Il libro del mese - Presentazione del volume: "Il «male» strategico: la guerra. Schemi interpretativi per l'analisi dei conflitti" di Bruno Chiarini e Patrizia Sbriglia

Un pomeriggio tutti
Sia i presenti in sala
Via a chi ci segue
Dallo screening del velista e soprattutto dello streaming di radio radicale che ringraziamo perché ogni volta è presente con noi per diffondere anche a chi non può fisicamente venire questo questi nostri incontri
Oggi riprendiamo dopo la pausa estiva il libro del mese
E quando l'abbiamo deciso col professor Chiarini
E non passavamo il questa fosse anche una settimana cruciale
Per il tutte le cose che sapete tutti ma vorrei precisare subito il senso di questo incontro
Bruno Chiarini ha scritto questo libro
In tempi non sospetti
E vi dico subito eh la lettura di un economista di quello che può essere una valutazione
Tema di guerra
Ma vista da un economista cioè dentro tutta la filiera importantissima per noi economisti della teoria dei giochi
Ora negli anni cinquanta con il grande economista che è stato Paolo Sylos Labini
Ci ha insegnato a tutti
I mercati chiusi i denti
E non sono quelli iscritti nei libri della teoria economica concorrenza paura Monopoli oppure ce ma i mercati moderni sono un ristretto potere oligopolistico
Questo è quello che
Dice l'economia sulla forma e la struttura i comportamenti di mercato
Quella Illy era di Sylos Labini che francamente
Aperte peritato il Nobel solo per questo
A
Avuto come base strumento
Importante tutto lo sviluppo della teoria dei giochi perché ironico polio concentrato è tutta una questione di mosse e contromosse e quindi di Teoria dei giochi
Il pregio di questo volume molto divulgativo debbo dire leggibile anche da chi non è economista di chi non è esperto di Teoria dei giochi
è ripeto il tentativo come economista di dire ma di fronte alla guerra cosa possiamo dire noi da un punto di vista di teoria economica
E quindi è l'applicazione della teoria dei giochi
A quello che è lo schema
Delle guerre
Vi sintetizzo subito la conclusione
Che Bruno Gerini proporre nel libro
Che è del tutto simile se ve lo ricordate la conclusione di quel famoso film americano wargames
Che si concludeva dicendo che l'unico modo per vincere una guerra è quello di non farla
Ecco non è banale questa considerazione
E allora gli economisti in questo caso Bruno Chiarini danno questo contributo cioè noi come loro missili raccontiamo in termini teoria dei giochi qual è la soluzione
Che sostanzialmente non la fate perché perché meglio prevenire prevenire che
Reprimere alla fine e quando si innesta quel gioco non si sa come va a finire
L'altra precisazione che gli economisti in generale ma non solo
Parlo delle analisi cosiddette razionali
Cioè in base al ragionamento diciamo come razionalmente dovresti comportarti dovete comportarti
Quella conclusione che vi ho detto significa che la guerra non ha mai nulla di razionale
Quasi sempre irrazionale
E proprio per questo il modo per vincerla e non farla
E non cominciarla staccati
Ecco questo è un po'la cornice del ragionamento
Dopodiché e ovviamente li ringrazio tutti
Con in testa il professor Chiarini
Il ragionamento che vogliamo fare oggi pomeriggio
Avrebbe questo sviluppo
Dopo la presentazione del libro di Chiarini
Cioè l'intervento di Franco Bruni economista della Bocconi
Che non può l'altro l'anello di congiunzione tra l'autore del libro economista e l'opinione di un economista comunque che dall'esterno
Darà le sue valutazioni
Poi c'è un secondo anello di congiunzione
Che è invece l'allargamento della visione
Giulio Terzi di Sant'Agata
Che ha un'esperienza quarantennale
Come ambasciatore italiano in varie sedi
Non ultima quella di Washington ma avuto grandi esperienze è stato ambasciatore anche a terra viva quindi ha vissuto molto anche tutto questi trent'anni ultimi in realtà sono più incerta di conflitto il frizione guerre non guerre nella terra di Palestina nell'ambito dello stato di Israele e quindi lì faccia faremo un passaggio di allargamento appunto alla visione un po'più Chievo diplomatica geopolitica
Ecco
Dopodiché avevo chiesto ho chiesto
Alle tre rappresentanze importantissimo o Ancona delle tre religioni di Abramo
Di pare il passaggio finale cioè non da economista non da esperto diplomatico ma rovesciando il ragionamento cosa si dice la Rally Coppa
Nelle sue componenti
Per su questo tema
Qui debbo confessarvi che ho fatto un errore clamoroso è tutta colpa mia
Perché non avevo considerato che oggi è il giorno
Dello Yom Kippur per gli ebrei
Che è una grande festività ebraica un po'come la fine del Ramadan o l'inizio del Ramadan o per noi cristiani Natale ecco
E quindi pur avendo cercato di incastrare
Questi impegni
Ho sentito tutti gli amici della comunità ebraica di Ancona
E però nessuno di loro oggi pomeriggio o allontanarsi pervenire tra noi a dire la loro quello che mi è stato detto eh che portano comunque
Saluto dalla comunità ebraica questo incontro
Si riservano in altre occasioni
Fuori dallo Yom Kippur
Di di di di partecipare
E che appunto la colpa era mia e quando stabilito la data non mi è venuto in mente
Dello Yom Kippur
Che come sempre che si era Madame credo io che pur non è una data fissa dell'anno ma segue un calendario preciso e quindi ogni anno cambia la data sostanzialmente
Perché per noi cristiani Natale il venticinque e lo sappiamo e ce lo ricordiamo ma almeno per la parte cattolica
Parto d'ossa lo fa la settimana dopo tech così via
Ecco quindi
Il ragionamento che vogliamo fare qui oggi
Questo completamento
Con nulla Charly che ed il presidente della comunità islamica di ancora tra l'altro la moschea e qui vicino a noi però sede
E ci invita sempre
Sulle e riunioni occasioni anche festività
E Angelo Spina che l'arcivescovo metropolita di ancora
E con lui chiuderemo
Ovviamente questo nostro pomeriggio di riflessione quindi grazie ancora
Per intervenuti grazie ancora coloro che hanno voluto dare un contributo importante a questa riflessione
Che non è necessariamente riferita a quello che guardiamo tutti i giorni in televisione
Però è una riflessione che forse potrebbe aiutare a capire quello che ho detto all'inizio l'unica vera guerra che si può vincere quella che non fai
Questi tre e questo è un po'il contributo dell'economista quando applica lo strumento della teoria dei giochi a questo argomento
Quindi grazie ancora a tutti gli intervenuti e adesso cedo dalla parola al professor Bruno Chiarini che sinteticamente ci illustra i passaggi più rilevanti del suo volume
Grazie
Grazie buonasera a tutti
Grazie per l'introduzione a Mario Baldassarri direi insomma i primi ringraziamenti vanno a lui poi
Sono onorato perché veramente al di là summa del prende il pubblico insomma non del di di di discutere con i rappresentanti religiosi e anche con professor Bruni e l'ex ambasciatore Giulio Terzi insomma
E quindi una bellissima organizzazione
Ho avuto già un piccolo bisticcio go del professore perché io pensavo b adesso con un'oretta faccio tutto e lui dice quale oretta un quarto d'ora come un quarto d'ora torpore prettamente è difficile dare la sensazione
Anche perché
Anche perché siamo sul pezzo io quando ho buttato giù questo pamphlet eterno più che il libro insomma centinaia di pagine
Insomma
Un paio d'anni fa un anno e mezzo fa circa non pensavo che no di essere ancora sul pezzo così in maniera rilevante anzi anzi diventa sempre più importante questa cosa
Ahimè
Però queste sono le cose insomma che cosa che faccio vi dico in questa mezz'ora mezz'ora in questa mezz'ora
Vi posso dire che
Utilizzando degli schemi schemini completamente astratti niente di vero
Che però possono essere affiancati a varie considerazioni politiche ideologiche religiose geopolitiche
Sono estremamente utili
Uno potrebbe dire ma come astratto è utile sì in economia specialmente noi ragioniamo per modelli
E alla fine dei giochi da
Un notevole contributo per i modelli strategici
Von Neumann è Monica Senna nel quarantacinque quarantaquattro voti
Danno l'avvio praticamente sistematico e scriva un libro grandissimo sono due matematici eterea del giovine è una branca della matematica
In quasi tutti i nobili in economia sono matematici
Lazio
Danno avvio scrivendo questo libro sull'economia
Ma utilizzando utilizzando quelle quei concetti quei teoremi e così via
Poi per la rendez Corporation ossia per insieme all'Aeronautica militare che finanziava questa questa situazione e per dar via a tutta una serie di considerazioni strategiche
Belligeranti
Sia utilizzato primariamente per cercare di risolvere i conflitti tra Stati
In primis ovviamente e la questione dei missili a Cuba in queste cose qui ma poi anche successivamente
Quindi vi faccio vedere mi dopo come dire il senso delle cose parlando un attimo di Russia Ucraina e di Israele Palestina ma sotto un aspetto prettamente metodologico
Perché non questi assetti a questo serve questo tipo di strumentazione
Cerca di fare il mio meglio insomma ecco l'avevo preparato corretta
Sì
Freccette
Corrimano è semplicemente uno l'accesso allora questo posso Gino già ve l'ho accennato quindi posso scappare da questa slide molto velocemente queste erano le considerazioni di cui avrei voluto parlare in maniera estesa il mare in maniera estesa
Vi dico semplicemente che queste questi schemi questi schermi di ragionamento e sono prettamente schemi di ragionamento servono solo a ragionare servono solo a prendere decisioni quale la decisione migliore quando io ho dei vincoli non soltanto i vincoli tecnici impresa la funzione di produzione e la tecnologia così e bla bla ma gli altri gli altri sono dei vincoli
Quindi qual è la migliore decisione che posso prendere nei diversi contesti una guerra
Un mercato oligopolistico
All'interno di una famiglia per esempio e così via dovunque ci sia più di un agente
Questo è l'unico strumento che avete e quindi conseguentemente bisogna fare forte assunzioni perché forte assunzioni perché sono strumenti astratti
E allora servono si servano tanto perché le scienze sociali anime senza un modello di riferimento con cui confrontare realtà non andava da nessuna parte chiunque si può alzare la mattina e dire oggi è così domani eccola
Quindi invece se hai un benchmark un modello un un riferimento allora diceva bene il gatto e tra questa considerazione quello al quale quindi vado direttamente
In avanti e la guerra anima il puzzle ci sono di solito quattro motivazioni che
Fanno sì che la possiamo considerare razionale quando dico razionale e questa è la soluzione più forte che c'è
Un agente o uno Stato un governo se razionale vuol dire che non pensa in maniera ideologica non pensa in maniera religiosa non pensa in maniera etica non non è influenzato da emozioni qualsiasi
