Debiti e disagio sociale. Il debito come nuova disabilità sociale

Lippi devo subito fare di complimenti e non è una paga accollata ma è la verità
Perché la prima volta in quasi cinquant'anni di vita che si inizia in perfetto orario un un un convegno tra l'altro su un argomento non facilissimo non è che siamo qui a parlare come dire della narrativa di Steven Spielberg dello squalo parte prima parte seconda
Quindi devo dire complimenti da periodico
Seconda cosa cornice bellissima terza cosa io partecipo soltanto ai convegni
Che trovo interessanti
E questo mi sembra incredibilmente interessante perché la prospettiva del convegno del debitore del debito astrattamente inteso come nuovo disagio sociale
Cosa che trasversalmente tocca tutti i nosocomi direttamente o indirettamente e poi c'è anche un tema più generale i diritti sono delitti
Anche quelli dei quali noi decidiamo di non usufruire o di cui non sappiamo perché siamo stati più fortunati o più bravi perché la vita a volte conosce delle logiche come dire che la logica non sa spiegarsi e quindi questo non significa che non vale la pena approfondire un tema che è un valore comunque universale
Chiudo la mia breve introduzione prima di passare la parola il senatore Guidi che mi trovo dopo tanti anni della mia attività di giornalista c'eravamo incontrati e gli ho detto tantissimi anni fa quand'era ministro e quindi vedo con grande piacere
Dicendo ai relatori in particolar modo che il tempo e la misura della nostra ricchezza e quindi sono sicuro che non ne vorremmo spiegare come dire né di tempo né di ricchezza perché i convegni che riescono meglio sono quelli Brady e per non essere incoerente mi taccio
E passo volentieri la parola
Al senatore Antonio Guidi a cui lascio volentieri come dire il compito di fare una introduzione
Su sul tema del convegno grazie senatore e ascoltiamo certe o il problema opposto luce persi
Qualcuno vede affiancati dall'Inquisizione però considera delle grida qualche piccolo
Qualche piccola scusate il tesserino
Devo dire che davvero poche volte di nebbia lunghissima spero ancora lunga inizia pontificio puntualità
Banche
Come dire partecipazione silenzioso e quindi acquisto incontro che commedia è un incontro musica fa ampio uso Pedio ed io mozioni
Sinceramente ringrazio
Presidente dell'associazione
Sora che non riesco a dire di più perché considero Series in blocco
Una mia amica soprattutto di frequentazione il presidente idea complessiva nel bilancio
Si vive vecchio Herzog ecologico antenne TV tutti i giorni ma insomma turistico alle Kobe sei per il figlio fisica fisicamente perché il team fornito grosso alto versetto colto dolcezza e questi cosa straordinaria Angelo Tiberto bisogna i dolcezza di tenerezza Ticozzi corre in questo punto così complessa questi
Passerei convento estetico
Comunque luogo verdetto perché rilievi storica presidente Galizzi istanza
Poveri
L'avete dell'edilizia perda
Persino bellissima
Per me non lo è
è confusa
Spiega Serpieri meticoloso Teo rappresenta la metafora che non so i veri che affastella continuamente senza eccezioni esperienze deduzioni qualche io io spero frutto del tuo avversario politologo serio ciò via
Perché è
è un mondo
Quello del Milan sei porzioni e la complessità della confusione nell'affastellarsi costantemente terrore alla fine
Che
In questo senso
Il debito in quest'ottica un po'la faccio breve Sora
Chiara stessi zio questo una cosa faccia la faccia lunga ogni tanto abbiamo bisogno di una riflessione non posso
Lo sanno volare in superficie ma abbiamo bisogno di medicine grazie senatore prerogativa di oggi del tutto i bluff grazie allora
Credo
Chiedo tra l'altro mi oggi a questo convegno sicuramente politico perché rappresenta pure a parte
Per il contesto un tentativo di intromettermi neri vedo solo voli degli altri cercando di ridurre qualcuno in questo senso fa altro che il venti corrotti che al termine
Solo
Come dire colpevoli di tanti misfatti come molti psichiatri ecco
Dietro quel debito
E vengo al punto punteggi lirico del provvedimento diversa
Si crea
Sì perché se è vero che debitorie scoperte otto
Soffre
Che il russi ma che Hillary sia per esempio in sede per le conseguenze per quel marchio quello sembra che purtroppo legislazione d'Italia
Non passa
Almeno per ora ma è anche vero
E concludo
Che il debitore e anche un grande rotto il velo qualcuno più giocatori
Il giocatore code soprattutto nel perdere queste un pareo rosso credo incontrato varie volte
E il pendente debitore
In qualche modo riscoperto boy tra persone che trovare un vero tutta la sua urgenza questo l'ultima volta si sviluppa in maniera diversa sotto sfottò
Prova anche un godimento chiederne il terzo
Se parliamo con ciò che è fuori veri molto accaniti come si dice troveremo oculista
Limpide del tenente
Allora io credo che il computo del rinvio
Che in questo mondo che l'ambivalenza
Anche se il servizio ora il lenzuolo la vita
E se le emozioni
Fortissime più invadente un ente negative Nottola Fura
In qualche modo paradossalmente positiva Pierluigi fa considerata ringrazio ancora affiora per avermi invitato a questo incontro a questo percorso che nasce oggi che un po'continuare
E credo che non sia il più importante
Sia
C'è una
Sul debito e soprattutto per cercare di combattere dentro di noi con dolcezza e consapevolezza e a livello legislativo
Cercherò di farmene carico chi eliminare sì va che potevo ora pesa come un macigno
Nel
Fai Mimmo sia in quelle scene
Tele apre il surreale
Condit vigilia
Grazie grazie
Perché mi voglio ripetere per la profondità delle tue parole e devo anche dire uno dei motivi per cui ha accettato di partecipare a questo convegno da mediatore
E che il male del nostro tempo
Se lei mi chiedesse qual è il male del nostro tempo no scopi
La povertà la guerra e quindi darebbe una risposta ad Arpino scuole elementari che nel nel senso di semplicità perché elementare e media per mancanza di profondità io dico che la solitudine
Cioè nessuno è disposto ascoltare nessuno pensarci contrario Nico Piro annunciava come stai se si dopo dodici secondi
Il nostro livello dell'attenzione e dell'intera anzi no dell'interesse che è peggio dell'attenzione attenzione sarebbe giustificata da un carico di stress
