"Il Mediterraneo, più che un mare" conferenza internazionale organizzata dal gruppo dei Verdi al Parlamento Europeo (Palermo, 3-5 ottobre) L'incontro e' dedicato alla memoria di Alex Langer, l'europarlamentare Verde e tra i fondatori del movimento ambientalista, recentemente scomparso, che aveva voluto questo appuntamento in preparazione della Conferenza euro-mediterranea organizzata dall'Unione Europea per il 27 e 28 novembre a Barcellona

Era è invitato cordialmente tra l'altro potremmo anche fare rapidamente
Perché c'è un ospite
Che pensavamo sarebbe venuto
Purtroppo l'ultimo momento non c'è confermato
Purtroppo per motivi professionale non è stato possibile vede questa ospite mi dispiace moltissimo
Mi dispiace molto perché voleva tornarci e della situazione delle donne nei paesi arabi riappropriarci dei diritti tutte le donne che è un tema molto importante in questo contesto fa però il benvenuto
In assetto è ospite di questa mattina ma non incantatori denotano ha passato grazie
Dell'istituto di ricerca
Che si occupa del mondo arabo
Viene da Exxon Kovacs purtroppo poco dopo le undici falsa deve ripartire quindi abbiamo allora possiamo dedicare alla sua tematica poi a Narnia sinistra da Benvenuto a murare Selleck della Fondazione diritti dell'uomo di Ankara
Della fondazione printer uomo della Turchia
Ecco questa è previsto per questa mattinata
Abbiamo distribuito alcuni testi sul tema democrazia e diritti umani
Nella regione del Mediterraneo
E credo che dopo questa mia breve presentazione
Si possa parlare di democrazia e dei diritti dell'uomo
E abbiamo anche iniziare cercare di vedere come stiamo a casa nostra in questo senso il Parlamento europeo
Già fatto servizio incredibile come ricorderete non si è riusciti ad un certo punto
Ad avere una relazione che non è stata presentata sui diritti umani
La situazione è diventata molto pesante la situazione soprattutto pesante per i diritti dell'uomo al di fuori dell'Unione e difficile intervenire in questo caso come nel caso della Turchia
Complessivamente credo che si possa dire che qui in seno all'Unione Europea
Non abbiamo lo sviluppo di una struttura democratica
Ma direi piuttosto il contrario direi che c'è una specie di erosione
I diritti democratici venga in un qualche modo erosi
In questo senso
Non possiamo continuare nella stessa direzione penso che nel documento ritroverete diversi fonte che sono stati elencati singolarmente per quanto riguarda queste continue trattiamo soprattutto che il fenomeno
E in particolare cerchiamo di capire
Cosa succede per quanto riguarda la ripartizione dei poteri nell'Unione Europea
Il fatto che ci siano delle decisioni che hanno in mente le grandi ripercussioni che vengono sempre più prese in modo segreto in modo non trasparente in modo non controllabile
Oppure
Dicendo
Ci sono delle strutture nella cosiddetta criminalità organizzata che non riflettono assolutamente ai principi democratici come ad esempio l'euro poi che ha delle grandi ripercussioni sui paesi terzi
Prese a terzi anche per le aree del Mediterraneo che tra breve tratteremo
L'esempio più chiaro
Per quanto riguarda lo smantellamento dei diritti democratici
Lo vediamo con l'esempio
L'esilio
In materia di asilo la politica diventa sempre più restrittiva non si può più dire che il diritto l'esilio è garantito
E adesso vorrei spiegarvi un po'
Vengono meno i diritti economici vengono meno i diritti sociali
Abbiamo un aumento della povertà anche quei
Non se ne parla più ormai non ci sono dei fenomeni di razzismo e di antisemitismo e di xenofobia
E assistiamo ed è questa la cosa più difficile quando dobbiamo trattare questo tema cessano degli attacchi da parte della polizia da parte delle forze dell'ordine ci sono dei maltrattamenti
Molto spesso cessano degli atti di razzismo
è iniziata questa la ritroviamo benissimo a dei documenti che Ernest intendesse mordere Falconi annessa
Enzo parlato dalla cosiddetta fortezza Europa chi doveva intervenire allora si trattava ancora te la descrizione di un Santa sulla che però soprattutto in questa politica tende sino al sempre più restrittive ha preso sempre più forma con dei nuovi contorni c'è una specie di spauracchio verso l'esterno che sembra diventare però adesso una ripresa del fenomeno all'interno come si è sempre detto
Lo spauracchio della frontiera esterna dell'Unione Europea
La condizione fondamentale per l'apertura delle frontiere interne
Schengen è stato un esempio la promessa era questa non chiudiamo le frontiere esterne però questa vado possiamo aprire quelle interne sapete che succede esattamente il contrario la libera circolazione non è garantita
Alla Francia ha fatto un annuncio molto decisivo piena si sente costretta ad attenersi Schengen e questo significherà praticamente che anche le altre frontiere non potranno più essere garantite
Intanto che ci sarà una chiusura verso l'esterno e poi verso l'interno anche le altre frontiere verranno chiuse e ci saranno più controlli controlli più severi
Oltre a questo
Cioè lo smantellamento della struttura democratica che come conseguenza anche la violazione dei diritti umani
Viene introdotta una nuova gerarchia una gerarchia
Tra i cittadini dell'Unione i paesi interni e i Paesi cosiddetti terzi
Se
Come sapete un articolo molto noto l'ex articolo otto a per il che dovrebbe garantire l'aria interna per la libera circolazione delle merci del capitale delle persone
Dovrebbe essere realizzato ad Amelio doveva essere realizzato per i novantatré questo vale oggi per le merci per il capitale ma non è ancora stato realizzato per le persone
In passato si è sempre detto
Chi la sicurezza la frontiera esterna come misura di compensazione
Non era ancora sufficiente adesso almeno da un anno e si sta ancora altra motivazione che viene addotta che era il seguente si dice che le persone così come viene indicato al trattato in base alla definizione del trattato
Non può trattarsi di tutti gli esseri umani ma persone vuol dire cittadini e cittadine dell'Unione si tratta di un'interpretazione molto vaga
Si tratta di un imputazione molto vaga del Trattato esistente ad inizio ricordo onorevole Urbani nel suo lavoro forse non ci credevamo ancora che fosse possibile questa affermazione così seria ma di fatto è diventata ormai il buonsenso dire che la libera circolazione può essere solo applicata per i cittadini per le cittadine dell'unione ma non lo è per i cittadini di paesi terzi
Che comunque sono dieci quattordici milioni di cittadini della nostra unione
La motivazione di questo spauracchio verso l'est fino e il fatto che gli vengono creati dei nuovi muri i motivi per tutto questo sono tre
Sono terre concetti tre scenari di timore di paura
Innanzitutto abbiamo nella presunta tutela per i flussi demografici per i flussi dei profughi per l'immigrazione voi abbiamo anche un'altra come dal come interazione si tratta di una tutela contro l'integralismo islamico e poi in terzo luogo e la lotta contro la criminalità organizzata nel settore delle sostanze stupefacenti
La prima motivazione lo spauracchio verso l'esterno per evitare che non ci siano dei profughi indesiderati
Secondo me in Italia è nata proprio qui questa nuova figura ricordo che per la prima volta il primo passo verso la militarizzazione delle frontiere esterne nei confronti delle persone in fuga questa appunto è stato discusso dopo che come ricorderete molti profughi albanesi avevano cercato di venire in Italia
Allora l'allora presidente francese invitiamo parlava del fatto che l'Unione europea
Deve avere delle proprie forze di difesa un
Da un esercito per fare in modo che l'Unione europea possa essere difeso di fronte Atene indesiderati per tutelare al meglio gli interessi dell'unione
Nel novanta al Parlamento italiano per la prima volta è stata presentata la proposta
Di stanziare delle forze militare la frontiera meridionale quindi l'Italia meridionale in Sicilia con queste forze
Si voleva cercare di arginare il flusso degli immigrati illegali tributi ed eventualmente a rispedire a casa loro nel novanta c'è stato un grande scandalo al Parlamento italiano su questo su questo interrogativo
Un grande sdegno che poi aumentato nel frattempo si è ritornati alla normalità
I militari o le unità quasi militare vengono tranquillamente stanziate sulle frontiere esterne
Nel mese di ottobre del novantadue
è stata organizzata una conferenza molto importante a Budapest tanto conferenza sono stati discussi invito diviene misure contro immigrati illegali contro le migrazioni illegale
E durante questa conferenza a Budapest nel novantadue
Sono stati presentati due nuovi del due concetti da notte tutto nuove intanto separato prima la prima volta delle fianco orientale
Chi viene appoggiata dall'Austria dalla Repubblica Federale di Germania e invece del Meridione per il quale dovrebbero essere sposarmi l'Italia la Francia e la Spagna in questa occasione durante la conferenza sono stati messi a punto dei momento di sono stati creati dei metodi che nel frattempo hanno Trovato una realizzazione in molti accordi
Mi pare tutti si era certa la logica c'era un certo sistema
Il cosiddetto accordo dichiari accettazione
Tra i Paesi dell'Unione europea e paesi terzi esisteva un accordo della Spagna per l'Unione europea con il Marocco
In quest'accordo si prevede
Che in Marocco deve riprendersi quelle persone che
Ora sono arrivata in Spagna
Attraverso il Marocco o che vengono proprio dal Marocco che sono entrati nell'Unione senza dei documenti validi questo accordo è stato siglato alla fine del novantatré
E di soppiatto dopo che i dati ufficiali del governo spagnolo indicavano che c'erano migliaia di persone che erano state annegato che se che erano allegate nel lungo la costa meridionale della Spagna era indispensabile intervenire subito e si è risolta la situazione con questo accordo di accettazione da parte del Marocco
Sono state mosse delle gravi critiche è stato detto paese membro dell'unione europea sigla un accordo con il Marocco quando il problema del popolo del Sahara occidentale non è ancora stato risolto
Quando la si può ancora dire che esistano delle delle strutture democratiche che vengano rispettati i diritti umani argomentazione che è stata tolta è stata la seguente si è detto Cetto la Spagna è un Paese democratico fa parte dell'Unione Europea
Nel quale la democrazia i diritti dell'uomo sono dei valori fondamentali ecco perché la Spagna conclude con un Paese è un accordo che da parte sua e democratico non potrebbe essere altrimenti perché la Spagna può concludere un accordo solo con un Paese democratico
Con questa accordò se quasi dichiarata il marocchino Marocco una democrazia
E allora si è detto bene né democrazia esiste non c'è nessun motivo per scappare ecco perché profughi sono diventate somaticamente degli immigrati illegali e a questo punto si è detto l'immigrazione illegale una grande minaccia
Si tratta praticamente tanti grandi flussi di persone deportate che può essere considerato come una nuova forma di schiavitù
Si tratta per me di una definizione molto scaltra
Dei profughi che in questo modo diventano degli emigranti legali per quei Paesi come il Marocco la Romania i cosiddetti paesi terzi che una definizione traslata vengono definiti i democratici vedete questi sono nella Torino denota il Marocco della Romania c'era anche un altro esempio tra la Germania e la Polonia la Repubblica Ceca Repubblica slovacca che anche loro hanno creato un sistema di valanga un effetto domino di questi accordi in transito Dini passaggio nel frattempo sono diventati sessanta questi accordi
Che funzionano in base a questa logica
Nel frattempo ed è questa la relazione che voteremo a Strasburgo lunedì si tratta della relazione sull'accordo per le rimpatrio
Gli accordi europee gli accordi associazioni accordi di cooperazione con i paesi terzi
Devono essere sempre associati all'aria accettazione delle persone al rimpatrio delle persone come posso dire ad esempio in Algeria o in altri paesi terzi
Ci può essere certa un accordo di cooperazione ma solo a condizione che contemporaneamente esista anche la disponibilità a accettare rimpatriare le persone che non vogliamo avere nei nostri Paesi questa deve essere una garanzia
In alcuni interventi mai come conseguenza
Questa significa una massiccia ma litri militarizzazione nel settore una militarizzazione che per molti anni non è stata praticamente presa in considerazione della quale non ci si è occupati
In Marocco da solo dopo quest'accordo con la Spagna a installato sedici impianti militari lungo la costa settentrionale
C'è questo nuovo riarmo c'è un'esportazione di una politica restrittiva e The Third era un dramma questo vale anche per i paesi dell'Europa dell'Est
Sono stati i rappresentanti ufficiali dei ministri degli interni di Repubblica Ceca Tel Repubblica Slovacca che hanno detto che certa naturalmente le nostre frontiere
Dobbiamo avere dei militari e per evitare che possano di nuovo arrivare in questa zona cuscinetto delle altre persone
Nell'Unione europea si parla di cordone sanitario questo è il concetto che viene usato questa aree cuscinetto
E in questa qui tesi Paesi confinanti dell'Unione Europea
Solo in questo modo dichiarati paesi terzi sicuri praticamente abbiamo visto quello che è successo con i paesi d'Europa dell'est hanno subito tutti lo stesso vanno da avuto tutti la stessa
La stessa definizione come Paesi confinanti dell'Europa sicuri come dicevo prima si tratta dell'area cuscinetto come programma
Sia la realizzazione della cosiddetta fiancata meridionale peso sarà molto breve perché poi dovrà dare la parole farsa blocca c'è la lotta
Contro l'integralismo e fondamentalismo islamico il segretario generale della NATO finanze recentemente affermato che il fondamentalismo islamico costruisce un grande pericolo
Così come è stato sottende poi il comunismo
Ecco perché
Ad esempio le analizza
Cerca una legittimazione in questa lotta contro l'integralismo islamico
E questo permette di ritornare entro i prossimi oratori ecco perché anche il dibattito per quanto riguarda l'accesso della Turchia nell'Unione Europea
Se concentra soprattutto sui diritti umani si parla delle c.d. differenze economiche
Ma ci sono prominente politici che nel frattempo affermano
Turchia può avere degli accordi di associazione tutto quello che volete ma non può diventare membro dell'Unione non a causa dei diritti dell'uomo non a causa della situazione economica ma perché via Turchia è un Paese islamico cosa che non è vera al cento per cento ma ci sono molti c'è una percentuale molto alta di musulmani e perché l'Unione europea non ampio spazio non ha opposto per quei Paesi a maggioranza musulmana
Nel frattempo dall'Unione Europea diventa anche sempre di più la patria del cristianesimo e non si tratta solo dei diritti umani ma si tratta appunto anche di questa identificazione in quella religione
L'Islanda il fondamentalismo islamico a questo punto darò la parola fa salvo carta che ci parli prego
Massimo cui
Grazie grazie per avermi dato la possibilità di essere qui oggi
Non solo per il piacere di comunicarvi temi elucubrazioni grazie anche per poter ascoltare le vostre osservazioni le vostre critiche il nostro sistema di analisi
Non possiamo occuparci delle nostre percezioni politiche del mondo arabo
E delle loro articolazioni non lo possiamo fare in pochi minuti in una ventina di minuti
Quindi devo dire che non scopro neanche a una zona vergine perché tra l'altro molti riferimenti sono noti a tutti mi limiterò
Mi fa piacere sentire la mia voce alle mie orecchie un piacere raro
Così almeno sono sicuro di quello che dico
Non Jim Thompson ed un
Mi limiterò evocare tutta una serie di chiavi di lettura
Eventualmente poi potremmo riparlarne
In base quanto è scritto Daniela nelle stesse mani l'ultima espressione non è il libro di proverebbe il libro blu
E poi c'è un altro documento di presentazione una ottima relazione richiamare senza
Ottimo documento
Perché in modo piuttosto sereno riprende precettare dispositivi esistenti come chiave di lettura
Se avesse solo un minuto a mia disposizione direi invece tra pagina ventotto ENAV pagina
Allora ventidue appunto ventidue ventotto
Il passo identificare assolutamente quello che viene detto a pagina ventidue ventotto è quello che viene detto a pagina otto
Visto che si tratta dell'origine delle fenomeno dell'ISI l'arma potremmo trovare tende formule di reazione che penso possono essere costruttive la trama di quanto considerano positivo la ritrovate nella vostra relazione scritta da Roberto cioè
Cercherò di rispondere a due interrogativi
Come nasce in movimento politico che ne chiamiamo fondamentalismo cioè quelle la chiave di lettura della dinamica politica nel mondo arabo attuale
Questo primo interrogativo e in secondo luogo
Come possiamo rispondere non dimenticando che ci sono due grossi che non vanno dimenticate la nostra percezione nel mondo arabo nella tradizione musulmana da una parte e poi l'eco di questa dinamica nelle nostre società di tradizione cristiana
Parlati dinamiche Tyrrell islamizzazione talvolta quello che avviene nelle società di tradizione musulmana
Il fenomeno di islamizzazione ieri lo sviluppo di comunità musulmane in un territorio dove non hanno la maggioranza storicamente questa la problematica europea saluto problematiche che vanno scisse l'una dall'altra
So che piace a tutti di dire che il mar Mediterraneo un lago il piccolo mi dispiace ma comunque è un lago importante io ogni tanto dico bisogna scavare da qualche parte
Non possiamo pensare che si usino stesa parata intellettuale questo non significa fare del relativismo culturale non possiamo Keitel gli stessi criteri di analisi
Interne descrivere per collocarci rispetto alle dinamiche politiche del mondo arabo e per collocare circa rispetto alle dinamiche politiche per le periferie tedesche o francesi dei sistemi di riferimento sono diversi sono due diversi sistemi cerchiamo di riparare il cuore del problema pensiamo all'archetipo di una situazione traumatica che la giuria di oggi
Che cosa sta là c'era dove la società algerina
Una lacerazione tripla direi
Il prima la sottovalutiamo sistematicamente peggior pericolo per me
E quando se cerca di spiegare la situazione algerina dicendo leggete il Corano questo è un nonsenso etologico assoluto per capire
Una frattura della società algerina oggi innanzitutto ammesso che c'è una lacerazione in questa società dovuta ad una guerra di successione
Non è un conflitto politico qualsiasi tra le diverse edilizia che sono piede di legittimità nazionalistica arrivate al potere
Sulla scia dei movimenti nazionali e cuoio accelerazione successiva la generazione politica successiva
Quindi la prima linea di frattura in tutto Aragon
E se non lo si capisce non si capisce nulla la prima linea di frattura nel mondo arabo
è una linea di frattura fra il regime che sono stracolmi di legittimità nazionalistica per lo più che si rifiutano di entrare in una logica di passare sotto le forche caudine di un processo del quale sanno che porterà alla loro partenza la loro fine
Nessuno dei regimi arabi attualmente
Sarebbe in grado di superare l'esame
Un piano decimo a Fabio noto
L'esame anti libere elezioni
Nessuno potrebbe superare l'esame di uno scrutinio
Elettorale di Piero cerchiamo di capire bene si tratta di un parametro essenziale
I regimi del mondo arabo
Non hanno paura delle gondole
Non hanno altra autorete la violenza cieca
Non hanno paura dell'estremismo ne hanno bisogno
Quello che temo no
Non sono le violenze estreme della Francia estremista della loro posizione hanno paura sei milioni ti folti
Che deriverebbero dalla componente moderata del centro della loro posizione se questo non si capisce non si capisce qual è il meccanismo di produzione della violenza
Meccanismo del quale fanno parte oggi tutti i regimi arabi
Che vogliono come interlocutore solo degli estremisti vi faccio un esempio minimo una né in tutto sale Rana seri e la redattrice capo del settimanale la nazione
Che è una piccola oasi più o meno una piccola oasi di libertà politica della stampa algerina
Perché per tutto il resto è davvero controllato dal potere concretamente alla semi sarà Sapelli è una donna simpatica giovane francofona
Anti islamista non è islamista comunque comunque
De tutto si oppone al questa minaccia di repressione
è un aneddoto che ho verificato che possono anche rendere noto senza problemi se n'è invita di fronte ad un pubblico occidentale europeo le mandate un fax dicendo cara Salim volevo sentire la voce di una donna inserire a sapere cosa ne pensa eccetera il manderà un fax eviterà mi dispiace ho troppo da fare
E qui incontra Rete Salima eredi Rete peccato che tu non sia venuta e le dice come il perché cosa che invito
Divisa non arriva mai non è mai arrivato
I segreti i servizi segreti algerini hanno risposto al posto suo è una prassi normale è stata usata tre volte non vengono consegnati gli inviti
E ci sarà da risposte negative da parte delle autorità algerine che cosa significa attualmente la frattura che sta attraversando la società Angelina non è più assolutamente una frattura tra gli islamisti
Il resto della società
La corda istante cesella mostrato chiaramente è una frattura tra i rappresentanti credibili di una grande maggioranza della popolazione tra cui Salina Luisa hanno un comprese altre donne
Che sono impegnata nella lotta femminista che sono impegnate nella lotta democratica che non sono islamiste ma che ritengono comunque che comunque ritengono che il voce di questa repressione
Che viene messa in dubbio da un piccolo nucleo di intellettuali algerini e niente non Romolo chi nel mondo occidentale è ormai diventata una strada senza uscita
Allora innanzitutto ed è molto molto importante capirlo acquista e la prima fattura
A latere poi di questa frattura c'è il Corano islamista però la frattura politica la guerra di successione fratelli regimi che non ammettono le dovesse dire posto e poi la generazione politica successiva in ascesa la seconda linea di frattura se ne parla spesso ma se ne parla in termini eccessive ma cerchiamo di essere più moderati va comunque presa in considerazione una linea di frattura sociale
è vero che fino ad un certo punto le persone che non erano al potere
I sistemi politici che sono in modo particolare chi entra clientelari
Oppure dei gruppi sociali dei quali si può dire
Che hanno avuto un accesso meno diretto ai benefici tra ridistribuzione fino ad un certo punto
Si può quindi dire che nel mondo arabo oggi i poveri lontano contro i ricchi i poveri che non sono al potere lottano contro Lelli che hanno potuto beneficiare della leadership politica e quindi tutte le conseguenze economiche ma attenzione attenzione
Non sopra valutiamo questo pareti ma attenzione
Non cadiamo nella trappola
Nella quale lo sguardo occidentale cade costantemente dicendo l'islamismo o meglio l'opposizione politica può essere solubile nell'aiuto monetario
Sentiamo sei soldi nel mondo politico allora spariranno gli islamisti è una passa analitica incredibile se si fa un'analisi è uno pass politica incredibile se si prendono delle decisioni
Spesso fa sono un confronto tra queste orrore di analisi a quello che hanno fatto i miei compatrioti
Negli anni cinquanta
Quando abbiamo voluto rispondere alla spinta nazionalista in Algeria
Quando abbiamo voluto trattare attraverso la con la mia la dinamica nazionalista nel cinquantottenne angeli hanno abbiamo fatto il cosiddetto piano di Costantino che ha implicato un grande apporto di capitali
Perché pensavamo che questi capitali avrebbero
Bloccato
Invertito una dinamica
Che noi noi volevamo riconoscere le cui dimensioni non volevamo riconoscere nella loro dimensione nazionalistica la storia ce l'ha dimostrato il trattamento economico oggi una dinamica che non si riduce ad un malessere sociale è un fallimento
Dico nel
Certo economia più sane a lei mentre o no stimola comportamenti politici meno radicali
è vero il degrado delle condizioni economiche nel mondo a arato
Accentua il comportamenti nell'opposizione dell'opposizione radicalizzare idoli senza però determinare il vocabolario che utilizzeranno gli attori economici o politici al fine di esprimere loro senso
Insoddisfazione
Vocabolario nella arabi smarrita laico all'hotel nasce arrivismo la subisce questo influsso nell'esprimere l'opposizione per cui ci vuole una terza logica
Analitica
Una terza impostazione e linea di frattura che e qui il nocciolo il ma dell'argomento della questione più difficile per noi occidentali da capire per varie ragioni
La terza linea di frattura che strappa l'Algeria e che l'attende però in tutti gli altri Paesi Della le Regione una frattura socioculturale culturale
Una frattura
Dovuta all'appartenenza non ideologiche bensì ad un universo simbolico di riferimento e mi spiego
Con una perifrasi
Ora io ho trascorso sette anni in Algeria e cinque in Egitto così che ho appreso queste cose poi ho frequentato anche da gruppi islamici
Del vedendo punto in comune le loro diversità uno degli ostacoli maggiori caduto superare rapporti permanenti sulla amici di capire prova a mettere presto rifiuto viscerale del nozione di laicità nel mondo arabo odierno sessuali insultare qualcuno
Nell'ottantacinque novanta per cento dei casi
Basta trattare la persona con tutta laica direi è un laico diventato un insulto
Con un connotazione insomma peggiorativa negativa se non vediamo nella storia le la relazione della società musulmana con la nozione
Della laicità non si può capire questo fenomeno
Dall'altro una nazione che non è utilizzata nel suo senso scientifico pensi
Serve a designare l'identità come la bandiera la nazione della laicità determina un campo di anti laicità e quindi tenerne conto sempre termini se sono vere trappole Shen prendi fatti la retoriche islamica
Una retorica reazionaria reattiva
Il cui non ci aspettiamo dall'altro che utilizzi i i termini politici i nostri nello stesso modo
