Processo Giustini Walter ed altri (Depistaggio della pista nera per la strage di Capaci)

Allora Giustini Walter libero non comparso avvocato battaglie se presente
Romeo Maria
è assente avvocato boccheggia e presente
Allora dovevamo sentire i testi Cavallo e Borghini
Sono entrambi giornate buongiorno
Quel giorno il presidente e sono qui in video collegamento dal Tribunale di Roma Avola piazzale Clodio e ci sono i due testimoni sono fuori mi dice né quando può entrare se non sono incolmabili con chi iniziamo
Iniziamo con Borghini può entrare Borghini
Allora Borghini lo chiamo subito grazie presidente grazie
Giorno buongiorno e Buongiorno operare in lei non si vede si deve spostare corresponsabili con la telecamera lo implora Borrelli
Allora adesso sistemiamo la situazione se se può dirci Bolchini il teste borghi di
Se non vuole essere ripreso perché ci sono delle perdette telecamerina un la quindi se non volessero giudica
Grazie signor Presidente non c'è nessun problema benissimo grazie
Leggere la formula
Sarebbe un attimo che stiamo perfezionando il collegamento
Sila ringrazia signor Presidente Carlo facciamo facciamo mai dove dice lei
Un'attimo
Ho creato un bel problema
Volendo qua
Si può mettere seduto
Se cambiando posizione per Burberry
Va bene ahimè farsi perfetto
Perfetto allora da raggiungendo la postazione benissimo
E
Ah ecco mi
Buongiorno si accomodi
Grazie signor presidente
Se poi leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene ci può dire il suo nome completo
Borghini Emilio
Nato
A Ferrara otto marzo mille novecentoquarantasette
Ed è residente
Presidente da pochi giorni non più a Roma ma a Camaiore via venti settembre ottantanove benissimo
Grazie si può accomodare allora le faranno le domande le parti
Se mi consente signor Presidente
Desidererei che preliminarmente ringraziare per la cortesia che mi è stata riservata di potere fare il collegamento da questa sede va bene grazie cioè lo
Grazie buongiorno generale Borghini sono Nadia Caruso sostituto procuratore in servizio presso la DDA di Caltanissetta
Torres adesso diciamo appunto ripercorrerà con lei degli eventi affaire risalenti vorrei innanzitutto chiederle se lei ricorda dove prestava servizio nel mille novecentonovantadue e che il ruolo supporti svolgeva
Sì certamente ricordo perfettamente io facevo aveva un ruolo di comandante del gruppo Carabinieri Palermo primo un incarico che ho ricoperto dalla prima decade di settembre del mille novecentonovanta
Alla fine dell'anno mille novecentonovantadue a quei tempi la la provincia di Palermo era divisa per i carabinieri in due gruppi presi il primo Palermo secondo il Palermo secondo era Monreale il prossimo primo aveva competenza sulla città
E sulla zona di Bagheria e di Misilmeri
è opportuno forse fare una precisazione io andai via fui trasferito da Palermo a Natale del mille novecentonovantadue
Fui trasferito a Milano
In quel momento
Forse ci fu qualche un pensiero qualche considerazione su questo trasferimento alla fine di un anno molto significativo in cui si iniziò con l'omicidio Lima
E poi con la strage Falconera sazio Borsellino in realtà un trasferimento che chiesi io per motivi di di per dare né moglie né assistenza sanitaria aveva una malattia che poi fu curata pregherei i medici consigliarono di appoggiarsi all'Istituto nazionale tumori di limitano quindi io chiesi di essere mandato a Milano mi accontentarono e questo avvenne questo trasferimento
Subito dopo le parole del suo figlio dell'anno perfetto perfetto chiarissimo senta mi rendo conto che è passato anche del tempo ma generale vorrei
AN diciamo che lei
Cercasse di ricordare sei nel Periodo palermitano quindi nel periodo in cui ha prestato servizio a Palermo dal settembre novanta fine del novantadue ricorda di aver svolto delle indagini su Stefano Delle Chiaie
O che comunque di avere siam memoria dire relazioni che riguardavano la figura di Stefano Delle Chiaie
Per quanto riguarda svolgimento delle indagini no che
Il mio compito era un compito di comando comandante di gruppo si da me dipendeva reparto operativo reparto operativo dipendeva il nucleo molto informativo il nucleo radiomobile di pronto intervento la centrale operativa del nucleo investigativo al nucleo investigativo c'era un comandante che aveva cinque sezioni come nella sanità da ufficiali quindi io personalmente non non partecipavo all'attività di indagine
Proposta
In quel momento nel novantadue la posta in entrata viene gestita
Dall'ufficio che si chiama nel novantadue si chiama nucleo comando sì indubbio comando riceve la posta
Fa una prima selezione in qual è la posta in arrivo non
La la pone in visione al comandante del gruppo
Era mia abitudine
Siglare no posta in entrata
Ha veramente credo che fosse l'abitudine di tutti
Ora esistenti una lettera indirizzata all'autorità giudiziaria e per conoscenza al comando del gruppo
Palermo primo che reca la mia sigla una lettera molto breve credo se non ricordo male di un paio di periodi in cui si fa riferimento a questa ipotesi di questa persona che lei ha citato
Di Stefano Delle Chiaie intende
Sì io lo ricordo male c'è una lettera indirizzata
Perché a quei tempi la figura del pretore a asse ha subito nella storia diversi diversi cambiamenti a quello che a quei tempi esisteva nel novantadue
La procura della Repubblica presso la Pretura circondariale
La
La Procura della Repubblica disponeva
La sezione di polizia giudiziaria
Sì cioè c'era un un apparato repliche che dipendeva dal procuratore della Repubblica non soltanto in quanto polizia giudiziaria non proprio era stata ad hoc creata perché l'autorità giudiziaria avesse immediatamente a disposizione una sezione se io ricordo male questa sezione scrisse una lettera al proprio procuratore tra Repubblica
Mettendo per conoscenza al gruppo Palermo primo in cui faceva questo nome ipotizzava ipotizzava qualche cosa un coinvolgimento di questa persona
Perfetto senta lei è a firma di chi era questa nota
Secondo me se non mi sbaglio era a firma dell'allora capitano cavallo sì
Santana secondo me era responsabile di quella sezione
Ma lei ricorda di avere avuto a diciamo diretta cognizione di questa nota perché lei è stato anche sentito il dodici gennaio del due mila ventidue
Dalla procura generale di Palermo non so se a memoria anche di questa
La di questi Susanna ecco quindi su questo ora io le chiedo quale poi le ricordo di cui oggi riferisce al tribunale
Affonda le sue radici in quei fatti nel novantadue o rispetto a quello che poi e diciamo a all'oggetto ecco della sua discussione nelle due mila ventidue
Cioè lei ricordando che nel novantadue nel ecco
Ho capito benissimo la domanda così si
Io me ne ero dimenticato a questa
Me l'ha fatta deve dottor Scarpinato F nell'anno in quell'occasione che lega che lei ha citato in realtà io mi ero dimenticata ok fuori dall'epoca ecco
No io no mi ero dimenticata però poi me l'ha fatta vedere la visibilità e c'era anche la mia sigla quindi se c'è la mia sigla vuol dire che l'ho vista ho visto a suo tempo
Perfetto
è e dunque secondo poi quella che è la prassi che in maniera molto chiara c'ha descritto di smista mento bella posta in entrata quindi successivamente
Lei ricorda dunque a chi venne trasmessa questa nota all'interno del suo ufficio
Se il cartone eticamente io io non mi ricordo il fatto specifico sì la prassi ovviamente è che la lettera quando esce dal comandante viene poi consegnata all'ufficio competente in questo caso ritengo che sia il nucleo investigativo
Per i successivi adempimenti di i rapporti di di richieste di all'autorità giudiziaria
Ricorda chi era il comandante dell'epoca e al al nucleo investigativo
Minicucci maggiorenni di Guccini
O perfetto senta è oltre al la diciamo al fatto che lei ne ha avuto conoscenza perché appunto ha riconosciuto la sua sigla generale le chiedo
Ricorda magari appunto rispolverando un po'la memoria alla luce anche e di dell'esibizione che le è stata fatta della notasse ebbe modo di parlare dei contenuti di questa nota con altri suoi colleghi
No no non è Nanni sono su questi questi argomenti su questi argomenti non si parlava era un momento
