5º Congresso Nazionale di Area Democratica per la Giustizia - La forza e il diritto. Il presidio della giurisdizione - seconda giornata

Per lo meno al di là dei collegamenti direi che il cielo terso il mare disteso piatto come diciamo noi sono stati un buon viatico dei lavori ieri sono stati molto densi
A me ha colpito soprattutto il titolo che è stato scelto la forza e il diritto e il presidio della giurisdizione ieri è stato detto che pestato quanti quasi predittivo alla scelta di questa dicotomia perché in oggi ci sono stati affermazione di far vari personaggi di rilievo pubblico che sembravano sconfessare questa dicotomia commesse Luna potesse sottomettere assorbire l'altra
Io penso di sì la forza il diritto è ancora più
Attuale il tema sentenziano in una me ne stupisco tutti i giorni che nel giro di veramente una manciata di anni siamo sprofondati in una dimensione anche io chiamo la cultura della sopraffazione la forza sul diritto
Ma la cultura nessuna sopraffazione è dovuto della sopraffazione dovunque perché io ho assistito tormenta questo lo svilupparsi delle guerre la forza delle armi
Sono i popoli il territorio non è il tuo te lo prendi la sopraffazione
Ma ancor di più Bechis e anche una Europa che rimane silente che invece che essere maestra di una civiltà giuridica
Resta silente resta secondo me appunto colpevolmente non foriera della della cultura invece del rispetto e ma la forza del sopruso cioè il sopruso lo vediamo la cultura del sopruso che noi tutti i giorni nelle nostre aule
Quando ormai è diventata cultura comunali e la sopraffazione l'annientamento della donna non consenziente ma ricordiamoci che l'emergenza nei nostri tribunali
E queste adesso in piedi le fasce deboli quindi non è solo un problema di rimettere l'accento sui diritti come ieri giustamente è stato fatto ma è anche in vista stigmatizzare una mentalità del sopruso non ho più il consenso e quindi sopprimono o ancora bene la forza del del denaro sulla sicurezza delle persone pensate al Dini incidenti sul lavoro
Quanto sono diventati giornalieri o una vera e propria carneficina
E anche qui è il sopruso di un richiamo di una potenza sul diritto tutti ebbene allora intensa che abbiate scelto anche bene Genova
Perché genovesi è vero siamo tradizionalisti siamo conservatori nelle abitudini siamo molto prudenti ma quando è il momento
Che Genova resta però la città che ha saputo lanciare delle sfide
E i genovesi e liguri sanno reagire
Noi non abbiamo mai avuto un sovrano per eredità avevamo tutt'oggi eletto Genova sia liberata alla fine della Seconda mondiale da sola Genova si è ribellata al terrorismo ed è accaduto anche da parte degli operai all'interno delle fabbriche
Genova ha ricostruito il ponte Genova è la città dei partigiani la città di Guido Rossa e la comunque la città di Garibaldi e Mazzini e di Balilla
Quindi io spero che venga anche da questa nostra ospitalità uno sprone a vincere questa cultura della sopraffazione che noi magistrati credo che sia ancor più radicata proprio come DNA cioè il vicino è in maniche ovviamente il bisogno di vincerla con questo auspicio auguro buon lavoro a tutti voi
Grazie
Grazie a nome di tutti
Allora buon giorno a tutti riprendono i lavori ecco ci teniamo a che i tempi siano rispettati perché ci sono con nostro grande piacere tanti che vogliono intervenire e abbiamo anche la necessità poi di contemperare i vostri interventi con i collegamenti da remoto
Che sono sempre un po'più complicati quindi proprio è una preghiera è quella di rispettare i tempi nei nostri interventi pensavamo appunto la la la la principale moderatrice al tavolo di presidenza di questa giornata Daniela Galassi che è straordinaria nel far rispettare i tempi
E molta più cattiva di me
Quindi pensavamo di iniziare i lavori stamattina con l'intervento di Antonello consentiti no che appunto al nostro carissimo amico e attualmente appunto come consiglieri il Consiglio Superiore Magistratura grazie
Grazie grazie a tutti già sono riuscito a salire gli scalini sembra
Che la parte più difficile l'intervento fatta
Grazie naturalmente agli amici via della sezione di Genova diarrea hanno organizzato questa
Bellissima riunione ieri noi abbiamo affrontato una serie di temi
Non l'Ali
Che un modo o nell'altro ruotano intorno alla riforma costituzionale che sta per essere
A questo punto sottoposto a giudizio della dell'elettorato ricostruzione del figlio commenti o quarto dalla Costituzione per la prima volta che
L'assetto costituzionale disegnato per la magistratura viene messo seriamente in discussione
Da una maggioranza che una maggioranza parlamentare che in questo momento sembra anche essere
Rappresentativa Gaggio Ranze l'opinione pubblica almeno di quella parte dell'opinione pubblica che ritiene
Chi sia che valga ancora la pena di andare a votare
Io credo che ce lo siamo detto ieri non non sto a ripetere cose già dette e evidente che il fulcro di questa riforma non è la separazione delle carriere
La separazione di carriere e l'ho fatto che è stata lanciata ad una parte dell'opinione pubblica e al consistente ceto professionale nazionale che quello degli avvocati
Per
Diciamo ottenerne il consenso
Ma il cuore non è lì non foss'altro che per la banale considerazione che per fare la separazione carriere non era necessaria come ci ha spiegato ieri il professor Romboli una riforma costituzionale
Il punto come s'è stato detto ed è e dicesse
Non nella sua duplicazione quindi nella sua perdita evidente di rilevanza serenità al posto di un organo né fra i due i due sono ciascuno dei due molto ma ininfluente dell'intero
Ma soprattutto nel tema del sorteggio
Che non è come tanti abbiamo detto solo un problema di casualità della scelta
Quasi offensiva tutto sommato per la composizione di un organo di rilevanza costituzionale
E non è nemmeno ma questo e già molto grave il il sottrarre all'organo di governo autonomo della magistratura
Il contributo del dibattito che sa esisteva il pluralismo delle idee de anche vivono all'interna magistratura italiana è che
Attualmente il nostro Consiglio nostro altresì consiglio come è stato disegnato dallo struzzo al quarantotto porta sintesi
In un proficuo spin confronto anche con la parte laica del Consiglio quindi con era Previti di gli accademici gli avvocati che arrivano al Consiglio per nomina parlamentare
E questo già e molto molto rilevante cioè sottrarre al Consiglio la capacità di esprimere valori
Riflessioni visioni a Magistratura che sono state maturate Hibiscus registratura
Ma è soprattutto e questo secondo me il punto veramente nodale e la perdita di rappresentatività
Perché la perdita di rappresentatività trasforma il Consiglio
In un collegio di singoli individui ad un'Ati casualmente che non hanno nessun rapporto col corpo professionale
Che la Costituzione attuale prevede che debbano appunto rappresentate non è casuale le letture nel sistema costituzionale italiano
Col sorteggio distinti gli istituendi consigli
Saranno ridotti a organi di natura esclusivamente tecnico amministrativa meri uffici del personale della magistratura era amica del presidente Cossiga è un'idea che circola nella nel dibattito giuridico italiano dando da molti decenni
Privi della capacità di rappresentare i primi della legittimazione rappresentare
Orientamenti valuta valoriali che Crespi esprimano appunto la sintesi dalla sensibilità e delle visioni della giurisdizione che vivono all'interno del magistrato
Vado subito a un punto
La
Perché di questo si tratta
La propaganda pro referendum sostiene che questa è la medicina qualcuno bontà sua dice la medicina amara
Per guarire la magistratura dei mali del correntismo per liberare i magistrati delle cose
Voglio essere molto chiaro
Tutti sappiamo qua dentro quali sono le generazioni che il correntismo ha prodotto
Tutti sappiamo
Che che il sistema di governo la magistratura è stato in alcune fasi della sua storia asso assoggettato a logiche di tipo clientelare e conseguentemente spartito
Ma questo fenomeno contrariamente a quello che molto spesso si dice
Non è stato causato dalla forza delle correnti
Ma tutto al contrario della loro debolezza
Cioè dal progressivo impoverimento della loro capacità di elaborazione culturale e dal commesso decadimento della funzione di formazione e disse lezione degli aderenti esattamente quello che è successo nei partiti nella seconda rete
Le correnti si sono evolute dell'ultimo ventennio verso modelli in cui al collante valoriale o se si preferisce ideologico si è sostituito il collante della protezione corporativa
Donde il prevalere appunto in alcune fasi informe intensità diverse di modelli di leadership che su tali logiche hanno fondato il gruppo
Ma l'eliminazione delle correnti
Non garantisce
Il rimedio a questi mali
Garantisce solo l'impoverimento della magistratura l'impoverimento della rappresentatività del CSM l'impoverimento quindi dell'organo di governo che garantisce l'autonomia dei magistrati
Un gran gruppo di magistrati scelti per sorteggio Liberi da qualunque dovere di acconto avviliti
Non saranno
O per lo meno
Non saranno capaci di restare per molto tempo immuni dal rischio di patologiche torsioni della loro funzione al servizio di interessi privati individuali o collettivi
Interessi più opachi e più pervasivi di quelli delle correnti
E non è nemmeno necessario ricordare la lucidissima sentenza disciplinare è scritta sui magistrati affiliati alla P due dal nostro maestro Marini cosa che
I maligni hanno Grazia dicono gli americani si curano con più democrazia non rinunciando alla revoca
Ma allora è evidente che il punto non è la lotta alle cose
E non è nemmeno all'inadeguatezza del servizio giustizia
Perché è stato detto dei sostenitori
Che questa riforma non migliorerà nella celerità dei processi né la prevedibilità delle decisioni
E non miglioreranno nemmeno
La qualità del rapporto tra magistrati cittadini i fenomeni di mala giustizia la disattenzione la superficialità l'arroganza
Che molto spesso poco spesso si riscontrano nella magistratura come molto spesso poco spesso si riscontrano in qualunque altro ceto professionale
Non diminuiranno
No colla ricco non c'è ragione per cui debbano diminuire
In un ordine giudiziario diviso in due settori separati i due settori in ciascuno dei quali le spinte alla protezione corporativa
Non potranno che aumentare non foss'altro che per il fatto che nei giorni e negli organi di governo autonomo ciascuno riferito al proprio settore ed entrambi dei privati della funzione di rappresentarli pluralisti dei magistrati turismo e soci l'unico collante ideologico resterà inevitabilmente quello che è nella tradizione milionata nello un minuto finito si chiama lo spirito di corpo
E allora io mi domando e domando veramente all'Avvocatura che vedo qui rappresentata tra
Siamo sicuri siete sicuri che sia un passaggio un per la società italiana questo passato noi sappiamo quali sono i problemi della magistratura italiana lo sanno anche gli avvocati
Ma sappiamo qual è la storia della magistratura italiana qual è il ruolo che nella concretezza storica dicendo italiana la magistratura ha svolto che è stato un ruolo di potente propulsore del principio di eguaglianza
Depotenziare il CSM rappresenta le premesse del ritorno della magistratura verso il modello precostituzione Aniceto funziona viale coordinato e sinergico con i titolari del potere politico politico economico
Non è un allenatore ecco il titolare del potere quello che la riforma vuole togliere la magistratura non sono i suoi veri o supposti prendi e leggi Castaldi che probabilmente nel nuovo ordinamento aumenteranno
Ma la connotazione anti maggioritaria che l'ha caratterizzata nell'ultimo mezzo secolo e che costituisce il naturale riflesso della in comprimibilità dei diritti
Il collega Domenico Guarascio della segreteria di Magis tour indipendente
Venuto al nostro congresso attenzione
Grazie
Buongiorno a tutti grazie dell'invito interporto saluti nella diligenze Magistratura indipendente
Sono qui diciamo
A testimoniare
Una certa convergenza rispetto a tutte le problematiche che ho ascoltato Scotto verso
L'intervento del Consigliere
Così il tiro scontato parte dei lavori ieri rispetto alle
Preoccupazioni legittime per una riforma costituzionale
Dalle
Diciamo dagli effetti imprevedibili
Pericolosi lo dico anche
Ovviamente i consiglieri laici c'è il professor Giuffrè qui
Non meditate oggi come oggi ritengo doverosa una unità di tutte le componenti togati
Rispetto alcuni principi che devono essere assolutamente chiari secondo Fondo
Diciamo l'associazione che rappresento dal mio punto di vista
Riforma costituzionale che
Ci si appresta a barare ormai dirittura di arrivo e avrà l'esito referendario
è una riforma
Che non tocca per nulla i problemi della giustizia italiana
Vedete io
Lavoro in un ufficio meridionale
E vorrei dire tanto l'Avvocatura le componenti politiche
I cittadini conoscono bene qual è il quali sono i problemi della magistratura quali sono i problemi del servizio
Pubblico che inerisce alla somministrazione di giustizia e per cui occorrerebbe forse fermarsi a ragionare su questi dati di fatto
Qui non c'è un corpo
Corporativo non c'è una magistratura che intende fare politica o buttarsi nell'agone delle opinioni propugnando taluno dall'altra tesi qui c'è un problema proprio di inefficienza del sistema giustizia in base alle carenti risorse che da anni non vengono apprestate a questo mondo
Qui c'è un problema di stabilizzazione dei dei dei componenti l'ufficio del processo c'è un problema di risorse per quanto riguarda l'edilizia giudiziaria ci sono talmente tanti di quei problemi che si è preferito
Per ragioni diverse
Offrire una riforma costituzionale
Che non tocca per nulla queste problematiche ora qui non è in discussione
Lo strumento politico di la volontà della maggioranza perché questo fa parte del gioco democratico noi dobbiamo essere secondo me
Bravi a comprenderlo e a spiegare alla cittadinanza che quanto sta per succedere non è una contrapposizione politica
Non è in discussione questo quindi scusato con gli affetti di questa riforma
Quando l'avvocatura che ben conosce quali possono essere i problemi non tribunale calabrese si appresta a ricalcare le divisioni
Assoluta equidistanza tra giudici e pm quando in realtà ben si comprende dall'analisi delle sentenze quanta soluzione ci sono rispetto alle richieste di pena
Si sta in qualche mondo modo tradendo l'analisi oggettiva del problema
Mi piace molto la dicotomia
è stata
Individuata ieri dal vicepresidente Pirelli tra forze diritto
La forza di alta sta nella forza dell'argomentazione
Siccome le nostre decisioni devono essere razionale e giustificate
Cioè non si può pretendere soltanto alla magistratura
Un discorso è una forza argomentativa controllabile la si può e la si deve pretendere anche dalla maggioranza politica
E allora come si fa
A pensare ad effetti benefici di una riforma che non si confronta per nulla con i problemi concreti
Della giustizia
Questo è diciamo un modo assolutamente facile e
Devo dire
I meriti
E i ruoli della magistratura italiana ce ne sono ce ne sono stati sono tanti a volte però avremmo dovuto fare maggiore autocritica in certi processi oggi
Noi auspichiamo una come Magistratura indipendente una unità
Che
In qualche modo ci responsabilizza anche rispetto agli altri attori della scena politica italiana di attratto di istituzionali gli attrattori costituzionale
Bisogna bisogna trovare i linguaggi nuovi per parlare ai cittadini ma io credo e lo dico davvero
Che oggi i cittadini
Forse sono più vicine alla magistratura perché Peng capiscono lo ripeto quali sono i veri problemi cioè quando il teste aspetta ore per essere escusso perché non c'è non c'è la possibilità di diciamo processare i vari procedimenti e quant'altro
è una cosa la politica vorrei dirla
Questa valutazione del correntismo in qualche modo e fin troppo comoda
Diciamo affrancare tutti i problemi tutte le inesattezze e anche la mancanza di assunzione di responsabilità della politica stessa
Ci sono state degenerazioni assolutamente
Però privare
Un corpo dello Stato un potere dello Stato del poco potere di rappresentanza tradisce un qualcosa un minuto si di grave
Molto grave
Perché
Il Consiglio superiore la magistratura e in funzione di garanzia della magistratura
Ma senza funzione di garanzia della magistratura la rappresentatività è un elemento esiziale di quella in quella funzione di garanzia
Guardate che avrete io dico nuovamente la politica dopo toccò cattura un'eterogenesi dei fini
Difficile da controllare
E oggi dobbiamo avere tutti gli impegni e la responsabilità di fermarci un attimo riprendere un dialogo che Manera molto frettolosa è stato interrotto grazie a tutti e buon lavoro
Può essere poi scendere da dietro
No Maria Rosaria Guglielmi presidente di Meda nel benvenuta
E grazie di essere con noi
Siamo
Vogliamo creare scompiglio qualcuno cadeva ritroverà
Sì perché poi una delle hostess ormai di dover
Buongiorno a tutti questi i giudici debbano andarsene così l'uomo più ricco del mondo commentava lo scorso novembre con un tweet sulla sua piattaforma X la decisione dei giudici di Roma non convalidare la detenzione dei migranti in base a protocolli paga il Battaglia
I giudici che oggi devono andarsene sono i giudici dei migranti sono tutti i giudici che applicano le nostre carte fondamentali e le nostre convinzioni
Le costituzioni il diritto dell'Unione i giudici che oggi devono andarsene sono i giudici delle corti europee quella di Strasburgo che allevato gli standard di tutela dei diritti umani quella giurisprudenza incentrata sulla persona su baudismo sulla tutela delle minoranze
Tutti i valori incompatibili oggi col verbo populista e la corte d'acqua nel maggio scorso nove Stati membri del Consiglio d'Europa hanno inviato l'invito a un nuovo dialogo aperto sul modo in cui essa interpreta con convinzione a favore degli immigrati irregolari buon people dice la lettera come osservate commissario dei diritti umani del Consiglio d'Europa c'è molto da contestare rispetto a questa dichiarazione
Che istituisce una sorta di gerarchia di titolari di con i cittadini rispettosi della legge è in una posizione su superiori rispetto ad altri le persone sbagliate appunto i giudici che oggi devono andarsene sono i giudici che per le loro decisioni sui diritti e le libertà delle persone sono considerati un ostacolo al governo di un Paese che con una preoccupante metamorfosi di quelli che erano i tratti della sua democrazia mette in casa Poggi l'idea del nuovo ordine mondiale fondato sulla legge del più forte e non più su quella del diritto il Paese che oggi ostenta molto
Più feroce dei tuoi politiche migratorie con la caccia agli immigrati e uomini deportati in cantina
I giudici che devono andarsene sono i giudici della Corte penale internazionale sanzionati da chi guida oggi quel Paese per aver svolto il loro mandato
Rispetta le atrocità delle guerre ai gravissimi crimini contro la persona agli orrori che mai capimmo pensato di rivedere dall'osservatorio di mettendo abbiamo visto in questi anni avanzare delusione democratica in paesi come la Polonia l'Ungheria riforme e smantellare sistemi giudiziari dipendenti procede di pari passo con politiche regressive
Per i diritti le donne le minoranze la società civile la libera stampa la libertà di dissentire dall'osservatorio di Metello oggi guardiamo con preoccupazione al nuovo impeto che questa eruzione democratica ricette dall'attacco globale allo stato di diritto
E dato ondata anche salgono Banega autocratica azione per la prima volta dicono gli osservatori da oltre vent'anni nel mondo
Si contano meno democrazie che autocrazia che democrazie liberali sono diventati regime metodi uso al mondo
Dall'osservatorio di mettendo oggi guardiamo con preoccupazione percorso imboccato dalla nostra democrazia
Con politica di sicurezza di riflessioni ormai la concreta prospettiva di cambiamenti radicali che il nome di la cosiddetta separazione delle carriere andranno a scardinare intero assetto costituzionale posta a presidio di una giurisdizione di lente
Dall'osservatorio di mettendo guardiamo oggi quasi increduli ad un dibattito politico e pubblico che a fronte di riforme che per la prima volta sono così demolitorio del patto fondativo
Della nostra democrazia
Sorprendentemente procede senta attenzione e volontà di confrontarsi sugli effetti che tutto ciò avrà sulla nostra democrazia e alla luce di quello che oggi accade alla democrazia in Europa e nel mondo altrove questa attenzione voluta hanno suggerito ai governi di vari slittamenti
Di provare a rafforzare certi presidi costituzionali perché si è compreso che la notte per la democrazia nell'Europa e nel mondo sarà lunga di queste esperienze europee
Che poco o nulla interessano fautori delle riforme in casa nostra fa parte il destino del pubblico ministero la regressione democratica in questi anni ci ha dimostrato che il suo statuto un punto di attacco strategico perché vogliamo modificare gli equilibri istituzionali avvantaggi il potere esecutivo
E per chi voglia assicurarsi che una presa salda sulla giurisdizione l'unica finestra che si è aperta sull'Europa riguarda il modello portoghese non già per discutere di come questo modello funzioni
Ma per dimostrare l'infondatezza gli argomenti portati soprattutto dalla magistratura associata contro questa riforma e cioè che un pubblico ministero separato come che attacca esponenti politici molto sinceramente hanno già annunciato una volta uscito dalla sala della giurisdizione e portato l'angolo la riforma costituzionale intera inevitabilmente nell'aria di controllo della politica pochi dicono che quella modello quello portoghese in realtà a un momento di raccordo con la sfera politica il procuratore generale che è il capo della Procura a nominato dal Presidente della Repubblica su proposta del governo dunque è un atto politico in assenza di garanzie costituzionali
La possibilità di segnare che esiste un non magistrato come procuratore è sempre stata controbilanciata unicamente da una solida tradizione democratica di quel Paese che ha garantito c'era Dora la nomina di un magistrato
Ma le tradizioni e contesti come si sa possono cambiare
Oggi in quel Paese il tema della nomina del procuratore magistrato magistrato e anti entrato nell'agenda di dibattito politico e mediatico dall'Osservatore dimettendo guardiamo con preoccupazione alla demolizione del nostro sistema di autogoverno che insieme allo Statuto costituzionali e Pubblico ministero essendo apparso alle magistrature europee come un baluardo per l'indipendenza e la giuristi e guardiamo con sorpresa l'accettazione di fatto anche da parte dell'avvocatura del sorteggio e la prospettiva cioè di avere nel nostro ordinamento costituzionale un'istituzione scelta dal caso
E guardiamo con sorpresa al Silenzio rispetta l'attacco sferrato all'associazionismo che è un diritto è una manifestazione di democrazia è una libertà democratica
Per perché si sono per sostenere la riforma e la mala pianta da estirpare con un pallottoliere
L'avvocatura e che oggi più che mai nel mondo rappresenta il baluardo dei diritti della libertà dello stato di diritto e oggi più che mai l'avvocatura per questo è sotto attacco perché insieme ai giudici in questo modo in questo mondo anche gli avvocati devono andarsene
Nei mesi che ci separano dal referendum allora sarà necessario ritrovare attenzione volontario in confronto anche con l'avvocatura su questi temi
Questa riforma non neutro a dispetto di quegli enti essenziale alla democrazia
E chiediamo che nel dibatto si chiarisca l'opinione pubblica anche qui si scrive separazioni le carriere ma si legge si deve leggere anche Consiglio superiore ineliminabile organo di garanzia per l'indipendenza della giusti
Che non sarà solo diviso rimpicciolito ma più privato della sua rappresentatività
Dall'osservatorio di mettendo guardiamo ancora una volta con sorpresa la disattenzione del nostro dibattito a quello che ci dice sui consigli di giustizia la recente esperienza ruppe andiamo a vedere cosa è successo al Consiglio polacco
E a quello ungherese e agli standard europei che non a caso richiedono non solo la maggioranza dei membri togati ma che qui si siano eletti dell'occupati e cessa garantita la più ampia rispetto a presenta attività e la più forte legittimazione interna ed esterna
Non sono De Gasperi sono requisiti necessari perché il Consiglio sia al riparo da interferenze esterne possa effettivamente a Gela garante dell'indipendenza del sistema giudiziario
E dall'Osservatorio di Med & guardiamo con preoccupazione alla nuova stagione gli attacchi alla giurisdizione è cambiato radicalmente il linguaggio del nostro dibattito istituzionale politico e mediatico oggi di non più celata intolleranza verso la magistratura che prende la parola
Per ricordare la necessità di rispettare il ruolo della giurisdizione verso la nostra Nm che pretende di dire la sua sui rischi della riforma mentre la Corte di Strasburgo nella sua ricca giurisprudenza di questi anni sui casi polacchi non solo e come tutti gli altri documenti europee afferma che i magistrati non hanno solo il loro associazioni il diritto di parlare articolo dieci la convinzione ma il dovere di prendere la parola
Quando si parla di diritto e quando si parla di riforme costituzionali che incidono sulla giurisdizione
E guardiamo con preoccupazione come fonte di attacco ormai si sia spostato verso i partiti
Con l'accusa i giudici di ostacolare con le loro decisioni le scelte fatta nell'interesse del Paese da chi ha l'unica legittimazione democratica a farsi interprete la volontà che si è espressa dalle urne i giudici dunque nemici del popolo in amiche che fanno parte della nostra storia ma che oggi vedono un cambio di paradigma per intensità il livello degli attacchi l'intolleranza verso il Po della giurisdizione sia esprime nell'accusa esplicita ai giudici e pubblici ministeri senza più mediazioni di Togni e di linguaggio che svolge un ruolo di opposizione politica si colpisce in questo modo l'imparzialità che l'essenza dei nostri funzioni si no qua nei cittadini la convinzione quando si entra nell'aula di giustizia non ci starà di fontane un giudice che cercherà in base ai principi e le norme di dare una risposta alla domanda di giustizia ma che cercherà la rivincita ai suoi pregiudizi ideologici e politici
E quindi alla direzione molto pericolosa quella che si intraprende quando si fattura in più terra bruciata intorno ad un'istituzione della burocrazia accusandola di agire contro la democrazia quando si delegittima la funzione stessa assegnata la magistratura in ogni Stato di diritto e quando si fa terra bruciata intorno ai giudici alle corti che svolgono questa funzione
Riaffermando il primato delle fonti sovranazionali la posta in gioco diventa l'intero sistema di tutela che abbiamo costruito con le nostre carte le nostre Kurtic relazione tutto in relazione ai totalitarismi
Permettere diritti e libertà al riparo delle versioni dei contesti nazionali
Conquista che tutti dovremmo difendere perché in questa Europa di nuovo battuta eventi distruttivi dei nazionalismi della guerra e nel difficile presente in cui l'umanità sembra aver smarrito se stessa
Il rischio che queste conquiste siano spazzati via per sempre non c'è mai apparso così concreto
Anche nei
La rissa
O questo dopo questo bell'intervento che ci ha aperto gli occhi anche sull'Europa chiamerei a parlare Alberto Ambrogio Usigrai
Buongiorno
Giornalista che in questo periodo rappresento la categoria sotto attacco anche
E tanto anzianità sono la disperazione dei greci non per altro
Allora buongiorno a tutti sono Alberto Ambra oggi vice segretario dell'Usigrai gentile Presidente Gentile segretario gentili ospiti grazie di cuore per l'invito
Parto da da due parole che ci accomunano ci sono care indipendenza e autonomia
Noi le chiediamo da sempre come sindacato delle giornaliste dei giornalisti della RAI per la nostra azienda le chiediamo da anni con l'alternarsi i governi di ogni colore
Chiediamo che la politica stia fuori dalla Rai qualcuno fa dei sorrisini chiediamo che non decida nomine promozioni come avviene oggi
Ora siamo meno soli perché l'otto agosto entrato in vigore l'euro Pia miti ha ferito ma che impone ai servizi pubblici degli Stati membri indipendenza dei Governi di turno
Indipendente certezza di risorse lo abbiamo ricordato in un comunicato sindacale che è stato letto in tutti i TG della RAI
L'otto agosto scorso il giorno in cui è data in vigore sapete cosa hanno fatto i dirigenti della RAI nominati dal governo si sono sentiti in dovere di rispondere al posto di Palazzo Chigi che nella replica che hanno ascolta tutti i telespettatori
Hanno avuto il coraggio di dire che l'Usigrai lede l'immagine la reputazione della RAI e la dignità professionale dei colleghi
Quindi capite la mentalità è questa ricordare che entrato in vicolo regolamento europeo che non è applicata in Italia significa ledere immagine reputazione
Ma del resto è chiaro chi critica vuole male al Paese bisogna colpire sistematicamente neutralizzare ogni voce critica l'abbiamo visto anche per la cosiddetta riforma Nordio sono state minacciate pubblicamente dal ministro della Giustizia sanzione disciplinare nei confronti dei magistrati che sono intervenuti nel dibattito pubblico
E guardate qui non è questione di idee politiche ma di onestà intellettuale anche l'ultimo cronista del TG regionale della RAI come me capisce benissimo che questa legge non risolve nemmeno uno dei problemi atavici la giustizia
Chiunque abbia seguito almeno una inaugurazione dell'anno giudiziario sa bene che i passaggi di funzione da requirente e giudicante si contano sulle dita di una mano chiunque segua la cronaca giudiziaria sa che ogni giorno più volte al giorno un giudice ribalta le tesi del pm
Qui c'è solo la volontà di questo governo di colpire la magistratura indebolirla e ridurlo al silenzio anche di cancellare il diritto di eleggere propri rappresentanti
è un unicum nel nostro Paese
Beh vedete hanno voi
Giornalisti liberi che siamo entrati in RAI per selezione pubblica viene il dubbio che ci sia un disegno più ampio penso al decreto sicurezza penso al diritto di critica al diritto di cronaca che sono sempre più indeboliti
Un intero partito il presidente partito la Presidente il Consiglio del consiglio che querela un programma d'inchiesta come Report la seconda carica dello Stato che sulla RAI ospite dell'artista Vespa né diciamo artista perché
Per i giornalisti c'è il limite di ed efficienti duecentoquaranta mila euro quindi lui
Si è fatto mettere a partita IVA ebbene la seconda carica dello Stato che in prima serata definisce giornalistiche report calunniatori seriali e li querela ennesima richiesta archiviata
Quindi la solidarietà massima i colleghi che fanno inchiesta le querele bavaglio però restano una piega per i giornalisti
Fai un servizio un articolo che non ti piace da matti querela etiche non risarcimento milionario al Parlamento europeo nel febbraio del due mila ventiquattro approvato la direttiva anche Isla per la protezione del libertario espressione della partecipazione pubblica di giornalisti attivisti è questa
E questa Lower ma ancora con la direttiva non è stata trasposta nel nostro ordinamento è così ancora oggi chi vuole intimorire imbavagliare i giornalisti soprattutto i freelance e libero di farlo
Ma devo dirlo purtroppo anch'io altri governi penso al cosiddetto governo dei migliori ci hanno regalato riforme meno nefaste forse per la magistratura ma che colpiscono al diritto dei cittadini ad essere informati
Che discende dall'articolo ventuno dalla Costituzione su tutte la riforma Cartabia con il recepimento della direttiva europea sulla presunzione di innocenza che dal nostro punto di vista creato danni incalcolabili peraltro recepimento che è andato nella direzione opposta rispetto a quella della direttiva perché il legislatore europeo richiamava più volte la necessità di salvaguardare la libertà di stampa dei media in nome dell'interesse pubblico
Abbiamo decine di casi di notizie censurate il più eclatante un femminicidio come ha ricordato anche l'ordine dei giornalisti a Padova nell'agosto del due mila ventitré
Questa settimana una violenza sessuale Daniela studentessa universitaria Pavia ogni giorno riceviamo dalle forze di polizia comunicati relativi a fatti avvenuti giorni o addirittura mesi prima perché i comunicati sono in attesa di approvazione
Da parte del procuratore capo le persone vengono arrestate per fatti rilevanti di interesse pubblico e non si viene a sapere
Ma non ci chiediamo queste presunzione d'innocenza o censura di Stato
Riceviamo comunicati stampa surreali dove non meno vengono citati non dico i nomi delle persone indagate riceviamo dalle forze di polizia
Ma non solo non dico delle persone destinatarie di misure cautelari ma nemmeno le località dove avvengono i reati o del o dove vengono eseguite le ordinanze
La riforma Cartabia introdotto il concetto di veline degli velina di regime non lo dico io lo ha detto in un convegno organizzato l'Usigrai sul tema nel febbraio del due mila ventidue per loro l'allora procuratore facente funzioni Milano Riccardo Targetti di certo non un pericoloso eversivo
Chi sia un procuratore capo a dover decidere cosa siano Tizio o meno non è consono un paese civile lo trovo pericoloso perché questo Potito pericoloso che questo potere sia concentrato nelle mani di una sola figura istituzionale e poi
Poi il combinato disposto con l'emendamento Costa
è stato il divieto quindi pubblicare estratti delle ordinanze di custodia cautelare e dove le riassumere cosa che porterà una serie di querele infinite e veramente la ricetta perfetta per annichilire la libertà di informazione
Mi avvio a concludere
Impressione che si vogliono colpire tutti i poteri di controllo accade con il sistema giudiziario con l'obiettivo di portare i pubblici ministeri sotto il controllo del governo accade con l'informazione con il servizio pubblico radiotelevisivo di cui il governo vuole continuare a controllare nomine e quindi purtroppo anche le notizia
Ma lo permetteremo quest'anno anche l'Usigrai sindacato di base della Federazione nazionale della stampa ha celebrato il proprio congresso l'abbiamo fatto Milano Marittima l'abbiamo aperto l'isola degli Spina Ronie
Luogo da cui è partita la battaglia la resistenza la battaglia per liberare Ravenna
Abbiamo scelto tre parole solidarietà libertà diritti con un sottotitolo di sana e robusta costituzione ovviamente con la C maiuscola dobbiamo continuare ogni giorno a lottare per difendere la nostra Costituzione antifascista antirazzista solidale e pacifista
Volevo fare
Minuto via dirvi attesa stiamo collegandoci con il presidente Conte
Cioè
Sentiamo vice segretario nazionale
Il sistema presidente Hopa del segretario operato
Frattanto appunto penso che veramente da parte nostra un ringraziamento speciale ad alta Alberta Ambra oggi per le cose che ci ha detto G e perché la sua presenza oggi è stata importante perché comunque esistente in questo momento una grande vicinanza no alla situazione che la stampa di livello di giornalisti e quello che viviamo anche noi rispetto a certi temi quindi i lo ringraziamo particolarmente
Il segretario operatore si è allontanato non sappia poco de quo
A di sinistra
Se n'è andato
No la la ricordo ancora appunto nell'organizzazione dei lavori che chi è interessato a parlare insomma o è ancora anche sicuramente in tempo iscriversi sci
Si può avvicinare quindi al tavolo di presidenza mandarci messaggi e dire se vuole intervenire quando e sì io in mattinata oltre al collegamento appunto presente Conte abbiamo previsto il collegamento con Riccardo maggio alle undici e tendenzialmente all'undici quindici e alle undici e trenta con il Ministero Nordio
Dico
E niente
A e poi invece nasce segretaria gemella ne partecipa di presenze di persona dovrebbe partecipare dodici dodici e trenta
Non si riesce a collegare
Diamo se
Presidente greco
Sì e no pettinata
Dopo dopante
Per fortuna grazie ai magistrati ne abbiamo speranze come
Simili
Purtroppo la concomitanza delle cave Daniela si vergogna a raccontarlo alla concomitanza di tante campagne elettorali impone di di incastrare le presenze da remoto in questo in questo in questo modo in più la tecnologia non aiuta
Io sono
Vorremmo vorremmo andare a Procol un altro sarebbe brutto interromperlo con un collegamento da remoto insomma sarebbe anche
Appunto
Va be'c'è un bar sopra
A l'ottimo
Uno dei padroni di casa ci toglie l'imbarazzo character Marcello no inatteso naturalmente toglietemi la parola appena però arrivano altri interventi se lei mi abbiamo l'intervento
No
Volevo volevo intanto ringraziare tutti di essere venuti a Genova ringraziare naturalmente Domenico perché senza di lui questo
Sono ci sarebbe stato spero di essere più esservi piaciuto piazza
Quindi verificano quindi la regolarità del bene funzioni il quale lamenta col presidente contempla
Ci sente
Salutiamo il presidente Conte che non vediamo fisicamente nello sullo schermo
Ci sta un attimo sistemando
Gli ha visto Marcello subito chiuso collegamenti
è così Bongiorno presidente esiste ci sente
Con Bongiorno mangiarmi no vi ringrazio
Un saluto a tutti siriani sia che perplessa Rispoli no Remo
Tutto l'impegno e varata giorni io mi consentono di essere con cuori
Devo fare che è
Sì sì prego prego
Dicevo fare qualche riflessione sulla situazione attuale anche dei rapporti tra
Politica e magistratura e se permettete quindi di condire queste considerazioni sarei molto lieto
No ascoltiamo molto volentieri prego
Dovrebbe essere la realtà peritale si impone perché quand'anche la stretta attualità
Della magistratura
E la legge anche che mi modifica profondamente a mio avviso pericolosamente l'organizzazione interna
Io credo che da quando è iniziata questa legislatura da quando questo governo ha iniziato la sua azione si stia rivelando un disegno complessivo
Che con la scusa di restituire
Un primato alla politica sul delitto in realtà sta scardinando i principi del nostro Stato costrinse di diritto con evidenti ricadute anche sulla tenuta del sistema democratico
Vedete la medesima legge sulla separazione carriere e è stata inviata chiaramente neanche deliberatamente per realizzare un chiaro indebolimento delle funzioni giurisdizionali
Ho particolare riguardo alle temute prerogative dei pubblici ministeri e in realtà il tassello di un po'più complessivo disegno di scomposizione degli equilibri istituzionali
Correzione di alcuni di tali principi della nostra stessa democrazia
Una premessa la democrazia a mio avviso non può essere ridotto a un guscio vuoto
Se ci sono molte concessioni meramente procedurali della democrazia però queste ci hanno deviato da una considerazione fondamentale non basta chiedere i cittadini andare alle urne con cadenze periodiche
Per rivendicare di Michele in una democrazia
La democrazia richiede anche rispetto i principi essenziali vinicoli sostanziali che segnano la differenza tra un sistema solo formalmente democratico è uno Stato costituzionale di diritto
Quando ragiono di vincoli sostanziale ovviamente un palo di
Come dire valori evocati a caso individuati discrezionalmente
In qualche modo io credo che la democrazia abbia bisogno di
Alimentarsi delle libertà costituzionali
Delle libertà garantendo effettività alla libertà ristampa per esempio la libertà
Di riunione di associazione
Anche la qualità del dibattito pubblico cioè che ci sia un sistema pluralistico informato e fondamentale ovviamente per garantire
Alla ai cittadini di poter essere pienamente informati di poter partecipare a questo dibattito
Cosa sta succedendo sta succedendo che
Evidentemente ci sono tantissimi segnali invece di una involuzione per la qualità della nostra democrazia
E farò alcuni esempi
Perché sono tutti tasselli che messi insieme
Milano ha una concezione la democrazia come metodo involucro privo di contenuti
Qualche esempio recente mi sono due organi parlamentare di alto prestigio di grande autorevolezza istituzionale che hanno anche un particolare rilievo sterno parlo della Commissione parlamentare d'inchiesta parlo della commissione di vigilanza RAI ecco che cosa sta succedendo in Commissione parlamentare di inchiesta di antimafia
Che con la forza la prepotenza dei numeri la maggioranza sta adottando una norma per vietare a due suoi componenti io dico anche nuovi Roberto Scarpinato Federico Cafiero de Raho non a caso due ex magistrati
Di partecipare ai lavori anche o solo consultare i documenti su specifici temi su cui ci potrebbe essere
Potrebbe essere evitato un conflitto d'interesse
Contento dei testi attenzione che pone due questioni che sono soprattutto punto due gli aspetti libertà efficienti liberticide profondamente antidemocratici che sono del tutto incompatibile con lo stato di diritto
Primo l'esistenza di un conflitto di interessi nella prospettiva dell'approvazione di questa norma verrà accertato a colpi di maggioranza all'interno della stessa Commissione non ci sarà un appello non ci sarà nessuna garanzia
Per l'interessato che si veda così privato delle prerogative costituzionali senza nessuna possibilità di guarentigia
E secondo luogo attenzione cosa si intende con colpite interessi dobbiamo sempre lo sappiamo da tempo il conflitto di interessi mira anche a prevenire un rischio solo potenziale
Rispetto a un soggetto che abbia un humus pubblico e che possa esercitarlo norme le funzioni ovviamente l'interesse per perseguire l'interesse pubblico ma ho il proprio tornaconto personale gli chiedo
è mai possibile che dei magistrati che sono caratterizzanti quelle inchieste contro la mafia siamo per questa Inter conoscenza di questioni hanno applicato addirittura la legge
L'hanno rispettata e fatta applicare diventa diventino incompatibili in un secondo momento se sorpresi a esercitare funzioni politiche
E i parlamentari in una Commissione antimafia possano venire in conflitto per aver esercitato e preteso il rispetto della legge ecco queste e una stortura
Che contro Prodi tempo cognome aveva già della maggioranza non potevo intervenire altra questione della commissione di vigilanza RAI e da un anno parate Rizza paralizzata completamente
Perché sotto il ricatto della maggioranza qui anche qui la maggioranza dei numeri
E quindi siccome non viene eletto in un non vengono offerti i numeri dalla minoranza dalle opposizioni numeri per reggere le la la presidente designata dalla maggioranza
Si è paralizzato dalla droga funzioni indicasse di controllo per quanto riguarda la garanzia di indipendenza del sistema pluralistico
E dell'autonomia e indipendenza anche del sistema ovviamente pubblico radiotelevisivo quindi e una ulteriore muro russo a un come dire un assetto fondamentale di un sistema democratico
Ma guardate che
Lo svuotamento del della democrazia noi lo perché abbiamo anche dal battesimo altri aspetti
E la forza dei numeri elettorali viene continuamente opposto ai principi di legalità
E ambiente al rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza dei giudici e quindi dell'autonomia della giurisdizione
Dell'etica pubblica non ne parliamo perché in questo contesto di etica pubblica diventerà quasi un discorso affidato agli ingenui o agli sciocchi
E questa missione questo dice che viene confermata da una miriade di affermazioni degli esponenti del governo affermazioni esplicite che dimostrano ogni giorno di ritenersi al di sopra della fastidiosa azione
Della magistratura in virtù di una investitura popolare
Il corollario dello stato di diritto
Il fondamento stesso del principio democratico della legge uguali per tutti per cui il muso pubblico conferisce si poteri e facoltà ma vanno esercitate lì in funzione e l'interesse pubblico per quinto perimetro di azione ha comunque precisi limiti funzionali e precisi confini costituzionali e istituzionali
Cos'altro
Se non è
Cos'altro è se non non questo anche la protervia con cui il governo e maggioranza impongono lo scudo l'immunità parlamentare per ogni loro esponente
Qualsiasi condotta qualsiasi azione abbia compiuto
Peraltro adesso provando anche ed estende la un capo di gabinetto nel caso del ministro del Ministero del ministro Nordio
E cos'altro denota se non questa condizione di onnipotenza la scelta anche l'abbiamo vista recentemente del ministro Nordio
