Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale ed è il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri autore di Europa sovrana insieme a Piercarlo Padoan insegna economia sia sporco a Parigi allora
Parliamo ancora degli Effetti della politica protezionistica dell'amministrazione Trump dopo neanche due mesi dall'entrata in vigore delle tariffe al quindici per cento che sono state imposte dall'Unione Europea
Il presidente Tampa annunciato nuovi dazi sui farmaci tra il cinquanta e il cento per cento summum mobili e autocarri ecco la politica
Dei dati Cindy Santa ha spinto la Commissione europea ad una accelerazione sul percorso di diversificazione dei mercati
La presidente quando Airlines si è recata come prima visita nel secondo mandato in India ora è stato chiuso anche un la scorsa settimana un accordo con l'Indonesia ma quello che dovrebbe essere in dirittura d'arrivo l'accordo Mercosur negoziato ormai da venticinque anni professore a che punto siamo
è innanzitutto mi sembra che abbia fatto bene a ricordare diciamo all'inizio questa ennesima sortita del del Presidente degli Stati Uniti e cioè il fatto che ancora una volta in maniera del tutto imprevista e imprevedibile
Abbia deciso questi nuovi dazi appunto su questi prodotti farmaceutici mobili da cucina eccetera
Imprevisto e imprevedibile perché proprio
è stato riportato e rappresentante per il commercio americano era in Malesia praticamente stava negoziando l'accordo con la Malesia
E nel presentare quest'accordo aveva annunciato che a questo punto gli Stati Uniti
Non avevano nessuno ha più intenzione di procedere con altri dazi perché erano impegnati invece come avveniva stava avvenendo appunto ancora un po'a stipulare questi accordi non sono passate neanche dieci ore dalla dichiarazione del nella presentate commerciale americano anche in tram per a annunciato invece questa scarica di darsi il che naturalmente adesso apre innanzitutto un un primo problema perché si è subito detto a l'Europa esce fuori perché in realtà non si applicheranno ai Paesi europei in quanto noi abbiamo negoziato questo raccordo appunto come lei ricordava del quindici per cento e nuove tariffe e dentro questo accordo se anche ci sono anche i prodotti farmaceutici
C'è stata una prima diciamo
Non si è capito se ufficiale o ufficiosa e in qualche modo conferma del fatto che nell'Unione Europea non non verrebbe colpita terrò non si sa ancora ufficialmente se poi saremo fuori ma in secondo luogo c'è il fatto che ed abbiamo ricordato proprio non legasse nostre conversazioni Trump ha minacciato nuovi dazi all'Europa sul fronte del delle regolamentazioni tecnologiche la multa che è stata Google e quindi questo
E mi ha meno Mesima dimostrazione che
Questo regime di di di darsi alla Carlo si potrebbe dire nel senso che è un protezionismo assolutamente erratico e ieri appunto in in mi del tutto imprevedibile è destinato a durare
E quindi nessun accordo che noi faremo con gli Stati Uniti può essere considerata una polizza di assicurazione il che come lei appunto ha sottolineato ancora di più
Conferisce importanza al fatto che l'Unione europea dispieghi poi questa sua strategia in qualche modo diciamo da un lato continuità transazione con gli Stati Uniti perché non c'è niente da fare quello resta per noi come per altri Paesi un mercato fondamentale importante lo sarà ancora per tanti anni però
Atto in parallelo
E ci si adotterei perché appunto si possano costruire questi sbocchi di mercato alternativi che in altri Paesi Esine altre aree del mondo
Contando sul fatto lo abbiamo ricordato ma va ripetuto che questo resto del mondo contava ottantacinque per cento del commercio mondiale quindi e la stragrande parte
Diciamo di avere del degli scambi commerciale internazionale
Allora a questo riguardo ci sono punto iniziative che lei ha ricordato ma credo che il teste fondamentale sia proprio questa della del dell'accordo con il Mercosur
Perché quello che è avvenuto è che la commissione europea come dire Rutuli indugi nel senso che ha preso e ha poi fatto pervenire sia al Consiglio europeo e quindi al Parlamento europeo Pergola ratifica questo accordo
E adesso quindi questa procedura in corso