Il segreto la magia della funzionalità dell'efficacia della propria retorica politiche
Proprio
Di essere diversi dall'impressione di essere diversi da noi Dinoi quindi idi di non identificarsi a noi
Allora perché c'è questo grosso malinteso sulla circa l'adozione della laicità la laicità
Fa irruzione nel paesaggio dell'occulto musulmana solo il diciannovesimo secolo
Grazie ha un messaggio
Figura di rovescio
Dei militari conquista coloniale un ingresso pessimo insomma che messaggio trasporta però significa
Chiedi cultura musulmana
Il vostro sistema di norme dei simboli che per ben dodici se colleghi bastava a soddisfare i fabbisogni
Regolatori
Rappresentare regolare la nostra società
Ebbene a partire da oggi basta
Non basta più a partire da oggi la legge mussulmana
Che
Tornerà indietro non lascerà lasciata attraverserà ecco rito entrando entrerà nella camera da letto e non c'era più da questa
Dove il sistema normativo musulmano sarà legittimo soltanto entro le frontiere dello statuto personale ma è quanto avviene nel diciannovesimo secolo a fine dell'egemonia della categoria di cottura mussulmana questo significa laicità a vantaggio di un sistema d'importazione importazione e poi si parlerà poi della Turchia
Importazione vera e propria turchi an porterà con la violenza in altezza
Partente sistema normativo occidentale Toto col Codice Penale civile commerciale da Svizzera Germania e perché sono io
E in modo brutale si impongono sistemi simbolici occidentali al Società di tradizione musulmana
Se non si capisce ora coglie nel suo significato questo malinteso viste storico che la nozione recita modo congiunturale assoluto un'accezione rigorosamente aggressiva studi rigorosamente come strumento di penetrazione del sistema ideologico locale se non si capisce questo non si capisce la forza rapportata dei malintesi
Che predominano attualmente coi ricorderò vero rapporto rapporto potenziale della cottura
Mussulmana con qualcosa che assomiglia un po'la lecita Bellonci segretato semplice ettometrico ora a volte discorsi degli attori quando Musulmano difficile islamico dice a Bassora lei cita dice ancora così dicendo viva l'egemonia delle categorie della mia cultura locale e questo che dà forza al messaggio e mobilità
Ero una volta poi uscito da questo
Conflitto
Turbine conflittuale ci sono tante altre possibilità molto più sofisticate quanto su può cogliere ascoltando le parole di rifiuto
Di opposizione pronunciate dagli attori sulle due sponde del Mediterraneo
Quindi una parte dell'élite musulmane locali si è fatta portavoce di queste ammodernamento questo modernizzazione all'occidentale
E qui tutto il dramma della qui sì siccome la frattura e una linea che attraversa tutto il mondo arabo attualmente che
Escludono il proprio un malessere nelle donne occidentalizzata diciamo al mondo del mondo democratico
Ecco
Coloro che c'hanno aderito alla terminologia della cultura occidentale rispetto a coloro che dicono non è modernizzazione tradizione che si rifiutano di vedere nella cultura occidentale colori universale
Il
Da questo respingono
Il figlio li spengono eccetto no il figlio della modernizzazione con l'acqua nella bacile del
Sì
Gettando tutto quanto la modernizzazione trasmessa alla presenza occidentale militare che assicura
E tu tutto quanto poteva contenere di legittimo è universale quindi nel mondo al rogo teniamo davvero ora tutto sommato due categorie ellittico una parte che ha
Digerito senza problemi gravi le categorie della moto e nel maternità occidentale tramite trasmessi dalla cultura e anche in lingua occidentale
E d'altro lato certo non la barriera facile attraversa più o meno ogni individuo tocca ogni personalità del mondo arabo
E d'altro lato Repetto docente che ritiene che il sistema di rappresentazione dominante è stato il frutto di una società non locale e di conseguenze
Interferisce
A livello locale
Vietando l'efficacia del sistema di rappresentazione del sistema normativo gente queste che chiede
L'applicazione del Sarrià
Della legge divina
E così assistiamo tu non ad una tragiche incomunicabilità
Non c'è comunitario comunicabilità tra gli attori e due campi in Algeria semplifico al massimo attualmente
C'è
Una lacerazione gente al potere che ha rappresenta più o meno le élites economiche
Assimilato in modo più naturale gli elementi della maternità occidentale con simboli di queste la terminologia
Della cultura occidentale e d'altro lato gente esclusa
Con la forza dal potere la forza del potere politico
Che sentono una frustrazione economica relativa
E ritengono per coloro che sono al potere sono tanto più legittimi che utilizzano
La cultura sistema normativo del vecchio
Nemico coloniale
Questa è una frattura che si riscontra in tutto in tutto il mondo arabo
E come rispondere
A questa questo problema innanzitutto
La risposta potrebbe consistere nel qualificare la l'azione
Vera e propria dei movimenti islamici con il valore che non voglia mettere in forse o negoziare la relazione cioè
Che hanno realmente anche se a volte si del rifiuto respingono identificare la natura la dinamica che permette una comunicazione tra i movimenti
Islamici e di dei sull'ammissione dell'islamizzazione
Con
Una molla molti la dinamica di ammodernamento della modernizzazione che significa politica di modernizzazione nella politica e tutto quanto ci può portare vicino alla democrazia
Sul piano sociale modernizzazione significa in particolare la dinamica che permette alla tornati garantire l'accesso del suo accesso
Alla sfera extra familiare tutto quanto promette alla donna di uscire dalla sfera familiare di accedere all'universo pubblico professionale
A mio parere anche se alcune potranno contestare la cosa ne sono convinto fa parte della modernizzazione universale
Naturalmente la modernità occidentale non è che detenga il monopolio in merito tutto quanto fa non ha un valore universale sentirci più tipico che cito è quello ci ti pare imbraccia
Che quando commenta la vittoria del regime tutto vicino sugli islamisti dicendo
La Tunisia è ritornata ad essere normale moderna
Frequentabile due punti sì proietto non si trasmettono film pornografici nel Nyborg Bourguiba
Trasmettono di nuovo sì retto in uno questi centri
Evidente qui perché
L'altra parte può criticare il nostro modo di vedere la maternità
Io ritengo che tra l'entrante culture del Mediterraneo sussiste un fondo comune di valore condivisi sia la giustizia sociale che essi
Dell'equazione del grado di partecipazione politica
Non dico la democrazia no alla ricerca di meccanismi che permettano altri sviluppare la partecipazione politica
Di di una numero maggiore di persone
La lotta contro l'autoritarismo politico meccanismi che permettono di disciplinare tramite il diritto
Immagine di autonomia dei governi
Tutto quanto tutto ciò esiste
Quello del cambio invece l'apparato simbolico i riferimenti le sollecitazioni della storia utilizzati per legittimare queste referente questi riferimenti nella coscienza collettiva per cui secco
A mio parere in modo provocatorio chi è chiaro anche schematico quelle
La relazione scritta latina Mikati modernizzazione con una dinamica del re Islam istituzione tutto tutto si salgo una relazione di Antonio anti nonnismo Salvo una reazione di esclusione non è l'acqua è il fuoco non è perché c'era un processo noti Risorgimento di categorie che la
Nella cultura musulmana che Imp
Donare facendo analisi e scrive strategie politiche sarebbe estremamente pericoloso considerare del tutto quanto alimenta la dinamiche Tyrrell islamizzazione se sarebbe ostile e contraria alla dinamica della modernizzazione e quindi noi apostoli della modernizzazione non dobbiamo comunicare se non con chi in relazione di vero conflitto con una dinamica e di re islamizzazione
Ora ho fatto un'analisi la prassi
Politica occidentale
Uno dei nostri grandi problemi attuali la nostra incapacità l'aveva detto ieri di identificare in modo funzionale c'è una stupenda formula Navas proposta di risoluzione Nicola componenti
I la
Società civile
Varie componenti della società civile nel bacino del Mediterraneo
Ostacoli metodologici e indispensabile all'instaurazione di una politica cooperazione politica di efficace funzionale risiede proprio nella difficoltà per dieci o vent'anni attualmente difficoltà sapere una sorta di identificare partner terribili nella propria società Anne Marie ieri ha parlato ha utilizzato un'opzione importante ha detto i regimi politici nel mondo arabo
Constatano che a a loro vantaggio parente però scampo e più di una possibilità di comunicazione con il nostro ambiente del suo
Sì delineo un dinamiche perverse il meccanismo di legittimazione interna viene ad indebolirsi capacità dei questi regimi ricca comunicare con la propria società si indebolisce si contrae sempre più lasciando spazio a un processo di legittimazione esterna
Esagerare un po'dicendo la cosa peggiore che potrebbe avvenire nella relazione di europee col mondo arabo che l'immensa maggioranza della popolazione araba consigliere che i reggimenti scritta repressivo
Credo di oppure in mente
Sono sopravvivevano questi regimi soltanto grazie all'aiuto europeo agli aiuti europei ne dispiace Mariuccia quello che sta succedendo
Ed è proprio così da da da qualche tempo
Migliaia e migliaia di persone attorno al Mediterraneo penso una di queste regimi vi screditati ne sopravvivono soltanto grazie ad aiuti finanziari ed economici dell'unione con a europea
Si è parlato ieri indebitamento non incapacità degli risolvere il problema che abbia fatto di questo indebitamento algerino non abbiamo soppresso l'abbiamo rinnovato e che penso dagli islamisti ti penso no coloro che vedono alla repressione Cerri quando vengo a sapere che la Francia è solamente la Francia da sola
Nel club di Parigi si è abbattuto non tanto per ottenere la soppressione bensì
La proroga il rinnovo del debito che penso a nord non solo gli islamisti ma tutti gli oppositori algerini di questa manovra una manovra cinica
Estremamente cinica secondo loro consiste nel far pagare l'articolo otto dalla repressione alla generazione politica che subisce questa repressione
Posso garantirvi che questa analisi non è mia no analisi che merci di Stato sputata proprio in faccia durante una conferenza da parte di qualcuno che si identificava nel movimento islamista mi ha detto la Francia scaricato la fattura
Del costo dalla repressione su sull'altra generazione
Ora nel luglio del novantacinque un terzo lametta
Degli aiuti europee
Fu rinnovando il PIL debito novantaquattro è stato utilizzato soltanto in questa logica
No circa che alimenta il regime di repressivo
Per cui è opportuno rivalutare i punti essenziali in merito Daniele ha detto qualcosa
Ed è importante dire attenti agli aspetti istituzionali del mondo arabo non si può decentralizzare andare a discutere col signor Sindaco ce lo Shadow quel sistema in tutto il mondo arabo a Bruxelles altro giorno si ricevono discutiamo soltanto che i Parlamenti
Col popolo ma non è il popolo Parlamento egizio
Frutto di un un processo nel quale solo il non c'è che il cinque per cento di partecipazione elettorale
Cover meccanismi di rappresentatività insignificante senza nessun significa
Ecco imperativo e concludo staterelli più sterilizzare sterilizzare nostro modo di intervento
Con rispetterete Colotti agli interlocutori su in modo che non col non si sente in oro
Ostacolate a comunicare con le
Generazioni emergenti altra cosa importante
Norme il problema delle relazione col mondo mediterraneo Antoci enorme specie si utilizzano determinate parole ma
è opportuno al contempo teorizzare metodi semplici quantificabili attuabile uno vorrei socio russo ricordarlo o il problema maggiore reimpostare avere relazione razionali col Montanaro poco scaturisce dalla nostra carenza assoluta
In materia linguistica carenza linguistiche
Noi non abbiamo abbastanza gente che parla l'arabo in Europa
Ma per mail ragione certo
Proprio per queste mille ragioni dobbiamo stimolare intensificare la nostra capacità di comunicare direttamente senza intermediari intermediare con tutti i i ceti della popolazione parlo del traduttore interprete che sono di vivente più bici bensì parlare con mediatori linguistici dettare mediatori linguistici
Infatti
Parla la nostra lingua da loro e che servono a porta d'ingresso per noi quando andiamo al mercato di araldica ero andiamo vedere la il padre tal dette culla la sorella Bollate eccetera eccetera
Che ci parlano Godino francese puro stupendo parlandoci
Del dinamica dell'Egitto conosce facendoci Torre Gallo avvelenato dobbiamo invece avere un rapporto diretto comunicare direttamente senza intermediari torna tutti i ceti della popolazione
Questo è importante una cosa estremamente importante
E poi dato che non ha più tempo concludo su un punto che mi pare essenziale
Per i quali abbiamo strumenti reazione l'informazione
I meccanismi della trasmissione audiovisiva dalla realtà politica Montanaro boh
Sono totalmente appartengo totalmente al periodo tre preistorica per History dell'URSS
Non fanno informazione non danno formazione Brescia informazione Tibaldi conti compra combattimento per così dire e che disinformazione
Nel nel Montanaro processo voleva sapere cosa succederà a casa propria e in passato si ascoltava fra Santa una radio francese ma magari la BBC onerato inglese
Però adesso più la Francia è finita
Le reti d'informazione francesi non sono più credibili nel montare Ugo
Punta a mantenere con la forza a questa piccola frange della società algerine che rispecchia Vieri invia un messaggio scura assicurante semplice
A dire la colonizzazione è andata benissimo ecco la prova siamo francofoni utilizziamo la vostra terminologia politiche
E gli islamisti sono diciamo son diventati dei banditi pericoloso e quindi ristabilire l'equilibrio delle comunicazione culturali ristabilire credibilità della informazione audiovisiva
Anche qui è opportuno agire potreste tenere conto nostri lavoro futuro io seguirò che seguirono comunque a me interessa grazie
Intanto ma
Annui Intini l'ultimamente di Melville
Tra dieci minuti dobbiamo scappare interrompere
Treni di farle una pause per il caffè tempo per fare domande piccoli interventi so che da anni ferita
Hourman
Vogliono intervenire danni
Poi facciamo tecnicamente Aziz al microfono che valse
Il o dettagli
Poi alla fine c'è la pausa per il caffè
Va be francese
No parenti tedeschi ma io credo che quello che è stato detto l'errore nel modo di comportarsi per me personalmente è successo anche in Germania ad esempio nulla sappiamo cosa è successo con la stessa la stessa Ford
Kohlhaussen signora CNL che la signora scimmie la l'esperta di Oriente più famosa in Germania che ha un grande merito che cosa ha fatto è proprio quella signora che ha tradotto tutto in inglese antitedesco cosa quasi impossibile per una persona normale ha tradotto dall'iraniano dall'Oriente questo grande merito
E a una cultura
Ci ha messo a disposizione una cultura che nessun altro c'ha messo a disposizione la dance è questo il problema per quanto riguarda i suoi motivi soggettivi e qui sua sensibilità soprattutto le sue dichiarazioni politiche
Non lo si può contrapporre senza meritare entro rispetto a quello che ha fatto
Se però quello che è stato detto merito a Salman aste ha detto molte sciocchezze
Quando c'è una campagna anti fondamentalista probabilmente sotto degli amici che mi hanno chiamato e mi ha detto sì sì eccetto qualcuno che vuole condannare a morte Salman Rushdie non son d'accordo sfruttamento e con lui due però degli iraniani per gli iraniani all'opposizione intende iraniani che sono che non possono più andare in Iran mi hanno detto stai commettendo un errore senz'altro e naïf questa signora senz'altro non è qualcuno che vuole operare politicamente però nella mediazione ne
Rispetta etc sequestrati della società dell'Oriente in questa casa terrà ha svolto un ruolo pazzesco
E in quanto tale deve essere considerata
Allora quel punto ripreso la mia firma non perché
Io ho detto sono a favore della signora Shimmer non è questo però il o di discutere la signora Shemer la signora assieme a me la signora Erza sarà signora Herzog faranno quello che vorranno per quanto riguarda il premio sentiremo
E con questo adesso concludo
La negazione della signora scendendo nel mondo arabo nel mondo orientale è un chiara prova è una negazione di quello che sono e quello che pensano perché lei la signora sci bene è stata usata o può essere usata come strumento di mediazione ed è quello che fanno se ne mettiamo in un angolo la signora Shimmer il in questo modo
Noi dichiariamo la nostra incapacità di comunicare proprio quello che successe a me quello che è successo a noi
Certo non si può correggere non ci sono problemi ma è proprio questo l'interrogativo come ci si può confrontare con gli altri
Anche a diversi livelli a livelli che permettano di aver la comunicazione e non solo a livello di di per l'avente diritto
Perché dobbiamo tener conto anche di quali sono le implicazioni politiche come diceva più basso a vedere anche quello che potremmo prendere noi
Grazie a Dani fredda può è nata anche se proprio quello che invece questo ponte questa comunicazione
E vediamo cadessero in Repubblica federale c'è una vera e propria campagna
Tutto ciò che riguarda tutto quello che riguarda il mondo islamico viene considerata in modo diverso si è senz'altro contribuisce notevolmente a questa nostra incapacità qui da e poi Marte poi Ullman
Vorrei fare una domanda ma non per quanto riguarda gli si dava per quanto riguarda l'Europa la categoria e centrale di Fanzago che era
Non credo che sia traducibile
Come concetto in tedesco laicità non esiste in tedesco esiste solo il laicismo
E la nostra nota di protesta è stata combattuta contro cattolicesimo e contro il cristianesimo ormai leccese non ha svolto nessun ruolo e ancora oggi con la categoria politica non svolgendo il suo ruolo in Germania c'è grande spalma marginale
No no no la sentenza della croce fissa non c'entra niente
No no no no no no nella sentenza crocefisso è stata sollevata da Donati abbonati paganti ma so solo che qua e là sui mass va notato è fuori microfono nessuno capisce niente
Senza altra parleremo anche della sentenza del crocefisso amare le città non è questo il punto anche nella costituzione federale
E mondo anglosassone a una tolleranza contro il fanatismo non esiste neanche quel concetto di laicità
Se ne vogliamo avere un confronto europeo con il mondo islamico lo possiamo fare ma dobbiamo assolutamente produrre questa categoria tra le città dobbiamo trovare delle nuove forme dobbiamo pensare di sviluppare delle categorie europee chissà fosse tutto questo semplificherà perché posso immaginare che Lella e città è inaccettabile modo particolare nel mondo islamico forse si fa una differenza tra tolleranza e fanatismo quella classica inglese potremmo magari trasforma in questo dalla grazie finita malata e poi Uhlman
Abile parlerò in francese così la comunicazione diretta sarà più facile
Dopo averla se non scontata
Devo dire che sono molto contenta per la decisione che abbiamo preso a suo tempo qualche mese fa al Parlamento europeo di puntare contro l'aiuto macro economico alla Nigeria
Siamo stati l'unico gruppo politico a farlo tutti tutti hanno seguito l'altra strada vale a dire
La dichiarazione la spiegazione chiare di Marine
Fin qui per la RAI di convincimento dicendo che grazie all'aiuto economico che riusciremo ad attutire l'estremismo eccetera eccetera dopo questo voto io ho chiesto al mio collaboratore Jan Mertens e preparare il documento che voi che lei gentilmente segnalato per avere una base più solida ma il problema centrale che si sta secondo me e che è estremamente difficile far abbassare anche nei media che così cosiddetti media liberi non parlo della Francia per annota di peggio fiammingo in particolare è difficile far passare un altro tipo di analisi non la si accetta
Anche se si scrive di veramente non se non viene poi pubblicato perfino qualche moto se costretti a scegliere l'uno o l'altro campo
E qui sono le maggiori forze politiche che hanno definito dove si trova esattamente la linea di demarcazione tra questi due campi
Resta però la cosa questa tripartita in Francia come come continua come procede grazie al suo libro che abbiamo già abbastanza successo io non ho ancora letto ma ho letto degli articoli sul libero
Ma mi dicevo entra un primo passo per procedere nella discussione
Forse grazie a questa presa di coscienza anni un altro tipo di analisi che riusciremo a sviluppare un'altra strategia politica
Perché andasse in analisi non cambiano cambiano neanche le diverse posizioni politiche ecco vorrei sapere da lei quali secondo me sono le possibilità di promozioni come possibile ed è possibile far passare un'altra analisi
Fin da anch'io rimane sensi
Onorevole Ullman e si spegne il microfono purtroppo
E
Navi
I soldi mi scantinati ospita
Molte grazie molte grazie soprattutto per le conclusioni
Veramente una grave carenza culturale
E il fatto che l'arabo sia così poco diffuso
Ma questa legato moltissimo l'abbiamo visto nel caso Shimmer defalcata esista un fondamentalismo accidentale naturalmente famose articoli di antiche
Che viene interpretato è un articolo a fondamentalista completamente fondamentalista e anche se mi dispiace
Quello che ha detto apparve S quello che è scritto sul caso Shemer comunque fondamentalista mi sono terrorizzato come possa succedere una cosa del genere con a parlarsi
Due
E nel cinismo
Restituzione del tutto francofona però però è molto importante contenuto
Il fatto che non sia un concetto familiare per i tedeschi è dovuto al fatto che c'è stato movimento laico molto più antico ed è stata la riforma
Ha permesso di arrivare due rivolta laica nei confronti del predominanza del clero ecco perché adesso questo concetto è così lontano da noi e volevo chiedere una cosa seria si ascolta
Il attraverso un'autocritica attraverso la riflessione
Sì sì chi cerca di liberarsi dalla fondamentalismo occidentale lo si deve fare per raggiungere un fine è questa infine non può essere l'assimilazione non ci si tiene non può essere semplicemente con le stesse minare questa reazione fondamentalista
Della repressione occidentale
Le volevo chiedere una cosa pensabile secondo lei
Come obiettivo
Avere una libertà di credo e di coscienza
Perché secondo me si tratta di una formulazione si veramente europea però
Nel settore dei diritti umani del singolo rientra secondo me anche quello che deve essere chiesta bellissima
E quello che è accettabile per l'esile e poi un'altra cosa volevo sapere non è forse vero che dovrebbe esistere una base di colloquio anche con i fondamentalisti
Anche perché la maggior parte di loro hanno avuto la formazione dell'università c'è tentare da quello che so
Conoscono molto bene loro la cultura occidentale Coppini col mondo arabo conosciuto per la nostra cultura mentre noi non conosciamo la loro
Ultimissima domanda Gardenie poveri dalla parola fosse sua
No no un attimo
Sarò abbastanza rapida so che ci sono dei problemi di orario intanto vorrei ringraziare spazio a biogas
Per averci fornito una griglia di lettura per la situazione argentina
E oltre credo che sia molto utile
Però bisogna anche essere coscienti dello spessore della portata
Delle difficoltà in Occidente per noi
è difficile affrontare quello che è sempre stato nella tradizione occidentale
Quello è sempre stato andati nella prezzo nel mondo occidentale nei confronti del mondo arabo che sempre considerato l'altro e più vicino con la rivalità simbolica che risale ormai a molti secoli fa
La novità dell'analisi del Comasco ha non dimentichiamo hanno l'Oriente arrivismo del diciannovesimo secolo non rientrino accidentale del diciannovesimo secolo vi ricordo qui no verrà dietro a saliente è che è stata pubblicata nell'ottanta tra l'altro ha partecipato a un seminario del gruppo dei Verdi al Parlamento europeo tradizionale nell'approccio attuale da parte dei media
Da parte dei politici occidentale nei confronti del mondo arabo ci si trova oggi ad un livello ad un astratto è già stato occupato non sono talmente ambientalismo di cui parlavo
Ma rispetto a tutta la campagna stampa che ha avuto luogo nel quadro del conflitto arabo israeliano tutto quello che ha creato Than meccanismi di percezione
Sì quali alcuni conti non hanno ampiamente d'appoggiarsi in merito al concetto di le città che effettivamente concetto è un concetto epidemico nel mondo arabo e molto difficile cercare di comprenderlo capisco perfettamente loro comportamento
Quando vedono guardano come l'Europa in particolare l'Occidente particolare sì comportato nei confronti del mondo arabo
Non dimenticate che è stata nel mondo arabo che c'è stato e trasferimento della ripresa religioso tra modernità politica
L Europa era Francia che hanno fatto la separazione
Della Chiesa e dello Stato nel mille novecentouno che si sono permessi di redigere in Costituzione libanese del mille novecentoventisei ancora in vigore che sto nell'in sé le diverse confessioni
Che cosa significa e sono maronita che questo presidente della Repubblica invece per quanto riguarda il trono sì per non parlare degli altri possono esserci sono i ministri delle Telecomunicazioni
Oltre questo Stato cristiano creato nel Libano da uno Stato che si vanta ti le città c'è stato poveri lo Stato ebraico in Palestina
Permette questa legge del ritorno concetto biblico per eccellenza
Poi c'è stata una moltiplicazione di tutti queste sette c'era stata l'atteggiamento americano
Che comunque è una moneta Cannon sino a non si ritrova nel mondo arabo che dice ingaggio quei Trust ci fidiamo di Dio anche perché vi siete sempre giurare sulla Bibbia negli Stati Uniti d'America
Allora volevo semplicemente segnalare della per indicare qui
Come nastro sono di quelli che sostengono che lei cita si tratta di fatto di un cavallo di Troia