Ma dell'interesse vivo vero per le cose che dice altro non c'è quindi allaccio all'ultima parte dell'ascolto del dialogo e dell'eliminazione dell'ostinazione dello stigma senatore Carandini e poi piacendo due volte la palla dolcezza che comandava con l'anima è un po'fuori moda nel senso non si diceva quelle parole che hanno invece una valenza sono quelle che poi fanno uomo ciò che come dire seicento e passa anni di umanesimo sono insegnate siamo fatti anche di queste robe qui
E quindi io la chiamerei volentieri a darci il suo punto di vista e possibilmente da alimentare le discussioni sul tema della dicotomia che quella che ha introdotto Antonio Guidi
Quindi ai mega bella questa sala dell'India confusa e perché c'è sempre un dilemma etico di fronte al quale ci troviamo la scelta tra il bene e il male che tutti noi compiamo giorno per giorno die minuto per minuto no ogni volta che ci interfacciamo nel compra
Quindi io ringraziandovi anticipatamente smentendo le chiedo di
Venire in tribuna
Grazie grazie buonasera a tutti Grazia Antonio se sempre troppo gentile con me noi con Antonio ci conosciamo da qualche anno da prima che facessimo questa esperienza di senatori insieme in questa legislatura e c'è stato sempre un grande rapporto personale tra di noi
Io ringrazio lei ringrazio la l'avvocatessa sola falce per quest'invito che ho accettato con molto piacere perché volevo dare un contributo seppur in termini di un saluto
Rispetto a un tema che è un tema molto molto delicato vedete io
Ben lontano dalla strada come un po'tutti i miei colleghi noi siamo Fratelli d'Italia e gli ho fatto mio percorso è partito dai consiglieri dal consiglio municipale negozi dai consigli circoscrizionali con l'ho fatto consigli comunale
Poi Regione fino ad arrivare a fare il senatore nella scorsa legislatura e riconfermato in questa legislatura quindi ho sempre ascoltato con attenzione quindi il tema che poneva chi mi ha preceduto quando parlava di di questi danni effettivamente un tema vero io sia da parlamentare oggi ma prima da in altri ruoli ho sempre ha avuto come tema centrale questo come prioritario il tema del dei problemi che hanno le famiglie che hanno i pensionati che hanno con i quali nella vita hanno potuto avere difficoltà e quando hai un ruolo di strada che essa è tra la gente insomma che sei attento anche al tema del confronto ti rendi conto del dramma che vivono queste persone molto spesso non c'è non risposte questi temi sempre complicato e difficile portare
Una risposta
Vedete noi in questa fase della vita politica del Paese abbiamo fatto
Una grande cosa non abbiamo approvato dopo cinquant'anni una riforma fiscale una riforma fiscale che era ferma dall'anno settantadue in questa legislatura nel due mila venti regolari che centoundici abbiamo dato una delega al governo di poter andare avanti e modificare quello che era l'apporto dal fisco e contribuenti questo lo dico perché perché
è una dicotomia c'è da una parte abbiamo l'impresa se che non sono evidentemente legata a quello che il tema di oggi dove oggi le imprese hanno un rapporto con il fisco che non è più un rapporto diciamo di grande preoccupazione ma c'è una grande collaborazione quindi non c'è più un rapporto dove il fisco indagato lo approfondisce dove si ha paura ma siamo arrivati a prezzo degli strumenti che abbiamo messo in atto con sedici decreti legislativi che abbiamo proprio il corso di questi due anni
Abbiamo messo in atto un un rapporto collaborativo con il fisco dove abbiamo approvato strumenti importanti partendo dall'adempimento collaborativo che è un po'un tema che riguarda ricami prese dove oggi le grandi imprese hanno la possibilità di avere il fisco in casa
Fare delle valutazioni insieme e poveri la possibilità di poter interpretare la norma rispetto ai temi che interessano una grande impresa di ricordare il passato l'impresa è un problema
Che arrivava al Fisco arriva l'agenzia entrate che uscivano processi verbali costellazioni milionario oggi miliardari prima perché non c'era un confronto in contraddittorio tra intrecci e contribuenti
Abbiamo fatto anche nell'altro abbiamo in qualche modo ragionato su quello che era le lettere di complicanze c'è il fisco prima dopo la presentazione del modello Unico da parte dei contribuenti se c'è un'Eurolega dichiarazione chiama il contribuente prima di emettere sanzioni
Chiede al contribuente se c'è l'errore effettivamente quindi gli chiede di pagare la sorte evitando di applicare quali sanzioni che fino a qualche anno fa erano molto molto alte e poi come sapete abbiamo introdotto lo scorso anno in concordato preventivo biennale è un altro tema anche questo di collaborazioni tra fisco e contribuente dove quest'anno il trenta settembre si è chiuso il termine ultimo anno avendo più di settecento mila persone che oggi hanno la possibilità di sedersi con i fischi UE concordare un requirente
I piedi su cui voi imprenditore paga le proprie tasse quindi proprio il proprio carico tributario
Sapendo che poi non avrà problemi con il fisco e quindi avrà la possibilità di poter vivere tranquillamente senza poter pensare di avere accertamenti
E questo comporta un rischio biennali che consentirà anche di avere questo rettile imponibile che se io dovessi superare quindi andare oltre quel reddito
Non pago tasse perché il Fisco si firma quello che il reddito che abbiamo concordato insieme in una lettera in questi giorni sta arrivando ai contribuenti
Italiani abbiamo la rottamazione quinquies è di queste ore il tema molto interessato insomma sono interessati quindici milioni di italiani quindi una grande parte dove anche qui la collaborazione del togliere oltre la sorte non avete più interesse sanzioni per poter consentire chiaramente una rottamazione questa volta molto selettiva non è che omesse quindi non verso tutti
Perché chi non paga le tasse chi evade non può essere sostenuto chi deve essere sostenuto sono coloro i quali non hanno la possibilità di poter pagare le tasse dopo che si sono auto denunciati
Perché dico in cui su
Dico questo perché dal punto di vista della collaborazione e quindi di questo nuovo paradigma che c'è tra fisco e contribuente la stessa cosa non è accaduto invece nel settore privato che per le famiglie per i pensionati per i piccoli professionisti degli agricoltori che sono soggetti che potenzialmente non possono fallire