Di attaccare il perché già del tribunale dei ministri subito dopo aver ottenuto l'immunità dalla Camera
Quando ne parliamo direzione del principio di legalità lo spettro dell'analisi Val Rabbia allargato attenzione anche alla legalità internazionale
E guardate che la vicenda al Manzoni
Ah conformato non ha vinto abbiamo avuto tantissime versioni diverse ci siamo approssimati diciamo alla versione finale
Per via di successive
Approssimazioni il Presidente del Consiglio a Rimini stanno fornito pubblicamente in Parlamento vari versioni
E alla fine che cosa è rimasto sul terreno e rimasto che l'Italia dopo aver sottoscritto lo Statuto la Corte penale internazionale
Ha consentito a a chi aveva un mandato di arresto quindi per crimini seri gravi contro il diritto internazionale umanitario di poter essere ricevere un salvacondotto
E di poter essere all'import rimpatriato con tutti gli onori e guardate che anche la vicenda che c'è stata recentemente a Gaza
Il fatto cioè di aver assunto per principio come un proprio alleato
Tale evidentemente il governo di Netanyahu cioè sullo sfondo immaginiamo anche un'affinità ideologica il fatto di poter calpestare così la finalmente e così sistematicamente per ben due anni il diritto internazionale umanitario realizzando un massacro
Io l'ho detto a mio avviso lo dico tecnicamente un genocidio senza che il nostro governo
Avvia se non balbettato all'ultimo qualche parola di circostanza dimostra come ormai l'Italia e il nostro governo
Sia ci abbia portato in un con testo di palese violazione la legalità internazionale mentre invece in Italia tradizionalmente aveva contribuito a edificare il principio di legalità interni ovviamente internazionale
In questo quadro veniamo quindi da alcuni anni in cui sono stati aboliti i votanti reati tipici di una cerchia di persone privilegiate esercito forme di potere sono stati invece indeboliti strumenti indagini contro gli stessi reati dei colletti bianchi
E quindi non mi faccio nel lecco perché
Parlo una platea di addetti ai lavori ma insomma è chiaro il riferimento all'abolizione del reato di abuso d'ufficio al ridimensionamento del traffico di influenze alle limitazioni dell'uso delle intercettazioni alla restrizione l'applicazione la custodia cautelare
Di contro però sono state approvate norme retro repressivi anche attratti liberticida che colpì suo persone comuni oltre il limite era necessaria legalità
E da ultimo al decreto sicurezza segna un cambiamento radicale molto negativo della legislazione penale contribuirà anche incassare i tribunali aiuti aggravando il cumulo dell'arretrato
Quindi che cosa registriamo alla fine di questo disegno e mi avvio verso la concussione
è una giustizia doppio registro abitua ci ricordano cigola dei tempi dell'Ancien Régime dove si distingueva la giustizia comune applicata a tutti i cittadini allora sudditi
E poi mi erano regimi speciali l'immunità e di fatto conferivano impunità agli appartenenti ai ceti privilegiati
Io mi sono colletti bianchi membri di governo loro sodali componente della maggioranza parlamentare
è uno schema di ingiustizia classista
Che indossa i guanti di velluto veri privilegiati in mente usa il pugno di ferro con i comuni cittadini
E quindi arriviamo alla fine legge sulla separazione delle carriere si è detto tanto si è scritto tanto e si continuerà immagino anche presto in questo suo complesso di battere e il coronamento di questo disegno questa riforma non migliorerà affatto il servizio ingiustizia a favore dei cittadini
Non prevede maggiori investimenti dotazioni più adeguate per abbreviare i processi
Più semplicemente sospinge fuori dall'alveo della giurisdizione i pubblici ministeri spingendoli in un limbo in una zona grigia
Che offre anioni garanzie ai comuni cittadini
Ma consentirà al governo di turno sicuramente di esercitare influenza sui pubblici ministeri per garantire impunità asse ai propri membri e persecuzione agli avversari politici
Di fatto stiamo andando verso i regimi differenziati con la forte alterazione dei nostri tempi istituzioni democratiche per cui lo ius dicere scorre a nell'ingiustizia
Il principio di legalità suona una beffa perché scrittore tribunali che la legge uguale per tutti ma scopriamo che non tutti siamo uguali
E anche l'etica pubblica come ago già detto diventa l'illusione dell'ingenuo perché come scriveva Cicerone non può essere veramente onesto ciò che non è anche giusto
Ma non disperiamo
La situazione e davvero insidiosa
E davvero preso una china pericolosa
Ma la partita non è affatto chiusa e mi fa ben sperare anche il recente
Sondaggio Bibi vedi Mimì media gli avete commissionato causare culturale di cimice che sette italiani su dieci sono contrari
A un incremento del controllo della politica sulla magistratura il cinquantuno per cento degli intervistati si dice concretamente allarmato da questo rischio
Ecco non possiamo pensare che riusciremo a far comprendere a tutti gli italiani quanto sia importante il controllo di legalità sul potere politico e quanto sia determinante in un sistema democratico il principio di eguaglianza
Ma ci accontenteremmo per quanto mi riguarda per la mia forza politica questa è una battaglia per noi essenziale vitale per la democrazia di spiegare che la politica mira ad allungare attraverso questa ulteriore riforma la sua lo longa manus sulla magistratura
E che se questo obiettivo sarà raggiunto ci sentiremo tutti meno garantiti grazie
Grazie
Grazie presidente fonte grazie del collegamento del tempo ci ha dedicato nel contesto dice impegni istituzionali
Politici ci vediamo le prossime occasioni l'ordine dei lavori
Grazie presidente l'avevamo più o meno accennato poc'anzi c'è il presidente greco che sale dalla parte laterale il presidente del Consiglio nazionale forense
L'appuntamento l'appuntamento con il ministro Nordio sempre dire che l'appuntamento da remoto con il pesto nel ministro Nordio è previsto alle undici e trenta poco prima ci collegherà se riusciamo l'onorevole Maggi
Dopo l'intervento del ministro Nordio si è prenotato a parlare presidenza dell'Anm Peppe Santa Lucia abbiamo la segretaria CISL anche arriva attorno alle dodici dodici e un quarto
Partecipa dal vivo
In contemporanea la sua presenza presenteremo grazie a Domenico
E in collegamento da da remoto il sondaggio che abbiamo commissionato dopo l'intervento del segretario lance non ci sono
Problemi rispettando le esigenze rientra a casa ce l'avvocato consigliere Ernesto Carbone
Professor Giuffrè Pepper Cascini e poi forse arriviamo sani e salvi allora pranzo
Attenzione
Tutto a posto
Le do la parola grazie di essere venuto dall'altrettanta bella Palermo come abbiamo detto stamattina
Grazie grazie per avermi invitato ad avere blindato così la possibilità di esprimere quella che è la posizione l'avvocatura su un tema così delicato così importante
Per la democrazia del nostro Paese io condivido alcune delle considerazioni fatte dal presidente contro circa
Di rilievo
Nel nostro sistema democratico che le riforme nell'ordinamento giuridico la riforma dell'ordinamento giudiziario è una riforma che riguarda la magistratura a
Ho sempre quindi a quo colto con grande piacere la possibilità oggi di di dialogare su questo temo sempre improntato i ruoli che nell'avvocatura ho rivestito colpito un Presidente del Consiglio nazionale forense ma sul salto in lungo
Presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo al dialogo
Al dialogo con tutte le altre componenti della giurisdizione e nella giustizia indennità
E una cosa che mi preme
Dire fin da subito può intravvedere
Eva grandissima preoccupazione che avverto
Il rischio di una deriva politica
Di un tema così delicato e allora rivolgo un'istantanea avvocati firma abituati a fare un'istanza i giudici poi un avvocato civilista di faccio sempre le istanze e ricorsi o comunque le istanze
Anche alla alla presidenta carsiche che
Disperato attuale
E che in udienza ancora anche peggio di come è logico che la parola devono
Quest'anno distanza che rivolgo è
Stiamo lontani tra i partiti
E evitiamo che ci sia una deriva partitica su un tema così delicato io sono enormemente preoccupato lo dico da addetto ai lavori che dico ogni giorno il tema della giustizia
E la fiducia dei cittadini sul nostro sistema giudiziario credo che ha raggiunto il minimo
Minimo
Che mai si è raggiunto
Mi capita spesso
Che
Qui mi assistiti mi domandi non se quel giudice di destra o di sinistra
Io rispondo che appartiene al partito dalla Costituzione italiana
Però questo è un rischio
è un rischio che non possiamo permetterci dico
Però la mia istanza è affrontiamo
Il tema delicato
E per la tenuta del sistema democratico ma facciamolo senza sposare questioni di carattere politico partitico di scontri tra maggioranza ed opposizione
Consapevole
Ovviamente che questa riforma e voluttà dalla maggioranza
I governi
Discutiamone lasciando però fuori e vengo ai
Questione della separazione
Si è detto il tema non è la separazione delle carriere i centoquattro dalla Costituzione non viene toccato se non se non con la distinzione nelle due funzioni il centosette non viene toccato
Il rischio sta lì anche perché l'ho detto più volte e lo ribadisco quest'oggi e lo ribadirò sempre laddove l'autonomia e la morte dell'indipendenza della magistratura venisse
Messe in discussione non dico tocca messa in discussione noi avvocati
Saremmo i primi a scendere in piazza
Non consentiremo a nessuno ma sapete perché perché la stessa funzione dell'avvocato
Viene messa in discussione o laddove la l'indipendenza e la e l'autonomia della magistratura viene meno
Io la mia funzione avvocato viene viene depressa viene svilita nel momento in cui c'è un magistrato che non è più autonomo e non è indipendente
Io ho bisogno di avere un magistrato autonomo indipendente al quale rivolgere che quel magistrato non è autonomo o non è indipendente ma è condizionato o addirittura subalterno
La mia funzione di avvocato si svilisce non serve più
E allora noi avvocati temi primi a pretendere e indipendenza e autonomia non vengano toccate e se così fosse oggi non c'è questo rischio dice beh è il primo passo verso un rischio futuro se così fosse in futuro noi saremmo i primi a
Batterci
Contro una riforma di questo genere ma sappiamo che non è questo il
Va detto il consigliere Cosentino poc'anzi però tema è un altro
C'è anche il tema delle risorse o su questo però vorrei
Il certezze
è inutile che lo sto qua indicare nell'ultimo rapporto che ha pubblicato
Ci dice che in Italia destino una quantità di risorse superiore alla media dei Paesi europei non dell'Unione Europea
Loro europee ero peggio graficamente di tutta l'aria dell'Europa come come continua
Vitali ed estiva una quantità di risorse superiori
E lo abbiamo interrogarci su come vengono spetti alle risorse non è un problema di risorse da destinare alla giustizia è un problema di valutarne
L'uso e la destinazione su questo
Credo che
Forse un attimo di riflessione andrebbe fatta
Ma su questo tema
Io non ho sentito a nessuno
Consigliere Azzi
Nessuna proposta
Così come non ho ascoltato alcuna proposta sul tema della del del doppio CSM
Non c'è dubbio
Che
Metto torno un attimo al tema della separazione perdonatemi la risposta non me poniamo un problema di centoundici della Costituzione il giusto processo la risposta procuratore non può essere beh il quaranta per cento dei processi finisce con un'assoluzione
Non può essere queste noi poniamo un problema di e quell'istanza di processo giusto eh non è la risposta a questa a questo tema non è poi vengono assolti perché finite sotto processo
Subire la fase delle indagini e il rinvio a giudizio nella fase dinanzi al G pre per un cittadino normale
Onesto quaranta per cento che è rimasto vuoto è un dramma
E allora non può essere la risposta al tema del giusto processo Bema tanto poi verrà è assolto perché sapete lo slogan che io ho adottato solo chi non ha avuto a che fare con la giustizia può non comprendere l'importanza di questa di questa riforma perché chi è finito sotto le maglie della giustizia
Si rende conto che finire sotto processo oggi nel nostro Paese fino all'otto liste ma di informativo nel nostro sistema giudiziario è un dramma
è e qualcosa che ti passa solo un caterpillar che ti passa sopra e non ti dà scampo
E allora
Non può essere la risposta alla richiesta di giusto processo il quaranta per cento delle assoluzioni non può essere queste
Perché a quel quaranta per cento di soggetti che sono stati assolti in primo grado quella la percentuale sale andando in appello e in Cassazione
Là c'è anche il tema delle prescrizioni ma non ci interessa
Ma la risposta quel quaranta per cento di soggetti che viene poi assolto non può essere bevi con arredi non c'è un tema di giusto processo
E allora andiamo al tema della della del dopo del del punto dell'ESA Jensen minuto
Si sente la siamo nei termini non sarò velocissimo il tema del CSM
Però anche come unica voce dall'Avvocatura magari un minuto in più
Infatti lei tante Catherine
Andiamo al tema del CSM consigliere Cosentino sono d'accordo il tema è lì
Però non possiamo dire che
Non sa non ammettere che oggi il CSM e la stanza di compensazione delle correnti
Perché è così
Sappiamo come se regolato è
Non si può dire che ella li corre in tilt ma il clientelismo del passato si è risolto con la la l'espulsione di un magistrato e le quattro dimissioni dei consiglieri del CSM non ho visto altro
Non ho visto un serio per corto di riconsiderazione io sono molto privo gli avvocati né avvocati dobbiamo fare un'autocritica enorme grandissimo perché la difficoltà in quella giustizia diverte nasce non è che siamo il primo star
Però del ricorso alla giurisdizione
Sono molto critico gli avvocati ma quasi tre magistrati quindi parlo stima dice la
Quindi ora il tema no non può essere qualche sistema del sorteggio
Un abuso è abominevole
Sì ma non ho ricevuto da non abbiamo sentito una controproposta per risolvere il tema bene l'abuso non l'abbiamo ascoltata abbiamo chiesto di avere delle contro profondi di conoscere delle opinioni differenti la risposta è stata non si tocca nulla
Allora a fronte della risposta non si tocca nulla purtroppo purtroppo purtroppo e io non condivido questo sistema del sorteggio
Perché mortifica il criterio della rappresentanza
In è stato quello di dire beh rimane manterremo tutti per come la la risposta che chi col sorteggio potrebbero essere sorteggiati magistrati non in grado di rappresentare vi prego non dite la più che quegli stessi magistrati poi decidono il destino dei cittadini diciamo che viene moltiplicato il principale la rappresentanza questo è una è una considerazione più convincente
Però non c'è stata una diversa proposta e allora e termino
Noi siamo siamo pronti al dialogo
Non riteniamo alla funzione giudiziaria teniamo alla funzione della magistratura verso la quale abbiamo risposto un rispetto talmente grande che forse la magistratura non riesce a percepire rispetto per l'avvocato l'avvocatura per la funzione giudiziaria
Noi siamo convinti
Che i giudici altro non sono che lo Stato che si pone dietro lo scranno del giudice eh si rivolge al cittadino è lo stato fatto persona
E proprio in funzione di questa visione non dello Stato che diventa persona fisica noi diciamo alla magistratura dialoghiamo non portiamo questo dibattito sul piano della politica ascoltiamo delle proposte non so se oggi è più il tempo si andrà al referendum
Non so se ho di più il tempo però evitiamo di fare dare questo messaggio ai cittadini che non gioca non giova a nessuno non giova alla magistratura non gioca la non giova la giustizia non giova giovane anche agli avvocati grazie
Convocato
Può intervenire Eugenio Albamonte non lo vedo
Dove a ah entrata da dietro pensavo che facessero un atletico
Passo sulle scale
Un giovane collega non so se lo conoscete Eugenio Albamonte
Ovviamente io mi ero preparato delle cose però come si fa a resistere alle provocazioni del presidente greco
E quindi dedicherò una piccola parte del mio intervento che sarà comunque piccola a
Consegnarvi le mie riflessioni sulle sue consigliere
Bisogna fare in modo che questo dibattito su questo tema così importante così strategico
Si è tenuto lontano dai partiti politici e dalla politica
Allora
Una delle camere penali
Un lavoro
Che ha tentato no all'inizio di politicizzare il tema
La raccolta delle firme con i capannelli per strada
In cui non si è voluto il sostegno dei partiti nella raccolta delle firme il fatto di presentarlo come proposta iniziativa popolare benissimo un tentativo nobile dopodiché di quel disegno
E se sono state fatte le bacchette dica e è partita una riforma completamente
Ma questa riforma è nata come riforma politicizzata
Quando questo lo dicevo
Con gli amici dell'Unione delle camere penali Palermo
Gli ultimi interventi che abbiamo fatto
Quando voi penalisti italiani dicevo a Beniamino riduce gli altri
Sentite che un giudice a Catania fa un provvedimento sui migranti e si invoca la separazione delle carriere come strumento per contrastare questa deriva della magistratura
Quando un giudice delle indagini preliminari decide di imporre l'esercizio l'azione penale nei confronti del sottosegretario di Stato e si invoca la separazione delle carriere
Quando tre giudici della Corte d'appello divi
Di di Milano
Non adottano la misura richiesta un determinato soggetto sta pazzi invoca la separazione delle carriere io me lo sarei aspettato che l'avvocatura penalista si alzarsi in piedi come un sol uomo e dicesse no in nostro nome
Non è questa la riforma che noi vogliamo voi con voi e con queste cose non vogliamo avere niente a che fare
E invece no abbiamo assistito a un trasforma il Simone imbarazzante
Quanti sono i suoi colleghi gli avvocati penalisti i nostri amici che hanno detto da certo sta cosa
Il sorteggio serie incredibile una cosa dopo di che io oggi vedo che le posizioni ufficiali sono dell'avvocatura
Is istituzionale compresa anche la sua
è un no è uno strumento che in mancanza di meglio serve
E allora io non ho capito perché lo stesso strumento non lo scegliete anche voi perché la prossima volta il Consiglio nazionale forense l'Unione delle camere penali non fanno dei bei bussolotti e tutti quanti perché tanto se una magistrato può gestire le sorti di una indagato e poi imputato in un procedimento molto delicato
Un avvocato che gestisce quelle stesse sorti con Baggio sta responsabilità e con maggiori immedesimazione benissimo può far parte al Consiglio nazionale forense questo il presidente dei penalisti italiani facciamo proprio
Allora io penso che tutti questi argomenti debbano essere
Lasciati da parte
Onestamente il discorso pure su questo ci sono
Degli argomenti che vengono proposti
E che non non hanno il valore
Esplicativo quando lei diceva non mi potete continuare a dire che il quaranta per cento delle persone vengono assolte questa è la prova del fatto che c'è un'indipendenza del giudice io voglio capire qual è la prova che voi volete
Però avete sempre detto che c'è un appiattimento totale che tutte le Ghost le richieste vengono accolte vi si porta al da e non è quello cioè non c'è mai un un termine di paragone io penso che l'avvocatura penalista organizzata abbia
Interrotto le comunicazioni con il resto del mondo del diritto su questo tema sia fideistica mente avviata
Verso il sol dell'avvenire della separazione delle carriere con cui si a qualsiasi cosa
Io però
Però per completare il ragionamento vuole riprendere alcuni degli spunti che mi ero
Immaginato e allora
C'è un modo molto rassicurante notti interpretare il tema forse diritto
In modo manicheo per cui ma forse sta davanti il diritto sto dall'altra ci sono i buoni e cattivi c'è la politica e la magistratura c'è la guerra e c'è la pace
C'è il forte e c'è il debole il problema
E che le cose non sono così semplici perché uno spunto
Che ci ha lasciato ieri presidente vicepresidente Pinelli nel resto del suo intervento
E che in realtà la forza il diritto spesso convivono in un unico contesto non sono presenta evidenti labile
Qual è un ruolo in cui sicuramente convivono e nel quale e più
Importante e più delicato per gli equilibri democratici raggiunge la posizione di giusto equilibrio rafforza il diritto al Pubblico ministero
Il Pubblico ministero è la figura processuale che meno normato dal Codice procedura penale il giudice qualsiasi passaggio fa è previsto dalla legge il Pubblico ministero c'ha quattro norme di riferimento che segnano dei
Come dire puntelli e poi è la professione più come dire autonoma e libera e a non mica che ne conosciamo che cosa serve
A quel ruolo serve un giusto punto di equilibrio tra la forza che pure richiesta dal sistema le regole del diritto che la governa d'altronde ne abbiamo avuto in Italia un dibattito che ogni tanto si subisce ogni tanto riemerge tra giustizialisti e garantisti che cos'è se non un punto diverso secondo due modelli culturali trova il punto di equilibrio tra forze di il rapporto tra pubblico ministero e polizia giudiziaria che cos'è se non la ricerca infinita no di un punto di equilibrio tra forze di
Dall'altra parte invece abbiamo nel sistema ordinamentale nella storia dell'informatica mentalità liane una sorta di maledizione di Tutankhamon
L'eterogenesi dei fini è la caratteristica della
La storia del riformismo in materia di ordinamento giudiziario
Tutte le leggi elettorali che sono state fatte tutta all'insegna di ridurre lo spazio di intervento delle correnti hanno prodotto di soli il potenziamento l'ultima che abbiamo avuto la penultima era quella che prodotto da champagne
Proprio perché voleva disarticolare le correnti ha dato invece spazio a potentati locali che acquisite o addirittura privi di qualsiasi ideologia o di qualsiasi finalismo se non l'affermazione del proprio potere e la proliferazione del proprio potere a Pozzi Sivo
La verticalizzazione all'ufficio del pubblico ministero
Nasce dall'idea
Che la politica aveva nel periodo del governo Berlusconi che governa è uno più facile che governano i mille quindi se io
Verticalizza al Pubblico ministero rispetto a un'azione penale diffusa e incontrollabile né controllo trentasei procuratori distrettuali il prodotto come vedete non è stato questo
La temporaneità degli incarichi direttivi che noi abbiamo pure auspicato ha prodotto il carrierismo sfrenato quindi diciamo che varrebbe per l'ordinamento un po'diciamo la la morale del del Cavaliere Nero di ieri Gigi Proietti non toccate l'ordinamento perché risponde male diciamo
E però
Quattro ci troviamo invece in una fase di avventurismo perché qua invece si decide dimettere bravi umano su questo
Ora
Ritornando al discorso del Pubblico ministero
Quale sarà l'impatto sulla difficile ricerca del punto di equilibrio che come dire
Qua e Sensi Ale la figura del pubblico ministero di una riforma di questo
Come impatterà sul sistema il Pubblico ministero
Prevarrà la forza o prevarrà il diritto nella futura immagine professionale Pubblico ministero
Meno quello che sta
Conclude
Quello che sta accadendo e perché mi sembra che il diritto arretra progressivamente
E la forza si espande a livello Gene che diciamo l'identità culturale del pubblico ministero riuniti in un unico consiglio superiore della magistratura che non sarà intaccato minimamente dal sorteggio la mancanza delle correnti troverà immediatamente il suo assetto culturale
Verosimilmente non sarà in controtendenza con tutto quello che succede
Io veramente penso che ci sia dell'avventurismo questa
E in questo passaggio della politica ampiamente e argomentatamente sostenuta dall'avvocatura
C'è un modo un po'di essere no
Apprendisti stregoni io penso che siamo di fronte a un a un passaggio epocale
La storia della magistratura e degli equilibri tra poteri
Non sarà mai più quella che è stata fino adesso non sappiamo palestra quale sarà certo che ne però conosciamo metta e ci hanno insegnato che esiste anche un lato scuro della forza e
Io non so come il sistema reagirà perché non finiranno le conflittualità quale sarà la risposta del nuovo pubblico ministero all'atto di forza della politica avrà il giudice era possibile rimesse travolto da questo sistema avrà l'avvocatura la forza culturale
Ed emotiva e l'equilibrio per fare le mento di pacificazione di questo contesto su tutte cose che non sappia
Io penso che
Andiamo verso un periodo estremamente preoccupante
Vi lascio semplicemente con l'augurio che riprendo dopo averlo citato implicitamente dal maestro Jedi parafrasando lo e il diritto si erano
Siamo siamo in collegamento con l'onorevole Maggi Riccardo Magi che ringraziamo
Di aver un giorno spero mi sentiamo per la sentiamo benissimo la ringraziamo appunto nome Ayutthaya democratica per la giustizia e le diamo la parola grazie
Sono io che ringrazio voi per l'invito e per l'occasione veramente di una discussione di un dibattito necessari alla nostra democrazia le sollecitazioni sono state tantissime anche considerando solo gli interventi di questa mattina
Quindi farò in modo di essere sintetico perché so che abbiamo pochi pochi minuti a disposizione
Guardate io sono cresciuto in una cultura politica radicale antiautoritaria allergica alla moralizzazione penale
Convinto che la forza del diritto non stia nel numero dei reati ma nella responsabilità nella misura e nella libertà che garantisce e soprattutto nel ruolo i tutela rispetto agli eccessi del potere
Mi fermo subito perché quello che dico rispetto agli eccessi del potere getta una luce anche su tutte le considerazioni rispetto ad esempio alla riforma costituzionale della separazione delle
Viene sulla quale ho assunto una posizione pubblica che mi ha attirato delle critiche viscerali anche previste da parte di compagni di strada degli ultimi decenni
Io sono membro della commissione Affari costituzionali quindi per competenza la nostra commissione esamina tutte quante tutti quanti i provvedimenti che riguardano le politiche dell'immigrazione le politiche per il dell'asilo ma riguarda ovviamente anche tutte le riforme costituzionali io in questa legislatura ho visto da parte di questo governo
Non solo la ricerca ma la costruzione minuziosa di occasioni ripetute reiterati i scontro con le giurisdizioni a tutti i livelli
Prendo ad esempio i provvedimenti che dovevano essere la base per il funzionamento dei centri migranti in Albania
Nell'esame parlamentare in Commissione prima in aula puoi anzi in aula poco perché poi è stata messa ovviamente la fiducia
Nell'esame parlamentare noi avevamo sollevato puntualmente chiesto al governo di darci una risposta sul fatto che quelle procedure
In relazione al diritto europeo ma anche in relazione alla normativa italiana preesistente non avrebbero funzionato per parafrasare un'affermazione
E la Presidente del Consiglio Melloni ha scandito più volte in maniera provocatoria
Avevamo avvisato di questo problema sì il governo è voluto andare avanti e a mio avviso in maniera estremamente plateale proprio per cercare e preparare quello scontro ricorderete prima in un primo momento
Con le mi sentire ancora
Senta bene no perché ho visto per un momento il ministro Nordio mi apparso sullo schermo in un primo momento ricorderete come monito
Un primo momento ricorderete ricorderete lo scontro con le con le sezioni specializzate l'immigrazione in un secondo momento con le Corti d'appello e poi si è arrivati addirittura ovviamente allo scontro con la Corte di giustizia dell'Unione europea e non mi allargo ora su quello che è accaduto
Rispetto al caso al mastri e lo scontro e la delegittimazione persino della Corte penale internazionale allora che cosa voglio dire questo è il contesto politico nel quale siamo personalmente ho sempre ritenuto la separazione delle carriere
Uno strumento positivo di riforma
Ma
Il Governo in questo momento non ci dice dove vuole andare a parare e a mio avviso e assolutamente
Inadeguata inaccettabile la risposta del citare il caso del Portogallo e quindi dire non si toccherà l'obbligatorietà dell'azione penale perché la maggior parte dei sistemi che si basano su una separazione netta delle carriere
E non solo delle funzioni non possono contemplare degli sia
Un
Separazione totale anche dal potere politico del governo del Parlamento rispetto alle priorità dell'azione giudiziaria
E in questo momento io non vedo Calamandrei non vedo Vassalli non vedo Pannella non vedo neanche Rocco ma ora non apro questo capitolo vedo invece questa tensioni all'interno del governo tutta volta strumentalmente ripeto reiteratamente a creare questo scontro
Il decreto varato rapidissimamente ho citato le norme sull'immigrazione non suscitò non cito le norme del decreto Gagliano che hanno aumentato le pene addirittura per i reati di lieve entità sugli stupefacenti
Provocando per la prima volta quello che non accadeva da molti anni il sovraffollamento degli istituti minorili italiani
Oppure
Gravitanti a quello dell'esecuzione penale
Lui è in atto la bancarotta dello Stato di diritto avete affrontato ieri so che c'era anche Rita Bernardini in una bella tavola rotonda il tema io penso che dobbiamo uscire dall'idea che bastino delle soluzioni emergenziali
Sono necessarie ma non sufficienti dobbiamo cominciare a immaginare la riforma del carcere e le proposte sono sul tavolo del parlamento e quindi sono a disposizione del governo medico due sul tutta il numero chiuso noi non dobbiamo non possiamo consentire che per reati comuni per la cosiddetta detenzione sociale ci siano ingressi in carcere
Se non ci sono condizioni di trattamento e condizioni di detenzione che siano negli standard minimi di democraticità
La creazione di case di reinserimento sociale sul vecchio modello delle case mandanti manda mentali cioè luoghi nei quali chi ha meno di un anno di pena da scontare
Esca dal carcere e siano dei luoghi di transito e di preparazione alle reinserimento sociale tutti i volti alla formazione lavorativa
E alla formazione perché oggi nelle carceri italiane nella quasi totalità di esse non è possibile fare questo non è possibile per le condizioni oggettive in cui ci si trova
Concludo Choir con altri due flash
Il fatto che l'atteggiamento del governo la cifra di questo governo sia quella come dire di una
Prevaricazione
Rispetto alle giurisdizioni rispetto alla legge motivo per cui per un garantista come me
La separazione delle carriere come strumento passa in secondo piano quando stiamo vivendo il travolgi mento della separazione dei Poteri
La separazione delle carriere uno strumento non può diventare un meticcio
Lo dico anche ai miei amici radicali che ovviamente su questo dissentono da me ma io questo isolamento lo vivo con la convinzione di chi ha vissuto nelle Aule parlamentari quel percorso che vedevo prima
Lo stesso atteggiamento chiudo davvero del Governo lo abbiamo visto sul decreto sicurezza le modalità di approvazione di quel provvedimento ancora prima che il merito il contenuto un decreto che contiene decine di norme penali appunto introdotte per decreto ma il fatto che sia avvenuto attraverso la trasposizione di un disegno di legge su cui era già avvenuto a una prima lettura il sottoscritto era stato relatore di minoranza
Trasposto integralmente il decreto senza neanche prendersi la briga di specificare i quali magari inventando di come a volte avviene motivi di necessità e urgenza magari legandosi a un fatto di cronaca fossero alla base di quella iniziativa del governo
Ecco su questo il sottoscritto ha presentato alla corte costituzionale un ricorso per conflitto di attribuzioni e ci sarà una camera di consiglio sull'ammissibilità del quesito rivolto il venti ottobre prossimo perché
La forza della giurisdizione la forza del diritto vive il proprio a partire anche dalle questioni di metodo e dalle e dalle questioni procedurali
Insomma io credo che oggi oggi viviamo un momento
Di tale drammaticità capitale fragilità e vulnerabilità per la democrazia liberale per cui la tutela e la difesa delle giurisdizioni è diventata quanto mai vitale per la stessa democrazia se non
Vediamo in questo contesto noi non riusciamo a fare una valutazione realistica neanche di tutte le proposte di riforma
E ci vengono presentare davanti vi ringrazio davvero
Grazie grazie all'onorevole Maggi per il tempo che ci sia dedicata e termine i contenuti del Centre Bentham grazie ancora
Mi sembra di capire che c'è anche il collegamento con il ministro Lunardi otto assistere ogni giorno no
Congelare no buongiorno grazie per l'invito grazie a lei ci ha specificamente sente bene cioè buoni collegamenti purtroppo previa perfetta e allora la ringraziamo e le diamo la parola
Grazie
Sono io ringrazio fuori per questo invito temperato dal Real Madrid di non essere presenza
Per al perito appunto pedonale però degli euro
Avete punto compartecipe questo incontro cioè dovette dare Ray a quello che scrivono i giornali vorrei dire intanto delegato del per le imprese Paola punto controprova me la vostra personale cortesia
Ma io spero e confido Gobineau IVA perché Vorrei rassicurarvi col cui pubbliche per magari il dal fervore delle polemiche in questi giorni
Magari alzando i toni da entrambe le parti possono sembra ambigue
Naturalmente io sto intitolata sono me ne rallegro l'intervento o del collega madre vorrei anche le sarebbe avere più tempo ma questo purtroppo non c'è per assicurare un po'tutti che hanno esplorato lavorando molto sulla detenzione alternativa per sia comincio reati minori e soprattutto per i tossicodipendenti
Sono qua sempre dei malati da curare che dei delinquenti da alcuni e su questo stiamo lavorando anche per non soltanto provare un lavoro cioè educarli a un lavoro addestrarli a un lavoro all'interno del carcere ma anche trovare una occupazione stabile una volta usciti dal carcere in modo da
Dare a loro quella speranza che molto spesso meno proprio e i momenti finali della detenzione
Tant'è vero che e purtroppo questo fardello di dolore che noi abbiamo dei suicidi molto spesso viene non tanto e non solo una da parte di entrando prigione vede il mondo con larghi addosso
Ma ha e le persone che sono in procinto di essere liberate il che significa che è la mancanza di speranza che questa disperazione questa incertezza nel futuro
Che provoca questa depressione che poi li porta al momento finale
E vorrei rassicurarla magari avremmo tipo in un'altra occasione di confrontarsi anche su queste no invece ora io fa notare come naturale l'argomento quello del grande riforma costituzionale
Perché vorrei citare alcuni punti il primo è che ho detto mille volte estratta mi con una precipitato logico secondo me
Vero che per vent'anni fa avevo idee diverse ma tre anni fa le ho cambiato invece diciamo che gli ha letto i miei cinque o sei libri scritti sulla giustizia sa che la separazione carriere io la considero vent'anni precipitato logico dell'introduzione del processo accusatorio voluto da Giuliano Vassalli che non proprio una autoritario nostalgico del fascismo fare una medaglia d'argento della Resistenza
E quindi una una conclusione essenzialmente tecnica che non era inonda di avere nulla assolutamente impuniti nei confronti della magistratura tra l'altro ho detto e ripeto considererei come un affronto personale l'idea che un magistrato che ha
Diciamo lavorato con decoro convergenza per quarant'anni volta adesso umiliare una una progressione la quale sommata si sente ancora di appartenere
Quindi nessun intento punitivo nei confronti della magistratura e qui asso secondo argomento
E
Mi mi duole in un certo senso evocare perché è un argomento fondato pronti su un processo alle intenzioni cioè quello che questa la riforma si è un primo passo
Per la sotto verso la sottoposizione della Pubblico ministero il potere distruttivo
Ora sia da un punto di vista logico sia da un sta formale
Questa obiezione non può avere nessun senso non c'era da un punto di vista formale perché la la riforma costituzionale su questo è chiarissima parla proprio di autonomia e indipendenza della magistratura giudicante e requirente
E dare una piccola attuazione su una
Fumetto che stiamo affrontando che non è ancora definitivo quando faremo le leggi di azione
E oggi si parla le probabilità di cui ha di un concerto tra una col signor vogliono della magistratura ero noi siamo favorendo personalmente sarei favorevole abolire questa parola il concerto proprio per evitare e qualche articolo pensato di i preferenze era un Bione tra i propri esecutivo autonomia ventisettenne
La seconda ragione che è quella logica che mio non può tornare una prova negativa secondo la logica aristotelica e anche compendiano proprio a posso contabile com'è adesso e che non potrà mai certi almeno fin qui
Però è anche vero che che un domani imposizione più governo volle e io può
Sottoporre è il al potere esecutivo e nell'orrendo avrebbe bisogno questo dato da parte nostra lo farebbe in modo autonomo anch'all'epoca del ma ci sono
Quindi ripeto io il giorno che porta in calce una il timore un sospetto qualche cosa ma vorrei anche con altrettanta chiarezza assicurarle
Tutto questo non può non sarà mai almeno finché ci sarà questo governo e finché ci sarò io
è un'altra questione da affrontare quella la
Da dove ferendo un ma
Al quale ovviamente vivere no e qui bisogna essere chiari la siamo tutti consapevoli che abbiamo idee diverse viene questo mio intervento non è non potrebbe avere una funzione di captatio benevolentiae siamo tutti diciamo pecche visti maggiorenne alle idee molto chiare sono idee molto diverso
Però questo non significa che non significa due cose prima di tutto dell'dobbiamo arrivare a uno scontro frontale quando ci sarà il referendum secondo che non vi sia la possibilità di una collaborazione otto se dovesse passare questa riforma
Pessimo occuparsi delle leggi a tutti
Sotto il profilo vorrei dire tiene è la mia preoccupazione non deriva lavori dal vostro attentamente che io rispetto profondamente erano già ho già tutte le assicurazioni del presidente Paoli
Sul fatto che non sarà dato un significato politico
E sarà una guerra di religione tra noi e i suoi quello che era preoccupato è stato impartito una sorta di chiamata alle armi da parte di un autorevole esponente Partito Democratico che si è rivolto alla magistratura
In un certo senso peccando di accaparrarsi
L'ha
Consenso e la magistratura che contraria preferendo per agire insieme nei confronti governo come è accaduto ai tempi del governo si diceva per farlo cadere
Ecco ripeto però qua il vostro atteggiamento che io rispetto profondi sicuramente anche se inutile nasconderlo età assolutamente divergente
Il preoccupato che ha questo presto referendum possano essere conferito un significato politico che imita non può e non deve avere
Per varie ragioni ma soprattutto perché la magistratura cadesse nella trappola questo abbraccio mortale con la politica allora si renderebbe non si sente
Sì sì proprio niente si senta no sì
Chiedo che trovi poverissimi alla romana il tempo quella cultura va a accogliente questo abbraccio non c'entrano
Per info Mortara
Ancora insisterebbe a una conferma di un sospetto che riteniamo e e io personalmente no no no che la natura svolga abbia cartella politico addirittura fare politiche
Il mio compito è che
Questo argomento trattato uno tecnico il modulo finito in modo pacato guardate soltanto il primo a dire
E giusto delle buone ragioni
Prego critici nei confronti di questa riforma e mi sono pure per rifiutare ventuno delle buone ragioni devono chiudere alle ragioni migliori
Ripeto che secondo noi sono delle ragioni migliori ultimo l'impegno preso con l'avvocato Randazzo e a fare ritorno però otto completamente consapevole che dotta interrompendo potrebbe considerata medio per l'onore troppo gli altri per affermare eliminare quello che proclamata abbia bene perché le correnti
Ma ripeto per il dialogo come dire auspico sarà mantenuto nell'ambito pacato razionale l'onorevole
L'olivastro giuridico però costituzionale tecnico anche se voglia allora qui ci sarà spazio comunque vada il referendum dal spazzare l'ulteriore
Passato però è nettamente dal nostro punto di vista
Puntiamo a contiamo di antibiotico nitrito andate
Quelli fatta voi quelli fatti due novembre dipende molto anche danzato in lui forti quelli rilevate dall'estero che vuole imporre dal fallito duramente proposta tutte le reti vivono anch'io avrei opportuno no e quindi poi vedremo alla quale trae coltura del parata ma Falco o meno cristiana forma costituzionale perfette provata
Fra dovrebbe Pantaleo per Nibbio una configurazione educato per renderla possibile Italia pure come eliminati
Differente che tutti noi conosciamo e che nessuno di noi cerca i nascondere una sorta di abbraccio collettivo sto siamo perfettamente consapevoli che abbiano idee molto differenti
Spero che il rispetto su queste sia reciproco ecco questo voglio dire inutile che facciamo finta di essere diversi da quello che siamo
Però con altrettanta chiarezza ecco vorrei in questi punti che io ho cercato di riassumere in questo breve tempo Corsaro accolte con senza riserve mentali quindi la possibilità che vi sia una sottoposizione dell'esecutivo all'esecutivo del PM
Una impossibilitate da questo referendum si cerchi di umiliare la magistratura una impossibilità che venga buttata in altri termini la Costituzione avete visto che abbiamo mantenuto l'obitorio e tanta azione penale
Abbiamo mantenuto i rapporti a pubblico ministero e polizia giudiziaria
Ripeto si tratta con precipitato l'oggetto di una riforma iniziata quarant'anni fa che poi ha avuto il potere che facciamo adesso citazioni che ormai sono note a tutti dissenti ma anche consensi
Quanto al sorteggio anche qui vorrei ricordare che uno ti maggiori critici della nostra anche ai collega grattacapi si è però invece ma espresso più alta a favore del sottoscritto ecco sono tutte cose sulle quali si si può e si deve esporre le dispute ma quello che tant'è che avvenga
Il Lido accanto a cui ha non senta buttarla in politica come si dice senza senza coinvolgere la magistratura in un ruolo che non può e non deve essere il fuoco
Ecco io con questo auspicio rammaricandomi ripeta di non essere presente ma auspica alle imprese confronti già sono avvenuti ricolleghi pochi giorni fa ma il mio ministero
Per la parte construens Luca per la pars destruens ecco il dialogo può sanzionare e guardate che elementi sui quali discutere
E penso anche trovare degli accordi o delle convergenze ce ne sono molti adesso io qui voglio ripetere perché l'altro giorno ripeto coinvolte due rappresentanti Averara così un'ora ministro ma per quanto riguarda la l'efficienza della giustizia lo diciamo aperti insieme a tutte le vostre a tutti i vostri conti della vostra proposta
è vero che questo poco anche in questo referendum non ha nulla a che vedere con l'efficienza della giustizia nessuno l'ha mai sostenuto ed è assurdo iniziare una polemica su questo licenza della giustizia FIAT Croma come
Io stiamo affrontando e cercheremo di affrontarla anche assieme a voi
Su altri campi per esempio sul potenziamento delle risorse entro il prossimo anno per la prima volta nella storia repubblicana avremo all'organico pieno della magistratura il della magistratura stiamo ha portato a termine ben cinque concorsi è compito soldato un esempio e anzi qui è un incoraggiamento anche ad affrettate queste procedure e anche per chi ha la possibilità di avere voce in capitolo nell'ambito del CSM ecco di smentite alcune di queste o grazie che diciamo sono un po'bizantine e che nei tempi dell'intelligenza artificiale della telematica potrebbero essere ben diverse da quelle dei tempi quando sono entrato in magistratura quale cinquant'anni fa
Bene conto svizzero io vi ringrazio ancora
Ripeto abbiamo idee molto differente Lima cerchiamo anche di trovare dei punti di incontro su quelle cose sulle quali possiamo comparse in ogni caso grazie dell'invito buon lavoro arrivederci a
Ringraziamo Graziani dedicata buon buon aggiornate Bompressi Raineri Grazzini letteraria
Intanto no
E in sala ci ha fatto la cortesia di venirci a trovare anche oggi votiamo ministro perché insieme il ministro sempre ministro Andrea Orlando più tardi vi daremo eventualmente anche la parola si era iscritto a parlare Peppe Santa Lucia i lavori sono erano già strutturati così grazie Peppe subito dopo presenteremo grazie a Domenico il sondaggio che abbiamo commissionato questo intervento della segretaria Sly né poi ci sono anche loro han fatto la cortesia rimanere fino a così tardi il professor Felice giostre l'avvocato scomparsa ne sto Carbone che hanno dei dei degli aerei e poi se ci fa la cortesia di rimanere in prima della pausa anche il il ministro Orlando