Quante volte noi prendiamo decisioni in preda alla paura qual è l'emozione o in preda alla gelosia Ovo
Sono un migliaio circa ecco tutto questo via diceva alle allora non serve a niente no assolutamente no un elemento per puntellare uno schema fatte farsi
Dare una soluzione
E e la la soluzione presuppone un ragionamento
Un ragionamento con questi agenti razionali in questo caso Stati che si fanno la guerra ovviamente ci sono quattro
A possibili spiegazioni perché poi parliamoci chiaro la soluzione cooperativa Sempre meglio di quella conflittuale checché se ne dica è sempre meglio
Questa il primo come dire elemento al la prima grande verità che escono che esce fuori da questi schemi
E allora perché questa gente si fa questa gente questi stati spesso fanno si fanno la guerra ma ci sono quattro possibili spiegazioni
Per questo Lampasona ma tre possibili spiegazioni di solito per mancanza di informazione l'informazione molto spesso non è chiara
Non è completa come diciamo noi economisti ma c'è qualcuno uno Stato una cosa
Uno Stato un governo che ha delle
Particolarità delle delle considerazioni che il mio opponente non riesce a vedere
Questo rientra per esempio in Russia Ucraina nel conflitto
Poi ci potrebbe essere un altro elemento che ricade nelle guerre preventive ossia se io sono un Paese
Forte trovo un Paese molto più debole
Ma ricco magari di minerali io risorse quello che volete voi posso essere tentato razionalmente tra virgolette a Invader in qualche modo e prima che ovviamente ottenga aiuti
E questo ha diciamo un caso che giustifica
Un conflitto
E mi dispiace parlare così qui stiamo parlando di distruzione di capitale umano di vite di stock di capitale però è
In questo in questi contesti qui si parla si parla in questo modo perché altrimenti non se ne esce fuori
L'altro potrebbe essere l'attacco a sorpresa
Colpire per primo
E questo dal vantaggio la prima mossa che cos'è questo questo è un elemento per fare la guerra estremamente pericoloso
Che di solito avviene
Alla
Avviene al
E quando si è avviata già un'escalation
Un'escalation mettesse al culmine di un'escalation
Specialmente se c'è incertezza
Allora lì
Si tratta di vedere chi colpisce per primo chi colpisce il primo subisce gravi perdite ma non così come chi è colpito e questo è
E cioè i fautori di questo ahimè di questo di questo modo di vedere le relazioni sono proprio i teorici dal verde della Teoria dei giochi von Neumann Herman canne tutti quelli della RAI Corporation l'Aeronautica militare USA
In tutti gli anni cinquanta sessanta anche metà settanta hanno spinto per colpire per primi con un attacco atomico
E e infatti dottor strange Loved Chiti chi di voi non ha visto Dottor Stranamore
O Peter Sellers che scimmiotta proprio Herman canna che era un fisico così come lo era von Neumann ma estremamente convinti che l'unica soluzione in quei periodi lindi fosse davvero colpire per primo ovviamente sto parlando del dell'Unione Sovietica
Questo è quello che si sa dei documenti del segretati
Ordine chiaramente non sappiamo niente dall'altra parte il magico rischia sale qualche anno prima ci fu lasciarlo sì sì e quindi immagino Niang e dall'altra parte ossia la parte dell'Unione Sovietica ci siano stati i teorici che spinge una di queste cose tant'è che Thomas Schelling premio Nobel
Delle dell'economia matematico e teorico dei giochi e anche suo componente da Randy Corporation nel novantacinque quando presepe non obbedisce la cosa più straordinaria
Che abbiamo
Le posso dire è che siamo vivi
Quindi
Voglio dire questo lascia intendere
Che si ci sembra davvero davvero vicini vicinissimi vicinissimi su queste cose e poi l'ultimo
Aspetto razionale per cui si si fa la guerra e i suoi problemi di indivisibilità se c'è un re non ce ne possono essere due se c'è se volete la libertà delle volte può accadere che te la devi conquistare in qualche modo sedici
Ma del resto i problemi divisi indivisibilità coinvolgono anche le città per esempio pensa da Berlino a Gerusalemme
Sì si risolvono i problemi ma sempre
C'è una tensione che prima o poi esplode quindi problemi di indivisibilità portano necessariamente a un conflitto necessariamente questi sono le quattro motivazioni che di solito un agente razionale uno Stato razionale
No io come dire giustificano una cosa del genere
Adesso vi voglio far vedere un primo schemino molto semplice
Russia Ucraina quei numeretti che cosa sono sono numeretti che stanno a significare i vantaggi e svantaggi questo è un classico veramente classico
Schemino bassi proprio basilare che si scriva che si staglia spesso anche in economia
La Russia può non Invader e poi invaderà due strategie due strategia anche l'Ucraina essere a seconda anche o resistere
E ovviamente se la Russia non invade l'Ucraina e assecondate c'ero stato scuola sostanzialmente non si muove niente quei numeretti li posso cambiare
A mio piacimento l'importante che in termini relativi resti in quella struttura
Quella struttura ci dice che se la situazione è quella non c'è scampo assolutamente questa la soluzione
Perché perché sia il padre che resistere sono praticamente le uniche soluzioni impossibili
Le uniche non c'è verso di andare sui Elia dice perché M se voi guardate bene resistere sempre maggiore di assecondare
E invadere sempre maggiore di non invadere i rossi sono sono i vantaggi e gli svantaggi della Russia i neri sono i vantaggi e gli svantaggi
Dell'Ucraina
Non c'è verso quello non è più un diciamo una relazione con due strategie attestano una soltanto
Nel pensiero nel ragionamento di questi due agenti razionali c'è solamente i R l'altro non esiste perché nessuno di noi adotterebbe una strategia per sempre perdente rispetto all'altro
E di fatto se pensate che Lucania RAI legge per colonna e la Russia legge per riga voi vedete bene che è sempre vantaggioso giocare i re e questo produce
Delle perdite rilevanti è questo lo schema per questo conflitto non di certo ce ne sono a iosa
A iosa basta fare delle assunzioni diverso presenti un'altra questo
Il primo prende il nome da dilemma del prigioniero
Questo prende il nome quasi fa ridere si tratta di una relazione che spesso viene indicata come gioco del pollo qui ci sono due soluzioni possibili
Che io che di solito i tecnici chiamano equilibri di Nash due soluzioni possibili solo su quelle due i due Paesi Russia Ucraina quello che volete
Sono come dire possono andare tutte le altre no non c'è incentiva andarci
Che succede lì come vedete il Paese è uno
A nella soluzione ac
Chiaramente un vantaggio grosso il paese dove al contrario cioè la sulla soluzione
I a e come si fa in questo caso situazione di stallo questa una situazione tremenda di stallo proprio e molto spesso scusate
Allora
Molto spesso se uno insiste sulla sua strategia d'equilibrio per esempio due insiste sua
E il paese è uno insiste ugualmente sua perché vuole questa soluzione si va ieri una seduta soluzione catastrofica
Vanno a finire in questa soluzione qui che significa nel perseguire il proprio obiettivo
Di vincita porta a una soluzione catastrofica dica ma anche qui c'è una soluzione possibile cooperativa certo questa ma non c'è verso
Se io dico uno di voi senti paese uno ma perché non selezioni ICI tentativo servizio Nucci
Bene questo questo se mi crede seleziona cd per ottenere zero zero quindi c'hanno la pace in realtà io gioco a
C'è un fortissimo incentivo
A una soluzione a una strategia opportunistica
E esattamente la stessa cosa per il Paese uno nei confronti del Paese due non c'è verso l'unica soluzione possibile se questo rappresenta Russia Ucraina è a a
Quella più catastrofica
Che cosa ci dicono queste queste cosa stracci dicono semplicemente che
Ci sono delle possibili soluzioni stabili deboli brio ossia dove non è vantaggioso uscire da lì vede la prima
Non è vantaggioso uscire perché Stela Russia sa che l'Ucraina resiste non gli conviene andare sua e nei perché otto avrebbe meno sei di almeno quattro e così anche l'Ucraina
Se sa che la Russia invade è inutile debba ad assecondarla perché otterrebbe meno sei invece ogni anno quattro che significa queste sono soluzioni stabili vantaggiosa per entrambi anche se so bruttissime
Sono brutte
Meno quattro meno quattro e la è la più brutta che cioè
O meno otto meno otto
Questo è
Del resto il riarmo nucleare è una soluzione è un equilibrio stabile di ne esce
No
è brutto sì
Ma instabile
E ci garantisce
è bruttissimo
Però se soltanto una nazione a
L'atomica la usa come successo come la storia insegna
Quindi molto spesso le soluzioni stabili danno degli esiti molto brutti
Certo ci sarebbe la soluzione migliore come qui ci sarebbe zero zero di ernia
Ma è irraggiungibile qual è la soluzione migliore nel riarmo nucleare presente
Perché la pace distruggere tutti quanti insieme concordato concorrere in maniera concordata tutte le armi nucleari ma sappiamo che è impossibile
E quindi conseguentemente quelle sono soluzioni di equilibrio
E cosa vi voglio dire che quando ci sono delle strutture sotto che assomigliano
A queste bisogna stare attenti guardate la prima scatoletta questa
E si chiama dilemma del prigioniero temendo economia è una proxy di un milione di cose un milione
Dalla riunione di condominio
A i protocolli sul cambiamento climatico
Per la riduzione di CO due a tutti i beni pubblici cioè sotto comportamenti simili
Quindi sembra
Come dire banale è simmetrica vedete tutte tutti quanti voi stessi valori mai fatta apposta per semplificare l'elemento strategico per farlo vedere subito
E catturare subito quale sono i meccanismi che portano a ragionare
Altro modo adesso vi faccio vedere rapidamente
Questo non ve lo faccio vedere vi faccio vedere rapidamente che cos'è che può produrre in conflitto di nuovo Russia Ucraina
Tutti conoscono tutto tutti vendono i vantaggi e svantaggi però c'è un y
Che conosce solo l'Ucraina e la Russia conosce quanto sarà quelli siamo
E perché è importante udire che l'Ucraina ha un pezzo di informazione della Russia in una
E allora
E fa la Russia immagino non invade
E quel pezzo d'informazione riguarda la sua resistenza resistevano resiste
Quanto sarà facciamo due ipotesi
Una molto vantaggio Sabine uscì meno dieci quindi se la Russia invade e l'Ucraina resiste l'Ucraina ha dei costi enormi
Meno dieci che significa noi non lo sappiamo è un come dire sono numeri che rappresentano vantaggi e svantaggi possono essere distruzioni vite ai mi dispiace parlare così perché l'argomento lo richiede qua
Comunque riguardano un'informazione privata dell'Ucraina
Oppure potrebbe essere un un valore molto più piccolo meno tre
Però che succede in questo caso perché questo è un elemento che potrebbe avere inciso su un ragionamento di dei generali di Putin che succede che in realtà voi non avete
Quella relazione tra Stati ma avete queste relazioni due relazioni