Si basa su degli elementi del tutto concreti che tra l'altro sono associati ad un'occupazione militare grazie Marie Christine
I dati molto rapidamente perché falsate veramente andar via
Vorrei fare una domanda concreta se abbiamo ancora un po'di tempo falsata rata di tre fattori
Io pensavo veramente che fossero altri e per quanto riguarda il terzo il rapporto tra uomo e donna insegue tra modernizzazione ci sono stati dei radicali cambiamenti
Si tratta telefoni di frizioni che possiamo collocare nel concetto di modernizzazione o questa lotta un peso specifico
Nel quadro della modernizzazione ad esempio in Algeria ci sono moltissime donne moltissime donne che si trovano per strada se non hanno una casa
Vediamo che si tratta molto spesso di contrasti molto forte trend diversi generi molte grazie del sorpasso
Di
Sì in un qualche forma cede l'egocentrico dell'École guariscono francese avrei dovuto considerare una lettrice svizzera che mi ha detto ma lei signore mio ne dimentica che noi protestante non siamo prese dalla vacca sacra della vostra laicità le questa formula se avvolto vera noi abbiamo l'integralismo arabi laico e soprattutto il concetto di laicità
è diventata praticamente
Materialismo e sempre usata contro corrente quindi lei ha perfettamente ragione nel sottolineare
Che io da parte mia moto spesso mi rivolgo ad un pubblico francofona francofono e cercherò di rispondere adesso la sua vicina
Cerco di identificare quali sono i meccanismi di blocco nelle diverse famiglie politiche che incontro vi posso assicurare che molto stancante ma entusiasmante e vi posso assicurare che si procede moto monta lentamente ma si procede
Perché adesso in Francia in Europa il Patto di Roma
Che mi pare sia terrena medio sul quale dovremmo essere tutti d'accordo perché abbiamo ricevuto un messaggio chiaro
Gran parte dei rappresentanti credibilità e la maggioranza e la popolazione algerina che ci dicono
Bene va bene tutto riteniamo che sappiamo che non è semplice ma vogliamo aprire una gestione politica della crisi
Come è possibile che c'è sempre un blocco ad esempio in seno alla società francese Tespi siamo ad esempio le grandi famiglie politica ecco perché adesso accessi sposta verso il verde perché nessuna grande famiglia evolute ma anche un potere intermedio non esiste istituzionalizzato tutti sono un po'arrugginiti per motivi diversi chiusi
L'informazione una componente del potere politico in Francia molto importante e fanno dell'integrità mo'laico
Se non si rientra nel loro ragionamento
Nella loro formazione del concetto di lei accetta
Non si riesce a capire qual è il comportamento nei confronti di tutto il panorama politico tutti lo sanno ma in un certo punto a Parigi si incontra il potere nella sua totalità tema Lolli poi la seconda notte e quella cattolica purtroppo
Dico purtroppo
Perché la Chiesa cattolica per certi aspetti dovrebbe essere in grado di porre fine alla prevenzione che blocca i massoni perché
No Nada stesse lettura e integralista del concetto di laicità e non lo fa non lo fa sulla base delle influenze dell'episcopato algerino sulla base dell'episcopato e il cerino che ha avuto un atteggiamento molto negativo che ha giocato il gioco ceto questa frase di un amico algerino che mi ha fatto soffrire molto mi ha detto la Chiesa argentina
Avuto una grande possibilità storica e dissolversi nel tessuto della nazione e non la essere lasciata sfuggire di mano
Ha criticato senza i ceti eccetera eccetera e in terzo luogo molto importanti per l'avvio pro israeliana assolutamente centrale per i media
E che costruisce la sua lettura ancora un attimo finito costruisce tutta la Rettore tre dinamica del mondo arabo sulla base del trasferimento della resistenza palestinese terrore detti ad Hamas si tratta dell'estremizzazione del discorso della Resistenza e che considera che nessuno interesse mantenere lo status quo politico in tutti i Paesi del mondo arabo
Come
Con la possibilità in più imporre degli accordi in questo mondo ed è una trappola
Una trappola tale per cui le persone del mondo arabo attualmente non pensano che ritiene possano sopravvivere se non quando egli ha corretto normalizzazione con Israele che non corrispondono la società dominante per avere finanziamenti della Comunità economica europea questa quello che succede questa elenchi mia nella testa di molte persone ed estremamente pericoloso come si può reagire in Europa
Non bisogna cercare di ridurre ai minimi termini viviamo in un periodo storico difficile usciamo da una fase dice Monia è dura dobbiamo battere venne ritirata in ordine non è facile dobbiamo mantenere il capo alto non dico che Fazio dico solo per lo spazio di libertà da spazi di autonomia politica che ci rimane non lo dobbiamo dedicare
A mettere sotto Torchio dei regimi che noi riteniamo essere comunque più o meno custode della nostra cara tradizione coloniale
Questa è gravissimo errore possiamo chiedere il minimo libertà di culto certo
Credo che sia ancora una volta un problema storico quelle il la collocazione di un intellettuale attivo nel mondo arabo oggi una collocazione marginale
Ma qual era la collocazione di un intellettuale comunista all'epoca del mercatismo negli Stati Uniti c'è qualcuno che si
Ribelle al sistema si dicessero contraria a tutto il sistema anche lì era molto marginale
Ancora una volta desiderio utilizzare vedere tutto nel contesto storico e così potremo vedere delle tasse a quelle che ci rendano un pochino più ottimisti
Fino a quando Aliberti continueranno a svolgere il ruolo storico che appartiene loro in questo settore
L'indagine ponte grazie a cinque minuti e cinque Minotti e cosa bere caffè cinque minuti
E poi continuiamo con meno pazza
Non mi serve davvero ma è solo una cosa per i caffè propone Errore
Adesso vorrei dare il benvenuto cos'è avvenuto a smontato
Per la seconda parte della nostra mattinata Moratti viene dalla Turchia è appena stata a Varsavia
Dove
Ha fatto una relazione sui diritti umani nelle Turchia amministrate di essere turco non era poi così felice era presente anche un rappresentante del ministero degli esteri turco parlerà della democrazia e dei diritti dell'uomo nell'area del Mediterraneo non solo in Turchia
Ma ci si terrà una visione nella sua prospettiva naturalmente anche turca
Sono molto curiosa di sapere come reagirà quanto all'uso prima Rocca
Abbiamo fatto un documento sull'unione doganale avete ricevuto tutti questo documento nel caso qualcuno ne avesse ancora ricevuto una coppia per quanto riguarda l'unione doganale prevista tra l'unione e Turchia passiamo approfittare della presenza di grazie ricco ha facoltà
Quante storie quota otto
Dico subito che vengo da un Paese islamico non o un Paese arabo
Sempre stato difficile per me spiega da dove provengono parlando di regione del Medioriente Europa Mediterraneo Acilia
Devo dire che ho le idee un po'confuse mette
Tuttavia
Mi dimetterei ricordare
Che parlando del Mediterraneo di questa Regione
Invece parlare del parola a Rabat dovremmo utilizzare
Il mondo islamico non quello arabo non tutte le varie sfumature filiazione
è tener conto così dei vari paesi del mediterranea
Non della verità culturale di oltre dieci mila anni nel Mediterraneo e quindi possiamo parlare pesce tre varie culture civilizzati e civiltà quello occidentale fece questi cristiana la seconda
Gli altri Paesi del Mediterraneo precisiamo ICI Laterza ripresi ortodossi
La Grecia
Paesotto tossiche
Coprono tutta la penisola balcanica
Durante questi anni in questi secoli queste tre civiltà hanno avuto rapporti di rivalità
Con scambi culturale commerciale sconfitto però a mio parere continua
Così Orrico tranne che questo conflitto nel Mediterraneo
Io i diritti degli individui nel Mediterraneo di essere diverso diversi dagli altri anche se una tournée si Tunisia sulla trenta minuti da Palermo a distanza
Incredibile norme sul piano culturale e umano
Semplicemente vorrei dire
Spiegare come sono stato capaci vennero qui un'esperienza mi ha perso totalmente diverso dalla vostra tanto per mettere in luce le differenze
Son dovuto andare prima lasciati e preminente ci ha messo quasi sette giorni
L'ha risolto tutti i problemi di visti un primo visti necessari richiesti dalla Polonia e dall'Italia anche se era un invitato ogni volta che vado all'estro
La fa passare attraverso questo procedura novero umiliazione Terme
Uscito dal mio paese per andare in un altro Paese non so se ciò sia dovuto al fatto che
L'Unione Europea
Lo imponevano o perché io provengo sono meno europea degli altri
Una umiliazione queste
Anche Accor provocato un profumo incidente alla frontiera a Roma alle dogane io ho spiegato al doganiere italiano ero giornalista
E ha dovuto
Banalmente arrabbiarmi stiamo io ho urlato ma chi sei tu per chiedere chi sono
Ma anche scherzando l'ho detto cioè la mancanza totale di fiducia
Di credibilità interno in vimini forse il fatto che io fossi giornalista con umiliazione che grammi rese mi ha reso
Aggressivo
Aggressivo privo di ogni fiducia una battuta mia che e ho fatto poteva trasformarsi rapidamente un in un litigio duro
Ora
O se parliamo dei detto umane in Turchia
Al contempo ore trattare anche la situazione dei rifugiati dei profughi e degli immigrati in Europa l'Europa
Attualmente
Vivevo il massimo disposte massima trasferimenti di popolazione quarantacinque in qua tre milioni e mezzo sono non solo gli sfollati nell'occhio nell'ex Jugoslavia
L'unione sempre più solo ci più disposizione più riconosce severe alle frontiere
Una arrivare quarti movimenti fascisti regione l'azione neonazisti
Considerando gli immigrati economo come la causa del problema
Con nuove politiche che ne derivano per l'unione
Nei confronti di immigrati degli sfollati rifugiati
Qualcuno che capace di arrivare in questi paesi arriva però finisce con l'essere un certo è il terzo grado
Ci sono accordi conclusi a livello europeo anche per convenzione di Dublino
L'accordo di Schengen eccetera
Che
Implichi hanno
Una riduzione forte dei principi umanitari della convenzione di Ginevra
E anche altri provvedimenti presi per ridurre il flusso rifugiati limitano i diritti non ho altre che arrivano nel paese incluso quello al lavoro e all'istruzione
Nel tempio di veri
Di incremento del nazionalismo
Si sono opportuno stare attenti diritti fondamentali ci sono aspetti inerenti il multiculturalismo neo paese
Sta vivendo un periodo un
Periodo tutti incremento dei nazionalismo e razzismo
Forse perché la questione corta prendono meno tutti gli altri problemi di violazione dei più umani anni a per molti anni l'unica soluzione torta trovata al problema
è stata di natura militare
E qui più di dieci mila persone sono state uccise
In tal quaranta l'ottantaquattro in qua
Più di tre mila villaggi sono stati evacuati verso destra la Turchia brucianti
Distrutto
Negli ultimi due tre anni e da noi
Ci sono spostamenti popolazioni enorme nel corso di nel sud-est della Turchia dovuto abbandonare i loro villaggi deve spostarsi presso le province occidentali
Una politica queste
Che ricorda soluzione militare adesso il problema è etnici e culturali
A ha fatto sì che si è polarizzata la situazione
In Turchia
Cioè gli alla Vitti indisciplina Non solo i corti
I fondamentalisti
I i laici che vogliono Stato secolare
In tal poté ben oltre sessanta anni
Un
Polarizzazione crescente che basta con la strada verso una soluzione democratica e pacifica del
Il problema è
Del paese etnici culturali e civili
Tranne soprattutto dopo il colpo di Stato il dodici settembre dell'ottanta i gruppi islamici sono stati sostenuti sponsorizzate dal governo come iniziando con il militare molto sui circolare da chi era contro il comunismo
Poi
In seguito alla guerra del Golfo visto quanto successo una borsa del settore nella gente della strada in Turchia cominciato tre tre
Dubbi
Citazione nei confronti dei valori
Del mondo occidentale
Infatti
Organizzazione occidentale
Organizzano varie missione
Per verificare lo stato indetto umane nel Paese
Con varie rapporti e relazione elaborate niente si è potuto fare però per migliorare la situazione le cifre sulla via la gente della strada in Turchia ha incominciato a pensa
Che
Di nuovo uno stato di polizia dei diritti umani
Del severo soltanto tre come problema stare maggiori vantaggi lo stato interessato
Incrementando e sostegni a favore dei gruppi fondamentalisti nel Paese
Oggi però
Anche se la versione ufficiale della situazione che la Turchia non può essere membro a pieno diritto tra Unione Europea
Strumento di fondamentalismo costituisce un grave una grave minaccia sia per la Turchia per l'Europa però io non sono d'accordo non penso che sia così nazionalismo razzismo
Evo lei adesso che il problema è mezzi militari e più pericoloso che
Che la nascita e lo sviluppo del fondamentalismo in Turchia
Posso ricordare che durante la guerra fredda in occidente si pensava che
Nazionalismo avrebbe
Bloccato il comunismo oggi
Sì prende questo pretesto per ricorre a mezzi armate militare contro i turchi contro i curdi questa posizione ufficiale di governo
E questa data ha provocato la nascita un atto gruppo The fondamentalisti i neofascisti una parte di
Popolazione civile anche polizia e che lavora nel sud-est della Turchia il controllati da
Elementi razzisti neofascisti
Creando così ulteriori nuovi problemi
Ciò detto
Soffermarmi su una problema la libertà di parola in Turchia e in questa regione
Penso che
Oltre al diritto alla vita e il diritto alla parola fondamentale
Fondamentale nati fece detto umani discutere
In modo democratico e pacifico
In favore di una società multiculturale
In favore di reazione interculturale tra varie civiltà vari gruppi
So che al Parlamento europeo
Sì sì si è cercato di modificare l'articolo otto famoso
In Turchia
Sulla cui base centinaia di giornalisti scrittori sono stati imprigionati per semplice fatto di avere scritto articolerò pronunciato discorsi articolo otto
Dalla legge anti terroristica
Si riferisce attività terroristiche utilizzato però molto frequentemente
In un contesto separato il giudice imparate
E in modo non coerente
Ottimizzando passaggi solo dell'articolo
è facile essere processati andare in prigione fino a cinque anni a causa proprio di applicazione dell'articolo otto in questo modo non è l'unico però ostacola repertati parola in Turchia abbiamo quasi centocinquanta due leggi e disposizioni e norme che
Ancora il Codice Penale nelle c'è della polizia la legge per la stampa
Tutte queste le girano articoli che limitano e vivono il diritto alla libertà di parola
D'altro lato come avviene Naval campate dei paesi del dell'est del Mediterraneo
La stampa oggetto dei enorme pressione non soltanto
Con molte perché scrive articoli ma anche con detenzione
Reclusione dei giornalisti purtroppo
Il diritto alla libera informazione viene del se violato non solo dello Stato ma anche
Dal dal dal dal fumo a causa della struttura economica stesse dem dei media
Infatti
Stampa e la televisione
Sono nelle mani di un monopolio
Monopolio che difficilmente permette un diversità di opinioni nell'informazione ad esempio
Nessuno lo informa su quanto viene sud est Turchia
Faceva vedere violazione dei più umani e la polizia ammazzi gente
O che ci siano
Abitanti dei villaggi che hanno rivendicazioni che formò richieste
Solo
La posizione del governo viene riferita non perché c'era la censura di Stato ma perché i mass media in Turchia sono detenuti dal monopolio
Questo Fascetti e in un prossimo futuro
Costituiva un grosso ostacolo libertà degli di parole
Diritto all'informazione del paese è violato profondamente parlando sempre dalla libertà di parola
Paga anch'io degli obiettori di coscienza
Imprigionate tanti sono in prigione
Eccezionalità replicatore in Turchia
Come ricevuto ma anche nel Marocco Egitto Algeria Albania
Venezia e Cipro per quanto mi risulta
Sui Scurti sul problema
Gli obiettori di coscienza sono processati
Messi in prigione Marocco Egitto Albania
Non solo gli obiettori di coscienza
Ma anche la libertà di palla parole
Ostacolata con violazione di questo diritto da parte dello Stato altro problema
Che noi riscontriamo nel nostro Paese tutti la tortura sistematica utilizzata in modo sistematico e molto del frequente
La Fondazione tu manent in Turchia la mia è specializzata in due cose da un lato la riabilitazione di vittime della tortura d'altro lato la documentazione
Creata nel novanta
Abbiam bene abbiamo avuto quaranta vittime abbiamo potuto registrare novantaquattro mille duecentocinquanta carcere
Tanto per darvi un'idea
La delle cose ma non è che sia la cifra esatta dei torturati in Turchia però questo incremento spaventoso
Prova chiaramente che l'uso della tortura è oggetto di un impiego sistematico è frequentissimo quando si ci sono interrogatori
Quindi l'informazione sulle vittima dei della tortura
Oltre a ciò ci sale sul conto
Le vittime sono traumatizzati per sé certi che poi non ci sono obiezioni adesso di aver subito un trattamento del genere né da parte dello Stato
Poi non nuovo aspetto dall'abitazione di Too Many nel mio Paese la Turchia è la scomparsa di persone
Sì per c'è torturati
Per ragioni politiche pensiamo che negli ultimi tre anni
Dentro duecento trentasette persone sono sparite
Finite in prigione
Portate nel nella sede della polizia e poi scomparse
Siamo convinti che
La gran parte di queste persone è stata prima torturata
Morta sotto la tortura e fatte sparire
è ben noto che la scomparsa
Di queste persone
Sì non fa altro che riprendere i metodi dei nazisti
Donato Prima guerra mondiale utilizzati in Europa di una di notte facente teneva e ne arrestata portata in prigione durante la notte
Fatta scomparire
E così sì terrorizzava la gente
Questo ce si è fatto anche in America Latina purtroppo si fa molto frequentemente ora anche nel mio Paese
Sono convinto che non soltanto a casa mia in Turchia ma in tutta la regione Marocco Algeria Israele e a volte di tanto in tanto anche in Italia
In Italia ci sono state organizzazione internazionale come Emmy sto International lo sentivo Watch che hanno accusato questi Paesi di avere a che fare con gli ha fatto ricorso a tutti tortura durante l'interrogatorio del personale
E penso che si potrebbe includere anche la Germania la Francia
La Francia non tanto per
Per la tortura ma per la brutalità utilizzate dalla polizia
Un altro aspetto che ha che fare con la violazione gradito umane andare dal mio Paese nella regione a che fare con la polizia polizia
La brutalità dei metodi dalla polizia
Spesso sulla base di criteri razze razziali
Sono stati richiesti definiscono democratici però sono otto totalitari e l'incremento
La brutalità dalla polizia proporzionale alla grado di totalitarismo nel mio Paese c'è stato
Un colpo di Stato
Seguito al contestato le forze di polizia hanno
Acquisito grande responsabilità potere
Arbitrio
E con chi osa criticare l'ora la brutalità dalla polizia
I metodi brutale
è il fatto che gente è scomparsa anche se abbiamo prove questo è avvenuto la legge esistente
Rende difficile difficilissimo una critica Società e criticare la polizia che
Una critica nei confronti della polizia viene interpretato come la critica contro lo Stato ricadendo quindi sotto l'applicazione dell'articolo otto
Se si critica la brutalità della polizia o la tortura in Grecia non sempre però il rischio il grosso dei ricadere sotto l'applicazione di questo articolo
Negli stati o nelle cosiddette democrazie totalitarie Regione
I cittadini scappano da questi Paesi Kennan i loro diritti sono violati brutalmente
Magari non la la
Regione occidentale Emanuele orientale il problema è che la violazione
Dei diritti umani riscontrate tra le organizzazioni se ne occupano
Giudice del gestore in Israele a volte nella
Nel Libano
Pavia
Tuttavia
Le nostre organizzazione gli attivisti che si battono per la protezione domani non sono solo oggetto di minacce ma sono imprigionati ammazzati assassinati
Perseguitati
Sarebbe opportuno quindi elaborare un sistema dei monitoraggio
Speciale
Utilizzare in questa regione non soltanto avrà seguire il trattamento riservato
Questo è più vispi
Anche per portare avanti il discorso del difensore tutte diritti umani
Le organizzazioni locali che si battono per la difesa rimane spesso sono chiuse
Sono imprigionati
Gli attivisti dei difficili difficile poi era informazione questo vale nella regione
Curdo
Nel nel mio paese dove le organizzazioni dei diritti umani sono state chiuse
Come possiamo anoressia informato ora sulla violazione domani in questa regione perché è difficile può andare in loco per controllarla come stiano le cose immette detto male
Poi nelle aree di conflitto tra Regione
Per citarne due dalla più nota è quella del Meteor territori occupati e l'altra la Turchia
Ebbene in queste aree i cittadini
Civili
Corrono grossi pericoli
Possiamo includere qui anche lei Racca
A causa dei conflitti armati tra gli Stati
Tra il governo
Forze armate civili di opposizione
Spesso in questi conflitti ci vada di mezzo proprio io civili
In genere
Si è sempre parlato di di società multiculturale
Al fine di sicura maggior comprensione reciproca è un rispetto di Tudjman problematiche in Europa
Il mio Paese
Come l'Europa
Però quel multiculturale ma anche il mio Paese molti culturale
Considero Europa descrive il fenomeno facendo riferimento alla
Multiculturalismo
Io penso che
Sia opportuno agire sono le differenze culturale interetniche non sono mia il mio paese ma in tutta la regione che provocano
Ma le intesi ostilità i conflitti
Accompagnati spesso Santa sospetto intolleranza
è opportuno cambiare questa società multiculturale sviluppare un nuovo sistema di valore
Che sia più realistico che accetti le differenze differenze etniche e religiose nazionale di nazionalità di sesso o sessuali
Diverse sono le culture nel Mediterraneo
Con conflitti che risalgono alla millenni
Di differenze religiose ebbene
Opportuno gira a livello del multiculturalismo
Ci sono politica nazionale che appunto non ha renitente a culturale ma che in tutto sommato non sono altro che rinvia quindi correre la cultura predominante
E qui ci pongono in una propria identità di conflitti culturali
Pago o non me quando l'affluenza trassero riferimento
Anna l'intervento di Fazio albicocca
Ricordando che tutto quello che diceva quando parliamo forme interculturali di rapporti con i pesi islamici
Anche se politicamente e culturalmente
Alcuni nei Paesi islamici
Hanno dei sistemi politici completamente diverso loro proposizioni non va dimenticato che per secoli iniziando con nell'inizio del diciannovesimo mese diciannovesimo secolo
La tendenza predominante
In realtà quella di avere una rientra rientrare
Quando passiamo di parliamo di rapporti interculturali
Quando vogliamo tre società multietniche
E i moti nazionali
Prima pensare a
A come le prospettive dei valori
Ma sanno essere mantenuti nei giorni maschili
Io credo
Che ci sono delle differenze
E uno degli aspetti più importanti
è quello di avere una reazione pacifiche più democratica io credo che le differenze dovrebbero essere enfatizzate
E bisognerebbe cercare di scoprire
Con la volontà e con simpatia compartecipazione e forse chissà
Sì potremmo mettere d'accordo a capire quali sono le nostra somiglianza come essere umani
Per capire queste somiglianze anche se abbiamo troppi problemi linguistici e culturali anche gestuali
C'è una forma di sfiducia
C'è stata per centinaia di anni
Un nuovo approccio
Sulla base degli standard internazionali per i diritti umani qualche volta al volante inutili perdite sette Fresi islamici
Questa potrebbe risolvere il problema potrebbe aiutarci a risolvere il problema in una qualche misura a lungo termine
Mentre facendo riferimento andrete
Dei diritti umani internazionali
Non le faremo un breve esempio
Con la tolleranza e la fiducia
Le regioni più orientali del Mediterraneo anche nel mio Paese
Quando parliamo intolleranza
E irritante
Perché esiste una gerarchia
Dovrebbe esistere un potere che permette di tollerare altri gruppi altre persone
Se no che sia nel mondo arabo via il Paese anziché nella tolleranza
Non si usa internet penalizza si preferisce usare il termine fiducia
Ci sono molte differenze
Il primo ad avere dei rapporti plurietnia molto eppure culturale possiamo conoscerci meglio ma non credo che esista nessun'altra soluzione per raggiungere radunare più pacifica come dicevo prima
Bene molte grazie per l'attenzione se ci sono domande sono a vostra disposizione
Intralciati insegnante tandem vanno avanti eccetto
Novazzi
Il fatto che la sua presenza
Non è che non sia così scevro da pericoli sana a suo tempo l'avevamo invitato a parlare prestazione in Turchia al Parlamento europeo alla sottocommissione diritti dell'uomo e per questo motivo è stato condannato a quattro anni di carcere
E adesso da più di un anno è in carcere ad Ankara ricorda il nostro simposio il simposio che abbiamo organizzato lo scorso manciata Istanbul
Insieme a il un'organizzazione di amici intellettuali e scienziati di Istanbul
Con la fondazione dei diritti umani
E che lei dei nostri quartieri quattro ospiti che sono intervenuti contro tre su quattro ci sono
Delle denunce ci sono dei casi in corso che potrebbero portare a cinque anni di condanna
In questo senso vorrei ringraziare in modo particolare il mio padre per essere venuto qua e so che ci sono almeno quattro articoli che hai violato il cioè non solo l'articolo ottavo ce ne sono altri ancora
Chi ha delle domande adesso oppure con venti in merito a quello che ha detto pupazzi
Altrimenti mi farei volentieri una domanda
Onorevole Holman anch'io vorrei farti una domanda Morazzone
Come è possibile
Che l'Unione europea possa dare un suo contributo
Al processo di democratizzazione per incentivarlo ad esempio sulle zero come la Turchia si tratta di un dibattito molto concreto non è un'utopia ma si tratta di una discussione molto concreta che richiede anche la Turchia entri a far parte dell'Unione doganale chiede che ci sia un processo di democratizzazione nel tuo Paese