Grazie Ciccio non ruberò molto tempo il mio intervento poche cose Maspero chiare inizio con un ringraziamento ai colleghi della sezione di Genova Domenico Pellegrini per la straordinaria capacità di organizzazione di questo congresso che non si limita i due giorni
A ai tre giorni diciamo i dati ma che ha iniziato sin da lunedì tematizzato do questioni importantissime diritti del lavoro
Violenza di genere carcere fino alla la sessione di ieri che ha preceduto l'apertura del congresso sui diritti negati
Il congresso di una gruppo di magistrati e la come il momento di trasparenza Massina ci offriamo per quello che siamo per quello che pensiamo alla alla comunità alla società accogliamo anche ai clienti del
Del presidente greco direi se hanno dubbi di destra o sinistra certo non posso seguire i lavori del congresso ma la magistratura per il massimo sforzo per rendersi comprensibile leggibile all'esterno
Ecco quello che è riuscito a fare questo congresso è che di riempire di contenuti la parola diritto noi
Dimostriamo non solo capacità organizzativa ma una cifra un'identità culturale noi sappiamo la magistratura cresciuta alla lezione del della dottrina del costituzionalismo moderno che essa riempire di contenuti di interesse soggettivo la parola diritto
Sono i diritti la decliniamo al plurale quelli che resistono alla forza del put e questo credo il messaggio più importante
Di questo congresso quindi quella forza il diritto prevarranno i diritti perché sono il nucleo forte che fonda l'ordinamento e che non ha necessità di essere fondato questo è
Come dire il grado di maturità che la magistratura italiana tanti lunghissimi anni e cita accogliere e e a raccogliere il diritto non è per noi una pura forma malleabile la sì ma abile dal
Dalle spinte del PD un vitalismo aggressivo che si manifesta nella società e nelle società in cui nella competizione deve prevalere necessariamente più
Non è questo per noi il diritto il diritto e una griglia dei diritti fondamentali di diritti umani che sa fare argine rispetto alla forza
In questa lezione ci siamo formati e per questa ragione resistiamo ogni volta quali che siano le maggioranze di governo ad ogni tentativo di ripiegarsi verso una visione impiegatizio burocratica della professione
E questo quello che come dire la linea rossa che unisce tutte le nostre manifestazioni di ragionata avversione verso leggi fatte e leggi che si faranno noi abbiamo
Contrastato non sempre riuscendo ma come dire tenendo forte questa consapevolezza della magistratura sulla complessità
Del diritto che la una straordinaria chiave di lettura dei fenomeni sociali resistendo a una deriva che si manifesta da tempo dall'inizio degli anni Duemila verso una riedizione stupida
Di una gerarchizzazione delle leve tipiche della del controllo gerarchico premio carriera punizione disciplinare lo abbiamo fatto
No non lo stiamo facendo contro questo governo non siamo come dire sensibile allo schieramento partitico lo facciamo perché difendiamo un modello culturale
Frattura che la migliore risposta possiamo dare a chi chiede giustizia
E agli avvocati noi siamo contro questo non siamo contro un progetto politico una maggioranza politica siamo contro questo tentativo che purtroppo non viene non viene mai smesso mai viene rafforzato e coltivato dall'ultima riforma
Costituzionali in fieri verso una concezione diciamo pre repubblicana poco dopo come gli
Dell'immediato periodo posso posso costituzionale di una magistratura che sta buona dove sta che non deve interessarsi dei fenomeni sociali che deve interessarsi dei suoi in come dire delle sue posizioni
Di carriera la carriera ritorna nel testo costituzionale non so se vi era mai stata ma noi eravamo attentissimi nel bandire durata i nostri ragionamenti sul sul diritto sulla magistratura ritorna nel testo tormente su costituzionale
Qualifica una rubrica nuovo terzo e poi disciplinare si fa un'Alta corte perché la si fa altre cose
Se lo chiedeva il presidente Parodi
E perché quell'organo dovrà rilegittimarsi e eccome inasprendo la punizione estrapolata dal contesto dell'amministrazione della giustizia tutti gli illeciti funzionari saranno esaltati
Non conoscerà quell'alta corte il luogo e il modo in cui si produce
Giurisdizione sarà un giudice terzo alto distante che non potrà che con accentuare una funzione punitivo repressiva del disciplinare che rispondeva nel disegno costituzionale a tutt'altra finalità
A tutt'altro moderno e poi la carriera la carriera che abbiamo già visto entrare nelle nostre nelle nostre vite che sta all'origine di quella degenerazione correntizia di cui tanto si parla
Il sorteggio cos'è il sorteggio non è la risposta alle correnti se si voleva rispondere alle degenerazioni delle conventicole che non soddisfano gli interessi di novemila disciplina magistrati solo di gruppetti di potere bisognava ampliare e rafforzare il diritto dei singoli magistrati a scegliersi i propri rappresentanti quindi semmai pensare a sistemi elettorali assai diversi
Da quelli dell'ultimo periodo e anche quelli che timidamente sono stati modificati dalla legge Cartabia non l'abbiamo detto
La ministra carta via e ci ha risposto che non si poteva assolutamente nominare in Parlamento la proporzionale che sarebbe stato la migliore risposta per dare al al corpo elettorale la sua capacità di scegliersi
Non sono limiti
Vi proposta della magistratura sono i limiti culturali del ceto politico che oggi pretende di riformare la magistratura perché io mai compreso che non si potesse più parlare in Parlamento di
Di di un sistema proporzionale quando se tu metti l'elettore di fronte ad un'Offerta di candidature amplissima e tu dai di nuovo
Il potere di scelta l'elettore non tutti i magistrati sono premiati dalla dalle degenerazioni con letizia la stragrande maggioranza è pulita e viene oggi
Ulteriormente punita da un sistema che toglierà il diritto di elettorato questo è quello che il sorteggio
Significa ma significa ancora di più messaggio culturale voi non potete distinguerli per rappresentanza perché cosa siete siete un corpo di burocrati
Che come dire maneggia uno strumento tecnico che deve essere a disposizione del potere non siete perché come di quote che distinguere se dovete solamente interpretare una parola
Dai mille significati ma che viene letta da da molti esponenti di questa maggioranza in termini quasi di di un automatismo la pretesa ad essere Mary tecnici la mera tecnica che ritorna nulla di più politico della mera tecnico se si guarda alla storia del secolo che abbiamo alle spalle e siamo contrari a quel tipo di politica ad una tecnica asservita al potere quindi il messaggio culturale del sorteggio non è quello di
E dire no alle degenerazioni correntizie dire no alle correnti dire siete tutti uguali e non potete che essere uguali nella difesa dei vostri interessi corporativi
Probabilmente poi scopriranno che c'è anche un un richiamo alle Categorie nell'attuale testo del del consiglio superiore testo così ma se Consiglio superiore probabilmente la legge attuativa di cui non sappiamo nulla scatola vuota che ci intimorisce
Perché non sappiamo come verrà interpretato questo posso usare potrà scoprire che magistrati di appello hanno alcuni interessi magistrati Cassazione ne hanno altri magistrati tribunali hanno altri ancora frantumando la magistratura nelle micro corporazione proprio quello che
Le correnti è perché queste platee come dire eterogenea di magistrati inquirenti giudicati legittimi a di merito hanno
Hanno hanno dimostrato non essere più nella cifra culturale della magistratura italiana e questo quello che offriamo all'esterno di nuovi credo con tutti i nostri difetti
Anche il merito di essere una magistratura a fortissima vocazione professionale che ha saputo
Ma che non come dire che non metto nell'angolo della del di un'analisi eppure che ci sono e che ci saranno ma ha saputo complessivamente essere alla spessa di quella promessa costituzionale ambiziosissima dei dei dei della Costituzione del quarantotto
Io non vedo
Quella
Paura questi more che ieri ci ha detto il presidente Pinelli di una argine che diventa decisione di una sovranità dell'eccezione
Io credo che ci siano ci possono essere abusi odio Sissi mi che vanno repressi nell'uso delle intercettazioni dei mille strumenti invasivi del diritto penale ma non vedo quel pericolo io semmai vedo un altro pericolo che è quello del un ritorno prepotente della ragione di Stato
Di una insorta prendente svilimento
Dell'ordine internazionale si è parlato Della Corte penale internazionale in termini di dileggio
Non si è colto cercando di svilire il significato l'altissimo significato democratico delle manifestazioni di popolo sul caso Palestina segnano il ritmo come dire di una vitalità democratica si cercate di come dire di di ridimensionarla e a nella migliore delle ipotesi manifestazioni che non contano nulla che dicono poco quel perché il
La leva della del dei mutamenti in uno stand nella nel popolo ma stanno i governi e dobbiamo accettare
Qualunque tipo di di strategia di governo io io mi preoccupo di questo io mi preoccupo di questa tentativo di ridimensionare il diritto
Come capacità e strumento unico ed esclusivo di governo dei conflitti interni ed internazionali se mai questa la preoccupazione che dovrebbe muoverci non quella di ritorna l'interpretazione creativa come luogo in cui della della sovversione della separazione dei poteri poi vorrei che qualcuno ne facesse una semplificazione più concreta io credo che legislatore debba ringraziare spesso il l'interprete perché le operazioni di interpretazioni sempre più complesse sempre più difficili sono nella stragrande
Maggioranza dei casi delle dell'integrazione conservative in cui ma cerchiamo di rispettare fino in fondo testi normativi che a volte tra loro stratificazione per la difficoltà di di formazione parlamentare sono di assai difficile comprensione Giallo lavoro
Vale
Quindi non è quello il pericolo che viene ventilato nei congressi il pericolo è di una ridimensionamento della funzione ordinante unificante del collante che riesce ad essere il diritto per una comunità
Dove altrimenti il conflitto a una capacità disgregano che di cui noi sembriamo non essere consapevole
Sia della comunità internazionale che della comunità internazionale ma avere molto a cuore le sorti del diritto ed è ciò con cui non ci accostiamo al referendum io
Ho ascoltato più volte il ministro Nordio che ci richiama l'importanza di non politicizzare
Il momento come dire di una riforma costituzionale di tale portata non riesco a farmene capace come si possa tener fuori dalla porta di una riforma costituzionale il significato politico cosa c'è di più politico
Il testo costituzionale
Significa accostarsi al referendum
Con come dire con l'argomento tecnico quello che ci allontanerebbe totalmente non solo dalla zia Mariuccia di di Parodi Marta stragrande maggioranza citati che vuol dire che dobbiamo fare gli esegeti del teso ma cogliamo il senso politico
Del degli una riforma così lo sa che significa non essere non significa essere schierati con qualcuno il nostro la nostra posizione resta quella di sempre
Dalla parte di un'autonomia e di una indipendenza effettiva nell'ordine giudiziario che strumento indispensabile del rendere giustizia questo è come dire credo
La premessa assodata
Che poi ripeto ai nostri ai nostri critici che non sempre si sia capaci di essere all'altezza di questo non significa che quel tipo di bagaglio culturale debba essere messo nell'angolo bisogna saper punire non
No no non bisogna mettere come ridire non non non non si non serve più
Facciamo altro abbiamo dei tecnici al servizio del potere non ci accostiamo a questo referendum con un ragionato dissenso ma ragioniamo le e lo faremo fino in fondo noi rifiutiamo
L'indifferenza egoistica che pure sarebbe una tentazione o l'opportunismo compiacente che sarebbe una tentazione ancora più forte perché poi alla fine non tocca gli interessi
Di corporazione
No rifiutiamo questo
Ed è una straordinaria occasione semmai non di perdere una legittimazione come organo di garanzia terzo imparziale ma di riconquistare una fortissima rilegittimazione agli occhi
Agli occhi della nostra comunità come quella porzione di chierici
Che non viene meno
Ad una promessa ad una missione fondamentale che è quella di essere capaci di non chinare la testa di fronte al potere ma di insistere in un ragionato dissenso fino in fondo siamo questa la magistratura null'altro che questo
E non abbiamo mai ceduto alla tentazione di interrompere il dialogo abbiamo a volte dovuto prendere atto e c'è stato chi lo ama come snobbato
Infarcimento quella chiusura al dialogo del mille insulti non siamo noi ad a costarci
A a questa a questa come dire discussione pubblica io credo fortemente nella forza del discorso pubblico no lei una riforma che interessa tutti come mai dovremmo tacere noi che siamo protagonisti con coprotagonisti della giurisdizione
Se per politicizzazione significa accedere al linguaggio dei talk show politici che rassicura il ministro non lo faremo non lo faremo mai non è nel nostro costume il dileggio l'ingiuria che purtroppo segna con grossolana e cadute di stile le rappresentazioni di chi oggi al potere non faremo con la forza degli argomenti come abbiamo sempre fatto
Fittizia di questa donna
Uno degli artefici di questa tendenza
Sì lo stemma
Niente perché no
Fare spettacolo gli standard bene
Partiamo dalla fine pagato in euro anziché in realtà volevo presentare quella che il sondaggista magari lo vediamo alla fine perché ha già condiviso lo schermo vedo allora tanto dico un attimo il perché di questo sondaggio e che non è il primo e secondo perché prima l'ha fatto la la MM con la partenza del prima ancora deve far di creare il comitato rapper il no al referendum dove vorrei dare un dato così perché prima stato detto che la fiducia comunque il livello di fiducia sul dei cittadini e sulla sistema giudiziario i minimi storici
Magari sondaggi sbaglierà hanno ma abbiamo chiesto in quel sondaggio della dell'Anm quali erano le livello di fiducia rispetto a tutta una serie di categoria più a posto come meritatamente ci aspettavamo ci sono e forze dell'ordine
Con un settantasei per cento di gradimento quale forza armate con settantacinque per cento al terzo posto la magistratura col cinquantasei per cento se non leggo gli altri
Nel testo greco devo Canzo molto in basso in questo sondaggio non ma non do le cifre va bene però abbia pubblicate quindi le potete vedere
Così come tanti altri tipi di Orione quindi in realtà non è vero tant'è vero che sempre quel sondaggio bianche sono scusate qual è il problema principale che imputate
Alla magistratura e al sistema giudiziario non è stato processo ingiusto è stato che processi sono lenti perché non avete abbastanza personale tra le cause del perché sono lenti queste sole due risposte principale dei cittadini
Quando si parla di bilancio mi permetterei di dire che sì è vero che il bilancio italiano in linea con quello dalla Germania dalla Germania federale aggiungeteci tutti i Laender che ci mettono altrettanto la metà di quello che viene messo nel bilancio che vedrete che razza di Bilancio alla Germania
Sulla sulla giustizia
Poi certa che se non li spendiamo per le tre nel tribunale di Bassano i soldi non bastano mai
Va bene allora vi presento
Vi presento al dottor Biagi no lei che è un sondaggista del di di media di aveva già fatto vedere la prima slide con cui abbiamo fatto anche noi il sondaggio sondaggio un po'diverso da quello che ha fatto l'Anm pesa andati su alcune domande specifiche per capire qual è il sentiment degli italiani lui spiegherà che registra
Il duale non il futuro lasciare subito la parola perché magari è presente un attimo il senso del criteri scientifici con cui avete fatto il sondaggio se vuole due parole sante su di voi
La ringrazio grazie a Pierre Lévy reali e a tutti i partecipanti il sondaggio è stato condotto come vedete partendo proprio dalle note metodologiche è stato condotto verso la fine di settembre
Tramite il nostro panel Kaoui quindi tramite re
Poste on line di campione selezionato da noi ovviamente tutto il Polo campione casuale e stratificato per rappresentare tutta la popolazione maggiorana residenti in Italia cioè l'elettorato italiano tendenzialmente mille interviste e quindi una rappresentatività del campione più meno tre virgola uno per cento ecco
Dottor Pellegrini ha già anticipato quello che è un punto su cui noi insistiamo molto a maggior ragione vedendo un sondaggio del genere e cioè un sondaggio in cui andremo vedere e le intenzioni di voto
Per una tipo di votazione per un referendum
Qui ancora non si sa nemmeno la data quindi si registrano qua e là si registra quella che è una situazione di partenza soggetta ad essere modificata non lo diciamo sempre facciamo anche tanta diciamo divulgazione politico statistica sui social i sondaggi fotografano il presente ma non prevedono fu quindi questa è la situazione di partenza per quello che sarà referendum quello che voterebbero oggi gli italiani poi lo vedremo una minoranza degli italiani che ad oggi andrebbe al voto
Senza campagna elettorale in buona parte senza sapere quali sono i temi della riforma sostanzialmente infatti questa sarà la sfida dei prossimi mesi
E mi di media eccomi lì noi siamo attivi ormai da diversi anni siamo unici sondaggisti Ko che realizza rilevazioni politiche tendenzialmente politico sociali
Su base Kaoui età nostro panel per l'appunto
Abbiamo lavorato con i principali partiti con diverse istituzioni e questa questo caso abbiamo realizzato appunto questo sondaggio che prevede un approfondimento importante non solo sulle intenzioni di voto ma soprattutto perché in questa fase probabilmente la cosa più importante su cosa pensa la cittadinanza di quelli che sono i temi della riforma
Chiedendogli in maniera il più neutra possibile cioè non la riforma Nordio dice questo ma sul tema x che cosa ne pensi e dopodiché anche le intenzioni di Puppo e l'analisi di quella che potrebbe essere l'affluenza album pop ecco non so tutto perché lei con che cosa vuole iniziare dica lei e andiamo a vedere soltanto
E i io non la sento mi scusi non ne sente
No accorsi e ok le
Le quattro domande un po'più politica mi scuso se il termine politico magari non piace troppo ma son queste
Nazi tutte ben chiesto quante conosciute concetto c'abbiamo cercato di capire quante conosciuto il concetto del cittadino italiano di separazione dei poteri e risultati però l'abbiamo poi valutati andando a dire ma ci dite cosa intendete e quindi questa è la prima risposta poi gli ha chiesto se temono che la politica voglia controllare la giurisdizione
Governo può Mott promuove l'azione disciplinare sui magistrati Statuto quando la decisione non sono in linea con la politica del Paese devono può anche ritenere che la magistratura debba essere una ruota dell'intero ingranaggio la pubblica amministrazione
Se la maggioranza parlamentare può scegliere i reati da perseguire
E sei giusto che la pulì la polizia giudiziaria sia sganciata dal Pubblico ministero cioè il pubblico ministero non ne abbia più la disponibilità dell'indagine se ne faccia direttamente alla polizia tre temi generali su cui abbiamo vediamo un attimo la risposta
Prego Sato grafico profili che limiti lo ricordo che queste domande sono state fatte
E in collegamento diretto con la riforma Nordio cioè noi abbiamo voluto sondare esattamente quello che pensano gli italiani su questi temi a prescindere da quelle che poi saranno le intenzioni di voto infatti poi vedremo sono piuttosto diverse allora se noi chiediamo agli italiani che quel se si conoscono concetto di separazione dei poteri il sessantatré per cento ritiene di conoscerlo quindi quasi i due terzi degli italiani ritiene di conoscere l'asse preconcetto di separazione dei poteri venticinque per cento in parte sono dodici per cento ammette e non lo conosce che non non non sa bene di che cosa si tratti interessante che qui abbiamo fatto una
Doppia domanda la prima è proprio lo conosci quindi la percezione di ognuno sulla sua conoscenza nella seconda domanda abbiamo chiesto a domanda aperta di descrivere
Che cos'è per lei posateria rispondente la separazione dei poteri quindi doveva proprio scrivere
Cosa voleva dire la separazione di poteri visto che potersi pensava di saperlo ecco qui l'abbiamo corretto poi stata Complesso correggerle una una e abbiamo ovviamente qui c'è un margine anche di interpretazione da parte di chi ha corretto però ecco abbiamo ritenuto che il cinquanta per cento fossero risposte sostanzialmente corrette notare che c'è una differenza importante
Esattamente Concetta beh detto in maniera brutale e così anzi cinque a detrazione superiore a quello che ci aspettavamo deglutire
I comunque devo dire che c'è una buona conoscenza del del della separazione dei poteri effettiva al cinquanta per cento di risposte corrette e un quattordici di risposte con imprecisioni uva paghe che però non sono propriamente sbagliate diciamo che c'è una fetta di cittadini che sicuramente è convinto di conoscere almeno in parte il concetto e poi risponde con gravi errori diciotto per cento o o risposte completamente sbagliate c'è questo trentasei per cento
Io risposte sostanzialmente sbagliate perché o hanno gravi errori o lo sono
Completamente fuori poi fuori contesto e decisamente superiore al dodici per cento
E il triplo di questo dodici per cento invece ammette di non conoscerla
Ecco andiamo a vedere invece le domande sul controllo della politica sulla magistratura appunto lei teme che possa esserci un controllo della politica sulle decisioni della magistratura il cinquantuno per cento ritiene che si ci sia questo rischio ed è un male
Quindi la maggioranza assoluta dell'elettorato per quanto di poco sopra il cinquanta per cento
L'undici per cento ritiene che ci sia questo rischio ma non lo considera a rischio lo ritiene anche anzi una cosa positiva però e una quota abbastanza tipo all'undici per cento questi ovviamente sono lettori fortemente favorevoli
Per esempio la dipendenza dei pubblici ministeri internet parte del governo no risponde no cioè non c'è questo rischio non c'è questo timore il trentuno per cento dell'elettorato non saprà in questo caso piuttosto bassi al sette per cento
I favorevoli di al controllo della politica sulla magistratura sono ancora meno
Perché i contrari coloro che ritengono che poteri debbano rimanere separati sono settanta per cento contro il ventisette per cento di favorevoli qui abbastanza evidente che questo settanta per cento somma
Coloro che rispondono
C'è il rischio ma è un male e anche una parte consistente di coloro che dicono che no non c'è questo rischio però se ci fosse sarebbe un male cioè i poteri devono comunque
E rimanere separati prendiamo poveri a venire se discutibili aggiungo una cosa in realtà abbiamo anche sondato ma non li pubblichiamo perché me ci teniamo lontani dei partiti
Le preferenze politiche vere abbiano è stato chiesto e questo dato qua desse del settantuno per rete visto prima è molto trasversale su tutto l'elettorato indipendentemente dal partito
Prego pesi la stragrande maggioranza dei di degli elettori di tutti i partiti ritengono che i poteri debbano rimanere separati ovviamente questo ventisette per cento sì con centro di più all'interno del centrodestra però resta una percentuale minoritaria
Minoritarie anche la percentuale di italiani che ritiene che la competenza delle indagini debba essere del pulizia senza contro la magistratura ventisei contro cinquantasei faccio notare che qui la percentuale di indecisi
E di non saprei chi è più alta diciotto per cento questo è un tema abbastanza tecnico c'è una fetta importante probabilmente dell'elettorato
E non ha del tutto ben presente di che cosa si parla e il diciotto per cento lo ammette dicendo non saprei comunque la maggioranza è comunque Perrino
Successiva
è qua diamo a questo punto a vedere scusate se secondo lei entriamo per maggiormente nel merito di quella che è la riforma Nordio c'abbiamo chiesto se con questa riforma il governo qual è lo scopo nel governo diciamo così con Arrigucci pratico migliorare agli qui il quarantotto per cento quindi non c'è una maggioranza assoluta ma una maggioranza relativa a ripeto limine enti controllare i magistrati sia la Principe ci fa l'obiettivo del governo migliorare la giustizia il quarantuno per cento
Questo è abbastanza abbastanza comunque netto c'è una distanza di sette punti gli indecisi sono all'undici per cento
Questo è un dato che inizia a essere abbastanza tra virgolette riprendendo le parole del dottor Pellegrini politico cioè un quarantotto per cento ritiene che il governo voglia comprare magistrati questo non è un dato indifferente
Ecco andiamo al parco ora subito vedere le intenzioni di voto per la riforma questo punto
Nome di capitale la dannazione alle due sul sui reati ma non importa lo dico io faccia prima abbiamo chiesto anche se poi la maggioranza parlamentare può scegliere i reati da perseguire
La cosiddetta discrezionalità azione penale abbiam detto nota modo più banale risposte pesantemente no nel senso che anche lì oltre il sessanta per cento dell'incidente dico ma assolutamente non è una maggioranza parlamentare che deve scegliere i reati che i giudici il Pubblico ministero devono perseguire passiamo al voto allora prego e la
Per quella sui reati aggiungo un'altra risposta assolutamente trasversale esattamente come il controllo del politica sulla magistrati
Se si va a vedere invece le classiche intenzioni di voto cioè oggi come voterei per
E in boom sul inizia pre provato permettendo perché abbiamo specificato che si tratta di un referendum costituzionale quindi senza quorum richiesto
Valido in ogni caso il trentatré per cento ad oggi voterebbe sì per confermare la riforma e il trenta per cento voterei no per cancellare la riforma quindi c'è un lieve vantaggio bensì per la conferma la riforma all'interno del margine statistico di errore
Ma soprattutto il dato importante sono questo trentasette per cento di non saprai cioè gli indecisi sono superiori a chi voterebbe sì di Cuba chi voterebbe no
Ovviamente in questo trentasette per cento di indecisi c'è anche una quota importante di elettori che poi non andranno a votare ma sicuramente
La percentuale di cittadini incerti e ancora ampiamente superiore a quanto serve per cambiare completamente l'esito l'esito del voto perché tre punti di distacco a molti mesi dal voto col trentasette per cento indecisi questo sondaggio ci sta dicendo che ad oggi non si può prevedere un ragionevole sicurezza
Come finirà referendum dipenderà essenzialmente dalla campagna elettorale dipenderà anche molto da chi deciderà di andare al gruppo faccio presente che avevo visto prima il quarantotto per cento è contrario al controllo della politica sui magistrati
Il settanta per cento non rimetto la slide è contrario al controllo della politica
Sui magistrati
Questo vuol dire che c'è una quota abbastanza importante di i lettori chi è contrario
Al controllo del la politica sulla magistratura in senso approvato al controllo del governo sui magistrati però poi fu vanno cioè vota sì scusate cioè vota per confermare la riforma evidentemente questi sono cittadini che ritengono che la riforma nord più non vada andrà a minare l'indipendenza della magistratura e su questo sicuramente aspramente un tema su cui in campagna elettorale si potrà lavorare comico per convincerli del contrario
Ultime slide del gruppo primi se non ci sono domande no solo una cosa non è un dato molto diverso da quello del sondaggio di Hugh Trend fatto dall'Anm circa due mesi fa cenno anche di tre punti differenza tra l'altro sono dentro il margine di errore statistico tre punti di differenza
E siamo venuti giù ultima domanda era quella sul
Sulla differenza di genere The la Mama che prova per testare tanto per capire chi va a votare la sorpresa che glielo dico io e che le donne sono molto più per il no rispetto agli uomini Beltrandi
Perché ci dà una chiara indicazione come Comitato che dobbiamo portare aiutare le donne molto chiaramente
Andiamo sull'ultima quanta gente andrà a votare che portato credo sì prego
Posso solo aggiungere una cosa Vettabbia innanzitutto che questo gender gap lo vediamo in molti ambiti ormai non solo nel referendum anche nel voto politico
Interessante notare che c'è una differenza importante anche per fasce d'età perché ne abbia messo anche le fasce d'età le due diciamo estremi i giovani diciotto ventiquattro anni e gli anziani over sessantacinque se gli anziani sono più per il significato
I giovani sono leggermente di più per il no o ma soprattutto hanno un tasso di indecisione
Molto più alto questo vuol dire che ad oggi molti più giovani non andrebbero a votare ma vuole dire anche che molti giovani si possono Q convincere a votare si può fare no ovviamente standard diversi coi farà la campagna elettorale efficace
Infatti noi staremo lontani a puzzle partiti come ci ha chiesto l'avvocato ma nelle scuole ci voglia mandare tanto per capire
Percentuale di voto chiudiamo
Esatto vediamo la percentuale di voto che sarà abbastanza importante anzi direi decisiva qui vedete che abbiamo di il loro voto certo avuto probabile voto Massimo questa è una cosa che noi facciamo in tutti i nostri sondaggi cioè chiediamo agli elettori quanto sono propensi al muro o non se ne andranno are ecco no ma quanto sono potenti questo ci permette di fare una stima del gruppo un po'più precisa
In pratica quegli elettori cui vanno dieci sono assolutamente certi mi andare a bucare e infatti lo vediamo nel voto certi sotto il trentanove per cento di affluenza annunzi scenderà
Tra gli elettori che votano nove votano o una quota andrà o e qui si ottiene il buco probabile ad oggi è del quarantotto per cento e si andasse al voto oggi probabilmente l'affluente parrebbe nell'intorno del quarantotto per cento
Non pare che tra l'altro un'affluenza molto timida e anche quella che vediamo in Iraq elezioni regionali e locali che si stanno ponendo in questi mesi
Sopra sotto lo oscurato il la propensione al voto è bassa noi questo lo vediamo attraverso anche indagine nostri perché può essere poi
In faccio una domanda facciamo in quasi le nostre rilevazioni i ha una propensione al voto inferiore all'otto
A Recco o per quanto riguarda butta sette treni e mente chi vota da cinque in giù non andrà a votare lungo gli aspiranti pressoché cronici salvo poi fare approva l'uno nessuno andrà al voto
Questo ci permette di stimare disse un po'a quegli elettori che votano mi Schio che hanno professione sette sei magari con uno cinque andrà a votare per inquadrando andare al voto si potrà arrivare a un affluente Amato ma nel cinquantasette
Questa è una fondamentale perché in un momento storico di bassissima propensione al gruppo di affluenti sempre molto vasta vince chi convince i propri elettori andare al baratto
Di un affluente passava al a Palo Alto insaziabile sarà ecco il Pentagono è quinta che abbiamo visto prima si ribalta
Grazie magari a può apparire così salutare la vedo la che non è solo l'intelligenza artificiale e la capitato questo lavoro è stato un lavoro avrete notato dobbiamo fare
Del Comitato parleremo oggi perché jella che il presidente a letto con la febbre ma sta già meglio quindi per delle quattro quattro e mezza si collega ne abbiam finito grazie tuttora
Ringrazio dalla come a Roma grazie dominicano anche per quest'ulteriore lavoro grazie
Silenzio
La segretaria Shine se vuole accomodarsi la ringraziamo per la sua presenza
Si vede che il giornalino
Buongiorno a tutti e buon giorno a tutti e grazie anzitutto di questo invito che molto gradito e che ci consente di ragionare un po'insieme questa mattina ho avuto anche il piacere di ascoltare gli interventi che mi hanno preceduta anche appunto questo ultimo questa ultima presentazione dei dati interessanti di questo sondaggio io voglio ringraziare Area democratica voglio ringraziare il presidente
Perché sono sempre occasioni per mai preziose di confronto anche di ascolto per questo ci tenevo a essere qui un po'prima poi magari a trattenermi ancora un attimo per ragionare insieme a voi quarantenne viviamo in un tempo che è di grande trasformazione anzi è utile usare il plurale di grandi trasformazioni pensate a quello che è accaduto negli ultimi anni con il ritorno delle guerre con i cambi di scenario geopolitico impressionanti con assi che sarebbero stati impensabili solo pochi anni fa
Pensate alla trasformazione
Digitale imponente all'avvento dell'attrice dell'intelligenza artificiale
Ma pure alla crisi climatica che continua ad avanzare questo territorio questa città purtroppo lo sanno molto bene perché è fragile siamo fragili siamo un Paese fragile all'impatto degli eventi climatici estremi
E l'emergere di nuovi bisogni su cui la vicenda drammatica della pandemia se volete ci ha dato nuova luce
Su delle vecchie e diseguaglianze che già conoscevamo ma che abbiamo visto sotto una lente diverso un aumento vorticoso delle diseguaglianze in uno dei paesi che ha tra i salari più bassi d'Europa e che ha una forte il Cré mento della povertà assoluta allora questi sono cambiamenti epocali e che mettono anche alla prova il diritto e con il diritto gli operatori del diritto per primi
Perché sono sfide che il diritto deve sapere attraversare interpretare affrontare e al contempo lo deve fare nel momento in cui mai come prima mi correggete se mi sbaglio il diritto è sotto attacco nei suoi stessi fondamenti e insieme al diritto sono sotto attacco i suoi operatori
Allora questo è il contesto in cui noi ci Miguel muoviamo un tempo come ha detto il presidente in cui la forza schiaccia la ragione
In cui qualcuno cerca di sostituire al diritto internazionale la legge del più ricco e del più forte
Guardate l'attacco scientifico alle sedi del multilateralismo cooperativo
Quelle a cui il nostro Paese ha contribuito così significativamente nel corso dei decenni quelle sedi dove deve prevalere il dialogo tra i popoli gli stati e la forza del diritto sul usa invece della forza della guerra e della violenza purtroppo siamo in questo tempo qua
Mai come prima sono messi in discussione alcune convenzioni internazionali pensate a quella di Ginetta
è ormai sdoganato no nel dibattito che qualche leader di governo voglia riscrivere le norme sulla sulla coi della convenzione di Ginevra sul sulla protezione internazionale
Questo tempo porta con sé e quindi una nuova domanda nuove domande di giustizia e alla magistratura affidato proprio questo compito dalla Costituzione la tutela dei diritti
La tutela dei diritti attraverso l'applicazione della legge ed è quindi la tutela dei cittadini e non di se stessa che il dettato costituzionale
Da che che fa discendere dal dettato costituzionale l'indipendenza e l'autonomia della magistratura è questa la ragione e dobbiamo aggiri spiegarla dobbiamo riaffermare
Cioè quell'autonomia e quella indipendenza nasce dal fatto che il ruolo che la Costituzione affida alla magistratura
è quella di far vivere ogni giorno nella suo lavoro quotidiano forse il principio democratico fondamentale più importante che è quello di eguaglianza
Che la legge sia davvero eguale per tutte e per tutti a partire da chi governa a partire da chi ricopre un incarico istituzionale
è questa la questione che dobbiamo purtroppo oggi riaffermare
Ed è per questo che noi
Avremmo voluto un percorso di riforma su una materia così delicata
E così cruciale
Fosse animato da uno spirito diverso da parte di chi l'ha avanzata e la sta portando avanti perché la destra che governa voluto riportarci indietro
Di almeno trent'anni si è voluto esacerbare esacerbare il clima si è voluto alimentare lo scontro dal primo istante riaprire quella guerra tra politica e magistratura che nel passato aveva già intossicato il dibattito pubblico su questi temi
Ed è lo stesso atteggiamento di chiusura ostilità che vi garantisco abbiamo visto in Parlamento
Non hanno accettato nessuno dei nostri emendamenti
Nemmeno ne hanno accettati da parte dei deputati della maggioranza per questo
A proposito di cose che non si sono mai viste nella storia della repubblica o scottato anch'io il ministro Nordio collegato non si è mai visto nella storia della repubblica che una riforma costituzionale passasse senza la benché minima
Modifiche in prima lettura questo non si è mai vista
Con uno porta blindata dal Governo e con uno sfregio chiaro al Parlamento questo effettivamente non si è mai visto
E guardate
Hanno sono andati avanti a suore di forzature umiliando il ruolo del parlamento per questo la nostra posizione è stata chiara dall'inizio la voglio ribadire anche qui di fronte a voi noi siamo fermamente contraria a questa riforma lo stiamo nel metodo
Lo siamo nel merito e lasciatemi dire lo siamo anche nel disegno che questa riforma purtroppo sottende
E su cui vorrei soffermarmi un istante
La riforma come avete verrà illustrato non affronta nemmeno uno dei nodi Cuccia Ali per il funzionamento per il più efficiente più efficace funzionamento il migliore funzionamento della giustizia italiana
Ho sentito da questo punto di vista parole di sincerità da parte del ministro che la propria messo no non è una riforma che migliorerà il funzionamento della giustizia in Italia e allora però andiamo a vedere perché la stanno portando avanti
Partiamo da alcuni degli elementi che sono stati citati
Noi riteniamo profondamente sbagliata l'idea del sorteggio non solo sbagliata ma potenzialmente anche rischiosa
Proprio per le degenerazioni che vorrebbe evitare rischia di produrne di maggiori attenzione perché è importante come prima diceva Santa Lucia
E che chi ci sì che ci sia lì sappia che cosa è lì a rappresentare anziché magari essere alla mercé di qualcuno che da dietro le quinte vuole controllare l'azione del Consiglio superiore della magistratura
Allora da questo punto di vista è una riforma che fa il contrario di quello che annuncia di voler fare e siamo contrari anche perché esiste già la separazione delle funzioni
E da quando è entrata in vigore la riforma carta del possibile un solo passaggio di funzioni in carriera
I numeri dimostrano quanto sia pretestuosa questa crociata perché se ne sono verificati solo una ventina all'anno su circa nove mila magistrati
Allora loro vogliono davvero spiegare al Paese che per venti passaggi all'anno era necessario mettere mano alla costituzione o forse no
Forse l'obiettivo è un altro
Forse l'obiettivo è proprio mettere mano a quei pesi e contrappesi che sapientemente i nostri costituenti hanno scritto nella Costituzione e che la cultura politica di chi oggi governa l'Italia ha sempre definito fastidiosi lacci e lacciuoli che ostacolano chi comanda forse allora il punto era proprio questo qui
Guardate non sarà facile la campagna che ci aspetta verso il referendum costituzionale
Dovremmo rendere molto semplice comprensibile una una tematica che è complessa che anche tecnica che per certi versi però ci sono alcune cose che le persone capiscono perfettamente
E questo è uno di quei dati se è una riforma che non migliora
L'efficienza del sistema giudiziario italiano se è una riforma fatta di fronte al venti passaggi all'anno e si va a mettere mano alla Costituzione allora forse l'obiettivo è un altro
E l'obiettivo è quello che a guardare il sondaggio pare essere avversato dalla maggioranza degli italiani cioè che la politica vuole minare l'indipendenza e l'autonomia dei giudici e questo fa male a tutta la democrazia fa male a tutte tutti
Proprio perché sono loro a dovere garantire che la legge sia uguale per tutte e per tutti allora capite che da questo punto di vista avremo
Un dibattito che speriamo sia il più possibile concreto nel merito delle cose devo dire non ho troppa fiducia di questo mentre lo dico perché abbiamo visto la clava da parte di chi questa riforma sta portando avanti
E guardate a proposito di questi passaggi la Corte costituzionale aveva già chiarito che per evitare dei transitare da un ruolo all'altro si poteva eventualmente scegliere altre strade si poteva immaginare concorsi differenti si poteva agire con legge ordinaria è stata fatta un'altra scelta
Allora io penso che l'obiettivo sia quello di prendere o uno dei poteri dello Stato per dividerlo internamente per dividerlo nell'opinione pubblica e anche per indebolirlo
Minare appunto l'indipendenza dei giudici e trasformarle anche in una corpo che è più condizionato da dalla voce di chi governa da chi in questo momento il momento esercita il potere
E questo indebolimento appunto lo metto in un contesto che è quello di un'altra riforma costituzionale il premierato e cosa fa il premierato se non una volta ancora accentrare fortemente il potere nelle mani di chi governa
A scapito di nuovo delle prerogative del Parlamento non in Parlamento indebolito è trascinato fin dall'elezione dietro al capo
E dall'altra parte addirittura andando a diciamo indebolire o comunque questo è un dibattito fanta su quello sui poteri del presidente a Repubblica no per cui loro dicono ma come la riforma non ne parla ma ma come fai a non capire che quando ai due diverse
Legittimazioni di due poteri così rilevanti nella Costituzione c'è per forza un ridimensionamento
Della figura del Presidente della Repubblica e dei suoi poteri e noi su questo diciamo una cosa chiara giù le mani dalle prerogative del Presidente della Repubblica
Che è una figura fondamentale non solo per rappresentare l'unità nazionale ma anche per fare da garante dei principi costituzionali
Questo questa spin sofferenza verso
Qualunque forma di controllo l'abbiamo vista anche in altre leggi ma voglio essere breve non voglio approfondire troppo però lo vedete
La libertà di informazione è spesso da imbavagliare i sindacati sono sotto attacco ogni giorno andando a mettere in discussione anche il fondamento del diritto di sciopero l'abbiamo visto anche contro l'opposizione
Soltanto ieri dal palco di Firenze accusata di terrorismo io invito la Presidente del Consiglio ad abbassare i toni perché non si è mai visto in democrazia che l'opposizione venga accusata di terrorismo
Lo voglio dire perché ho sentito invece parole
Diverse no qui dal ministro cioè è come se tutti i giorni la maggioranza prendesse la clava contro un nemico al giorno anche per distrarre
Rispetto alle mancanze sul di risposte sul terreno economico e sociale e poi vengono ai convegni a chiedere agli altri di fare un dibattito pacifico e sereno
A noi va benissimo lo voglio dire non siamo stati noi a tutt'
è successo anche l'altro giorno il Parlamento e però voglio dire
Sarà sarà per questo nostra responsabilità intendiamo come Partito Democratico esercitarla fino in fondo tenere invece un dibattito che sia a servizio delle cittadine e cittadini per capire davvero di cosa stiamo parlando
E faremo questo faremo questo naturalmente in un impegno verso questa sfida referendaria sapendo appunto dall'altra parte che si preferisce scegliere un capro espiatorio al giorno da incolpare di ogni male oggi purtroppo capita alla magistratura capite i giudici ma è capitata immigranti ai diversi alle donne troppo emancipate ai giornalisti ai pacifisti agli attivisti per il clima insomma diciamo che il meno dei delle destre nazionaliste di tutto il mondo è piuttosto vasto e non c'è bisogno nemmeno di ricordare che a proposito di cose che non si erano mai vista nella storia della repubblica mira sfuggito di vedere un Presidente del Consiglio che andasse fino alle Nazioni Unite a fare un attacco alla magistratura e fare un attacco alle opposizioni
Però guardate non che ci faccia sentire mai
Che però purtroppo non è un fenomeno isolato io vorrei appunto metterle in un contesto più vasto perché non è diverso quello che sta facendo la destra livello Holbrooke vale da Trump
Ah Orban
A Netanyahu
L'abbiamo visto abbiamo visto con l'attacco che prima veniva ricordato alla Corte penale internazionale come se ci dimenticassimo dove è stata fondata quella corte no dovremmo essere anche molto intestati a difendere quell'istituzione che è stata faticosamente costruita nei decenni nella difficoltà che tutti sappiamo