E quindi si applica un altro tipo di procedura che non è quella del fallimento ma quello del Codice
E la crisi impresa e dell'insolvenza anche quei soldi che noi abbiamo uniti o negli anni che però secondo me non sta funzionando come dovrei e quindi raccolgo l'invito del collega
Antonio Guidi greci anche al di fuori perché io mi scuso in anticipo ma non poche non potrò rimanere per tutta la durata il convegno ascolterò un pochino quali sedici debba andare via
Ma approfondire questo tema insieme per poter intervenire a livello legislativo per dare maggiori contributi perché sono convinto presso sistema e questo strumento
Non sta funzionando molto bene perché intanto non è conosciuto e questo è un tema importante e poi è complicata l'attivazione di questo strumento e io lo conosco bene perché io nella vita faccio il commercialista e quindi ho fatto anche o lavorava in questi organismi organismi sopra indebitamento
E penso che oltre questo bisogna lavorare anche sul tema delle aste dando maggiore trasparenza perché sappiamo che quando una famiglia un pensionato un piccolo in fin dove arriva in tribunale
Arriva dovendo correggere problemi primario che la casa ma deve proteggere anche la propria dignità che è quella che non deve essere mai calpestata
Ecco su questi temi secondo me serve un confronto approfondito serve la possibilità di poter anche incidere maggiormente così come abbiamo fatto dopo cinquant'anni con la riforma fiscale guardate noi non non perché sono di parte ma o un un feedback notevole da questo punto di vista dove oggi le imprese sono meno spaventate dal fisco e debbo dire una cosa molto importante perché non accadeva da moltissimo tempo la stessa cosa possiamo fare in campo privatistico con le famiglie perché le famiglie debolezze supportato da e dopo anche l'esperienza dopo la fase del conte dove
Abbiamo
Abbia avuto molti di questi problemi perché la crisi economica di aziende che hanno chiuso chi rimane voglio dire sul lastrico per una separazione
Per un divorzio per una malattia e quindi tutte cose che riguardano l'essere umano e riguardano molti dei nostri cittadini io in questi anni di polipi attività politica ne ho ascoltati purtroppo molto
Quindi
Di rinnovo l'invito a Bedetti insieme a lei presidente insieme a Prodi insieme a chi vorrà per approfondire questo tema e dare maggior risposta quelli che non siamo riuscì a dare fino ad oggi grazie e buon lavoro
Detto anche se non c'è dall'inizio proprio il primissimo minuto sul fatto che il tempo la misura della sua ricchezza ed è stato come dire fotografico quindi grazie
Ha ripetuto più volte la parola collaborazione una volta la parola dignità
Poi ha detto concordato se concordiamo su qualcosa io che prima abbiamo parlato son c'è stato un dialogo
Al dialogo dobbiamo dopo al riparto dalla coda facciamo come dire in giro che ci aiuta ad andare velocemente lungo le tappe nel suo discorso
Dignità i partiamo da dignità dignità che il contrario come dire è la risposta è completo e la risposta è più giusta lo stigma sociale quindi deve difendere la propria casa la mettiamo debitorio plinto difende la propria dignità di uomo
Mi pare il polo di di di questo propongono ed un vice sì perché i numeri non c'è non c'è nessun stigma sociale nel Bergamasco dobbiamo combattere conduce sì quale sia tutti retto grazie
Sono
Molto contenta di essere qui la cosa più bella che potevo raccogliere terrà oggi in questo momento che ciò che mi ha detto Antonio considerando mi prima di tutto una militante termini è una cosa meravigliosa
Ti ringrazio tanto questo mia come dire fatto sì che mi sia accomodata sul con più facilità allora
Sicuramente il tema che affrontiamo qui è un tema diciamo molto diffuso
Però poco discusso
E questo è uno e i primi problemi
Il debito nella nostra società è ovunque
Ciani anche lo Stato indebitata siamo indebitati come cittadini e come professionisti come piccole e medie imprese diciamo potremmo definire la cosa come una condizione comune
Nonostante diciamo la sua diffusione
Chi ha un debito Dieni ancora guardato con sospetto
Viene etichettato giudicato perché perché nell'annotazione dominante non è solo un problema economico
Ma è un problema molta
Senta invitato hai sbagliato non ti sei saputo gestire sei irresponsabile o inaffidabile io direi perché questo è lo stigma
E sicuramente lo stigma ferisce
Felice dal punto di vista economico perché perché non dà più l'accesso al credito non posso più comprarmi la mia casa piuttosto aiutare i miei figli non posso neanche progettare un futuro no esistono fuori dal sistema creditizio
Ma simbolicamente fa sentire fuori posto
Fa sentire colpevole e sicuramente non degno
A mio avviso qual è il paradosso
E che il sistema che contribuisce al debito per esempio la precarietà del lavoro l'assenza di certe tutele e tanto altro Ernesto meno visibile rispetta il fango
Che viene messo sul debitore come se il posto l'unico problema di questo artista
In realtà non è così e sicuramente la collaborazione l'incontro parlarsi in questo posto potrebbe esserci
Di di grande aiuto poiché oggi siamo qui per cercare di invertire lo sguardo
Per dire il debito può essere una trappola sistemica
E non necessariamente diciamo un problema personale del singolo chi è indebitato non va silenziato dal sicuramente supportato
Anche perché che cosa accade che lo sappiamo bene tutti sarà banale quello che dico ma un errore genera sempre al terrore
E quando le persone sono indebitati essi Santo no spalle al muro si rivolgono a personaggi che sarebbe meglio non contattato li possiamo chiamare si chiama usurari
E questo non facilita anzi distrugge
Io credo che le istituzioni e il diritto possono e devono tutelate chi è in difficoltà senza punirlo ulteriormente
Diciamo che qui come avete già detto anche meglio di me siamo iperattive uno spazio di discussione e di confronto ma direi anche di proposte