Innanzitutto va ricordato perché così importante perché per arrivare a questa a questa fase ci sono voluti più di vent'anni perché
E Laccoto Mercosur è stato iniziato diciamo come come come come trattativa nel mille novecentonovantanove quindi come dire nel secolo scorso
E
è difficile ricordare diciamo accordi commerciali
Che abbiano richiesto altrettanto tanto tempo per essere portate avanti il che naturalmente significa anche e testimonia l'importanza perché sì comunque negoziato è andata avanti pur avendo avuto poi fasi vedi esista anche al fasi di ripresa e siamo arrivati
A a questo in questa fase diciamo che adesso significa ratificarlo meno vuol dire che questa importanza sia dell'Europa che per i Paesi dell'America latina coinvolti
Fondamentale aggiunto persona suonano io non ero trentina Paraguay e Uruguay diciamo Paesi nasce esattamente sono perché in realtà il Mercosur comprende anche la Bolivia nel Golini
Però la Bolivia nel momento in cui mi son cominciati i negoziati non era dentro aderito dopo e quindi per ora non è parte non sarebbe comunque coinvolta da questo accordo anche se in poi
Potrebbe poi aderire in un secondo momento
Però ecco l'importanza deriva proprio da questa lunga diciamo gestazione
Ed è un'importanza innanzitutto commerciale perché
Parliamo innanzitutto di un mercato quello delle
Delle del della del Mercosur che grosso modo e comprende circa trecento milioni di e i consumatori avesse voluto la parola ma insomma in cittadini-consumatori
E tra l'altro con una domanda che in crescita perché ci sono anche altre e hanno ancora fase Disma fase di sviluppo diciamo da da percorrere ideato importante che il Mercosur
Una delle aree più protette ancora al mondo lei i dazi sono tra il quindici e il trenta per cento gravano dipende poi delle centurie allora raccordo significa che in realtà
Gran parte delle nostre esportazioni in settori industriali fondamentali perché parliamo dell'automobile delle componenti
I macchinari il farmaceutico
Molto diciamo riguardante le tecnologie di delle energie rinnovabili tutte queste esportazioni troveranno a questo punto non più questi darsi ma praticamente darsi
In qualche modo azzerati V ovunque
Tali e questo significa quindi che innanzitutto c'è questa importante diciamo risvolto commerciale naturalmente
E c'è anche un aspetto che riguarda i servizi perché poi e un accordo appunto di e e come si chiamano di seconda generazione cioè che non è legato semplicemente ai prodotti il prodotto industriale però ecco non è solo un'intesa commerciale qualcosa
Molto di più perché innanzitutto
è una diversificazione non solo sul piano commerciale perché appunto significa aprire nuovi sbocchi e le stime della Commissione anche in quelle più recente
Parlano lingue una possibilità di aumento addirittura del quaranta per cento delle esportazioni verso quest'area che qualcosa di consistente ma è una diversificazione anche importantissima sul piano strategico perché questi Paesi e l'America latina in generale e ricca di risorse naturali naturalmente materie prime ma soprattutto famose materie prime critiche cioè quelle quello del rame il litio il comparto le terre rare tutte quelle che abbiamo diciamo e quindi ora avevamo l'esistenza ma che abbiamo cominciato a capire quanto importanti siano proprio perché so Ono fondamentali per la transizione sia ambientale verde che sia digitale cioè non si fanno nelle tecnologie usano massicciamente queste materie prime di cui naturalmente sappiamo che la Cina se il principale
Controllore potremmo ecco poi lui
Si dovranno quest'accordo i Paesi europei avrebbero un accesso stabile e imprevedibile a queste risorse che non è solo un vantaggio economico ma appunto un vantaggio
Diciamo strategico perché aumenta la sicurezza di approvvigionamento noi oggi dipendiamo invece totalmente per tutta per molte di queste materie prime dalla Cina
Poi esce in lire una considerazione
Bisogna ormai farla perché appunto la la geopolitiche allora geo economia è diventata fondamentale
In per anche per per molti era invece economiche c'è questa e importanza del del dell'area diciamo America Latina dal punto di vista geopolitico
Perché come sappiamo non per niente la la la Cina ormai da da da tra