Ossia ognuna con meno dieci come le ho detto y quarant'e l'altra non meno tre vicino a b
Il resto è tutto uguale
Però è sconvolgente quella cosa quella di considerazioni Licio sconvolgente perché sapete qual è l'equilibrio nel primo caso
Nel primo caso è non va via non va più su
Allora di Santa
No scusate
Erano tristi così mi sono ricaricato ecco
Nel primo caso è
Questo
O l'equilibrio una soluzione equilibrio significa soluzione scusatemi una soluzione estremamente vantaggiosa la Russia e prende dieci
E mentre l'Ucraina prende meno cinque nel secondo caso
è questo
E come si fa allora questo è lo stesso conflitto con due soluzioni completamente diverso una molto vantaggiose ora estremamente non vantaggiosa
Allora come si risolve questo si risolve con una distribuzione di probabilità uno i generali russi probabilmente pensano
Ma io incontrerò sicuramente l'Ucraina debole Edona percentuale piccolissima che ne so il dieci per cento all'Ucraina forte e l'ordine per novanta per cento ciò son sicuro che in controtempo
Poi vai
Sui campi di battaglia e ti trovi in Ucraina porte
E ottieni questo ex Poste ottieni
I R. meno uno meno tre
Questo potrebbe avere influito che significa dell'informazione conta tantissimo
Se voi ci pensate Putin disse vado dopo una settimana a prendere il caffè ti
Sono due anni e mezzo quindi probabilmente aveva fatto una previsione completamente sballata o quella distribuzione di probabilità l'aveva invertita
Quindi conta tantissimo l'informazione specialmente se non sai qualcosa e se ci pensate nell'invasione della Crimea
Nel due mila quattordici non è che successe
Granché insomma sì da parte dell'Occidente ci fu qualcuno che adottò delle sanzioni in Magna ente di che
Quindi
Il ragionamento portava a pensare di trovare un'ucraina debole e quindi grandi vantaggi viceversa ha trovato poi un cranio forte
Con tutto l'Occidente che sia
Accollato diciamo l'Ucraina insomma e detto Weston vorrei andare un attimo la comunicazione conta va bene però non mi dilungo quanto ancora Mario
Dieci fino a
Dieci minuti ecco molto spesso la comunicazione anti anche conta tanto
Le voglio comunicare comunicare al mio nemico questo esce moltissimo da questi schemi
Voglio comunicare che
Che adottò una politica di deterrenza e qual è questa politica di deterrenza la distruzione dell'avversario perché se il mio nemico
Essendo razionale
Percepisce che io lo voglio distruggere
Chiaramente diventa ancor più razionale per il mio nemico distruggerli
In questo caso le relazioni si dicono
Che con un verbo convergono ahimè
Si sviluppano in un gioco a somma zero dove quello che vinco io tu lo perde
Cinque meno cinque fa zero un milione in meno un milione fa zero
Quindi se io vinco un milione voi perdete un milione
Se io vivo voi dovete morire vi distruggo
Questo è la concessione della guerra in un gioco a somma zero forse ricorda già qualcosa di recente un gioco a somma zero significa la distruzione dell'avversario
Ecco bisogna stare attenti accorsa a comunicare
Quando il l'ex premier sovietico
Dice alla stampa li odio gli occidentali sono bastardi e degenerati vogliono la morte della Russia finché vivrò faro del tutto per farli sparire
Be questo tipo ce ne sono tante di queste affermazioni
Questo tipo di affermazione sta a indicare che si intende che l'avversario vuole distruggerti
E tu vuoi di conseguenza distruggerli
Ecco questo questo estremamente sa anche perché bisogna pensare che cosa pensa l'avversario della mia politica di deterrenza cosa voglio che pensi davvero e cosa pensa davvero sono tre cose diverse
E io lì ci devo stare molto attento fatti
Thomas Schelling quello che vi ho citato prima che scrisse un bellissimo libro sulla strategia del conflitto che faceva parte di della Rand Corporation e quello che disse meno male siamo ancora vivi non sapete che cosa abbiamo passato
Durante lo speech anzi poco prima dello speech che che fece per il premio Nobel
Tomacelli anzi istinto tantissimo quando stava dentro al rendez Corporation che ci fossero
Delle linee dirette
In ogni momento tra i leader delle superpotenze
I leader sulla potenza pura servano al bagno devono avere un telefono diretto con l'altro perché altrimenti si rischia si può rischiare in periodi di escalation veramente il il non disciplina insomma questo l'ultima cosa che volevo farmi vedere
è come questo è troppo complicato lo facciamo è come per esempio
E come si può ragionare per la guerra Israele palestinesi
Allora c'è un paradosso del ricattatore che tirò fuori premio Nobel dell'Economia Robert Woman matematico
Ebreo ortodosso proprio uno dei maggiori esponenti della Likud
Però un grande pensatore
è uno che è un Nobel insomma dell'economia
E tirò fuori il paradosso ricattatore per la relazione tra arabi israeliani e che cosa dice il padre il paradosso e ricattatore c'è Tizio e Caio
Arriva un esterno a dire e dice a Tizio e Caio ecco cento dollari
Ve li dò solo se sapete dividerli
Ovviamente Caio tutto contento bene benissimo cinquanta cinquanta
Il giudice nono novanta e dieci prendere o lasciare
E Caio si arrabbia sbatte i pugni quello che volete voi pensata l'artrosi alla fine cede
Cede perché perché da gente razionale
E si comporta quasi razionalmente
Ma ma dieci meglio di zero
E quindi
Magari a malincuore ma se di prendere con quella stessa relazione
Ah Oman dice esiste per Israele e e gli arabi specialmente i siriani quando si parlava delle alture del Golan molti anni fa dove non volevano cedere neanche un millimetro e Israele secondo questa questa visione di Robert Roma cedeva
Quindi prove romani guardando la teoria dei giochi in maniera dinamica diceva ma perché cede non deve cedere deve essere determinato sapendo che il gioco si ripete
E se stringiamo si rivede gli arabi prima o poi capiranno che possono essere in qualche modo puniti possono ottenere qualcosa o
Oppo o non possono ottenere niente e tutto questo ha corso di non ottenere niente adesso
Ecco questo è un gioco dinamico ed è una strategia di deterrenza che si chiama tit for DAT ossia Occhio per occhio
Quello che io tu mi fai oggi io faccio il te domani reperire un round successivo partiamo da un accordo
Bene tu dedica questo accordo
Non so un un autobus che salta a Tel Aviv
Ho una passeggiata sulla piana delle moschee da uno dei leader israeliani una deviazione da un accordo
Questo che cosa produce B produce una
Ovviamente cucù una come dire l'Italia action ossia un
Un attacco sostanzialmente da parte dell'altro per punire scusi e poi nuova disponibilità corto
Ma questo può produrre
A sua volta
Una deviazione da parte mia
E sono stato già punito e quindi posso creare una sorta di ecco ossia dopo ci ciniche
Come era recuperare una volta uno Delia una volta uno coopera una volta uno povera l'altro devi e così via questa un po'assomiglia
Alla situazione israeliana palestinese con tutti diciamo i punti interrogativi del caso
Sto parlando gli agenti razionali e non sappiamo che lì forse c'è tutto tranne che a razionalità mamme quest'anno schema che serve come pietra di paragone
Qual è il problema che delle volte vedete poi qui ed iniziò a cooperare arriva l'OLP si mettono d'accordo facciamo così fino al prossimo RAI o fino al prossimo attentato terroristico
E poi ricominciano così e poi si ricovera bene o male è quello che è accaduto che cosa è il pericolo di questa qual è il pericolo di questa tit for tatto
E che prima di tutto non è solida non è un equilibrio
Migliore non è una soluzione migliore se lo si vede
E secondo molti può generare che cosa può generare ahimè può generare una sorta di EPO nel senso che non si può bere al più a quel punto non si sciopera più
E qui si somma molti degli elementi che incidono su questa catastrofe il che poi se non si copre a più vuol dire che c'è una
Un un attacco e contrattato in continuo un tentare di punire l'altro in continuo
E quindi non c'è più una soluzione cooperativa
E queste ore
Come dire può portare alla catastrofe
Ma chissà di giochi Stacche la ripetizione del gioco può essere utile trovare Nadia una soluzione cooperativa può essere utile come per esempio la prima stringa che voi vedete come come è accaduto nei trent'anni precedenti sostanzialmente ho in questo gioco non vale la pena dire sei stato tu per primo sono stato io no qui non si guarda queste cose
Quello è un discorso se volete ideologico politico
Gioco lì tutto quello che volete qui l'unica cosa che mi dicono queste che questo tipo di analisi vi dice non sta da guardare il passato
Dovete trovare una soluzione
E questi giochi Spini mostrano matematicamente ma è una banalità
E questi giocatori devono avere per cooperare una cosa che manca completamente adesso in questo momento ma anche negli anni passati
Di solito noi diciamo il fattore di sconto deve essere vicino a uno ossia devono essere lungimiranti
Ma gente che
Sta lì e deve pensare a sopravvivere per domani può essere mai lungi Benan
Se io muoio domani io voglio tutto e subito non sarò mai disponibile a cooperare mai
Perché so che domani per lui non c'è
Quindi queste due popolazioni
Non hanno futuro
Non hanno una visione di futuro
E questi li condanna lasciati a se stessi
Arriveranno la distruzione dell'avversario come stanno incanalando sì bene verso quella soluzione lì
Quindi o interviene qualcuno
Ho lasciati a se stessi non hanno futuro perché proprio perché non hanno sono estremamente mio
Le condizioni che si sono generate sono mio e quindi conseguentemente non hanno nessuna possibilità di cooperare
Tante altre cose avrei dovuto a dire ma non ve li dico un perché scaduto il mio tempo penso di avervi dato in questi pochi minuti
Come dire
Edili fatto intendere a livello intuitivo a che cosa servono questi tipi di schemi che sembrano un po'staccati dalla realtà anch'io ho detto che alla fine di tutti gli orientamenti seppur dunque dovrà riconsiderare quello che dicono gli altri Tarquinio altri cinque minuti becca grazie grazie grazie a voi chiari grazie
Non ti faccio solo una precisazione
Perché tutti questi schermi che hai presentato
Sono con due attori
Sarebbe
Mi chiedo Zico ricordo bene
Sabato sette ottobre non eravamo la facoltà di Economia
Quindi ancora stavamo facendo il nostro Montecorvo economica Alliata il forum
Quando arrivò la notizia dell'attacco di Hamas su
A me viene immediatamente in testa un dura giuramento
Perché sapevamo tutti che lunedì il nove ottobre
Si sarebbe dovuto attenere credo in Egitto
La riunione cioè per portare avanti gli accordi di Abramo
E quindi
E corporale anche l'Arabia Saudita già nel ragionamento sugli accordi di Abraham e cioè il tuo schema e a due soggetti
Mi chiedo nel caso Israele Palestina
Sono tre soggetti forse morire pure perché c'è le col popolo di Israele e la Palestina con il popolo palestinese e dentro c'è Hamas