Per superarla quell'abitazione che avete scritto
Terra
Le diverse etnie tra le diverse religioni
Polarizzazione
Nell'idea di questa che cosa ne pensa del politica che è stata condotta finora dell'Unione per gli stati membri dell'Unione
Che cosa ne pensi cosa cosa abbiamo fatto nei confronti di un paese come la Turchia anche a sua ha detto che si rischia un pericolo esistente ricollocati con la politica economica predominante della politica estera e anche con l'esportazione di una politica interna restrittiva esiste il pericolo o che venga appoggiata alla classe politica dominante che vorrei chiedere una cosa puoi rispondere a questo punto perché penso che la politica sia caratterizzata da una grande ambiguità per quanto riguarda il commercio il traffico di armi alla Turchia
Per quanto riguarda la formazione della polizia ad esempio ricordo bene che c'erano dei piani pastori tedeschi che sono stati mandati in Turchia
E che sono stati impiegati nelle manifestazioni
Onorevole Oldman poi nata e poi sentiamo tutte le frange così che si possa andare avanti darò alla fine la parola di nuovo a mio padre
Onorevole Uhl mantengo
Sì funzione microfono almeno
Volevo fare una domanda per quanto riguarda l'aspetto giuridico della nostra discussione
Se noi ci occupiamo di diritti dell'uomo in particolare nella prospettiva
Della quale stiamo parlando
Arriviamo al diritto della libertà di espressione
In termini di culture tradizioni storiche tecniche eccetera
E poi
C'è un altro diritto quello dell'autodeterminazione adesso le le cose diventano difficili anche oggi
Come ha detto Claudio poc'anzi
Perché penso a molte persone di cui non si
Ci stiamo muovendo verso il diritto di separazione
E c'è questo nesso tra il diritto di autodeterminazione diritto di separazione che cosa ne pensa lei di questo problema
Perché la chiave della soluzione detta
Grazie onorevole Ullmann vogliamo adesso le domande e poi alla fine però la parola
Signor Murazzi
Ma d'
Volevo fare una domanda
Che è un po'il prolungamento di quanto chiedeva Claudia
Per quanto riguarda l'influenza che potremmo esercitare
Nell'unione doganale l'Unione europea Turchia per quanto riguarda la democratizzazione rispetto dei diritti umani in Turchia che cosa volevo chiedere in questo quadro proprio sapere una cosa
Lei ci può forse illuminare per quanto riguarda la seguente contraddizione panettiere le forze in Turchia
Che punto non su tutto sul fatto che ci sia un'unione doganale tra poco tempo con l'Unione europea queste forze sono di fatto quelle forze che si augurano che breve termine possono entrare a far parte dell'Unione
E il Nacional faccio economico che ne derivano poi in questo modo accettare mentre da parte europea
Sono soprattutto con loro che desiderano l'Europa dica presto sì per quanto riguarda l'unione doganale sono sono proprio loro che non vogliono assolutamente invece che la Turchia diventi membro dell'Unione europea
In questo senso
Vorrei fare una domanda concreta
La società civile
Si è coloro che come posso dire e coloro che si associano l'élite dominante attualmente in Turchia e coloro che invece si oppongono al sistema per diversi motivi questo tiene ma come viene vissuto in questo momento
Ma grazie a Manhattan
Patricia
è un agiscono Civaschi bestie natalizie
Volevo fare una domanda
Lei ha detto che nel novanta sono state quaranta le vittime delle torture quindi novantaquattro sensate addirittura migliaia di vittime perché perché è aumentato il numero di vittime per tortura o perché le vittime erano più consapevoli delle possibilità di denuncia
Che cosa sogna il cosa succede se se si manifestano le vittime della tortura c'è qualche forma di rappresaglia nei confronti dei loro familiari
Grazie
E adesso è l'ultima domanda
Prego
Io vorrei fare una domanda
Rigore viene alla Turchia ma anche riprendere il discorso all'Islam
Che era stato fatto prima
Abbiamo fatto alla fine di aprile il primo incontro delle ONG del Mediterraneo
Sub per Barcellona per organizzare il punto di vista delle leggi per Barcellona e c'è stata una frattura ci saranno due
Organizzazioni di ONG del Mediterraneo che parteciperanno a Barcellona
E la frattura è avvenuta sull'Algeria
E sul problema dei diritti umani
Allora io credo prima questione
Che una domanda
La democrazia è sicuramente un nostro prodotto un'invenzione dell'Europa come il mercato come altri
E il grado democrazie un Paese difficile da giudica
Non è non sarebbe importante distinguere i diritti umani e democrazia e personalmente credo che sia più importante il tema dei diritti umani
Il governo Grazia che meno definibile e soprattutto che richiede una sorta di certificazione in base alla nostra concezione di democrazie
La seconda questione che anche una domanda abbiamo riscontrato in diversi Paesi a partire dalla Macedonia
Per passare dalla Tunisia che i movimenti islamici più estremisti
Sono che sono un prodotto naturale del fallimento dell'occidentalizzazione in tutto il Mediterraneo sono però anche sostenuti dagli Stati Uniti d'America
Abbiamo avuto diversi testimoni l'incontro fatto sia a Skopje anche a Tirana oggi
Che i gruppi estremisti islamici sono in questi Paesi appoggiati direttamente
Dalla CIA vorrei chiedere se in Turchia
Cioè un appoggio avrebbe del documenti delle prove di un possibile appoggio
Del gli Stati Uniti rispetto a questi gruppi
Ultima questione
Riguarda il problema delle ONG anche quella che noi chiamiamo società civile e organismi non governativi è un prodotto europeo ed è un prodotto dello sviluppo economico sociale e culturale nostro purtroppo non a Brema Barcellona questo è un grande problema
Gruppi islamici che verranno a parlare
Al di fuori di rappresentanti della Chiesa delle chiese Islam
E possibile io conosco in Turchia che esiste questo gruppo
Islamico particolare che proposte pronuncia male si chiama alle utenze
E possibile
Con loro avere un rapporto e e possibile avere anche rapporto con gruppi islamici fondamentalisti
Per avere una loro rappresentanza e avere un reale dibattito a Barcellona
No bene invece ancora neve quel muro antico
Sono venuta gli altri giorni e perciò forse negli altri giorni c'era una presenza di siciliani maggiore
Che adesso non vedo e di cui sono estremamente dispiaciuta
Perché io penso che questa cosa ci riguarda moltissimo e molto da vicino
Non soltanto per un fatto geografico perché siamo all'interno al Mediterraneo ma anche per le somiglianze che ha avuto tutta la situazione del Maghreb nei nostri confronti quindi siccome io ho da dire tantissime cose io prego d'interrompermi a un punto qualsiasi motore così
Non sto io a pensare quando mi devo interrompere
Allora i fatti culturali che ha detto il signore che prima dell'intervallo sono estremamente importanti però può passare un discorso pericolosissimo
Io non voglio tanto parla dell'Algeria quanto parla la Sicilia in prima persona vorrei ricordare che quando dopo la morte di Borsellino
Il be'il boss mafioso Francesco Messina decise di parlare e fu interrotto naturalmente cioè non parlò prima che si mettessero in saldo i familiari la notte la polizia è andata al San Cataldo con due pullman per prelevare sessanta persone sessanta persone entro la fine di famiglia del boss Francesco Messina questo lo dico perché il senso che il siciliano ha nei confronti dello Stato e il senso del siciliano nei confronti della famiglia sono identici al senso della famiglia e al senso dello Stato
Tutto il Nord Africa non c'è molta differenza la lotta democratica che è stata fatta dal quarantacinque ad oggi in tutti i sensi sia dal punto di vista politico che dal punto di vista so sì o culturale economico hanno dato dei risultati per cui noi è vero che oggi abbiamo soltanto il Giornale di Sicilia ed è vero che ci sono delle ragioni precise per cui abbiamo soltanto i più però mai possiamo leggere anche gli altri giornali italiani
E questo è un fatto fondamentale cioè questo noi lo abbiamo sulla nostra pelle non sono delle cose che avete così lontano evidentemente rappresentanti siciliani che sono venuti qui gli altri giorni hanno parlato allo stesso modo
In cui sto parlando io e mi dispiace dover ripetere delle cose se queste cose sono ripetute
Però noi abbiamo vissuto questo sulla nostra pelle i diritti della donna siciliana sono dei diritti che ancora vengono messi in discussione i dalle famiglie io conosco ragazze delle montagne della Sicilia di centri molto però Ossi in cui è anche molto ricchi che hanno un codice comportamentale familiare è estremamente stretto ed estremamente preciso nei confronti del loro vite anche nei confronti del matrimonio di come si dà al matrimonio e nei confronti del controllo e la famiglia che non sono affatto diversi da quelli del Maghreb da quelli dell'Algeria
Quindi quando quando a un certo punto al potere alletta NN c'è una grande parte del potere in Algeria ha fatto comodo Kelley moschee e possono aperti al posto delle scuole nei confronti fosse ripristinato il corale non determinato modo non è andato incontro a un sentimento
Tutto religioso perché noi avremmo avuto la stessa situazione nei confronti del cattolicesimo qui in Sicilia dal quarantacinque fino a oggi se non ci fosse stata una opposizione laica io non capisco perché bisogna reintervenire facendoti in tale che lei cinismo sia una cosa diverte come se oggi si dovesse riprende una teca una categoria così lontana dalla nostra dalla nostra situazione due moschee sono state un punto di raccolta anche di armi sono star e le scuole di nuova aperte agli Anna al di nuovo reintrodotto l'arabo ma con degli insegnanti che venivano dalla Libia e dall'Egitto integralisti e che non sono stati buttati fuori e lo pensi ben felici ci ha a volte di toglierti alcune persone che non erano assolutamente diciamo è e poi non capisco come non si parli
Di tutta la storia dell'Afghanistan di come sono stati reintrodotti certi metodi di convinzioni nei confronti dei giovani
La stessa cosa è stata adoperata nei confronti dell'Amati e negozi ho finito soltanto questo gli stessi giovani siciliani sono stati ridimensionati in una situazione di mafia nello stesso modo si possono fare molta meno oggi è grazie
Fatica AN pare nuova banca di
Sarà assolutamente così
Puntiamo il dito su gli altri Paesi dicendo da noi le cose vanno bene accettate spiegano anche nell'introduzione
Abbiamo redatto un documento
Ma per così dire abbiamo scritto qualcosa questo commenta cerchiamo di spiegare quali sono i problemi che esistono anche da noi negli Stati membri dell'Unione europea che vogliamo approfittare oggi ancora
Venne esperienze e delle discussioni che svolgono un grande ruolo abbiamo avuto il nostro ospite francese e anche il nostro ospite turco che vengono proprio
Da queste parti del Mediterraneo questo non significa però che riteniamo che la situazione delle donne delle ragazze in Sicilia non vuole essere presa in considerazione anzi grazie per averlo fatto lei
Moratti per cortesia verso in conclusione
Grazie genere vostra contributo perché cent'anni
Gli intellettuali le persone al potere in Turchia
Hanno votato la Francia all'Occidente
Circa centocinquant'anni siamo passati in una fase di occidentalizzazione in Turchia oggi la maggior parte degli intellettuali nella maggior parte delle persone al potere
Siamo a teatro se anziani
Guardano con simpatia per l'unità con l'Unione
Questo è quello che mi è successa per anni
Ma non sono molto sicuro
Per diversi motivi
Uno dei motivi è quello che lei ha indicato
Perché
L'unico canale Unione Europea
Penso che dovrebbero realizzarsi contemporaneamente per tutti i Paesi
Se non si membro a pieno titolo dell'unione se si accetta sono l'unione doganale non credo che sarà vantaggioso ce ne sono neanche per il mio Paese
Anche se anche se io lustri anni
Sostengono di essere pronti
Ma non significa molto perché la gente comune
I salariati
Scenari indicazione riflettono poi questa opposizione
Non posso dire niente altro che sono favorevole all'unione doganale
Ho nutro dei dubbi in merito all'unione doganale
Un altro motivo in questo anche se ho sempre pensato che questa unità
Potesse creare una maggiore democratizzazione in Turchia come tutti saprete
A meno che esista un movimento si muove dall'interno le forze esterne non significano molto
E i cambiamenti che sono intervenuti a causa di queste forze non sono reali
Come ad esempio cambiamento all'articolo otto
Per la legge antiterrorismo questa era una delle condizioni
Diversi gruppi al Parlamento europeo banchi socialisti credo però posto questa condizione e anche alleviamento del debito anche questa era una delle condizioni
Il primo ministro in Turchia ha cercato di cambiare la Costituzione
In una qualche misura citati cambiare l'articolo otto non ha ancora fatto niente però per l'indebitamento ma non è vero perché non ha nessuna intenzione
Una democrazia
Un maggior rispetto per i diritti umani per la libertà d'espressione l'articolo otto sparirà e prima dell'articolo otto avevamo questa famosa legge che avevamo ripreso dalla Costituzione italiana rimosso Allevi centoquarantuno centoquarantadue
Per quanto riguarda la libertà di parola queste legge nella riforma sono state abolite però sono state sostituite con la legge antiterrorismo si cambierà l'articolo otto
Avremmo
Avremo altre leggi più controllargli la libertà di parola tutte quelle che parleranno contro la politica ufficiale dello Stato contro i curdi verrà incarcerato ancora una volta ma che cosa succederà se questo articolo otto cambierà molte persone in carcere
Personalità prominenti verranno rilasciati
Per quanto tempo non so
Quindi anche se chiedo se credo
Se quello che è successo dodici settembre ha avuto delle influenze relative per i diritti umani e la democrazia in Turchia
Di per sé non ha un grande significato
Che cosa può fare l'Unione europea innanzitutto credo
Che prima di obbligare la Turchia ad accettare delle regole
Nei rapporti con la Turchia negli stati là dove ci sono delle gravi violazioni dei diritti dell'uomo perché le violazioni vengono portate avanti
Con l'aiuto degli Stati occidentali
è anche un problema che riguarda voi non sono un problema che riguarda neri nel mio Paese
E credo che sia importante prima di negoziare dell'eventuale sanzioni per la Turchia l'atteggiamento occidentale l'atteggiamento dei paesi occidentali nei confronti della Turchia dovrebbe essere nuovamente valutato
Abbiamo ricevuto soldi e armi da loro
Anche se in ogni accordo bilaterale Nanchino mi ricordo commerciale anche con gli Stati Uniti
E i diritti umani ormai sono solo chiacchiere
O e converso quando si parla di commercio è molto più importante e le violazioni dei diritti umani non hanno mai impedito che si finanziasse un aiuto economico che ci fosse un commercio tra i diversi Paesi
Ben penso che questa possa essere un po'punto
Non sapere sono esitante
Non posso dire sarà vantaggioso o svantaggioso a lungo termine
Per il mio Paese
Detto questo vorrei passare al diritto di autodeterminazione al diritto di separazione
Anche se il diritto di autodeterminazione viene accettato alcuni Grammy internazionali
Nacque convenzioni internazionali
è molto difficile accettare una legge internazionale sulla base dei diritti umani che esiste il diritto di autodeterminazione
Céline viene accettato
Tra i i confini tra l'azione
Se stanno combattendo per il loro diritto di determinazione contro la maggioranza dominante
Per quanto so
Non esista alcuna legge internazionale
Che permetta ancora intercettare questa autodeterminazione purtroppo
Purtroppo
Ma se parliamo del diritto di autodeterminazione
Diritti culturali
E i piani diritti
E poi sapere che nel mio paese orbi difficilmente possono chiamare in euro regni nella propria lingua
Quindi non si tratta solo del diritto di autodeterminazione ma se sfruttano anche i diritti culturali
Credo che si debba accettare il diritto di separazione perché se non si può parlare di separazione
Non si può parlare di unità
Se non abbiamo il diritto di parlare di separazione
Saremo obbligati
è ben tirare in unità che forse non accetteremo che forse non vorremo accettare
Quindi anziché della anziché la guerra anziché una soluzione militare credo il parlare della separazione anche organizzarsi dalla separazione organizzare una base politica culturale titolati ideologica dove siamo andati a democratico e questa quello che dovrebbe avvenire
Io faccio una pazzia con
Per rispondere poi alla sua domanda sui diritti dei gruppi islamici quello che succede con gli Stati Uniti d'America innanzitutto
Vorrei semplicemente dire qualcosa per quanto riguarda l'espressione
Il fallimento del occidentalizzazione in quest'area una volta c'è stato fallimento dell'occidentalizzazione avevamo questi gruppi fondamentalisti radicale io trovo che l'espressione sia colonizzazione padrone in cemento
Anch'io ho studiato in scuole occidentali ma ciononostante
Essere progressisti vuol dire essere un po'occidentali nel mio Paese
Però questo non significa che ci piace essere occidentalizzata sì
Quindi credo
Che con il risorgere del nazionalismo
E dopo il collasso del del sistema sovietico e cambiamento dei confini
C'è un grande bisogno di identificazione nei diversi gruppi
La religione
è una base per l'identificazione
L'emergere del fondamentalismo non sono islamico
Forse dovuto a questo
Dulce potrebbe essere dovuto anche attorno emergere del nazionalismo della politica di destra non solo in Europa ma ovunque
Esso
Che tutto questo è stato appoggiato anche dall'Istat eccedentaria dagli Stati Uniti d'America e dall'Europa non dimenticherò mai le armi che sono state usate nella guerra del Golfo con dirà sono state vendute dagli stati occidentali adirato
Ma non ho nessuna prova non ha mai visto nulla
Indi casa un coinvolgimento delle CIA
Per quanto riguarda emergere dei gruppi islamici in Turchia
Penso che i rapporti fossero sempre buoni sono sempre stati comunitari in sé non lo Stato non è stata necessaria a fare altro
Fra gli Stati Uniti la Turchia sono sempre stati buoni rapporti
Ecco quindi se esiste questa appoggio e questo finanziamento da parte degli Stati Uniti
Anche se qualche volta anche i militari talvolta sono contrario fondamentalismo questo però non impedisce loro di appoggiare alcuni gruppi islamici
Sì economicamente che politicamente
Per cercare di equilibrare
Poteri nella regione
Ma quando parlo di gruppi islamici anche nella gerarchia in quest'area vorrei sottolineare che sono diversi gli uni dagli altri
Non esiste un unico gruppo Isnardi con l'unica prospettiva islamica
Ci sono delle posizioni molto radicali nel loro credo politico
Facciamo parte del comitato esecutivo dell'assemblea di sinking vogliamo creare un Europa dal basso
L'anno
Il le duri culture possano essere
Aggiunte più facilmente di quanto non sia possibile fa no e nessun'altra forma
Di democrazie occidentali
Marco
No non sono altro da sta la uscire
E come ho detto cessano delle violazioni delle libertà di parola del Paese ma non verrà contato molto ci sono anche delle violazioni per quanto riguarda i diritti dei gruppi islamici libertà di parola in questi Paesi
Gli studenti portò sale non possono entrare lo stesso vale gli avvocati possono lavorare nel nelle corti tribuna
Medici
Anche infermiere non può sopportare lo chalet
Negli ultimi anni
Una strumento politico per i gruppi islamici
I loro diritti son viola violate
Si parla del fondamentalismo secolarismo nel mio paese c'è una forte polarizzazione secolare istiga all'atto e fondamentalisti dal terrazzo
Stato circolare però
Non ha procurato
La gente ha valore occidentali per non violare diritti dei corsi e dei miei minoranze etniche
Diritto alla parola
Per cui
Non è tanto secolarismo bensì un decimo democratico
Se vogliamo
La democrazia infatti
Anche inglobare il laicismo democratico
Quanto voleva grazie
Le risposte si potrebbero dare bevendo il caffè ma c'è una domanda sul numero
C-Max arcaica centralina
Il tema Turchia continuerà ad occuparci anche nei prossimi mesi grazie per il tuo intervento contributi informazione tecnica tra dieci minuti parte l'autobus
Prima aveva alla cioè e poi continua direttamente per andare a
Che siano fatti entrare anche gli altri che sono fuori se interessati ovviamente a questa ultima sessione della Conferenza
E anticipo che abbiamo dei problemi dovuti al ritardo con il quale incominciamo questa sessione per cui alcuni degli oratori hanno dei problemi di orari con gli aerei e quindi dovremo modificare leggermente lo schema che abbiamo distribuito
E io spesso mi riservo di fare una relazione introduttiva
Alla fine dell'intervento di Massimo Scalia che deve prendere l'aereo tra un'ora se non ricordo male mentre vi sono poi dei problemi di aereo ma fortunatamente più tardi per Paolo Guglielmi mentre non ci sono problemi di aerei per gli altri
Partecipanti
Non ne abbiamo la presenza di o Riata fissa Decker abbiamo comunque invece delle altre dei messaggi che ci sono pervenuti da altre persone sotto forma di fax di cui darò comunicazione
Per evitare a Massimo Scalia di perdere l'aereo mi riservo di fare la relazione introduttiva alla fine del suo intervento
Che tratterrà soprattutto sul traffico dei rifiuti in particolare rifiuti tossici e nocivi un problema che come ho detto nella conferenza stampa non riguarda soltanto l'inquinamento ambientale ma anche l'inquinamento politico sociale ed economico
E il problema del traffico dei rifiuti tossici e nocivi in uno dei punti che noi poniamo con forza come problema da affrontare a livello di Conferenza di Barcellona quindi
Adesso do la parola a Massimo Scalia poi riprenderò il discorso e cercherò di collegare i vari punti era e ricordare il significato dei vari interventi nell'ambito della nostra proposta
Per chi ha partecipato alla conferenza stampa ricordo che noi abbiamo già presentato la prima stesura della cosiddetta carta di Palermo che comprende anche le nostre proposte in termini ambientali non perché non riteniamo sia necessario come abbiamo fatto per le altre sessioni di tener conto degli interventi al contrario la proprio il senso di prima stesura era anche perché ovviamente per i temi ambientali ma anche per gli altri siamo aperti disponibili a ulteriori miglioramenti e aggiustamenti per avere maggiore forza nel portare una posizione a Barcellona che sia una posizione dei verdi e non solo dei verbi ma di tutto il mondo ambientalista e possibilmente di tutti coloro che si battono per un mediterraneo che sia ponte di pace di e interazione fra diverse culture e non semplicemente un grande mercato commerciale
Do la parola a Massimo Scalia
Il mio era mi costringerà ad essere brevissimo permettetemi però di fare un riferimento all'alba del libro credo sia stato già accettato il Mediterraneo di Braudel
Dalle prime pagine l'autore sottolinea in modo un po'divertito il fatto che quello che viene considerato come un aspetto tipico del Mediterraneo ad esempio alcuni alcuni aspetti della flora dalle agrari ai promotori dai pini marittimi cipressi da dagli agrumi a appunto a quella che è la ricca poi prenderanno basta che non ci spostiamo di qualche centinaio di anni dietro e non lo capiamo perché cosa sono piante che vengono dall'America dall'Estremo Oriente o dall'Asia Minore
Facevo questa citazione per dire che rispetto a alla questione drammatica dei grafici illeciti di rifiuti tossico nocivi o dai cattivi
Il nostro mare che è stato il crocevia di civiltà e culture millenarie
Corre il grande rischio drammatico a rischio nell'arco dei prossimi decenni diventare qualche cosa completamente sconvolto rispetto ai suoi parametri ambientali e sanitari
I fatti appunto
L'attenzione di indagini
Svolte anche a livello della magistratura sta cominciano a definire la situazione in cui in particolare dall'Est verso ovest ma talvolta anche dal Nord verso il Sud si svolgono trasporti
Di rifiuti
Che hanno grosso modo questa modalità caldi vecchie vecchie navi che non sa neanche più in piedi che vengono caricate di questi rifiuti poi le navi affondano e così si seppelliscono nel mare al tempo stesso rifiuti tossico-nocivi talvolta anche radioattivi
E per di più si riscuotono i premi assicurativi
Ma proprio qui in Sicilia
Senza violare il segreto istruttorio mi corre l'obbligo di fare presente io sono il presidente la commissione d'inchiesta parlamentare su questi aspetti
Di fare presente che sta emergendo in maniera estremamente preoccupante
Non soltanto un traffico che appunto è di per sé di grave rischio per la salute e per l'ambiente ma un traffico che appunto trova come garante per lo smaltimento dei rifiuti la criminalità organizzata ovviamente la mafia che addirittura assicura
La possibilità di smaltire rifiuti sul territorio nazionale italiano a partire dalla Sicilia ma non solo in Sicilia si parla anche del Piemonte un traffico che era come dire la mafia come garante ma come gestori come finanziatori dell'ordine straniere
Sono stato registrato telefonate con Ginevra e quindi si configura un panorama di un business che è reso possibile Diners amministrative da assenza di volontà politiche
Dal controllo sul territorio che la keniota risata
Il a vaste aree del nostro Paese è in grado di esercitare e quindi voi capite che ci troviamo di fronte con diverse inchieste di diverse procure della Repubblica italiane
La magistratura inquirente coinvolte e che cominciano a mettere in luce e questi aspetti in una situazione in cui già da oltre un anno e mezzo
E il tema è diventato così rilevante che la procura nazionale antimafia
Ha costituito un gruppo di lavoro ad hoc sulla questione dei traffici illeciti commessi ai rifiuti ai solidi urbani i rifiuti della nostra città ma appunto rifiuti tossico-nocivi e a rifiuti radioattivi
è una situazione persa compromessa
Io credo e spero di no perché per parlare di quello che sta accadendo nel nostro Paese