Però sì diciamo che era l'ottobre del novantadue io ecco io magari se oltre al fatto trasmettere tramite cancelleria copre copia sta della nota se possibile sottoporre al teste la nota anche già acquisita agli atti del processo giusto per da avere conferma che si tratti di quella che era stata già sottoposta al generale nel corso della discussione
Sì subito tra la ringrazia gentilissimi
Non ho saputo più nulla no no no
Questa però è un'altra
No questa la relazione più dettagliata
Non mi riferivo un altro veterano quest'anno né questa però dalle le venne sottoposta dal dal
No no ma nell'acqua Elena sotto no no questa indirizzata al dottor Aliquò che in quei tempi forse c'era ancora la vacatio e quindi in realtà mancava il procuratore Palermo sì indirizzata al dottor Tinebra e per conoscenza al dottor celesti perché il firmatario
Era alle dirette dipendenze del procuratore presso la pretura circondariale quindi ovviamente informa in effetti qui poi per competenza personalmente al comandante del gruppo forse questo è un ha voluto essere un garbo sì
Un gesto TTT perché in effetti comandante del gruppo
Per competenza che riceve una lettera di questo genere indirizzata due procuratori della Repubblica
Non non può assumersi alcuna competenza deve precipitarsi per dire al comandante del nucleo investigativo di precipitarsi dal procuratore della Repubblica
E e chiedere disposizioni perché siamo di fronte ad un reato di una tale gravità
E di una portata
Internazionale non non non soltanto nazionale
In cui non si possono prendere iniziative investigative
Questo c'era già capitato a Roma ai tempi del terrorismo delle Brigate Rosse usando arrivava qualche informazione
La prima cosa da fare era verificare se questa informazione non fosse per caso già a conoscenza se l'autorità giudiziaria che qualche volta accadeva ed era assolutamente inopportuno avviare in un tunisino per certa dell'attività quindi no io questa
Però non si forte in un giorno sì sì no generale le le chiedo questo siccome appunto lei quando venne sentito come dicevamo prima e come ha confermato anche oggi
Non aveva alcun ricordo di questa nota ma all'epoca io ho qui il Berry banale che lei diari sottoscritte unitamente a al dottore Scarpinato
In cui le viene mostrata in visione questa nota del cinque ottobre novantadue che era inviata per competenza appunto a Borghini lei ricorda se era è c'era questa che le mostro il il dottore Scarpinato perché in effetti queste del cinque ottobre novantadue ed era poi di mandata per competenze
Sa Alley
Ed è questa diciamo no
La nota lei si ricorda se effettivamente fu questa che le viene mostrato ne venne mostrata no non fu
No dottoressa non anche ostacoli perché quella che che gli fu mostrata che era era inviata a due indirizzi al a un procuratore della Repubblica e perché visto che mi pare fosse dottor Tinebra se non mi sbaglio e per conoscenza al comando del gruppo
Cioè e qui c'è la mia sigla e lo si dilata nella parte l'esodo scatena quindi se lo si dilata vuol dire che l'ho vista HP questa invece a degli indirizzi diversi
Ha più accapiglia Rizzi e poi tra l'altro questa contiene mi sto rendendo conto
Anche delle notizie un pochino più dettagliate mentre quella di cui parlo io era un po'generica
Più generica ho capito
Senta
Lei e quindi mi ha precisato che non ha mai comunque avuto modo di parlare di questi questi mi mi perdoni per completare lei non ha memoria di questa nota che le è stata sottoposta
Confermo
Senta un'altra precisazione generale lei appunto oltre a non aver mai parlato
Con i suoi colleghi di queste diciamo di questa appunto di cui che riguarda il e che riguardava la figura di Stefano Delle Chiaie ricorda questo livello per completezza Hossein avuto mai di interloquire
Su di essa con la magistratura contro gli esponenti della magistratura palermitana o di altri uffici
No assolutamente no perché
Internet sulle sulle questioni sull'attività investigativa sull'attività di polizia giudiziaria non mi non mi
Se dico Inter mettevo un punto fermo una brutta parola non non inserivo perché era il comandante del Nucleo investigativo e
Gestiva l'attività
Ho capito perché anch'io
Giorgio proprio con nessuno perfetto sente quindi Mimma anche per comprendere le modalità di funzionamento dell'ufficio che già diciamo gli ha spiegato in maniera estremamente dettagliata ma una precisazione le voglio rivolgere e voglio chiedere generale le eventuali de leghe provenienti da dalle dagli uffici dalle procure della Repubblica diciamo competenti venivano sottoposte anche facevano parte bella posti in entrata che lei Kelley distacco oppure andavano direttamente al gruppo se c'era scritto Gruppo uno Palermo diretta passavano direttamente al comandante del nucleo
Per quello che ci porta all'interno andavano direttamente agli organi che erano preposti svolge l'attività di polizia giudiziaria FI non soltanto il nucleo investigativo c'era così andavano anche
Alla compagnia di Misilmeri e non poteva aderire alla stazione di Campofelice di Fitalia la sì la
L'attività che svolgevano
Io avevo capito mille ottocento dipendenti in quel momento
E molti dei quali svolgevano attività di polizia giudiziaria
Riportavano in via diretta
Ed esclusiva all'autorità giudiziaria non passarono per il tramite gerarchico Occhetto Occhetto sostanzialmente comandante del gruppo non sapeva neppure esattamente che cosa stesse facendo la compagnia di Misilmeri
Perfette lei a questo punto diciamo la risposta la Reggiana immagino ma perde completezza e chiarezza gliene chiedo o comunque di non c'è le chiedo di precisare meglio
Vedendo questa nota che io gli offrì ho chiesto gentilmente di sottoporle a memoria magari la può rileggere con attenzione a memoria
A di deleghe anche a fronte di interlocuzioni che ha avuto con e gli ufficiali sottoposte al suo comando di belle che provenienti dalla procura di Caltanissetta che riguardavano questa nota
No non ho alcuna memoria c'è anche una delega sciatta
Ha lei COO rispetto agli generale Cavallo a cui ha già fatto cenno all'epoca entrambi eravate in servizio a Palermo lei ha diciamo anche già lo conosce in bilico vi conoscevate nell'ottobre del novantadue aveva avuto modo anche di di interloquire con il generale su questa noto neppure con luci era diciamo chi li aveva inviato chi avrebbe inviato ho una nota che lei ricorda di aver vistato avrebbe ma in modo poi di fare riferimento col generale cavallo di questa nota che riguardava sempre Stefano Delle Chiaie
No io ritengo di no anche perché il capitano cavallo prorogare andò a Palermo non era alle mie dipendenze gerarchiche
Serviva un'altra cento milioni non non c'è mai stato nessun colloquio lesione interlocuzione perfetta
Senta lei ricorda hanno che in quel Periodo prestava servizio presso appunto il gruppo Palermo uno il l'allora brigadiere poi luogotenente Walter Giustini oggi in questi senza
Sì ricordo perfettamente che che che prestava servizio in una sezione del Nucleo operativo brigadiere Giustini perfetto
Le chiedo ecco lei ha a memoria di un'indagine condotta dall'anche se della sezione dove prestava servizio Walter Giustini che riguardava la figura di Alberto Lo Cicero
Innanzitutto se si ricorda chi fosse ecco Alberto Lo Cicero e se ricorda le indagini agro
Quello che so io Dio Cicero lo ha preso
Successivamente adesso diciamo dalla stampa Simone evocare tocca assolutamente no
Senta sì però presidente il il generale poco fa se non ho capito male ampiamente sottolineato che lui non
Non ha mai preso visione delle indagini che venivano fatte e che il suo compito era tutt'altro quindi non va bene io prendo atto della risposta
E ne senta un'altra a domanda generale le voglio chiedere lei
Conosce ma il all'epoca cioè va be'nel negli anni nel periodo palermitano quindi nello vantano anche novantuno
Poi conosciamo le sue vicine le vicissitudini giudiziale che ha avuto ma Bruno Contrada aveva mai avuto modo di conoscerlo nel periodo in cui ha prestato servizio
A a Palermo
A me pare che il dottor Contrada
In quel tempo degli degli gente della strada questore quando arriva a Palermo il questore dottor Masone