Che non del tutto ma anche Israele dentro allora diverso e anime componente fatti della dell'eccetera sia elettorali ortodossi israeliani meno amassero veramente esattamente quello che puoi ottenere
Questo quindi nell'ambito partite lo schema due soggetti
Occorre anche valutare all'interno di ciascuno dei due soggetti
Delle diversificazioni come no cioè il che come spesso purtroppo accade l'estremismo sì sì si congiunge
In ultimo la rinuncia paradossalmente dobbiamo a quella situazione lei estremamente più complessa l'ha capito grazie a Bruno Chiarini ora passiamo
E la parola
L'ora al alla Bicocca Franco Bruni che è collegato da Milano
Che ringrazio ancora per aver accettato di partecipare a questa nostra riflessione comune
Non l'ho detto prima lo dico adesso Bruno Chiarini è uno dei primi allievi e amici i Ezio Tarantelli
E quindi viene da questa prevenzione e ha fatto gli stavo
E in tempi non sospetti
Franco Bruni era il compagno di scuola insieme al sottoscritto Mario Draghi al MT nel lontano mille novecentosettantadue quindi ed è lì che nasce la conoscenza dell'amicizia
E però lo ringrazio perché so che è molto impegnato come presidente dell'ISPI e accettato comunque di dare il suo contributo a questa nostra riflessione grazie Franco a te la parola
Casini simboliche stili molto bene
Ecco perché io ho sentito bene la l'esposizione nel secondo per ritrovare un suo non riesco a perché deve esserci una differenza fra i microfoni allora io vi ringrazio moltissimo per errore per l'inventore e vi ringrazio per alle tollerato che io non fossi presente cosa che avrebbe dovuto molto più azionarie proiettando che non vengo da quelle parti fra l'altro ma francamente non ce la facevo però io edizioni dei giochi so il minimo indispensabile per un economista che si occupa di di altre cose
E strategie belliche riguarda in generale
Sto conosco il minimo sindacale che occorre ministri sopravvivere naturalmente
Sono con un buon allenamento rimessi dentro le liste però io son sempre stato il chief macro economisti a li stipendi
La guerra anche perché il fatto che per fortuna non c'era non non ha mai
Palmieri mai non mi ha mai molto occupato nelle mie riflessioni oggi sono costretto naturalmente
La balla seguirle in ci sono tanti ragazzi in gamba che la la studiano un po'il anche nel proprio nelle sue dimensioni strategiche
Un ben diverso quindi entrare nei dettagli in un libro che però o scorso con moltissimo ingerenze piacere spolverare un atto dovuto perché
Secondo me riesce bene a mescolare
La il formalismo diciamo teorico l'impostazione teorica con con la complessità alpini tutto quanto la complessità
Delle motivazioni umane consiliare quindi la quiete dei Giochi si vede che in grado di gestire ha anche situazioni in cui il punto centrale è sua la differenza
Sono le differenze culturali le le nenie l'altruismo il pregiudizio l'irrazionalità quindi è un metodo razionale per
Rendersi conto dell'irrazionalità e gestirlo al comunque
Ecco quindi tutto questo appare chiaramente anche a un lettore che lo scorra senza sapere che cosa il dilemma del prigioniero quasi
Molto molto importante ho trovato il continuo richiamo all'importanza
Del della della preferenza della preferenza temporale che che esposizione rimasta per ultima ma che credo fondamentale in tutto questo e quindi Aprilia è una è una diciamo associazione fra a cooperazione e lungimiranza che ha veramente molto importante oggi
Diffondere e sottolineare
Da parte mia vorrei dire solo un po'una cosa potete prendervela riprenderla come la manifestazione di una mia sta scarsa diciamo famigliarità con con certi ragionamenti oppure invece con una domanda che poi magari interessanti
Cioè voglio voglio dire qualcosa su questo altro unisono che naturalmente è un altro dei giochi e sottolineata che libro riprende in e definisce discute e così via quindi è un termine che conosciamo
Ma che ha anche un'accezione non scientifica insomma parliamo di altruismo
E nell'atmosfera bellica che che ci circonda qui siamo al punto che non so se avete visto stamattina la vignetta
Sul Corriere della Sera in prima pagina c'è addirittura e il Padreterno
Di Michelangelo che anziché porgere ad Adamo
La sua mano con quella meravigliosa processo diciamo
Posizione che che rappresenta che rappresenta
Michelangelo e i i gli rivolga un invito in modo violento insomma quindi siamo in un mondo di questo genere perciò l'altruismo o per non dire l'amore è una roba che
Non non ha molto cittadinanza
Quindi volevano arriva lui il nuovo con un secondo in un modo pompo particolare però
E e vorrei anche se possibile
Insomma a usare uscire un po'dal recinto strettamente militare perché c'è un ci sono conflitti di di di vario tipo nella nella vita e nella vita di oggi
Quindi il fare fare la guerra non significa necessariamente Ucraina Russia
Le le relazioni internazionali stanno stanno sposando un codice bellico in ogni campo dal dal commercio alla cultura
Dalla finanza a alle ammoniti addirittura
Che se anche proprio a agli assenti diciamo meno più più sofisticati della vita
Ora come si fa a uscire da questo sarà
Prenda questa visione così così così così Living comparabili così bellica della della della vita
Bene come anche le dicendo il libro si si prevede
A volte passa la razionalità oltre che la lungimiranza per dirlo a qualcuno in modo molto semplice basta tener conto spesso effettivamente delle reazioni del nemico
Che viene colpito a volte non c'è nemmeno previsto nel nella strategia della gente o dei Paesi o addirittura dei dei degli eserciti
Quando naturalmente i dazi enormi sull'India probabilmente
Trascura le le reazioni dell'India
Però la nazionale a razionalizzare che Larentia veneta num altro visse cioè stiamo parlando proprio di una razionalità pura
Meccanica io faccio questo lui risponde così e quindi ecco questa rete al Senato non ha dall'altro ministra può non bastare a far funzionare il mondo a rimetterlo insieme
E libero lo lo spiega che molto bene secondo lo legge questo loro lo capisce
Però come Bonomi Nissa e allora io lasciare da parte il vero e proprio al turismo puro e invece chiedere in che modo le le le intenzioni strategiche le interazioni strategiche scusate
Consiglieri comunali dopo un concetto che non gli economisti abbiamo molto caro che il Polo di impegni i beni pubblici era ora perché è un bene sia considerato un pubblico non occorre un turismo cioè non occorre
Diciamo avere qualche qualche soddisfazione dal fatto che lo usano anche altri
E e nemmeno e nemmeno occorre la semplice considerazione che il beneficio del secondo giocatore può riflettersi sul primo
Che stando impostando la strategia cioè e in sostanza il bene pubblico semplicemente non esiste
Sì non è voluto da tutti e e e e non è producibile nemmeno se non è prodotto e goduto da tutti
Può esistere anche sostituti sono alcolisti totali nel senso che tutti sono totalmente colistina ogni anno interessa niente del beneficio degli altri
Ma quando hanno bisogno di silenzio il silenzio è una cosa che che segue che se non sono tutti da che che non è appropriato intenso sa quindi questo tipo di bene o oggi ai sempre più importante è questo il punto
Anche perché impegni non sono necessariamente pubblici o non pubblici perché ci sono dei beni pubblici probabilmente al cento per cento
Ma la natura pubblica di un bene allora in un certo senso va la la stabiliamo noi per il modo con cui ci poniamo nei confronti di questi beni oggi ho l'impressione
Che a Mariano nonostante in realtà stiamo litigando su tutto però in realtà abbiamo avevamo appena proprio qualche anno fa avevamo appena
Capito che e che in realtà i i sono tanti beni pubblici che
Che non che e che non avevamo considerato prima pensate all'aumento enorme della dell'attenzione per l'ambiente per la salute e così via quindi
E quindi diciamo c'è un contrasto fra un un mondo che sempre più bellico per ferite sempre meno collaborativo che è sempre meno
E quindi dobbiamo prendere sul serio e con una certa precisione
Il concetto di bene pubblico e imponendo un blocco indivisibile lo posso cercare solo se lo condivido
E non ha senso verificarne il consumo non ha senso e quindi correggetemi se sbaglio perché la mia familiarità con per i Giochi
Nell'omonima
Non assoluto sulla senso suddividere il Pria auto
Della strategia che produce beni pubblici non non non c'è niente da suddividere o o o lo prendiamo tutti tutto o o nessuno prende niente
Credo che l'opinione pubblica renda comprendere solo parzialmente la natura di bene pubblico proprio in un periodo dove invece
E se tanti beni sono sono stati ormai sono sono evidentemente molto molto pubblici il punto è che se l'opinione pubblica non capisce fino in fondo la natura del bene pubblico
Questa indivisibilità questa improprio docilità se non collettiva questa impossibilità di stenti Petter attrezzi di scambiassero sul mercato insomma
Cosa succede che che magari sembra che abbia qualche attenzione per i beni pubblici perché nella discussione nel litigio nella diplomazia nella nel contado dice sì bisogna fare interessa ed è quella però appena la cosa diventa più difficile da gestire
Un c'è qualcuno che comincia a dire no ma qui non stiamo facendo il mio interesse
Non sto facendo l'interesse nazionale c'è poi questa cosa che oggi viene viene molto nominata all'interesse nazionale come se esistesse un interesse nazionale
Perché non deve in qualche modo ha fatto leva su l'interesse del collettivo tutti quanti
Ecco quindi
Molto piacere che si scalda
In un discorso bellico anche si sia partiti dall'idea di in qualche modo andar d'accordo perché non si capisce fino in fondo che non ci sono vie di uscita se si vogliono certe cose
Non c'è nessuna strategia che abbia senso sulla collaborazione
Non è e da questo punto di vista anche la pace vorrei concludere qua sperando di non dire diciamo bestemmia dal punto di vista matematico
Allora
La pace se non la si vede che così come un bene veramente pubblico non assecondi nel modo giusto cioè la pace come per il punto di equilibrio
Stabile più o meno stabile a dir la verità di di un gioco
Di un di un gioco strategico
Non è vera pace
Non non è per la pace è una roba stragi le sostanzialmente un uomo cambia il suo vero contenuto la pace è è un bene pubblico perché intarsi tutto perché l'unica condizione per produrre tanti beni pubblici globali che altrimenti non ci non non si possono neanche immaginare
In secondo luogo perché della della pace si trovò la natura Vela della Pace non è semplicemente il fatto che non ci si fa la guerra ma è un ambiente
Che è appunto come l'aria pura e come il silenzio e cioè è un bene pubblico integralmente che