Si sta determinando una sinergia di forse che tentano di risolvere questo problema citavo appunto la Procura nazionale antimafia esistono dei corpi specializzati
Nei carabinieri del Corpo forestale dello Stato nella Guardia di Finanza per indagare e reprimere questo tipo di reati
Però voi capite che e qui si tratta di vedere come dire un respiro molto più ampio e allora il riferimento a proposito di Mediterraneo
Corre alla recente conferenza alla nono congresso mondiale che si è tenuto nel maggio di quest'anno al Cairo
E dove un intero workshop è stato dedicato sotto il palco il patrocinio della UNICRI cioè l'istituto giustizia criminalità della delle Nazioni Unite
M'interrogo ciò che è stato dedicato alla questione del crimine ambientale
E non lo devo dire qui ai colleghi europei
E mi pare che per quel giorno sia stata dei codificata quella bozza del Consiglio d'Europa che classifica diversi crimini ambientali e propone come appunto al congresso mondiale del Cairo che adesso ci davano
Propone diverse cose un inasprimento delle sanzioni
Fatto fondamentale e la definizione di crimine ambientale
Con la classificazione assecondato la gravità del crimine commesso e quindi corrispondentemente delle credo che siano proporzionate alla gravità dei crimini commessi
Oltretutto viene ovviamente proposta una forte diffusione dell'informazione e una educazione che diciamo sia lo sfondo che consente di poter recuperare una situazione che soprattutto nel nostro Paese è una situazione lo ribadisco che è figlia di immersi amministrative
Di non volontà politica di risolvere il problema molto spesso anche di basso livello tecnologico una due pentiti di camorra che a come dire avviato tutto questo filone di attenzione ed interesse
Di volontà di affrontare questo problema la Commissione che presiedo e da questo punto di vista un piccolo miracolo qualcuno che conosce la lentezza dei lavori del Parlamento italiano
Come sono usciti gli atti processuali e appunto il pentito di camorra che stavo citando ha dichiarato la monnezza vale più che andavano che adesso non so come verrà tradotto
Ma che diciamo testimoniava il fatto che alcuni clan malavitosi hanno preferito spostare i loro traffici dalla dalla droga ai rifiuti perché i quei profitti sono ugualmente rilevanti ma c'è molto meno rischio
Questo a configurata appunto il livello d'attenzione per cui questa Commissione le commissioni d'inchiesta del Parlamento sovrano devono essere fatte con legge le leggi che hanno proposto la costituzione comincia l'inchiesta
Sono state presentate quindici aprile il quattro agosto questa Commissione veniva già insediato veniva eletto presidente quindi mi pare che anche dal punto di vista dell'attenzione che il Parlamento devo dire in modo univoco avuto su questo tema c'è da sperare che si voglia venire a capo e in qualche modo
Troncare e stancare questo tipo certo nel tempo questo tipo di attività che hanno come ricordava Gianni Tamino e qui io sono molto contento e sottolineo che questo tema è fondamentale della carta
Per del degrado del Barcellona
Pensa appunto che ci sia una sinergia di volontà positive che possono portare ad affrontare questo gravissimo problema senza perché appunto questo nostro Mediterraneo rischia per davvero di trasformarsi in modo che oggi neanche siamo in grado di concepire
Vogliamo concludere
Diciamo riprendendo brevissimamente il ragionamento che facevo informazione che abitavo per chi votare se conosciuta sul crimine ambientale io credo che anche questo sia un aspetto perché non dovremmo in modo più generale che non soltanto sulla questione rifiuti fa rientrare nella Carta del Mediterraneo cioè credo che noi dobbiamo essere in grado proprio perché siamo convinti che ambiente non è più soltanto nicchia ecologica ovvero saldare qualche cosa ma perché siamo convinti che ambiente economia sono inventiva di un due termini che devono andare insieme
E che se non vanno insieme configurano una rotta di collisione che è un disastro per tutti quanti preme perché abbiamo dell'ambiente una concezione generale globale
Che di riorganizzazione del modo di produrre del che cosa produrre degli atteggiamenti di consumo per come è organizzata la nostra società credo che allora anche l'attenzione mi ricordo en passant una un dialogo di Claudia con Alex Langer a proposito del ministro della giustizia band non mi ricordo più se Bellasio di dove beh ecco credo che sulla questione anche degli aspetti di diritto legati a calibrare una società sostenibile come noi in qualche modo vogliamo costruire
Questo ragionamento tutela ambientale sia un qualche cosa che io proponendo da questo nostro dibattito venga sottolineato recepito nella cartolina sarà dell'erario al di là appunto di me che sono gli aspetti drammatici e preoccupa altissimi e di questa emergenza la punta dell'iceberg che appunto il traffico di rifiuti tossico-nocivi che apre in radioattivi che ci troviamo affondati appunto dentro le acque del Mediterraneo
Io credo di avere sperano di avere a sufficienza
Dato alcuni elementi informativi segnalato l'allarme che doveroso su queste cose perché appunto questi traffici vanno dall'Est all'Ovest io conosco meglio
Anche se possono aprire indagini la situazione italiana ma credo che ci sia da preoccuparsi proprio per quello che il ruolo del Mediterraneo in questa vicenda vi ringrazio
Credo ai ringrazio
C'era una domanda Zappacosta ecco ci sono più abbiamo un problema di orari per Massimo Scalia però se ci sono delle brevissime domande la prima domanda era stata la prima richiesta di un vin della collega un di un po'un blocco complotti mentre poi una domanda da parte di un'ampia e ha
Microfono
Poi fare a bassi salari
A una domanda di che tipo di riesco dei rifiuti radioattivi trattarci da che Paese provengono non sono vietati devono provenire da determinati Paesi
Di origine medica nemmeno ci sarà certamente Aldo provengono quale Paese
E poi
Il cartello delle trote pare che sì alla base di queste lettera spedizioni
C'è anche chi fa contrabbando di per lì pellicce
In altri Paesi
C'è stato una collaborazione in merito con la stessa esperienza anzi concordate con altri Paesi Spagna ad esempio dove c'è l'importazione illegittimi equestri prodotti
Darei la parola subito a Claudia con la risposta unica da parte di Massimo
Al quale a metà anno
Stanza senza dover
Molto preoccupante sei rappresentanti della mafia i pentiti addirittura mano che i rifiuti valgono più dell'oro
E così poco vediamo tutto il più senza problemi e difficoltà
La struttura della mafia sappiamo che poi era un verso influsso anche le quello politico significa e quindi che ce un concetto non soltanto il divieto di produrre rifiuti Madia invitare che si producono i rifiuti
In proprio a causa di questa possibilità che c'è di liquidare in questo in questo modo quindi che con la conseguenza che si viene a a produrre più rifiuti perché così facendo sia più materia prima per fare più affari
Ecco o non hanno un nuovo filone praticamente per fare soldi fa sì che se ne più difficile il fatto di vita di produrre rifiuti
La il problema del traffico cosiddetto transfrontaliero dei rifiuti
E viene risolto alla convenzione di Basilea la quale quasi tutti i Paesi dell'Unione europea hanno aderito nell'Italia sicuramente Fatima abbiamo legislazione che vieta il trasferire rifiuti in altri Paesi però mi sembra che Grecia Portogallo Spagna non li aveva ancora delitto
Questi traffici di cui parliamo sono di difficilissima indagine perché ad esempio se vengo la fondate delle navi del Mediterraneo
Vendola fondate a mille cinquecento due mila metri di profondità e riuscire a fare delle indagini pene recuperare i materiali e capire che tipo di rifiuti
Lei prima diceva
Il grosso del traffico al punto da Est verso Ovest probabilmente molti rifiuti sono rifiuti di contaminazione relativa forse anche dall'incidente di Chernobyl
In Italia è stato scoperto e tutto il materiale di rottamazione contaminato invece da sorgenti radioattive di natura medicale di natura di laboratorio
Farmaceutico medicale
Le origini sono diverse l'aspetto più preoccupante appunto quello Dinariche vengono affondate quest'estate in Italia la costa jonica vicino alla Calabria
Andò sui giornali perché appunto c'era il fondato sospetto che fossero state affondate due navi cariche anche rifiuti degli attivi e difficile sapere l'avvocatura perché le perizie per riuscire a quantificare e a qualificare il tipo di rifiuto sono perizie costosissime difficilissime da eseguire e quindi si ragiona ancora sulla base purtroppo di sospetti alcuni atti poi sono coperti dal segreto istruttorio e su quelle ovviamente non posso neanche parlare
Le cose che diceva Claudia confermano la linea che da sempre Anni Verdi e che è quella esattamente di obbligare il sistema industriale produttivo di programmare a priori
Merci che Cortorillo il minor quantitativo possibile di rifiuti
Cosa che in parte sta anche accadendo e che è la linea a valere la via maestra certo poi raccolta differenziata una gestione corretta e tecnologicamente alta di questo problema
Taglia unghie mani alla malavita organizzata che insisto in particolare nel nostro Paese trova campo libero per due motivi il controllo che esercita su ampie porzioni del territorio nel sud del nostro Paese
Ma purtroppo ma anche per Nando
Al centro al nord e il basso livello tecnologico voi capite che molto semplicemente
Se io c'ho un camion di rifiuti tossici e nocivi e lo scarico lungo la strada come purtroppo avviene e non o controlli questa esattamente quello che possono fare tutti quanti
Se invece esistono piattaforme di smaltimento discariche autorizzate non abusive non Italia dava il dramma delle cade abusive
Da cui si scava materiale per costruire il cemento per fare case abusive
Si buca la falda acquifera questi queste cave si riempiono di acqua diventano dei laghetti in cui vengono scaricati rifiuti tossici e nocivi di un circuito
Perverso che è tutto di illegalità abbiamo fatto dei sopralluoghi nella zona del casertano che lo guardano che da questo punto di vista sono le il punto più caldo è tremendo di questa vicenda
Quando i sorvoli anche aerei c'è da rimanere
Coi capelli dritti perché ha i capelli ma nel caso Violeta
Soltanto la cioè la devastazione che è stata operata va al di là di ogni immaginazione ecco non vorrei che anche questo fosse il vessillo del verranno e quindi sottolineo
Da un punto di vista italiano purtroppo perché la mafia è una delle nostre oltre i grandi tesori d'arte abbiamo anche la mafia
Da un punto di Stato italiano ma una tela che invece ha una rilevanza che riguarda tutto quanto i liberali alcuna di queste rari veniva dal Libano ad esempio quindi non possono anche escludere l'allusione che veniva fatta al circuito della droga
Diciamo tutto un campo che sta da un anno un anno e mezzo diventando di grande attenzione e lo voglio sottolineare proprio a partire dal movimento ambientalista denunce più circostanziate
Il dossier è meglio preparati sono stati alla base dell'azione della magistratura e questi dossier questa denuncia sono venute da soluzioni obietta liste da Legambiente al WWF da quelle che noi abbiamo in Italia come vicine ai problemi dei cittadini
Fuggono
Ringraziamo ringraziamo Massimo Scalia per questo intervento ovviamente comprendiamo il problema del dell'aereo e quindi lo scusiamo per questa uscita repentina
E prendi riprendiamo adesso con un normale ordine dei lavori questa ultima parte della nostra conferenza
Voglio anzitutto presentare le persone che sono al tavolo e penso che sarà opportuno per i motivi che spiegherò successivamente dare la parola con questo ordine anzitutto all'Insiel Chabod so
E il secondo alla mia destra direttore del Piano d'azione per il Mediterraneo
Poi per motivi anche di orari e Vieri a Paolo Guglielmi che responsabile internazionale del programma per le mie veterane o del WWF
Quindi ad Alessandro Gianni che è responsabile per la pesca della di Greenpeace Italia voglio ricordare che alla mia sinistra c'è Alexander vero che collaboratore Gruppo Verde al Parlamento europeo che coordina i problemi per l'ambiente
Brevemente prima di dare la parola all'essenza possono
Voglio ricordare che per noi verbi ovviamente andare a Barcellona significa soprattutto sostenere un punto di vista ambientale un punto di vista verde appunto per la conferenza e questo parte dall'idea
Che i rapporti in una regione che ha una sua unitarietà come l'area del Mediterraneo che collegata non solo da rapporti storici e culturali ma anche da rapporti strettamente biologici ambientali
Il mare e unico e attraverso il mare non solo sono passate civiltà e culture ma sono passati son passate specie biologiche si è creato un equilibrio ambientale che oggi viene gravemente messo in discussione compromesso da scelte sbagliate che vengono fatte nelle varie parti
Del nell'i vari stati del Mediterraneo
Questa che possiamo considerare quindi una grande regione biologica deve Ric deve avere dei richiede di in qualche modo una particolare attenzione ecco perché noi proponiamo ai nostri ospiti una di intervenire
A partire dalle loro specificità
Per contribuire al l'individuazione dei temi che non ricordo vogliamo portare a Barcellona
E ricordo che per noi questo significa saper proporre uno sviluppo sostenibile che rispetti la storia la cultura e le risorse tipiche dei paesi che si affacciano su che si affacciano su questo grande male
E che questo sviluppo sostenibile richiede una attenzione particolare noi abbiamo messo in evidenza alcuni aspetti
Uno è già stato trattato quello del problema
è stato trattato come traffico di rifiuti
Tossici nocivi ma in generale il problema della quantità di sostanze tossiche che si riversano quotidianamente in questo mare che ha la caratteristica di un mare chiuso e come tale a anche una
Un rischio e una possibilità di essere alterato ben maggiore di altri mari aperti quindi è molto più vulnerabile un mare come questo così vulnerabile dove e incontrollato abbiamo sentito l'affondamento di navi contenenti rifiuti tossici e nocivi ma ricordiamo quante navi sono affondate per incidenti
Navi contenenti sostanze tossiche che venivano trasportate da un posto all'altro
Pensiamo a tutte le petroliere che sono affondate o bruciate per incidenti e collisioni nel mare Mediterraneo noi abbiamo una quantità enorme di rischi quotidiani
Ai quali è sottoposto il mare e abbiamo una quantità enorme di sostanze tossiche che si riversano nel mare attraverso ad esempio lo citavo prima che il traffico marino ma soprattutto attraverso i vari corsi d'acqua che portano al mare
Tutto l'inquinamento che viene riversato nei corsi d'acqua nelle zone di produzione di produzione agricola di produzione industriale attraverso le last le città che riversa non i fiumi gran parte delle dei loro liquami
Questo ha determinato una situazione di grave pericolo per il mare Mediterraneo abbiamo avuto soprattutto in Italia dei grossissimi problemi per esempio di eutrofizzazione per quanto riguarda la zona del mare Adriatico abbiamo avuto dei grossi problemi di mucillagini si tratta cioè di problemi di all'idea di derivati di alghe con altri prodotti che determinano una situazione di anossia cioè mancanza di ossigeno e di asfissia quindi per tutti gli organismi che vivono in quella zona questo ha riguardato soprattutto il mare Adriatico ma anche tratti del mare Tirreno e di tratti di mare spagnolo
Questa situazione è un si verifica periodicamente ma è un indice dei pericoli ai quali si sta andando incontro per effetto di tutti gli scarichi che arrivano in questo mare chiuso da tutte le attività commerciali
Di normale vita quotidiana all'interno degli stati che si affacciano sul mare Mediterraneo
Quindi per noi questo è un grossissimo problema ma voglio quasi elencare
La sequenza dei problemi che noi poniamo per che siano affrontati anche nel dibatto tipi dibattito di oggi che vengano portati alla conferenza di Barcellona anzitutto sviluppo sostenibile significa una grande attenzione a quale ipotesi di turismo
Come garantire che la risorsa non solo biologica ma la risorsa anche paesaggistica
Del mare Mediterraneo non sia trasformate in una grande speculazione turistica ma invece si possa pensare a un turismo sostenibile che mantenga intatta
La risorsa naturalistica il Paese paesaggistica del mare mediterranea e quindi collegato a questo il problema della distruzione delle coste della cementificazione delle coste dovute sia speculazioni per il turismo ma anche alla urbanizzazione
E alla costruzione di impianti industriali sulla zona costiera del mare Mediterraneo
Anche collegato a questo sviluppo industriale a questa cementificazione abbiamo un problema di quale fonte di energia utilizzare da parte degli stati che si affacciano e in rapporto alle attività delle che vengono sviluppate in attività economiche e commerciali che vengono sviluppate dei vari Paesi del Mediterraneo per questo per noi è fondamentale arrivare ad una transizione il più rapida possibile da fonti di Energia
Ad impatto ambientale pesante come il petrolio come il nucleare appunti di energia rinnovabili e sostenibili a partire dal solare ma non solo
Un corretto uso delle risorse naturali significa e quindi un nell'ambito nell'ottica di uno sviluppo sostenibile significa grande attenzione alle risorse fondamentali per la vita degli organismi
Dei venti in generale e dell'uomo in particolare prima tra tutte la questione dell'acqua la questione dell'acqua è una questione di sopravvivenza ma è anche una questione che potrebbe scatenare conflitti e guerre nell'area del Mediterraneo
Acqua ma anche interventi di prevenzione per mantenere l'acqua a partire da processi che e e interventi che mantengano la copertura vegetale quindi interventi contro la deforestazione
Per prevenire l'erosione del suolo solo elementi fondamentali per poter garantire uno sviluppo sostenibile non solo nei paesi dell'altra parte quelli diciamo del Nordafrica ma è un problema che diventa ogni giorno più rilevante anche per i Paesi europei che si affacciano
Nel Mediterraneo
Sempre nell'ambito del mantenimento delle risorse naturali che hanno un'importanza strategica economica per tutti gli abitanti del Mediterraneo voglio ricordare la questione della pesca
E quindi tutti i problemi connessi con un eccesso di pesca che intacca lo stock ittico mettendo in discussione gli equilibri ambientali ma anche la risorsa dal punto di vista economico alimentare per le popolazioni che vi si affacciano
Credo che questo insieme di problemi ed altri che eventualmente verranno fuori dal dibattito vi hanno l'idea della complessità del problema ambientale ma anche come questi aspetti siano una sfida rispetto alla quale i verbi devono saper dare risposte credibili e concrete da portare a Barcellona
Ricordo di che a questo a questa
Sessione della conferenza che abbiamo organizzato sono arrivati dei fax da parte di persone che non hanno potuto essere presenti voglio ricordare
Un fax via lime Choir del vero giuridiche della FAO che ci pone dei problemi che io a mia volta propongo a coloro che dovranno intervenire in particolare lo propongo a lì si esce abbassò perché questo tipo di intervento entra nel merito del Piano d'azione per il Mediterraneo in particolare pone l'attenzione sul fatto
E
C'è secondo all'IMI Acquaro un atteggiamento nel documenti preparatori che abbiamo fatto come verdi una Carossa a al lo scarso approfondimento critico su questo piano d'azione e si si dice che non basta
Aggiungere ulteriori elementi
Ambientali al piano d'azione ma sarebbe opportuno anche approfondire le basi
Sulle quali poggia il piano d'azione per il Mediterraneo
E quindi credo che nessuno meglio di di ferocia Batson potrà darci una risposto perlomeno chiarirci bene quali sono le basi sulle quali poggia questo piano e quindi anche poter dare delle risposte alla al l'intervento di Ali dopo lo passo si volevo solo aggiungere coloro che sono presenti altre questioni che vengono poste la in questa lettera e cioè ci viene chiesto in quanto verde di fare attenzione a non essere troppo generici da un dava in alcuni aspetti per alcuni aspetti e troppo precisi e dettagliati su altri cioè creare una specie di squilibrio tra l'elencazione di imprecisa di alcuni aspetti e nello stesso tempo rischiare di dimenticarne altri senza approfondirli
Meglio probabilmente una visione globale che poi posso permettere all'interno e questa globalità dice di e inserire i vari aspetti che non fare degli elenchi che non sono ultimo sufficientemente chiari e porta ad esempio come esempio il problema di non dire soltanto sostanze tossiche persistenti e soggette al dio accumulo ma individuare in modo preciso quali sono queste sostanze
Poi dice per quanto riguarda il problema dell'erosione non sono certo sufficienti i programmi di riforestazione e di lotta agli incendi dolosi occorre qualcosa di più e penso che nessuno riteneva che solo questo ma dobbiamo io credo partire da qualcosa di concreto
Ecco lo dico perché probabilmente questo intervento entra nel merito del delle questioni ci può dare un contributo infine ho ricevuto un fax da Riccardo Canesi deputato verde al Parlamento italiano che si scusa di non essere presente ma pone con forza il problema anche lui
Della questione dell'ora dell'eliminazione completa degli scarichi in mare di sostanze tossiche entro il due mila e cinque e denuncia il fatto che il Governo italiano si sia accodato a ad altri governi europei nel non porre con forza entro questa data la completa eliminazione ma limitandosi a una generica proposizione di riduzione come verdi italiani siamo impegnati lui dice per ottenere entro quella data la completa eliminazione ecco a questo punto non no ulteriori cose da aggiungere e dò la parola a coloro che sono stati invitati a partire da lì Sciascia possono che direttore del Piano d'azione per il Mediterraneo
Mi affido
Grazie parlerà francese
Innanzitutto ringrazi il gruppo dei Verdi del Parlamento europeo
Per avermi invitato a partecipare a questa conferenza
è importantissimo che gli eurodeputati idee particolare preparino attivamente la conferenza euromediterranea
Un piacere per me
Disperare qui di potere dare un contributo utile per la loro riflessione
Per il loro contributo io come coordinatore il piano d'azione per il Mediterraneo da un anno in qua
Se è consentito
Sarebbe sconta alcune conoscenze sui problemi ecologici del Mediterraneo in particolare
Una volta che ho visto il documento di Aleksandr che farà una sintesi eccellente dei problemi grosse questioni
Tra l'altro
Qui ho ritrovato cifre dati informazioni che figuravano nella piano Lou vari scenari non tornerò su questi aspetti
Infatti ritengo che sia meglio per me fare un'analisi politico istituzionale
Spiegare se gli strumenti utilizzate nel bacino del del Mediterraneo siano i toni
Utili e in grado di fare avanzare progredire le cose ecco non mi soffermo peraltro voi coglierne rappresentate Greenpeace approfondiranno questi aspetti di merito quindi non li tratto io c'ho detto a un documento che metto a disposizione gruppo diverte
è un Progetto questo
Se è stato dell'ambiente marittimo costiero del Mediterraneo un bilancio degli studi
Osservazioni fatte che lascio qui ed esposizione del vostro segretariato pace utilizzato in quanto progetto non come documento definitivo in quanto il è in esame presso gli Stati queste una riserva che le ho indicare subito nove non pubblichiamo quelle cose che gli Stati non hanno ancora
Ebbene si ci vuole il consenso un consenso gli stati di cui parlerò al seguito
Il piano d'azione per il Mediterraneo
è stato
Elaborato nel settantacinque
Buon anniversario e tre mesi fa che è stato festeggiato a Barcellona grazie ad un accordo trattato internazionale tra tutti i Paesi del Mediterraneo
Non è un trattato isolato a sé stante no o
Un elemento importante nel in questo insieme chiamato Programma dei mari regionali elaborato dal programma
Nazioni Unite per l'ambiente
Il primo programmati è stato insomma creato al fine di su
Sorvegliare
Studiare in mare regionali veterane ai Caraibi l'Oceano Indiano e altre
Però tutti i programmi inerente Mariae regionali non fanno parte di questo programma ad esempio con la convenzione il Baltico Ray nord est l'antico non rientro nel programma Marie regionali
Inoltre ricordo che a Washington in novembre si terrà un'ampia conferenza dopo quella di di Río
Per elaborare un programma globale
Per la protezione degli accenni
E acque regionali da l'inquinamento di origine tellurica
è un programma che incentrato sull'ambiente Marino cioè dall'inizio puntava a combattere l'inquinamento favorire la salvaguardia dell'ambiente marino
Non puntava quindi alla gestione delle zone costiere sin dall'inizio Van tenuto presente questo aspetto scuola e valutare
La cosa
Ora strutture e attività sarò bravissimo nell'parlano di dell'organizzazione
Innanzitutto
Un aspetto giuridico
Innanzitutto troppa socio quelli neri gli aspetti giuridici la convenzione di Barcellona e una serie di protocolli che completano la convenzione una uno vertente sulle zone protette un secondo sulle immersioni in mare terzo sul controllo delle fonti di inquinamento
Telluriche Ibs ai diessini Quarto
Prevenzione e lotta agli incidenti in mare
Petrolifere in in particolare voti in
Collisioni tra
Natante e trasporti no sostanze pericolose un altro protocollo è stato firmato recentemente Madrid riguarda il controllo delle attività off-shore sfruttamento di giacimenti petroliferi o choro degli altri
Giacimenti
Un'altra punizione sarà firmata Smirne poi
Nel marzo prossimo inerente inerente al movimento transfrontaliero trasporto trasforma frontaliero di
Rifiuti pericolose
Quindi applicazione regionale della collezione di Palmi Pacileo
Ora
I vari paesi in applicazione di questa convenzione hanno