Diversi anni ne ha fatto un obiettivo di crescente importanza strategica stanno investendo in infrastrutture in tecnologia in risorse naturali e la Cina è diventata nello spazio di non più di quindici anni
Il principale partner commerciale di questi Paesi non venga da un padrone americano Charles racconta
Come accade poi non è accaduto un po'in Africa diciamo esatto esatto l'autrice l'America latina sono le due andare diciamo qui che per la Cina
Gli hanno assunto un'importanza strategica
E e in tutte e due le aree ha spiazzato anche l'Europa perché noi eravamo invece molto più avanti questo anni fa voi non abbiamo fatto quello che ha fatto la Cina quindi quesito almeno per l'America Latina il Mercosur raccordo Orgosolo significherebbe tornare e
E poi ci sono naturalmente sempre gli Stati Uniti che considerano quest'area in qualche maniera la loro nella loro sfera d'influenza anche se come al solito parte entrante sta facendo di tutto per alienare anzi residente Rieti ad esempio del Brasile con cui da uno scontro aperto
Ylenia imposto dei dazi
Ecco quindi noi non possiamo come area come diciamo Europa Unione europea quindi grande attore a livello internazionale a restare ai margini di questa competizione allora questo naturalmente significare significherebbe in qualche maniera
Poterci garantire questo
è stata questa presenza naturalmente ecco quindi la ratifica di questo accordo urgente non è solo importante perché ormai ci siamo siamo arrivati qui naturalmente conta molto
Il fatto che per quanto questi vantaggi che stiamo enumerato siano indubbi e l'opposizione comunque esiste alla ratifica e viene soprattutto dal mondo dell'agricoltura nel senso nonostante che comprare una parte diciamo minoritaria del degli scambi con l'America Latina
E l'opposizione più forte venuta proprio dalla dalla dalla dagli agricoltori soprattutto diciamo in qualche modo gli agricoltori in Francia in Polonia si sono molto
Bossi per poter spingere i loro governi come pillola sta avvenendo a fare di tutto
Per diciamo vietare o addirittura ritardare comunque questo questo cammino de bisogna riconoscere che avevano l'Unione
Europea la Commissione ha risposto a queste che sono legittime anche preoccupazioni perché il commercio è sempre porta vantaggi ma porta anche costi interrarlo intrecciamo quindi è giusto cercare di compensare chi
Perde
Utilizzando parte dei vantaggi in questo verrà fatto perché proprio per venire incontro a queste a queste a queste diciamo proteste la commissione
Ha predisposto ad esempio delle in quelle che si chiamano quote di importazione
E cioè limitare le importazioni di certi prodotti agricoli in particolare c'era problema ad esempio della carne il problema del nel nel del collane cioè ci sono alcuni prodotti specifici che verranno limitati e cioè che a un certo punto
Sono delle quote che e determinano queste importazioni poi ci c'è un consistente fondo di compensazione
Che è stato in qualche modo messo in piedi
Si parla di qualcosa come un miliardo di euro all'anno proprio per cercare di aiutare
Gli agricoltori quelli colpiti ad adattarsi
Va riconosciuto una cosa che importante questo tipo di fondo di compensazione era stato attuato anche in occasione dell'accordo con il Canada
Ricorda il check staffetta scene e doveva scappare perché anche allora sì mondo di agricoltura anche in Italia parlò di una specie di danni enormi che sarebbero venuti
E quindi si misero in in in diciamo a disposizione questi fondi bene non un Euro è stato utilizzato perché non solo non ci sono stati questi danni ma
A livello complessivo il mondo de agricole soprattutto agroalimentare Astra ha tratto grandi benefici da questo accordavano incamera c'è stato un aumento delle esportazioni molto alta se
Notevolissimo e non c'è stato bisogno di compensare nessuno perché in realtà appunto quindi questo lascia bene sperare anche per il discorso del Mercosur perché non c'è dubbio
Che non solo importante alla ratifica ma a questo punto è urgente
Ora che cosa succederà con questo invio al consiglio europeo e al Parlamento ora spetterà innanzitutto al Consiglio europeo diciamo per firmare questo accordo e poi ci sarà appunto l'approvazione del Consiglio europeo che sarà seguita da quella del Parlamento europeo