Dei limiti no della esigibilità reale del diritto internazionale alla da questo punto di vista io penso davvero che dovremmo alzare un po'il livello di questo dibattito e metterle in questo contesto qui si sta cercando di indebolire
I fondamenti della democrazia perché a qualcuno non sta bene così perché qualcuno preferisce invece una Maggi statura dei giudici che siano assoggettati al potere una stampa non troppo libera soprattutto se non è abbastanza mica ho abbastanza vicina
E un'opposizione che sostanzialmente non faccia scomodo
A così come il sindacato si potrebbe dire la stessa cosa anche degli attacchi scomposti ascoltati ieri
Ecco questo a fronte di che cosa la totale mancanza di risposte sul terreno del funzionamento reale della giustizia ora voglio andare brevemente
Ma sapete che l'ha messo lo stesso Governo il suo fallimento su questi obiettivi perché pochi giorni fa hanno fatto un decreto salva obiettivi giustizia
Cioè loro hanno ereditato il Pnr R che come seconda grande priorità aveva esattamente la giustizia con tre miliardi se non erro a disposizione
Da investire per abbattere l'arretrato garantire la durata ragionevole dei processi promuovere il rinnovamento tecnologico e digitale e la presenza anche di personale
Formato mediatori psicologi agenti di polizia penitenziaria ecco dopo tre anni
Il Governo è costretto con questo frettoloso provvedimento ad ammettere le inadempienze e i ritardi proprio sull'attuazione di quegli obiettivi c'è quindi cosa hanno fatto per tre anni se non attuare questi obiettivi beh sicuramente abbiamo visto tanta propaganda
Usando lo strumento del diritto penale il più delicato cui ci insegnate anche lì come elemento di propaganda politica perché hanno fatto un decreto sicurezza che non produce più sicurezza ma sicuramente più repressione ed è un decreto che per certi versi su alcune norme lo dico anche io da laureata in giurisprudenza ci porta più indietro del Codice Rocco del mille novecentotrenta
Così come abbiamo visto il decreto Relief
Insomma la situazione la conoscete meglio di me mancano mille ottocento magistrati
Diciassette per cento della pianta organica la carenza sfiora il quaranta per cento se andiamo a vedere anche il personale amministrativo e tecnico
I processi civili sono ancora lunghi hanno durata media che va oltre i cinque anni
Sappiamo che i procedimenti civili iscritti sono aumentati del dodici per cento e abbiamo un problema colossale all'interno delle carceri abbiamo un sovraffollamento che purtroppo estremamente elevato e abbiamo anche visto un record di numero di suicidi sia tra i detenuti che tra gli agenti di polizia penitenziaria
Ce ne sarebbero di questioni su cui lavorare con un altro spirito anche dentro le aule parlamentari e noi siamo a disposizione di questo lavoro purtroppo dall'altra parte non siamo mai stati ascoltati nessuno dei nostri emendamenti ha potuto effettivamente passare o essere anche solo discusso con questa maggioranza
E un altro nodo irrisolto lo vorrei menzionare mentre mi avvio a concludere i dodici mila lavoratori e lavoratrici precari assunti con i fondi Pnr R. e che sono stati addetti all'ufficio per il processo
Hanno lavorato al data entry hanno fatto i funzionari tecnici è con loro
Hanno contribuito al lavoro della giustizia di questi anni anche allo smaltimento ai passi avanti fatti nello smaltimento della arretrate a portare avanti la digitalizzazione
Ma adesso che fine faranno
Perché nell'ultimo Documento di finanza pubblica non c'è traccia
Da parte del governo di alcun interesse sul loro destino e penso che sarebbe un errore madornale la Sarli a casa
Ecco io dico abbiamo molte questioni su cui continuare a confrontarci tra di noi però una la voglio portare qui io anche con un po'di autocritica perché vi ho ascoltati prima con grande attenzione anche la fine dell'intervento precedente risenta Lucia parate
Noi da dobbiamo avere l'ambizione noi dico noi che facciamo politica tutti i giorni dobbiamo avere un'ambizione ottenere non solo difendere l'autonomia dei nostri cuori
Autonomia che vi assicuro e vi garantisco noi terremo ben presente anche nel pieno di questa campagna referendaria noi la faremo nel pieno rispetto dell'autonomia della magistratura la faremo con le altre parti organizzate politiche
Civiche
Sicuramente molti degli argomenti sono gli stessi dovrebbe essere un sintomo diciamo che forse andrebbero ascoltati ma
Non abbiamo perché persino questa ambizione con chi oggi la sta portando avanti ma voglio dire una cosa in più non è soltanto il rispetto e la difesa
Del ruolo costituzionale autonomi indipendenti della magistratura la politica deve tornare ad avere l'ambizione di darsi uno sguardo lungo
Che guarda i prossimi dieci vent'anni e esca dall'asta col quotidiano della diatriba politica d'attualità
E deve darsi uno sguardo largo curioso anche a quello che accade intorno a noi quello che sta succedendo nel resto d'Europa le preoccupazioni per quello che accade nel resto del mondo
Lo dico perché abbiamo l'ambizione e stiamo lavorando a costruire un'alternativa a questo governo
Che abbia anche questo impegno qua
Che abbia l'impegno a capire che la politica oggi deve riuscire a far tornare le persone a votare che sarebbe già un passo avanti con i dati di astensionismo che abbiamo visto ultimamente ma che arrivi prima a volte delle sentenze che arrivano da correttamente dai magistrati faccio sono l'esempio una legge dignitosa sul fine vita avremmo già dovuto approvarle in Parlamento da tempo no
E lo dovremmo fare
Attuando una sentenza della Corte costituzionale dopo che diversi tribunali si sono espressi quindi ecco non solo un rapporto rispettoso nell'autonomia ma anche che la politica riprenda pienamente Hassan
A fare il suo mestiere su alcuni terreni su cui invece le è stato comodo aspettare la magistratura salvo poi riprendere la clava e perché ce l'ho con un'altra battuta
Noi ci avete visto sempre rispettosi dell'autonomia della magistratura anche nei casi in cui le inchieste colpivano degli esponenti della nostra parte nonna ha viceversa come abbiamo visto da destra
Che hanno preso la clava e usato le inchieste
Politicamente contro gli esponenti delle opposizioni ma poi sono stati invece Muti garantisti soltanto quando le inchieste colpivano i loro rappresentanti noi terremo sempre lo stesso profilo pienamente rispettoso perché è questo che vogliamo avere e lo terremo anche in vista dei prossimi mesi difficili sapendo che c'è molto da fare che lo faremo
Lo faremo come l'abbiamo fatto in questi mesi io mi ricordo una cosa quando venne la sentenza di ricorderete della Corte di giustizia europea a ottobre sui paesi terzi sicuri e sul fatto che non potesse essere considerato sicuro un Paese in cui anche una parte del territorio o anche una categoria soltanto di persone non poteva essere sicura io mi sono permessa in Parlamento di Langella sostanzialmente al Governo per dire guardate che la certificazione
Che quello che avete fatto in Albania è illegale allora hanno accusato mi dispiace a me per loro i giudici dentro i giudici europei di essere mandati sostanzialmente da noi
Quando invece i giudici italiani non hanno potuto fare altro che applicare quella sentenza e trarne le dovute conseguenze bloccando quei trasferimenti hanno accusato i giudici italiani di volersi vendicare per la riforma della giustizia
Ora vorrei sapere cosa diranno dopo che la Corte di giustizia europea si è di nuovo pronunciata diranno che anche la Corte di giustizia europea si vuole vendicare della riforma della ma della della giustizia che sta facendo questo governo ecco allora io suggerirei a chi governa prudenza noi saremo i primi a fare una bella appassionante battaglia sul merito dei nostri argomenti con la forza delle nostre convinzioni e non cerchino dalle nostre parti
La clava delle bastonate perché la stanno usando mi sembra soltanto loro
Quindi buon lavoro a tutti buon congresso grazie di questo invito e speriamo di avere presto altre occasioni di confronto grazie
La faraona al consigliere nel Consiglio Superiore Magistratura Ernesto Perboni grazie
Subito dopo il professor giusti
Ringrazio molto insolito alla prese l'ascensore perché sono stato
Intanto veramente grazie di cuore dove grazie veramente un saluto particolare
Felice a Roberto a Maurizio ad Antonello Angelo Maria Francesca e un abbraccio forte però fatemelo dare a Tullio Morello io ho letto tanto in questi giorni dalla sua di suo papà e credo che Michele Morello con la soluzione di Enzo Tortora fu isolato dai suoi colleghi ma col suo coraggio riscatto la legge e la magistratura
Ma io vorrei provare con voi sta mattina a fare un esercizio speriamo che mi riesca a inquadrare un po'i tempi
In cui viviamo
E penso al due mila ventidue
Quando l'Ucraina è stata invasa
Da la Russia di Putin
Con unione europea completamente assente
E con un presente americano l'abbiamo visto pochi mesi fa
Per me gli Stati Uniti sono sempre stati un esempio di democrazia va be ho visto questo Presidente americano che umilia
L'aggredito
E legittima l'assessore abbiamo il l'aggressore abbiamo visto quelle immagini terribili permette apribili quando scendevano la scaletta dell'aereo va be ho visto Putin che settimana dopo settimana giorno dopo giorno
Manda dei droni in territorio europeo manda degli aerei a sconfinare e addirittura se marinati al punto che alcuni Paesi NATO invocano l'articolo cinque l'articolo cinque come conoscete uno viene aggredito tutti devono reagire era un articolo che studiavo al liceo quando faceva educazione civica mai mai mai avrei immaginato
Chiede l'invocato quest'articolo cinque poi ci spostiamo e abbiamo Gazza
Abbiamo quello che è successo il sette ottobre
Se tu ottobre io lo ritengo un attentato terroristico
Un attentato che va contro la pace che a quei tempi stava quasi per essere siglata che alla pace di Abramo abbia una reazione di Israele
Badate che io lo dico chiaramente io sempre detto che Israele non ha il diritto a difendersi ha il dovere di difendersi però Israele è andata oltre
Israele ha fatto a Gaza quello che abbiamo visto tutti addirittura occupato Gazza e stava puntando alla Cisgiordania
Per far eliminare completamente sì l'ho presa larga completamente la la la pace eppure abbiamo tutta una serie di guerre io le chiamo le guerre invisibili che sono quelle in tuba si sono in Sudan sono in Congo fuori in Nigeria col massacro dei cristiani fuori in Birmania col massacro dei musulmani
E proprio visto sempre nell'ultima settimana dall'altra parte quattro Paesi Cina Russia Corea e India che formano un nuovo nuovo organo
Mondiale
Abbiamo regalato l'India noi due e USA abbiamo regalato l'India a questi tre soggetti ed abbiamo particolari problemi anche l'Italia penso lunghe in in Europa penso l'Ungheria di Orban penso anche a in alla Serbia dove tutti i fine settimana centinaia migliaia di studenti scendono in piazza
Contrastare il Governo M nessuno ne parla se metto insieme tutte queste cose riassumo con una sola parola
Per me che autoritarismo
E mi fermo a pensare cosa dell'autoritarismo cosa fa l'autoritarismo
E l'autoritarismo fa quello che fa Trump negli Stati Uniti
Manda via i direttori della CIA delle filiali che ha indagato su di lui mandare i procuratori che hanno indagato su di lui in città come Washington come Chicago come
San Francisco come lo Saintes manda la Guardia nazionale a commissariare la polizia
Questo per me autoritarismo e l'autoritarismo che cosa che cosa fa l'autoritarismo è allergico al controllo
Che sia se leggi e se si è allergico al controllo deve a sua volta controllare due categorie
I giornalisti
E magistrati
E vediamo che cosa è successo in Italia
L'Italia è successo che con un software molto potente
Vengono spiati
Un pericoloso sovversivo ed estremista come domattina Ferrari che avete visto ieri pericolosissimo domattina
E vengono spiati e intercettati dei giornalisti che guarda caso sono giornalisti che fanno scoop indaga non su quello che succede nel partito di maggioranza
Questo è un software israeliano lo ma lo conoscete tutti i paragoni che possono avere solo i governi e ha delle regole d'ingaggio precise quel software noi a distanza di un anno non sappiamo chi ha utilizzato questo stop perché hanno spiato i giornalisti vedo Mattia ma soprattutto perché il contratto è stato rescisso
Il governo italiano che ha speso circa cinque sei milioni di euro per comprare questo software perché Lisa e hanno detto scusate avete sbagliato utilizzarlo cos'è successo non lo sappiamo
E arriviamo alla magistratura
La magistratura sappiamo tutti non è un problema la separazione
La non separazione l'addetto è lì prima benissimo parliamo dello zero virgola sette per cento che cambia la separazione un finto problema il nodo di questa riforme nodo reale il cuore di questa riforma il doppio CSM
E il sorteggio
E qui mi permetta signor Presidente
Greco il CSM
Non è una stanza delle compensazione delle correnti cessa M. composto da trenta persone che sono venti magistrati scelti dai magistrati all'interno interno da dieci persone scelte dal Parlamento
Ed un luogo in cui si lavora da lunedì a venerdì non per il bene dei magistrati ma per il bene della magistratura e per il bene del Paese
E quando c'è stato chiesto quando ci è stato chiesto due mesi fa
Intervenire di aiutare di dare una mano per il Pnr R. il CSM non si è tirato indietro e poteva farlo
Poteva farlo perché quelle sono responsabilità del governo non del Consiglio superiore della magistratura ma non ci siamo tirati indietro guardo Geno Chiarelli che come ha lavorato in settima Commissione su questo
Perché penso che il cuore del problema sia il doppio CSM il sorteggio perché evidente
Che devono stare insieme queste tre cose
Perché solo stanno insieme si realizza il piano successivo e che lo successivo sappiamo benissimo qual è e portare il Pubblico ministero sotto il controllo dell'esecutivo
Ce lo possono raccontare quanto vogliono ce lo posso raccontare in tutte le salse del mondo ma se io due CSM
Gli eleggo a sorteggio uno e per i PM uno è per i giudici inevitabilmente fra un anno due fra dieci anni il luogo dove il Pubblico Ministero dovrà andare sarà quello sotto il controllo dell'esecutivo
Per non parlare di come nasce questa riforma anche questo lo ha spiegato
Line prima di me benissimo nasce come un decreto
Nasce Andrea io mi ricordo la riforma del due mila quindici puro fatte sei letture
Furono esaminati circa due mila cinquecento emendamenti e fu cambiata dalla minoranza e dalla maggioranza perché così si riforma la costituzione non si riforma con un decreto legge nessuno dei deputati di maggioranza ha potuto presentare emendamenti diciamo una cosa normale questa
Arriva a concludere la prova di quello che ho provato a dire e che
Non si parla mai del merito di questa riforma
Raramente
Ci sono stati casi in cui sia entrato veramente in ciò che fa questa riforma
Si parla solo di magistrati di delegittimare la magistratura e vi metto in fila velocemente quattro cose
Agosto due mila ventiquattro la Presidente del Consiglio dice che è in atto un complotto della magistratura per far cadere il governo
Forse aveva ragione perché si riferiva Nordio a Mantovano alla Bartolozzi che col casa al master hanno fatto di tutto
Per fare cadere il governo
All'ottobre del due mila ventiquattro il sottosegretario Del Mastro
Dice che i magistrati sono come degli gli Ayatollah
In quelle settimane ricordati di cioè alla rivolta delle donne laterale
Vediamo le immagini di donne uccise per strada e Del Mastro dice che i magistrati sono come gli Ayatollah
Poi abbiamo avuto il periodo dei giudici bolognesi crocifissi sui socio semplicemente per aver fatto il loro lavoro
Abbiamo avuto il sottosegretario di Stato magistrato Alfredo Mantovano che dice che la Cassazione deve rispettare la volontà popolare
Poi abbiamo avuto a giugno luglio di quest'anno il ministro Nordio che minaccia un magistrato con l'azione disciplinare perché si è permesso di criticare una legge
Cultura di cosa fa
Poi abbiamo avuto una delle cose più gravi secondo me che è successa questa estate il ministro Musumeci in Sicilia
In quella terra
Martoriata dice i magistrati sono come i killer
E lo dice a cento chilometri da dove hanno ucciso Falcone Borsellino a duecento chilometri dove è stato ucciso dibattito
è un ministro della Repubblica
Definisce un magistrato un killer
è una cosa grave mi fermo qui
E poi abbiamo avuto a settembre due mila e venticinque
Credo che settembre venticinque noi Orte c'è stata la più importante Assemblea dell'ONU degli ultimi vent'anni
In cui abbiamo visto c'erano il premier il leader di tutti i Paesi del mondo
Tutti hanno parlato
Del problema di Gaza del problema che c'era in Ucraina ecco è arrivato il turno della nostra Presidente del Consiglio
Chiosa presente contro gli ultimi cinque minuti sapere di cosa ha parlato all'ONU quando si parlava di Ucraina
Di Gaza con tutti i premier del mondo
Del problema dei magistrati politicizzati
Se non è delegittimare questo spiegatemi qualche cosa sia
Io penso che abbiamo un anno referendum
Ho visto prima il sondaggio mi piace sempre sui sondaggi citare Simon's Peres scomparsa diceva che i sondaggi sono come i profumi si annusano ma non si bevono e aggiungeva
Un vero leader è quello che legge i sondaggi se non sono buoni quello successivo lo cambia
E su questo vorrei rispondere anche in parte al mio amico Fabio Pinelli rispetto al suo intervento di ieri ieri abbia detto che
La difesa della magistratura va fatta solo all'interno della giurisdizione non è vero
La difesa da magistratura va fatta sempre
Va fatta sempre
In ogni luogo
E in ogni
E in ogni in ogni posto
E se la magistratura in questa fase viene tirata
Nel conflitto politico rispetto a quello che vi ho raccontato prima dalla Merloni dall'agosto l'anno scorso Maroni all'ONU non è la magistratura che si butta il conflitto ma è la politica che tira la magistratura nel conflitto io credo che i referendum lo vinciamo
Io credo che noi dobbiamo non dobbiamo parlo per perso
Non dobbiamo rassegnarci lo so rilettura mese abbassato il referendum lo vinciamo perché ancora ad alcune conseguenze però credo veramente che credo veramente di fare ve lo dico col cuore facciamo veramente campagna
Casa per casa facciamo campagna nelle scuole spieghiamo che il rischio reale
E il rischio per la democrazia e speriamo che dove non c'è una Magistratura indipendente non c'è democrazia e dove non c'è democrazia non c'è libertà
Sì mammoni ITIS gli ultimi
Bene ha iniziato
Superato la prova Sarre
Grazie innanzitutto ringrazio area ringrazio Sasso diligenza i colleghi del consiglio superiore perché mi hanno invitato qui così come avvenuto a Palermo
Allo scorso congresso devo dire che partecipò con molto piacere anche se mi sento un po'come De Gasperi alla conferenza di pace di Parigi tutte contro di di me tranne la vostra personale cortesia
Però però ho portato il mio curriculum quindi per per chiudere con una battuta l'incidente diplomatico dottore ma ruote il curriculum è qua è non sono venuto per strappare applausi come ovviamente immaginerete
Ma del resto non sono stato invitato per strappare a fare grazie
Questa è la vostra personale cortesia
Cercherò invece di fare un po'da contrappunto su quattro questioni che sono state affrontate cominciare da ieri innanzitutto dal mio maestro e amico professor Romboli
Che mi guarda sempre più mi richiama al rigore del giurista e e poi dai molti altri amici che sono intervenuti innanzitutto questione del metodo delle riforme ne parlava ieri il professore allora io dico che l'articolo centotrentotto una procedura altamente garantista
è una procedura che prevede due metodi alternativi oppure varianti per arrivare alla riforma della costituzione ovviamente entro i limiti i principi fondamentali come ci ha insegnato la sentenza mila centoquarantasei dell'ottantotto ma non si può dire che una riforma che viene approvata con la maggioranza prevista dalla prima parte del dell'articolo centotrentotto cioè la maggioranza assoluta e avere la maggioranza del seconda e me la maggioranza assoluta in seconda deliberazione sia una riforma meno legittimo
Quella approvata con il secondo metodo cioè con la maggioranza più a la procedura prevede un equilibrio saggio fra maggioranze e volontà popolare oppositiva come ci ricordava ieri il professor Romboli
Una procedura di revisione costituzionale approvata con la maggioranza e poi sottoposta a referendum è una procedura perfettamente legittima e non critica a questo proposito Roberto Bin che non è un pericoloso reazionario non nostro stimato collega anche molto come dire estroverso diciamo così quando si è trattato nel due mila e uno di discutere
Sulla riforma costituzionale che con soli tre voti di scarto a modificato il titolo quinto della Costituzione stravolgendo quello che era l'equilibrio dei poteri stravolgimento che ha impegnato la Corte costituzionale per vent'anni
Interventi ortopedici volti a riassestare quello che non andava bene in quella riforma Roberto mille difendendo la scelta dell'allora maggioranza di centrosinistra del Partito Democratico numero la segretaria
Ma lo dico Alley
Ha detto proprio questo l'articolo centotrentotto prevede un ragionevole equilibrio dobbiamo rispettare la volontà del Parlamento eh la volontà degli elettori che si sono espressi nel referendum oppositivo
Ed è quello che dobbiamo fare oggi
La costituzione e la Costituzione di tutti non è la Costituzione solo di chi si oppone alla riforma costituzionale
Agitare il rispetto della Costituzione di fronte ad una revisione costituzionale assolutamente legittima
E utilizzare la Costituzione come una clava contro gli avversari ed è il modo migliore o peggiore scegliete voi di delegittimare la Costituzione che di tutto il popolo italiano anche di quella parte che è favorevole alla riforma no
Questo è il primo fu ma veniamo al merito della ricordo
Ma in forma come è stato detto sì muove lungo tre direttrici separazione delle carriere riforma del Consiglio superiore Alta Corte disciplina io sono d'accordo sul fatto
Probabilmente non era necessario revisionare la Costituzione per giungere alla separazione delle carriere in fondo c'è giace la distinzione delle funzioni
E ve lo dice uno che non è acriticamente adesivo alla riforma come ricordava ieri dell'amico Bruti Liberati io ho scritto personalmente il parere di minoranza del Consiglio superiore
Perché non volevo far scrivere magistrati segretari cose che magari non condividevano e quindi non sono scritto personalmente però formulato alcune alternative tanto la separazione le carriere quanto al metodo di elezione del Consiglio superiore quanto all'altro all'Alta Corte l'ho fatto perché ve lo dico in maniera molto chiara l'intenzione da parte mia da parte degli altri laici era quella di gettare un ponte per provare a dialogare con l'Associazione nazionale magistrati ancora era presidente Giuseppe Santa Lucia ne abbiamo anche parlato of record in quei mesi
è e cercare di smorzare quei toni particolarmente accesi che purtroppo non si sono spenti per responsabilità che stanno da una parte e dall'altra anche questo
Lo dobbiamo dire ma ciò detto veniamo al merito la separazione delle carriere in Costituzione è fondamentalmente la il compimento di un percorso democratico che iniziato nel mille novecentoquarantotto
E transita Pato per la riforma del mille novecentottantotto codice Vassalli è passato ancora per la riforma del centoundici che ha dovuto vincere alcune reazioni anche e alcune resistenze da parte di un ceto dei giuristi che era abituato ad altre procedure e sostanzialmente razionalizza il testo costituzionale che come dire
Non era tarato tutelo accusatorio che l'unico modello processuale che conforme è coerente rispetto all'assetto di poteri liberal
Democratico
Ma a questo proposito dobbiamo rifuggire dalle narrazioni e dalla sui dalle suggestioni
Io di invito a trovare un solo punto della riforma in cui si prefigura la soggezione del Pubblico ministero al governo piuttosto piuttosto l'articolo centosette della Costituzione attuale l'articolo centosette attuale è quella disposizione che delegificata la garanzia costituzionale dell'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero
Perché è la garanzia dell'autonomia e indipendenza della magistratura c'è periti giudici direttamente nell'articolo centosette
Il quarto comma dell'articolo centosette nella versione attuale rinvia alle disegnatore ordinario
Con l'approvazione della riforma l'autonomia e l'indipendenza della magistratura sarà direttamente garantita in modo precettivo a livello così
Se ho male
Nell'articolo centosette nel arresto della riforma questo è diritto alle disposizioni dicono questo non si possono costruire narrazioni alternative gesto si potrebbe rifare arrivare ad una futura
Revisione costituzionale ma il percorso sarebbe assai accidentato molto complicato vi devo dire difficile realizzazione io veramente non ci credo quindi casomai c'è il rischio opposto un'eccessiva autonomia del Pubblico ministero una come dire ipertrofia della pubblica accusa autonoma e indipendente questo il rischio
Quindi non non c'è certo il rischio della soggezione ma veniamo a quello che io ritengo e ve lo dico in maniera molto onesta chiara
Il nucleo della riforma ne parlavamo a Milano cone Bondo in un dibattito molto interessante diversi mesi fa
Non c'è dubbio che il fulcro della riforma
Riguarda il CSEN
Quale proiezione istituzionale della vocazione rappresentative della soggettività politica che certa magistratura che una parte della magistratura a assunto a partire dalla metà degli anni Sessanta
Allora io una per tradizione familiare per
Cultura per
Frequentazioni un rapporto come dire di vicinanza con la magistratura chi mi conosce lo sa nono alcun pregiudizio
Mi sento veramente
Partecipe degli sforzi quotidiani che i magistrati fanno nell'esercizio della giurisdizione però a mio avviso dobbiamo analizzare l'attuale situazione come dire guardando anche all'evoluzione che c'è stata al percorso storico la magistratura italiana ha avuto un ruolo fondamentale
Nell'attuazione della nostra Costituzione a partire dalla metà degli anni Sessanta con il congresso di Gardone
Che tutti conoscono proprio perché ci trovavamo in un in un contesto di democrazia bloccata
L'Italia era una democrazia dimezzata
Solo una maggioranza poteva governare che era la maggioranza che ruotava attorno alla democrazia cristiana e ai suoi alleati non vi era un'alternativa possibile in parlamento non si potevano confrontare in Parlamento alternative
Di
Attuazione della Costituzione e allora in quegli anni la magistratura l'azione dei pretori la dottrina l'uso alternativo del diritto che è nato nel dipartimento in cui io insegno
Famoso congresso del settantaquattro che si è svolto a Scienze Politiche a Catania nel mio dipartimento animato da Pietro Barcellona amico maestro attraverso tutti questi strumenti
L'eccezione di legittimità costituzionale interpretazione adeguatrice
L'uso alternativo del diritto la magistratura insieme alla dottrina ha dato un contributo fondamentale all'attuazione di alcuni principi costituzionali che non trovavano sbocco
E non trovano uno sbocco perché una sola maggioranza era possibile in Parlamento per il contesto geopolitico mondiale e dunque l'alternativa
Sì giocava su piani diversi con un obiettivo disequilibrio tra i poteri con un obiettivo disequilibrio della cornice costituzionale che però a mio avviso è stata giustificata dal particolare contesto internazionale in cui ci trovavamo
Ora dalla diciamo dal dal dalla fine degli anni ottanta inizio degli anni Novanta questa situazione e cambiata profondamente mi è crollato il muro di Berlino non c'è più il Partito Comunista la nostra democrazia si è avviata sia pure faticosamente con passaggi anche difficile talvolta con un passo del gambero un passo avanti e due indietro comunque ad un bipolarismo che garantisce l'alternanza al governo fra il centrodestra e il centrosinistra
A questo punto non è più giustificabile la pretesa di soggettività politica
Della magistratura l'attuazione costituzionale che può essere alternativa seconda delle opzioni di una maggioranza che si alternano governo piuttosto che un'altra non spetta alla magistratura
Il principio di eguaglianza deve essere attuato dalle dissipatore e questo che ci dice la Costituzione nel momento in cui il legislatore viola i principi costituzionali c'è l'eccezione di legittimità costituzionale e la corte interverrà a sanzionare il legislatore chiara
Che ha sbagliato e qua sono d'accordo col mio vicepresidente ottocento inerenti la sovraesposizione di una parte della magistratura su certi temi anche con interviste che poi preannunciano decisioni puntualmente prese qualche mese dopo è un elemento che contribuisce a delegittimare la maggior parte dei magistrati che esercitano la loro funzione con disciplina onore
è un onore quotidianamente nelle aule di giustizia con tutte le problematiche che conosciamo io ritengo quindi che il sorteggio come si diceva ieri non sia il nel modo migliore per selezionare i componenti del consiglio supera peraltro vale anche per i laici in parte io ho proposto anche l'attenuazione di questo principio
Ma al momento io non vedo alternative per attenuare questa carica di soggettività politica che non è più giustificato dal contesto storico e che a mio avviso danneggia la credibilità e la legittimazione della la stragrande
Maggioranza dei magistrati nono ripeto alcuna difficoltà ad ammettere qual è il fulcro della riforma dobbiamo essere chiari e io credo che questo si debba dire apertamente si può essere d'accordo
O si può essere non d'accordo cioè si può o ancora a coltivare l'idea di una funzione propulsiva della magistratura io non sono d'accordo e quindi voterò sì alla riforma ultimo punto di fatto riprende dalla dalla Presidente Alta Corte
No è unanime palermitani poi con i catanesi hanno particolari dalle
Va a
Però le funzioni esercita Palermo all'Alta Corte Alta Corte
Ma dobbiamo anche su questo essere chiari la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura si è come dire evoluta
Attraverso la normativa primaria normativa secondaria e attraverso la prassi verso un modello pienamente giurisdizionali Zanotto che non era probabilmente nemmeno nell'idea dei costituente
Quando si fa il paragone con altri poteri disciplinari
Della pubblica amministrazione o di altre autorità si fa riferimento a modelli profondamente diversi
Perché quelli non sono modelli di giustizia disciplinare giurisdizionali Zapata noi abbiamo invece oggi la tipicità degli degli illeciti funzionali ed extra funzionali abbiamo una serie di incompatibilità molto rigide che impediscono a quelli di noi che sono componenti delle commissioni del CSM diciamo sensibili di far parte della sezione disciplinare
Abbiamo un meccanismo di impugnazione che non prevede l'intervento della giurisdizione amministrativa ma prevede la h l'intervento della Cassazione a a sezioni unite insomma tutta una serie di elementi che fanno Bella disciplinare vera e propria giurisdizione non a caso diciamo da questo Consiglio la sezione disciplinare i componenti la sezione disciplinare indossano la toga quando vanno in in giudizio allora se è così non sembra assolutamente normale che si completi il percorso affermando la piena terzietà di una giurisdizione quale quella disciplinare rispetto all'organo di governo autonomo
è per farvi capire quanto sia naturale normale e necessario vi faccio un esempio recentissimo
Il ventiquattro luglio scorso il Consiglio superiore è stato come dire interessato da una polemica abbastanza vivace fra nuovi laici la componente togata perché la componente togata con una procedura dal punto di vista dei tempi
E abbiamo ritenuto inusuale ha portato in prima Commissione
Siffatto autorizzare al comitato di presidenza e poi in plenum in soli tre giorni una pratica a tutela
Contro il ministro Nordio è a favore del dottor Piccirillo che si era espresso con quelle critiche che sono state poc'anzi richiamata io non entro
Nella opportunità o meno delle dichiarazioni del ministro morti o di quello del dottor Piccirillo
Però siccome si discuteva di eventuale apertura di un procedimento disciplinare che come sappiamo tutti può essere promosso tanto dal ministro della giustizia quanto dal
Procuratore generale nel momento in cui tutti i togati del Consiglio superiore hanno approvato la pratica a tutela del dottor Piccirillo lei
Diciamo
Contro le affermazioni del ministro Nordio si sono resi immediatamente incompatibili su un eventuale giudizio disciplinare nel caso in cui il ministro avesse promosso l'azione in quel mondo in quel momento
Ci sarebbe bloccata la sezione disciplinare vi avremmo potuto far parte solo voi laici e avevamo votato contro la pratica a tutela questi è un esempio concreto che ci fa capire come la così ci se questo è un esempio concreto che ci fa capire come la sezione disciplinare deve essere resa autonoma dal l'organo di governo Houghton grazie però se la cortesia
Grazie grazie
Sì grazie
Diamo la parola a Giuseppe Cascini volevo solo un attimo per il programma di oggi chiedervi la cortesia appunto di pazientare un po'perché abbiamo i tempi strettissimi dopo
Giuseppe Cascini ci saranno gli interventi dei colleghi Musolino e ciambelline
E con
A allora
Dice adesso allora dopo l'intervento di Giuseppe Cascini diamo la parola al ministro Orlando e chiediamo a colleghi Musolino e calci e ciambelline la cortesia proprio di insomma
Per le tredici e quarantacinque chiudiamo perché hanno entrambi i treni e quindi volevamo favorirli in questo e di essere insomma il più possibile nei tempi dove stiamo cercando di fare l'impossibile per voi lo sapete insomma non possiamo nemmeno fai togliere la parola a chi parla di non certo insomma possiamo fare fino a un certo punto quindi un po'di pazienza
Allora Giuseppe Cassino allora riuscì dottor No no non impassibile quindi dopo Giuseppe il ministro Orlando e poi Musolino e Chambery Mussolini ciambelline grazie
Prego Giuseppe
Rivolgo un ringraziamento ai colleghi della sezione genovese per la splendida organizzazione di questo
è un ringraziamento al segretario Zaccaro per la splendida relazione introduttiva
Viviamo in un mondo sempre più a Trieste attraversato da divisioni polarizzazioni e scontri la prendo larga anch'io come il consigliere Carbone però vado veloce
Le grandi sfide che pone la modernità l'innovazione tecnologica i cambiamenti climatici l'aumento delle disuguaglianze i commessi flussi migratori
Il sempre maggior ricorso alla guerra come strumento di risoluzione delle controversie
Richiederebbero dialogo confronto collaborazione tra punti di vista diversi nella ricerca di condizione di soluzioni condivise e duratura
Dopo le grandi tragedie del secolo scorso l'umanità
Trovo la capacità di affermare il carattere universale dei diritti fondamentali e la loro prevalenza sul diritto della forza e lo fece attraverso un percorso di dialogo e di collaborazione che coinvolse popoli culture ideologiche profondamente diversa
Noi dovremmo riuscire a ritrovare quello spirito non aspetta un'altra tragedia per poi ritrovare
Riuscire a collaborare per costruire immaginare un futuro per i nostri figli
E invece mi pare che si stia facendo esattamente Lucca
Si parla di riformare la Costituzione
Con un progetto che nato come una scatola chiusa
Sulla quale c'era solo uno slogan
E lo slogan era spezziamo Verini ai magistrati
Consigliere Giuffrè presidente Pinelli
Voi dite di abbassare i toni ma guardate quando gli studiosi leggeranno i lavori preparatori di questa riforma costituzionale
Non troveranno le parole dire Calamandrei riportati o di altri perché non c'è stato un dibattito non c'è stata una discussione io non discuto la legittima la legittimità formale di questa procedura per carità ma la sostanza che l'articolo centotrentotto della Costituzione che vuole una doppia lettura a distanza di tre mesi e una decantazione per riflettere cosa vuol dire se non la centralità del Parlamento e la discussione in Parlamento
Se si blinda il testo
E si accompagna la discussione
Solo con contumelie aggressioni campani denigrazione nei confronti dei magistrati
Si dà si dà una lettura del progetto costituzionale
Si dà un significato
A quel progetto che va al di là di quello che c'è scritto nelle norme anche qui la differenza noi giuristi la conosciamo tra registi da formare legittimità sostanziale si può scrivere quanto si vuole
La Costituzione che il Pubblico ministero indipendente ma leggendo i valori lavori preparatori si leggerà anche quella riforma è stata fatta per impedire ai magistrati di applicare la legge questo è ma questo anche il senso di quello che lei ha detto professore ci ricorda un attimo perché molto interessante
Non si è discusso e non è stato possibile un dialogo e un confronto perché non si è discusso degli obiettivi della riforma e della comunità dei mezzi posti a realizzare quegli obiettivi
Non c'è stato spazio per fare una discussione su questo ci tornerò un attimo perché ci sono un paio di punti di merito
Su cui vorrei parlare
Forse non all'inizio forse non si voleva arrivare probabilmente si voleva semplicemente mandare un segnale ai magistrati
Non disturbate il manovratore altrimenti rischia di impeccabile la riforma costituzionale poi sono successe altre cose le cose sono andate avanti e secondo me si sta arrivando ad approvare una riforma costituzionale che io lo dico con tutto il rispetto
Nei confronti di chi la puntata secondo me pochi hanno letto
E ancora meno hanno compreso
E vengo ad alcuni punti di merito
Prima però voglio dire due cose
Anche di carattere storico su con il gel presso Giuffrè perché questo tema del l'uso alternativo addirittura delle cose di cui ci portiamo dietro da troppi anni
Primo
è vero che c'era la convenzione ed escludendo ma dei partiti comunisti ma è vero anche che gli anni settanta sono stati gli anni delle grandi riforme sociali e dell'attuazione della Costituzione da parte del Parlamento
Lo Statuto dei lavoratori la riforma del diritto di famiglia sono grandi riforme di attuazione della Costituzione che il parlamento ha fatto con quel metodo
Di dialogo di collaborazione di confronto fra maggioranza e opposizione che non appartiene soltanto ai sistemi proporzionali o consociativi potrebbe essere ben praticabile anche dei modelli bipolari perché non è vietato
Parlare con gli altri Monet vietate
Seconda questione quindi ammesso e non concesso che lì ci fosse una la cura che la magistratura doveva colmare
Quella lacuna non è stata colpa
E non viene colmata dall'alternanza fra le forze politiche per la Costa perché la Costituzione con i suoi principi sta ancora lì
E la realtà che cambia e che pone nuove domande impone alle giurisdizioni non ai magistrati italiani alle giurisdizioni alle giurisdizioni internazionali di dare attuazione a quei principi a quei valori e sarà sempre così
Bisogna accettarlo ed è nell'interesse di tutti
Quelli nell'interesse di tutti che ci sia una giurisdizione indipendente che dà attuazione ai principi fondamentali la forza della democrazia e che tutte le componenti politiche si ritrovino nel riconoscimento di una dei valori di principi fondamentali
E lì il fondamento dal democrazia e quello che hanno fatto i nostri costituenti le quarantotto ed era esattamente l'opposto di quello che stavo facendo
Oggi perché dicevo vado a concludere che se ci pensasse ad un attimo si renderebbero conto di cosa stanno facendo
Prendo tre cose
Il sorteggio
Il disciplinare
Il secondo cui il secondo c'è sempre per i pubblici ministeri
Si dice bisogna smetterla con questa cosa del correntismo no il sorteggio
Una cosa abominevole ma siccome non c'è venuto in mente nient'altro che risolve sto problema il correntismo facciamo il suo stile
Ma che come argomento mi pare francamente stiamo parlando della Costituzione non si sfregia la Costituzione solo perché non c'è venuto in mente una idea migliore
Ma poi
Queste sono due questioni la prima che non è vero che non ci sono i temi gli anticorpi al
Correntismo al corporativismo al clientelismo ci sono
Uno degli anticorpi e questo qui e quello che non mi piace
E ma i magistrati che si riuniscono e discuto
Perché l'elaborazione collettiva i corpi intermedi le idee che si costruiscono solo l'anticorpo rispetto agli alberghi nei quali si riuniscono per decidere dove piazzare le persone e questo l'antidoto
è l'antidoto alle camarille ai cacicchi ai circoli che il sorteggio non fa ripete sempre leggerete dei magistrati e ci sarà sempre qualcuno capace di avvicinarli
Di invitarli a una serata per promettere qualcosa e quindi il sorteggio non risolto il problema delle delle correnti del degenerazione
Ma soprattutto l'antidoto al corporativismo sta nella discussione collettiva sta nel confronto con l'esterno sta nella capacità di pensare e di elaborare di confrontarsi
Il magistrato medio tendenzialmente sarà più corporativo di un magistrato che è abituato a stare dentro un dibattito collettivo ad ascoltare gli altri
E quindi e sorteggiato vile probabilità che ci sia un ripiegamento corporativo del consiglio sono maggiori
La componente laica e fondamentale come contrasto al correntismo io rispetto perfettamente il suo curriculum professor Giuffrè e non penso che sia questa la questione
Ma la questione è che la componente laica ha mutato
Negli ultimi vent'anni il suo ruolo all'interno del Consiglio non è venuta a portare il punto di vista dell'Accademia della società civile dell'avvocatura ma dovuta portare il punto di vista della politica e ha portato i guasti della politica dentro al Consiglio ha portato le male abitudini della politica all'interno del Consiglio
E alcuni erano di sinistra se vogliamo dirla tutta per essere più chiari in modo che non si parli sempre e solo di schieramento
Va bene perché la fila che c'era davanti a un micio alla alla porta di un vicepresidente di sinistra la Samp la conoscono la conoscono tutti
I laici dovrebbero tornare a fare quel ruolo e mortificando il Parlamento l'avvocatura l'avvocatura e l'università attraverso quel meccanismo di selezione dei laici certamente non aiutiate a Miglio
Secondo il Pubblico ministero
Sì dice il Pubblico ministero troppo potere troppo invadente
Mette sotto processo mette sotto indagini i politici della fazione opposta qua non si capisce perché vengono messi otto processi politici tutte le fazioni però dà fastidio solo quando colpiscono indagano nei confronti di alcuni e non e non di altri
Ma io vi domando
Una volta che non abbiamo chiara creato un consiglio sopra la magistratura ha fatto da solo pubblici ministeri che governa soltanto quei pubblici ministeri
Il peso politico
Dei due CSM come sarà uguale
Conterà molto di più la voce dei pubblici ministeri
Quale sarà l'orientamento politico culturale
Di un Consiglio superiore governato scusi la mente dei pubblici ministeri avrà dentro di sé quegli elementi propri
Della cultura della giurisdizione che oggi solo nel Consiglio unico o sarà tendenzialmente naturalmente orientato a rafforzare il suo ruolo di rappresentante dell'accusa di avvocato della polizia di persecutori dell'interesse di parte e alla fine di soggetto che pur punta ad ottenere la condanna
Quei sta e una possibile probabile
Non auspicabile trasformazione del ruolo e della funzione del pubblico ministero che viene fuori da questa riforma e che lo renderà
Difficile da gestire con un sistema di autonomia e di indipendenza e comporterà la necessità di un ripensamento
Non necessariamente sul piano formale perché la indipendenza del pubblico ministero si può limitare in mille altri modi non è necessario
L'altro modificare il simulacro dell'affermazioni di principio del dipendente basta semplicemente controllare
Arrivano
Controllare i dirigenti degli uffici che ad accentuare la le sterilizzazioni di uffici per aver controllato il pubblico
Finisco disciplina
Veramente molto velocemente
A parte che è incostituzionale
Perché il primo comma del centoundici ti dice che tutte le sentenze bevanda in Cassazione
Lì si sono dimenticati che c'era il primo comma dell'articolo centoundici quindi