Fernando Masone io conoscevo molto bene perché era stato dirigente della squadra mobile di Roma quando io facevo capitano una alla compagnia di Roma piazza Venezia quindi
Il ci incontravamo spesso
Nel centro della città per varie eventi delittuosi
Il dirigente della squadra mobile in quel momento era il dottor la Barbera sì credo che il dottor Contrada
Forse
In quel momento a Palermo in attività
Di servizi
Ora quello che accade normalmente siccome dei servizi non non non
Non si sa nulla non si sa la sede non si sono i recapiti non si sa che cosa fanno quello che accade normalmente che quando arriva un
Un nuovo comandante funzionario dei servizi che va a fare visita indipendentemente dal grado per però può attuare una per attivare una conoscenza per
Oltre che per un fatto di cortesia
Concludo contrada questo non avvenne quello che è accaduto con il dottor Contrada ma anche di questo mi ero dimenticato
Però nel mio stato ricordato
Quello che avvenne col dottor Contrada che ci fu una telefonata
Mi
Mi telefonò in una mattinata
E fece riferimento al brigadiere Giustini
Ora
Il primo compito del comandante da noi all'epoca il primo convegno comandante era
Tutelare e difendere il proprio per tonale da eventuali critiche ed eventuali ed eventuali attacchi quindi quello naturalmente devono fare è quello io feci presi la difesa del sottufficiale senza sapere assolutamente
Di che cosa si trattasse a un certo punto la telefonata andò avanti esibite compresi compresi che stavamo parlando di un'attività di polizia giudiziaria ora
Capita frequentemente
è capitato tanti anni fa a Roma io facevo delle indagini per una serie di truffe a quei tempi la truffa aveva
Una
Anche Prodi dal punto di vista procedurale una diversa gestione nel fare questa indagine aceto punto mi resi conto mi fecero notare i miei ragazzi che la stessa indagine la stava facendo la squadra mobile di Roma che hanno fatto molto lavoro molto più di noi
Allora io andai dal Pubblico ministero da sostituto e gli dissi che secondo me era opportuno che io prendessi a quei tempi
Prima dell'ottantanove si faceva così si faceva un'indagine
Praticamente senza dire niente a nessuno poi quando l'indagine si concludeva si redigeva un rapporto giudiziario
Io andai dal pubblico ministero e dissi che secondo me dovevamo passare tutte le nostre risultanze alla squadra mobile
Il Pubblico ministero approvò anzi si compiacque anche di questa iniziativa che qualche volta qualche volta zero due organi investigativi c'è un po'di emulazione
Eh eh io passai tutto ora il dottor Contrada disse
Che le indagini del brigadiere Giustini davano fastidio
Ambiente disturbavano un'altra indagine che stavano facendo il cane
Può essere perché uno fa un indagine senza saperlo io risposi semplicemente che la soluzione era facile bastava andare in procura sottoporre il problema all'autorità giudiziaria e l'autorità giudiziaria avrebbe deciso Repetto voi fermate di oppure voi fate questo quest'altro
Ma io non potevo da comandante del gruppo impartire un ordine di qualsivoglia natura
Al al all'ufficiale di polizia giudiziaria che stava svolgendo l'indagine non rientrava nelle mia competenza né bloccarlo né del vialone
Indirizzarlo
Senta generale ma di che indagine si trattava
Non so anche la risonanza telefonate a cui lei annoiata
Veleno dimenticata perché in una mattinata se ne ricevono tante
Mi è stata ricordata da chi
Tanto da Scarpinato
Ecco infatti io le voglio anche qui mi corre l'obbligo far la stessa domanda che gli ho fatto prima lei all'epoca al dottore Scarpinato a fronte di una domanda della della domanda
Analoga a quella che le ho fatto io altri ha risposto non ricordo se il dottore come lo era contrada mi chiese di trasferire il brigadiere Giustini dalla prima sezione
Perché intralciava le indagini dei servizi episodio questo che la signoria vostra mi dice essere stato da me riferito allo stesso Justine in presenza del capitano Minicucci
Prenderei ad escluderlo quindi io voglio comprendere il suo ricordo si è innestato da quello che gli ha detto il dottor Scarpinato OCCAR ricorda il tentativo di questa e perché nel le spiego generale mi mi perdoni siccome in questo lei addirittura concludete tenderebbe ad escluderlo di avere avuto questa interlocuzione quindi voglio comprendere le modalità con cui le riemerso il suo ricordo
Sì in realtà io questa telefonata numero completamente dimenticata quando il dottor Scarpinato nella ricordata
Perché loro evidentemente erano non erano l'autorità giudiziaria nera a conoscenza
E e io gli dissi semplicemente quello che ho detto stamattina cioè che sicuramente il mio compito da come un'antenna di difendere
Il il sottufficiale Segni chiede il trasferimento assolutamente dire trasferito da una parte all'altra a parte il fatto che i trasferimenti poi rientrano nella mia competenza quindi avrei dovuto fare una proposta l'avrei dovuto motivare non aveva assolutamente opportuno
Nel momento in cui poi si scopre che si tratta di polizia giudiziaria peggio ancora io non prendo alcuna iniziativa nei confronti del brigadiere
Perfetto quindi lei diciamo ecco conferma o no che non ha diretto il ricordo della telefonata di quegli anni con il dottore contrada
Io questa voglia comprendere il motivo non ho diretto di corruzione
è le chiedo perfetto un'altra precisazione siccome lei dice che le è stato ho ricordato dal magistrato dottore Scarpinato ma con quale modalità le vennero lette le venne ha riferito un dialogo le vennero i propri nel riferito qual era la fonte di questa a conoscenza di cui dell'oggetto di questa conversazione di cure non ha dato alcun ricordo
Ma se non ricordo male indotto Scarpinato forse mi disse che l'altro telefono era era controllato il telefono da cui ora
Cervetti la telefonata
Quindi probabilmente che pelle di sicuro di questo o non cioè le viene contestato una concentrazione allora quindi le venne eletto una conversazione perché purtroppo abbiamo sono la trascrizione
Via andai dal dottoressa mi sembra che il generale sul punto abbia risposto più volte no io nell'atrio del non profit non Angle dava e poi sollecito del dottore scalza innamorati ha ricordato quindi questo è un dato di fatto che è una telefonata c'è stata no
No no io voglio mi scusi io voglio capire come sia arrivato a questa cellula voterete la continenza fornite Eluana pensionata la qualità e la risposta dei vadano dobbiamo fare e quindi c'era stato contagiato delle dichiarazioni oppure gli è stato contestato né con l'esatta data lettura di una conversazione generale
No non mi è stata data lettura della conversazione mi è stato detto che l'autorità giudiziaria era a conoscenza di questa telefonata tanto ecco capita va bene
Quindi non le è stata data lettura va bene dirò o Caradoc riguardo
Non ho allo stato altre domande presidente
Il presidente le domande di recupero
Buongiorno generale quando raggiunto pacifico
Le volevo chiedere lei ricorda se nel novantadue il dottore contrada prestasse servizio effettivamente a Palermo o prestasse servizio a Roma
No io non sono la vedono in contrada che non ho mai avuto nessun tipo di relazione né di lavoro né personale quindi non sono in grado di
Di rispondere se lui fosse in servizio a Palermo Roma ho capito senta un'altra cosa lei ha detto poc'anzi che
C'è un'altra volta
Che le fu dimostrata Durante la sua discussione con dinnanzi al dottore scassinato e che questa volta diciamo recava la sua sigla quindi lei riconobbe la sua sigla e così ho capito bene
Sì sì esatto questa è una lettera
Che viene indirizzata a un procuratore dalla Repubblica che mi pare fosse il dottor Tinebra
E per conoscenza al comando del gruppo Palermo primo sì questa lettera della quale io mi ero dimenticato
Me l'ha fatta vedere il dottor Scarpinato me l'ha mostrata e c'è la mia sigla quindi se c'è la mia sigla vuol dire che l'ho vista ho capito a suo tempo ed è una lettera proveniente da chi mi scusi perché noi non l'abbiamo in questo momento quindi reca proveniente da chi lo ricorda
Secondo me se non ricordo male proveniva capitano cavallo proveniente dal capitano Carlo