Che non può risultare diciamo da un da una da una stabili la la stabilità di un gioco strategico va bene ma deve risultare da un'interazione culturale
E civile che non ha niente a che vedere con la strategia in un certo senso se non capire che non ci sono vie di uscita
Io io volevo dire volevo volevo dire questo se se se non c'è questa questa nuova attenzione a alla natura pubblica di tanti beni preziosi
Non ci sarà mai vera unite multilateralismo mai duraturo difesa dell'ambiente della salute del progresso culturale scientifico
Della stabilità economica della stabilità finanziaria
Della sostenibilità demografica e ovviamente della pace in senso proprio di mancanza di guerra ecco io ero l'unica cosa che avevo da dire
Grazie grazie molto
Grazie
E mi pare un contributo molto preciso e puntuale e cioè un bene pubblico in quanto tale
O essere oggetto di strategia
O non deve essere invece per definizione
Come bene pubblico oggetto di cooperazione cooperativa
Perché altrimenti non c'è il bene pubblico non con se non si coopera
E cioè fare un ponte non economici sappiamo la fine del del dell'esempio dell'isola infestata dai serpenti con due famiglie
Residenti sull'isola
Poiché ciascuna delle due sperava che l'altra famiglia abbassarsi serpenti perirono ovviamente tutti morti dai serpenti perché il bene pubblico in quel caso di Gorizia verso i serpenti invece che in un gioco cooperativo tra le due famiglie è stato perseguito in un gioco egoistico sperando che l'altro andasse Luís ammazzare e serpente quindi grazie ancora Franco per questo tuo contributo
E
Sì
Noi siamo prendo il collegamento
Benissimo apriamo subito il collegamento
Abbiamo quindi in collegamento l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata
Al Senato ed è impegnata in aula anche con voti però ci ha ricavato questo spazio lo ringrazio molto egli congedo subito
La parola avendo in precedenza
Non ce n'era bisogno va letto in precedenza ha ricordato la grande lunga e profonda esperienza
Dell'ambasciatore Terzi sulle questioni diplomatiche di geo economia Egeo politica internazionale grazie giuria della parola
Non ti sentiamo
Devi aprire il microfono ecco adesso adesso alla sera ore sempre diretto grazie ad assentire grazie vivevano sarà veramente un grandissimo piacere mi scuso per questa ristrettezza
Ora un voto e l'altro comma tu conosci meglio di me molto molto meglio di me l'attività parlamentare e l'attività del Senato in particolare è un grande piacere
Potere salutare presidente dell'istituto l'esempio Bruni di cui ho sentito le ultime osservazioni le ultime parole il presidente Mohammed Noor Brescia non e l'arcivescovo
Angelo Spina che sono sono presente queste importante conversazione conversazione sul sul libero sono diversamente stimolante il libero foro Soccer inerte professoressa Aprilia
Devo dire che proprio venendo qui leggemmo le notizie che sanno affastellando
Da Copenaghen sulla riunione del consiglio europeo informale
E che è stato convocato darla dal presente costa già da una quindicina di giorni tutto incentrato sulla difesa e sicurezza in particolare difese sicurezza dove su quello che sta sta avvenendo questo norme problema che si è verificato per aggressione russa un'aggressione criminale perché è un crimine di guerra e crede che versione
E credere salone in questa fattispecie è già stato ampiamente riconosciuto non solo dai Consigli europei ma al Consiglio atlantico
E anche dagli stessi organismi Paolo Siani anche se non in termini così chiari ma ricordiamo che sin dall'inizio vittime di questa di questa guerra
Contro l'Ucraina dei per molti versi è una guerra contro l'Europa l'Assemblea generale delle Nazioni Unite pochissimi giorni dopo quel ventitré ventidue febbraio del due mila ventidue veramente guardare almeno ventidue
Aveva già deliberato con una grande maggioranza di potevano sto a fare tutte queste storie perché ricordo
Il Consiglio europeo di oggi perché se si è appena letto il libro come è capitato a me in queste ultime ore giorni
E si cerca di dare una sistematizzazione poncho concettuale scientifica e questo lo devo dire i due autori
Hanno fatto un lavoro a mio giudizio prodigioso perché
Hanno l'hanno fatto in un modo divulgativo ma anche con un chiara indicazione di quelle che sono delle modalità per esempio le teorie di giochi
Ieri salgono al pensiero voglia chiamarlo pensiero geopolitico pensiero strategico ma comunque il pensiero che cerca di dare un inquadramento e una risposta ma risposta dopo una valutazione di calcoli probabilistici che riprendono ad arrivare a una conoscenza profonda del problema e delle diverse relazioni che si creano tra via Lori interni cioè le parti in conflitto e gli attori esterni come giustamente il libro il libro spiega sin dalle prime pagine
Ecco e perché ho parlato di consiglio europeo informale di oggi perché il tema dell'Ucraina un per il modulo su quale da quale libro parte e che poi si dispiega poi si parla anche di RAI si parla anche di di altri contesti di crisi che sono fra l'altro collegati sempre più collegati al tema principale di questo confronto che rischia di tradusse anziché sì manifesta visivamente che viene presentato
Ampiamente con grande quasi abbiamo visto le sfilate le amministrazioni di forza
Di forza politica rione Brix
In Cina ieri minorenni grande manifestazione militare
A a Pechino e e questo quindi questo questa volontà
Delle dei cosiddetti Paesi potenze revisioniste dell'ordine internazionale stabilito o attraverso decenni di stratificazioni di trattati di ordine internazionale di legalità internazionale
Dal ritiro monto dal dalle dal mondo delle Nazioni Unite attraverso le diverse realtà regionali
Danni probabilmente dall'inizio della presidenza della Cina da parte del presidente s'intende
E per al il mio punto di riferimento abituale dal momento in cui la Russia di Putin silente trasformata in una potenza militare sempre più aggressiva e per volontà chiare di contestare i confini europei stabiliti dalla Carta di esiti da Carter sulla sicurezza europea eccetera
E li travolge tutti in qualche modo perlomeno di renderli molto instabili e quello stato il vertice Atlante coinvolga reste del due mila otto a mio giudizio io prendo sempre questo riferimento ripartenza
Ecco è chiaro che oggi ci troviamo in una situazione nella quale una parte del mondo e Cina Russia Iran e Paesi che vi si collegano e un'altra parte del mondo che soprattutto l'Europa ma è anche il Giappone il quadro asiatico ante anche l'America perché l'America e interamente non l'amministrazione tra si dica quel che si vuole ma la NATO tiene perfettamente
Ci sono delle differenze con le precedenti amministrazioni per quanto riguarda il sostegno diretto e continuo all'Ucraina ma la NATO non soltanto tiene ma la NATO e poi la prima la prima osservazione che voglio fare relativa al libro
Cos'è diventata dopo l'aggressione russa all'Ucraina e all'Europa sottolinea oppose è diventata l'alleanza atlantica
Qui c'è un primo punto sulla sulla teoria dei giochi ecco sulla teoria dei giochi se avessimo un modo di di sviluppare questo tema anche più i meeting niente un maggiore ampiezza di quanto consentito oggi sarei sicuramente disponibile mi farebbe molto piacere
Un'alleanza atlantica anziché disgregarsi come Putin prevedeva prevedeva perché c'era un'altra presidenza indenne in arrivo in in azione a
Allora scelto quindi alla presidenza sicuramente con caratteristiche molto diverse da quella democratica ma anche dalle precedenti precede il prete presidenze repubblicane
E Putin contava su un atteggiamento diverso non dico o sicuramente poco completamente cedevole e remissivo ma ha un atteggiamento nel quale si potesse fare un deal no il famoso transaction dissenso con questa presenza americana
Si può tornare rapidamente un'intesa basata sul dorso deve essere sola concessione Lions for Peace si chiamerebbe con un termine ed è rimettere tutto
Molto luogo e anche in gran parte negativo Ossola altre forme dico
Pensa azione in qualche modo magari cambi di regime cose di questo tipo ma questi sono stabilmente non è avvenuto ma cos'è avvenuto invece dopo l'aggressione dall'aggressione russa l'Ucraina è avvenuto che la NATO risolta
Da da organizzazione con vi ricordate la definizione di patron l'intelligenza piatta ove sei sempre in prima privo ormai di capacità di intendere e di volere o cose di questo genere
La rata risorta due Paesi molto importanti neutrali con delle delle capacità di Industrie Difesa e di forze militari che pur essendo Paesi relativamente piccoli ma hanno ruolo geopolitico presso piazza prima direzione e hanno la capacità o la volontà
Una volontà e una capacità anche militare pensiamo alla Finlandia la capacità su cinque milioni di abitanti di mobilitare con la riserva addirittura quasi il venti per cento della popolazione
Nelle proprie forze armate è una cosa straordinaria sicuramente questo non era il calcolo di Putin
Quindi qui torno al discorso degli imprevedibili latore di giochi non vuole beh può darsi che magari io sono un cultore
Molto imparando molto esterno e certo non non scientifico de di tutto quello che sta dicendo reperiti libro
Vede mi dovrebbe servire anche una un aeroplano studiare memoria questo libro proprio in mente che varrebbe veramente la pena
Ma ho la sensazione che quando si parla di imprevedibilità siamo un po'per per poi perché riteniamo per esempio un tema un tema è quello
Rilevante nella teoria dei giochi come viene espressa e sono queste teorie uno affatto o di concorsi diplomatici di corsi di formazione e anche di aver conosciuto
Be'abbastanza bene insomma ristrette di George Kennan o dintorni fosse o o anche del realpolitik ditte
Per diciamo di di origine tedesche americana ecco la la teoria dei giochi tende a
Sistematizzare tutta una serie di parametri e hanno una valenza accetta
Il calcolo dell'impero la l'aspetto imprevedibile e pure questo un elemento delle teorie dei giochi
è anche questo un elemento che nella realtà di Nuccio al asciugare Destruction del strategie nucleari inizio guerra fredda dal cinquanta in poi
Anche questa forma di imprevedibilità veniva tenuta in conto basta basti pensare ai famosi episodi del della crisi di Cuba dove non c'era né McNamara nei grandi nessun altro grande stratega che poi in realtà sin dall'inizio fosse in grado di cogliere nonostante l'Aran porpora esce non è grandi computer di quell'epoca fosse in grado di cogliere meramente dove letta oltre Rizzi che si verificassero realmente OP aveva un'altissima probabilità di verificarsi ti realtà era sempre cose che si basavano spesso anche sull'intuizione
E allora quando si parla di di questo vediamo
Mi mi viene sempre in mente parlando in teoria dei giochi
La ricorrente frase che ho sentito in questi ultimi tre anni di guerra in Ucraina che cosa vuole veramente tutti