E anche lì quando uno ti dice stai facendo una riforma costituzionale che in contrasto con la Costituzione se ancora in tempo perché ai la possibilità di modificare la nuova ormai siamo troppo avanti va be'espulsi si vedrà dopo questa si vedrà dopo questa questione due
Se pari ma poi ci metti dentro giudici e pubblici ministeri all'interno del dell'alta Corte disciplinare
Attenzione una volta che sarà di ad incostituzionale
Non potrà funzionare perché al secondo annullamento con rinvio non ci sono più i supplenti quindi la corte non può più funzionare non c'è legge attuativa che la può risolvere questa questione ma soprattutto anche qui sarà più rigorosa o meno rigorosa c'è quell'obiettivo di a vere maggiori sanzioni e confronti dei magistrati che sbagliano sarà raggiunta ma prima ancora di questo chi l'esercitazione dici
Perché nella Costituzione è scritto il ministro
Nella legge se il procuratore generale lasciamo al capo della pubblica accusa dei pubblici ministeri che abbiamo separato per non intimorire i giudici braccia lasciamo l'azione disciplinare anche nei confronti dei giudici mettiamo i giudici sotto il tacco del capo dei pubblici ministeri
Non è una grande idea questa qua lasciamo sola al ministro sapete quante ne ha fatte il ministro del sedici fino agli ultimi trent'anni
Tre no tre
No tutti i ministri tutti i ministri mi hanno fatto e non solo l'ultimo ministro tutti i ministri ne hanno fatte poche sullo scandalo Palamara altra ragione razzo di questa riforma sapete quante azioni disciplinari ha esercitato il ministro zero
Quindi risultato quale sarà una riduzione degli spazi di azione disciplinare
Con un rischio però con un rischio molto seri che tirandola fuori dal Consiglio superò la magistratura e quindi tirandola fuori dal luogo dove si forma la cultura del governo autonomo della magistratura e della tutela dell'indipendenza l'attenzione si spostino
Dalla controllo dell'attività extra funzionale dei magistrati cioè delle varie fatte dei magistrati
Che dovrebbe essere
Il principale obiettivo di lavoro della sezione disciplinare si sposti verso il controllo dell'attività funzionale con un'attenuazione del ruolo del secondo comma dell'articolo due della legge sul disciplinare che io ho già vinto pericolosamente presente
All'interno della
Attività della disciplinare in questo periodo
Dunque io credo che nonostante si sia arrivati alla terza lettura e nonostante istituita che si cerca creare
Credo che sia serietà fermarsi riflettere aprire quel pacco buttare via la scritta
Spezia Ribot Verini ai magistrati
E inizia a confrontarsi seriamente sui problemi e sulle soluzioni se si vuole fare in questo i magistrati ci starà
Ci staranno a discutere di un problema della possibile soluzione se si vuole invece andare avanti a colpi di Mutu di maggioranza spaccando il Paese le conseguenze sarà drammatiche per
Grazie Giuseppe abbiamo necessità di venti minuti per chiudere la mattinata
Venti minuti dobbiamo chiudere la mattinata per poi andare tutti quanti a pranzo abbiamo dei doveri di ospitalità nei confronti dei colleghi che sono venuti da fuori dice il ministro
Orlando c'è il
C'era Stefano Musolino che non sono dove o vuoi parlare vuol parlare dei
Va bene
Tanto finiamo ininterrotto sicuramente entro l'ora di pranzo
Io sono del Sud quindi pranzo molto tardi
Buongiorno a tutte e a tutti
Il tempo che passa da anche la possibilità di
Correre incontro a sorprese come quella di sentirsi spiegare così totalmente come questa mattina
Il fondamento storico della del ruolo di supplenza della magistratura nei confronti della politica
Io che voglio salutare la corrente
Cioè un termine esecrazione un solo nell'ambito la magistratura ma in generale della
Convivenza democratica voglio salutarla perché vorrei ricordare che le correnti nascono
Con
La dimensione di massa della partecipazione politica
E vorrei ricordare come
Ci sia sempre da sospettare di chi mette in discussione le correnti
In quelle della magistratura in particolar modo senza porre in questione il tema delle altre modalità occulte di selezione delle carriere e delle classi dirigenti
Sarebbe credibile in qualche modo non condivisibile ma credibile la polemica contro le correnti se allo stesso modo si portasse una guerra frontale
Alle logge massoniche
Alle organizzazioni
Occulte alle consorterie che pure definiscono una parte importante delle sorti delle carriere all'interno della pubblica amministrazione
Il sospetto cresce
Quando
A un magistrato
Che utilizzando
La stampa spiega ciò che lama la giurisdizione dovrebbe fare cioè alle dinamiche interne di un procedimento procedimento che ha portato anche alla di un procedimento amministrativo che ha portato anche a vicende
Che hanno avuto esiti penali o meglio non lo avrà non li avranno si risponde non nel merito ma si risponde dicendo come si permette
Mi riferisco naturalmente Raffaele Piccirillo
Io credo che davvero se si fosse in buona fede nel porre in questione i condizionamenti che il correntismo ha esercitato si dovrebbe porre più in generale il tema degli interessi e affrontare sicuramente prima il tema degli interessi particolari che hanno condizionato la vita pubblica e il funzionamento attuale della pubblica
Pensavo ascoltando gli interventi che si sono succeduti come nel corso di questi anni che mi separano da via Arenula sia profondamente cambiata la percezione diffusa è pubblica di concetti come giurisdizione legge magistratura
Non ci troviamo più in un'eccezione italiana
Non c'è più un caso italiano nella definizione di questi concetti
L'idea di mettere la logica del più forte al centro della convivenza umana eh
L'elemento che caratterizza questa fase di evoluzione del mondo
Basterebbe citare le vicende che sono già state citate ma più
Da vicino citare il voto da ultimo il vergognoso vorrei dire voto da che da ultimo il Parlamento ha
Espresso sul tema al-Masri
Impedendo una cosa che sarebbe stata nell'interesse secondo una logica liberale del potere stesso capire esattamente qual erano le dinamiche che hanno presidiato un passaggio così delicato dove si sono utilizzati strumenti così importanti connessi alla ragione di Stato
Ma
Quello che viene da pensare che mentre discutiamo della separazione della che delle carriere in verità in questione nel mondo in Italia ci sia il tema della separazione dei poteri
E che ci sia nel nuovo potere così come si è configurato che è spesso un incontro incestuoso tra pezzi di pubblica amministrazione poteri pubblici e grandi interessi di carattere finanziario e tecnologico
Ci sia sostanza Istia maturando una cultura dell'insofferenza generalizzata nei confronti di qualunque forma di controllo
Il rovesciamento esatto della narrazione liberale della separazione dei poteri e del tema della trasparenza nell'esercizio del potere
Non è più soltanto un sottrarsi a una logica dominante
è un rivendicare questa modalità come elemento più funzionale per interpretare questa fase storica
Peraltro questo si incontra anche lo vorrei dire con il fatto che per la prima volta nel procedimento costituente anche questo è un dato storico è egemone una cultura politica
Che deriva
Che nasce da rifiuto della Costituzione repubblicana
Il movimento sociale non ha mai nascosto il fatto che riteneva che la Costituzione repubblicana fosse in qualche mente in qualche modo un tradimento della patria
Io penso
Che questo dato sia quello che si deve affrontare perché la vittoria su questo terreno
Si è compiuta e riesca di compiersi e questo è il tema che si trova di fronte a mio avviso a chi dovrà fare la campagna referendaria da postazioni diverse
Questo tema si compie questo a
Evoluzione si chiude
Con una vittoria sul fronte e sul terreno ideologico
Gli ultimi i fragili
Le persone che in qualche modo hanno molto da perdere da un di per un indebolimento del sistema di garanzie sono state convinte che la loro condizione frutta è colpa loro
Questa è l'elemento ma questa è l'elemento che impedisce una reazione sociale e fanno bene spiata e fa bene sperare al di là del movente il fatto che le persone tornio in qualche modo in piazza
Perché l'idea di fondo era in qualche modo di una Ford una forma di cloroformio citazione della società
Nella quale chi in qualche modo veniva colpito soltanto voglio dirlo dal rischio di India indebolimento del sistema delle garanzie
Non aveva la forza né la voglia di reagire ora io non so se questa cosa si cambierà nel corso del referendum ma il tema fondamentale quello convincere gli ultimi che dal nuovo assetto che si verrà a definire non avranno nulla da guadagnare anzi molto da perdere
Cioè convincere del fatto che in un sistema nel quale si indebolisce in qualche modo lutti il limiti meccanismi di attuazione delle della legge alla fine sono questi sono i poteri
Di i rapporti di forza brutali definiti dall'economia a prevalere e ad essere quelli che definiscono le regole di fatto della convivenza civile
Io vorrei aggiungere voluti tre ultimissima considerazione
La prima è questa
Non so
Si augura armi o no che il Pubblico ministero vada a finire sotto il controllo del governo lo dico con il paradosso ma fino a un certo punto perché peggio è come ha detto il professore un pubblico ministero che invece è assolutamente privo di qualunque forma di controllo
E queste riserve si viene a determinare badate storici e vediamo non è un'epoca qualche qualche qualunque ma in un'epoca nella quale i mezzi di indagine sono destinati gli strumenti per l'indagine su undici destinati a rafforzarsi in modo esponenziale
Riconoscimento facciale
Forme di intelligenza artificiale
Utilizzo su scala massiva dei dati
Conviene
Tirare fuori dalla giurisdizione il Pubblico ministero in questo momento non è che il Pd Vassalli non ai tempi di Calamandrei ora ora questo il
Che conviene
E conviene farlo e conviene farlo
Nella società dei Sozzani
Dove le ondate mediatiche richieda una risposta immediata purché sia al caso che attrae l'attenzione sui sui sociale
Io credo che su questo dovrebbero illiberali riflettere molto attentamente se ce n'è ancora qualcuno nella maggioranza ma
L'altro aspetto le scritta è già stato detto io sono convinto del fatto che non ci troviamo di fronte a una
Novità nel procedimento perché è vero il titolo quinto è stato cambiato con pochi voti di scarto ma aveva ottenuto il via libera della conferenza delle realtà delle regioni dove metà delle Regioni erano rette dalle forze di centrodestra
E poi è stato aggiunto i primi ad apparire non convinti del contenuto de la riforma se la vogliamo chiamare così sono propri con le quelli che erano i miei colleghi io non sono più in Parlamento di maggioranza
Perché sostanzialmente nessuno ha argomentato il perché di questa riforma
Perché argomentare avrebbe voluto dire comunque in qualche modo prendersi anche l'onere di indicare eventuali modalità applicative porre la questione di discutere di come si possono coniugare
Istanze che sono state sollevate questa mattina con la riforma che veniva avanti e soprattutto avrebbe fatto emergere il fatto che dentro la maggioranza le ragioni per cui si fa questa riforma sono diverso io credo che ci sia chi in buona fede ritiene che la separazione delle carriere sia la conseguenza inevitabile del nuovo Codice ma credo anche che certi ritenga e in qualche modo in tema centrale dell'ordinamento debba essere la gerarchia
E il tema il tema gerarchia è stampato a mio avviso nella cultura politica di molti
Concludo
Io penso
Che noi ci troviamo a fare una battaglia
E non è la vostra o meglio non è solo la vostra
è una battaglia per evitare uno snaturamento della democrazia liberale è questo il paradosso
Noi ci troviamo di fronte a
Un'eterogenesi dei fini che in qualche modo può produrre oggi una
Una situazione opposta a quella che inizialmente è stata dichiarata o almeno è stata raccontata
Ecco ritorno sul punto su cui insiste voti preferendo situata sul Po
Ma come le elezioni non basta soltanto mobilitare i i propri perché io credo che alla fine è un po'la temperatura saliva
Credo che il problema più importante
Andare a cercare il più distanti dalla democrazia
Cioè i rassegnati le persone che non si sono sentite incluse le persone che nel corso di questi anni sono diventate indifferente rispetto agli esiti che si potevano determinare sappiamo chi sono sono quelli che stanno peggio economicamente
Perché
L'indebolimento della legge i ripropone pari pari il tema della brutalità dei rapporti di classe
E io credo che da lì bisogna ripartire se questa battaglia
Può essere un elemento sul quale costruire le condizioni anche per una rivitalizzazione della nostra Costituzione
Che si che si è frutto anche dei rapporti di forza che si sono determinati nella società nella sua dimensione materiale non è soltanto come era stata scritta
Il preoccupa il fatto che Nordio dica ma finché ci sarà questo governo non ci sarà nessun tipo di possibilità di controllare il Pubblico ministero non tanto perché l'ho detto non sono terrorizzato da questo
E ma perché una Costituzione andrebbe scritta con l'idea che nessuno possa controllare il Pubblico Ministero
Questa sono le corse delle funzioni che mi sentivo di fare
E penso che
Uscire dalla dimensione lo voglio dire con un po'di brutalità uscire dalla dimensione
Del dibattito all'interno della magistratura
Le ammettere anche i limiti che ci sono stati in questi anni nel funzionamento del correntismo
Sfuggire alla tentazione corporativa che in fondo diciamo così è la mela che viene offerto alla magistratura dal potere politico è la condizione per poter vincere questa battaglia grazie
Vi chiediamo appunto
Qualche altro minuto perché dobbiamo ascoltare abbiamo vettel pericolosissima ascoltiamo i nostri amici e colleghi Stefano Musolino amiche le ciambelline i non ce ne voglia non c'è non non devono pensare che non li abbiamo messi qui adesso alla fine vogliamo comprime viene loro temono aperta dico io non ritiro quindi rimarranno italiano al treno devono andare via
Vuole volevo prima fare una battuta con il consigliere Giuffrè
Se davvero pensavate
Di eliminare quella che voi chiamate maldestramente la politicizzazione della magistratura
Per la quale lei è avvocato movimenti culturali che sono nati anche nel laboratorio di scienze giuridiche di Catania
Attraverso questa riforma credo abbia proprio sbagliato
Io vi posso garantire che Magistratura democratica continuerà a esistere elaborare giurisprudenza e lavorare culturalmente sui diritti qualunque tipo di riforma preposti ad inventare credo che delle parole dette Cascini prima e di Ciccio Zaccaro ieri lo farà anche aria dal modo in cui è stato fatto questo congresso lo farà anche aria
Credo che ha diritto ad innovativi tra voi credo che chiudersi
Persino Magistratura indipendente che è l'aspetto
In apparenza e la lontana è Cesare alzandosi me lo conferma resteranno fermi al loro posto
Perciò se la vostra ed era questa ancora una volta avete sbagliavo come le sbaglia tutte le volte che avete pensato a queste riforme della legge elettorale che poi di fatto non hanno fatto che aggravare il problema forse gli manca
Una conoscenza autentica della magistratura che vi aiuti a fare le cose un po'più funzionali persino agli scopi che volete raggiungere su questo perché si è detto molto non mi soffermerò molto sulla riforma della magistratura
Sulla riforma costituzionale quindi sulla riforma della magistratura quindi io su questo a quanto potete trovare su questi né giustiziere dedicato un numero c'ho pure scritto modestamente un pezzo però vorrei invece provare a dare un attimo una visione di scenario per capire soprattutto quello che dobbiamo fare noi in questo contesto di far perdere un po'di tempo all'inizio poi vado subito al punto pensare che questo delirante parlando di altro
Abbiamo subito una trasformazione di processi analogici della nostra coesistenza che si sono trasformati in processi digitali
E questo ha generato una straordinaria concentrazione di potere nelle mani di chi detiene i server che controllano questi processi digitali
Dice Paolo Benanti padre Paolo Benanti che il settanta per cento della proprietà in mano a due impresa il cento per cento in mano a cinque impresse un potere immenso a disposizione di pochi
Abbiamo c'è stato tutto questo in modo Naish entusiasti delle magnifiche sorti progressive promesse dal web senza comprendere come questo eccome soprattutto questa assenza di regole che regnava
In questo settore avrebbe trasformato lo spirito del tenuti
Da un'idea condivisa di futuro inteso come modo come mondo migliore dopo arrivare tutti insieme attraverso regole comuni capaci di governare le spinte del più forte che stanno dentro la nostra Costituzione siamo passati allo spirito del tempo che identifica quelle regole come garante cenerà anti la distruzione dell'esistenza dell'autonomia dell'invito
Perciò come ha detto bene prima il ministro Orlando solo chi ha successo riconosciuta la dignità dei diritti chi non celato invece essere sommerso escluso eliminato
La destra politico occidentale interpreterà questo spirito del tempo che il potere di corrodere non solo la fiducia nelle istituzioni ma lo stesso scopo il senso dell'istituzione
Nel frattempo serbando su quest'onda si è imposto un modello di business costruito sulle nostre vulnerabilità di esseri umani
Paura emozioni narcisismo l'esibizionismo l'egoismo e nostre debolezze millenarie
Mentre il livello di apprendimento medio cala drasticamente in tutto l'Occidente e la post verità diventa strumento di falsificazione del reale adottate vuole stile di comunicazioni governo al principale interprete le destre in mondo occidentale il Presidente degli Stati Uniti
Si impone così il modello di governo delle ditte capaci rientrerà l'azione emozionale con il popolo assunto interprete del suo volere che perciò mal tollera organismi di controllo e garanzia il sistema dice che va Lanza tutela i diritti deboli diventano Spell inutilmente onerosi a fronte dell'efficienza e speditezza il sistema oligarchico dei il volere del più forte la logica del più forte la crisi assumo del sistema e le regole quindi il collasso del diritto internazionale del multilateralismo che stiamo registrando
Non sono che il riflesso sullo scenario della politica interna internazionali di questo spirito del tempo su cui fondano i modelli di business delle bibite
Non possiamo pensare di emularlo
Perché in questo scenario apocalittico per le democrazie tradizionale per il sistema di diritti
Inteso quale perno e la convivenza sociale la coscienza civile si è destato le immagini delle guerre ma soprattutto in Palestina l'esercizio arrogante della forza del più forte la sua assoluta mancanza di misericordia non usa a caso questo termine
Ha risollevato le coscienze ammansito e dagli abili gestori delle narcotizzati comunicazioni sociali
Sono segni di speranza che vanno coltivati manutenuti nella clinica dell'orogenesi ma anche decisamente amputati dalla tentazione della contrapposizione violenta
Ma ci sono anche segnali che dicono dell'incapacità della politica di dare rappresentanza visibile percepita appassionata a questa vitalità democratica questo bisogno di umana solidarietà e quindi di regole che la tutelino che sta al fondo delle piazze ripidi gente
Quelle piazze infatti sono anche le espressioni più evidente della crisi di rappresentanza che attraversa la politica nazionale e che queste testimoniata le percentuali di votanti prossima cinquanta per cento a cui ci stiamo abituando e che anche il sondaggio che abbiamo ascoltato
Registrato
Anche la magistratura nel nostro piccolo mondo della magistratura ha sofferto e soffre di questa crisi rappresentanza
Da ultimo ce l'hanno ricordo ai magistrati i piccioni che sembra lo scorso anno hanno assunto plurimi iniziative per sollecitare la reggenza associativa a reagire all'attacco al sistema costituzionali tutelabili che a riforma incarna una riforma che l'Inter per bacini nazionali risorti opportunistica di quello spirito del tempo interpretato in modi più rozzi visibili dal presidente statunitense
Una reazione quella di giochini magistrati culminata nell'assemblea dicembre proprio le ventiquattro una reazione che dopo qualche tentennamento Peppe Lucia perché Santa Lucia a cui va ancora il mio ringraziamento e ringraziamento e tutta Magistratura democratica
E riuscì da interpretare con sagacia e acume restituendo dignità e visibilità a una magistratura non più ripiegata su se stessa
Gli applausi sono perfette nella
Non sono mancati alcuni errori qui condivido in pieno la valutazione che faceva prima il ministro Oliva
E qui però parlo evidentemente dalla mia prospetti
In particolare sul testo unico
Dove dovremmo fare di più perché il tema non era qual era il meglio il testo unico ma soltanto quale fosse la capacità della magistratura di dimostrare intervenendo sul testo unico della dirigenza quanto autenticamente voleva riformarsi
Noto una certa mancanza di generosità nel governo della MM
E però capisco anche che queste difficoltà che stiamo attraversando ci impediranno ci impediscono per fortuna
Perché non possiamo presentarsi come i bravi pure i buoni
Ci impedirà di approcciarsi alla campagna elettorale in termini puramente difensivo io credo che dobbiamo riconoscere i nostri errori
Immaginare proporre strumenti di autoriforma che li possono sanare
Per i quali non è necessario una modifica costituzionale bastano poche leggi primarie qualche normativa secondaria qualunque testo unico sulla licenza Uefa
Se la magistratura sta per essere percepita non già come casta sacerdotale che difende i suoi privilegi
Ma piuttosto con le comunità di lavoratori impegnata a fornire un servizio che gestisce un potere della cui dirompente sulla vita delle persone e consapevole
Allora a referendum troveremo dalla nostra parte quella gente che ha riempito quelle piazze le piazze per casa potremo dare forma all'insofferenza diffusa verso lo Spirito del Tempo interpretato alle destre
Saldare insieme le molte dette anime che percorrono questa opposizione che va ben oltre il quadro politico parlamentare
Come comunitario
Noi pensiamo di dover ce l'aveva avvalere di questa forza dei giovani di questa capacità dei giovani di fare comunicazione che hanno già espresso in quell'assemblea di dicembre due mila ventiquattro
Rispetto alla quale stiamo dando una risposta l'Anm ahimè ha dato una risposta elefantiaca burocratica
Lentissima
Che ha generato da pochissimo un comitato pieno di regole e regolette che sono quell'espressione di quella mancanza di generosità che diceva
Perché il tentativo la tentazione e di governare
Questa
Vitalità della magistratura pigione invece non crediamo che dovesse governata deve essere loro di essere consentito di essere feconda deve trovare spazi di espressione di protagonismo non ostacolato da e durissimi ed equilibrismi associativi
Noi ci stiamo provando
Noi ci stiamo provando partiremo con una campagna sociale che inizierà il prossimo mese
Nella quale
Ci saranno tutti
Lo dico anche ai ragazzi che sono
Chiunque voglia portare un contributo di idee stiamo dando uno spazio nel quale riempirle queste possibilità di perché dobbiamo andarci a conquistare quella categoria di giovani che il sondaggio il CGIE sono ancora quelli più ignoranti di quello che andrà a succedere
E però sono anche quelli su cui dobbiamo provare a fare una campagna elettorale comunicativa più incisiva Stefan ho finito
Stiamo sperimentando e lo sapete ex so bene quanto questo mi preoccupi anche sul territorio forme di apertura e di confronto che ci aprono a magistrati non iscritti ad altre correnti che ci aprono al confronto contaminante a cui crediamo
Io so che aria innata me l'ha ribadito Ciccio Zaccaro
All'inizio del suo mandato
Per rappresentare in maniera egemonica la magistratura progressisti
Vi chiedo di valutare se non sia il tempo di riconsiderare
Questo tipo di valutazione
Se non si ha il tempo c'è di tornare alla voglia
Di confronto di apertura
Alla ricerca di un'unità che non può essere uno strumento di anestesia delle differenze secondo lo civili ma dico di maggioranza governata da Edith scimmiottando c'è uno spirito del tempo che dobbiamo combattere
Ma L'Unità si realizza attraverso un processo lento spesso faticoso non evitando i conflitti ma attraversando di con uno sguardo più profondo
Che rifugge la logica amico nemico che non accetta la semplificazione delle colonizzazioni che consapevole che la capacità di tenere insieme le differenze e forse la sfida più urgente per qualunque ente collettivo
Che non si voglia rendere ma che anzi voglio esercitare una resistenza sobria ma salta alla prepotenza individuale alla logica del più forte e del più numeroso che incarna lo spirito teste
Con questo piccolo suggerimento con questo piccolo intervento spero di avere contribuito al vostro congresso gli auguro buoni lavori felicità Magistratura democratica grazie Seeley lavori la mattina
Amicali Sunday lini presidente Nicolas d'acqua
Ma
Che ringraziamo assolutamente per la pazienza così come ringraziamo anche tutti coloro che in sala stanno attendendo il pranzo grazie ci sono tanti patti politici vedere che l'abbiamo fatto il patto del bicchiere d'acqua
Che è Patto verrà bicchiere la cover merita allora per quanto diciamo agli ex colleghi consiglieri ne avessero sempre rimproverato in avere il dono della sintesi impara sì
In questi mesi da presidente Unità per la Costituzione ad essere più puntuale intanto ovviamente ringraziare gruppo di aree per l'invito e concordare assolutamente come le parole di chi ha detto che questa democrazia questa
Partecipazione alla vita politica del Paese cui magistrati tutti hanno diritto perché ne partecipiamo della nostra Floris
E è il miglior antidoto appunto per evitare che i magistrati e tutta la selezione delle filiere di potere di questo potere si formi luoghi diversi che non sono pubblici ma sono separata
Io vorrei però operative
Da una notizia che non so se fosse è già stato dato una buona notizia un'importante notizia che è di pochi giorni fa che riguarda appunto l'International Criminal Court di cui tanto si è parlato in questi in questi mesi anch'esco hai messo come saprete una sentenza pochi giorni fa di condanna nei confronti di un ex ufficiale di alto grado
Delle milizie Kennel queste Darfur hanno perpetrato però una serie di delitti di reati contro l'umanità di reati
E di crimini di guerra perché questa sentenza importante la voglio ricordare intanto si è svolta in presenza dell'imputato l'imputato è stato mandato dalla Repubblica del centro Africa è stato messo a disposizione della corte
E in secondo luogo è importante perché è la prima che finalmente giunge a
Stabilità qualcosa in relazione ad un Genocide genocidi non vengono dimenticati so che questa è una sentenza che non riguarda il genocidio perché International Criminal Court si occupa di crimini individuali
Individuali ma il tempo passa
In questo caso vent'anni
Ma la cosa importante che fu il Consiglio di sicurezza vinte a iniziare questa azione a chiedere che si procedesse
Cioè per il due mila e cinque forse era un Consiglio di Sicurezza diverso da quello di oggi è la nozione stessa di sicurezza delle Nazioni Unite la differenza
Pare opportuno riflettere sul fatto che come nei nostri processi appunto il tempo passa ma è importante che la verità sia si acclara e poi e la prima prima sentenza in cui sia una condanna una valutazione di reati che sono di Gender Besi perse fiction
Finalmente la Corte si pronunci espressamente su quello che è lo stupro finalizzato a fiaccare la resistenza del medico sulle modalità con cui viene perpetrato
Sul fatto che la stessa violenza sulle donne contesti di guerra diventa strumento di guerra e in molti casi lo sappiamo questo l'ha già detto no ai sigilli altre volte strumento di genocidio
Il condannato è presunto innocente potrà proporre appello
Ma appunto la notizia che ci interessa è proprio questa e cioè che il diritto conta
Conta che processo sia stato iniziato che sia stato concluso che una c'è stata ci sia stata la difesa che l'imputato sia stato presente abbiamo tentato abbia potuto difendersi
Conta anche che nel tempo alla storia resti affidata una ricostruzione terza
Perché questo giudice ecco terzo del riconoscimento di convenzione internazionale
Il diritto internazionale
Conta quello che gli Stati contraenti vogliono veramente che conti
E quando non conta oppure conta fino a un certo punto vuol dire che gli stati hanno rinunciato ad essere
Venga velocissimamente al vostro tema diritti negati diritti riconosciuti ebbe è un po'diciamo
Lo voglio legare ovviamente a quelle che sono le riforme i temi sono molti avete sentito riflessioni acutissime sapete quali sono i tre passaggi nel sorteggio uno mandiamo a piacere perverso
Parliamo del sorteggio e il il saccheggio come dire
Elimina il carattere elettivo dei consiglieri togati e questa sarebbe diciamo l'unica soluzione nei confronti della degenerazione guardate penso anche voi sarà capitato in questi appuntamenti in questi giorni sentire spesso il viceministro divisi suole dire attualmente sia il sottosegretario alla Giustizia dire che è come una medicina ma famoso medicina che deve essere utilizzata benché abbia degli effetti collaterali abbastanza
Noti e e questo mi fa venire alla mente degli amici medici un aneddoto che vi dirò anche in buona parte il napoletano perché se no non rende in cui c'era una giovane ricercatore molto infervorato da questo farmaco
Diciamo potenzialmente salvavita lui diceva no questo era questo ama il fantastico dice ai suoi discepoli soltanto che in quest'ultimo caso abbiamo abbiamo avuto un potente effetto collaterale evinceva e quant'il paziente muore
Allora il paziente rischia di morire e rischiano di morire menu insieme perché fai nascere due CSM diciamo malati di sorteggi it quindi mi fai nascere male non uno bensì due
Più seriamente CR
E do che aver privato i magistrati italiani diciamo della partecipazione alla polis della giurisdizione perché esistono varie ponesse nell'ambito del quale individua diritto di di parlare non soltanto quelle quindi in questa poesia la giurisdizione ne siamo privati al nostro diritto di voto
è per me un insulto costituzionale non è un insulto esclusivamente alla magistratura ma è un insulto alla ratio
Della carta costituzionale
Una parte dei componenti quindi della della magistratura non potrà essere eletto da quello che la Costituzione oggi indica come suo corpo elettorale non debbono esserci più candidati e non debbono esserci più elezioni
Ma dico io quadrimestrale grazie moderne cui ci si è ispirati al Piccirillo giurisdizione sta facendo dei passi indietro su diritti elettorali sanciti in costi a me preoccupa più questo in tutta franchezza che gli affetti gli USA il solo fatto che si sia potuto concepire questo passaggio è qualcosa di grave e pericolosa
Non so se poi ci si arrangia come andrà il referendum non so se la Corte costituzionale dovrà occuparsi dell'esito successivo referendum resta come dire il messaggio Napoli dire spesso dice ma non c'è scritto
Vado verso la conclusione promesso
Non c'è scritto ora guarda i politici hanno di da Machiavelli in giù dissimulare la realtà per giungere ad un fine che ritengono politicamente
Ragione per cui io non mi preoccupo di questo fatto che non ci sia scritto potrei considerarlo anche ovvio
è possibile che non ci abbiano pensato come dice il il collega ex consigliere Cascini e cioè che non si siano posti provvedendo che sarebbe politicamente un po'grave
Dico che chiaramente in questo modo sì stravolge quello del ruolo del Consiglio che ovviamente non è solo quello di fare le nomine
Bastava una leggina io lo chiamo cioè un piccolo lodo che si vorrebbe fare se proprio vi è caro il sorteggio fatti sorte girandomi stoccaggio si arriva in quinta Commissione si individuano i due tre candidati più voluti essi sorteggiata fra quei tre
Questa è una provocazione che ovviamente fa allarmare innanzitutto i colleghi magistrati
Però e la indicazione esemplificativa che bastava molto meno che tirare col cannone sulla Costituzione per realizzare questo risulta
Quindi non rimprovero la classe politica e dissimula la realtà io rimprovera il fatto che non non le sa mobilità
Cioè non c'è credibilità perché la passaggi anche storici sono stati quella di una riforma Khattab che voleva appunto disinnescare il malcostume della quinta Commissione
Obbligando alla audizioni
Alla alla diciamo cronologica delle della trattazione delle questioni e al fatto che chi fa disciplinare non deve stare in quinta viceversa che sta in quinta
è bloccato altre cose così non si contabile non è bastato neanche in queste arrivato subito dopo il resto non possiamo mica credere che ci fermeremo qui
Vado a chiudere
Quello che più mi preoccupa è che preoccupi anche voi è che questa riforma è un passo indietro di tutta la nostra democrazia non solo della giurisdizione ed è l'inizio di nostra Poggi mento dei complessi gli equilibri previsti nella Costituzione del dopoguerra
Quindi si crea no non nuovi equilibri nuovi squilibri che toglieranno le persone più deboli perché quando parliamo di giurisdizione non parliamo dei cittadini ne parliamo delle persone cambi dalla giurisdizione che è un concetto molto più ampio
E toglieranno appunto alle persone più deboli la possibilità di avere un giudice sereno autonomo è indipendente ringrazio tutti veramente rincuora
è logico in cui furono però ringraziamo davvero Michele ciambelline ringraziamo voi allora ascoltatemi un attimo i lavori riprendono assolutamente alle quindici e trenta
Perché alle sedici abbiamo un collegamento con il Presidente Vendola e quindi è necessario mantenere i tempi e paziente Italy in tantissimi che volle va a voler intervenire tra oggi e domani e quindi mi raccomando buon pranzo ma puntuali alle quindici e trenta
Prego siccome appunto giustamente tanti vogliono intervenire nella giornata di oggi nel pomeriggio di prego di essere né di mantenere i tempi e di essere nei sette minuti perché se no veramente non permettiamo a tutte le persone che intendono parlare di venire qui
Allora comincio a perché insomma bisogna un po'dopo non c'è più
Quindi dopo questa pausa vi siete un po'troppo rilassati abbiamo bisogno un po'di riprenderci allora l'invito Luca Panizza
E sacrifichi
Umiliazioni
Andranno non è male
Diciamo sì
Dove no ecco però è collo eccolo
Un applauso a Luca che ringraziamo
La parola a Luca e soprattutto appunto la della preghiera nei tempi
Senta lei sono io innanzitutto ringraziare il mio gruppo proporre Genova che ha fatto un lavoro meraviglioso a
Come dire a dato con il titolo con una
Con l'apertura di ieri una direzione politica che è quella che dobbiamo rivendicare con forza come esito di questo decreto il congresso
Ho preparato avevo preparato vari altri interventi euro devo improvvisare perché quelle che non manca di fare in qualche modo sono stati esauriti
Cercherò dei ribatte Roth controbatteva alcune delle osservazioni che sono state fatte dagli interventi per la mattina che in parte sono già state controbattuto manifestano Valentina prenderà secondo me dei nuovi opposizione
Non voglio fare una sintesi di quello che è stato detto finora perché sarebbe impossibile però una proprio farla perché conveniente rispetto il ragionamento che secondo me bisogna provare a fare si potrebbe dire che fino ad oggi
Il senso di questo congresso è stato quello di ribadire una coda il diritto potrà esplicare la sua forza però secondo il modello costituzionale di diritto come ci ha ricordato benissimo magistrale intervento per pertanto Lucia
Solo se la giurisdizione conserverà
Il suo ruolo di presidio per come finora lo abbiamo conosciuto
Perché gli interventi degli ospiti che questa mattina questo secondo me diciamo ha fatto capire che il tema è invece l'erosione del modello di giurisdizione come abbiamo conosciuta per come forse non sarà più
Devo dire che hanno già ha osservato benissimo cascine Eugenio
Santa Lucia come torno a dire forse dopo i loro interventi non ci sarebbe molto altro da dire però qualche altro argomento si può offrire per contraddire interventi ed è ospite che secondo me hanno in parte sono state reticenze in parte non condivisibile moltissime delle affermazioni
Io non voglio fare l'esegesi in un anno l'autorevolezza per fare l'esegesi interpretazione dell'intervento nel precedente penale di ieri la prima parte e tutta interamente condivisibile permetto deve diventare uno iato dalla prima parte quelle concettuale copie teorica anche qui condivisibili ma il Cristo e sono state inoltre quindi come Davide come darle torto
Però poi per quella parte che è sembrata una magnifica introduzione la seconda
Oltre ad uno iato logico trovo o anche la premessa per quello che è il secondo me lo sport in gioco io Colonnese uno
Se il l'ordinamento è andato nella direzione che Lou condivisibilmente denunciati del tradimento del diritto penale lite è una deriva del diritto penale che in qualche modo diventa forza
Allora quella magistratura che le cui esorbitanza lui ha denunciato se fosse coerente con il modello che lui sembra avere giurisdizione una fatto non tanto per il compito che quel diritto violento
Ma siccome non c'è anche dato la prova dei quali sarebbero in quale direzione abbia permesso l'abitato
Quali sarebbe il tradimento modello costituzionale di magistrato sembra quasi la premessa per dire qual è la posta in gioco ciò che il presidente appena lì
Non ci ha detto qual è invece il modello di magistrato che dovrebbe esserci perché rispetto alle suoi denuncia dovrebbe essere significativo la riforma costituzionale perché la riforma del Consiglio superiore come delineato come lucidissima mente professor Romboli ha delineato ieri dovrebbe andare in quella direzione c'è un salto logico e in questo sono però dico c'è una permessa perché c'è l'implicito tra riformata come è stato mai fatto questa mattina
E che il vicepresidente dopo averci detto e l'ho detto ad un'assemblea di magistrati e che tutto può essere curata meno che dessero corporativa dopo averci ricordato perché sono dei magistrati
Che tradiscono la loro funzione magari sono malati di protagonismo magari esaltano con i seguenti processuali senza peraltro mai naturalmente indicarci quale casi perché rispetto questo dunque la riforma in gioco sarebbe funzionale a quella modifiche noi
Troviamo dunque sotto la ripetizione permessa peraltro ed è quello che questa mattina plastica Manta ci hanno descritto i nostri ospiti senza avere la forza di rivendicare l'avorio proverò
Nei pochi minuti che ho a mettere in fila con gli elementi che secondo me denuncia in maniera molto chiara che senza dirlo con la reticenza che ha denunciato alla premessa c'è una parte dell'avvocatura e cioè una larga parte politica che senza dirlo ai non manca di trasformarli
Quando si dice noi cercheremo altre scenderanno in piazza con i magistrati e semmai la magistratura la sua autonomia e indipendenza fossero attaccati vide nonché potrà sorridere avete mai sentito
Un solo Paese nel quale disegno di trasformazione ottimamente pendenza è preceduto dalla confessione che si vuole azzerare
Avete mai sentito dire in in Polonia in Ungheria in Israele
Poco prima che accadesse la catastrofe di Gaza e in altre parti del mondo che ci vuole diminuire l'ottone dipendenza o no non lo so non lo si dice ma lo si fa e lo si fa anche in questa riforma
Ora io non voglio fare un'autocitazione perché gradevole ma occhi è presente web sicuramente professor Romboli che fu inventato nel due mila diciannove qui a Genova
Al nostro congresso dall'associazione magistrati
Sa bene che avevamo visto per tempo
Quello che era il rischio altroché mancanza di controproposte deviato più
Non si non si riesce a capire in che cosa dovremmo dialogare una proposta che nasce blindata da una maggioranza governativa che alla natura costituzionale che è stata descritta ripeto quale a queste che cosa avremmo mai potuto dire peraltro abbiamo detto per tempo
L'abbiamo detto per tempo quando le Camere Penali licenziavano un disegno di riforma costituzionale della magistratura
Che persino peggiore di quello che adesso in discussione se possibile
Dove si elimina il concetto di potere dello Stato dove si elimina il concetto di identità delle funzioni dei magistrati dove si prefigura un disegno della carriera nel senso opposto quella che la magistratura costituzionale ha sempre descritto
Quel disegno noi abbiamo per poi prestato per tempo avevamo dato la nostra opposizione abbiamo delineato i rischi che oggi sono tutti tutti con te
Io non voglio fare il Pierino cosa che ogni tanto mi ha chiesto di fare dal gruppo ma però la coerenza
Di chi all'autorevolezza per sostenere le posizioni secondo me dovrebbe essere un valore importante peccato non so se po'fa soldi offre è ancora pesante ma soltanto due anni fa
Al congresso di Palermo disse io sono contrario alla separazione delle carriere è l'ultimo dei problemi
Vede la mia contrarietà so che i miei colleghi sono contrari che accusano cos'è cambiato in questi due anni rispetto per la posizione così nitido ci vuol forse dire che allora si prende invece il pacchetto prodiere vendicato della trasformato le costose polveroni suturano quando il vero obiettivo di questa riforma è vero allora che c'è l'annichilimento del divino dell'otto governi
A questa a questo tipo di posizione nato oggi dobbiamo offrire degli argomenti di contrasto molto forti
Uno degli argomenti a sostegno della separazione delle carriere che le avvocature rivendica e sarebbe il presunto appiattimento dalla magistratura
Diciamo da magistratura giudicante su quella requirente e qui ha ha detto benissimo questa mattina Albamonte non ci sta non siamo mai in grado di offrire una prova che smonti
Questo teorema dalla proviamo ad analizzare uno uno uno di noi avuto volto alla propria di Ferrari assunzione no l'appello e la Cassazione secondo ad altri e e cosa dovremmo dire allora se dovessi l'argomento dell'appartenenza le medesime carriere fossimo argomento davvero convincente dei colleghi dell'appello rispetto per l'operato dei colleghi della Cassazione ha destato qualche nota di
Non si rendono conto gli avvocati che l'appartenenza che la circostanza che in un organo di al governo autonomo della magistratura o come consulente per la magistratura la circostanza che ci sono dei pubblici ministeri che condiziona avrebbero
La valutazione e la carriera dei propri colleghi giudici un argomento formidabile per immaginare allora che gli avvocati vengono espulsi dagli organi di autogoverno perché sarebbero i primi a mostrare una incompatibilità del proprio culturale rispetto una valutazione serena non mi pare che queste siano argomenti che sarebbero facilmente utili per spenderli nel dimostrare la Fallaci ad un argomento azione che pretende di trovare all'interno del nostro carriere un vizio corporativo denuncia invece che la posta in gioco e tutt'altro
Che il disegno dalla dittatura potenzialmente sempre più controllabile
Io ho non so se questo sarà un borgo un argomento facile da spendere ma abbiamo meno argomenti per farlo lo abbiamo possiamo trarre dalla quotidianità delle altre esperienze
Dalla serietà del nostro lavoro la politica che mi propone di mandare quarto Orquesta processo
Vi rendete conto che questa modalità
Questo spezzare le reni la magistratura o come ha detto benissimo questa mattina e per cascine come come dire antefatto di questa riforma e il peggior modo
Stimolare la magistratura ha svolto il proprio compito costituzionale perché induce ripiegamenti corporativi perché induce a chiusure anche in quella parte dei gruppi come noto che tradizionalmente aperto ad una valutazione autocritica gli errori che pure ci sono stati e delle deformazioni
E dagli avvocati penalisti mi aspetterei se davvero la riforma la loro battaglie fosse una partita il garantismo l'opposto di quello che hanno fatto liscia umili chiudo e di fare esattamente quello che molto bene ha detto questa mattina prendono Monti nel suo intervento esigere
Se davvero la battaglia fosse quella delle garanzie del processo il processo non l'ordinamento che il Pubblico ministero dentro la giurisdizione faccia il suo compito di tutto il primo tutore dell'imparzialità dell'azione penale
Io mi aspetterei che i penalisti questo facessero se non fosse che il disegno decentramento un altro mi dispiace dirlo se non ci fosse anche sospetto che in tutto questo non c'è una battaglia per un miglioramento dovette versare