Parleremo di diritto Ceretto parleremo di economia al sì ma soprattutto parleremo di giustizia sociale perché diciamo la lotta contro lo stigma del debito è parte di una lotta più ampia per una Search età che non lasci indietro nessuno e e diciamo che sostanzialmente la figlia esecutati nasce dalla disamina di tutto questo dopo tanti anni di lavoro in questo campo è stato quasi naturali per noi fondate questa associazione che mettesse l'uomo la persona al centro diciamo che sostanzialmente potete creare un nuovo metodo
Per risolvere vecchie ed è annose problematiche perché alla fine non è Strona questioni di debiti si tratta di persone
E soltanto le persone
Possono sentire il senso della vergogna dalle mie parti sono salernitano dalle mie parti si dice che la vergogna il sentimento le persone perbene
Da ragazzo non capivo questa cosa va crescendo lo capita perché se diverso del bene perché pensare quanti innocenti coinvolti in procedimenti giudiziari no per l'arresto anche solo riceve un avviso di garanzia se un uomo tranquillo sereno e fatto niente viene è già
Senti subite lo stigma
C'è in qualche modo inizia guardarti allo specchio Manieri pezzi a pensare che in qualche modo è colpa tua ruoterà se cercato anche sono dove queste comunque male e quindi disagio poi c'è più di una rosa stigma lo subisci e un meccanismo passivo ce lo stigma lo fece con gli altri si vide additando ti il disagio lo provi tutto meccanismo attivo che rilette integrativa sta che mai qui mediche è un ensemble di cose devastanti che in qualche modo andrebbero andrebbero respinte
Io penso che tocchi un'altra volta al Senato che guidi
Darci un suo punto di vista proprio sul concetto di debito come trauma e disagio sociale diciamo fu focalizzandosi adesso vieta il generale al particolare
Però in questo senso appunto e disagi cosa che USA che ancora il tema di angoscia che talvolta viene e chi viene in chi non è un debito che seriale perché un truffatore come generalmente inteso perché ci sta attraversando una fase di difficoltà
Che supporta diamo Senato insomma
Non
Credo che che poi non riesco scelte un nulla
Sì sia
Certezza
Tra Roma impegno anche benissimo
Parecchio pronte anche vuelta io ho avuto un nuovo ceo
Che mi hai salvato dal punto di vista Lemieux batteriologia inventato l'orrore diretto Schalke
Museo Bpb quindi pensavamo quanto può essere contraddittoria quei stravagante più qui professore
Che vuol dire che tremare le vene scorre con debiti
Cool Putin
O anche escluso continuerà delle qualità personali consapevolezza personale o collettiva fra
La senza iniziare e in quella lettera angoscia
Poi viene poi se ne sono andate gadget flessione
Spesso grave che tinta riduzione del prezzo di portare anche alle annullamento del G7 con il suicidio forse il suicidio
Togliersi la vita poco complessivamente sei verso il diventa illudermi tenga trentanove mila adesso è un problema molto
I fischi deve affrontare una cosa è certa
L'attenzione cuccette il peggiore del sisma
E quelle otto la certezza
Di Lombardelli nulla
Il tetto agli altri ciò
Lo si va più pensante leggi si stima esistente
Quindi nella solitudine delle istituzioni come dice prima quello della famiglia
Si sfascia il doppio del tedesco delle persone delle reti sociali Setti lascia e lo sfondo
Contribuiscono ad aggravare Orsi va non spesi ma prima ancora degli eccetera cioè ovvero dall'esterno all'interno mi si dentro ci si e questa è difficilissimo Cusago sei combattere l'unico pericolo
Senta io
Pellegrino Davide o far precipitare o in qualche caso
Contribuire a salvare queste persone è lei non solitudine
Perché si è ovvio per il sole grida
Al se stesso Fiore un buy con un nulla anzi sono Pecchia Guido ultimamente negativo
A io ammalo e faccia mare delle persone che si voterà boh che frequento quindi credo che la lotta al controllo sembra tecnico del gruppo la lotta contro la solitudine sfociare affettiva ed emozionale poi scelto scattano molle
Che dire aggressività
Certamente contro se stessi ma anche contro gli altri
So frontalmente per aver fatto un debito tutte Pachelbel centrale devono appunto per far per fare curare un figlio che questi del paradosso
In queste società così poco premiante che sembra che ti dà tutto ma
Puntini bianchi tutti sappiamo che non è così ecco
Doppia o non cercare di
Creare qui
Brooke Shields
E Moltifiori
Sono stanziali
Come come ombelico verso brutte Montinari per non permettere alle persone Steel ridare senza riuscire un elenco quella ecco
Che egli introduce il dramma
Stile pregressi vuoi che Restivo perché il presso le cose far insieme
Di questa persona perché Recco
Che persona
Si sente un appiglio
Il mio appoggio ridurre il proprio stato di ansia per il proprio disprezzo esiste
E percorrere una strada
Che in qualche modo Luigi diciamo male perché mi fa lo Santa
C'è tu
Qualcuno penserebbe è un investimento folle è un investimento anche economicamente
Ed è un brutto oralmente effettivamente sessualmente perdente
Tu
Apparentemente così ma intanto se si riesce ad attivarle ad inventare qualcosa se volete oppure che perderemo più tubo meglio provare ma in realtà anche economicamente produttiva perché la berlusconiana
Va bene o male del se stesso agli altri in qualche modo pian pianino
Diventa anche più logico mare felice
Se
No
Quindi diventa da diseconomico un buco nero
In qualche modo risucchiati chiederci anche quelle economiche a qualcosa che egli comincia a produrre sì scocciature egli attiva della produttività economicistica echi attivare delle speranze in luglio perciò era che essendo più se non seria a marcata spiega azzarda ma oggi il nuovo fede lontano lontano un lumicino
Diventa il nuovo meno uno usciva più poi ci esibiamo perse e per gli altri il giudice il proprio futuro voglio perforare nel sud del tutto il pericolo di altera sì creare altre occasioni di Turone
Confesso che i Rubeo
Ruberò matti citerò quindi l'altare un prestito di un furto il concetto di produttività come recupero della speranza cioè mi sembra incredibilmente illuminante
Dire che fin qui siamo portati a casa tante parole importanti non sono dialogo collaborazione sul fronte positivo disaggio stigma su quello
Negativo