E ricorda anche l'oggetto di questa di questa di questa lettera quale fosse così per sommi capi ovviamente mi rendo conto che non può ricordarlo anzi si faceva si faceva il nome se non ricordo male
Posso sbagliare in qualche particolare perché poi
Però mi pare che si facesse il nome del terrorista del Delle Chiaie
Sei sì
Quindi diciamo se ho ben capito rispetta alla lettera che le è stata invece mostrata in visione o oggi aveva un contenuto analogo ma più sintetico questa questa lettera che lei che lei si blocca
Sì signor procuratore molto più sintetico e molto più generico mentre questa qui che io adesso sì o
Spiega molto esprime anche altri concerti più più dettagliati insomma ho capito
Senta un'ultima cosa rispetto alla trattazione di quella lettera che lei Tebe avvistare avuto poi notizie ulteriori ha ha saputo se ci sono stati sviluppi
No non ho saputo niente no
Va bene nessun'altra domanda grazie specificamente
Comunque solo appunto una precisazione Gene minimi mi collego a quello che ha appena riferito comunque l'oggetto di questa nota firmata da cavallo riguardava sempre una fonte confidenziale informazioni ricevute da fonte confidenziale
Sì sì ritengo di sì
Sì no perché metà o come ho detto prima un effettiva invece è stata sottoposta questa nota del cinque ottobre con allegato un appunto redatto sulla base di informazioni ricevute da fonte con video tale concernente Stefano Delle Chiaie il suo coinvolgimento nella strage di Capaci quindi riguardava la strage di Capaci
Sì portone
Perfetto io non ho altre domande
Prego avvocato
Sì buongiorno generale avvocato Sonia batteri chiese per Giustini giorno curato consente senta delle precisazioni
Lei poco fa faceva riferimento appunto di questa telefonata che il dottor Contrada le fece in riferimento a Giustini giusto
Sì ok e il dottor Contrada in quella telefonata plus si lamentava delle indagini che Giustini stava facendo
Sì senta mi può dire che perì in che periodo siamo
Non le so rispondere purtroppo perché ripeto io io di questa telefonata non in una mattinata di ufficio nel nel novantadue se ne ricevevano tante quindi è un anno novantadue
Mi è stato ricordato dallo Statuto Scarpinato ritengo che forse il novantadue novantadue e sbagliare avvocato parleremo
Non solo il foglio tra mi perdoni lei fino a che anno è stato a Palermo e ha diretto il gruppo attuale del novantadue e quindi va da sé che è nel novantadue Lera comandante di gruppo
Sì sì ok senta in quell'occasione il dottor Contrada oltre a do Ya arsi
Di delle indagini che faceva Giustini le chiese un trasferimento del Giustini dalla prima sezione
Credo visivi però ripeto relata refero perché sono informazioni che mi ha dato il dottor Scarpinato quindi posso anche avere capito male qualche cosa
In che senso mi perdoni non accade nel senso che io non ricordo questa telefonata qui
Ma dissero da Scarpinato che se che se se effettivamente è accaduto
Che un funzionario di un'altra organizzazione un altro organismo chiede un comandante di procedere diciamo disciplinarmente o avvicendare l'incarico
Un dipendente la prima cosa che fa un comandante prende la tutela difesa del proprio dipendente da quella cosa è la regola alla quale tutti ci dobbiamo uniformare almeno nel nel novantadue
E comunque
La legge non davano attribuiva al comandante del gruppo la facoltà di disporre trasferimenti neppure da una stanza all'altra nello stesso palazzo Sernaglia pane ma io volevo fare una proposta
Lei e poi ne parlò con qualcuno di questa richiesta del dottor Contrada
Credo di no
Non ha parlato neanche con il diretto superiore di di Giustini
Convocato può darsi che ne abbia parlato
Può anche darsi che sia accaduto che aveva parlato col diretto superiore
Cosa che sarebbe stata una normale no
Non sarebbe stato normale però
Qualunque risposta le do io è sbagliata perché se le se le dico di no potrebbe essere che ne abbia parlato con
Mi sembra un evento non escluderlo perché nello sgangherato di escluderlo aprono ok
Io non ho altre domande grazie
Sì grazie Presidente generale Buongiorno qualche chiarimento sono l'avvocato butti giù per Romeo Maria
Buongiorno avvocato buongiorno senta lei ha parlato di questa lettera sintetica le volevo chiedere ma si ricorda se questa lettera aveva una data
Era che non riesco a collocarla cronologicamente
Adesso vedendo il contenuto ti questa nota di cui sono in possesso questa datata cinque ottobre
Avrei motivo di ritenere che quella lettera che io sì CLAAI sia antecedente perché me la ricordo molto più generica e molto più sintetica
Si ricorda
Mi scusi prego finisco
Quindi ho l'impressione che questa sia successiva
E tra l'altro indirizzi comunque sono completamente diversi
Si ricorda chi aveva redatto questa lettera oltre poi alla sua sigla
Da chi proveniva la lettera
E come dicevo prima secondo me proveniva da capitano Cavallo
A un ricordo più specifico
No non ricordo più specifico e ripeto è una lettera
Che io ho visto
Nel momento in cui sono stato sentito dal dottor Scarpinato
Sì io le ho chiesto se si ricorda in maniera specifica se non si ricorda
Lo capisco da chi provenisse questa lettera se dal generale Cavallo o da altri
Da altri operatori dice io non ricordo male proveniva dal capitano cavallo
Bene senta invece proprio sul contenuto della lettera lei ha riferito che questa lettera aveva un contenuto più generico è sintetico si ricorda l'oggetto della lettera
No io non me lo ricordo l'oggetto progetto sarà stato le indagini in corso sulla strage immagino ecco quale strage si ricorda di quale strage parliamo
Parliamo del ventitré maggio
Quindi solo la strage di Capaci
Secondo me sì
Perché poi quell'altra
Tutta un'altra trattazione purtroppo
Quindi lei si ricorda solo la strage di Capaci
Sì
E un'ultima domanda il contenuto sebbene generico di questa lettera glielo chiedeva poc'anzi il il il procuratore era analogo il medesimo differiva dalla famosa nota Cavallo
Il problema è che io la famosa nota Romano Colozzi istanza
Quindi
Quella degli è stato mostrato ha poc'anzi ne è stata mostrata ripreso
Io ho la netta sensazione che questa qui che mi è stata mostrata adesso sia molto più precisa
Molto più precise e molto più dettagliata
Ma aveva un contenuto anche diverso rispetto alla lettera
Non le so rispondere
Grazie generale non ho nessun'altra considerazione se no dico che oggi le risposte ci sono altre domande no
Prego citazione su sul Periodo diciamo innanzitutto le ha detto che era dal novanta giusta novantadue è stata a Palermo dal settembre novantuno credervi settembre ottenne dalla prima decade di settembre
Se tante senta a una precisazione Sempre su su quello che è appunto le veniva riferito in sede di Jemima sottoposto all'attenzione in sede di sommarie informazioni del dodici gennaio ventidue
Come lei eccetto o che e le sia stato sottoposto una trascrizione di un'intercettazione ci ha ricordato il dissestato sottoposta la trascrizione dell'intercettazione già risposto generosi prima
Ha detto di no e ha detto anche che scardinato avrebbe riferito che uno dei telefonisti quando ha ricevuto la telefonata di Contrada era sottoposto a un controllo vorrei
Penso che possiamo tranquillamente sono esaurite precisa così ammissibile rendo esatto anche perché avrei vorrei contestare quello che è successo nel verbale nel corso dello Stretto trascrizione le intercettazioni
Posso rispondere sì io ritengo che non vi sia stata sottoposta alla trascrizione
Ma ritengo che mi sia stato detto a voce che che l'autorità giudiziaria era a conoscenza di quella telefonata memoria di avere visto
Prostituzione perfetto nel corso all'epoca della sua audizione lei ha precisato non ricordo appunto mi chiese contrada mi chiese di trasferire il brigadiere Giustini e poi precisa episodio qua esso che la signoria vostra ammidi cioè essere stato da me riferire top Allo stesso giusti in presenza del capitano Minicucci quindi io la mia domanda è
Le venne lui per ricordarsele sono state riferite invece delle dichiarazioni piuttosto che delle intercettazioni perché le qua parla di una Angelo sia posizionato inanellando gestiva no non è niente non è una storia di transizione anch'io Varadero completare la domanda e poi gli altri membri dell'organizzazione cercando di mettere in bocca accennerà neomelodica progressivamente il fiume dopo le il sei uno leggendo il verbale con tutti generale va bene ma