Ma c'è una pessima stagione di collateralismo d'una politica che sembra avere una bulimia univoca verso tutti i settori della società e videro magistratura come il proprio purtroppo il proprio nemico ci attende un compito durissimo ma io credo che la qualità
Degli argomenti la serietà del nostro lavoro il livello dell'argomentazione di questa mattina siano una boccata ad ossigeno per la Campania che ti aspetto e sono sicuro che troveremo non soltanto qui dentro ma nelle relazioni che non riusciamo a vedere come società civile
La migliore Alleanza per mostrare che noi siamo gli unici in questo momento che possiamo tenere alta la difesa la testa di per la difesa la Costituzione ringraziamo
Grazie Lucas soprattutto grazie per averci consentito di riprendere in questo modo i lavori grazie mille si prepari Roccon Angotti
Allora buona sera a tutti intanto faccio miei
I ringraziamenti complimenti al coordinamento alla sezione ligure per organizzazione di questo congresso e per la scelta del tema
Questo congresso secondo me la migliore risposta che la magistratura poteva dare a chi l'accusa di fare politica accusa che abbiamo sentito riecheggiare anche in alcuni interventi di questa mattina
C'è un'accusa che dimostra l'ignoranza costituzionale di chi la formula
Perché se fare politica vuol dire occuparsi diritti come abbiamo fatto nella tavola rotonda di ieri moderata Serena Bortone allora accusare la magistratura di fare politica vuol dire accusarla di rispettare il compito che la Costituzione affida e quindi di fare semplicemente il suo dovere
E questa è l'unica accusa di politicizzazione che siamo disposti ad accettare
Non sanno invece più disposte accettare l'accusa di essere di parte
Di essere cioè schierati a favore di qualcuno contro qualcun altro soprattutto se riferimenti ai partiti politici perché la nostra storia
Dimostra che le uniche battaglie che la magistratura combattuto esercitando solo la forza del diritto che riprende il tema di questo congresso
Sono quelle contro mafia e terrorismo battaglie sul cui altare i magistrati italiani hanno versato un tributo di sangue che nessuna magistratura al mondo ha mai dovuto pagare
La nostra attuale
La nostra attuale battaglia difesa dalla Costituzione non è perciò una battaglia contro qualcuno ma a difesa di qualcosa difesa cioè di quella dizione pluralista e democratica della società che è spirato l'opera dei padri costituenti
Un pluralismo che era stato schiacciato sotto il peso di una dittatura che la durata quasi un ventennio che l'ha prodotto la negazione dei diritti delle minoranze quindi dei più deboli
La Costituzione che noi difendiamo e quindi semplicemente un argine contro il pericolo del riemergere di quelle derive assolutista e che hanno segnato drammaticamente la prima metà del secolo scorso
Quando intervengo agli incontri organizzare le camere penali ricordo sempre gli avvocati penalisti che il costituzionalismo liberale affonda le sue rigide la separazione dei poteri quale garanzia massima contro l'abuso del potere
è un'avvocatura che contemporaneamente da un lato si batte per condizioni carcere qui dignitose dall'altro difendo la riforma che rischia di imprimere alla nostra Costituzione una svolta autoritaria un'avvocatura che tradisce la sua antica e nobile matrice liberale
In un mondo in cui tutte interconnesse è stato detto da tanti stamattina non si può comprendere l'importanza di riforma posizione come questa se non si apre lo sguardo
Orizzonte più ampio non solo nazionale ma internazionale
Ed è un orizzonte che ci preoccupa perché mostra un complessivo preoccupante arretramento dei presidi costituzionale che per quasi un secolo hanno garantito l'affermarsi prima il libero esercizio poi di diritti fondamentali
è in questo clima che si inseriscono in sei forma tre qui quella del CSM una riforma che appunto ci preoccupa non solo per gli effetti che avrebbe sul principe separazioni poteri va tutto per il contenuto in cui viene portata avanti il contesto in cui è portata avanti è quello di una totale insofferenza nei confronti del controllo di legalità che la Costituzione affida magistrati ed è chiaro
Che non può e non deve essere solo una battaglia della magistratura che non ha di fatto alcun interesse corporativo specifico da difendere ma deve essere una battaglia di tutti come ben espresso il premio Oscar Nicola Piovani in un messaggio che CIN Vionnet invio personalmente il ventisette febbraio
In occasione del nostro ultimo e più recente sciopero e qui voglio ricordare hanno aderito più dell'ottanta per cento dei magistrati Piovani estiva quando si tratta di difesa della Costituzione ognuno di noi deve dare il suo contributo grande o piccolo come può
E anche Dacia Maraini scrisse ci scrisse sono con voi dalla parte della nostra bella Costituzione per la libertà e autonomia della magistratura così preziose per il Paese
A loro negli ultimi mesi si sono uniti tanti cittadini e cittadine alcuni dei quali ascolteremo il venticinque ottobre in occasione nostra prossima assemblea generale dell'Anm
Cittadini che sforzandosi di comprendere quello che sta accadendo riescono a intravedere il filo che tiene insieme solo per citarne alcune
L'abolizione abuso d'ufficio depotenziamento del traffico influenze negazione dello va per intercettazioni e più di recente la riduzione nel potere corte dei conti e la recente legge sulla sicurezza pubblica e in questo contesto dicevo che si sviluppa una riforma infinita perché di due CSM estratte a sorte si parlava già nel mille novecentosettantuno in un disegno di legge primo firmatario Giorgio Almirante
Da allora la politica non ha mai smesso di intervenire sull'ordinamento giudiziario con provvedimenti legislativi il cui obiettivo è sempre stato quello di mettere quanto più possibile leoni sotto il trono
Normalmente infatti ogni legislatura si apre con una riforma della giustizia che poi una riforma della magistratura e si chiude una riforma della legge elettorale che poi la riforma del Parlamento guarda caso i due poteri che hanno proprio la forma di bilanciare il potere sicuramente più forti che quelle sì tutti
In questi primi mesi dibattiti mi sono convinto non solo del fatto che come ha detto bene ieri Cesare Parodi dobbiamo parlare i cittadini in modo semplice
Ma anche del fatto che dobbiamo smetterla di concentrare la sua attenzione sui contenuti tecnici di questa riforma dobbiamo riflettere cioè con i cittadini sull'oggetto materiale di questa riforma che è la Costituzione
Cosa sia o meglio cosa dovrebbe essere una soluzione ce lo dice negativo l'articolo sedici e che non sente l'un cittadino crescita tutte le società in cui non è assicurata la garanzia di diritti e non è stabilita la separazione dei poteri non hanno una costituzione
Persino quindi
Non della versione posizione che non si è quindi una costituzione del potere come ce ne sono tante in giro per il mondo ma un'opposizione delle libertà occorrono garanzie dei diritti e separazione dei poteri
Senza una delle due avremo una costituzione dimezzata perché senza una reale separazione poteri i diritti sono in piedi con i proponenti questa riforma ci dicono che i diritti non sono in discussione direttamente no ma rischia questa riforma di indebolire quel potere dello Stato qui affidato per Costituzione il compito di garantire i diritti di tutti anche dell'ultimo degli uffici e per rispondere al ministro quello che ha detto questa mattina
Vorrei ricordare per dirla con Gustavo Zagrebelski che la Costituzione la cosa più politica che ci sia perché la Costituzione quel testo che da bestie legale al potere che stabilisce a chi tocca in quali misure se deve essere concentrato diviso S. diviso stabilisce quali ora essere apporti tra chi gestisce una quota del del di quel potere
E il potere non è una cosa astratta è una cosa molto concreta secchi Welles Pechino esercitati per chi lo subisce
Quindi posto che come ci ha ricordato il ministro nord questa riforma non c'entra nulla con l'efficienza giustizia allora forse ciò che manca nella discussione in su questa riforma costituzionale c'è la risposta la seguente domanda con questa riforma chi guadagna potere chi lo perde
Perché è evidente che quando si parla di potere la somma non può essere positiva per tutti ce l'ha ricordato il liscio anche stamattina parlando di premierato
Così come evidente già a partire dall'interpretazione letterale del testo della legge che questa riforma mi rende bollire il potere giudiziario a vantaggio di quell'esecutivo e questo non è un problema di magistrati che quel potestà citano in nome del popolo italiano ma potrebbe essere come noi riteniamo un problematicità di in questi mesi vado verso la conclusione sono anche mi sono anche convinto che un altro errore che dobbiamo evitare di fare quello di immiserire questa discussione legandolo esclusivamente al contingente
Perché una modifica della Costituzione qualcosa tendenzialmente immutabile ce lo ha detto giustamente Giuseppe Cascini questa mattina produrrà i suoi effetti compresi quelli non previsti e non desiderati da chi la propone anche quando gli equilibri politici del paese saranno cambiati e non è detto che cambieranno necessariamente meglio
Per cui le discusse non deve essere personalizzate legata a chi propone questa riforma ne non abbiamo motivo
Di dubitare che il governo voglia davvero questa riforma nell'interesse dei cittadini siamo però altrettanto certi questa riforma non gioverà all'interesse dei cittadini al vero loro continueremo a chiedere se una riforma che mira a mettere in riga i magistrati
Ad omologabili ad alimentarne il conformismo contrastare le differenze può essere considerata una buona riforma fatta per il bene di un Paese la cui costituzione fate rispetto del pluralismo più importante anticorpo contro i rischi di derive antidemocratico
E allora
I cittadini a volte sono distratti
Ma il passato anche recente dimostra che quando si mette mano al loro condominio alla loro casa comune che la Costituzione repubblicana italiani vogliono capire a quale prezzo lo si sta facendo vogliono sapere qual è il prezzo che dovranno pagare
E ne siamo sicuri che anche questa volta capiranno che il prezzo che ci viene chiesto di pagare si chiama democrazia
Un minuto alludo meno di un minuto
Concludo davvero questo mio intervento ricordando le parole del presidente Repubblica Sergio Mattarella il quale proprio qui a Genova il venticinque aprile in occasione i festeggiamenti degli ottanta anni della liberazione
Nel ricordarci che la democrazia non è scontata e va preservata soprattutto esercitando il diritto di voto evitato gli italiani a non abituarsi ad una democrazia a bassa intensità e a non arrendersi all'astensionismo
In primavera gli italiani saranno chiamati a votare per un referendum oppositivo ce l'ha giustamente ricorda per questo Romboni
Che potrebbe essere decisivo per il futuro del nostro Paese e io non da segretario generale dell'Anm ma da cittadino mi auguro anzi sono certo non solo che gli italiani accoglieranno l'appello del presidente repubblicano andare a votare ma sono anche convinto che come canta Francesco De Gregori sapranno benissimo così
Claudio Castelli per favore
Più a bordo allora Piaggi risalgono agli scali secco tra i più arditi perché Varrella iracheno voi giornalisti
Mi scuserete ma non parlerò della riforma costituzionale anche perché siccome stiamo spinto piastra stenti che ci sono altre frontiere che sono altrettanti insidiose rispetto alle forma costituzionale
Mi riferisco all'avvento dell'intelligenza artificiale nella giustizia piantine avrebbe giustizia
Non ci rendiamo conto nel giro di pochissimo non stiam parlando di anni ma di mesi intelligenza artificiale premente cambierà radicalmente o rischia di cambiare radicalmente tutto il nostro lavoro
Su questo sappiamo che salta recentissimamente emanata la legge centotrentadue del mille venticinque che rappresenta nuovo scivolamento verso l'ingerenza dell'esecutivo nella giustizia che la ventata due elementi
Primo tutti gli interventi anche in materia di applicazione intelligenza artificialmente stizzita
Prevedo l'intervento della CNT l'agite riceve due agenti che sono nominate nella vertici dalla Presidente il Consiglio dei ministri e pertanto è evidente che c'è un'ingerenza
Seconda cosa tutti il monopolio almeno per un anno fino al due agosto due mila ventisei fino a quando
La
Il regolamento europeo alla fra chi in vigore viene dato monopolio totale su tutti gli impieghi e l'applicazione di intelligenza artificiale negli uffici giudiziari al ministero della giustizia
Teniamo conto che al giorno d'oggi con la il progresso della digitalizzazione
è sbagliato continuare a pensare come è stato fatto nel passato che il problema della informatica dell'intelligenza artificiale sia un problema di servizi della giustizia e Sensini centodieci oggi è un formante della giurisdizione
E il fatto che tutto questo venga gestito dal Ministero Giustizia ovvero dall'esecutivo
è un elemento estremamente preoccupante
Io continuo a dirlo da tempo dobbiamo evitare che continui questo monopolio della ministero della giustizia in materia informatica perché è un monopolio che ormai è fuori dalla Costituzione ed è estremamente pericoloso
Ma oltre a questo abbiamo altri problemi sappia anche il ministero della Giustizia ti trovi una situazione critica per l'assenza di informatici e di professionalità elevate
Che deriva dal fatto che mi faccia un poco tra il personale senza un fuori mercato francamente con la tendenza di affidare tutto Società Esterne l'alternativa al che si pone oggi al ministero è se bloccare tutto perché già da ieri son tutte le applicazioni che venivano utilizzate sono fuorilegge perché dovrebbe essere tutte autorizzate dal ministero della giustizia non solo non c'è nemmeno nessuna disciplina mi direttiva data al ministero su come fare per aver le autorizzazioni
E a questo punto le alternative se bloccare tutto o sei fare una cosa diversa che quella siccome bisogna fare cioè dei a farsi carico fino in fondo di quella parola che c'è nella legge di sperimentazione
Ovvero di non abbandonare i progetti che già era stati elaborati nell'ambito del PON Governance gestito dall'Università degli uffici giudiziari negli anni più vendibile ventidue ventitré due mila ventitré
Chiuso Stati scandalosamente abbandonati con uno spreco enorme di risorse perché nessuno dei progetti elaborati è stato poi ripreso al ministero che pure ne avrebbe il dominio e ha d'altro lato di autorizzarli dello sperimentale tutti i progetti che rispecchino due fondamentali requisiti
Il primo di essere compatibili e anche per la sicurezza con la rete giustizia e d'altro lato di garantire una tutela dei dati sensibili la privacy questo vuol dire operare in sistemi chiusi in quei dati non possono essere esportati all'esterno
Occorre prendere perché il ministero gestisca questa oltre se possiede facoltà di autorizzazione
Colgo in gigante saggezza perché realizzi un ruolo otto di collegamento con il CSM che potrebbe francamente darsi da fare anche più di quello che ha fatto in passato e consente alla più ampia sperimentazione sicura
Per garantire un monitoraggio anche per consentirci quando i sistemi dovrebbero esser certificati di aver di poter scegliere sistemi certificati più performanti e più utili per gli uffici giudiziari
Guardate che altrimenti quello che ci aspetta è un lungo inverno tecnologico in cui non si parla fatto nulla salvo l'illusione perché quello che son convinto è che tu puoi vietare ma se uno sa accusandoci Activity
Il nostro problema è accusato c'ha CPT riesce a verde risultati lo utilizza
Poi lo faranno tutti lo faranno alcuni ma questa la via dell'UDC abbia altrettanto pericolosa anche perché non vuol dire non rispettarne la sicurezza nei sistemi chiusi
Quanto al premier giustizia va riscontrato come il Progetto
Con tutti i suoi limiti però poteva rappresentare una vera riforma della giustizia perché pensiamo alla ai alla fatto di abbattere l'arretrato di ridurre radicalmente i tempi della giustizia
Su questo progetto va detto subito che c'è stato un incredibili inerzia da parte di questo ministero che ha lasciato gli uffici giudiziari soli se ha risvegliato il chiaramente il col decreto legge centodiciassette del due mila venticinque convertito in messaggi contenuti in questo decreto legge sono molto pericolosi io non sono né occasionali né temporali mi elenco tre
Il primo i magistrati potrebbero la prova di più l'accusa al fine viene lanciato un sistema di incentivi economici e di carriera rispolverando il cottimo cottimo che giustamente l'hanno abbandonato per i giudici di pace
Secondo messaggio
La struttura del processo civile gli alcuni principi che pensavamo consolidati alcuni sono anche un po'costituzionali la competenza territoriale il giudice naturale il contraddittorio in presenza vanno abbandonati perché è di ostacolo alla rapidità e alla riduzione dei tempi il terzo e i pieni poteri i dirigenti degli uffici
Togliendo lacci e laccioli tutto la strada per una maggiore efficienza del sistema
Con una pericolosa visione autoritaria già dimostratasi perdente anche perché sappiamo che la democrazia partecipativa anche da Tunisi efficienza a molti maggio risultati rispetto alla gerarchia che ha autoritativa
Risposte più chiare lanciata sui mercati italiani che a evidenziando serietà e dedizione al servizio hanno raccolto solo in duecentododici cinquecento l'invito nuova sperimenta udienza da remoto che supera ogni principio sulla sinistra dei procedimenti sulla competenza territoriale studenti presenti presenta primi saggi culturale sottostanti sono estremamente pericolosi e soprattutto il fallimento delle misure perché entrambi pure l'altro giorno ma decreto legge due mila centodiciassette è già fallito questo era realtà ci piaccia o no
Al cioè rimane in piedi il problema di come raggiungere l'obiettivo dell'educazione del quaranta per cento il così fan Time
A fronte di ciò credo che vada riprese le proposte avanzate dal CSM in particolare di procedere l'assunzione di tutto il personale precario in particolare di quel d'ufficio per il processo
Che si è dimostrato estremamente utile anche per pensare anche so che molti non l'hanno fatto nuovi modi di la
Morale che superino la modo di lavorare al diciamo isolatori da soli da parte dei magistrati
D'altro lato di operare sulle pendenze e su questo io sono convinto che ci sembra fatto più che bene a far quella delibera che so che molti hanno criticato perché quello dimostrato la volontà collaborativa e gli ha dato anche dell'idea interessante
Devi lavorare dietro a sulle pendenze in materia ignorate come il contenzioso tributario la cittadinanza e la protezione internazionale
Disponendo l'estinzione dei giudizi restituendo gli atti per un riesame a livello amministrativo che da solo potrebbe ridurre pendenze di circa cento mila procedimenti chiede conto che l'obiettivo di sarebbe divenuto inizi duecento mila già questo porterebbe a cento mila
Le misure che faceva lo sulla questione della Rolo da remoto cose che comportavano molti problemi portarlo venticinque mila questo vi dà l'idea della il sistema gli ometti predetto il Pnr R. non sono prerogativa di questo ministero non solo una cosa di cui possiamo disinteressati
Ma di tutti e lo raggiungimento rappresenterebbe un salto di qualità anche per il futuro
Non solo ma va detto con chiarezza sin da ora che se gli obiettivi non verranno raggiunti il primo responsabile al ministero della giustizia che si occupa tutt'altro virgola la riforma costituzionale grazie
Ringraziamo Carlina
Ah sì dissensi han fatto difficile volevo sapere e però anche il collega menta
Con condanna
Il Presidente Vendola perché c'era il diritto alle sedici e quindici
Io sono pronto
Ma se era era residente a ringraziarlo tenne a S. Andrea Valtellina String vinto Herediano una paranoia grazie
Ma intanto mi scuso per questa modalità i intervento data daremo
Penso che tutti sappiano che domani gliela Perugia-Assisi e questo un momento assolutamente decisivo in cui testimoniare la cultura della pace per quello che mi riguarda un dovere assoluto
No non solo seicento soltanto io il rimbombo della mia Puccio posso continuare non ce l'ho sentite anche voi
No novecento io ora novecento proprio
No sentiamo sì sì quindi continua
Grazie quindi fingono di non sentirmi perché mi mi mi arriva il primo sullo sterzo
Poco sposa
Ecco posso andare
Allora io continuo ecco no comunque
La posizione dell'alleanza Verdi Sinistra e del mio partito che sinistra italiana credo che nota una contrarietà
Forte nei confronti del disegno di riforma costituzionale
L'idea che non si affrontino i problemi reali
Della giustizia e della sua crisi
Chief infine Antonin sì con un una tendenza mondiale della destra di
Delegittimazione dei principi di autonomia e di indipendenza di chi per mestiere deve effettuare il controllo di legalità sull'operato del potere
Per me la preoccupazione quella da un lato che si possa imboccare un tunnel perché porti alla subordinazione del pubblico ministero nei confronti del potere politico e si possa
Uscire fuori dalla dall'alveo della obbligatorietà dell'azione penale
E soprattutto quel la cosa che personalmente mi ha inquietato di più e il disprezzo nei confronti del dibattito culturale tra le componenti della magistratura all'idea
La la politica possa riservarsi diciamo il potere di di nomina dei laici nel nel Consiglio superiore della magistratura e e invece i magistrati per quanto riguarda la presenza dei togati debbano procedere con il sorteggio questo fatto proprio con un elemento esibito di disprezzo vide il suo valore nei confronti di quello che invece dovrebbe essere considerato una ricchezza e il dibattito politico culturale il dibattito teorico che attraversa sta diciamo le questioni del diritto e della giustizia ma la Coffa che diciamo mi mi preme sottolineare e che questa riforma in qualche maniera codifica un regresso
Che ci porta a un punto antico quello che un tempo si chiamava il doppio codice dei codici e dei briganti e il Codice per i galantuomini perché noi abbiamo visto che profluvio di intenzioni di provvedimenti garantisti
Ogni volta che si tratta
Dei delle ipotesi di reato dei colletti bianchi delle élite degli establishment diciamo così entriamo in un ambito in cui il potere e la ricchezza sembrano ontologicamente innocente in mente la povertà e indifferenza sembrano ontologicamente colpevoli e col doppio codice cioè una proliferazione di fattispecie penali
Una proliferazione di fattispecie
Penali per stigmatizza arie la la complessità la la marginalità il dolore sociale e per produrre un dispositivo di sorveglianza e di punizione nei confronti del del del dissenso questo nel decreto sicurezza
Fra l'altro ci sono provvedimenti in altri settori che per me sono altrettanto inquietanti c'è una voglia matta
Di ripristinare il circuito manicomiale sia pure camuffato in micro manicomio anche quello a che fare con una società del contenimento della contenzione
Ma
Ecco il il il Pantheon agli fumo isterico diciamo di di questa legislatura accompagnato dal garantismo penoso peloso
Sono in un'epoca che particolarmente drammatica per chi abbia a cuore il diritto e la giustizia e all'epoca in cui la la la proclamazione dell'impegno militare
Nei confronti dei trafficanti di esseri umani
Fini trasforma in uno stigma violento in una repressione particolarmente violenta negli Stati Uniti d'America nei confronti dei migranti
Ma poi abbiamo visto che diciamo uno dei più famosi tre trafficanti di esseri umani
L'abbiamo trasportato con un volo di Stato a nel nel suo paese in Libia perché continuasse evidentemente a delinquere e
E è stato insopportabile nello stesso giorno
Sentire la polemica contro il Parlamento europeo che si rifiutava di consegnare all'Ungheria di Orban una europarlamentare e quindi suonava la argomento che ci si sottrae dalla dal con dalla giustizia
E e nello stesso giorno invece votare perché non ci fosse nessuna possibilità di Piccirillo pare un giusto processo nei confronti di quei ministri che hanno riconsegnato comunque un un criminale inseguito da un mandato di cattura internazionale ecco che cos'è il diritto nell'epoca di Al Masri
Che così diritto nell'epoca del genocidio e così diritto nell'epoca in cui una corte internazionale che diciamo è uno dei frutti immaturi della consapevolezza di che cosa è stato il nove l'orrore del Novecento della sua e della guerra
Vengono messi in qualche maniera
Sotto
Una so sotto un fuoco polemico e i non solo polemico i magistrati della Corte penale internazionale
Viene delegittimata la stessa Organizzazione delle Nazioni Unite insomma il diritto i diritti umani il diritto internazionale il diritto umanitario guerra tutto salta per aria
E in una narrazione che invece è quella in cui torna prepotentemente il diritto della forza e non la forza del diritto ecco io penso che dobbiamo essere
Angosciati
Perché un mondo dominato da a da una da un'anarchia funesta feroce dalla mancanza di di di di regole uguali per tutti no il doppiopesismo che abbiamo visto delle dell'Europa dell'Unione Europea
Tra nel comportamento con
La Roma usciranno le giusti pacchetti di sanzioni e invece la complicità sostanziale con Israele che ha continuato a essere rifornita di armi da noi
Ecco tutto questo rende molto difficile la la battaglia del diritto
è una battaglia che passa anche per la battaglia delle idee della cultura io dico per la cura delle parole
Per me che sono cresciuto
Imparando a memoria i testi di di di Primo levi
Con diciamo arricchendo la mia cultura marxista con piloni come quello rappresentato dannare dalla riflessione sul tutto al totalitarismo per me questi sono giorni in cui è difficile proclamare la verità
Circondati e assediati dalle sei rimettere al centro di questa scena turbolenta
Ansiogena
In cui i diritti sono conculcati anche da una Pluto crack sia tendenzialmente fascista che don Mila
La scena del mondo proprietaria come Dio di tutte le cose visibile e invisibile proprietaria dell'economia della morte proprietà per i satelliti proprietaria dei torroni proprietaria dei social network proprietaria dell'intelligenza artificiale
Proprietaria di tutto che cos'è il diritto no in un mondo in cui io un cittadino inerme non conta nulla il i i il bambino
Di una landa sperduta o il bambino di Gaza contadini la quinta conta nulla ecco si tratta davvero di fare una grande battaglia culturale io penso che la magistratura associata debba non solo difendere le prerogative della io di una di un di un corpo dello stato la la quindi pendenza nella cui autonomia sono opere presidio di libertà per tutti
Ma debba aiutarci a riflettere su come rimettere al centro della scena del mondo questa parola
Manipolata violata
Perché la parola diritto
Vi ringrazio
Grazie nemmeno al presidente Menem grazie reverse dedicata al suo atto compra assieme buon lavoro ai grazie ancora dirà
Si prepari Raffele Piccirillo intanto grazie a Marcello del silicio
Ringrazio anche per aver consentito un secondo intervento dopo quello di stamattina
Cercherò di essere altrettanto breve
Stavo per dirvi stamani che lesse il segno del tempo che vedete in questo teatro il segno dei cinquant'anni che poche settimane fa questo teatro compiute che rappresentano per noi genovesi una momento importante è stato dato se è stato per Genova l'apertura della cultura genovese all'esterno
Stato il primo teatro Genova non fu la prima città ad avere piatti d'avanguardia però questo è stato il primo teatro che per noi io avevo tredici anni all'epoca ci fece scoprire quelli teatro che non era solo moglie Eriksen o Goldoni
E per noi fu una specie di miracolo crescere con un negli spettacoli Tonino Conte che fu uno dei tre fondatori assieme ad alto trionfo cui è dedicato a questa sala
E alle Luzzati che credo molti di voi conosceranno quel mirabile disegnatore e sceneggiatore di qui trovate anche nelle banche nelle nei negozi qua intorno ad arte
Le riproduzioni fu un miracolo avvicinarci yard quindicenne nostra adolescenza questa scoperta
Una cultura che andava oltre
Quella che studiavamo a scuola
E quindi sono molto grato anche del fatto che siate venuti qua ringrazio questo un luogo per una
Parte un attimo
Non giustamente dal CSM avrei tante cose da dire e poi mi sarei preso tanto dialogare anche con Claudio perché ci ha dato sul
Toh degli spunti molto importanti alcuni doverosamente come quello sull'intelligenza artificiale questo Consiglio deve raccogliere assolutamente recuperare il terreno perduto ha tutte le ragioni
Con poca fantasia probabilmente io ho cercato di di calare il titolo del nostro congresso sul Consiglio superiore pensando a un passaggio di cui abbiamo già dato conto anche nel congresso di Palermo che però si è consolidato di recente cioè magicamente
Finita la campagna elettorale per il CDC dell'Anm si è ricostituito asse rinsaldato il rapporto tra Magistratura indipendente
La componente laica di centrodestra anche se con dinamiche un po'diverse dinamico un po'diverse che vedono probabilmente più scricchiolare L'Unità all'interno di Magistratura indipendente
E che però vedono assolutamente salda la corrente del centrodestra perché parliamoci chiaro quando si parla di correntismo bisogna parlare dell'esistenza di una quinta corrente nella consiglio su quella magistratura che quel centro da che è venuta nella casa della magistratura a fare la sua politica che la politica non del Parlamento che ha eletto pone maggioranze qualificate componenti ma che la politica del governo e quindi quando sentiamo parlare di correntismo di lotta al correntismo attraverso il il sorteggio dobbiamo ricordare a chi può questa realtà che è la realtà della forza che si esprime attraverso il voto
Contrapposta al dialogo al confronto che noi sistematicamente proviamo a portare ingenuamente in treno
Noi di Paul di dibattiamo gli altri Fontana
Ora vincono un po'meno però votano perché hanno poco interesse al dibattito questo vediamo molto nelle Commissioni non soltanto in plenum
è la forza del voto che si contrappone la forza della maggioranza che si contrappone alle ragioni del dialogo e mi permetto di dire qualche volta del diritto come abbiamo visto ancora nell'ultimo plenum
Per la delibera per la nomina a presidente di Corte d'Appello sezione penale di Roma in cui si è tentato con quello che siccome è stato quasi un golpe giuridico di ribaltare completamente la logica del testo unico direttivi dicendo che non c'è una logica di imbuto salvo nei passaggi che interessavano alla candidata vincitrice siamo riusciti a a non fa passare questo questo tentativo grazie al fatto che soprattutto due consiglieri di Magistratura indipendente si sono chiamati fuori da quello che secondo me una scenetta non degna di un consigliere che e anche magistrato e questa forza si esprime anche in altre scelte del Consiglio all'IST all'interno del del consiglio del del del nostro del nostro Consiglio
Sulle svalutazioni di professionalità sulle conferme sui sugli incarichi
Sì sistematicamente
Si oppone col voto col voto non è con un ragionamento se non a dire che il passato va cancellato nella diamo chiamato colpi discolpa o di spugna in tante nostre comunicazioni chi si oppone al alla alla estensione delle conseguenze della della vicenda Palamara
Ad altri magistrati quelli che ho ieri e oggi ci hanno detto che siamo corporativi che non abbiamo risolto quel problema o quelli stessi che invece ci accusano di questo perché poi se vediamo il centro destra si è sistematicamente schierato per il colpo di spugna
Allora non siamo noi che abbiamo avuto voluto il colpo di spugna accerto aria a un deficit di
Valutazione di ciò che è avvenuto come penso tutti noi magistrati ma il colpo di spugna lo ha voluto e lo vuole la componente del centrodestra perché perché evidentemente risponde ad una logica che forse a noi sfugge ma che
Mettendo insieme tanti puntini è abbastanza chiaro
E ancora sugli incarichi di natura internazionale che danno consentiranno attraverso quali su questa qualificazione da alcuni magistrati di fare per tutta la vita i magistrati che con un percorso nel all'estero senza più ritornare a giurisdizione
Chi è che dà di questa di queste norme un'interpretazione lassista un'interpretazione per cui tutto è giudiziario anche l'incarico di Velletri delegato presso l'ambasciata dell'ONU chi è che da questa questa questa questa interpretazione poco coloro che poi ci imputano di essere fuori ruolo e di non lavorare nella giurisdizione
Sono loro che stanno aprendo questi cancelli e noi continuiamo cerchiamo spesso
Perdendo ma con il tentativo di ragionare di confrontarci a invece rendere queste porte non
Girevoli per tutti e non aperte soltanto ai pochi nomina
Ecco noi indubbiamente abbiamo quello che è stato detto un compito
Complesso perché parliamo di queste cose che non interessano a nessuno interessano pochissimi di noi può e mente anche pochi a pochi magistrati
E abbiamo lo svantaggio di dover spiegare qualcosa di
Difficile
Se noi come è stato detto ancora oggi dal consigliere Giuffrè però continuiamo ad accettare che si dica che esiste un parere di minoranza sulla riforma Cartabia
Se noi continuiamo mentre invece com'è a tutti evidente il parere uno perché la maggioranza ha votato un solo pari altrimenti potremmo dire che abbiamo due presidenti di Corte di Cassazione abbiamo due presidenti di corte d'appello perché c'è stato un voto di maggioranza un moto di minoranza invece credo che possiamo dire che il parere il Consiglio è uno solo però non facciamoci da questo punto e non accettiamo
Un dialogo e passa attraverso anche la mistificazione delle delle delle parole mistificazione quello che abbiamo sentito dire anche io ho avuto modo di dirlo anche l'altro giorno ha visto Nordio sulla mobilità noi abbiamo riempito gli organici è vero ma nel due mila sei per tutto due mila sei non avremo più concorsi per ma il primo non li avremo più perché non è pronta l'attuazione della riforma sul sui test psicoattitudinali viva dio ma non l'avevo più soprattutto per i concorsi saranno bloccati da referendum dalla riforma come facciamo come faranno i misteri ma c'è stato detto no e non potevo fare ricco elenco concorsi nel due mila sei ventisei
Perché con la riforma dovremo bloccato in un potere non non possiamo ovviamente configurare un concorso finché non abbiamo deciso saranno due ci sarà uno con quindi e quindi questa questa questo organico che scritta riempiendo per l'anno prossimo tornerà ad avere delle lacune profondi
Con tutte le conseguenze che poi derivano dal fatto che il CSM si trova in questo momento anche bloccato dall'esigenza di confermare le scelte che sono state fatte per il pianeta ancora un quarto d'ora ho finito
Intendiamo emigrato negli anni novanta no ma io sono sono Genovese ecco no no vengo soltanto a chiudere con un ultimo ragionamento e credo che da domani noi dobbiamo smetterla di confrontarci con gli avvocati e di confrontarci tra noi perché i nostri i nostri
Il confronto deve essere coi cittadini basta parlare tra noi di dettagli di di di tecnicalità noi dobbiamo è stato detto benissimo da Rocco è stato detto da Cesare stamattina noi dobbiamo parlare ai cittadini e dobbiamo aggiungere i cittadini
Nella nella nell'anni nelle regole della comunicazione ci sono quattro opposizioni fondamentali più più varie sono le esperienze dirette che le persone hanno con una specifica area tematica e maggiore sarà la loro dipendenza dall'India USA che ricevono dall'esterno
La produzione di massa prima e la comunicazione di massa adesso che è uno dei nuovi messaggi simbolici
Di qui l'imposizione di una coscienza collettiva formata su messaggi simbolici e nella destra quali sono i messaggi simbolici nemico basta leggere le pagine di Scurati su fascismo e populismo per capire che il nemico è uno dei simboli adottati da una certa corrente culturale per portare avanti la propria linea di governativa senza che il la popolazione si renda conto di ciò che sta accadendo la terza posizione
Le più dettagliate informazioni economiche politiche scientifiche sono comun su Marte dai soggetti più istruiti della società
E al contrario quanto composizione la comunicazione che funziona meglio però non è quella che pretende di arrivare alla popolazioni più istruita ma quella che si orienta all'unto produttore più debole
Non ha più capace ma almeno capace di comprendere noi dobbiamo orientarci almeno capace è possibile che quel meno capace faccia parte di quel ventitré per cento che nel sondaggio non andava mai a votare
Però però noi dobbiamo arrivare
Almeno capaci né dobbiamo parlare da domani non più soltanto agli avvocati anche agli avvocati ma gli avvocati civilisti all'epoca Titano volete colpa ce le vocati che sanno che da domani con la vittoria dei referendum il loro cliente perderanno diritti perché noi saremo più intimiditi sarò meno in grado di garantire questi diritti
E dobbiamo però soprattutto raggiungere attraverso comitati referendari locali
Attraverso associazioni la possibilità di lanciare quattro messaggi molto semplici la difesa della Costituzione l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
I magistrati hanno un nemico perché non sono solo gli altri ad avere abitato noi emigranti e gli ultimi come nemici anche noi abbiamo un nemico e viva Dio siamo demagogici anche noi quando serve perché io da qui a giugno vuol farci patti col diavolo pur di vincere senza nome nazionali allora non è che io voglio avere un nemico che su questo chiudo grazie
Televisivi la ai invita a prepararsi per i successivi interventi Carlo Sabatini genio Chiarelli è Antonio Scalera
Grazie allora io ho cercato di come dire trovare un filo conduttore delle cose che ho sentito
Oggi soprattutto diciamo dai
Insomma la gli ospiti di Jacques Chirac
Ma M. filo conduttore di Seba questo cioè il messaggio che arriva è apportate la Crus cantate cioè questo mese verrà creata mazzate ma c'ha poi state calmi
Allora lo dico mo'il mio caso non è elegante che lo tratti però voglio dire è un po'l'ha detto anche Orlando e questo mi esime dal dover lo affrontare diciamo d'altro canto come dire la solidarietà ricevuta della quale ringrazio diciamo in qualche modo lo lo stramazzo
Però voglio dire cioè
Insomma alla fine quello è un commento diciamo tecnico che non si è mai riferito al processo penale perché teme sono vicende totalmente diverse la come dire no
La gestione del rapporto internazionale con la Corte Penale diciamo quella che io continuo a ritenere la violazione degli obblighi di cooperazione perché il fatto che poi voto parlamentare diciamo sancisce l'immunità da risvolti penali non c'entra nulla diciamo con
Con quella vicenda e con le sue sanzioni che a quel punto saranno se prosegue così come come pare essere una diciamo convocazione davanti all'assemblea degli Stati parte della del Consiglio di sicurezza
Non ho mai parlato il processo penale per cui la narrazione per la quale l'avrei affrontato qualcosa che atteneva un procedimento in corso potenzialmente in corso è un è semplicemente una sciocchezza cioè è un tema di cui non mi sono mai occupato
Tra l'altro come ben sapete estendendo diciamo tra virgolette l'addebito a diciamo all'autorità giudiziaria il che e è assolutamente come dire nella logica dei rapporti internazionale autorità giudiziaria governo sono la stessa cosa cioè il paese risponde sia come dire delle sciocchezze che fa il governo delle nate nel e anche di quelle che fa l'autorità commette l'autorità giudiziaria questo ci collega anche ad alcuni dei temi
Che sono stati sollevati oggi a proposito della questione dei migranti Paesi sicuri etc perché io ricordo anche di di aver sentito che di fronte a una previsione legislativa di determinati Paesi come sicuri diciamo l'autorità giudiziaria si dovrebbe disinteressare perché l'unico a cui compete diciamo la determinazione di questi Paesi
L'autorità politica diciamo l'autorità politica
L'Autorità prepara parlerà ma anche un attimo di un altro aspetto che noi parliamo di separazione dei poteri ma ci siamo scordati e qui non c'è più legislativo no tanto per dirne una cioè noi abbiamo solo l'esecutivo cioè stiamo avallando sul dell'esecutivo
Ma non è così cioè anche davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo si risponde anche delle violazioni di cui si ha responsabile un magistrato che nell'interpretazione e l'applicazione di una norma dovesse violare dei diritti fondamentali
Il tema oggi ha detto una cosa interessante giù freccia Giuffrè ha detto una cosa se ho capito bene insomma siccome siamo usciti dalla dalla questione del del blocco delle alternative non legata alla politica dei blocchi che ha caratterizzato il nostro primo dopoguerra eccetera eccetera
Non c'è più bisogno che all'autorità giudiziaria interpreti un ruolo per così dire promozionale nell'interpretazione
Questo significa se ho capito bene il suo discorso non c'è bisogno che è intervenuta e quindi nel frattempo non fa niente diciamo se ho capito bene che la legge sia incostituzionale o che contrasti con convenzioni internazionali
O con convenzioni europee aspettate che arrivi un altro governo a cambiarla il che vuol dire praticamente un invito diciamo
A sottrarci diciamo ha un compito preciso che è quello di essere i primi controllori della conformità costituzionale
Delle leggi costituzionali e convenzionale
Il vero tema che quindi c'è
In tutto questo che ci riallaccia a questo punto alle questioni internazionali quindi quale
Cioè che cos'è in crisi
è in crisi diciamo il
Diciamo è in crisi la conquista novecentesca del secondo dopoguerra che ci dice
Che i paesi non sono liberi di fare quello che vogliono gli Stati non sono liberi di fare quello che vogliono nei confronti dei loro cittadini cioè che esiste la possibilità della legge ingiusta
E questa possibilità deve essere corretta
E non è detto correggerla ovviamente come sapete significa investire accerto chi è e di come dire deputato a questo controllo ma chi è è deputato a questo controllo è il primo a proposti
Se tu non hai a di adottare un'interpretazione conforme quindi in questa dialettica non c'è nessuna patologia la patologia stand nella pretesa di bloccarla
Questo è la è il tema me pare che questo ottenga un po'insieme le cose che ci siamo detti
Rapidamente sulla riforma
Ma cioè che dire io penso che bisogna partire da un presupposto cioè il presupposto che come tutti sapete questo è un quesito unico cioè non è il classico referendum ma diciamo abrogativo dove lo posso scegliere questo sì quello è un quesito unico
Quindi di fronte anche a alla eventuale diciamo così praticabilità o dignità che può aprire il tema della separazione delle carriere non si può trascurare il contesto complessivo in cui questo tema è inserito è il contesto è fortemente condizionato da quanto è stato detto ieri da professor Romboli ed altri a proposito del sorteggio che è una cosa indifendibile
è una cosa indifendibile cioè non si può dire che quella robaccia che negare la rappresentatività ma di che parliamo
Cioè in che modo quella cose auto-governo diciamo se l'unica cosa che vuol dire che la lega alla categoria è e il fatto come dire che i bussolotti sono tutti bussolotti i magistrati ma di che parliamo
è evidente che questa cosa condiziona tutto cioè probabilmente come dire può essere congetturale può essere un'illazione e dire che la separazione Carrieri
Prelude al controllo perché non c'è scritto ma non c'è scritto ma se tu mi fai però il sorteggio sola cosa alla fine c'è scritto
Alla fine c'è scritto perché non c'è cioè perché consente vuol dire dare una rappresentanza diciamo una forza alla componente laica al di là dei rapporti numerici che sono rispettate ci mancherebbe
Una forza umana laica che nega le altre è una soluzione per il è una soluzione correntismo è stato detto e sono totalmente d'accordo diciamo le le violazioni poi come dire sono insomma nascono dalla irresponsabilità la già dal fatto che non non risponda ad un gruppo non sia cioè tu sei autorizzato a non rappresentare una linea una politica diciamo così
Giudiziaria una visione che ne so della dirigenza dell'organizzazione dell'amministrazione
Sei diciamo così affidato a te stesso e dei e mi pare che questo infatti Izzy il rischio di diciamo dell'accordo dell'accordo spurio grazie