Speranza e quello col dire che accende i che illuminavano vi è uno spazio buio e che quindi deve essere anche una prospettiva verso la quale tende che allora traghettarci gabbiette finì brevemente perché poi qui siamo veramente andando come dire sempre più vicino al Duomo che la portata forte di questo diciamo di questo pranzo che stiamo facendo e quindi abbiamo bisogni di capire come la parola resilienza anche una delle parole più abusata sapere che ogni tanto c'è un'ondata linguistica venticinque lire strategia strategico pensiero strategia occhio Boldi poi bisognerà ciò lo sappiamo tutti ugualmente però no sere
Poi qualche anno dopo laterali thinking pensiero laterale una figata mostruosa ceppo di trovare soluzioni alternative a problemi più o meno complessi in maniera non convenzionale non così come qui
Poiché il Cile resilienza esiti ad abusare di resilienza che la nostra capacità in qualche modo di undici dischi a darci di fronte ad una rottura capito e quindi evitare la rottura per la capacità di e agire qualcosa di diverso dalla Resistenza eccetera eccetera eccetera però su questa parte ce lo dirà nostra brava psicoterapeuta informatrice spetta a me sembra che sia dopo che la nostra altra presidente
Ci introdurrà adesso diciamo il secondo fu quindi debito come stigma
Sì come abbiamo eccetera come andiamo dichiarò Mancuso su quel trono allora vediamo se introduco qualche altra cosa no che mi piace dire sempre e sulla quale credo fortemente l'avevo condivisa con Antonio già a suo tempo
Il tema che vorrei condividere questo proviamo a pensarci insieme il debitore a mio avviso
Una persona diversamente abile appagati
Che non è uno slogan
E non è provocatorio quanto piuttosto è una realtà quotidiana se noi cerchiamo di quarta perché perché dietro ogni esecuzione mobiliare un pignoramento tutto quello che arriva ci sono delle persone che non sente non hanno hanno scelto di non pagati ma semplicemente non ce la fanno più
Quindi è una persona diversamente abile a pagare perché non è che tout-court chi non paga è sinonimo di furbizia estiva amico di cattiva fede è una condizione che mi piace definire committenti Urania
E questa è un'altra cosa diciamo che vorrei che stimo in mente anche perché poi deve cambiare le regole del gioco no anche per il legislatore immaginare che una condizione sia temporanea
Ho dare dei margini per capire se c'è qualcosa che si possa fare in questo senso
Diciamo che nel mio lavoro nel nostro lavoro lo vediamo tutti i giorni no i frutti di tutti questi eventi traumatici che porta un addebito non so la perdita del lavoro l'abbiamo detto di malattie gravi di porti il sino ai fallimenti se ci pensiamo bene mettiamo non sempre sono quelli incapacità dell'imprenditore ci sono tante motivazioni quante volte un imprenditore rimane incastrato perché non viene pagato ma fatto delle fatture deve versare l'Iva perché il sistema è quello per carità e tutta una serie di altre cose
Sarebbe bello poter immaginare no lo dico ai senatori che sono qui presenti come in altri sanati per esempio gli Stati Uniti e un'altra parte e fallimento fa quasi parte del gioco no del percorso degli imprenditori e che comunque poi viene riabilitato sicuramente contenti
E in modi più più facili quindi
Se partiamo dal presupposto che il debito è una forma di test di disabilità temporanea il dovere a mio avviso è supportare e non punire
Però nella prassi giudiziaria nelle procedure esecutive quando non sono gestite
Con il sì con equilibrio e chiaro che rischiano di disintegrato non solo il patrimonio del debitore ma si portano dietro anche no tutti problemi personali familiari eccetera eccetera
Per esempio banalmente quante volte mi mobility rivenduto somme che non sono sufficiente per tantissime volte
E quindi diciamo abbiamo la volontà di poter accompagnare le persone anche a un fallimento dignitoso sicuramente per avere per ristrutturarsi e per i partiti e come siamo ripartire che cosa che mette in campo mette in grado il debitore di ripartire in primis
Secondo noi dopo tanti anni di lavoro
Mettere un mutuo il debitore davanti alla pianta
Un'altra cosa che succede Antonio che il debitore chiaramente quando ha paura in qualche modo
K dall'idea non dalla cosa cioè cerca di eludere no il problema di non pensarlo in quel modo così gravoso Khelil sembra persino impossibile affrontare
Io credo che gli operatori nel settore gli avvocati ma chiunque operi in questo settore
Debba non debba dare false aspettative questo rende la persona che trova insieme in quel modo le risorse sicuramente più forte e consapevoli non gli diciamo
Mi rivolgo chi fa questo lavoro soprattutto ciò che vuole sentirsi dire e non proponiamo azioni dilatorie che gli fanno solo perdere tempo e aumentare il debito per i crede che diciamo lavorando così probabilmente ci vuole molto più tempo per portare a compimento una pratica una posizione ma il risultato sicuramente migliore
E occorre che tutti gli operatori quindi di creditori
E i facilitatori facciano un cambio di paradigma
L'obiettivo non può essere solo quello di riscuotere e basta ma bisogna riscuotere restando comunque in un un in un equilibrio
Dobbiamo passare in ogni caso da una morbosità colpevole di un piccolo archivio ma tempi stabiliti a Maastricht premio a una sofferenza economica temporale
Nella sofferenza economica temporanea non c'è spazio per una parola che hai usato all'inizio il suo intervento che furbizia
Notoriamente la furbizia un sottoprodotto dell'intelligenza uno scarto di fabbricato è quella cosa che rimane dopo che dalla catena di montaggio abbiamo poche sì ma abbiamo assemblato e poi quegli scatti vanno a finire no quando viceré rimontati avete c'è una sorta di un grande contenitore dove vanno gli scacchi alla fine mi dica furbizia
è un concetto che non vi entra nel nella diciamo nel campo semantico di cui stiamo discutendo dei cita quello che voleva dire che non è sinonimo di furbizia cene sviluppata necessariamente furbo
Assolutamente no perché un disagio come giustamente lo hai definito temporanee furbizia diventi il disagio permanente quindi c'è una questione temporale da dipanare ma
Ma sicuramente
Diciamo di se non la vediamo sotto questo punto di vista e non c'è questo il la cosa fondamentale è che le due parti si pattino e che si incontrino in modo tale che fallimento quello che accade non diventi un danno permanente