Ma ponte quelli però fare una contestazione così funzione proseguo cuento quello allora
Lei all'epoca ha riferito I è stato verbalizzato le le all'epoca
Galles due dichiarazioni in cui dice episodio qua adesso che la signoria vostra mi dice
Può essere stato da me riferito Allo stesso Giustini in presenza del capitano Minicucci
Tenderei ad escluderlo quindi la mia domanda è il le le e IBM venne sottoposta all'attenzione la trascrizione di un'intercettazione o dichiarazioni di altro verbale
Se andiamo Maurya perché mai questa abbiamo agli atti
La risposta è questa
Io non ho notizie della fonte sulla base della quale il dottor Scarpinato sia a conoscenza di questa telefonata essendo il mio dimenticato di questa telefonata come ho già detto prima
Quando il dottor Scarpinato me ne ha parlato io gli ho risposto che quello che abbiamo già detto anche stamattina il dovere del comandante difendere l'uomo che batteva checché registrava il collaboratore
Mi ricordo questo che quando io ho detto dottor Scarpinato così il suo collaboratore che non so chi sia ha fatto un salto sulla sedia di di compiacimento nel vedere un comandante che difende il proprio personale io non so se l'informazione scaturisca da un'intercettazione telefonica od altro questo io questo io lo posso posso immaginare ma ma ma non mi è stato detto
Che poi io vi abbia parlato col ricadere Giustini alla presenza di Minicucci anche questa è una circostanza che passati trentatré anni non rammento però potrebbe essere normale che io abbia chiamato
Il superiore e l'interessato dire guardate che c'è questa cosa noi non facciamo niente andiamo dall'autorità giudiziaria sapere con andate dall'Otello agenziali a chiedere se l'indagine può proseguire deve proseguire o no
Questo è assolutamente verosimile
Perfetti erano altre domande
Mi scusi generale sempre avvocato battagliere se senta mi conferma il fatto che poco fa attento testuali parole che il dottor Scarpinato le ha detto le avrebbe detto borse che era a conoscenza della che laggiù era già a conoscenza della telefonata ok quanto probabilmente il telefono su cui è arrivata la telefonata era sottoposto a controllo
No so detto così mi sono sbagliato
C'è quasi eletto e l'ha detto prima auto così mi sono sbagliato l'unica cosa i dati certi perché
Dobbiamo individuare le le le
Quindi prima dichiarandosi Palazzo Anna faccia luogo di amico vero
Allora le cose sicure sono che
Io non ricordo di avere ricevuto questa telefonata punto uno
Beh dopo trentatré anni c'è stato coi
Sebbene io non me lo ricordo il dottor Scarpinato nera a conoscenza questo punto due
Trentatré
Come faccia come facesse dottor Scarpinato esserne a conoscenza
A me non non risultano mi viene riferito non credo che fosse siccome qua ci sono state altre vicende giudiziarie
Sarei portato a ritenere che venisse controllato non il telefono del centralino dei carabinieri ma il telefono della persona che ha chiamato dall'altra accadono altre domande grazie
Bene grazie generale può andare
Grazie signor presidente operazioni buongiorno
Facciamo entrare l'altro teste
Sì vada subito a chiamarlo
Su questo
Vedo qui
Se attendendo la postazione cavallo Gianfranco
Bene buongiorno Po leggere la dichiarazione di impegno dei ricchezza funzionale tutti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene ci può dire il suo nome
Gianfranco Cavallo nato
Nato a Chivasso in provincia di Torino il quattro nove cinquantotto ed è residente
Residente a Rivoli provincia di Torino
Via Montenero quarantacinque bene grazie adesso le parti le faranno le domande prego
Massimo cento Iodice
Ampio scusate facendo proprio male male
è un po'non sono che adesso
Generale buongiorno sono la dottoressa Caruso in servizio presso la Procura della Repubblica di Caltanissetta mi senta
Ho poco
No guardi non sente innalzando abbia pazienza è già sotto sordo io era assente globale papocchio forte magari
No forse ma adesso proviamo a sistemare la odia
Grazie
Anche prima era così
Ma negli altoparlanti dove stanno
Quelli non è che il problema è nostro qui
No
Magari io posso rientrare questo televisore che lo vedo pure io che magari con l'abbiamo le capisco meglio
No io mi metto qua e questo lo giro un po'
Allora allora
Adesso ci sentite
è un po'meglio si grazie un po'meglio allora la devo avvisare che in aula ci sono delle dette le camere di televisioni lei vuole essere ripreso o preferisce dirò
Va bene così come siamo va bene
Va bene sì va bene voi va bene totale se vuole se lei non vuole essere ripresi solo diciamo gli operatori di no no no no per carità riprendermi pure lui va bene benissimo grazie
Grazie presidente generale Buongiorno mi sente quindi adesso buongiorno buongiorno migliore Susy perfetto
Senta anche con come abbiamo fatto anche prima adesso ripercorrere mo'un po'dei fatti assai risalenti nel tempo su cui lei è sui quali è già stato sentito sia dalla procura generale di Palermo che dalla procura di Caltanissetta
Preliminarmente le chiedo generale lei ricorda nel mille novecentonovantadue dove prestava servizio
Allora ero alla costituenda appena costituita sezione di PG presso la Pretura circondariale
Perfetto senta lei ricorda che nel Periodo appunto in cui prestava servizio presso la sezione di PG incardinata presso la Pretura di Palermo
A a ha avuto mai modo di occuparsi svolgerà approfondimenti sulla figura di Stefano Delle Chiaie
Sì ricordo che
Lo faccio un riassunto
Una una confidente di un mio maresciallo
Ebbe a fare delle affermazioni su Stefano Delle Chiaie in in più di un'occasione queste notizie mi furono riportate e io feci un appunto che poi di spedì a quelli alta degli indirizzi sta giusti di quell'epoca
Perché parlava di una l'organizzazione dell'attentato della strage di Capaci e altre
E altre cose e portare questa nota personalmente al dottor Aliquò che era procuratore a Palermo la la inviai anche per conoscenza al procuratore celesti che era il mio procuratore
Di riferimento e io era la sezione PG della Pretura e poi agli organi operativi dell'arma del nucleo operativo di Sezione anticrimine
Perfetto ricorda il nome di questo sotto il maresciallo che lavorava con lei presso la sezione di PG dice il maresciallo parrucche perfetto senta cioè il voi lei ha memoria di chi era questa persona questa donna che aveva ha fatto delle a ha riferito che era una persona donna quindi che aveva fatto queste confidenze al maresciallo parrucca nella e si ricorda come mai prese contatti con il maresciallo parrucca la
Allora sì perché c'era
Paia di marescialli sicuramente parrucche la che per conto della Procura facevo le indagini sugli assegni a vuoto cinque e quindi sentivano regolarmente delle persone
Durante una penso un sommarie informazioni testimoniali rese da questa da questa signora la fece queste affermazioni e che poi più di più di una volta sicuramente che poi mi vennero riferite da da parte del generarono quell'informativa che il principio
Ecco io lo abbiamo sottoposto accanto a lei dovrebbe esserci chiedo magari conferma poi all'assistente Giuditta dovrebbe esserci
La nota bella che io vorrei sottoporle in visione per avere conferma se la riconosce
Come la nota da lei all'epoca redatta inviata tutto una serie di indirizzi a cui ha prima ha fatto cenno
Sì sì assolutamente sì perfette Quetta
Senta più assoluto vendendo lei ha disse che ne parlò con innanzitutto il magistrato che reggeva la procura della pretura
Corretta si ricorda l'esame no chi era Salvatore sì sì il dottor Salvatore Celesti
Con il quale avevamo rapporti tutti i giorni praticamente perché erano le sezioni di PG all'inizio
Non erano ben ben inquadrati e quindi ne facciamo parecchie attività di iniziativa e qualcosa poi andavo a confrontarmi col procuratore gli dissi questo fatto
Io la prima ondata di mio solo a lui perché l'autorità via di riferimento era lui paludi suggerì invece di fare di mandarla anche al tribunale e quindi fece questa informativa ho capito e invece è ha