Prego Carla Sabatini ricordo genio Carelli esche le cantine Scalera
Buonasera in un congresso di straordinaria ricchezza grazie a Genova veramente
Sono risuonate tante voci tra cui quella di Fabrizio De André che c'hanno ricordato
Che cannoni di una tutela effettiva non formale dei diritti sono la solidarietà la convivenza alla riconciliazione sociali
E ci hanno ricordato da ultimo chi mi ha preceduto che questa tutele questa effettività non possono che trovare una dimensione sovranazionale fatte in questi ultimi mesi ahimè ce lo hanno sottolineato ulteriormente allora che risposte abbiamo provato
Sommessamente a Bari
Come gruppo aria di G. internazionale abbiamo intanto ha avviato una serie di iniziative
Sul gli strumenti che abbiamo già a disposizione
Le istituzioni dell'Unione Europea il rinvio pregiudiziale le corti internazionali tutti strumenti che mettono in comunicazione consentono il dialogo di questi sistemi ma
Abbiamo pensato di mettere questo nostro sforzo in linea con una tradizione una tradizione di tante esperienze che vedono questo livello sovranazionale ebbe quella principale è senz'altro quella di Medea
Sono particolarmente contento che ci sia stata Maria Rosaria Guglielmi e oggi
Medaglie da oltre quarant'anni e luogo di confronto tra tanti Paesi europei e non solo a difesa del lavoro
L'indipendenza della giurisdizione sotto attacco in tantissimi Semenzin tantissime realtà abbiamo assistito e assistiamo
A slittamenti della democrazia all'erosione delle libertà in Turchia Polonia Ungheria e Stati Uniti
Con forme diverse ma con un format unico
Affermazioni insistita della primazia del mandato rappresentativo sulla funzione di garanzia che altro
Che è complementare alla rappresentatività che certamente nessuno nega
L'attacco alla interpretazione la dei legittimi azione anche personale degli operatori del diritto sono contento di segnalare che Area ha presentato la sua candidatura fare parte di mente e perché abbiamo tanto da imparare dalle esperienze altrui anche nelle forme di comunicazione diverse che sono state più volte evocato
Di cui parlava anche il presidente Parodi agli attacchi urlati e propagandistici dobbiamo saper rispondere con idee e linguaggio chiari e dire
Questo però lo dobbiamo fare anche nell'immediato
Nella prospettiva referendaria a far capire che non c'è nessuno utilità di sistema
In quella che come è stato già dette contrabbandata con una riforma della giustizia ma è una riforma della magistratura io proporrei di far testimoniare al ministro Nordio
Quel quarantuno per cento di persone che ritengono che questa sia una riforma che va nella direzione dell'efficienza far rispondere quella passaggio del ministro Nordio che ha detto che non c'entra niente
Si vorrebbe ridimensionare la magistratura strumentalmente come il sorteggio degli organi rappresentativi o la separazione delle carriere
Con tutte le incongruenze anche logiche che sono state evidenziate sulle quali non torno ecco vorrei dire al presidente greco che è questo il momento in cui l'avvocatura dovrebbe attivarsi potrebbe essere il primo ma anche l'ultimo
Passo che abbiamo davanti per
Cambiare questa tendenza
E siccome viene spesso spesso l'argomento degli altri Spice dei sistemi che sono in vigore negli altri Paesi come aria DG internazionale ci stiamo anche impegnando a raccogliere materiale
Per vedere se e come in altre realtà e previste attuata la separazione tra il giudicante il PM in quali sistemi processuali viene calata e se anche in questi sistemi non si stiano evidenziando fortissime criticità
Ovviamente ogni partecipazione a questa attività e benvenuti
In uno sforzo che dovrà essere di contenuti e di linguaggio anche in questo caso dobbiamo essere consapevoli e concludo che smontare l'architettura costituzionale italiana che è un sistema nato proprio per riconciliare diritto valori ed esperienze diverse
E che è stato riconosciuto esemplare e straordinaria realmente moderno potrebbe contribuire ad un generale effetto domino al ribasso ad arretramenti delle democrazie vorremmo non contribuire a rendere modello universalmente accettato quello che premi il diritto del più forte
Vorremmo la forza dei diritti grazie
Eugenio ed era anche per aver rispettato interni
Da appoggiare no Antonio Scalera ettari Graziella Visco a Mila presenta Rino che lei non si presenta
Rischiano carissimo saluto
Insomma come il giudice De Andrè
Spunta rischiamo saluto a tutti a tutti quelli che conosco
Tutti quelli che non conosco e che non mi conoscono
Forse presto per i bilanci ma forse no
Mi devo associare non voglio associare mi devo associare ai ringraziamenti che sono state fatte a a Domenico al a Genova tutta a chi ha organizzato queste questo incontro questa settimana di incontri questo congresso che cosa porterò che cosa porterò nel cuore
Nel cuore
Che accompagna sempre le scelte dei magistrati
La sensibilità la capacità di leggere il caso concreto Monari di applicatore della legge
Che cosa porterò dunque nel cuore che cosa porterò
Nella testa
Le immagini dell'incontro al quale ho partecipato
Con nella sede della CGIL
Dei diritti violati nel mondo del lavoro
Dei cittadini extracomunitari
Sul clou a quaranta metri di altezza senza alcuna tutela delle dodici ore di lavoro
Invece che delle sei delle otto previste dei tre morti sul lavoro al giorno
Le porterò commenta il cuore
E nella testa
Porterò con me nel cuore nella testa la maratona dove Cristina non la vedono la l'altra mano
Che mi ha detto giustamente lasciamo stare non vediamo non contiamo quante persone sono presenti ne erano presenti comunque tante
Evidenziamo l'importanza di aver partecipato ad un evento all'evento del genere perché questi eventi ci fanno crescere
Questi eventi ci consentono
Forse di impedire
Di rallentare impedire non ce la faremo mai di rallentare l'arretramento culturale pericolosissimo che stiamo vivendo
Di rallentare l'erosione
Dei diritti
Che stiamo che stiamo vivendo eh che noi dovremmo
E lo facciamo con passione ogni giorno rallentare che cosa porterò nel cuore nella testa le parole di Ciccio
Grande amico le parole di ieri che le
Permettetemi uno su tutti non lo conoscevo non l'ho mai sentito parlare così do Mattia proprio mi mi fa ancora battere dico ancora sbattere il può
Che è la passione per la convenzione delle idee la passione con la quale è stato capace anche la semplicità perché poi la vita di ogni giorno e tutti e di chi opera
E chi opera che sbaglia come non sbagliamo anche al CSM
Non mi non mi sottraggo a confronto
Ricorderò le pappe le parole di perché Santa Lucia gli ha più fatto la battuta avremmo dovuto forse chiudere il il congresso con con Rocco con quell'intervento profondità sobrietà
Passione
Caratteri dialogante velina perché secondo me non siamo e dobbiamo essere una categoria dialogante
Con la società ma anche ahimè con la con la politica
E adesso rubo l'idea Marcello non so se Marcello lo ha rubato a me marcia siamo siamo come dire non siamo neanche tu opposto
Siamo tutti come dire come dire omologati forse al Consiglio ma la il conto il parallelo che fatto fra forze giurisdizione l'ho fatto ma lo so è venuto in mente anche a me
La forza che ci siamo senti dalla quale ci siamo sentiti investiti quando abbiamo cominciato il nostro lavoro il nostro lavoro di consiglieri che non è soltanto la forza della quinta corrente rappresentata dai sette
Dai sette consiglieri di centrodestra
Era la e una forza che ci veniva dall'esterno era un basso gradimento era Napoli una una una considerazione collettiva abbastanza al a al ribasso della del detterà e della magistratura
Come abbiamo pensato come abbiamo tentato sicuramente
Colleghi sicuramente ci siamo sforzati e continuiamo a sforzarci
Ve lo dico con il cuore quotidianamente abbiamo cercato di rappresentare noi forse
Il presidio della giurisdizione
Il tentativo di tutelare
La figura della del magistrato come pista nella Costituzione come la come la intendiamo tutti noi tutti noi qui
Presente in quest'aula non ci siamo trovati di fronte a una destruttura limitazione ordinamentale spaventosa forse mai vista prima
è cambiato tutto abbiamo dovuto dove dove sono Valeria
Valeria Farina
Tommaso Giovannetti non c'è Sandro Salvati voglio ricordare tutti e l'ha già
Per citata per la seconda volta forse è andata via Piera Gasperini grandissimi grandissimi magistrati diaria grandissimo agli Stati segretari quante circolari abbiamo dovuto riscrivere insieme
Tutte le commissioni sono state travolte
In tempi rapidi alla ristrutturati una
E l'infinita ricerca di circolare
Vogliamo parlare delle circolari terza di quarta in tema di valutazione di professionalità rivalità Bell intima di procure in tema di procure non su su questi argomenti consentite in una piccola un piccolo rimprovero al gruppo dobbiamo parlare di più
Dobbiamo dopo dobbiamo noi consiglieri essere più coinvolti nel sentirci dire avete fatto bene avete fatto ma avete fatto male vediamo vediamo che frutti sta porta spie tutti stanno portando se ne stanno portando il lavoro il lavoro che avete fatto
Materia di legittimità di riabilitazione un'infinità di lavoro che abbiamo fatto nei tempi ristretti previsti dalla Benedetta maledetta legge carta
Pensiamo di aver fornito
Perdonatemi la presunzione siamo io sono convinto di aver fornito un insieme agli altri naturalmente un buon contributo
A tutela del presidio della della della giurisdizione
Abbiamo recuperato il senso profondo forse ci piace pensare delle delle pratiche a tutela collega Piccirillo perché perché il professor Giuffrè si spaventa della rapidità perché a volte la gravità comporta la rapidità della risposta
Non è un capriccio non è nessun colpo di mano e attenzioni in quelle parole scusate se ora parlo di me in quelle parole del ministro non c'era soltanto l'attacco al college c'era l'attacco preciso
Puntuale ci mancavano solo i nomi cognomi
Ai componenti dalla sezione disciplinare della quale io faccio parte
Io sono stato accostato al padrino
Uno di quelli che si mette d'accordo prima delle udienze disciplinati non c'è offesa più profonda per un magistrato che ha esercitato per trentadue anni la giurisdizione con serietà
Per
E per farla finita
Che fatica rimanere silente
In quel
In quella seduta ma non sono rimasto silente per dire nell'ultimo plenum vogliamo parlare Marcello tutti Antonello delle pratiche ex articolo due di incompatibilità ambientale ormai usate come la clava di cui parlava la segretaria Sly
Conto il magistrato che si è permesso di criticare quanto il magistrato che magari ha sbagliato perché i magistrati sbagliano ebbe li vogliamo cacciare li vogliamo eliminare gli vogliamo radiare
Tensione alle pericolose
Derive disciplinari no della riforma che la riforma fa porta con sé
Non è un bel mondo quello in cui stiamo vivendo
A me non piace lo scooter per carattere lo scontro istituzionale proprio lo lo rifuggono penso non non non non fa non fa parte di me
A me piace il confronto ho sempre lavorato penso di lavorare e spero di farlo ancora
Per qualcosa cercando di raggiungere un obiettivo non cercando di demolire di di demolire qualcosa
E quindi
Abbiamo voluto e stiamo cercando anche di sottrarci a questo gioco al massacro ciste ci accusano di alzare i toni Chas chart ci accusano di provocare uno scontro frontale guardate e quando si capovolge la verità anche nella nella narrazione
Si fa difficoltà si fa difficoltà
A giustificare la propria posizione le proprie ragioni e quello che dobbiamo fare però torno anche al discorso di prima del cuore che batte sempre del magistrato collegato la teste non ad altro
Noi dobbiamo spiegare alla gente che cosa fa il giudice
Noi dobbiamo spiegare la gente che cosa fa il giudice noi dobbiamo spiegare alla gente che cosa fa il CSM
Avvocato greco la stanza di compensazione ancora non ho fatto un intervento non me ne vogliate non me ne voglia nessuno la quinta Commissione non mi interessa la quinta Commissione nomine la quinta Commissione non è c'è sempre
Se proprio dobbiamo individuare una se proprio una commissione Fulco quella settimana
Dove dove si interviene sulla carne viva dell'organizzazione degli uffici giudicanti e di procura ogni giorno è il trentotto per cento del lavoro della della del consiglio però dalla settima Commissione a quelle stanze noi dobbiamo rispondere a come garantire che i i magistrati possono esercitare al meglio la loro funzione negli uffici
E quindi è veramente adesso
Vado conclude minuta uno no ma per carità sempre
Punto puntualissimo tanto tempo di essere e quindi dicevo ci siamo sottratti abbiamo cercato di sottrarci a questo gioco al massacro abbiamo fatto delle scelte difficili
Guardate la bellezza del nostro lavoro e quelle conobbe facciamo il giudice quello di decidere quello che vogliamo alla fine no dopo l'attenta analisi dei fatti delle norme
Non dobbiamo confrontarci con nessuno se siamo giudici monocratici dobbiamo confrontarci con gli altri colleghi nella allo splendido valore della camera di consiglio
All'oste al CSM volte deve adottare delle scelte che non ti piacerebbe adottare
Il riferimento alla pratica di settima riferimento al lavoro a cottimo il riferimento alla alle applicazioni da remoto
Al
L'utilizzo
Secondo me qualche accusa è stata un po'esagerata comunque l'utilizzo improprio
Dei notte
Abbiamo voluto abbiamo abbiamo davanti un problema grosso come una montagna non potevamo far finta di niente non potevamo accettare l'idea che magari in piena campagna referendaria ci venisse detto non avete fatto l'ultimo sforzo
Abbiamo detto facciamo questo ultimo sforzo abbiamo chiesto al ministero come ha detto Claudio prima una serie di misure queste due rappresentavano una goccia
Nel mare enorme che avevamo proposto pensiamo alle cento mila
Cause che dovevano scomparire dall'oggi al domani se soli legislature
Lo avesse con non lo hanno voluto forse lo potremo dire forse lo potremo rivendicare noi il nostro l'abbiamo fatto l'abbiamo cercato abbia cercato di farlo fino in fondo anche mettendo in pericolo mettendo in pericolo tanti valori
Costituzionalmente garantiti però a questo punto è veramente concludo
L'auspicio è questo non è uno speech cioè una profonda convinzione
L'attuazione delle norme anche quelle
Del maledetto Pnr R. di quella maledetta deliberi quelle tre di quelle tre circolare che abbiamo emanato a settembre cammina sulle nostre gambe
Cammina sulle gambe dei singoli magistrati cammina sulle gambe dei singoli dirigenti anche di area non facciamoci spaventare dai numeri
Non dimentichiamo che cosa significa l'autogoverno non si non dimentichiamo che cosa significa la gestione partecipata non ci deve interessare il numero dobbiamo soltanto fare uno sforzo ove possibile di meglio organizzare l'ufficio di dare la la precedenza ad alcune materie piuttosto piuttosto che ad altre
Alla fin fine forse tre miliardi recuperati potrebbero avere un senso e potrebbe la battaglia avere un senso soprattutto in in sede di confronto referendario vi ringrazio
Grazie grazie davvero a Genova grazie allora Antonio scalare nell'ordine dopo Antonio anche così di organizzati Antonio Scalera nell'ordine pace Graziella Lilli Arbore Roberto varata Barbara Benzi Cristina ornano e Mimmo truppa
Antonio
Ci senti Antonio DNA
Certo penso a
Aiutarmi a Lillehammer e racconta
Vacanziera
Sì
Ci consente l'intervento di Antonio Bastone fatichiamo a cioè appalto molto Gibilisco stravolto insomma anche oltre
Allora sanzioni
Visivo rischio congresso molto denso ricco di discutibili di riflessione
Io intervengo anche a nome dei colleghi referente tiglio area Cassazione per cercare di riportare un po'il punto di vista
Della della cassazione sul sui temi che sono oggetto
In questo congresso
Non abbiamo
è sviluppato in occasione di questo evento congressuale alcune riflessioni che poi abbiamo scusa
In un documento riflessioni che non riguardano strettamente il tema di cui tanto
Si è parlato
Che mi hanno preceduto il tema della info
Sono riflessioni che pure opponendosi nel solco di alcuni degli interventi
Mi hanno preceduto penso tra gli altri a quello
Claudio Castelli
Intendono declinare il tema della congresso e quindi
Il rapporto fra la forza e il diritto
All'interno della situazione
Tutta particolare che
La Corte di Cassazione sta vivendo quest'ultimo questo distinte
Negli ultimi anni infatti che l'esercizio della giurisdizione legittimità subito profonde modifiche tanto profonde che si fa fatica a percepirla all'esterno dell'acqua
Mi scuserete ma
è opportuno che
Alcuni dati che ci sono sembrati particolarmente significativi
E che a nostro avviso hanno contribuito alla situazione delicata che la Corte nella giurisdizione di legittimità sta attraversando in questi ultimi innanzitutto influssi orti sopravvenienze sempre più elevato
Trentacinque mila definizioni medie annue nel civile cinquanta mila definizioni media annue nel penale
Altro dato collegato al doveroso sforzo di abbattimento dell'arretrato formatosi negli anni precedenti
Si è passati nel settore civile da una pendenza di circa centoventi mila processi nel due mila ventuno a meno di ottanta mila l'attualità
E nel settore penale si è passati da circa venti mila processi nel due mila ventuno a meno undici mila processi all'attualità
E infine ultimo dato è quello collegato al contributo che la corte
Quale organo di ultima istanza dato chiamato ed è tuttora chiamato ad offrire ai fini del raggiungimento degli obiettivi PM
Il disco Ciccion Time nel civile è passato da mille cinquecento giorni nel due mila diciannove due mila venti
Ah ottocentoquarantatré Giorgio nell'ultimo anno a fronte di un impegno ripiana perché prevedeva una durata massima di novecento settantasette giorni
Mentre nel penale gli sposi cent'anni passato ma centotrentadue giorni ad inizio due mila e il ventidue a meno di ottanta giorni a fronte di un impegno PM che prevedeva una durata massima di cento sessantasei giorni
E allora è opportuno riportare questi dati
Non certo per spiegarci amano citare i numeri ma piuttosto per far comprendere come la quantità elevatissima dei procedimenti da definire
E la necessaria rapidità nel deciderne
Siano minuti in modo del tutto inopportuno la cifra essenziale del lavoro iniziali in Corte di Cassazione
Tale condizione ha rappresentato e continua a rappresentare un duro banco di prova per il giudice di legittimità
Che è chiamato comunque ad assicurare la redazione delle decisioni spesso senza poter dedicare a ciascuna adeguato spazio di riflessione e approfondimento senza poter ricostruire il sistema normativo per fornire un'interpretazione completa e così finendo per adeguarsi ha precedenti ingessati
Tra la tizia
A tanto ovviamente si aggiunge la complessità e la delicatezza del contenzioso che la corte quotidianamente chiamato ad affrontare nell'esercizio una fondamentale funzione di nomofilachia che l'ordinamento gli attribuisce
Un contenzioso che pone continuamente
Questioni nuove addirittura a volte neppure compiutamente regolate dal legislatore
E allora si comprende come sia a nostro avviso necessario ed urgente una profonda rimeditazione riflessione sul ruolo del rapporto sul contenzioso adesso deferito sulle regole che ha tanto presiede un è sulla stessa organizzazione del lavoro
è una riflessione che in Corte abbiamo già Appiano rotto e alla quale invitiamo a partecipare tutti i colleghi
Che condividono i valori dello stupro atteso che il ruolo della cassazione sul rilievo centrale per definire la giurisdizione oggi
Questa riflessione comune sul ruolo della corte si impone tanto più in un contesto come quello attuale che come ci ricorda il titolo quanto mai calzante nel nostro convegno e caratterizzato appunto dallo scontro fra il diritto e la forza
Occorre preservare e tutelare
La funzione del nuovo fino del giudice
La parola dopo che la chiglia nel suo significato etimologico
Vuol dire letteralmente lo sappiamo fare la guardia antichi il senso originario di questo termine aiuta allora a comprendere ancora meglio c'è bisogno la delicatezza del compito istituzionale
Tutto alla scuola
La Corte di Cassazione deve essere messa nella condizione di poter svolgere al meglio questa funzione di custodia e di guardiania a salvaguardia dei diritti delle libertà delle garanzie di tutti i consociati il momento nel quale la cittadella del diritto e posta sotto assedio e sembra destinata a soccombere alla logica dell'ingiustizia della prevaricazione della forza del non utilizzo
Perché ove si metta a rischio come a rischio
Lato doverosa ponderazione lo studio approfondito nelle fonti nazionali e sovrannazionali e delle loro reciproci rapporti
Il riconoscimento dei nuovi diritti delle nuove istanze provenienti dalla coscienza sociale
E allora sono specialmente i più deboli Petrarca ricevuti si rischia di perde così la declinazione costituzionale dizione che nel patto fondativo del nostro la forza del diritto che deriva che dall'autorevolezza
La precedente giurisprudenziale di legittimità e a nostro avviso pre condizione necessaria la tutela
Della persona
Concludo come un po'
Area Cassazione siamo particolarmente sensibili a questo tema intendiamo farcene carico con sempre maggiore consapevolezza nelle varie serie nelle varie attività anche in vista della prossima campagna calendario nelle quali saremmo chiamati a dare il nostro contributo all'interno e all'esterno stessa grazie
Altro gioiello cioè
Sala comprendere oggi
Grazie dice diamo subito la parola puoi parlarci dei comitati referendari
Sì grazie
Per questo spazio mi dispiace non essere prima mi sono ammalato dopo aver prenotato e lottato tanto per esserci purtroppo mi sono ammalato ma comunque grazie perché la possibilità di raccontarvi alcune cose sul comitato del dire come questo comitato è nato e che tipo di di lavoro intendiamo fare credo che sia importante anche sia a distanza
Vi dico subito che anche nella costituzione del comitato noi abbiamo seguito quello che io chiamo il tempo dell'unità
Abbiamo cioè cercato di costruire insieme
Con tutti i gruppi che hanno aderito a questa idea di comitato che non ha fatto altro che dare esecuzione a quello che era stato deciso che l'Assemblea generale di dicembre due mila ventiquattro di metterci insieme
Perché il tempo dell'unità soprattutto per affrontare un referendum è un tempo importante come voi sapete noi per l'unità abbiamo sacrificato molte cose ma non lo facciamo in concreto a differenza di chi ne parla e poi pretende comunque
Noi abbiamo seguito questo tema de L'Unità e nel costruire il comitato nel fare lo Statuto un atto costitutivo siccome si trattava di un momento importante delicato non avevamo dei precedenti su cui lavorare
Abbiamo cercato di scrivere nello Statuto nell'atto costitutivo con chiarezza che cosa vogliamo essere ma anche che cosa non vogliamo essere noi non intendiamo partecipare una campagna elettorale noi dobbiamo partecipare una campagna referendaria
Abbiamo la responsabilità di intervenire
Nel dibattito sulla queste modifiche delle norme costituzionali perché è stato chiesto ai cittadini di pronunciarsi sarà chiesto ai cittadini di pronunciarsi
E noi riteniamo di essere ancora cittadini e di potere insieme offrire un nostro contributo alla discussione noi abbiamo non solo il diritto ma il dovere di essere presenti nella campagna referendaria non siamo manco partiti si dice da noi e già ci hanno detto che non siamo legittimati
Che dobbiamo essere sobrie continenti noi saremo sobri continenti senza dubbio
Magari lo fossero anche tutti quelli che ogni tanto utilizzano le parole come delle pietre delegittimanti non solo nei confronti del Comitato ma diciamo nei confronti un generale della magistratura di colleghi noi saremo so che contenenti ma vogliamo essere chiari noi dobbiamo intervenire
Come Comitato insieme nella campagna referendaria credo che sia arrivato il tempo di un impegno noi abbiamo sempre detto Sindoni ci in cui abbiamo cominciato a parlare di Chiellini dovrà seguire il comitato
Che la riforma non interviene sull'efficienza dalla giustizia oggi l'abbiamo saputo ufficialmente quindi è un tema su cui abbiamo avuto una parola autorevole
Allora perché noi dovremmo cercheremo di dire ai cittadini perché all'una riforma nell'interesse di chi con quali effetti e soprattutto con quali pericoli ora il comitato si è data una struttura che ritiene molto importante il lavoro sul territorio
Non solo lacci e lacciuoli
Sono previsioni chiare vorremmo sul territorio con le articolazioni territoriali passare dal tempo dei convegni al tempo dell'incontro
Dobbiamo comunicare spiegare informare sollecitare alla partecipazione
Siamo chiamati tutti a una responsabilità non possiamo autoassolversi non possiamo sceglierli stare comodamente inattesa che qualcosa accadrà ne possiamo fare una parte dei soliti saggi antichi a cui non va bene niente
Ne è fuori né all'interno della magistratura per non parlare all'interno dell'Anm
Abbiamo anche così ci siamo rivolti a una società di comunicazione incredibile ma vero
Vogliamo sapeva bene comunitarie i contenuti su cui abbiamo discusso in questi mesi e io non capisco molto la sorpresa
Di questa scelta come sede la sobrietà dovesse corrispondere a non utilizzare gli strumenti di comunicazione di questo tempo
E non capisco la sorpresa di alcuni nel fatto che intendiamo utilizzare delle risorse che l'Anm ha messo a disposizione del comitato e che sono risorse dell'Anm non sono risorse che arrivano da contributi pubblici
Perché se no sembra che chissà che facciamo i soldi sono i soldi dell'Anm e l'Anm lui spende per fare questo abbiamo aperto adesso alle iscrizione al Comitato la prima parte riservata ai magistrati
Per una questione semplicemente tecnica terminata questa prima fase ed una decina di giorni si apre una seconda fase che quella e indirizzata ai magistrati in congedo alle altre magistrature
Agli avvocati a a chi volete ai cittadini
Il comitato offrirà a livello centrale strumenti e disponibilità per il cammino nelle articolazioni territoriali dove sarà importantissimo esserci
Esserci è la padrona
Prendersi la fatica e la responsabilità di esserci nelle articolazioni territoriali sarà importante anche tutti sostenitori
Non solo dell'attività del Comitato ai propri sostenitori danno alla riforma e noi dobbiamo uscire da due estremi dal pessimismo cosmico e apocalittico che un tale ogni tanto ci prende
è già tutto scritto all'ottimismo esagerato tutti ci capiranno tutti ci daranno ragione appena ci verranno capiranno insieme abbiam per forza abbiamo raggiunto noi vorremmo Pamina nel come Comitato partendo da un realismo positivo
Niente deciso e ci sono spazi ampi per un lavoro e una speranza soprattutto c'è lo spazio per un impegno
E dentro questo impegno noi dovremo cercare di non andare dai colleghi a parlare coi colleghi alle persone per insegnare qualcosa dobbiamo anche imparare un linguaggio nuovo che coinvolga e che sia chiaro è semplice
Il comitato si metterà in rete discuterà con gli altri Comuni comitati che si creeranno per la battaglia referendaria ma come avete retto nel lo statuto che abbiamo inviato ci siamo siamo stati molto attenti a far capire che possiamo discutere con tutti ma noi siamo un comitato che deve avere delle linee chiare
E non deve partecipare alla trasformazione di una campagna referendaria in una campagna pro o contro qualcuno
Ci provocheranno a farlo Manoli
Abbiamo già capito
Che entrare in questa logica è una logica assolutamente perdente dentro la quale ci facciamo male noi dobbiamo parlare della riforma è sollecitare inno alla riforma
Con tanta forza e tanto impegno per cui quello che che io chiedo al mio gruppo perché io poi mi trovo a presiedere il Comitato perché il mio gruppo vendicato e il CDC è stato d'accordo
Devo dire che ho la grande libertà di non avere ulteriori possibilità per essere importante al Parma interessa poco essere importante mentre si lavora lì possiamo fare insieme
E anche in questo lavoro si deve coinvolgere si deve coinvolgere bene e tutta con la fantasia e la ricchezza del nostro gruppo a quando deve coinvolgere si deve impegnare grazie a tutti
Grazie grazie ad Antonio grazie
Il per essere stato con noi anche se a distanza buona guarigione ex grazie a tutti allora diamo la parola a Graziella discordi prima di dare la parola Graziella Viscomi faccio un brevissimo riassunto per chi è ancora in sala per gli interventi che dovrebbero essere compresi nella giornata di oggi
Lilli Arbore Roberto errata Barbara Benzi Cristina ornano Mimmo truppa non aggiungo per adesso altri perché insomma spero che riusciamo ad essere nei tempi molti degli interventi ci saranno domani domani ci sarà un dibattito congressuale molto molto ricco
Vediamo un po'se per caso dopo Mimmo ci fosse ancora un po'di tempo però mi immagino insomma siete stanchi bisogna poi gestisce la la serata vediamo un po'prima però di dare la parola grazie alla consentitemi di dire che sono particolarmente emozionato a ridare la parola grazie alla perché Graziella in questa in questi due anni di coordinamento è stata una compagna di viaggio fantastica
Giovane entusiasta dolce ferma
La ringrazio molto
Tra
Siccome io mi emoziono poco al microfono edile Mottola
Io voglio approfittare del palco innanzitutto per dire grazie
Grazie per questo biennio di coordinamento e intenso generoso trattenuti schizofrenico
è stata un'esperienza che mi ha fatta maturare e crescere nelle visioni associativa e politica mi ha dato modo di conoscere tante persone e colleghi consiglieri ANM via web e mi vari territori visita atti colleghi la cui esperienza culture passione è stata fonte di arricchimento
Un grazie speciale ai miei compagni di viaggio che mi hanno dato tempo e modo di trovare un mio spazio nel gruppo saluto in particolare la dolcezza di Aigle il sarcasmo di Daniela la pignoleria di Luca l'equilibrio di Costantino
E mi auguro di cammina di continuare il cammino con super Ciccio Zaccaro da Bari e con la ministra delle Finanze viaria Ardara
Il mio intervento non vuole essere incentrato sulla separazione delle carriere sarà giusto una riflessione ma poi un ponte verso la discussione di domani
Da qualche tempo mi chiedo che direzione sta prendendo il gruppo e se in effetti c'è ancora un gruppo nel senso di un insieme di persone che si riconoscono in valori comuni
E remano nella stessa direzione piuttosto che gli uni contro gli altri senza voglia di dare un contributo costruttivo ma con intenti di personale affermazione
Temo a volte che la battaglia per contrastare la separazione delle carriere e la fine dell'autogoverno venga interpretata come mero sforzo disposizioni di argomenti magari narcisistica
Non vorrei e parlo al popolo di aria di poi come ho lasciato intendere sono innamorata non vorrei che ci stessimo distraendo da ciò che connotando i valori diaria definisce la nostra identità
Perché funzionino i nostri argomenti contro la separazione devono essere sostenuti dal nostro spirito
Mi chiedo insieme a voi siamo ancora esempio di magistrati che non liquidano frettolosamente le questioni appresso la prima massima utile ma si preoccupano di una lettura degli atti costituzionalmente orientata
Siamo ancora quella magistratura progressista pronte a difendere i diritti cercando che il principio che volendo tecniche l'interpretazione consegni la decisione più giusta anche soprattutto quando in tempi bui e più facile essere burocratiche giuristi
Siamo ancora interessati a coltivare la giurisdizione come risposta seria agli attacchi ma alla magistratura
I cittadini hanno bisogno di vedere in aula dodici chili trattino con rispetto sia che siano essi testimoni TG o indagati e di magistrati che scrivano i loro con rispetto
A dare a gli altri hanno sempre rimproverato la convinzione presuntuosa di essere migliori
Ebbene non si tratta di credersi superiori ma certamente di essere volere essere voler continuare ad essere un gruppo che sta unirsi attorno alle responsabilità
Non chiamandosi fuori per non risultare impopolare ma scegliendo di trainare anche nel contesto di decisioni difficili dolorose impervie
La carta d'identità diarie dei suoi componenti a mio modesto
Avviso passa per la rivendicazione di valori imprescindibili per un gruppo che possa dirsi progressista
Il gruppo ha bisogno di costruirsi attorno a valori scelte pensate ponderate in quanto credute le migliori che non in quanto più populista
Mi rifiuto di pensare a Daria come ad un gruppo che corre dietro i facili proclami dei cosiddetti antisistema per paura di perdere voti nelle tornate elettorali
Per quanto mi riguarda meglio cento voti in mero morì identità precisa
Parlare
Parlare di finalità rieducativa della pena integrazione detti integrazione dei tossici degli psichiatrici che affollano le carceri è impopolare non dobbiamo però smettere di farlo
E diventato fortemente impopolare parlare di politiche di genere e mi duole constatare che lo sia diventato anche all'interno del gruppo progressista come il nostro
Dove a volte si usano toni opportuni per commentare vicende serie gravi e che impattano fortemente sulla vita di donne madri lavoratrici
Marginalizzato il tema come prerogativa femminile sminuendo nella centralità sociale e la dimensione culturale e giuridica
Parlare di casa e popolare ma inopportuno io questo l'ho ricevuto
Parlare di funzioni fiducia nella funzione di autogoverno è diventato estremamente impopolare
Ma rinunciare a difendere le prerogative consiliari per paura di essere tacciati come parte del sistema
Significa abdicare ai nostri valori e consegnare alla politica la nostra democrazia interno che sta facendoci sostituire come ho già avuto modo di dire una volta dell'intelligenza artificiale
Ci interroghiamo sul nostro PIL fra i giovani forse perdendo di vista la circostanza che creano dubbi prima di tutto in quell'ambito legge che quei giovani ha il compito di formare vorrei las lasciare a Genova con gli auspici di venti favorevoli quella speranza non l'illusione di avere il coraggio delle barchette della Colombo Global sunto Flottilla
E l'audacia e la tenacia dei porti a dei portuali che loro sì non hanno avuto paura di andare avanti per la loro strada anche con venti avversi di varia DG
Lilli arborei
Va detto che per non fornire diciamo la prova del mio capitombolo indiretta crociera assalita da tre ore
Il mio grazie personale a Genova è un'annotazione del cuore l'avevo già scritto forse nella chat
Meno di dieci anni fa fotografa una ragazza felicissima all'ingresso del teatro della Tosse a mia figlia grande che si è laureata con una tesi sul Luzzati la concezione dite altro sul Luzzati si è laureata in scenografia come suo primo step quindi nove anni fa eravamo era giugno qui a festeggiare questa ragazza felicissima di aggirarsi proprio in questa zona quindi è un grazie con le ragioni del cuore
Io ho chi mi conosce lo sa amo i titoli la forza del diritto mi sono affannato a ricercare quale figura grammaticali sia annunciato un po'scarsa e qui non voglio fare figuracce
Però mi piace molto perché può essere declinata seconda poi delle rispettive sensibilità e a maggior ragione in questo sabato pomeriggio dopo tutti i contributi e le riflessioni quasi tutti elevatissime che abbiamo condiviso in questo congresso
Si è parlato di negazione di diritti ma la negazione dei diritti anche se la sfida della loro affermazione
Ai magistrati ha le magistrate il compito di apprestare tutele e diritti ma questo compito deve essere preceduto da un impegno
Da una fatica ormai sempre più pressante incessante per riconoscerli
Occorre garantire per attuare i diritti perché viviamo un'epoca di diritto negato ma anche di tanti nuovi diritti di tante nuove sollecitazioni abbiamo parlato di tecnologia internet e intelligenza
Allora questa la forza e il diritto la forza è il diritto la forza del diritto queste non sono e non solo sono le sfide di questo gruppo diaria
Che ha in sé è una ricchezza infinita data dalle sue tante anime dalla sua eterogeneità anime che cogliamo in quell'a volte anche rumorosa certo una come noi la chiamiamo
In questo momento però il discorso comincia da me e vale per tutti Area tutti noi ancora una volta siamo chiamati a gestire una non facile transizione della quale la riforma e certamente l'alert fondamentale
Un passaggio di Ray drammatico che però esige una cosa forse di Roma così impopolare
Che si lasci tutti tutti la Confort Zone o non confortato dei nostri uffici dello studio di fascicoli dei processi da trattare
Occorre prendere posizione in modo netto e riconoscibile
E allora bisogna abbandonare anche con la tentazione a volte immanente un po'di autoreferenzialità però consentitemi anche la narrazione a volte presente va detto dell'autoflagellazione
Nessuno qui mette in dubbio nessuno può permettersi di mettere in dubbio il tema il problema dell'oppressione dei carichi
Dell'inadeguatezza delle risorse delle condizioni del nostro lavoro questo deve essere un tema come abbiamo sempre detto di costante vigilanza nella vita dei nostri uffici
Ma non deve diventare alla fine un alibi per legittimare un disimpegno non solo
Aria si deve fare sempre più popolo dobbiamo dire il popolo diaria
E il tempo di una militanza di una testimonianza ancora più attiva sempre meno timida di un impegno personale e collettivo che porti sempre più contaminazione per cui passare dal popolo di Area ad un'aria di popolo
Ieri si parlava prima il vicepresidente Pinelli ha parlato se non erro di forza mite del diritto ma questo non significa gestire intimorire i magistrati come spesso avviene ed è avvenuto di avverrà
La suggestione terminologica in realtà un'inversione di prospettiva perché diritto mite come ci insegna Zagrebelski non è passività tremissi vita
Ma tutta la forza dell'apertura del coraggio della tutela dei diritti in un'ottica di applicazione delle norme il perimetro di applicazione le norme che ci ricorda Peppe Santa Lucia però usando sempre anche quel cuore del quale ha parlato Genoa Gerelli
Mi piace allora pensare mi piacerebbe allora pensare che la forza della riconciliazione la tensione la solidarietà come ci ha detto ieri don Mattia
Di rimanere anche nell'esercizio della giurisdizione
Sì che dobbiamo diventare tutti portatori di un impegno corale che ci deve vedere accanto alle marginalità mi apparato Graziella dell'esistere in nelle sue svariate infinite manifestazioni ci deve rendere consapevoli di una fragilità e debolezza sociale e che in quanto sociale diventa anche dei diritti ogni volta che i diritti o faccio il giudice del lavoro vengono erosi vengono traditi
Farlo da magistrato e magistrati Attenti al partecipi a quella che non è la vita degli altri ma è la vita il futuro di tutti noi
Retta sono cresciuta con il molto deleghe
Con il motto dell'apertura della per cuore aver a cuore oggi più che mai tremendamente attuale
E non è un caso che il mio conterraneo Vendola abbia detto una frase bellissima quindi conclude anch'io con la citazione che non avevo in mente i magistrati devono prendersi cura di una parola manipolate vilipesa diritto grazie
Grazie grazie
Diamo la parola Roberta Roberto Arakan
Che vuol far vedere che è giovane sale dalle scale e prima di dare la parola a Roberto riepilogo nell'ordine Barbara Benzi Christine ornano il mimo truppa quindi questi dovrebbero essere gli interventi della giornata per consentirvi poi insomma di di di riprende di primavera
Della Cina gli stessi grazie di
Grazie a te dunque vorrei innanzitutto ringraziare Graziella perché il suo intervento mi ha aperto il cuore perché credo che ci sia un legame fortissimo fra le cose che lei ha detto e i propositi che lei ha manifestato e gli obblighi che noi dovremmo avere come magistrati in genere ecco i magistrati che si riconoscono in questa in queste nei valori di questo gruppo e la sella battaglia ad essere perché il io
Spesso mi capita persino sfortuna vostra da un po'di tempo a questa parte penso di non intervenire poi quindi non mi sono preparato nulla se non qualche appunto che poi non riuscivo a leggere perché non ci deve
Quindi
Credo che in realtà
Il
La domanda che io mi ponevo è cosa diciamo
Se faccio un passo indietro
Io credo che questo congresso e io non so se proprio dicono sia bellissimo e sia stato un grande merito del coordinamento del suo segretario e del suo Presidente quadra due giorni fissa al tavolo
Perché ha posto chiaramente il cioè in modo evidente davanti alla politica e davanti ai giornali davanti all'opinione pubblica
Con chiarezza qual è la drammaticità della situazione e cioè il fatto che siamo di fronte ad un attacco finale
Alla magistratura alla giurisdizione ed è un attacco finale come è stato detto da tutti questi degli interventi stamattina benissimo attraverso lo stravolgimento della dell'assetto costituzionale della magistratura
Ma anche della stessa idea di giurisdizione come baluardo a difesa dei dei dei meno garantiti vennero forti
E e questo non è una novità perché attacco finale perché negli ultimi trent'anni abbiamo assistito
Al tentativo a volte spinto a volte sotterranei a volte più evidente del potere politico ed economico di eliminare l'anomalia di un gruppo di nove mila persone
Che grazie al proprio autonomia e indipendenza si fuggiva al loro controllo
Sono tentativi che
Sono serissimi tentativi settoriali che però hanno immesso nel nostro interno dei germi pericolosi il germe della gerarchia il germe del carrierismo le riforme del due mila cinque hanno portato questo dentro di noi
E io credo appunto che è quello che noi oggi dobbiamo che ripeto è in gioco oggi
è il momento finale di quest'di tutte queste operazioni e come giusta come ha detto Vendola prima e cosa che condivido totalmente
Quello che in gioco è l'assetto della magistratura
Orizzontale non gerarchica quel modello costituzionale che era il baluardo la salvaguardia della democrazia e l'antidoto agli
Da da ricadute in sistemi liberticide i
Questo accade
E questo pericolo si realizza con le riforme costituzionali ma anche con gli interventi normativi che ci sono stati negli ultimi nell'ultimo anno negli ultimi due anni e che sistematicamente dei penalizzano i comportamenti abusivi tipici del potere politico ed economico e criminalizzano ogni forma di manifestazione del dissenso e del disagio sociale
E le due quando si legano strettamente fra di loro
E si completano con l'attacco ai singoli magistrati detto questo cosa andiamo a raccontare cittadini cioè come coinvolgiamo gli abitanti di questo Paese che decideranno delle riforme costituzionali
Della riforma quindi le sorti della riforma ma anche come coinvolgiamo i tanti magistrati che non si tessono più tiepidi che non intervengono sono laterali e che hanno una grande diffidenza e io leggo anche un po'di estraneità rispetto a questi problemi come se in realtà
Fu loro fanno bene il loro lavoro ma non non c'è salvezza per la magistratura
Io credo che innanzitutto
Dovremmo
Come prima cosa
Coltivare e diffondere il la memoria noi abbiamo un grande vantaggio che quello che succederà se passerà la riforma è già successo
Cioè non c'è niente di nuovo in quello che si prospetta e quindi basta ricordare quello che c'era prima che la magistratura cambiasse e diventasse quello che
Prima che
Io e noi tutti noi perché se permette vale per tutti voi
Che siete sicuramente più giovani quando lei siamo entrati abbiamo già trovato una magistratura cambiata ma probabilmente il mondo ha già vedeva ha già visto unto che è quanto prima fila visto la magistratura precedente
Era una magistratura
L'ha vista la solo vista non solo di
Era c'era c'era un cioè si entrava lo dico per chi perché più giovane si entrava con l'idea di fare carriera
C'era la magistratura alta e la magistratura abbassati entrava entrava nel mezzo provasse a dopodiché se ne fregava dei pro e dei fascicoli dei processi e studiava per fare il concorso per entrare una magistratura alta
Dove così voglio dire avrebbe avuto innanzitutto più stipendio e poi sarebbe stato un magistrato di seria
Non so se sentite qualche assonanza
Non c'era il CSM e come dire le promozioni avvenivano perché la cassazione chiamava per cooptazione
E quindi ho tu darvi ragione la Cassazione la seguiti oppure tu non diventano i nani non entrarvi mai nella magistratura alta non so se anche questo non vi ricorda qualcosa c'è una gerarchia totale ma non ce n'era forse neanche bisogno perché dentro i magistrati c'era questo c'era questa corsa