Allora affinché non diventi un danno permanente Giovanna Dettori
Dico analista
E formatrice e quindi abbiamo bisogno di di scende in profondità comico Antonio e ci ha mostrato oggi perché Lodi anche nel buio c'è sempre un po'di luce è una citazione di di Blasetti
Il regista dell'IMI che novecentotrentotto piace il film la marcia su Roma non può essere minimamente vendevano in questi tempi di una roba del genere adesso che è mia
Però è un grande film voglio dire dive La sette è quello da fare che ci sta anche dopo la fine della seconda guerra mondiale perché tutti hanno riconosciuto una grande qualità di regista
E e quindi siccome anche nel buio c'è sempre un po'di luce ci aiuti a trovare questa luce
Visto che siamo circondati da disagio da stigma da senso di vergogna però però no come troviamo come diceva Antonio prima poi diventiamo produttori di speranza
La luce in fondo al tunnel
Innanzitutto mi sento di ringraziare il senatore Guidi
Per questo atterraggio morbido
Perché siamo tutti orfani di dolcezza in questa epoca
E la dottoressa falce e perché ha avuto il coraggio di portare avanti un approccio sistemico
Ha un problema è solo un attimo pensavo di sì è sì se si sta scatenata la non lo sarà neanche resilienza tutte parole nuove Antares sarà tutta una cosa
Ripeto un problema che coinvolge una platea crescente di utenti
Perché partendo dei numeri per arrivare poi alle cose di cui io mi occupo i dati Istat ultimi statistici su questo fenomeno ci segnalano dei numeri in crescita
E ci dicono anche che è alla base dell'indebitamento c'è un mix di necessità e di impulso che sono le storie più o meno che avete sentito
Ora nel mio piccolo spazio io mi occuperò di quelli che sono gli aspetti immateriali che già il senatore ha tracciato e che si accompagnano a una situazione di indebitamento quegli aspetti che paradossalmente se utilizzati
E anche se conosciuti possono diventare strategicamente me lo perdoni stavolta strategicamente determinanti per la risoluzione positiva di una crisi che non è solo del vittoria
Ma è anche umana
Ora come il titolo molto interessante di questo convegno di questo panel parla proprio di trauma notte e di disabilità sociale
E perché perché il debitore il soggetto che ha investito da questa condizione transitoria
E in uno stato di emarginazione di frutta di frustrazione che lo porta proprio alla paralisi cioè proprio l'attesa verità vera
E soprattutto al senso di perdita della propria identità sociale
Ed è il concetto di dignità di persona
Se la pensate che al debitore che viene etichettato come cattivo pagatore
Manca completamente viene inibito l'accesso a qualsiasi servizio essenziale come può essere l'apertura di un conto perché si deve sentire in colpa c'è un accanimento no
Che poi produce ovviamente degli esiti sia sul piano diciamo più prettamente psicofisico no c'è un corteo sintomatologico che adesso insomma di risparmio di nevrosi d'organo importanti
Fino a depressioni addirittura c'è una terminologia nuova che il Burnout finanziario quindi siamo entrati nell'annoso Group no nosografia del debito
E poi ci sono gli aspetti sociali che sono devastanti uno di questi è proprio l'isolamento sociale l'impatto nelle relazioni interpersonali
Cosa mette in atto un debitore quali sono le sue
Strategie qui dal punto di vista psichico il termine strategia sono sostanzialmente reazioni di sopravvivenza al disaggio di chi è sotto pressione e quindi cosa fa evita nega compensa come meccanismo compensatorio
Innescando un processo
Che proprio quasi un automatismo un meccanismo che si rinforza e che poi diventa cronico
E che chiaramente amplificato da tutto quell'accanimento linguistico di cui abbiamo parlato prima e anche comportamentale spesso della controparte ma anche del contesto culturale che non lo aiuta
Perché il debito è una colpa elitaria parlare di soldi è un tabù
Ammettere di essere in difficoltà è vissuto come un fallimento personale il denaro
Si trasforma nell'unico mezzo di valutazione dell'essere umano quindi considerazione Rispetto perché ne possiede tanto e addirittura perché ne è ossessionato disprezzo perché ne è privo temporaneamente
Ho
Sempre quindi questo spinge molti a gestire tutto in un silenzio aggravare questo stato di isolamento e a fuggire dalla realtà
Per questa per chiedere aiuto
Avere per il CT di ascolto
E una rete sociale multidisciplinare perché il problema è sistemico abbiamo molta difficoltà soprattutto in Italia mi rendo conto lavorando anche all'estero
Che in Italia c'è molta difficoltà ad avere approcci sguardi sistemi c'è un problema quindi a mettere insieme come gestiamo facendo competenze diverse
Per raccontare e risolvere
E questo che lo aiuta perché la cosa più complicata per il creditore ma paradossalmente poi lo vedremo anche per il credito ore e l'atterraggio nel piano di realtà
E la mia analisi il mio focosi andata proprio a vedere a studiare questa diede relazionale questa coppia relazionale debitore creditore
Perché dentro questa di Jader relazionale viene una intrinseca a simmetria
Che alla base della disfunzione attuale no e che fissa entrambe le persone entrambi protagonisti in una sorta di stereotipo che aggrava la disfunzione inibisce il dialogo il confronto attiva il corto circuito
Avete presente lo sparo fallito di panno una batteria si sta per consumare noi questi sistemi Apple queste c'è un corto circuito qui entrambe le parti non sono consapevoli la simmetria innanzitutto informativa perché c'è un soggetto chiaramente debole che il debitore che spesso non non conosce neanche quali possono essere i propri diritti e poi c'è quella relazionale
I termini fallimento fallito cioè la linguistica a cui siamo abituati anche se sono scomparsi dal nuovo Codice della crisi per ammanco no nella nostra quotidianità
Fallito e l'aggettivo sostantivo di un linguaggio comune che per indicare una persona non solo però raggiunto i propri obiettivi ma che ha fallito a livello esistenziale c'è un disvalore permanente che quella persona si porta dietro
Quindi il cambiamento la proposta l'urgenza e l'emergenza deve partire da un cambiamento anche di tipo culturale di contesto la rivoluzione copernicana di cui abbiamo bisogno parte anche dal linguaggio