Ora importante sì con così come è stato fatto con l'accordo con il Canada e Commissione ha diviso in due questo questo accordò nel senso che ci sono delle degli scambi commerciali
Con una competenza solamente europea perché come ricordiamo che per gli ascoltatori la commissione direi non l'ho appena diciamo nel commercio a una una competenza per certi versi mi scusi dov'era sì
La la parte invece che riguarda ad esempio i servizi ma anche da parte di un politica che richiederanno ratifica dei parlamenti nazionali è stata diciamo in qualche modo estratta da questo e marcerà anche parallelo ma avrà un cammino diverso perché quello che potrà il e si pensa potrebbe avvenire in un'ipotesi
E ottimistica ma poi non così tanto è che e Toro
Diciamo l'inizio del prossimo anno la prima parte del prossimo anno Consiglio e Parlamento europeo potrebbero approvare la parte che poi è la più consistente quella di competenza esclusiva europea e addirittura diciamo nelle salse contattate dal prossimo anno l'accordo potrebbe già essere applicato la parte invece che richiede delle approvazioni lanciando i parlamenti nazionali avrebbe diciamo un suo corso parallelo dell'i tempi naturalmente sarebbero molto più lunghi tanto per ricordare il incetta raccordo con il Ghana nella parte che riguarda i parlamenti nazionali non ha ancora trovato una sua applicazione però il CED in vigore Silvana Mura successe pesa quindi si pensa che potrebbe accadde capitare qualche cioè anzi questo è lo scopo della divisione in due in questa ipotesi che stiamo facendo quindi soprattutto le opposizioni dei due Paesi fra Francia il la Polonia sono i Paesi che ancora sono schierati in qualche modo non così fortemente contro Roma continuano a chiedere
Delle modifiche l'Italia per quello che si è capito e tra i paesi che
E a favore dell'approvazione anche se il ministro Lollobrigida diciamo ministro all'Agricoltura Lollobrigida comunque continua a insistere sul fatto che nel trattato debba esserci un dato di reciprocità sulle regole che noi rispettiamo so ambiente diritti dei lavoratori gli agricoltori europee le rispetta non deve valere anche per loro
E quindi la questione riguardo sì
Moglie dicevo per quanto riguarda le norme ambientali le norme sanitarie e totale questa reciprocità nel senso che non entrerà un prodotto ombre niente dal dalla che non rispetti le nostre norme quello che ancora diciamolo diventa difficile il discorso del lavoro perché lì effettivamente i problemi sono maggiori però naturalmente si vedrà ecco
Quello che importante che adesso capire e se riusciremo in qualche modo dare priorità
A questa appunto approvazione che poi riguarderà nei prossimi mesi consiglio europeo al Parlamento europeo perché non ce n'è non lo fare nel senso che se non non arrivassimo a una ratifica perché poi un fallimento significherebbe ancora una volta a rinviare posporre tende dopo vent'anni dividi nei negoziati in messaggio
Sarebbe a questo punto un'Europa che continua come dire
A programmare poi impegni ma poi non li rispetta uno non è in grado di rispettare mentre invece
Avrebbe molta importanza una ratifica perché mostrerebbe che poi l'Unione europea è in grado di agire diciamo come una
Potenza economica ma soprattutto regolatorio perché questo sarebbe un accordo che potrebbe dimostrare che appunto nell'epoca del del
Diciamo che il protezionismo imprevedibile idea pratico
Della amministrazione americana c'è ancora spazio per modellare un ordine internazionale che in qualche maniera vuole continuare a uniformarsi poi a certe regole e non lasciare tutto
Allora diciamo alla forza
Ho ancora peggio alla a quelle che possono essere gli umori
Dei vari governi quindi da questo punto di vista l'importanza di questa ratifica e enorme io direi perché è un vero e proprio test se questa strategia alternativa parallela dell'Europa
Fuori non solo potrà essere disegnata diciamo ma in qualche modo trovare una sua applicazione quindi questo sarà stadi grande grandissima nella anziché rappresentare un esempio per l'appunto a contrario rispetta AST
Avrebbe esattamente rappresenterebbe anche per tanti altri paesi un riferimento politicamente e strategicamente molto importante
Chiarissimo grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna lunedì prossimo