Cioè punti è un elemento imprevedibile della guerra in Ucraina
Ma allora io mi dico scusate questa provocazione ma imprevedibile per chi imprevedibile per quale tipo di analista per quale tipo di lettore è vero
E per voglio fare tanti nomi ma c'è un grandissimo esperto il politologo e Lucio Caracciolo
Direttore di Limes e nel credo pochi giorni prima dell'aggressione dell'invasione russa da da europea dell'Ucraina
Scrivere gli articoli Crenna ricordo un particolare dicendo che non c'era nessuna possibilità perché non c'era per Putin alcun interesse di fare questa operazione deve aver l'Ucraina
E invece
Tanti come modestamente sottoscritto tante cose in banda da anni scrivevano diceva no spiegavano cerca Authority spiegare
Molto spesso boxer a Mantes in in deserta
Che molti andava visto quel due mila otto ma forse anche da prima per quello che diceva che scriveva che voleva e se andiamo a leggere alcune cose le sue famose affermazioni che la Russia si sentiva assediata che la NATO si espandeva ci sono delle
Dalle straordinarie letture essenzialmente per molto rapidamente di già dimensionale nel non so Marisol Rat notturni Chirac che spiega come sia assolutamente falsa
Tutta se si guardano i documenti che si si guarda la storia veramente dell'unificazione tedesca e di concrete
La NATO ampia dovuto accogliere ad ritenuto ricordi alla domanda tedesca di diventare un Paese unito ma non neutrale un paese Atlantico nonostante che esce protende sembrava trenta
E si dimostra anche in questa realtà mi viene in mente un altro di di libro perché è molto importante
Le le l'esame lesa per lei cioè i ceti dissidi con spumante ex direttore del monte ore che scriveva sin dall'inizio del conflitto ucraino
E tutti e e scriveva esattamente cos'era caduto il processo di Minsk intervistando ambasciatori come ogni scriverne direttori consiglieri diplomatici della della Martello consigliere di diplomatici di Hollande
Le di che diceva non mi abbia fatto degli sbagli quel processo di ministri perché abbiamo abbia affinché abbiano siamo caduti nella trappola di pensare che i punti non ci avrà avuto peso forma capanna con Madame un accomodamento individuando delle formule di autonomia e di tutela io Mussi del Donbass ma non era assolutamente così perché la sua intenzione era di creare trovare un momento di debolezza dell'Occidente
E da passare
E questi hanno e cristiano a oggi a discutere ancora
Di queste riconoscendo però che non c'era imprevedibilità
Lo al adesso lo riconoscono i nostri diritti perché poteva sempre voluto quello sin dall'inizio poi c'ha contratto col gas c'ha tenuto buoni con le minacce ha fatto vedere che in fin dei conti lui la grande Russia e quelli che gli stanno attorno sono delle esperienze soggettività vitali nel mondo mentre l'Occidente fatta Biel provati di persone del e cadenti di persone che non hanno più la capacità e la voglia di difendersi
E tutte queste cose e allora o per concludere vi ringrazio molto di questa possibilità di questa tensione
Questo è uno splendido è uno splendido lavoro veramente un un un lavoro che pari sulla vittoria in questi termini ma fa riflettere
Anche nel termine di come anche lo studio l'onestà intellettuale
Non sia soltanto utile per creare delle analisi scientifiche di dove Cuba la crisi o di quelli che sono i fattori di rischio più elevato
O anche Verizon indicizzare i rischi adesso è molto di moda la geopolitica il l'analisi del rischio geopolitico in tutte le aziende non se ne parlava fino a qualche tempo fa
Ma il valore di questa lettura e di fare emergere quanto
E serietà e di astrazione da quelli che sono gli interessi politici di partito di ascolto della disinformazione che non deve essere ascoltata ma che deve essere contrastata
è necessario nel momento in cui viviamo e grazie mille per questa riunione questa importante contributo e date alla conoscenza del geopolitiche dei conflitti che sono tantissimi gli avete numerati
Dei rischi che abbiamo dei due divi di potenze nucleari che giocano guerre convenzionali e non convenzionali fino a un certo punto perché il corridoio di simpatia di Kaliningrad e la e in i missili Iskander sta però Pakula
Grazie finite scusate mi di questa di questa veramente presenza può fulmine ma sto guardando ante Laura da uno schermo e si sta arrivando al voto col quell'intervento del del mio del mio collega Rastrelli idolo salutare grazie simili grazie buonasera
Grazie molto al presidente persi che è presidente della commissione per le politiche dell'Unione Europea del Senato ma a una storia professionale
Di ambasciatore di ex ministro degli Esteri e così via
Lo ringraziamo doppiamente proprio per aver ricavato questo spazio tra il voto dell'aura
E la commissione
Presso il Senato della Repubblica grazie Giulio alla Progress Energy Baldassare che la satira arrivederci e grazie
Bene
Ora passiamo alle due delle tre religioni abramitiche che ho citato all'inizio
E quindi cedo la parola a Bob Noorda Jean
Che è il presidente della comunità islamica di ancora
Monastero da tutti
Come rappresentante dalla comunità di Saluzzo
Con il saluto islamico
La pace sia con voi con le vostre famiglie
Con uno straniero collaboratori
Buona serata a tutti e grazie dalla vostra presenza
Grazie al viceministro
Mario Baldassarri per la sua
Continua amicizia
Al ministro
Tenersi
Per la sua
Posizione sulla rivoluzione siriana
Era molto chiara con il popolo
Grazie
Consegno la spina
Per la sua
Continua disponibilità per il dialogo e l'apertura
Dio
Ci ha fatto conoscere se stesso
Tramite i suoi
Nomi eccellenti
Tra questi nomi eccellenti
Ci sono due che ci interessano
In questa seduta
Non solo ma questi due in particolare
Uno è il giusto
Uno l'onnipotente
Per questo
Noi stiamo dobbiamo sapere che giustizia ci sarà
Per l'onnipotente perché non ci sarà giustizia se non c'è stata la forza che le applica
E Dio ci ha dato due vittime
Questa vita che noi viviamo
E che la vita valeva bene
E per la quale ci ammazziamo ci occupiamo ci facciamo tutto
è una vita eterna
Nella quale
Dobbiamo rendere
Conto di quello che abbiamo fatto qui
E dall'attuale
Non scappano
Le persone
E hanno fatto del male in questo momento
E io vorrei
Ringrazio al nostro relatore sul numerica fatto
E se mi permette di fare una
Osservazione P. quella di un lunga
Quando noi parliamo neri
Dalla Russia evoca l'ANIA parliamo di due Paesi
Che hanno
Due popolazioni
Hanno
Due terreni due Stati
Due esser Citti
Quando parliamo dalla Palestina
L'accusa è completamente diversa
E permettetemi e intanto di chiarire quel già in guerra la guerra
Potrebbe essere accettata
Con le quattro motivazione Cannes nostro relatore ci ha fatto vedere
A quella se fa tra due eserciti
Un uomo di qua un uomo di qua un sette La sette
Però quello che sta succedendo hangar
è un cenni Egidio
Ogni crimine un massacro
Un esercito contro le cento mila soldati
Cento mila due del sei turisti
Ed è quello che vediamo nei nostri porti
Tante fa perché di armamenti
Contro una popolazione di due milioni di persone sotto assedio da diversi anni
Niente acqua niente cibo
Però
Per spiegare questo
E sperare
Che e numeri sulla Palestina non coincidono
Perché non è che ogni tanto questo dice così questo dice così
E io faccio il medico facevo adesso sono in pensione
Nell'altro nostra vita di medicina
La storia del paziente si chiama Anna munizioni
E l'accusa importantissima fa cinquanta per cento quasi dalla diagnosi
Mettiamo nelle malattie cardiovascolari il diabete eccetera
Familiari voglio dire
Allora per parlare dalla Palestina dovevamo fare
Alcuni appunti è come una casa
Dovevamo costruire questa casa a parlare di questo dobbiamo fu vedere e il fondamento
La Palestina
Ci sono
Le abitanti nei fili di noia
Per questo
La popolazione più antica del mondo
Abramo
E io adesso passo dei punti sul quale siamo tutti d'accordo
Però qualche volta base del non si mette insieme
Mettiamo cercando di mettere insieme
Abramo nato in Iraq
Nel nord est dell'Iraq
E si è trasferito in Palestina
Perché
Avverrà pentito e ci sono
Alcuni residui dei film dei profeti precedenti
Che parlando dell'unicità di Dio
E sono rimasti solamente
Quattro generazioni
Quando è nato il Giuseppe
è andato in Egitto
Cioè io adesso menata due mesi fa
La mia onnipotente
Per questo io ho capito quattro generazioni
Ma nulla da dire amanti o che io sono il padrone dell'Italia che voi deve andare via
E come lo sappiamo sono stati centinaia di anni in Egitto
E la Palestina c'era
E c'erano i palestinesi
La seconda emigrazione
è stata quando musei
Ha ammazzato il contratto
è scappato dall'Egitto
Anche lui non andato
E nel Sudan e in Etiopia certa ha passato al mare andato in Palestina
E c'è rimasto dieci anni e ha sposato un'araba palestinesi
è stato investito dalla profezia nel Sinai in Palestina
Perché la spezzina listato sembra Palestina
Poi la politica la dovizia per Rossi in anche potresti
L'attesa grande immigrazione
Quando Mosè con i figli e dire dov'è lei
Sono scappati e dall'Egitto
Dove sono andati in Palestina
Dove con i palestinesi
E guardate che c'era molta differenza tra i due popoli
Uno erano schiavi
E l'altro era gente di civiltà
Di cultura
Dell'economia è chiesta
Questo
E la Palestina
E questi per un anno Benvenuti
Soprattutto con il loro profeti
Davide Salamone musiche Agon no
è suo non nostro profferte
Rispettiamo
Ospiti prima poi i cittadini
No non sono io proletarie dalla terra
La terra e dei palestinesi
è stata sempre Palestina
E sono stati sempre i palestinesi
E poi
C'è molto religiosa
Adesso
Ecco perché il professore non è che sono due popoli che si incontrano che si dividono
Cioè la parte che vuole tutto
Dicono che il bivio mi ha promesso questa terra
è vero
Migliaia di anni prima
Quando non c'erano altre delle regioni
E che non i profeti difficile dire Israele
Dio le ha promesso e il comando
E il commando dalla religioni non l'approvo ritarda l'Athena
è vero questo periodo due anni fa
Venuto non ce l'ho prima
Due mila anni fa no
è finita l'ammissione di un rinvio di Israele
è arrivata alle missioni di Gesù
Per questo la temuta rimaste a terra
La missione profetica quella che è cambiata
E non si può proclamare
Ancora
Miliardi di anni fa e negare l'esistenza di Giulio sostanza
Del religione cristiana proustiana
E musulmana
Poi arriviamo alla politica
Quelle novecentoquarantasei l'Onno
A meno che non ho il diritto nel potere Malpensa
Collo forse che hanno vinto la Seconda guerra mondiale
Con la forza professore non con il nome perché hanno concentrato i loro gli altri meno dieci
Hanno diviso la Palestina
Hanno diviso la Palestina
In due Stati
Mille novecentosessantasette
Uno dei puristi ha occupato
Tre quarti del terreno dell'altro
Che tra l'altro
Ad oggi
L'Italia no riconosce questa occupazionale