Allora le dico questo nella lei è stato sentito se ne Nar ricorda il dieci gennaio del due mila ventidue
Dal dottore Scarpinato ricorda generale di essere stato sentito ecco lei all'epoca riferì alle al Maggio al dottore Scarpinato stante la gravità della notizia appresa io mi recai dal magistrato Ugo Saito che in quel momento reggeva la procura presso la pretura
Per farlo informarla in gendarmi cosa fare
No Pazzaglia ha fallito sa allora io qui ho scritto celesti e quindi ritengo che fosse lui Saito era il predecessore segna nel
Bisogna confuso sì però celesti lo conoscevo bene già in effetti c'era c'era celesti per e quindi è tra i più probabili comunque con chi dirigeva diciamo la pretura ovviamente nero uso ho capito senta e Rispetto invece poi con la ha ha detto ha riferito prima che ebbe modo di parlarne anche col dottor Aliquò
Corri cosicché può può scendere un attimo nei dettagli di qual è stata l'interlocuzione e cosa vi diceste con il dottore al di fuori in merito a questa nota
A dalla dalla gravità diciamo del contenuto importanza ovviamente essendo una una cosa ben più grande non non potevamo operare noi come sezione poi comunque è sicuramente un dovere portare a conoscenza dell'autorità giudiziaria che sta operando di questi fatti ci andai io personalmente perché per sicurezza per essere tranquillo infatti lui mi disse una cosa importante dobbiamo approfondire
Erba questo dramma non non non potevamo fare attività investigativa sicuramente perfetto
Come ufficio come sezione di PG
Facesse degli accertamenti preliminari su uno contenuto diciamo su questa ecco che tipo di accertamenti avete fatto sul contenuto delle informazioni che vi vennero riferite
Allora sicuramente che poi venne allegata agli atti
Abbiamo fatto un controllo ai terminali dove risultava
Che Delle Chiaie era avvenuto il Palermo perché era stato controllato se non mi ricordo male a Villa San Giovanni mentre si imbarcava per Palermo
E il risultato era noi li chiamiamo non Bison dei fondi sui quali militari scrivono che hanno fermato come si chiama documento queste cose qua
Cioè l'accerta
Mento diede luogo alla al rinvenimento del dell'OP ottantacinque ma soprattutto come già specificai che era un un foglio scritto a macchina
Quindi i carabinieri non solo fecero il controllo ma voi in ufficio si misero a controllare bene è stato fuori che Stefano Delle Chiaie
Aveva quei precedenti per associazione per delinquere altre cose che fu uno riportate in questo foglio
Perfetto senta quindi non so se onestamente poco fa ha riferito il nome ricorda il nome di questa fonte confidenziale
Sì Romeo Mario se non mi ricordo perfetto
Senta lei ebbe modo Prisco lei il maresciallo che ha avuto contatti con la con la Romeo avevate avuto conoscenza dalla stanza o in altro modo che la Romeo a Berna diciamo avuto rapporti con i carabinieri del Gruppo uno Palermo
Nell'epoca io ritengo di no son passati più di trent'anni sesto per una questione pratica il confidente lo gestisce una persona quando già a Palermo soprattutto più di una persona Sacchi e confidente
Non non è una cosa buona e quindi ritengo di non averla mai incontrata cattedre e ritengo anche di aver saputo del di che lei aveva queste notizie dal convivente in un secondo momento Effetto
La una un'altra precisazione lei ha una diciamo ha riferito deprimente diciamo anche dei di avere in inviato tutta una serie di gaffe di destinatari
Questa nota ecco ha avuto modo di interloquire con tra l'uno dei soggetti indicati come destinatari
In particolare tra i carabinieri io sia nell'ambito dell'arma anche della magistratura oltre ovviamente al dottor Aliquò al dottore celesti a cui appena fatto riferimento quindi ma
Intanto la sezione di PG della Pretura allora era un reparto che faceva attività sui reati da pretura quindi non praticamente non c'erano
Scambi di informazioni nessun tipo con gli altri reparti il fatto che io l'abbia mandata così che stanno ora al comandante
Al
Il capitano dal capitano Adinolfi dal colonnello Borghini
Vuol dire la la particolare attenzione perché normalmente questo scambio di Poste si manda all'ufficio non si manda personalmente però era per attirare l'attenzione su un comando che riceve centinaia se non
Dozzine di centinaia di informazione questa era una cosa importante che comunque devono sapere
Poi le indagini ovviamente le doveva fare le doveva dirigere e coordinare il dottor Aliquò però era un'attenzione per dire attenzione sta cos'è una cosa grossa voi che sia vera e non sia vera nos non spetta a noi non spettava a noi a fare accertamenti
Perfetto senta lei
Ecco colle la Monti le chiedo di chiarirmi le modalità di inoltro
Della delle della da parte diciamo delle delle note da parte vostra qual era come venivano inoltrate diversi uffici di destinazione allora in grado della sede
Del comando di gruppo la sede della sezione PG e quadranti di una stessa praticamente quando si iscrive a un comando ogni comando ciascuna delle caselle di posta per cui io vado al nucleo operativo e deposito in quella casella non viene consegnata personalmente poi ci sono gli addetti agli uffici che la smistano la seconda
Delle esigenze quindi viene tutto fatto a mano nella redazione di via
Che ha un un riscontro il tronco o viceversa questo per quanto riguarda gli uffici diciamo dei il nell'ambito dell'arma dei carabinieri invece per non riguarda
Le gli uffici di presso diciamo dell'alla presso la per la per le procure a cui è stata inoltrata la modalità qual è la procura
Se io se non ricordo male io lo chiede al dottor Aliquò e la segretaria mi mise i timbri della consegna così per l'autorità giudiziaria facciamo sempre così si deposita una copia e sulla copia che rimane non c'è il timbro della consegna
Perfetto queste e i per quanto riguarda la procura di Caltanissetta
è quella San è stata inviata via abbiamo una specie di ufficio non ecco dopo non si chiama così però via posta sarà andata centinaia posta a meno che in quei giorni non sia capitato
Che ci sono spesso rapporti tra comandi si sa che viene Caltanissetta e allora ci danno ai carabinieri Caltanissetta che Salamone normalmente per posta no
Senta generale un'altra domanda lei ha mai avuto un ha mai conosciuto nel Periodo le innanzitutto in che periodo ha lavorato a Palermo se ce lo può precisare in che anni
Allora a Palermo dal novantuno al novantanove
Dal novantuno al novantanove ed è stato sempre presso la pensione e allora
Ho fatto due anni alla sezione di PG due anni allora all'ufficio personale del Comando Regione e gli altri quattro e mezzo al comando del reparto operativo pensare va
Perfetto ora nelle Pedi Oddo palermitano lei ha mai avuto modo di conoscere ecco e se ci può dire quando a questo punto
è e l'allora brigadiere poi luogotenente oggi in questi senza Walter Giustini che prestava servizio presso che i carabinieri gruppo uno Palermo
Sì sì non conosciuto ma non a Palermo Fini era già io comandavo Sassuolo dal giovane capitano in provincia di Modena e Giustini venne trasferito lì Assessore quindi noto già da tempo
Ottantatré ottanta
Nove insieme atto quindi prossima anni ottanta ottantasei ottantasette la
Ecco lei a a memoria a ricordo di aver interloquito rispetto alla a questa a nota con luogotenente Walter Giustini
Fino numero no non me lo ricordo non può essere pure no no no dico per quello che lei ha memoria
No no non non me la ricordo ma perché diciamo fra reparti che fanno mestieri completamente diverso nascente c'è non si va a chiedere al collega che stai facendo sembra un'invasione di di di replicare
Senta un'ultima la domanda un ultimo tema che vorrei approfondire con lei generale
Successivamente anche in tempi diciamo risalenti ma più recenti lei ha mai avuto modo c'è ed è stato compulsato
Da qualche magistrato sulla nota da lei redatto il cinque ottobre del novantadue
Allora io ricordo che quando comandava il provinciale di Bari quindi due mila e sei e due mila otto mi chiamo qui però potrei avere un vuoto di memoria mi chiamò un magistrato che si chiamava credo Gianfranco Donadio se non sbaglio se mi chiese appunto e perché non si trovava nostre carte