Elaborato attuale delle strutture ci sono strutture politiche due prima Conferenza delle Parti contraenti reazione relazionare il riunione delle parti contraenti che si tiene ogni due anni l'ultima e quelle di Barcellona di giugno
Con tutti i Paesi incluso l'Unione europea e la commissione
Delle comunità
Parte contro
Quindi come eurodeputati sappiate che non se non ci sono solo i Paesi ma anche l'Unione Europea far parte della convenzione dar Cellole per precedente ed è molto attiva
E ne parlerò poi
Attiva nel senso
Neutro della termine ho detto attivano detto positiva
Poi c'è un organo permanente
Permanente insomma ce ne esce molto più frequentemente l'ufficio di presidenza tessuto oggi dal ministro del Marocco per l'ambiente
Poi ci sono anche strutture amministrative
Da un lato l'unità di coordinamento di Matteo di Atene dirigo io
Una struttura sotto l'autorità o
E poi
Tante tanti centri regionale che attorno il programma dette di attività c'è il centro di di Palermo direttore Raimondi pittrice
Un centro per la stele detto rilevazione ambientale
Poi un centro tonici
Specializzato zone protette s'speci protette un centro a Malta così chiamato REM Peck
I problemi di inquinamento di spostamenti viene a tanti
Fuori un centro a spalla top trovati sia per le attività
Protezione zone costiere gestione risorse naturali sorse naturali poi un centro così chiamato però blog in Francia
Prospettive relazioni
Sviluppo socio economico ambiente
Poi anche a Marsiglia altra struttura responsabile dell'attuazione
Siti storici centri nel Mediterraneo
E poi centro e le tecnologie che in fase di creazione Barcellona
Ecco un insieme di mezzi
Umani attivamente importate il bilancio
E messo a disposizione non degli Stati Uniti dalle Nazioni Unite il principio del tenente degli Stati areniano circa sette milioni di dollari ogni paese partecipa finanziando
Secondo lei
I parametri delle Nazioni Unite la Francia e Paesi più ricco il trentasei per cento del bilancio
E taglia il ventisei per cento Spagna venti per cento altri Paesi assicuro che so io lo zero nove due per cento l'Albania
Ad esempio da un iter della disuguaglianza dello sviluppo economico nel bacino del Mediterraneo si si scopre vedendo i contributi
Di bilancio ventitré ventiquattro mila dollari
Come Francia e Italia
Per abitante altri Paesi come l'Albania trecento trecento e trecentocinquanta dollari per la vita
Questi sono i redditi diversità non solo culturale che si riscontra mediterranea ma anche di sviluppo e questa eterogeneità trovare un consenso non è facile ed è importante
La comunità l'Unione europea poi da parte sua finanziati pari al dieci per cento del bilancio un contributo
Il restante contributo è volontario quindi precario
Cioè le attività svolte gli ultimi quindici anni
Le più importanti
Sono
Lo scudetto programma mette col
Consumato più soldi cerca sorveglianza
Dell'inquinamento zapaterista rimettere a mio e fonti di inquinamento
E
L'indicazione
Pronto crollo inerente agli inquinamenti di origine tellurica innestarsi o no sì
Rispettare il protocollo
Info
E loro è che immersioni
Sissoko Veglie
Proprio questo aspetto altro
Apporto importante lo studio Lambro ci sono già elaborate altri scenari per costruire l'immagine del bacino del Mediterraneo all'orizzonte del due mila e cinque quindici venticinque con risultati interessanti
Utilizzati anche ricordati dalla stampa d'interesse senz'altro per tenere pubblica poi terza attività importante quella inerente alle zone protette
E al piano d'azione inerente a certe speci
Come poche certe specifiche
La Tunisia in collegamento con le ONG specializzate in materia cioè protezione natura doppio v f
Eccetera Quarto il grande campo di attività poi
L'esperienza dei piani di riassetto costiero
Esperienze che cioè cercano di
Considera una gestione integrata dell'Alzano nel Mediterraneo terrestre marittima con un impiego razionale delle risorse uno sviluppo sostenibile
Fasce elettorale
Varie zone sono state designate proposte dagli stati proprio ai fini di queste esperienze ne parlerò al seguito ecco le attività solo quando
Si applica sono stati applicati i mezzi del piano
Evidentemente oltre a ciò applicazione anche delle regole giuridiche elaborate ricordo che nel sistema internazionale
Tradizionale come quello dalla convenzione di Barcellona
Venti sorda quello dell'Europa
Dato che non c'è il controllo della della Corte europea di giustizia
Corte europea di giustizia circa
I comportamenti degli stati applicazione del
E queste regole quanto cifre si fanno di competenza degli Stati e quindi il segretariato ruolo delicato assicurare e garantire rispetto delle regole del transitare vile stantio dipende ampiamente degli stati forniti informazioni fornite dagli stati
Ci ha detto alcuni risultati o meglio valutare valutazione rapida dei risultati di questo piano
Quanto tempo mi resta presidente
Stranamente
Abbiamo parlato con una
Siniora un partecipate estere nell'autobus come prima
Non è ecologico bensì politico questo strumento cooperazione tra i vari paesi oltre le differenze
Paesi stato di guerra come in serie C sette Paesi arabi
Tutti erano da allo stesso tavolo si sono ritrovati allo stesso tavolo e così siamo riusciti a elaborare un amico comunità le donne e uomini
Attacca si alla causa dell'ambiente nel Mediterraneo
Fare cosa buona e utile perché il Paese sulla cooperazione politica e quindi cerca il Mediterraneo l'ambiente
Secondo aspetto
Sempre a Barcellona poi sono venuti tutti i ministri quello dell'ambiente ridicola precedente come azione di Barcellona cioè l'unica sede la slitti a cooperò con altri paesi per il momento
Interessante
Al contempo
Piena conversione di Barcellona che si esprimono tutte le tensioni della regione
Vediamo ad esempio quanto sia difficile
Delicato impostare relazione tra Grecia e Turchia
Parlando dell'alto mare Egeo
Protezione eccetera
Problemi
Che sussistono invece noi non ci occupiamo per il momento della costa no di Cipro casa si tralasci trazione criceti giuridicamente
E anche alla Serbia
Che non partecipa al piano cioè venti venticinque chilometri di coste nel Montenegro è una cosa piuttosto simboliche insomma
è stato poi positivo anche l'apporto per le prospettive di regole del piano bianco importante e positivo oppure
I progressi
Fatti sul piano scientifico e le conosce conoscenze
Grazie alla programma Mapplethorpe e all'attività
Svolta sulle zone protette fauna selvatica
I progressi
Delle conoscenze in merito sono stati notevoli
Oppure anche i contributi dati dalla teller rilevazione recentemente quest'estate
I lavori del piano d'azione merita Amico di doppio guelfe altre associazioni ha permesso di fare un inventario completo della costa libica c'è che le risorse naturali siti di umidificazione delle testuggini
Sono attività nei quali frontiere tendono a scomparire accadere che è positivo esiste peraltro
Perché un organismo di coordinamento scientifico nel bacino accessi U n
Profezia scientifica internazionale sfruttamento
O esplorazione scientifiche mediterraneo a Monaco
Ora quali i punti deboli
I punti poi
Si ritrovano proprio negli obiettivi stessi del piano
La conoscenza delle fonti
Mento veramente
Bassissima e sistemi di monitoraggio sorveglianza nelle fonti di inquinamento poco efficiente
E gli stati formano relativamente poco
In quanto loro stessi hanno conoscenze spesso limitate tra le fonti di inquinamento anche nei Paesi dell'Unione va detto
Quindi se non si conosce quali siano le fonti l'inquinamento è poco probabile che si possano anche controllarle
Tutto il sistema di autorizzazioni licenze amministrative checked inquinamenti fu impianti inquinanti
Poco sui look fatto
Questo è molto importante ora il piano d'azione Ferrara merita rimetterà anima era innanzitutto un piano di lotta
All'inquinamento
Però per quanto riguarda rischi
Di trasporti idrocarburi sostanze tossiche qui ci sono conoscenze migliore controllo meglio o grazie al piano d'azione del Mediterraneo a seguito dall'attuazione del piano ma Paul e i risultati sono buone conosciamo meglio i rischi sono meglio controllaste di Brema
Altro punto debole le zone protette Guglielmi ne parlerà meglio di me penso
La situazione del Mediterraneo cedette la protezione dei siti
Notevoli veramente mediocre
E
Penso di poter parlare liberamente qui è particolarmente mediocre nei Paesi dell'Unione Francia e Angelo veccia Spagna
Litorale costi
Insomma getta Donato protezione
Valide la mente irrisorie questi Paesi sempre per per l'ambiente marittimo non terrestre in Francia ci sono tre zone marine protette in Italia poco e niente niente o quasi in Grecia
Però parlare poi degli altri paesi
Dove si fa ancora di meno per cui bisogna
Insistere e fare di più
Questi atti c'è un problema
Chiede l'oratore
Lo stesso vale per le specie
Sì vediamo la situazione delle testuggini marittime
Siamo preoccupati e cioè che il livello di protezione queste sue sintetici
E da ultimo il bilancio degli annotazione rimettere anni che lance inesistente per quanto riguarda la gestione integrata delle zone costiere cioè
Non c'è
Come ho detto è al piano che puntava la lotta nel pienamente e non tanto alla gestione delle zone costiere ciononostante poco si è fatto a livello del Mediterraneo per controllare lo sviluppo
Urbanistico turistico non ci sono guidelines correttamente ogni paese fa quello che crede con le sue regole certi Paesi hanno una buona copertura
Circa l'impiego
Tra dei suoli Francia Italia
In Francia c'è solo un terzo delle coste coperto da
Doc come enti di urbanistica regolamenti in merito per il resto
Autorizzazione a costruire si danno di caso in caso
Nel seria costa epoca ma sotto pressione però lo sviluppo urbano gigantesco degrado delle zone naturali
D'altro lato invece ma credo tragedia Marocco Turchia c'è una vecchia tradizione di pianificazione
Far sì che
Sono zone dove c'è una grande attività a pressione cresce
In certi settori dicendo protetti
Per quanto riguarda l'urbanizzazione intenso
Costa occidentale Egitto tra Alessandria
Frontiera libica
Notevole importanti Program
Avvengono in condizioni non controllate lo stesso vale per il Mar Rosso che non mentre mediterraneo ma anche nel nostro interesse
Ricordo inoltre
L'interesse per il futuro di coste
Quasi viene vergini viviamo mille duecento chilometri Albania ore e la pressione norme attuare causa di promotore italiani e in particolare vorrei dirlo tra gli altri
Lo dico perché è questa se esclusa ricorda
E siamo alla vigilia di un conflitto enorme tra coloro che vogliono proteggere l'ambiente Progetti enorme qui di realizzazione per c'è molto da fare il bilancio quanto compiuto regolarissimo varia moltissimo a seconda delle
Questo sconto
Dare
Ma anche chiarimento in merito a questo bilancio che non è un equilibrato non che non sia esistente squilibrato se noi non cerchiamo di vedere le rete ragioni di tutto ciò quanto faremo non servirà a molto
Le ragioni in merito sono obiettive
Dovute al paese stesso che ci Paesi che variano secondo il loro grado di sviluppo
Diverso i più poveri non sono quelle che si sviluppano più rapidamente c'è una certa stagnazione economica nella Mediterraneo in particolare
E in Algeria ma anche in altri Paesi
Evidentemente in molti cibo e l'ambiente nella massima priorità politiche paese in particolare vorrei ricordare che in molti paesi va anche nostri Paesi inclusa l'Italia i ministeri dell'Ambiente sono stati creati recentemente in Italia in ottantasei vero in Tunisia
Tra quattro anni fa
Maroccolo mestiere ambiente qualche mese fa
Nel novantadue c'era un sottosegretariato ampie all'ambiente ammesso al ministero degli interni in molti paesi la funzione dell'ambiente
Una col corollario dei lavori pubblici Spagna Italia Grecia
Sì corresse anche positivo perché se il ministro del governo dove lo vogliono va bene integrato il problema pianificazione suole ambiente ma può essere anche un modo per
Soffocare pienamente le e annacquare la funzione ambiente ministeri giovane in frangivento pochi mezzi
Credibili credibilità limitata nel governo
Ed è prima considerazione quindi per anni
Non c'è stato un vero interlocutore capace di affrontare questi problemi
Inoltre in molti Paesi
Forse in quasi tutti i Paesi e il controllo delle industrie non è nelle mani del ministero dell'Ambiente bensì dell'industria
Ecco perché c'è preconoscenza spontaneamente limitate che non rientra nelle industrie si sta aggrappando a contatto con il settore industriale
Questa è un primo punto
Un primo acconto che va preso in considerazione secondo appunto
Il tipo di sviluppo nel bacino mediterraneo
Che tipo di è agli antipodi di quello che si chiama sviluppo duraturo
Negli studi del piano blu abbiamo già individuato da tempo il problema c'è la liberalizzazione certo sviluppo industriale senza alcuna considerazione ce lo sviluppo ti rustico sulla fascia litoranea vera e propria
Se il fatto e il fatto che le zone umide vengono usate sfruttate
Atene ad esempio bisogna pensare a come si trova per quanto riguarda la politica dei trasporti questa città
Al limite degli impegni maggiori indenne alcuni paesi del Sud sono stati realizzati come ad esempio nella parte meridionale viene Cairo Casablanca canonizzato costruire una metropolitana
Una situazione dal punto di vista dei trasporti quelle stesse
Seccati sono dell'elasticità negative
Abbiamo tre punti positivo di energie ponte di consumo in positivo dei trasporti delle merci su strada oppure dei Trasporti di viaggiatori per singoli veicoli
Ad esempio l'Italia
La percentuale di merce che viene trasportata su camion è dell'ottanta ma parlo del novantatré per cento attualmente
Questo significa che in uno dei Paesi che uno dei più grandi poeti ben immaginare qual è l'impatto sull'ambiente tutto questo
Ecco questa è la seconda spiegazione e grande tendenze socioeconomiche
Sono comunque importante nello sviluppo duraturo qua c'è un altro elemento di debolezza
Che va cercato nel sistema di Barcellona spesso e sistema internazionale
Fate parte del Parlamento europeo la parata al Parlamento europeo
A vedete c'è una struttura potente con la la commissione con la corte di giustizia tutto il sistema di direttive
Che ben articolato nel diritto nazionale al sistema di voto a maggioranza qualificata in alcuni settori ricorda ad esempio quello che era stato fatto sull'autovettura pulita è stata votata faccia a maggioranza qualificata nel Consiglio dei ministri quindi esiste un apparato in Europa che è in grado di prendere decisioni importanti per la causa dell'ambiente in grado anche di farle applicare questa decisione pensa la caccia ad esempio
Niente di tutto questo sistema il sistema internazionale classico come quello della convenzione di Barcellona tra l'altro quando si negozia arrivare ad un consenso dei paesi che hanno degli interessi diversi ecco perché le regole devono essere applicate rispettando la sovranità degli Stati sì dipende molto da loro
Per potersi e garantire un certo rispetto delle regole
Gliene ci sono presenti sono presenti però come osservatrice hanno un atteggiamento intervento sì però ogni tanto c'è qualche Stato che dice che reagisce dicendo che comunque non è né in Cina né lo Stato e quindi le ONG stessa mitigare il proprio intervento e il segretariato naturalmente veneta e critiche vengono stanziati dallo Stato e ha una posizione che non è sempre più comode
Un'altra spiegazione
Che riguarda la specificità
Se l'obiettivo
Al momento della creazione abbiamo voluto evitare di creare un nuovo organismo indipendente
Nel settore dell'ambiente abbiamo voluto creare un organismo catalizzatore analitico chi sa conosce la chimica sa cosa vuol dire si tratta di un prodotto che viene usato per fare agire le altre componenti non so in questo caso se le reazioni siano molto grande per le altre le antichità esterne quindi non ci sono dei programmi di intervento dipende dalle altre agenzie
è un organismo
Riguarda soprattutto si occupa soprattutto della valutazione delle situazioni ma ci sono degli organismi che fanno la stessa cosa come ad esempio l'OCSE che sta in questo momento della valutazione delle prestazioni ambientali ha fatto parte di questi atti per ogni valutazione
Sono un milione di franchi duecento mila dollari notevole e quando la Banca mondiale ha deciso qualche anno fa
I occuparsi dell'ambiente abbiamo visto tutti i mezzi che sono stati mobilitati per i diversi Paesi del bacino a quel sempre Turchia rigetto l'Albania ogni volta si stanzia un milione di dollari per un piano di questo tipo quindi si tratta di un organismo piuttosto modesto
No l'efficacia piuttosto limitata a una certa forza morale
Ma bisogna comunque rendersi conto che non si tratta di un organismo la cui cultura amministrativa sia rientra sul sull'azione ma piuttosto sull'elaborazione di alcune regole sulla valutazione dei problemi
Adesso anche noi proponiamo agire ed essere efficaci come tutti quanti ultimo punto scusate se sono un po'prolisso
Ma è un punto molto importante riguarda la struttura sapete quanto è importante la burocrazia nelle organizzazioni perché la burocrazia che trasforma gli obiettivi nazione
E il litorale le coste
Senz'altro questa uno dei quesiti più difficile di politica pubblica perché riguarda un numero massimo di protagonisti non esiste un ministero responsabile per indossare la nostra organizzazione tutti sono interessati alle cose il ministero dei trasporti tra prestazione Pubblica ministero dell'Ambiente
Il ministero delle Foreste del coltura la pesca
Tanti tipi di amministrazione ci sono poi le collettività locali
Che sono incaricati ad esempio
Programmi preoccupazione territoriale è una questione assolutamente interministeriale
Ciascuno tira l'acqua al proprio mulino ed è molto difficile avere una organizzazione che se davvero operativa
Noi abbiamo dei punti focali richiamiamo così cosa sono questi i punti focali spesso sono al Ministero dell'Ambiente anche al ministero degli affari esteri dovrebbe passare questa informazione no molto spesso ci sono delle difficoltà di coordinamento
Ed è difficile assicurarsi che le regole vengano applicate
Ecco questi sono i diversi protagonisti che hanno spiegato le difficoltà a tutto questo naturalmente si aggiunge la debolezza delle risorse finanziarie ma la situazione sta cambiando
Questo è il terzo punto mi pare che stia cambiando positivamente nel bacino mediterraneo
Quanto mi resta qualche minuto ancora intanto l'opinione pubblica emerge in tutti i Paesi assistiamo alla crescita di organizzazione per la tutela dell'ambiente e delle situazioni militante un po'ovunque questa mattina
è nostro collega ci ha detto
Tutto questa sotto controllo in molti Paesi ma spesso sfugge al controllo soprattutto intese come l'Egitto alla Tunisia vediamo che emerge un'opinione pubblica ecologica
Il ruolo tiro energie molto molto importante in secondo luogo
Ci si rende conto che ci sono dei paesi o meglio i pesi che hanno sviluppato il turismo si rendono conto dell'importanza della tutela dell'ambiente e questo vale in particolare per la Tunisia e per la Turchia
Se la Francia a se assalito il litorale l'ha fatto per il proprio turismo in Italia e sa quali sono i problemi che sono poste dalla spiaggia sull'Adriatico
Poiché in terzo luogo ruolo delle dei delitti che sono state trasportate dalla Conferenza deriva sono importanti
E alla fine sì sì restano nell'aspetto della gente poi in emergenza delle situazioni ambientali nei diversi paesi che non esistevano vent'anni dieci anni fa che oggi esistono oggi si può costruire sulle situazioni ambientali esistenti con una decentralizzazione
Che sta realizzandosi tutta una serie di Paesi come la Tunisia la Turchia l'Egitto il Marocco laddove le collettività locale si assumano delle responsabilità
C'è una svolta che sta realizzando sì
E vediamo quello che è successo per quanto riguarda conferenza sullo sviluppo duraturo e poi a Barcellona con un impegno molto maggiore
Suonavo il piano d'azione per il Mediterraneo
Che se rientra non solo la tutela dell'ambiente ma anche la tutela dello sviluppo duraturo
Anche sul tutela delle zone costiere c'è una nuova convenzione che è stata adottata
Che moderna che tiene conto di tutti i principi di rilievo che crea il diritto all'informazione nei Paesi in particolare
E poi ci sono dei protocolli che sono molto più operativi in particolare e protocollo che riguarda le zone tutelate eletti diversità le zone protette
A monte di tutto questo lavoro che ormai viene svolto da più di vent'anni c'è stata l'emergenza di una nuova generazione responsabile
C'è stata una certa costruzione delle capacità e di conseguenza
Ora abbiamo
Persone che nell'amministrazione del leggi nelle intese
Sarà destinata ad occuparsi dell'ambiente nel bacino mediterraneo bisogna aiutarle ecco questo concludo onorevole presidente abbiamo dei problemi quanto riguarda gli orari
Perché si sa osso
Rispetterà basterà rari
Bisogna realizzare il protocollo evenienze bisogna realizzare programmi riduzione dell'inquinamento nell'industria eccetera ci sarà una conferenza importante in Francia questa su questo tema
E credo che l'orientamento prioritario decreti Tel Unione cui europea che verranno stanziati per l'euro vedi euromediterranea debbano essere piuttosto consistenti se a tener conto delle zone costiere come dicevo poc'anzi ed anche qui bisogna avere degli investimenti da parte dell'Unione bisogna cercare di sviluppare l'informazione sull'ambiente e bisogna quindi fare in modo che tutte queste attività vengono portate avanti con uno spirito molto più pratico rispetto al passato mi auguro la Conferenza euromediterranea non solo
Fornisca i mezzi necessari ma mi auguro che possa appoggiare le azioni che sono state decise Barcellona plus sono gli stessi ministri
Per la realizzazione di tutti questi programmi molte grazie scusa
Hanno petulanti esposizione che ha chiarito molti problemi che riguardano anche i rapporti tra i vari stati che si affacciano sul Mediterraneo
Li senso all'osso voglio approfitto di una cosa che ha detto per collegarmi con problema di politica Interna Italiana
è la questione del ministero dell'Ambiente purtroppo l'Italia che ha da oltre dieci anni il ministero dell'ambiente si trova oggi
A di fronte a una proposta del del governo attuale del governo Dini di eliminare il ministero dell'Ambiente riportarle all'interno dei lavori pubblici
è uno dei motivi per i quali i Verdi nei giorni scorsi i Verdi italiani hanno annunciato di non sostenere più
La maggioranza che appoggia il governo Dini e questo mi pare il minimo per di fronte a una a una proposta che riteniamo quantomeno oscena è scandalosa
Dopo la parola la Chiera Chilla anche poi a chi la chiederà mala già chiesta Undine von blocchi in seguito la parola se c'è il microfono per favore e chi vuole intervenire se me lo fa sapere
Stanca
Credo che l'obiettivo della conferenza di oggi
Non può essere ci sono abbastanza tate abbastanza parte abbiamo abbastanza convenzione e la distrazione continua questa ondata di
Oggi secondo me dobbiamo riflettere su quanto stiamo a sanzionare uno Stato è questo il problema di fondo abbiamo delle direttive che la maggior parte degli stati membri vengono trasposta troppo tardi oppure in modo insufficiente ad esempio quella che è appena stato detto cara che è carente per quanto riguarda la zona protetta
Si costruisce come dei pazzi il governo greco non fa niente N possiamo addurre legnaia di esempi di questo tipo noi dobbiamo chiedere una cosa
Da parte nostra né dobbiamo chiedere una cosa conferenza di Barcellona non altri studi
Dobbiamo fare in modo che la politica riesca a realizzare questi ostacoli quindi noi dobbiamo chiedere una cosa a Barcellona
Bisogna cercare e attenersi a quanto si dice non ho una convenzione non è possibile giuridicamente è una dichiarazione d'intenti la potremmo avere una direttiva un Regolamento e si è un titolo chiaro con tutte le sentenze eccetera eccetera
Adesso non se ne fa nulla di tutto questo questa deve essere una nostra richiesta secondo me tutto il resto non ci permette di andare avanti andare avanti tuttora è stata molto interessante è stata una sintesi d'accordo
Però sappiamo da anni e non succede niente peggiora solo la situazione
Ho studiato abbastanza ho fatto abbastanza adesso voglio bene tutto questa diventerà realtà è un obbligo politico e quasi ecco possiamo rimettere sulla giusta carreggiata
Conviene sentire subito anche gli altri interventi e fare un risposta unica credo sia più utile
E quindi io ho due interventi ancora Paolo e Magda non so se altri vogliono
Microfono
Per Paolo o in mano
Ringrazio lascia passo esso intervento decisamente esaustivo c'erano molti problemi c'erano molte punti interrogativi sul funzionamento e sull'applicazione del piano d'azione del Mediterraneo penso che stasera sono divenuti chiarire tutte le persone che sono qui e sarà senz'altro utile per le iniziative future
Volevo rimarcare sottolineare che la sua ultima richiesta
Che è stata fatta in relazione alla Conferenza euromediterranea il Barcellona è già stata fatta propria dalla Commissione esteri su iniziativa del gruppo Verde di Maida che era nostra coordinatrice nella commissione Esteri perché la settimana prossima la risoluzione che verrà approvata dal Parlamento contiene ore se in vista della Conferenza di Barcellona contiene un riferimento specifico al piano d'azione del Mediterraneo dove si chiede che l'Unione europea lo sostenga
Che tutte le iniziative vengono fatte a partire dagli accordi raggiunti nell'ambito del piano d'azione del Mediterraneo
E che si renda garante della sua applicazione
Forse questo è il mezzo per superare questi impasta dove la competenza e l'applicazione spetta agli stati singole se l'Unione europea organismo internazionale si rende garante della sua applicazione
Potrebbe servire davvero come rafforzativo perché questo avvenga nella realtà