Da una archiviazione di quello stereotipo avvolte Marchetti dico di debitore fallito inseguitore inseguite mi vengono alla memoria quei fili ma per citare un po'di filmografia di Totò Fabrizi che si inseguono no perché ha una certa età ne ha visto tanti ancora si ritrovano in bianco e nero ecco lasciamo questo aspetto ma che ti scrivo alla fiction e cerchiamo di portare questa dia di questi due protagonisti in una visione prospettica altra e più altra
Di una linguistica che spezza questo circolo vizioso e quando dico linguistica dico che le parole hanno un senso perché la mia euro l'investitrice che ha un senso anche nei comportamenti delle persone essere etichettato in un certo modo col dire che poi io arriva sentirmi in quel modo
E quindi agisce anche su di me anche a livello psicofisico perché questo è il vero ostacolo alla soluzione
Quindi replica gli equilibrare l'asse significa anche lui abilitare quel soggetto che palesemente più debole
Ma significa farlo entrare in un dialogo
E supportare anche gli intenti del legislatore che Abete ha cancellato fallito e fallimento però che permangono attraverso la riorganizzazione di un sistema funzionale di questa di yarde debitore e creditore
Che può trasformare il conflitto in alleanza
è rendere il soggetto debole consapevole delle proprie opportunità di i propri diritti restituendo lì tutta la sua dignità
E il primo diritto da ripristinare e il diritto all'ascolto
Perché l'ascolto in questo contesto anche in altri e un diritto
E anche perché l'ascolto il confronto sono parte della soluzione sono la condizione di base per poter riaprire quel dialogo che si interrompe
E il piano di realtà di cui abbiamo parlato prima e re deve restituire una rieducazione funzionale linguistica che i due protagonisti spesso non hanno dove il debitore e riconosciuto dalla controparte quindi si riconosce viene riabilitato nel suo valore di persona
Che esiste al di là è oltre il suo debito e che quindi riattivando questo processo Louis spesso promuove un altro automatismo virtuoso che è quello di mettere in campo le sue potenzialità finalizzate a risolvere quella situazione e di sollievo entrambe le parti
Queste sono alcune alternative che suggeriamo per un sistema più umano il più equilibrato dal problema dalla soluzione dal conflitto all'alleanza sono movimenti possibili
In questo percorso diciamo di una vorrei chiamarla l'ingegneria felice la rete solidale di competenze e di sostegno si incrociano saperi diversi che possono lavorare in modo sinergico
A servizio di un bisogno sociale e di un profilo d'utenza
Che ha necessità di strumenti nuovi di coraggio e soprattutto di nuove parole per dirne uno grazie
Grazie a te Giovanna
Rivolta a casa rivolta a casa la parola diritti il diritto del debitore di essere ascoltato e non solo e la traduco nel prossimo blocco siamo in ritardo di dodici minuti e sta cosa di il signor Barca Fini nel prossimo blocco in cui paghiamo invece delle esecuzioni immobiliari che si lascia volentieri introduca Tora
E mi piace molto esposizioni Ingegneria felice Giovanna Ingegneria felice mi ingegno e felice che insomma ingegneri sono degli ottimizzati no non so dirvi se sia un sì sono dei anche diciamo sono dei gestori libero accesso di via Cima Gianluigi oltre che dei progettisti naturalmente perché proprio e quindi siccome il processo in questo processo è entrano tante cose che dentro o fuori di noi quello sociale con legislativo a livello economico
Dori ancora non ho sentito il sostantivo banca
Ecco al al mi piacerebbe sentirlo Testo unico bancario e su questo sono regalando inizia ad aprire
Prima di entrare facevo serio non so quando azzeccato però da lettore non da giornalista della notizia di purtroppo da tragedie di Verona sono molti che soldati carabinieri a caccia di questi si occupano casa mia non viene nessuno
Non lo so bisogna andare a fondo via vecchia questione prima programmi ha spiegato Mario lancia come provocazione
Possederne il rapporto anche con il sistema finanziario in senso lato andrebbe un po'così pensato sarà bancario da questo punto di vista e non solo ovviamente oltre le procedure più strettamente di natura più strettamente fallimentare ma mi fermo qui perché non è mia materia soltanto degli input fora le esecuzioni immobiliari quali sono le falle agraria ce ne siamo Epifani delle esecuzioni immobiliari ma siamo prende in prestito e niente anch'esattamente meglio
Che diceva Giovanna stressa Dettori Ingegneria fu felice seria anche perché perché normalmente mi conosce lo sa quando facciamo
Dice stiamo questioni pratiche io dico sempre a tutti i colleghi
Per portarli a termine occorre fare un po'di Ingegneria forense bisogna fare un po'di taglia e cuci mettere le cose apposto in un certo modo per riuscire a sistemare i capitato lì
Perché perché la cosa fondamentale
Chi dovrebbe non porta Agli esecuzioni immobiliari prima di tutto perché l'estrema ratio
E dove tutti perdono o possono perdere
E poi perché comunque viene vissuta come qualcosa di definitivo ok vuol dire che prima tutti gli strumenti che comunque di garantisco abbiamo a nostra disposizione
O non li abbiamo usati o non hanno funzionato
Questo perché la diga del della coppia relazionale di cui ci diceva Giovanni di creditore e debitore è ancora oggi vista come due parti contrapposte
Ora dirà qualcosa che sembra il conto che in controtendenza ma bella spiegherò per noi non è così
Non è così
Invece a una coppia che vede dialogante a tutte le persone che si rivolgono a lui non diciamo mai che il creditore è tout-court cattivo
Che quello che dall'altra parte ha fatto la voce grossa perché dobbiamo ricordarci che un creditore qualcuno che in qualche momento chattato del denaro
Ha fatto la sua parte
Quale diciamo così la differenza e accordiamo sta alla simmetria
A qualche diverso e al fatto che la cosa fondamentale è l'ascolto
Sarò velocissima suol dire quali sono le falle perché deciso proprio adesso di di di di quello che penso con un esempio concreto
In modo tale che forse riesco a far passare il messaggio che permette anche motivo perché quando è stanco delle persone
Ci metto del mio nonno e e comunque dopo tanti anni dopo ventisette anni ancora queste cose mi coinvolgono personalmente