Per tutto il mondo non riconosce questa occupazione
E tutto il mondo non riconosce ingiuriose la M capitale dell'altro Stato meno che due Stati
L'Italia non riconosce rigorose l'ammenda capitali dall'altro sta
Nella nostra regione
Ci han detto non voglio dire della parole perché qualcuno che potrebbero offendere
Dice non dialogate con
Dice quelli con non a quell'epoca con non conoscono
Dice no sono quelli che conoscono e distolgono l'abilità
Il tuo allora
E io sono venuto per rispetto di Mario dell'invito di Mario e dei relatori bene con Ingrassetto tutto
Allora volete che io vado a discutere più con le proibisce
Non c'è la Palestina
Non c'è palestinesi non ci sono i palestinesi
Addirittura corsa significa bambino
Volete che io mi metto nel mio tempo anziché anche alle a pregare addio
Vado a discutere con questa gente
Assolutamente no
Non lo facciamo
Allora
Vorrei felicemente
Con due opere che
Una
Prego Dio
Che benedica le vittime
Aiuti e quelle che hanno ragione
E li salva gli dia una mano
E lui di quelle che sono le aggressioni
E quelle che hanno torto
E faccio una seconda preghiera per noi tutti
Beh mi dica quelle Cannes ha cercato di dare la verità
Secondo i loro punti di vista
Ho molto da dire ancora
Ma noi non siamo mostra Sierra sul conflitto dei particolari eccetto
Ma
Voi italiani
Io sono italiano talmente più in quanto hanno grandi in Italia lo imprime un po'chick lit al
Immaginiamo te questa casa quella favorita
Qualcuno venuto da fuori
Ha occupato tre quattro stanze
Ciao riempito d'acqua c'è un fritto al mangiare noi stiamo soffrendo di fame vi siete
E loro stalli nell'altra stanza sta giocando nella nostra casa
Cosa faremo
Grazie grazie a tutti voi
Grazie lasciando per questo intervento che ho percepito come molto sentito
Però devo farti una domanda spettacolo c'è internet
Abbiamo capito il ragionamento
Ma quel ragionamento
Arriva giustificare
L'attacco del sette ottobre
Perché il mio sospetto
Nuovo che quell'attacco se è stato fatto anche per impedire il tuo ragionamento
Nove detti signori
Da lì quarantasei ad oggi sono ottant'anni
Per uno strato aggredisce gli altri
Aggredisce le altre a casa loro a casa loro
Profana le loro al luogo i loro luoghi sacri
Voi immaginate
Che adesso gente che profana il Vaticano tutti i giorni
Che Hamas ai vostri figli
Ammassa le altre
Eccetera eccetera
Allora e io ho invitato questo punto
Perché ce
Nel cervelli
Qualcuno te cioè demenza politica
Sette cerchi di spiegare qualcosa lui capisce al TAR
Diversamente
Io chiedo attente ti che hai fatto tre soggetti
Se limitiamo Hamas che io non conosco e che ha
E il popolo palestinesi dopo
Non deve difendersi
Non lasceranno dei giovani di difendere il loro danno ai loro bambini come li chiamo i
Ci sarà sempre dalla gente
Che ha il diritto di difendersi
Dio dall'alto
Di uno dall'altro
Andato il diritto agli uomini di difendersi e difendere
Le loro mogli i loro figli i loro averi la loro religione
Se
A questo punto lo ringrazio vivamente perché arrivato da Roma
Ricordo un po'perché così perché
Passiamo alla all'ultimo contributo
Non ultimo
Solo in ordine di tempo
Dell'arcivescovo Angelo Spina
Stuccilli scopre troppo ricca
Di Ancona
Elusivo e Osimo
La fusione
Delle varie diocesi
Con un ricordo
Al quale tengo molto
Perché credo fosse il due mila tre due mila quattro
C'eravamo già conosciuti incontra Scianna eccetera
E con l'allora arcivescovo di Ancona
Ernesto Menicucci negli Menichelli scusate con Forbes Edoardo
Micheli polemiche leggi poi cardinale eccetera
In auguravamo insieme
E il museo
Al Campo degli Ebrei supera ad ancora sopra il Duomo
Ed è un ricordo che io tengo sempre come
Perché in qualche misura
Tocchiamo con mano
Quanto gli uomini di buona volontà
Possono fare al di là dei nostri giochi
Degli economisti teoria dei giochi eccetera
Il contributo che ha dato buoni e molto importante quando ha fatto la distinzione sui beni pubblici ma i beni sono pubblici si sono riconosciuti i pubblici cioè collettivi da parte di tutti
E quindi la pace e la sicurezza
E il benessere e
E le prospettive
Sono in realtà un bene pubblico
E debbo dire quella volta
Punto abbiamo avuto un segnale importante
Che è stato dato da parte inoltre lasciando da parte
Di Eduardo Ghelli
E anche da parte del rabbino capo che ancora che ovviamente era presente
Purtroppo sembrano lontanissimi
Quei momenti di quegli anni
E allora il mio auspicio nulla che tornino comunque di quegli anni
In prospettiva grazie allora monsignor Angelo Spina
Il suo
Buonasera a tutti
Grazie al presidente dell'Istat ex ministro Mario Baldassarri grazie al professor Bruni per questo
Libro prezioso e poi a quanti sono intervenuti a Franco Bruni a Giulio Terzi di Santagata e poi all'amico monete Noorda Jean vengo da Roma perché questa mattina incontrato papa Leone
è incontrandolo l'ho ringraziato né per il suo impegno a favore della pace una pace globale
Nel mondo sono accese oltre quasi sessanta guerre in questo momento alcune più vicino a noi come quelle nel Mediterraneo oppure nella vicina
Ucraina e altre in tante parti del mondo la violenza che abbiamo letta oggi avvenuta in Madagascar fa riflettere
Il libro è il male strategico la guerra io penso che bisogna scrivere un altro libro
Il bene strategico la pace
è stata bisogna mettere insieme questa visione qui partiamo da molto lontano
Un fratello che uccide il fratello Caino uccide Abelli
Ma Dio differente anche Caino gli mette un segno perché chiunque poi lo incontrerà non lo faccia fuori
Non si può uccidere un altro uomo se il male male
Il male non si toglie facendo un altro male ma nel testo biblico poi e Caino che costruisce una città strano ammazzato il fratello per Gelosia per invidia ma poi costruisce una città è segno che abbiamo bisogno di relazioni e come si diceva negli interventi di cooperazione
Nella storia abbiamo avuto tanti pensatori pensiamo a Plauto e Plauto in una soccorso a opera la si Navarria da questa definizione dell'uomo l'uomo e lupo dell'altro uomo
Lo riprende il filosofo Hobbes e dice queste l'uomo
L'uomo mancia l'altro il più forte mancia il più debole per cui che cosa vediamo nella storia dell'umanità che c'è il diritto della forza e poco fa si diceva cosa si fa sfilare
Le forze armate i carri armati quegli arsenali nucleari che teniamo quindi il diritto della forza bisogna cambiare la forza del diritto
Perché se noi siamo una umanità con uno stesso cuore con lo stesso sangue ma con idee diverse noi in questo pianeta ci siamo entrati e lo dobbiamo abitare e questa terra non è nostra perché la lasceremo tutti
E questa è una riflessione che che va fatta fare ora in questo cammino a me sembra importante che in tanti periodi della storia con le guerre ci sono stati degli uomini che proprio hanno ribaltato anziché strategia della Guerra strategia della pace mi piace pensare in questo momento a Francesco d'Assisi che nel mille duecentodiciannove parte da Ancona qui dal nostro porto
C'è una crociata la quinta crociata e riparte a mani nude Appiani dovuti senza spade sensati dove va
Va dammi retta incolta hanno incontrare il sultano Al Malik al Kamil altra religione altra cultura diversità guerra si incontrano d a Lugano
Non sappiamo cosa si siano detto ma il sultano ammira Francesco Francesco ammira il Sulta il sultano gli fa anche dei doni e Francesco ritorna dicendo che l'unica cosa da diffondere la pace e il bene
In fondo Francesco che il patrono d'Italia non è stato un pacifista
Ma è stato un pacifico
E proprio perché dentro temeva il senso di un'alta identità di un'alta dignità che da Pacifico era pacificatore
Tanto che il Cantico delle creature di cui quest'anno ricorrono gli ottocento anni termina proprio con una frase beati coloro che per dopo un anno Francesco è molto malato e cieco
Sta proprio male fisicamente distrutto ma anche distrutto moralmente per tutti i frati che lo stanno seguendo stanno prendendo più una direzione di multinazionale di una holding
Anziché l'ordine semplice a piedi scalzi e povero
Si stanno organizzando ebbene Francesco scrive quella parte del Cantico perché il vescovo era litigato con il podestà di Assisi
Se le davano di santa ragione e lui quando scrive questo cantico malato
Dice i frati andate lì chiamate il podestà alla casa del vescovo e fate questo canto
Francesco soffre canta e canta il perdono
Quando sente il podestà questo il vescovo si abbracciano e fanno pace
Assisi città della pace oggi Massi si è un emblema perché nei nostri tempi
Siccome sessant'anni fa il Concilio Vaticano seconda dato un documento che si chiama Nostra Aetate cioè il nostro tempo il dialogo
Con le religioni monoteiste con le altre religioni
San Giovanni Paolo secondo nel mille novecentottantasei mette insieme ad Assisi capi di tutte le religioni
Undici settembre ricordiamo del due mila e uno l'assalto alle Torri Gemelle cosa fa Papa Benedetto rimette insieme i capi delle religioni e papa Francesco di fronte a tanti focolai accesi il richiamo ad Assisi
Come a dire le religioni non sono per la guerra
Le religioni sono per la pace
Perché il Dio cristiano e il Dio degli ebrei il Dio dei musulmani e Undine io non di guerra di pace
Perché come diceva il poeta
Se guardiamo la stessa luna non siamo poi tanto distanti
Se guardiamo la stessa luna se guardiamo a questo dio
Ma noi viviamo adesso tempi difficili che li radicalizza siamo che c'è una contrapposizione ora certamente ci vuole una lungimiranza io penso la lungimiranza che hanno avuto i fondatori dell'Europa unita
Questi uomini di fronte a un disastro generale di morti hanno detto bisogna fare una cosa nuova c'è a guardare avanti e quindi l'Europa unita oggi parliamo di comunità europea
Purtroppo la vediamo solo in chiave esclusivamente economica e di PIL interno molte volte invece va messe insieme come legame di cultura come legame
Di popolo come quello che veniva detto prima come bene pubblico
Dovremmo dire come bene comune
In tutto questo qual è la strategia oggi
Una via ce l'ha data proprio papa leone quando ha iniziato il pontificato all'elezione ma sulla loggia e dice questa frase la pace sia con tutti voi
E poi dice la pace deve essere disarmata
E disarmante umile e perseveranza
Che tradotto significa che qui c'è bisogno di una grande educazione nelle nuove generazioni che sono sempre più violente lama Ranza questi gruppi che poi si allevano la sera con i sociale Banana parte devono sfasciare devono menare
Che cosa sta succedendo e perché allora bisogna disarmare le parole bisogna disarmare le immagini Papa Francesco non è stato tenero ha usato una frase molto chiara perché lui era così di getto che produrre le armi immorale punto perché solo a fare punto allora qui noi oggi dobbiamo riflettere certamente il male Strategy con la guerra come arrivare alla pace