Allora nel mondo a quando io comandavo Bari già le due sezioni di PG tribunale Pretura siano unificate e si erano spostate fisicamente
Quindi gli suggerì cosa cercare intanto nei fascicoli della sezione di PG e poi dato che questi sono atti che vanno sempre non casellario di andare a cercare magari sotto Maria Romeo o sotto chissà che cosa era stato inserito sto a fondo perché non si trovava a parte quel foglio
Che poi mi mostrò il dottor Scarpinato a parte quel foglio che poi era allegato alla risposta della questura
Di questa nota mia erano sparite
Non spari delle tracce secondo me per per risistemazione dei reparti confusione magari uno nomina un fascicolo del genere in una certa maniera e poi nessuno si ricorda dov'è andata a finire
Per fare e quindi si è diciamo ci fu solo questa interlocuzione poi di Fassino qualche indicazioni che lei diede tutto sui contributo per telefono tutto per telefono perfetto
Io allo stato non ho altre domande e la ringrazio presidente grazie generale
Grazie buongiorno no Bongiorno generale procuratore aggiunto pacifico
Paio di domande va in una risata ma ora il Papa ci sono anche i difensori un paio un paio di domande a chiarimento
Lei ricorda se questa fonte confidenziale
Eva aveva all'epoca un rapporto col tale Lo Cicero Alberto
Ricordo che l'ho saputo dopo l'ha saputo dove avesse se no
Sicuramente perché se no
Non aveva senso cioè prendere le notizie di seconda mano io devo che già stava collaborando esatto
Dopo quanto tempo più o meno lei Ebensee riesce mi rendo conto che le chiedo di fare uno sforzo di memoria dopo quanto tempo lei ebbe a aveva è notizia che questa fonte fosse di fatto la convivente di Alberto Lo Cicero
Guardi veramente son passati tanti anni ritengo però vado a a consigliarlo ragionamento logico e averlo saputo quando mi mi chiamo il perché noi una volta che io ho fatto il mio certo
Non ho più interessato non mi interessava più sapere
Ho non c'era curiosità investigativa quindi non ho più diciamo cercato di sapere altre cose
Ritengo che di averlo saputo intorno due mila e sei due mila otto quando mi chiamo questo dottore perfetto senta un'altra corsa
Se non ricorda ma comunque è un dato che emerge dagli atti la fonte
Da parte del maresciallo parrucche la quanto tempo prima era stata sentita rispetto alla sua Motta del cinque ottobre del novantadue
Guardi ritengo può pochi giorni prima perché è una cosa così grave sicuramente non l'avremmo ottenuta
Maturare la la sentire credo il giorno prima o due giorni prima nel massimo quelli fatti lei nella nota dato che era stata sentita del quattro ottobre novantadue quindi sostanzialmente il giorno prima dell'attuale modello di missione
Senta
Oltre a questa nota che lei ha riconosciuto e ne è stato mostrata lei ricorda se prima o dopo rispetto a questa nota
Ebbene a trasmettere altra documentazione o altra nota avente sostanzialmente oggetto analogo cioè avente notizie apprese da questa fonte confidenziale o questa fu l'unica nota che le ha trasmesso
Credo sia l'unica credo che a luglio non ricordo a memoria di aver fatto degli seguiti a questa informativa però ripeto
Quindi sostanzialmente mi corregga se sbaglio il il suo intervento si e restauri nella sua trasmissione di questa nota e nella consegna materiale ai magistrati aliquote celesti e cose
Esatto esatto non c'era d'altronde l'unico accertamento e abbiamo fatto di iniziativa quello che ho spiegato prima doppio ottantacinque però è l'unico che potevamo fare beh certo come sezione di PG non ci poteva mettere
Mette né fra l'altro del sarebbe stato assolutamente inopportuno procedere d'iniziativa su cose così sede quindi escludo nella maniera
Più assoluta di aver fatto altre attività dopo e poi un'ultima domanda
Chiedo
Lei ha avuto modo poi anche successivamente riavere interlocuzioni anche informali con i suoi colleghi dell'epoca se ci fossero stati sviluppi rispetto a questa attività diciamo che nasce da questa sua nota
Non
Non ripeto vale il principio delle attività di servizio fra le due parti che quando di mestiere diverso non è corretto né
Diciamo deontologicamente correttore andare a chiamare chiede a fare no no è chiaro perfetto nessun'altra domanda grazie presidente credo che Bolzonella sei
Buongiorno generale avvocato Fania battaglie se per cestini
Buongiorno avvocato mi sente
Sì sì sì certo certo ben Santa una precisazione molto veloce le prima nel rispondere alla dottoressa Caruso
Diceva che non di non ricordare se aveva interloquito il riferimento appunto questa nota con il Giustini giusto
Io ricordo Nino
Ricordi valida anche se ripeto conoscevo bene giusti sì ma al di là della vostra conoscenza insomma parlare con i centri per conformazione insomma all'interno dell'Arma dei carabinieri
Presumo che lei con giusto qualora avesse interloquito con cestini
Lo lo avesse fatto dinanzi al diretto superiore del Giustini giusto no non necessariamente non necessariamente e perché mi sono spiegato non perché sarebbe la prima volta
No normale cioè io andarlo a parlare di un'attività che coinvolge i due reparti come capita ad alcune volte si parla con chi sta operando
Poi se le cose sono
Gestibili ritengo comunque ritengo di non aver parlato conti Spini e quindi neanche col suo superiore accanto grazie al
Grazie a lei generale Buongiorno sono l'avvocato butti giù e per la nella posizione di Romeo Maria
Buongiorno avvocato buongiorno senta lei si ricordasse il parrucche nel il maresciallo parrucca nella le disse che Romeo Maria era l'unica fonte di queste informazioni o vi era un altro soggetto
Che aveva ritenuto l'ha detto ma era ovvio se non me l'avrebbe detto no cercherà l'unica era sicuro perché lui sentiva lei se mi avrebbe detto Maria Romeo Ciccillo Vattelapesca hanno detto
C'è chi ritengo di no perché se no avremmo scritto però siccome lei nelle sue dichiarazioni al dottore Scarpinato nel due mila ventidue dice preciso che non ricordo se il parrucca ella mi disse che la sua fonte era la signora
O direttamente il convivente il cui cognome iniziava con l otto ecco se vuole adesso chiarire al tribunale se ricorda che c'era un per
Prego Cicero non l'ho mai sentito prima e ne avevo motivo di di chiederà parrucche la se c'erano altre persone è ricorrendo a quello che ha detto
Quindi conferma quello che del siccome lei ha riferito che non ricorda se la fonte principale era la Romeo o anche il Lo Cicero
Adesso qui in dinanzi al tribunale ha riferito che la Romeo era l'unica fonte le chiedo può specificare meglio cosa le disse il barocca nella
I trentadue anni passati sono un un ingombro in questa cosa
Io ritengo logica che soltanto la Romeo era la confidente
Quindi se ho detto che non ricordo è anche giusto quello perché sto andando
Non ha memoria ma alloggi no generale sì scritto sì
Conferma quello che ha riferito nelle sommarie informazioni ed era già foto del volto del generale su questo punto del Palio vogliamo ripetere quindici volte possiamo anche farlo ma non ritengo sia il caso la mostra un altro argomento
Senta quando il maresciallo parrucche nella le
Le dice di aver appreso queste informazioni mi pare di aver capito se mi dà questa conferma che lei redasse una relazione
Questa qua
Esattamente questo che porta il numero di protocollo ottantasette del cinque
Ottobre del mille novecentonovantadue l'esatto sicché quindi lei anche regalarle lo dico pure che l'ho scritta io perché questo è il mio modo di scrivere questo tipo di se l'impaginazione del cosa Micheli la l'ho fatta
Con Rüppell accanto con parrucche il che mi che mi spiegava lui diceva le conseguenze canta siccome lei quando fu sentito disse in base ai miei ricordi l'appunto che mi viene mostrato
Che era quello del cinque ottobre del novantadue fu materialmente redatto dal parrucca le sottoscritto da me la domanda è questa il contenuto di queste informazioni furono trascritte in diversi atti di polizia giudiziaria
Ritengo di no ritengo di no
Io ricordo ripeto con questo con tutto questo tempo
Ribadisco che mi sembra mi sembra questo il mio modo di impaginare poi può essere anche il modo di parrucche
Che comunque sia la