Paura e corsa
E chi come dire rifiutava i procedimenti disciplinari per gli orientamenti che si discostavano da quelli che erano gli orientamenti che voleva il potere politico
Quindi cittadini e ai magistrati che sono entrati adesso
Forse basterà ricordare questo che questa è la prospettiva e che lì non c'erano i loro diritti non c'è non c'è né diritti dei pochissimi che venivano tutelati grandi riti del potere
Io credo che
Un pochino di questo l'abbiamo già perso perché vedete quando io sono entrato in magistratura io mi ricordo che nelle nostre teste le nostre azioni quotidiane non esistevano i capi e non esisteva la carriera
Cioè io io ho messo un carabiniere davanti alla porta perché il procuratore facevo sostituto perché il procuratore non entrasse perché non volevo che vedesse i miei fascicoli forse non lo potevo fare ma comunque poi avevo ragione per coloro che è andato in quello che è successo lo però non c'era nessuna differenza non volevamo andare da nessuna parte non chiedevamo niente se non di fare bene nostro lavoro ed eravamo contenti di farlo
Io voglio dire quando si parla di carriera nella magistratura io vorrei capire perché è uno deve andare così in alto verso le magistrature alte quando
In ogni fascicolo
C'è la storia di una persona in ogni fascicolo si decidono le vite delle persone e io non capisco perché il magistrato scarso deve andare ad uno piuttosto che ad un altro non non c'è un motivo perché questo succeda
E questo ci differenzia da tutto il resto ma credo anche che c'erano i piani giudici che cercavano la stessa cosa cioè cercavano
Di avvicinare la verità processuale alla verità sostanziale nel rispetto delle garanzie perché stavano dentro la giurisdizione cioè è un mondo bellissimo
Che un po'lo abbiamo già perso per quello che è successo e per quello che ci è successo nella testa di magistrati corali Schiavoni perderlo del tutto
Ed è credo che
Questo è il primo punto è la prima cosa che noi dobbiamo come dire ricordare cioè l'orgoglio di essere magistrati della nostra autonomia e la rinuncia a questo dentro di noi e all'esterno perché questi sono i risultati che può dare un sistema diverso due cose veloci une
Uscire dalla trappola del della la seconda cosa che forse dovremmo raccontare e spiegare e non è facile da capire uscire dalla trappola del dogma della politicizzazione del magistrato e della come dire dell'idea del magistrato che sta nella torre eburnea e decide da solo
Quel magistrato è inaffidabile perché non è trasparente io ho paura di un magistrato che non siti di cui non conosco le idee
E forse bisognerebbe spiegare anche a noi al nostro interno che un un conto è avere delle idee manifestarle un altro conto esercitare la giurisdizione sono due mondi diversi quando esercitiamo giudizio le nostre idee non esistono e si diciamo gli abitanti di questo Paese sanno quali sono le mie idee valuteranno con ancora più attenzione la giurisdizione che esercito non abbiamo non dobbiamo aver paura che dedico soprattutto premessa del più giovane ad aver paura di dire cosa pensiamo
E l'ultima cosa se noi non viviamo all'interno l'indipendenza interna nostra
Se non lo chiamo all'interno siamo vicini a quelli che si oppongono alle burocratizzazione e la gerarchizzazione ente se non siamo come dire se non ci impegniamo per garantire una giustizia più celere i cittadini non ci seguiranno comunque e quindi questo è il terzo punto su cui noi dobbiamo dimostrare che i nostri principi di attuiamo
Grazie a Roberto grazie
Barbara
Barbara rimane inattiva però appunto devo dire come come per Ross come per Graziella cioè perché visto che io venerato finirò il mio mandato devo dire che anche Barbara in questo coordinamento che si è trovato con persone nuove persone giovani ha lavorato benissimo giovani giovani e Barbara Barbara devo dire con la sua precisione con la sua questa sua diciamo eleganza milaniste
Milanese e lombarda lombarda
Lombarda ci ha spesso insomma messi in riga
Però è stata se indispensabile per il lavoro che abbiamo fatto grazie grazie
Quella sera tutta tutti e appunto avrei ringraziato intanto il tavolo di presidenza perché io purtroppo stasera diciamo dopo la cena devo tornare a Milano e e quindi grato se in qualche modo adesso sto togliendo spazio a qualcuno
Volevo anche dire un grande grazie a Genova per il lavoro che hanno fatto qui sotto
Diciamo le indicazioni e la visione di Ciccio ma veramente del coordinamento tutto ma è stato un lavoro fondamentale quello che che voi avete svolto e avete reso questa settimana credo davvero speciale per tutti
E veniamo appunto ai saluti al coordinamento quindi in un certo senso mi sto auto anche salutato indoor nel sesto che davvero è stato un onore farne parte
E devo dire che come già ha detto Graziella è veramente un'esperienza che proprio con grandissima sincerità
Io auguro a chi intenzionato di io insomma chi vuole proporsi di farla
Perché come ha detto Graziella è un punto di vista assolutamente eccezionale per crescere in termini di consapevolezza di consapevolezza del gruppo delle dinamiche del gruppo
Delle tante anime che ne fanno parte e questo è fondamentale
è fondamentale perché queste anime non vanno e non devono assolutamente togliere niente all'unità del gruppo che è poi la cifra e la nostra forza
E volevo dire una cosa
Diciamo dal mio punto di vista mi sono un po'ritrovata ad avere questo compito del tesoriere io ho una madre laureata in matematica di matematica non ho mai capito niente quindi diciamo la cosa non iniziava con i migliori auspici
Però ecco dovermi confrontare con questo aspetto del del servizio in area e anche poi con questo precisissimo commercialista e diciamo penso che anche questi aspetti possono essere di interesse ed dottor Goffredo farà h di Roma
Mi ha un pochino insegnato a interpretare il dato
Perché appunto alla fine di queste mie brevi parole io consegnerò il rendiconto finanziario dell'anno
E i numeri parlano come il presidente Castelli spesso a Brescia insegnava io l'ho ascoltato i numeri parlano e questi numeri di che Area parlano parlano di un'area che quanto meno al venti di settembre perché Ciccio quel dato me l'ha dato al venti di settembre
Dal primo di gennaio diciamo del due mila ventiquattro al trentuno dodici ventiquattro chiaramente e rendiconto però insomma in chiusura di questa esperienza dei coordinamento
Questi numero numeri parlano di novantasette ripeto novantasette e venti
Che si sono ottenuti su scala nazionale su scala locale
Da parte dei gruppi di lavoro questi numeri parlano
Di una cifra
Che io credo questo coordinamento abbia davvero sostenuto che è la partecipazione di tutti gli associati all'attività
Come giustamente indicava chi avere aveva e ha ovviamente più esperienza di me
Ma veramente il nostro segretario in questo e a cui un grandissimo maestro
E io mi ci ritrovo anche per formazione diciamo personale
Non esiste il parlare di organizzazione se non c'è partecipazione
Perché tutto nasce dalla partecipazione è infatti spesso poi Casini iniziano quando dalla partecipazione bisogna iniziare a parlare di organizzazione però dicevo questa questi numeri parlano di un'area aperta inclusiva io credo che questa sia la cifra di questo coordinamento viene quindi automatico fare passaggino in più
Del quale io sono fermamente convinta cioè
Questo tipo di impostazione perché domani qualcuno vi dirà che comunque abbiamo speso parecchio
Ma non siamo in default anzi
No ma è giusto così la partecipazione va sostenuta questo intendo che tipo di area vogliamo
O quanto meno io auspico che possa esserci lo dico adesso ribadisco parte domani non potrò ascoltare purtroppo che tipo di area vuole il gruppo
Io vengo da Milano anche se non sono milanese e credo che si senta e in secondo luogo Milano ha avuto come Bologna come Brescia in parte come l'area diciamo del Triveneto un'esperienza molto particolare che ci connota
Domani chi parlerà tra virgolette per Milano lo spiegherà meglio però a Milano e non solo abbiamo avuto questa esperienza di queste sede di elezioni Giessen sede di elezioni ai CG
Queste liste diciamo aperte miste persone vicinissima i nostri ma balla valori ma che non volevano essere in qualche modo targati passatemi il termine non elegantissima etichettati
Però se si cerca di tenere insieme tutto perché io credo che alla fine a quell'unità del gruppo di cui si diceva prima sia l'obiettivo davvero anche per quello che diceva Graziella il nostro diciamo obiettivo comune e per cercare di tenere insieme anche quelle parole dette con non solo afflato oratorio ma sincera convinzione da parte di do Mattia ieri io le dico a modo mio
Noi come Area
Non dobbiamo avere paura
Di avere dei rami molto estesi
Perché quei rami molto estesi di buono e si nutrono perché hanno delle radici molto salde
E lei ha radici molto salda e sono tutte queste fantastiche e a volte drammatiche cose
Che abbiamo sentito
Quindi quello che diciamo io auspico partendo dai numeri per il futuro che questi numeri tra virgolette
Non in perdita ma che danno atto che ci siamo impegnati molto
Possono continuare ad esserlo per il futuro è una micro parola
Sul le persone che si dovranno assumere comunque il carico
Della responsabilità politica del futuro coordinamento che è una scatola mera di meravigliosa più che scatola meravigliosa
Come si chiamano io un caleidoscopio un perché da quel caleidoscopio passa tutto
I rapporti col CSM l'Anm rapporto con il con l'associato che magari è un po'incavolato la la la lettura della della Cia Attone ecco io auspico
Che sia un coordinamento che riesca veramente
Ad essere la sede di quell'area coi grandi rami e le radici estremamente solide perché non su uno nell'apertura vuole diluire nulla di quella che è l'anima di di di area
E quindi un po'questo diciamo l'augurio che io mi faccia e consegno i conti al tavolo della
Allora
No non siamo non siamo assolutamente in default volevo dire appunto che domani sa come sapete ci sarà l'approvazione del bilancio e penso sia anche corrotto se qualcuno prima di domani vuole avere dove vuole leggere
La il nostro bilancio la relazione integrativa può tranquillamente farlo casa
E a disposizione di tutti prima dell'approvazione di domani va bene Cristina grazie prego grazie intanto un ringraziamento non può malate ma ha sentito davvero
Al coordinamento per il lavoro svolto in questi due anni alla perché il congresso bellissimo
E naturalmente alla gruppo di Genova e in particolare a Domenico
Grazie davvero
Allora il quindici sei due mila sedici in Turchia sono stati eseguiti due mila ottocentoquaranta mandati di arresto nei confronti di giudici e pubblici ministeri non graditi
Ad uno governo che da tempo ha fatto strada faceva strame fa strame della libera manifestazione del pensiero nel due mila venticinque l'ordine degli avvocati di Istanbul è stato posto sotto processo per la difesa di alcuni giornalisti e Fendi Alberta propalato informazioni non graditi al governo gli avvocati difensori sono stati incriminati per terrorismo dico agli amici avvocati pensateci
Perché quando si muoverà la costa la la giurisdizione l'autonomia e l'indipendenza questo non tocca solo la magistratura tocca tutta la giurisdizione della giurisdizione fanno parte con i loro Polo anche gli avvocati
Prima o poi toccherà anche a voi
Nell'urna di Ungheria di Orban già dal due mila dodici il governo controlla
L'organo che nomina i magistrati e l'intervento dell'Unione europea del due mila ventitré per rafforzare l'indipendenza dell'organo di autogoverno è stato sostanzialmente disatteso
Recitare ancora il caso della Polonia Israele ma da ultimo gli attacchi di Trump ai giudici e alla stampa non allineati alle sue politiche sono sotto gli occhi di tutti noi
Non è una distopia non stiamo vivendo una di stupida ma la realizzazione certo in forme diverse a seconda dei vario lineamenti
Di ciò che si vorrebbe realizzare anche nel nostro Paese con la riforma costituzionale della magistratura
Perché come in quei casi come in quei Paesi ripeto cerco in forme diverse qui da noi certo forse informe meno brutali ma non è detto meno efficaci di quei Paesi
Ciò che si vuole realizzare la critica radicale e la messa in discussione dei principi fondanti dello Stato di diritto
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura l'effettività del controllo giurisdizionale di legalità sull'attività del potere legislativo ed esecutivo
E ammirare all'attuazione di un modello politico caratterizzato da forme di regressione democratica di matrice sicuri targhe sopranista
La riforma costituzionale della magistratura per essere compresa
Non deve essere vista isolatamente ma va vista anzitutto nel quadro di quelle altre proposte di riforma costituzionale che sono state ora solo temporaneamente accantonate perché non c'erano le condizioni politica per portare a compimento quel disegno il premierato e l'autonomia differenziata
Autonomia differenziate premierato sono state accantonate per approvati a spron battuto la riforma costituzionale della magistratura ma verranno se quest'ultima passa anche quelle verranno che il prese
E verranno che messa in discussione con più forza perché si creeranno in quel momento le condizioni per poter portare a compimento quel Progetto
E qual è quel Progetto il fil rouge che lega tutte queste riforme e cioè quello di depotenziare gli altri poteri dello Stato a favore dell'esecutivo e della maggioranza che li esprime
Si traccia così un disegno di involuzione democratica
Che ha il suo fulcro proprio nella sottoposizione della magistratura al controllo dell'esecutivo
Ma è un quadro che va ulteriormente completato perché sono accadute molte cose in questi anni e ci sono così passate
Quasi non dicono osservate ma forse non abbiamo compreso appieno la potenzialità il legame profondo che sta nella informa costituzionale della magistratura e mi riferisco a tutta una serie di leggi ordinarie che potremo fecondo per due fondamentali direttrici la prima è quella che va detta aperta verso il depotenziamento degli strumenti di controllo della legalità è stato ricordato in diversi interventi stamattina non non mi ci soffermo
L'abuso d'ufficio il traffico di influenza la riforma della custodia cautelare l'intercettazione
C'è poi un complesso gli interventi normativi
Attuati spesso a colpi di fiducia decreti legge che vengono poi approvati con la fiducia
Che stanno sempre più riducendo lo spazio di libertà democratica la libertà di pensiero la libertà di opinione la libertà di manifestazione del pensiero abbiamo sentito perché finora abbiamo sentito persino e che l'opinione dissenziente con la posizione di governo diventa una fatto contrario all'interesse nazionale
Altri interventi tutte questi interventi sono quelli che sono stati attuati nel tempo attraverso il cosiddetto decreto suo felpati il decreto Cutro il decreto Calibano da ultimo al decreto sicurezza due mila venticinque
Sono pezzi di un mosaico normativo che volto alla costruzione di una società omologata ed intimidita
Di Resta da quella società giusta libera plurale ed eguale che è stata pensata dai nostri padri costituenti
Consentitemi qualche parola sul decreto sicurezza perché e il tema di cui mi occupo particolarmente esecuzione penale cacce
Col decreto sicurezza del due mila venticinque si raggiunge a veramente la un apice mai raggiunto
Assistiamo infatti ad una straordinaria implementazione della leva penale come strumento di gestione dei conflitti sociali e del disagio sociale una speciale attenzione è stata portata i detenuti
è stato introdotto infatti il reato di resistenza passiva una fattispecie normativa che avrebbe fatto sobbalzare persino legislatore fascista che non è mai arrivato a tanto
Ebbene ora invece legge dello Stato la coesistenza passiva
Ed è un reato punito gravissimamente addirittura è diventato un reato ostativo il che significa che in tempi di sovraffollamento carcerario non sono non si fa nulla per risolvere questo drammatico problema che si potrebbe risolvere certamente ma addirittura si ingrossa ulteriormente la folla del sovraffollamento carcerario
Detenuti aumentano in questo modo il loro carico penale perché guardate la resistenza passiva e quella che si può attuare che si alto attualmente anche confortare
Che sono le uniche che detenuti spesso hanno la battitura di Brindisi
Illa chiude Azzi non il rifiutarsi di uscire dalla cella quando te lo ostinano questa è la sua esistenza passiva ora questo diventa un reato grave e ostativo va a implementare il fatidico cala catalogo di efferati di quell'articolo quattro dell'ordinamento penitenziario
Ma non vorrei che si trattasse di prove tecniche di trasmissione perché ne sappiamo che quando si vuole nani diritti quando si superano certi limiti
Poi si ha la tendenza la limitazione dei diritti provata su una categoria di mattinali spesso diventa la fregola anche per altri non vorrei che la sua esistenza passiva dal carcere che sta pericolosamente diventando materia di diritto penale differenziato di diritto penale speciale diventasse anche la carta dei nostri ragazzi quando fanno a fare le manifestazioni in piazza
Ora ma ultima considerazione sul carcere io credo che non si fatica a vedere in questo intervento normativo un disegno politico ben preciso
Che è quello di mutare il paradigma che sinora ha accompagnato la gestione del conflitto sociale
Della disagio che si vive in carcere i paradigma che noi abbiamo sempre utilizzato è quello che va in linea col finalismo più educativo della pena
Con l'articolo ventisette della Costituzione cioè il patto trattamentale che non passi Rizza e detenuti mali festosa di pizza
E verso appunto l'obiettivo della educazione a quel paradigma
Probabilmente si vuole ora a sostituire quello della forza la clava della legge penale la forza e l'intimidazione anche questo un segnale che ci deve preoccupare il fatto che riguardi detenuti non ci tiene fuori da tutto questo discorso
Ora
I magistrati italiani sono chiamati attraverso il controllo di legalità costituzionale a garantire l'eguaglianza delle persone davanti alla legge ma non solo Sixto financo non solo davanti alla legge ma anche nella legge sono due cose diverse che non si sovrappongono e non si identificano
Garantire l'eguaglianza nella legge significa assicurare l'effettività dei diritti delle persone per la costruzione di quel modello di società democratica giusta libera plurale eguale che padri costituzionali hanno disegnato
E che anzi dato hanno affidato attraverso l'articolo tre comma secondo della Costituzione a tutte le istituzioni non soltanto alla magistratura dovrebbero ricordarlo tutte le altre istituzioni dello Stato che questo è il mandato che noi tutti abbiamo non è questo disegno finora lo abbiamo potuto abbiamo potuto contribuire a scriverlo anche con ruoli di supplenza
Innovando con interpretazioni costituzionalmente orientate incrementando il catalogo di diritti garantendo quindi esiste di resistenti facendo emergere nuovi diritti
Sempre nel quadro dei valori e dei limiti costituzionali che non abbiamo mai superato
E ma lo abbiamo potuto fare grazie allo statuto costituzionale di autonomia e di indipendenza in un rapporto che risponde non al potere esecutivo non al Parlamento ma risponde direttamente alle persone e che lavora per le persone
Questo dobbiamo farlo comprendere alle persone
Ci aspetta una campagna Katharine varia molto impegnativa
Non ci facciamo suggestionare da quello che ci è stato detto questa mattina quanti interventi
Ci hanno detto attenzione a non politicizzare il tema attenzione a non fare politica attenzione a non mischiamo i cui partiti
Non ci facciamo intimidire non ci facciamo suggestionare perché ha detto bene perché Santa Lucia non c'è nulla di più politico dell'oggetto del referendum perché l'oggetto del referendum è la democrazia e la difesa delle istituzioni democratiche
Dunque andiamo avanti convinti nella campagna referendaria è una campagna difficile dovremo convincere i cittadini che ciò che viene ciò che in pericolo sono i loro diritti e la democrazia e per questo devono andare a votare devono votare no
E allora per favore perché è una certa esperienza di associabilità associazionismo giudiziario
Non stiamo all'interno dei nostri palazzi non dobbiamo convincere né stessi una volta tanto la magistratura su questi temi è totalmente unità un fatto quasi unico negli ultimi decenni
Noi dobbiamo convincere tutti gli altri e allora e fuori che dobbiamo andare avendo il coraggio di andare nelle scuole di andare sì chiudo di andare nelle scuole di andare là dove si svolgono i dibattiti pubblici
è dobbiamo farlo a pancia a terra con determinazione nella convinti con quella ferma convinzione che muove chissà non di affermare un privilegio personale ma di lavorare per il bene comune e per il bene delle persone grazie
Allora
Mimmo Mimmo truppa siccome appunto abbiamo visto che riusciamo ancora a fare una ad avere un altro intervento dopo minima dopo undici
Senta
Va bene va bene per un periodo
Chiederemo ai lavori con Chiara con Chiara Gallo che era previsto il cui intervento era previsto per oggi e che avevamo invitato ad alla giornata di domani quindi chiara chiedeva ai lavori scusami Mimmo situazioni
Allora grazie mille io non parlerò di separazione delle carriere i mi accodo alle considerazioni di Claudio ovviamente
In maniera molto meno performante ringrazio
O innanzitutto gli organizzatori Domenico il coordinamento per l'organizzazione di questo congresso
Molto molto denso io Smart
Sono qui per in qualche modo per farmi portatore di quello che è stata un'esperienza molto vivace di e di elaborazione del gruppo in in innovazione viaria infatti dopo
L'elezione del coordinamento due anni fa
Insomma con felice intuizione
Del coordinamento ed è segretario si sono create praticamente gruppi tematici per quell'affondo per per approfondire delle arie di specifiche in relazione ad a molti settori della giurisdizione quindi sono stati creati i gruppi famiglia internazionale protezione internazionale giustizia riparativa tanti altri è stato creato anche il gruppo innovazione cui io ho per il quale o accettato il ruolo di referente quindi inesorabilmente il ventisette novembre del due mila del due mila ventitré anche è stata creata la Sat innovazione per aria e che attualmente costa di ventitré veti dei colleghi nella prima con l'abbiamo diciamo così
Ha subito identificato l'obiettivo un po'ambizioso e cioè
Quello di dare al coordinamento i ai consiglieri del CSM ma anche alla componente CDC Ina MM in ANM informazioni e dall'Est
Su su temi cruciali per l'organizzazione e per l'innovazione giudiziaria ne abbiamo individuati tre
Che hanno completamente assorbito il nostro tempo da dedicare ognuno voglio dire è il impegnatissimo con le proprie con il proprio lavoro e quindi ognuno di noi accettato di famosi dare lei ingaggi e Massimo per proporre
Per proporre al coordinamento iniziative ed eventi
I tre settori praticamente e di intervento sono stati il primo
Nel novembre del due mila repliche quasi in qualche modo obbligatorio cioè nel senso che si dava per certo
Nel gennaio del due mila ventiquattro l'introduzione dell'obbligatorietà del del processo penale telematico quanto meno per il modulo o delle archiviazioni per cui l'avvento di app aveva messo in in allarme tutti la preoccupazione era molta perché non vi era informazione non vi è la formazione non vi era trasparenza e ci tornerò
Tra un attimo il secondo tema che abbiamo dibattuto ed affrontato è stato ordinamentale squisitamente col diventare abbiamo seguito tutta la sorte degli UTP entrati nell'amministrazione della giustizia nel due mila ventidue come gregari per il raggiungimento dell'obiettività ndr però con l'impegno questo bisogna ricordarlo preciso
Dall'Italia con consegna di provvedere alla stabilizzazione il al consolidamento della misura adottata il terzo tema il core business ovviamente del gruppo aria e vi è una aria innovazione ed è diciamo così ovviamente molto affascinante molto ampio ed è quello dell'impatto dell'intelligenza artificiale sull'esercizio della giurisdizione occupò per niente tre minuti per ogni diciamo di
Preludio di questi tre temi went due perché te ne sei novembre nell'attesa due quattro sei
Comandi quindi parliamo pagliette proprio di vita lavorativa sono di quotidiana di ognuno di noi per quanto riguarda app abbiamo subito capito che l'informatizzazione dell'ente Nunzio temi per decreto è arrivato il decreto
Ha Che fine hanno che sostanzialmente ha imposto l'obbligatorietà ma il risultato qual è stato il risultato è stato il terzo binario cioè tre binari cioè comunque cartaceo per controllare come succedeva tigli app perché c'era e a qualche in qualche modo andavamo ad utilizzare e è ovvio che da quattordici gennaio del due mila e ventiquattro seccato un imbuto sia in procura che all'ufficio Gip delle attività che dovevano essere svolte obbligatoriamente
E quindi abbiamo sottolineato i difetti di analisi organizzativa l'incompletezza del del programma informatico la grave insufficiente sperimentazione dell'applicativo e sostanzialmente qual è l'indirizzo e la riflessione che noi abbiamo fatto quello della impellente necessita di una interlocuzione istituzionale con tutti gli attori della trasformazione tecnologica in atto quindi abbiamo in qualche modo sollecitato richiesto
I c'è tavoli paritetici con il Ministero con il CSM con l'Anm con i dirigenti amministrativi perché cioè ovviamente questa diciamo così rivoluzione adozione che deve essere partecipata e condivisa
Abbiamo soffiato l'importanza di una informazione dettagliata i tenuti anche di un sistema di assistenza e formazione graduale dei giudici e per il personale che non c'era
E al di là Dental funzionamenti che ci son stati come sapete centosettantacinque visse e tutte quante le c'è attività di lei ci provvedimenti di sospensione del
Della gestione dell'applicativo in qualche modo risolti abbiamo cercato di porre l'attenzione venti proprio su quello che c'era a monte di Rizzo questo se vi era un problema diciamo così politico al di là del del malfunzionamento e questo problema politico abbiamo ritenuto di individuarlo nella considerazione che la digitalizzazione e diciamo così
Parte fondamentale in esercizio tradizione anche nel processo penale e i diciamo così e l'informatica non è più neutra ma come ha detto giustamente Claudio è un formate della decisione quindi la governance dell'informatizzazione non può essere solo ed esclusivamente ministeriali ma deve coinvolgere anche il consiglio superiore della magistratura illa sto e quindi è necessario diciamo così appunto quello che dicevo prima questa gestione condivisa poi abbiamo paziente comunque fatto anche attigue abbinato con i Consiglieri viaria invece insieme su queste problematiche e sostanzialmente stiamo seguendo passo passo i miglioramenti evolutivi di app ma sempre diciamo così con una grande diciamo così criticità con dopo una grande ottica critica in quanto ancora oggi si comprende benissimo che vi sono delle difficoltà di gestione anche nella programmazione dei miglioramenti evolutivi via
Per quanto riguarda i funzionari per il processo anche qui sin dal dicembre due mila ventitré c'è proprio dalla Costituzione del gruppo abbiamo denunciato l'incerto futuro dei funzionari un PPI e quindi abbiamo chiesto innanzitutto la proroga dei contratti dei funzionari o PPI fino al due mila ventisei cosa che entrata poi dopo nel mille proroghe
I fondi del della legge di bilancio dell'anno successivo abbiamo chiesto la copertura del numero programmato degli ospiti con lo svolgimento del nuovo corso perché come ricorderete tutti ci hanno dato dei numeri per raggiungere quegli obiettivi ma cui quei numeri non sono arrivati nei nostri uffici e quindi era necessario perché mette coprire perché si iniziava a fare programmazione per il raggiungimento dei risultati e abbiamo chiesto la creazione professionale
Della figura di un PPI a tempo indeterminato e soprattutto la stabilizzazione tutto quanto questo è andata avanti per niente proprio nel corso di tutto
Il due mila ventiquattro aggiungo duetti quattro sono arrivati insomma degli PPI con con grave disagio con con una frettolosità incredibile senza nessun tipo di insomma programmazione con Lippi Piscarano spiega scaraventati negli uffici se senza pc senza credenziali viene per senza smalto non si e alla fine ripetere de a abbiamo deciso di fare di organizzare un evento a Padova
L'undici ottobre del due mila ventiquattro dove abbiamo detto a chiare lettere che il PPI sono indispensabili nell'organizzazione degli uffici non solo per il raggiungimento degli Obiettivi PNR ma soprattutto per proseguire nel miglioramento della qualità della risposta di giustizia questo anche perché insomma Giorgetti mercato strutturali di bilancio di medio termine venticinque dominano ha detto perché chiaramente che questa struttura deve essere stabilizzata e e deve esservi l'assunzione di tipi quindi c'è un impegno di Brussel di verso verso Bruxelles avvenne ben preciso e tenendo alta questa attenzione abbiamo organizzato anche l'incontro in Cassazione il quindici di il diciannove maggio di quest'anno con diciamo così l'intervento del primo presidente i del procuratore generale chiudo con il PPI un misurato clou no soltanto dicendo che forse abbiamo perso forse abbia perso una una battaglia sulla diciamo così sfida più importante cioè di ritenere di u p p come supporto alla giurisdizione perché la contrattazione che si è svolta a soldi previsto la l'inquadramento degli ultimi nell'aria funzionari però nell'in questo inquadramento c'è ancora
Una possibilità di diciamo di andare a a spulciare nel mansionario e ci sono delle funzioni che diciamo così sono proprie praticamente quelle di supporto a alla giurisdizione e allora si voglio dire come speriamo saranno ci sarà una proroga due mila ventotto la ricontrattazione del detenerle e fondi questa possibilità di stabilizzazione starà ai dirigenti degli uffici andare a diciamo così pretendere poi dopo il profilo del funzionario che arriva anche diciamo così delle attività che dobbiamo fare noi cioè quel supporto alla giurisdizione su cui il decreto legislativo centocinquantuno in qualche modo puntava in maniera determinante chiudo venti secondi sull'intelligenza artificiali
Non c'è tempo ma vi dico soltanto vedete che abbiamo organizzato il convegno a Torino
Il quindici novembre delle due mila ventiquattro con molta fatica e siamo partiti
Dalla base cioè abbiamo cercato di dire ma come funziona un algoritmo come si interroga e TIR risposte parente abbiamo contattato delle ricercatrici di Torino abbiamo fatto delle con la abbiamo cercato di capire
Quale poteva essere praticamente Cioffi un primo approccio generalista ma diffusi dal basso dell'intelligenza
Certi vi sarebbe per far capire a tutti praticamente questo funzionamento anche perché oggi ogni settimana ci sono tre convegni sull'intesa artificiale quindi dovevamo fare qualche modo provare a differenziarsi e quindi anche qui chiudo perché te perché insomma Claudio a ha parlato benissimo abbiamo bisogno anche con queste ultime raccomandazioni del CSM abbiamo un po'il suo bisogno di
Indicare delle raccomandazioni che sono quelle per niente che ci vedono non contrari alla sperimentazione ma con un'attenzione praticamente un po'alla alla alla al prodotto commerciale che ci crea praticamente problemi
Dal punto di vista della proprietà la conquista dell'allocazione dei dati all'estero e pone anche fare fra i tanti problemi della intelligenza attivi sale anche un problema di futura responsabilità del magistrato ci sarà un domani non molto lontano un procedimento disciplinare per un magistrato per l'uso sponsor Nale praticamente dritta anzi sale e e su questo dobbiamo praticamente comunque parlare e affrontare diciamo così anche anche questo tema
Chiudo davvero perché quello che è importante niente che la Magis in osso gruppo ha il dovere di governare per niente di la tecnologia ogni passo falso significa sostanzialmente margine marginalizzazione della giurisdizione vi ringrazio e iscrivetevi al gruppo di Are innovazione
Craven grazie ne approfitto anche vieni chiara ne approfitto per ringraziare tutti i gruppi di lavoro e devo dire e che il gruppo innovazioni in questi due anni è stato un gruppo come avete visto insomma da da Mimmo
Frizzante se frizzante e ci aggeggi è stata sempre concrete veramente ci ha no al collo no però è veramente stato
C'era sempre molta sollecitato e quindi li ringraziamo per gli imperi immenso lavoro fatto all'estero preparata dal fare perdere meno tempo no chiara mi rendo conto no chiara mai tra abbiamo fatto parlare tanto Rummo Violent tranquilla non ti preoccupare vollero base cercherò di essere veloce cercherò di essere veloce
Allora abbiamo detto nel dibattito stamattina ricchissimo che il momento in cui viviamo ci impone senza dubbio di proiettarci allestita erano di confrontarci con i cittadini con le istituzioni il mondo dell'associazionismo è un lavoro che è la nostra associazione nazionale magistrati stanno svolgendo al meglio per cui dobbiamo comunque ringraziarlo
E dobbiamo ringraziamento in modo particolare i nostri componenti del CDC è per però io credo che al contempo questo sì anche un momento di verifica di quale sia l'attuale volto della magistratura cioè di quale magistratura ha di fronte quale magistratura di fronte il legislatore della riforma
Le domande tutti dovremmo farci e che io personalmente mi faccio se siamo effettivamente ancora in grado di interpretare il ruolo di garanti della legalità del principio di uguaglianza
Di tutelare i diritti dei più deboli S è come magistratura progressiste in questi anni abbiamo fatto la nostra parte per arrivare preparati a questo momento
Ce lo siamo detto molte volte io credo e spero che tutti ci abbiamo creduto poi veramente che il ruolo di garante presuppone comunque Kennedy nel lavoro quotidiano riusciamo impera are quel modello di magistratura orizzontale una magistratura che deve essere attrezzata professionalmente è consapevole del proprio ruolo allora quale diciamo qualcosa è quello che si vede almeno che io vedo dal dalla mia visuale non non è un'analisi Rossi ha sotto questo punto di vista la mia perché io mi accorgo che è tra i magistrati c'è grande Stam Exa e ormai mancano spesso proprio i fondamentali anche fondamentali sotto
Il profilo delle regole ordinamentali da un lato dall'altro soprattutto lavorando nel settore in cui lavoro Iddio che in questo momento è un Ufficio di Sorveglianza in cui è fondamentale avere rapporti con istituzioni diverse quello che si vede è una cresciuta debolezza della magistratura nei rapporti con gli altri istituti sotto il primo profilo bisogna dire che ormai siamo al punto e anche il principio di bere di precostituzione del giudice non è più in qualche modo a accettato ritenuto fondamentale gli atti
Anche con sulle assegnazioni dei provvedimenti
Spesso si notano delle violazioni delle regole che però non vengono sentite
Come importanti dagli altri spesso lo capite che il caso particolare per molti colleghi può giustificare una deroga alle regole tabellari cosa che non farebbe drizzare
I capelli sulla testa ma è sicuro che questo accade nei negli uffici nell'indifferenza non dico
I ma di un certo numero di magistrati
Si crea molta confusione tra il concetto di vigilanza dei dirigenti è quello di interferenze nel lavoro giudiziario
Questo capita soprattutto in alcuni settori io nel mio per esempio lo riscontro dove c'è anche una presenza di avvocato procedimenti hanno una natura ed una particolare complessità rispetto al procedimento il comizio
E evidentissima la debolezza nei rapporti con l'estero
Sostanzialmente c'è una parte la magistratura in questo caso la magistratura di sorveglianza che prende di provvedimenti che non vengono attuati non vengono attuati dall'amministrazione per mancanza di risorse quindi sostanzialmente
Si crea una lo mancata tutela diritti fondamentali pensiamo
è un tema di cui si parla molto del diritto all'affettività
Ci sono moltissimi reclami moltissimi detenuti che si rivolgono alla magistratura di sorveglianza che ora
Riconosce nei provvedimenti il diritto all'affettività ma nel momento in cui poi il Styx il provvedimento deve essere eseguito dal direttore del carcere dentro il carcere non lo segue
Si fa il giudizio di ottemperanza davanti al magistrato di sorveglianza che nomina commissario d'arte il direttore del carcere comunque non le seguo perché non ci sono le risorse non ci sono le strutture
Ma questo vale su in tutti i campi e se si tratta di diritti fondamentali vale parlare ai trattamenti tale per la possibilità
I detenuti abbiano un'osservazione per esempio c'è moltissima disparità di trattamento e sì non alle sue risorse personali perché ha delle risorse economiche per esempio quelli consentono di avere un avvocato perché non tutti hanno un avvocato in quel mondo lì resta indietro resta indietro rispetto agli altri
Questo diciamo ora io velocemente riportato un'esperienza che è molto legata a quello che faccio però insomma al Sando lo sguardo
E non è difficile vedere ormai quanto sia sempre più forte la distanza che c'è tra magistratura di merito e magistratura di legittimità che un mondo ormai a parte in cui peraltro anche queste regole ordinamentali e tabellari
Pare siano diciamo forte abbastanza disapplicate ma la cosa più grave e che noi accettò una portinaia accetta con rassegnazione che sia così perché magari questo è giustificato dalla peculiarità della funzione
Pensiamo a quanto il mondo delle procure nonostante il tentativo di riportarlo nell'ambito tabellare sia ormai un mondo totalmente verticalizzato dove il procuratore è un padreterno c'è poco da fare
E anche nel nell'ambito del tribunale
Ordinario notiamo un ripiegamento di magistrati che non sono più assolutamente interessati alle questioni organizzative che poi significa anche capacità di dare una risposta di giustizia
E si rimette alle decisioni di dei dirigenti dal direttivo del semidirettivo
Ma anche non possiamo non notare di quanto in questi ultimi tempi per esempio nell'ambito del Consiglio superiore il comitato di presidenza abbia acquisito sempre più
Potere negli equilibri
E ancora e questo lo dice non il motto in un incontro che hanno organizzato a Roma a cui ho partecipato quando anche anche la Scuola superiore della magistratura sia ormai percepita come un luogo di omologazione
Dove appena il motto arriva viene indottrinato sulla materia disciplinare e invece
Non esiste più un dibattito ricco come te quello che noi abbiamo conosciuto insomma fino a poco tempo allora domande ma noi diciamo finora che ci si dove dove come siamo stati in questi problemi ma in fondo queste cose le sapevamo abbiamo iniziato un dibattito sui temi della gerarchizzazione che avrebbe necessariamente portato una debolezza della magistratura debolezza su cui questa riforma si innesta
Si innesta facilmente perché ci sono tanti colleghi che di di questa riforma non parlano e
Va bene non gliene importa niente perché pensa che la loro vita non cambierà
Ne abbiamo parlato da sempre dal due mila sei però diciamo che forse avremmo potuto fare meglio ma ora pensiamo a quello che possiamo fare adesso visto che il passato è andato secondo me quello che dobbiamo fare adesso e rafforzare il nostro gruppo cioè rafforzare il gruppo e il dibattito
Erano perché area è nata diciamo come un organismo un un associazioni inclusiva sì poi dotata anche di alcuni organi o secondo me è necessario in qualche modo rafforzare
Il la nostra organizzazione interna affinché il dibattito noi lo ha fatto tantissimi
Convegni seminari sui temi di cui parlavo però poi si riesca a incanalare
Più facilmente più agevolmente in una linea comune politicanti e poi in qualche modo viene attuata da cui il singolo non si può sottrarre perché poi vediamo che spesso s'molte cose si dicono però poi nella vita
Diciamo reale anche di magistrati di Area il modello che viene proposto anche rispetto certe a certe scelte non è quello che in qualche modo
è stato oggetto no del nostro dibattito quindi secondo me sarebbe interessanti anche atta a ripensare un'organizzazione attraverso per esempio la creazione di organi intermedi rispetto al coordinamento rispetto ai referenti locali
è che possano prendere decisioni sulla linea comune in modo da tenere insieme il comune sentire secondo me questo sarebbe anche un po'un antidoto a con i temi e quelle problematiche delle specificità localistiche che in qualche modo sono state anche oggetto di una recente assemblea ma non lo dico in senso deteriore perché effettivamente ci sono delle situazioni meritevoli di attenzione diverso e che però potrebbero secondo me è più facilmente
Confluire in una linea comune senza poi restare confinate al momento elettorale
Dobbiamo poi assolutamente dotarci anche di una modalità di comunicazione che sia alternativa alla chat anche sull'anche la comunicazione per certi versi è ormai diventata verticistica pensiamo alle già
Di Fontana in cui non si dibatte di niente ma vengono date delle informazioni
Noi abbiamo tante informazioni però dobbiamo creare più dibattito rispetto anche i temi ordinamentali quindi io e concludo credo che dobbiamo fare la nostra parte in tutti i campi perché are i magistrati che ne fanno parte devono continuare devono costituire un faro nel dibattito e soprattutto devono offrire anche i nuovi magistrati un modello di giurisdizione che sia idoneo alla tutela dei diritti vi ringrazio
Grazie chiara
E allora prima che via Ardeatina andati andiate via volevo appunto darvi qualche allora Domenico Pellegrini Rivera di darà delle indicazioni sulla scena
No però spetta prima di dire della scena perché sa dopo la cena se ne vanno tutti allora vi volevo solo dire una cosa rispetto alla giornata di domani allora la giornata di domani
I cui lavori iniziano alle nove e trenta miri mi raccomando devono essere alle nove e trenta e ricchissima di interventi molte persone hanno chiesto di parlare
Dico iscrive lo dico velocemente iscritti a parlare domani ci sono Maurizio Carboni Giovanni Tedesco Marta bustini Cinzia soffia Intini Ilaria caso Roberta Santoni Adriano Scudieri l'aria Mazzei
Federico Grilli Pasquarelli ma notti dell'Anm Federico Manotti Anm Genova
Claudia ma la fronte Betta Canevini e Marco Bacci allena Caruso Barbara Taberini Rossella Nunziata Andrea Vaccà Morena Plazzi quindi sono moltissimi
Quindi è è fondamentale che siate tutti insomma che si inizino i lavori alle nove e trenta e che gli interventi dello dico con con tante ore di anticipo
Siano proprio cronometrati perché se no soprattutto non riusciamo a farvi parlare tutti perché poi ci saranno gli aerei treni e c'era tutti scapperanno e quindi non sarà possibile ascoltare chi giustamente vuole parlare
Cominciamo come un'ottica Nm Genova quindi poi chiaramente ci sarà l'approvazione del di Muzio ONU della mozione finale e la chiusura dei lavori quindi no dite che sono un po'noiosa domani nove e trenta puntuali gli interventi nei tempi adesso potete sentire
Buona serata passerà non è qui la cena a così tumulate panzer mappate con Bubola Palazzo interi hanno Pallavicini più semplicemente piazza Fontane Marose
Non possiamo facile tutti e due va bene
Che è qui in centro a piedi ci arrivate in dieci minuti dieci quindici minuti non di più chi chi può farsi un bel giro al centro storico potete può far tagliare tutto il centro storico per arrivarci
Più volte lo fa passare la parte nuova riesce subito a Porta Soprana così fa via venti piazza De Ferrari e arrivo Giua
A piazza Fontanella lo saprò per cento sarebbe un bel giro arriva la ditta cercate via Luccoli fate via bucolico una delle vie più belle più storiche di Genova era la via delle Botteghe principale lo è tuttora comunque otto come orario ma proviamo cerchiamo di saremo un po'più rigidi all'entrata nel controllare Creta perché vogliamo farla restare una festa un po'privato
No il braccialetto non va più bene se rivolge coprono ad avere bucati però avete il salto passa anche
Oltre
Però dovesse vi vedo questo c'abbiamo deve che all'entrata che il passo c'è un attimo prima entrare va bene ci vediamo alle otto la paparazzi Adriano