Diciamo amplia quante grazie signor Sciarra assonnato alla sua presentazione molto interessante la mia domanda per quanto riguarda la sua posizione molto positiva sull'interesse e la qualità del lavoro dell'uso in merito alle questioni ambientali
Ci siamo trovati in una situazione
Nell'ottantasei e nell'ottantasette
Né ci siamo trovati negli armamenti nazionali di fronte alla discussione politica in merito alla convenzione di Basilea perché Lunetta etneo
Aveva proposto
Degli elementi nettamente migliori rispetto a quelle dell'USA però Attraverso
La
La forza del suo rappresentante è riuscita a fare insieme
Che una convenzione di Basilea fosse almeno vanità qualitativamente di quello che avrebbe potuto essere e in questo senso parlati Rizzato quello che lei diceva nel senso riferita all'uso
La parola
è sceso in strada San Polo per una Breve chiede una breve risposta perché abbiamo i tempi molto limita
Giura nel punto a da dove l'apponiamo chiamassimo consiglia uno
Tennis sua vede dei più
Bisogna tassare agli atti adottare delle sanzioni ad esempio l'esempio tra Caretta caretta
C'è stato un attacco scandaloso contro gli ecologisti
Che vogliano riservare
La loro situazione abbiamo dimostrato una società la nostra solidarietà
Qualche volta però mi chiedo
Quanto sia efficace l'intervento internazionale nei confronti di un Paese
E nei confronti delle popolazioni nazionale di un Paese con chi in sospetto che quanto più le istituzioni internazionali Consiglio d'Europa
Le comunità più noi siamo in tre
Volevo continuare la mia presentazione ma avrei dovuto parlarne tra sovrapposizione nel diritto nazionale e internazionale
Tutto quello che succede
E sono stupito
Dalla reazione nazionalista chiuso questo implica
Il fatto che ci sia un livello internazionale che interviene in uno spazio locale
La situazione molto grave
Ma bisognerebbe intervenire
Così che il problema si risolva tra greci da un punto di vista politico questo potrebbe essere molto importante e per quanto riguarda anche l'Europa
Bisogna fare in modo che l'istituzione internazionale trovi una due mezzi
Dei mezzi appropriati per fare applicare le regole attraverso lo Stato
Restando quasi invisibili e Catherine tris che i principi di sussidiarietà venga applicata anche nella repressione è un punto di vista politico magari non lo condividete ma io la penso così la stessa cosa in Francia no ho vissuto da vicino all'applicazione delle direttive sugli uccelli selvatici ci sarebbe una caccia per mesi e mesi in Europa altrimenti se c'è questa direttiva questo è sicuro ma le cose così commerciale no generale sentimenti antieuropei quello che è importante per noi e cercare di fare in modo in intelligentemente che si apre Paesi ad occuparsi dell'ambiente evitando che abbiamo la sensazione che ci stiamo in mischiando nei confronti delle popolazioni locali
Secondo punto
Mi fa piacere che grazie alla commissione grazie all'intervento deve della Commissione affari esteri ci si potrebbe muovere in questa direzione la Commissione esecutiva dovrebbe intervenire in modo attivo in modo positivo presso il Parlamento c'è un cambiamento da un anno in qua in senso positivo
E spero che possa appoggiare la firma del protocollo sul movimento dei rifiuti
Per quanto riguarda l'OCSE non dico che l'OCSE si è più orientali strade neo no ma questo vuol dire che hanno molti mezzi così come la banca mondiale e quindi per il né
Fini appoggia in modo indipendente la causa ambientale tangibile è qualcosa di molto difficile tutto quello che volevo dire grazie
Passiamo adesso la parola allora Paolo Guglielmi responsabile internazionale del programma per il Mediterraneo del WWF
Buonasera a tutti consentitemi subito ringraziare il Gruppo Verde per aver organizzato Gruppo Verde Europeo per aver organizzato questa riunione
Su quella che io definisco un oggetto misterioso ma formidabile cioè questa conferenza
Euromediterraneo di Barcellona
Che un parto dalla Commissione acuito europea di cui si sa pochissimo è difficilissimo trovare informazioni
Le ONG non sono state invitate e quindi è crea una serie di problemi non indifferenti
Come è stato già detto diciamo centrando il discorso sulla prossima conferenza questa Conferenza mediterranea
Un dato positivo è che come è stato sottolineato prima la Conferenza stessa ritiene il piano d'azione per il Mediterraneo come fondamentale per garantire lo sviluppo di un'azione a favore dell'ambiente nel Mediterraneo questo è un elemento che senz'altro che giudichiamo molto positivo
Allora per vedere quali sono anche le iniziative che il WWF potrebbe vorrebbe proporre anche come un capitolo da inserire nella proposta dei Verdi
Parlamentari europei per a questa conferenza euro-mediterranea
Debbo fare un attimo il punto quello che è il nostro punto di vista anche sulla convenzione di Barcellona visto che sia la riunione mi Ternana che la convenzione Barcellona sono legate per quanto riguarda l'ambiente
Per lo sviluppo i risultati la Conferenza di Barcellona
Abbiamo sentito dal dottor Saba sono un'esposizione molto esauriente su che cosa la convenzione e soprattutto che con quali sono stati problemi quali sono stati i grandi vantaggi a nostro modo di vedere la conferenza nella convenzione Barcellona in mappa hanno avuto un grandissimo vantaggio un grandissimo successo politico come ha detto il dottor somma sono difficilissimo quello di mettere insieme dei paesi che sono addirittura in condizione di guerra o di relazioni diplomatiche molto difficili
Di cultura differenti sappiamo bene che il Mediterraneo è un un'area molto difficile come è stato già detto non voglio ripetere ancora questi discorsi comunque dal punto di vista politico la Conferenza di Barcellona senz'altro
Un uno strumento importantissimo e necessario forse direi unico perché a livello mondiale
Diciamo un'altra area come Mediterraneo con tutti i problemi con tutti gli stati e con tutte le caratteristiche geofisiche ed emetteranno non credo che sia non credo che possa esistere un'aria così particolare
Però c'è da dire determinate cose che sono importanti la come la come se il Barcellona espiazione permetteranno esistono da venti anni in questi venti anni i risultati dal punto di vista pratico di azione per l'ambiente purtroppo debbo dire sono stati scarsi molto scarsi a parte a risultati scientifici dovuti a piani di valutazione delle risorse valutazione dell'inquinamento
Costituzione firme di protocolli purtroppo quello che è realmente mancata e quindi ha aggiunto aggiungo queste considerazioni a quello che ha detto dottor già basso quello che è veramente mancato da convenzioni Barcellona è
La volontà politica degli Stati che fanno parte da convenzioni Barcellona di applicare le regole le misure adottate dai protocolli
I ministri andavano a segnare a firmare tutti i protocolli però si tornava nei propri Paesi e poi ognuno faceva quello che gli pare per cui è come se il Barcellona negli ultimi vent'anni non è stata applicata questa un dato di fatto quindi mancanza di volontà politica senz'altro da una parte però ricordiamoci che c'è anche un altro problema e il problema del Budget il problema finanziario
Ora come ha ricordato il dottor Saba sono anche se e il il piano d'azione per il Mediterraneo deve essere un catalizzatore un enzima come lui stesso ha definito è una cosa piccola che serve a scatenare una grande reazione
Ricordiamoci che è anche soprattutto a Medea livello Méditerranée un enzima di avere un certo potere per avere un un una capacità anche amministrativa e anche finanziaria
Tale da affrontare e i problemi che si pongono per tanti aspetti lasciando un attimo da parte quello che è il discorso dell'inquinamento
Che ha fatto molto bene il dottor scialba son spiegando tutti i protocolli eccetera che è un discorso essenzialmente politico e di volontà politica di applicazione o meno delle regole
Vediamo un attimo quella che forse una un aspetto canta al WWF interessa in maniera particolare che è quello del proprio dalla protezione diretta della della natura
E che cosa succede il emanazione per il Mediterraneo come si è detto a un centro per la
Gestione per il coordinamento delle aree protette del Mediterraneo e di alcune specie protette come delfini esce tace in generale le tartarughe la foca monaca a Tunisi il centro di azione
Per legare specialmente protette del Mediterraneo
E facciamo un piccolo un piccolo esempio amministrativo monetario
Il sapete quant'è il Budget annuale dell'intera organizzazione dell'UNEP per il piano d'azione del Mediterraneo si l'ha detto ciò ma son prima sono grosso modo sette milioni di dollari all'anno
Il Budget che viene speso per la conservazione della natura
Direttamente quindi per le aree protette per le specie protette si aggira intorno ai duecento duecento mila dollari l'anno
Se andiamo questo compreso tutte le spese sentiamo esaminare azione per azione vediamo che per le tartarughe ci sono cinque mila dollari cinque mila dollari per i cetacei cinque mila dollari per le foche monache
Permettete mi di dire che ciò essa assolutamente scandaloso intendiamoci queste non è non è assolutamente una colpa del piano d'azione per il Mediterraneo
Qui il purtroppo i contributi degli Stati al fondo per
Il Budget dell'uno sono troppo bassi sono troppo bassi spesso non vengono fatti se non vengono assolutamente fatti in tempo come l'Italia che era intestata ritardo per quattro anni del contributo alla al piano d'azione per il Mediterraneo e via discorrendo
Allora qui si pone un problema fondamentale benissimo la volontà politica un è un argomento che si può trattare in Conferenza internazionale si può intervenire anche noi come ormeggi possiamo intervenire per fare pressione sui ministri per fare pressione sui governi per cercare di tenere un po'più da conto questo ambiente
Però il problema fondamentale anche quello che purtroppo non ci sono soldi non ci sono soldi questo è un paese un è una regala una regione dove soprattutto nei paesi della Costa africana della costa dell'Est i soldi sono una risorse assolutamente limitato
Da questa considerazione nata una proposta del WWF che io invito caldamente a tener presente
Recentemente come avete sentito è stata emendata riformulata la convenzione di Barcellona tre mesi fa sono stati ottenuti dei risultati importantissimi
Dal punto di vista cartaceo
Quindi di di di misure in particolar modo il protocollo sulle aree protette è stato migliorato fino ad essere probabilmente lo strumento giuridico forse uno dei più interessanti che esistono in questo momento in tutte le convenzioni però se nei passati vent'anni lo stesso protocollo anche se non migliorato con tutte queste modifiche non ha sortito effetti e dopo vi spiegherò perché
O ha sortito effetti molto limitati
Con queste ulteriori modifiche con queste ulteriori miglioramenti
Per il futuro non ci chiediamo cosa succederà
Cioè il protocollo è stato migliorato sulla carta siamo direi non quasi non perfetti ma ci avviciniamo alla perfezione ma per l'applicazione di queste misure che cosa dobbiamo fare
Non possiamo assistere a una ad altri vent'anni di non applicazione delle belle parole che sono scritte sui pezzi di carta
Noi abbiamo fatto allora una considerazione molto molto concreta
Ed è è stata accettata in maniera diciamo diplomatico scoraggiante nella convenzione di Barcellona però importante che sia stata accettata inclusa nel testo
Quello che può essere propone la creazione di un fondo
Un fondo speciale per la biodiversità e la conservazione natura e lo sviluppo e la gestione integrata della fascia costiera nel Mediterraneo
L'idea è di affiancare questo fondo quindi di farlo gestire non più da solo da istituzioni e neanche da governi ma destituire una speciale Fondazione responsabile della gestione del fondo secondo alcune regole
Assolutamente democratiche ma con la partecipazione delle ONG
L'idea per avere soldi che possono affluire a questo fondo è duplice la prima è quella di ottenere soldi da quella che diciamo l'industria forse una delle più dannose
Per quanto riguarda il Mediterraneo che è quella del turismo voi avete sentito che dalle considerazioni dell'otto stava son traspariva che il turismo è una delle minacce più gravi per il nostro Mediterraneo
Io ho portato dei grafici che volevo farvi vedere ma purtroppo non la lavagna è interessante vedere questi dati che conosce pochissime pochissima gente
Purtroppo ci sono anche dei problemi di diffusione dei dati
Nel voi sapete che attualmente noi abbiamo una popolazione residente costiera solo sulle sponde del Mediterraneo di centocinquanta milioni di abitanti
Bene a questi attualmente si aggiungono ogni anno cento milioni di turisti
C'è una previsione del piano blu e dice che nei prossimi trent'anni questi turisti potrebbero arrivare a trecentocinquanta milioni
Quindi la pressione sulla fascia costiera sarà enorme come già lo è voi sapete che il turismo comporta fattori inquinanti come scarico diretto in mare di inquinanti ma anche e soprattutto distruzione nella costa cementificazione costruzione di Otello di Alberti di strutture per la ricezione turistica
Allora la nostra ed è molto semplice non è a forse neanche troppo originale però senz'altro secondo noi efficace ne abbiamo detto a titolo d'esempio se ogni turista che venisse nel Mediterraneo
Pagasse una tassa di un dollaro che per una persona singola è una
è una valore del tutto simbolico
Per a favore di questo fondo per la conservazione la biodiversità del Mediterraneo noi ogni anno potremmo avere cento milioni di dollari da dedicare allo sviluppo diciamo all'applicazione del Protocollo sull'area del nuovo protocollo sulle aree protette nel Mediterraneo
Questa è una sola delle possibili fonti di di introito per questo fondo ce ne sono tantissime altre che non sono sfruttate perché il piano d'azione per immigrati attualmente riceve soldi solo dagli Stati e cocco fanno parte dalla convenzione di Barcellona
Tutto il settore privato non viene assolutamente toccato mentre un fondo agile
Con una struttura agile attenzione che si comporti amministrativamente in maniera del tutto semplice senza strutture giganteschi ma che possa decidere volta per volta dei progetti di conservazione natura
Che vengono proposti dai differenti paesi e posso decidere sulle priorità
In cui distribuire questi fondi potrebbe essere un'idea senz'altro sostanziale dal nostro punto di vista ora per farvi
Una un brevissimo un brevissimo prospetto perché vi ho detto
Per il Mediterraneo però fatto sto che dati alla mano io ho preparato anche una cartina magari dopo se siete interessati ve la faccio vedere
Lei è la situazione delle aree protette del Mediterraneo disastroso nei abbiamo secondo i recenti dati del
Centro per le aree protette di Tunisi un totale di quarantaquattro are marini e costieri operare marine costiere protette intendo aree dove sia la costa sia il mare prospiciente ad essa sono protetti
In realtà le aree e specialmente protette del Mediterraneo sono centoventitré io mi concentro su quelle che hanno questa protezione per l'interfaccia mare costa sono quarantaquattro
Appare la distribuzione come potete vedere da questa cartina magari dopo siamo interessati solisti cui e diciamo nella parte occidentale ma
Come come potete vedere scarsamente distribuite non potete vedere ma ve lo dico io credetemi certamente il più guide sui Paesi dell'Africa del Nord Bruno vivente ma il fatto importante è un altro
Se noi andiamo a vedere la superficie Marina che queste aree occupano
Abbiamo una superficie totale di trentadue mila cinquecento chilometri quadrati ma vive una superficie di poco superiore a quella dell'Albania
Su una superficie del mito erano totale che è di tre milioni di chilometri quadrati
Questo rappresenta l'uno virgola uno per cento di tutto il volume di tutta la superficie del Mediterraneo che è un dato secondo noi ridicolo però attenzione
In nella lista di queste aree sono incluse delle aree che non esistono
E vi faccio subito degli esempi molto nostrani abbiamo già sottolineato il fatto che in Italia la situazione protette disastrosa ebbene ne abbiamo delle aree comunicate quindi incluso in questo uno virgola uno per cento come l'arcipelago toscano quel sessanta mila cinquecento ettari le isole Egadi sessanta mila ettari di Capo Rizzuto undici mila ettari e via discorrendo che non esistono
Non sono protette non sono state alcune non sono state neanche dichiarate non c'è sorveglianza non c'è niente solo dichiarate sono sui pezzi di carta come azioni
Allora
Scrima Ando elevando tutti questi fantasmi da questa lista noi arriviamo una percentuale di aree protette di superficie protetta nel Mediterraneo che inferiore allo zero virgola tre per cento una cosa scandalosa
Ultimo dato i chilometri Costantino vedi costa sono importanti su quarantasei mila chilometri costa del Mediterraneo mille cento mille trecentodiciassette sono protetti
Una su una diciamo una lunghezza poco superiore a quella della Tunisia
Rappresenta il due virgola nove per cento di tutto il perimetro costiero del Mediterraneo
Anche qui le mando quello che non è vero perché il novanta per cento di quello che sta scritto su questi documenti purtroppo non è vero perché non è protetto anche qui arriviamo a a una percentuale inferiore allo zero virgola cinque per cento
Questa è la situazione a nostro modo di vedere scandalosa
Ci sono problemi assolutamente concettuali anche che vanno risolti il problema delle aree protette non è come forse una volta veniva visto dagli ambientalisti un discorso e un mezzo per chiudere un'area e lasciarla se stessa per il resto dei secoli
Il concetto di area protetta sia modificato moltissimo nel corso del se dei tempi
E allora è diventato forse uno dei mezzi migliori per esprimere quello che è stato indicato più volte come il concetto l'approccio della gestione integrata della fascia costiera
La parola d'ordine per il futuro
Tramite lo sviluppo di aree costiere protette e perché no di modelli di gestione integrata la fascia costiera
Con l'esempio di gestione sulle aree protette
Noi potremmo non dico facilmente ma perlomeno efficacemente risolvere molti di quei problemi che affliggono la nostra fasce costiere primo fra tutti il turismo ma anche l'inquinamento ma anche conflitti con altre attività umane quali la pesca
Ho l'uso comunque delle risorse costiere
Quindi a nostro modo di vedere la proposta di questo fondo che attualmente allo stadio di progetto quasi terminato e verrà presentato
Per essere approvato spero per per avere sostegno anche la conferenza di Barcellona visto che fra l'altro di soldi si tratta la Conferenza di Barcellona che almeno vengano spesi per cose
Che servono cose utili
Le è una proposta a nostro modo di vedere molto interessante
Ora
Avevo tantissime altre cose da dire volevo mostrarvi anche qual è la nostra situazione di grafici di soldi di Progetti
Di protezione della foca monaca dalla tartaruga recita ci abbiamo dei progetti che sono dei fiori all'occhiello forse soprattutto comunque egualitarismo comunque tutto questo materiale ce lo lasci tenersi servirà come riflessione all'interno del gruppo in risalto pensato l'ho portato per questo
E stavo dicendo abbiamo dei progetti forse da parecchio tempo sulla foca monaca in particolar modo in Turchia in Grecia sulle tartarughe e via discorrendo però penso che questa cosa ne sappiate già
Quello che volevo dirvi invece di importante era come era strutturato il programma Mediterraneo del WWF Internazionale
E quindi di che cosa siamo responsabili voi effettivamente
Il programma veterani non sotto programma nel programma europeo del WWF Internazionale che ha tanti sotto programmi come il Mar Baltico il Mare del Nord nel Mare Artico e via discorrendo il Mediterraneo è considerata una sotto ragione
Il compito del dell'ufficio Mediterraneo quello di cui io faccio parte
Ha il compito di coordinare le attività e i progetti nell'aria di mediterranea dei di tutti i paesi in cui sono presenti uffici del WWF questi Paesi sono la Spagna la Francia l'Italia la Grecia
Abbiamo recentemente aperto un ufficio in Tunisia che si occupa di educazione ambientale e della Turchia dove abbiamo una società un'associazione ambientalista che si chiama di Acca Kappa di che collabora con voi in maniera permanente per la protezione e la natura
Sono stati recentemente individuati gli otto obiettivi fondamentali che faranno parte la strategia del WWF
E quindi faranno parte anche la strategia del sotto programma del Mediterraneo sono otto grandi temi ciascuno dei quali è stato sviluppato è stato suddiviso poi in obiettivi minori in attività
E addirittura in progetti e personale che servirà arrivare agli obiettivi finali
Questi otto obiettivi sono le foreste
Il quello che viene definito invece il Marine cioè il mare e le coste visto che nel Mediterraneo le coste sono state identificate come una priorità l'acqua dolce
Che anche questa come è stato più volte detto nel corso di questa conferenza è assolutamente prioritaria per il Mediterraneo
Altri biomi che comprendono di omini non riportati che non fanno necessariamente cava foreste e mari e coste tipo Realmonte gli ambienti montani
La
Diciamo la l'amministrazione ambientale vale a dire tenere l'ambiente in conto per quanto riguarda le fin qui diciamo le le strutture economico amministrative
L'energia che comprende tutti i problemi dell'inquinamento e un un tema annui carissimo che quello dell'educazione ambientale quella che viene definita l'inglese capaci di Bindi
Cioè costruzione di capacità e lo l'ultimo tema l'agricoltura che non riteniamo sia assolutamente da tralasciare quindi diciamo il compito del programma Mediterraneo per i prossimi anni sarà enorme noi puntiamo moltissimo su il Progetto dalla creazione di questo fondo non tanto per avere fondi a disposizione per il nostro programma in quanto noi abbiamo una serie di iniziative che ci consentono di presentare progetti in maniera assolutamente indipendente a tantissime altre fonti di di approvvigionamento finanziario chiamiamole così ma soprattutto per quanto riguarda lo sviluppo della protezione l'ambiente la produzione la biodiversità negli Stati mediterranei
Volevo farvi un esempio da ultimo assolutamente non per far vedere quanto siamo bravi o quanto siamo capaci ad affrontare questi problemi nel Mediterraneo
Ma per darvi un'idea della di ordine di grandezza il Budget del
Del Map ogni anno è di sette milioni di dollari al bene solo il WWF che è una struttura privata un'associazione privata ogni anno spendere mente Errani o dieci milioni di dollari
Tre milioni di dollari in più del del piano dazione perimetrato dell'UNEP a noi sembra un dato ridicolo che vada assolutamente bilanciato in in altri modi uno di quelli che abbiamo proposto la creazione di questo fondo
Quindi
Quella che noi abbiamo per il futuro una sfida qui è stato detto poco fa in un intervento che è ora di passare all'azione
è verissimo che ora di passare all'azione ma per passare l'azione bisogna bisogna dare fede bisogna dare molto credito a mio avviso alla convenzione di Barcellona e al potere che alla Convenzione il Barcellona di creare e di
Creare cooperazione di mettere gli stati insieme e di spingervi affinché ritengano importante
Procedere
All'azione finalmente ora questo non basta da solo ci vuole a fianco un altro strumento che dia dia
Un un sostegno materiale alla cooperazione perché la cooperazione è una una parola bellissima è un è un obiettivo bellissimo però per cominciare a sfruttarla appieno occorre avere anche altri tipi di iniziative a questi di questo della creazione del fondo potrebbe essere una delle delle tante iniziative a favore la cooperazione fra tutti gli Stati mediterranei per proteggere meglio il no il nostro ambiente vi ringrazio
La sua parola agente
Grazie a Paolo Guglielmi
Se ci son delle domande chiedo che siano interventi molto brevi perché siamo veramente in grosse difficoltà di tempo per colpa nostra perché abbiamo incominciato con grande ritardo non certo per colpa degli oratori ma però rimane il fatto che siamo in grave ritardo dobbiamo ancora dare la parola ad Alessandro Giani che dovrà farci sapere il punto di vista di Greenpeace soprattutto per l'atto rimasto completamente scoperta del problema della pesca se ci sono quindi delle brevi richieste di chiarimenti
Mi pare che non ci siano allora Dodi rettamente la parola ad Alessandro giallo
Si sente così va bene
Io ho potuto seguire ieri i lavori discutono ero qui stamattina
Quindi ringrazio i Verdi al Parlamento europeo per essere venuti io sono uno che si occupa di pesca dentro Greenpeace quindi di questo vorrei parlare credo da
Perché il modo con cui l'Unione europea si accosta ai problemi della pesca e Mediterraneo in realtà voi diciamo riflette quello che in generale
Merito dell'Unione Europea di affrontare problemi nel Mediterraneo
Io volevo solo prima vedi passare provvede la pesca parlare cenare una prima alcune tematiche
Di cui si è parlato anche ieri ieri comune era la questione della sicurezza in Mediterraneo si è parlato per esempio dei test nucleari del pericolo nella prospettiva della proliferazione nucleare forse non vedete bene questa carta ma ogni macchiolina marrone qua dentro una sommergibile nucleare un aereo nucleare una portaerei nucleari
Di armi nucleari minerario ne abbiamo a sufficienza l'abbiamo bisogno del testo e per ammazzarsi tranquillamente quindi il problema per quel che riguarda Greenpeace che indipendentemente test nucleare esiste in Mediterraneo credo la più grossa concentrazione mondiale di armi di distruzione di massa batteriologiche chimiche e nucleari in questo era
Per
Ricordare un punto che era stata cenato in
Un altro questione che era stato accennato credo una nel fax che proveniva dalla FAO era la questione del modo di trattare i le sostanze tossiche organo plurale cioè l'idea era quella che è molto antica di proporre una lista di queste sostanze tossiche e di arrivare a un bando sostanza per sostanza quindi il cloroformio faccia uno studio che dura dieci anni e lo vediamo quest'altra dal Pcb faccia un altro studio tredici anni e lo richiama