Ma io penso che con tutto quello che stiamo facendo la piace lo dobbiamo accogliere come un dono e come una responsabilità tutti c'è bisogno di incontrarsi di mettersi a un tavolino di dialogare e di costruire la pace
Sapendo che tutto il tesoro che abbiamo non è mio e non è tuo ma è nostro queste la lungimiranza da vero e proprio in questo tempo così difficile di fuoco e di guerra allora professore grazie per questo libro
Il male strategico la guerra io direi
Il bene strategico la pace ma questo va costruito con intelligenza diceva il filosofo onice che il sonno della ragione genera morti
Forse abbiamo una ragione oggi ancora
Anestetizzata e non lucida per cui anziché chiamarci fratelli
Ci chiamiamo lupo dell'altro uomo dovremmo cambiare come diceva Francesco d'Assisi non l'uomo lupo dell'altro uomo ma l'uomo fratello dell'altro uomo l'altro non è un nemico è un fratello
La pace da costruire e dipende da chi da me dati da noi e quest'incontro è senz'altro foriero di riflessione di frutti buoni grazie
Grazie molto
Perché mi sembra un po'
Ho
Un una sintesi di tutto quello che ci siamo detti nel pomeriggio
Partendo dal contributo degli economisti Teoria dei giochi e così via
Passaggio sul bene pubblico
E infine sebbene il pubblico è è un bene di tutti e quindi in primo luogo è un bene dei fratelli in ogni caso quindi non litighiamo per l'eredità del bene pubblico
A questo punto con ulteriori ringraziamenti e tutti quelli che hanno partecipato lascerei la parola al professor Chiarini
Perché reagisca a suo modo da economista a quello che sono stati effetti dei contributi credo molto importanti
Proprio per allargare la visione che origina un po'come stimolo dal suo ultimo libro prego per una
Anzi
Ecco quindi grazie
Sì un una parola di risposta a tutti insomma
Anche perché le osservazioni sono veramente interessanti purtroppo purtroppo la gente specialmente quello economico quello che esce fuori da Plauto
Ai miei
Se lei guarda tutti i modelli economici
Nel il ragionamento il comportamento nell'uomo economico più vicino a quello che dice Plauto
Anni
E quindi il diritto della forza
Questore della situazione molto più complicata insomma
E comunque il bene e il male de strategico la guerra è proprio perché la la guerra è un
è un male globale mentre la pace esattamente il contrario andai in pubblico globale se c'è una guerra tra e India e Pakistan
Non è lei incide anche su di me commercio quello che volete ma incide anche su di me figuriamoci le guerre più vicino quindi è un male pubblico globale
Come la
La CO due non è mia c.t. Audi Milano così globale quindi è un male globale che va ridotto perché riducendo Lambe nel pubblico
Ma i beni pubblici come dicevamo Bruni
Purtroppo i beni pubblici sono strategici e se l'uomo è come dice il flauto
E i beni pubblici bisogna conquistarsi purtroppo come come diceva il professor Bruni e è bello sarebbe bello l'aria di tutti perché uno deve avete una considerazione strategica
Eppure bisogna vincere perché altrimenti c'è qualcuno che non ha convenienza a come dire a purificarla ci sei Ricci sei tu c'è monsignore ma va be potete fare a meno di me
Siccome però Aden siamo tutti uguale
Tutti in maniera analoga sotto questo punto di vista tra virgolette strategico tutti ci comportiamo così e la riduzione del cinema mondiale
Non un ascensore dentro un condominio non si fa è un bene pubblico ma non si fa molto spesso perché
Le stesse considerazioni
Posso verdure mille motivazioni sai Hummel medico mi ha detto che forse è meglio che faccio le scale
E quindi non contribuisco
E così via quindi è il problema è bene pubblico e specialmente della pace con il diritto della forza
E lo testimonia il diritto della forse il fatto che ormai non abbiamo più
Istituzioni internazionali e anche di sito internazionale non ha più voce in capitolo da nessuna parte questore allarmante insomma
Per quanto riguarda invece quello che ha detto l'ambasciatore ha detto una cosa molto molto interessante
La prevedibilità quello che esce fuori da questi schemi per esempio benché a strati
è che non c'è mai una cosa che accade pesca per caso mai
Ci sono delle condizioni che si costruiscono a tavolino come volete voi non vede ma che determinano delle soluzioni
Sia non non non si trucidare ottocento miglia persone in Ruanda euro due settimane o è venuto così
All'improvviso oppure in nella ex Jugoslavia Ching cinque mila a cento chilometri da qui praticamente cinque mila musulmani bosniaci vengono trucidati
Così un giorno di insuccesso all'improvviso oppure Putin all'improvviso invade questo non accade mai quindi lo spazio come dicevi tu all'inizio le guerre una volta iniziate sono difficili chiude sono difficilissime
Bisogna no iniziale
E quindi lo spazio cooperativo non e poi come in di corsa demagogia no iniziato non ci è mai più
Te lo devi conquistare prima ossia ci devono essere dovrebbero esserci delle istituzioni internazionali di un diritto internazionale che in qualche modo impedisca il sorgere del conflitto e nonché poco i cerchi di uscire perché poi è difficile
è molto difficile quindi se voi pensate tutte le grandi tra virgolette genocidi mattanza che ci sono state scusate se uso queste parole truci del Cosima di fatto esprimono bene lei certe situazioni
Era se voi ci pensate ma quelle voglio dire sono state create in anni e anni di tensioni etniche e così via che alla fine allora
No non nasce niente all'improvviso bisogna giocare altra lezione grande
Di queste relazioni teoriche Visaggio garantisce
Dice lascia giocare il vantaggio della prima mossa lo deve avere il diritto internazionale
E non chi scatena la guerra
Perché se davvero Plauto ha ragione e ha ragione in parte
Direi ahimè dire pur pure un po'di più di un parte
Per la situazione
La devi anticipare necessariamente e poi riguardo certo non non non voglio dire non voglio offendere nessuno e non
Non mi riferivo a a guardare il popolo palestinese con lei il popolo israeliano come un'unica entità sono guardo bene
Solitamente c'è una complessità nel negli anni in una parte nell'altra che chiaramente il giochino della ditta è forte a te occhio però oggi ore è come dire banale ma a me quello serve perché poi alla fine quello che vedo
E quello che vedo come risultato
Un occhio per occhio
In all'interno c'è una complessità come dire
Incredibile che va ora che va studiato e tenuto conto necessariamente ma non posso tenerla conto con questa strumentazione ma la tengo conto Coco
Tutt'altra strumentazione come dice lei politica
Religiose e così via
Grazie i razzisti con l'accusa
Permettete con una precisazione
Che riguarda quello che c'ha
Qualche modo sottolineato
Nuovo
Prima
Io ho chiesto lumi del del sette ottobre ovviamente
Il problema è
Come è stato detto che lui ha detto
In Russia e Ucraina Chai due Stati due territori due popoli due eserciti
Ora
E in Israele e Palestina
Cioè i due popoli
Non ha i due Stati
E ultimamente
Con tutto il CBI conosce sa quanto rapporto positivo e di affetto verso i fratelli maggiori ebrei però
Un conto è questo un conto è lo lo Stato il Governo di Israele
Ed è in dubbio
Che il tipo di reazione
A quell'attentato
E non fa confrontare due eserciti
Non c'è un esercito palestinese a fronte di un esercito italiano c'è un nucleo
Però a passo
Combattente
Terrorista
Ma a questo punto la vera domanda è
Ammesso che si voglia sradicare quel nucleo
In termini medici Nour
Ma se io ho un tumore al polmone
E ti porto via i polmoni è la cura giusta
Per di questo si tratta nei
Negli eventi più cent'
E cioè e quello che è stato chiamato l'eccesso di reazione la linea rossa superata in termini di per legittimità anche di diritto internazionale
Quindi questa differenza che ha fatto
Dottor da Jean
E da tener presente è importante
Beh
Lo stesso caso Russia Ucraina con il caso ovviamente gli esempi polizia Spina
Ce ne sono tanti sono sessanta quanti sono sessanta guerre nel mondo anche prego
Parliamo di questi due perché sono più vicine ne sentiamo di più ma è delle altre
Chi ne parla
E io ricordo benissimo il massacro
Di Sarajevo
Niente niente
Il secondo lui e quindi coglie ed è fuori porta
Cioè se uno ora sopra il Duomo prende il binocolo forse travi della costa
Dall'altra parte
E e quindi la mia conclusione che più la speranza e quello che ho detto all'inizio personalmente
E cioè dobbiamo far capire a tutti che l'unico modo di vincere una guerra e di non farla
E allora dobbiamo chiederci dal punto di vista anche istituzionale e di diritto internazionale come costruire un mondo delle istituzioni che siano quelle che impediscono la guerra in un certo senso o la e in qualche modo agiscono in preventivo Lu serie di conflitti e consentano di superare il conflitto senza la guerra
Con in mente questo è l'ultimo pensiero considerazione
Che vale per noi economisti Bruno ce l'hanno insegnato tutti i nostri grandi maestri
E cioè il concetto vero di bene pubblicato
Questo è nella grande tradizione dell'analisi economica il concetto di bene pubblico purtroppo lo vediamo
In Europa
Alcuni grandi beni pubblici
Non sono più forniti
Ai cittadini europei
Perché i singoli stati nazionali non sono più in grado di farlo
E quindi razionalmente dovremmo dire è un bene pubblico europeo dobbiamo farlo insieme con un dell'azione europea bilancio europeo risorse europee però vogliamo perché l'alternativa non è me lo faccio a casa mia dentro la mia nazione non la tradirò che non c'ero
Quel bene pubblico
In termini proprio di discussione di sovranità che non ha molto senso parlare di sovranità nazionale sovranità europea se non distinguendo tra bene pubblico
Ebbene privato allora se è un bene
Della nazione evento della nazione ma se un bene pubblico collettivo in Europa ed ecco l'idea la scomunica sovranità che lo può produrre la sovranità
Europea
Quindi siamo andati un po'oltre diciamo lista gli schermi della teoria dei giochi ma come ho detto all'inizio è un contributo
Dell'economista che c'ha la cassetta degli attrezzi e dentro c'è il cacciavite Martello e quelli noi usiamo come attrezzi sperando che possono essere utili anche all'esterno del mondo degli economisti proprio perché la sfida è collettiva questa è una sfida che io ora si vince insieme ora si perde tutti insieme
E non c'è tanto il giochetto meno cinque più cinque Minuetto iniqua questo è un gioco
Che può essere a somma positiva se il bene è strategico e la pace è sicuramente un gioco a somma negativa per tutti se il male strategico eh Laurora
Questa è la mia valutazione e che ringrazio Dio
E ancora per i contributi che abbiamo avuto che almeno personalmente mi hanno aiutato a
Pensare riflettere
Ben oltre quello che ciascuno di noi riesce a fare singolarmente grazie a tutti salutiamo i nostri fedeli
Alla prossima occasione