Il la indicazione dei nomi al posto dell'ufficio era una cosa di diverso dalla normalità se non si scriveva al comando provinciale al chiamando di gruppo carabinieri Palermo basta e allora le chiedo
Quale appunto aveva redatto il parrucca ella se lei ricorda c'è il parrucche la viene da lei con una relazione con un dato scritto con delle relazione dalla da questa relazione io faccio questa nota
Quindi non non
Non ricordo di aver allegato all'appunto
Quindi è corretto fermare che doveva essere agli atti e quindi è corretto affermare che queste informazioni e sono state trascritte su più atti di polizia giudiziaria cioè una relazione di parrucca e Lella sua nota
è corretto affermare questo il
Ma penso proprio di sì io ho fatto solo questo parrucche e l'ha fatto solo quella pensavo che era la domanda era se io avessi redatto più atti no quello giusto sicuramente ci sono più atti che dovevano stare a alloggi già nel fascicolo del al al numero cinquantasette qui barra uno
Ottantasette Baldinucci una volta che abbiamo appurato che le informazioni erano state trascritte su più atti di PG le chiedo
Il contenuto di queste informazioni era il medesimo cambiava a un ricordo di questo cioè delle informazioni che parlo che ella le le passa tramite queste annotazioni il contenuto
Era lo stesso nella sua mente il contenuto è questo ciò si può garantire il contenuto è questo non c'è
Motivo di fare di scrivere delle cose fra gli attori vedo no se si ricorda Moses
Se si ricorda lei così chiusi il contenuto lo stesso ok che lo stesso sicuramente senta non ho capito magari il primo parlava del dottore celesti che credo abbia confuso col magistrato Ugo salito
Guardarsi perché
Spiego solo una cosa perché se no io quando mi ha interrogato il dottor Scarpinato non ho visto e ne avevo memoria di una informativa fatta trentadue anni prima venire non lo adesso è la prima volta che vedo questo foglio
Anzi me lo fece vedere basta
Alla fine dell'interrogatorio il dottor Scarpinato quindi può darsi che abbia confuso i due nomi siccome prima al tribunale ha riferito che lei ha letto su un foglio di carta e doverlo il nome del dottor celesti volevo chiedere cosa sta leggendo
Qui la la nota la nota che mi avete dato
Quel suo cognato Angelo dove è indicato il Ferrari
Era le volevo chiedere un'altra cosa il dottore Aliquò
Ebbe contezza della nota prima che la stessa venisse munita del protocollo
Ha sicuramente sì io sono entrato in ufficio gli ho spiegato tutta la vicenda gli ho dato fisicamente informativa che lui ha guardato e poi ritengo alla segreteria perché sicuramente non è il procuratore che metteva il timbro per la consegna son tornato via col con l'altra copia col timbro della consegna
Proprio
Un'altra domanda
Si ricorda se parrucche nella gli aveva riferito di via D'Amelio anche
La strage di via D'Amelio
Mi mi sembra che si parlava del tutte e due le stragi come credo sia scritto anche qua
Abbia entrambe le azioni ok entrambe le stragi sì sì sì sì sì sì e lei per motivi di ufficio
A svolto accertamenti sul Locicero
Sono
Ma perché non non sapevo neanche che era
All'epoca quando fu redatta questa relazione se non ci sarebbe scritto si lei per motivi di ufficio conosceva
Tullio Mariano Troia atro otro io no era era pure latitante figuriamoci lo conoscevamo di nome e chi ha lavorato a Palermo sui nomi quali conosce
Quindi sapeva chi era ha avuto modo di affrontare Troia con Lo Cicero
No no per ragioni investigative non
No no in altre in altro settore no ma ripeto noi eravamo una sezione di PG della Ventura quindici occupante
Quasi esclusivamente di reati cioè al novantanove per cento sì i reati della Pretura quindi i latitanti e altre cose non erano di competenza proprio
Senta lei poi ha riferito che nel due mila sei due mila sette ebbe a ricevere la chiamata di un magistrato che le chiedeva dove fossero questi atti lei si ricorda se ai sensi se effettivamente poi la nota da lei redatta venne trovata in qualche fascicolo non suo personale di Romeo Domenico di Romeo Maria si ricorda se venne rinvenuta
A seguito dalla chiamata
Io non nono da da ripeto da quando ho fatto questa notizia qua non ho più notizia tra l'altro ripeto ci fu il l'unificazione delle sezioni e lo spostamento fisico delle sezioni della sezione PG della Genova dal Palazzo del gruppo dove c'è la sede del gruppo a un palazzo a fianco sì quando ci fu la quindi anche i fascicoli le carte
Sono andati tutti mischiati quindi ritengo no non non non posso avere notizie di questi fatti
Anche volendo nata a chi glielo chiede e lei non ebbe mai
Incontrato la signora romeno di personalmente
Guardi l'ho già detto ritengo di no
Ritengo di no però può essere anche con questa distanza lunga ritengo di nuovo ma sempre la logica perché chi c'è una fonte la gestisce lui e basta
Grazie generale nessun'altra domanda grazie grazie o una domanda di recupero
Mi scusi generale abbiamo regole compreso che quindi c'è la nota del cinque che lei trasmette Tecce
Una relazione di servizio che fa il maresciallo parrucche la guida abbiamo questi due atti
Le chiedo la relazione di servizio di parrucche nella terra un atto ad uso interno o era un atto diciamo destinato a essere trasmesso all'esterno
Vale la logica il se avessi trasmesso alla relazione di parrucche nella ma c'è una lettera di trasmissione dicendo si trasmette avendo riportato qui tutta le le notizie che c'erano ritengo che quella relazione di servizio sia rimasta agli atti quindi ad esclusivo uso interno cioè è una maniera per mettere in maniera secondo me è un po'più ordinata gentilizia
La ringrazio nessun'altra domanda grazie
Prego va bene non ci sono altre domande grazie generale può andare grazie mille buona giornata buongiorno
Passiamo bene grazie insegna sappiamo scollegamento grazie a voi grazie grazie a lei presidente uno e trino
Buongiorno allora per la prossima udienza vorremmo sentire sicuramente il dottore Pietro Grasso
Che D'Amico Carmela e citeremmo pure De Leo Loredana poi magari sulla De Leo perché sicuramente gli altri verranno sentiti la citiamo poi se c'è un consenso perché sono anche delle dichiara delle sommarie informazioni non la citiamo poi se c'è il consenso alla prossima udienza la nel ce la insomma lo sottoporremo alla chiedere faremo la richiesta difensori
E però ecco Presidente mi perdoni per poter poi anche organizzare la successive istruttoria chiederei anche magari alla prossima udienza serbi possano essere il consenso circa le dichiarazioni rese dal dottore Giusto Sciacchitano dall'allora ma nasce dalla marcia l'incoscienza ormai Mancuso Antonio diciamo già da ora magari chiedo
Hai difensori in modo che eventualmente poi alla prossima udienza Giusto Sciacchitano em Antonino Mancuso
Questo per la quindi per la prossima udienza invece i testimoni dello il dottore Grasso è Carmelo D'Amico
è giusto Sciacchitano dottore scettica
Cito ecco magari preciso che è le le dichiarazioni dei del dottore Sciacchitano sono quelle del diciassette novembre ventidue del trenta gennaio ventitré quelle ed è il del luogotenente Mancuso Antonino sono quelle rese il due settembre due mila ventidue così diciamo avete riferimenti di date nel caso
Pesci quella trenta gennaio ventitré
E Mancuso quale del due novembre ventidue
Presente mi scusi io
Avremo una produzione un quel chiedo di produrre ma credo che è stato forse già prodotto la scorsa udienza però io ad oggi chiedo di produrre solo un verbale di assunzioni di informazioni del signor Lo Cicero Alberto
Del venticinque agosto del mille novecentonovantadue che ha dinanzi al dottor Aliquò tu sentirlo
Della richiesta su cui ancora il il difensore devono sciogliere o la riserva su questo non c'è problema assolutamente ma dovrebbero essere già nell'Elenco che ho
I difensori sono in grado di interloquire adesso solo su quello del venticinque agosto di cui sto chiedendo la produzione sulle altre mantengo la riserva personale quindi sul resto Maria Della prossimo dialogo signora ricordo la prossimo presa dal bandito
Magari facciamo un'unica conclusione grazie alla prossima va bene
Va be'la prossima l'abbiamo già calendarizzata per il quindici dicembre
Alle ore dieci e trenta
Sempre in questa OLAF