Noi siamo assolutamente contrari come Greenpeace a questo tipo di approccio è già stato approvato che questa categoria di sostanza di organo plurali e pericolosa per l'ambiente
Applicando quello che si chiama principio precauzionale e tra parentesi non vedo menzionato nel documento dei verbi alla Conferenza di Barcellona secondo me sarebbe importante introdurre applicando il principio precauzionale ogni sostanza chimica che si intende per qualche motivo produrre su vasta scala e di lasciare prima bisogna che sia provato che non produca danni sull'ambiente non il contrario perché quest'so che ha messo in crisi l'ecosistema del Mediterraneo tutti ecosistemi al mondo si produce massivamente una sostanza la si butta in mare che poi si scopre dopo vent'anni che si è ucciso un ecosistema e questo non è qualcosa che non va
Un'altra un terzo aspetto
Che volevo trattare riguarda proprio il mi fece abbassano anche qui a fianco a me e riguarda proprio l'inattività o o l'incapace l'impossibilità del del piano d'azione del Mediterraneo
Di intervenire sulle questioni non per necessariamente per inefficienza del piano d'azione ma per la gabbia giuridica o politica in cui si troverà in una situazione simile si trova il consiglio generale della pesca in Mediterraneo della FAO
In pratica anche in questo caso è un organismo della unione delle delle delle Nazioni Unite che dovrebbe gestire la pesca in Mediterraneo però che non ha nessun potere effettivo
Allora comodo molto diplomatico
Però leggendo Mou molto facilmente tra le righe dei documenti e la FAO il consiglio generale la pesca a minacciato in poche parole di dimettersi di autodistruggersi di eliminare cioè se il sistema non funziona noi ce ne andiamo
Ora io non so se
Voi siete arrivati a poter prendere in considerazione questo aspetto ma secondo me è qualcosa di e dico e io sono qui che devo fare un lavoro debbo essere messi in condizione di farlo quindi o il piano azione mediterranea dice io posso fare il mio lavoro
Oppure me ne vado e ripeto IGF si M il consiglio generale della pesca e Mediterraneo molto diplomaticamente ma in pratica io ho visto i documenti è arrivato a dire questo ai Paesi membri se noi non possiamo fare il nostro lavoro noi non abbiamo motivo di esistere
E questo è credo il peso politico che può far mettere sulla bilancia il il piano d'azione del Mediterraneo perché effettivamente se no bisogna rimanere solo alla buona volontà degli stati d'intervenire
Quarto aspetto che invece
Ma ad altre più strettamente io non so se voi avete già avuto queste due pagine Song qualcosa che ho scritto questa mattina molto velocemente sui problemi della pesca e Mediterraneo
Beh qui ci trovate dentro quello che anche il mio punto di vista se volete un po'personale io l'ho fatto questa mattina
Nei rapporti tra l'Unione europea e la pesca in generale e in particolare nel Mediterraneo
Potrete leggerlo magari in maniera più attenta io andando così facendo una sintesi andando passo per passo ponevo all'attenzione quattro problemi del in questo documento il primo documento è che io anche ieri ho sentito parlare di politiche dell'Unione Europea nel Mediterraneo
Io limitatamente forse la pesca ma in generale anche da quello che sento non vedo nessuna politica
In politica è qualcosa che ha un obiettivo e una serie di strumenti per la Giunta per raggiungere l'obiettivo
Di per quel che riguarda la pesca sicuramente in questo in Mediterraneo non esisteva
L'Unione europea in Mediterraneo ha messo a punto una serie di norme
Che non hanno un obiettivo preciso
Non c'è un obiettivo da raggiungere e quindi io faccio questo voi questo e poi quest'altro esistono delle norme che sono tutto che derivano da contrattazione tra i Paesi membri
Queste norme vanno in contraddizione l'esempio che riportavo qui io e solo uno di questi
C'è una minima la taglia minima per le reti a strascico
Quindi una rete una maglia questa maionese di quaranta millimetri e poi c'è la paga minima del pesce del merluzzo che deve essere di venti centimetri
è impossibile
Comunque la Tajani di Rete si vendono Merluzzi di cinque centimetri quindi tutti i pesci che sono tra cinque centimetri e venti centimetri sono buttati a mare c'è uno scarto premendo questo perché la Lignano Beha
Immetterà nel non ha una politica della pesca esiste semplicemente una serie successive Dino non e questo credo che sia un motivo di riflessione più generale
Non so fino a che punto l'Unione europea abbia una politica per il Mediterraneo oppure non abbia una pretesa di egemonia economica nel nell'aria questo è un una cosa di cui e le si è ripetuto anche ieri ma che per quel che riguarda l'atteggiamento della commissione pesa per esempio arresti Mediterraneo nella mia attività io ho potuto notare
Un altro problema di cui
Bisognerebbe forse accennare è
Quello appena citato qui del flusso continuo di soldi che arriva dalla Comunità europea dall'Unione Europea ai settori la pesca anche in Mediterraneo
Senta senza avere una contropartita logica cioè si continua a immettere soldi in questo sistema
Senza che d'altra parte si abbia la certezza che le finalità
Per cui sono stati fatti questi investimenti siano raggiunte perché il sistema della pesca in Mediterraneo e assolutamente fuori controllo le statistiche della pesca
Sono errate di un fattore che può andare da un venti a un quaranta per cento ma in certi casi anche all'ottanta per cento per certe ricerche
è stato possibile mettere in luce quindi un aspetto che bisognerebbe che sia chiarito nelle politiche della pesca della Unione europea e che una contropartita necessaria ai finanziamenti ai sostegni chiamateli come vi pare
Nerio europea ai sistemi di pesca in Mediterraneo ma suppongo anche altrove e quella di avere ut a disposizione dati che attestino il controllo dell'attività di pesca le attività di pesca in mente RAI sono fuori controllo ieri non so chi c'era siamo passati al mercato del pesce a Palermo c'era un cumulo di pescespada illegale sotto un telone verde
Erano lì perché il controllo del pesce del pescato non esiste il mercato si può vendere tutto quello che vi pare la pesca in mare si può fare come gli pare ma l'illegalità e diffusa c'è assolutamente fuori controllo come ho detto io una una ricerca in Italia ha fatto vedere che in un settore particolare quello delle vongole clubs
La l'errore statistico rispetto alle stime
Ufficiali era dell'ottanta per cento se si pescavano ottanta l'ottanta per cento in più di vongole rispetto alle statistiche ufficiali è una situazione simile a quella che Paolo vi è mi per V F presenta quindi la pesca in Italia e in generale nel Mediterraneo il sistema fuori controllo non sono stime statistiche quando eleggere una statistica ripesca mediterranea
Leggere una specie di di di vento mitologico quella non è felice se quello che si suppone o che è stato comunicato
Succede in mare ma non è così
Sono le statistiche mediane sono false e non si capisce per quale motivo si deve continuare a supportare un sistema dare fornire soldi a questo sistema senza avere poi come controparte un un minimo di controllo sul sistema stesso
Un quarto punto che trattato qui vedo di andare molto velocemente e quello che e in qualche maniera questo sviluppo di un sistema di pesca nuovo chiamatelo moderno efficiente va a discapito non solo della biodiversità Inghilterra andiamo degli stock ittici ma anche a notevoli impatti culturali con le comunità costiere del Mediterraneo
A prima vista può sembrare un fenomeno che può riguardare in prospettiva il sud del Mediterraneo ma siete sicuri che anche in Italia per esempio dove tuttora la maggior parte dei pescatori partono pescatori che si possono considerare della piccola pesca pesca artigianale
Soffrono notevolmente della concorrenza sleale che sistemi di chiamiamoli di produzione di semi di pesca
Fuori controllo determinano sulle loro unità locali non possono andare a pescare in mare con delle reti selettive che non producono danni ambientali che pescano solo quello che serve per il mercato locale perché quelle reti sono portate via per esempio la PESC a strascico che dovrebbe stare a tre miglia Dalla Costa e invece arriva fino a duecento metri dalla costa non possono andare a pescare perché portano via le enti e quindi anche i pesci semplicemente non c'è modo per loro di lavorare questo gol quindi vuol dire che ci può anche lui usa sistemi legali oppure va via scappa
La perdita non è solo quindi di distruzione ambientale ma c'è anche tutto il patrimonio della pesca artigianale
Attrezzi da pesca ormai sconosciuti non più utilizzati roba da museo forse bisogna fare una fondazione pure per salvaguardare questo patrimonio ma credo che ci quanta percento di questo patrimonio culturale ormai è perso attrezzi da pesca che ormai nessuno sa più utilizzare nessuno sa più costruire niente tutto perduto perché non c'è più del
Il la possibilità di agire a un sistema e queste qualcosa di cui credo
I Verdi dovrebbero in considerazione anche perché rientra nel quadro generale della stabilita dalla sicurezza sociale che sono delle comunità che sono spesso dislocate che devono andar via che sono costrette a urbanizzare assi che insomma questo procura attriti sociale sicuramente un album ultimo aspetto quindi ritorno al consiglio generale della pesca nel Mediterraneo
E proprio quello di come gestire la pesca nel Mediterraneo attualmente la stragrande maggioranza delle superficialmente frane sono acque internazionali
Anche se il GF CM volesse operasse nel migliore dei modi anche se quindi la fata uscisse a garantire una coordinazione le attività del listati che costieri del Mediterraneo rimarrebbe comunque il problema del del dell'altura imene Runyon per molti motivi non è stato ancora possibile o o applicare la zona economica ripesca esclusiva
Quindi sono tutte acque in acque internazionali esiste il problema di flotte di pesca con bandiere ombra oppure di Tai Kwame che vengono a pescare il Mediterraneo
Non so fino a che punto questo sia un problema così pesante nell'ambito dell'economia del Mediterraneo ma è vero che il problema è in aumento
Quindi la nostra proposta come Greenpeace è stata in passato di una convenzione generale per la pesca in Mediterraneo che tenga conto della possibilità di regolamentare l'attività di pesca in alto mare
Nello scorso agosto è stato a New York entrate è stato siglato il Trattato per la pesca d'altura in da sotto l'egida delle Nazioni Unite
Crediamo che questo possa dare una possibilità in più per controllare la pesca in Mediterraneo problema anche qui e verificare se l'Unione Europea che sicuramente il partner più grande di questo di questo gruppo riuscirà a a limitare la propria prepotenza rispetto a un controparte che sono molto più modeste come come peso economico
E
Program for ci sono altre considerazioni qui ma
Lascio tempo le domande ho capito che abbiamo poco poco tempo a disposizione
Grazie ad Alessandro Gianni chiedo se ci sono degli interventi non so quanto tempo ci rimane ancora a disposizione con i traduttori
Ma forse qualche domanda si è quindi un po'di tempo ce l'abbiamo qualche domanda si può fare
Magda se non so se c'è il microfono disponibile
Chiusura Feat stelle
Vorrei fare una domanda proposito Tella problema
Cioè l'Unione europea proprio in materia di pesca questa è una situazione molto difficile il problema principale
Quanto abbiamo constatato una settimana fa incontro a Paese Citti Parlamento europeo c'è stato con un con un seminario organizzato si accodi pesca tra l'Unione europea
E Paesi ACP problemi venute a galla in merito sono esattamente gli stessi a cui lei ha accennato qui
Se il rapporto tra la pesca industriale è quella fece anale o dovunque proprio gli stessi effetti disastrosi problema maggiore che sì pesca troppo pesce rispetto a quanto offre attualmente il mare vediamo che l'Unione europea non in merito non è proprio per niente disposta a considera il problema seriamente se vediamo la questione del Marocco
E tanti tanti altri esempi simili si segue l'asse la la direzione sbagliata io constatare constato che non c'è la volontà politica mi pare per volere so personalmente questo problema perché non si intravede nessuna possibilità di proprio promuovere una riconversione a breve termine in modo da dare lavoro a questa gente in altre settore cediamo come reagisce la Spagna tutte le i gruppi politici della destra terrà il semestre quando tattici difendere la pesca spagnola
Adesso vediamo come agiscono
è un problema difficile come risolve quello della pesca
Credo che convenga anche in questo caso a fare una serie di interventi e poi una risposta unica da ha chiesto la parola Claudia
Anche l'altra
Grazie ma l'ultimo intervento mi aveva ricordato l'ultimo esposizione ricorda una cosa io provengo da una zona agricola nel sud della Germania dove c'era la attività piccole aziende agricole attività conta di contadina delle piccole aziende è stata sistematicamente distrutto ma questo nacque affrontata ma forse Patrice potrebbe dirci spiegare e l'evoluzione simile anche nella pesca settore ittico le piccole attività ittiche sono distrutto
Tutta una serie di attività
A cono infatti anche sul piano culturale non se ne parla
Da tuo intervento come quello l'amico del doppio welfare
Si parla di turismo di massa con effetti disastrosi con logici che è vero ma anche conseguenze gravi sociali culturali proprio a causa di questo turismo di massa o industrializzazione della pesca
Forse non se ne tiene conto abbastanza io mi mi sono occupato un po'Bellini dei riflessi socioculturale del turismo di massa in Turchia ad esempio del evidente e palese in cui che non si si constata soltanto la distruzione totale ecologiche del zona costiera ma anche il tessuto familiare e sociale dei anche privi di di di Paesi di lanci gente che migliora
E chi va a finire nei cosiddetti ghetti delle metropoli
Un circolo vizioso questo che dovrebbe essere considerato maggiormente da parte nostra comunque grazie per il contributo dato sul tema pesche io provengo da un'area di campagna di montagna mi colpisce molto
Esattamente quanto costato che io sì negozi spesso e piccoli negozietti si vende qui sotto banco prosciutto buono che viene dal contadino Rachel come si fa per il specie qui
Patrizia su invito di Claudia
Qua sì
Come detto
Claudio sono irlandese isola acqua tutto tono uno dei grossi problemi quando abbiamo negoziato il nostro ingresso nell'Unione
Ci siamo occupati soprattutto dall'agricoltura dimenticando la pesca e quindi
La nostre piccole attività piccoli pescatori hanno subito l'influenza riflessi devasta attore devastanti
Anche gli accordi ittici Ivano vantaggi soltanto delle grosse i flotte industriale le piccole imbarcazione fra flotte irlandese non hanno infrastrutture
Quindi non è usufruiscono a parte il fatto che
Pesca per nuove elementare fondamentale anche per l'alimentazione
Importante
Sì Sciarrino certe attività ittiche anche sapendo che c'è una sovraccapacità
Pescherecci dall'unione
Nel Parlamento europeo poi ci sono stati le audizioni sulla gestione delle spezie alcuno ha parlato dell'esempio turco mi pare piccole aree dove si vuole protegge mammiferi ma marittimi cosa si è fatto
Proteggere certe speci escludendo tutti i pescherecci dalla zona col risultato che aumentato il benessere che pescato dai piccoli pescatori piccole
Imbarcazioni da pesca
Quindi se son protette sia le foche che era specie ci voleva proteggere nel contempo se permesso la mento la pescato che poteva essere catturato dalle più infida e piccole pescherecci lo locali
Sono varie specie che Van protette ma seguiamo l'esempio norvegese
Che non hanno resta politica
Mi pare
Che sia folle proprio il fatto che si fa si pesca in questo modo
Ci dice che tutto controllato monitorato ma non ci sono statistiche non è affatto vero non si sa cosa alquanto come se il pescato
Indispensabile questa informazione per gestire meglio gli stock di pesce
Devo dire che il fatto di pescare in questo modo folle sul piano economico con danni gravissimi anche sul piano ecologico a parte il fatto che c'è una forte corruzione perché si pesca si cattura pesce si nasconde
La
Anche cioè è
Grazie vorrei tornare su un'altra cosa non ci sarà una risposta oggi corso però è un problema che vorrei formulare oggi si è detto
Perché si sa che è stato affrontato sono stati affondati rifiuti radioattivi ma non ci sono fatti
Tutte lei rifiuti teorici medica hanno una ad un'attività troppo breve difficile
Da verificare sera c'è del riflusso dei rifiuti radioattivi devono finire
H o senior nuclei nuclei di nel pesce si deve riscontrare le quindi per fare qualcosa di concreto e bisogna Tatti veramente concreti dati cifre esempio dire il pesce è presente un tenore Theater di ti radioattività hanno dato che non ci sono altre fonti dove provengono è nuclei di e cose del genere solo con questi dati si può allora fa qualcosa di concreto dei raccolti e giustizia non sul Po catalana che sono irreperibili dice Nobili il origine medica e che so io no essere specifici concretissime te non si può far niente per cui uno qualsiasi qui tre chi è esperto dei pesco del doppio VF chi se ne occupa qui tra i presenti vorrei sapere
Dati importanti permette stupire indagare ulteriormente la preghiera che avremmo home incarico che si potrebbe impartire a qualcuno che può assisterci io taccio
Perché anche l'Italia ha affermato l'accordo Veron scaricare in mare certi materiale grazie credo non ci sono altri interventi vorrei solo aggiungere una domanda che si collega a quanto detto Patrizia prima
E cioè qual è lo stato oggi degli studi
A livello di censimento di specie ittiche pesca Abbili che permettano di capire se il patrimonio ittico è mantenuto se in via a rischio di grave compromissione di questo patrimonio se esiste un surplus per scavi le che non intacca il patrimonio
Allora abbiamo con ordine perché
Tante domande
La vediamo di rispondere domande più semplici su riguarda la domanda sulla redditività nei pesci se ho capito bene
Greenpeace non abilitati riguarda questo problema non credo che ne siano stati diffusi
In generale sulla contaminazione del pesce in Mediterraneo da altri sostanze inquinanti i dati si sono
Per esempio
Ecco qua la la sardina Saldini aprirci al doppio c'è altro nel mediterraneo
A seicentoventi microgrammi per chilo di peso di dissidi
Nell'Atlantico sono duecentotrenta quindi vuol dire che il Mediterraneo e più del doppio la contaminazione
Per il DDT che ormai non è più in uso nei paesi nella riva nord del Mediterraneo però e credo sia ancora in uso in alcuni Paesi della riva sud del Mediterraneo comunque
Si sa che circola ancora nel Mediterraneo
E
E copricapo al Nord e usato il sulla
Ecco ecco per il DDT sempre sono nel Mediterraneo della sardina quattrocentonovanta microgrammi per chilo di peso di fervida mentre in Atlantico sono novanta microgrammi
E qui e poi ci sono altre sostanze che sono degli esempi per cui che il pesce in Mediterraneo sia contaminato da vari sostanze chimiche e abbastanza accertata c'è stato un grosso problema col mercurio per esempio con la contaminazione da Mercurio in lungo le coste italiane un anno fa
E quindi il problema esiste sicuramente non è
Facilmente risolvibile
Minimi da questa constatazione in pista allora
Lo Stato di salute degli stock ittici mediterraneo
Come ho detto prima tutte le statistiche in Mediterraneo sono un po'un po'più di telenovelas molto meno di studi scientifici seri
Perché i dati non ci sono
La FAO scrive che tutti le specie demenziali cioè bottom quelli che vivono sul fondale sono sopra sfruttate perlomeno nella costa nord del Mediterraneo
Per quel che riguarda le specie invece Pelaggi dei grandi pesci pelagici come il tonno è il pesce spada
La International Commission for Conservation Atlantic chiuda che si occupa di queste specie
Per il tonno ha chiesto che lo sforzo di pesca doveva essere limitato a livello del mille novecento settantotto se non sbaglio invece lo sforzo di pesca è andato comunque aumentando che vuol dire che siamo alla settima sezione certamente critica per il pesce spada non hanno potuto dare dati limitare legature perché non esistono dati statistici hanno detto semplicemente che
è
Preoccupante che la taglia del pesce spada come peso in Mediterraneo in media sia di venti chili i pesci che abbiamo visto ieri erano sui quindici venti chili
Il pesce spada è una specie che può arrivare eccezionalmente a superare cinquecento chili di pesce di peso
In un pesce spada di venti chili è un pesce spada che ha non ha ancora un anno comunque non si è riprodotto una volta diciamo il pesce spada arriva estere a riprodursi è intorno ai tre anni intorno ai cinquanta chili di peso quindi questa è la situazione dei testi
In Italia
Le statistiche sono molto flop folcloristiche non c'è
Non c'è molto da non non sono affidabili nessun caso sicuramente gli operatori sanno benissimo che c'è una crisi estrema dovuto all'impatto di metto di distruttivi e non selettivi questo
Per quel che riguarda invece l'aspetto o del l'impatto sulle culture sulle comunità locali
Ovviamente non è limitato al Mediterraneo
Quello che ha fatto Greenpeace è punto durante le negoziazioni di questo trattato per la pesca a New York trattato per a Pescara d'altura
Di favorire e quanto più possibile la partecipazione di alcune di queste organizzazioni non governative
Al a a questi negoziali o comunque di diffondere le informazioni
C'è adesso c'è in piedi un network di un centinaio diversi organi di queste organizzazioni
Come è già stato detto anche ieri per esempio sono molto attive ed efficaci le organizzazioni che si occupano occupano della tutela dei diritti delle donne perché effettivamente sono molto efficace organizzata
O sono molto attive se non ricordo male Senegal
Nell'America latina incivile e in India in India hanno realizzato uno sciopero di un milione di pescatori artigianali l'anno scorso quindi esiste un momento crescente ci sono alcuni Paesi in cui la situazione molto più critica ovviamente per motivi di democrazia locale eccetera però questo è un processo che è stato avviato e che ha portato dentro questo trattato di New York sulla pesca d'altura
A o delle degli strumenti legislativi che dovrebbero si spera che possono favorire la partecipazione delle comunità locali alla gestione di queste risorse ittiche questo era un po'è stato uno dei migliori obiettivi
Di questo
Riguardo sì riguarda lo era stato accennato al problema della Norvegia del controllo della pesca il problema fondamentale che abbiamo in Mediterraneo rispetto all'Atlantico e che in Atlantico i Stocco pescati sono una decina
I media rane o ci sono almeno cento specie di importanza commerciale
è una Ficili una tipo di pesca molti specifico per cui è molto più complicato da gestire che il sistema del Nord Atlantico che comunque sarà gestito un male malissimo molto migliore come come risultati però i media rane o è ancora peggio perché insieme a molti specifico in aree politicamente disomogenea
E con statistiche assolutamente scarsi quindi su queste basi l'unico ripeto ripeto con forza che Verdi dovrebbero accennarne nel loro documento l'unica alternativa è quella di esercitare precauzione
Noi da meniamo altra alternativa che saremo tappe di faccio un esempio sapete che in Italia c'è questo problema delle griffes mezzi delle reti derivanti ci sono documenti della FAO de che dicono anche l'Italia negli anni ottanta ha riconvertito la pesca
Altri sistemi di pesca verso le griffes mezzi
Per proteggere le risorse in Italia cioè la scusa che è stata data è quella di proteggere le risorse
Ovviamente non poteva esiste non è stato fatto nessun tipo di studio preventivo nessuna valutazione preventiva adesso stanno riconvertendo le sparare e altri li ripesca nella pesca al tonno rosso per Pessoa tutti piangono che ci sono i giapponesi e Panama e altre bandiere ombra che ombra che pesca nel Mediterraneo perché vogliono prendere il posto loro Petit i pirati del Mediterraneo
Sono anche si giapponesi ma sono soprattutto i pescatori dell'Unione Europea
Mi pare infinito
Io ringrazio tutti ma voglio ringraziare di dovrei dare la parola Alexander vero perché sarà lui che avrà il compito di raccogliere e elaborare tutto questo materiale e presentarci un documento finale che ci permetta di andare a Barcellona con il aver avendo raccolto il frutto di tutto questo lavoro non so se vuoi solo almeno per confermarci questo impegno per
Anch'Irene OLAF da Banco Popolare
Sono grato per tutti gli interventi esposizioni sarebbero anche grato se fosse possibile avere qualcosa per iscritto oltre quattro abbiamo sentito la voce
Per avere a migliorare il nostro documento sul Mediterraneo
Tenerne conto servirci queste formazione la prossima Conferenza di Barcellona è invece il prossimo novembre
Grazie a tutti e in questo modo concludiamo i lavori di questa conferenza mi auguro che grazie a questo proficuo lavoro riusciremo ad avere una efficace azione nei confronti della conferenza che si terrà a novembre mi fanno dei segni per dirmi qualche cosa non so se circa comunicazioni non ci sono al
è forse Claudia deve
Di la conclusione queste ch'è solo l'inizio no alla fine e che abbiamo molto da fare
Chiaro aveva volevo ringraziare tutti Signore Signore gli amici del di Interpreti
E invito tutti di correre riflette fuori dall'autobus via dei gran corso siamo invitati ad un cocktail
Dalla principessa
L'autobus partirà alle otto e cinque dall'hotel poi alle dieci e siamo a ospiti del Comune di Palermo Leoluca ha parlato del Caffé arabo tutti sono invitate quindi tutti quanti anche gli interpreti la tecnica tutti invitate
E perché ce la facciamo bisogna a essere puntuali per col correttezza e quindi di ricorso all'automatica