Ora sicuramente che succede nel processo esecutivo ok andiamo con questa casa all'asta il creditori quindi a intrapreso un'azione anni prima in media durano due tre anni
A investito del denaro ha dovuto pagare custode ci chiunque sarebbe il tecnico che va a fare la perizia estimativa dell'immobile ha fatto tutta una serie di cose ma non ci dimentichiamo che oltre ai crediti delle banche scritti faccio con tanto esistono vari gradi di creditori
Però che esiste solo il creditore di provocato assistito deve poter e che quindi viene soddisfatto esistono altri creditori e alla fine quanto quella casa quel piccolo tesoretto produce e le cose sono inversamente proporzionali più perché le altre che vanno deserti tutte le volte che vanno deserte il pallone diminuisce mentre il debito aumenta perché produce di attimi giornalieri perché si carica di spese processuali per tutta una serie di elementi ma questa coppa
è a sfavore solo del debitore
No
E a sfavore di tutti i patti
è a sfavore del creditore
Ora
Le procedure esecutive immobiliare a una finalità nobile consentì
Altre di Touré di ottenere ciò che gli spetta attraverso la vendita più attiva ventenne del debitore
è chiaro che questo equilibrio è molto difficile molto sottile perché perché ci sono diritti contrapposti Sempre nel principio di legalità
No cosa accade tutti i giorni
Accade che ci sono società di cui non farò il nome però i motivi
Che sapete cosa dicono molto banalmente e lo dico non è che sono pratici del settore quindi tutto sommato me la cavo terminata se dividono dottoressa lei lo sa la nostra società birbante non tratta
Nomi
Non possiamo pagare noi ci conosce noi noi non sappiamo noi in ordine noi non non non non risolta dopo tanti anni ormai ho cinquantaquattro anni quindi mi viene un po'da sorridere perché dall'altra parte mi trova anche ragazzi sta ritardo
Gli altissimi ma giovanissimi no
E quindi accade questo vi racconto questa storia
Allora a giugno luglio stavo seguendo la condizione di due due complicati
Per un credito di circa vi dico numeri per far capire la pazza di circa settantadue mila euro quindi cosa facciamo chiamo il creditore e quale mi dice questo no sa noi il nostro investitore entra non sarà non tira insomma alla fine dopo varie traversie raggiungiamo un accordo economico alto vantaggioso
Settantadue mila cinquanta
Quindi veramente a favore del credito ok
Nel frattempo cosa accade che uno dei due coobbligati è proprietario di un immobile
Quindi dopo hanno Donato la procedura esecutiva hanno fatto tutto quello che devono fare è arrivato in custodia c'è già una perizia
La perizia dice che l'immobile nel complicato attenzione vale ottantacinque ottantacinque mila euro
è coperto il debito
Se
Iniziamo la trattativa e dico qua una famiglia non è che immediatamente magari non tutte hanno a disposizione a a disposizione cinquanta mila euro
Deneghiamo trenta mila subito e glielo dimostro mandando il conto corrente del complicato che avrebbe fatto dapprima il primo padre
Gli altri venti mila li daremo entro dicembre perché perché voglio parlare
Perché iscritti dei poteri darò fra quindici giorni
Non voglio pagare
Perché sono commesso il debitore nella condizione di essere consapevoli di fare i suoi conti con quello che accade a casa perché l'affitto non si ferma i figli a scuola devono andare tutta una serie di altre cose quindi faccio qualcosa ti sia efficace
Sapete che cosa è successo
Che
Per garantirsi
Gli altri venti mila euro ma avevano ottantacinque mila euro già hanno voluto fare un pignoramento mobiliare restò terzi perché una delle due persone in quel periodo è andata in pensione quindi che dovevano bloccare anche il TFR
Chiudendo la COSAP voce io ho preteso di parlare davvero con tutti da dentro perché poi veri sono abituato e mi muovo in un certo modo ma voi immaginate se l'aveste dovuto fare il debitore del sogno
Morale era luglio passa il precetto passa il pignoramento
Avevano la possibilità di prendere trenta K luglio che non hanno ancora in cassa perché in un anno ascolta
Perché non sono andati al Dida di uno schema excel prefissato che non può essere uguali
Quindi che cosa voglio dire che nelle istituzioni non c'è certi
Non è detto che il creditore prenderà ciò che deve o tutti i creditori per cui veniamoci incontro parliamo
Siamo nello stesso punto perché un debitore
Chi è paga un creditore che ha incassato
Questo è fondamentale
Quindi dall'altra parte
Ci sono molti aspetti da sono assolutamente diciamo più disposte però la prassi quello quello che s'intende in questo in questo senso e ciò che viene raccontato per questo episodio chiedo che sia la cosa migliore per far capire come siano
E per capire come stanno le cose nel rapporto tra giustizia Banca Impresa e chiamo l'avvocato lusitano umano misura spiegare come stanno le cose perché io qui è fondamentale ionico banca ma anche il sostantivo giustizia
Prezzo
Anzitutto voglio dire che è un onore e un privilegio intervenire in questa sala quindi ringrazio in modo particolare la presidente facce dell'invito oltre che l'onorevole Guidi che ha reso possibile questo evento qui
Grazie
E qui dove l'affresco del giudizio di Salomone che in alto ci ricorda che la vera giustizia non si limita a dividere ma sa riconoscere il valore della vita e della dignità umana
E voglio richiamare alla memoria un articolo molto importante è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini
Impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica e sociale del Paese
Bene questo è il secondo comma dell'articolo tre della Costituzione rimasto sostanzialmente inattuato come anche autorevolmente sostenuto il professor Cassese di recente ed è su questo articolo che vogliamo incentrare il nostro operato
Cercheremo di donare mattoni nuovi per dirla con negli ottavi al fine di costruire o provare a costruire un futuro più equo per questo Paese anche grazie a Federico imputati
E il principio di uguaglianza sostanziale che non è stato attuato ed è quello a cui si riferiva anche la presidente
Ora mi propongo di articolare le mie riflessioni in dei punti il primo ad oggetto l'auto con gli esiti sistemi e il secondo l'effetto di questo voto quelli sì
Partendo da lontano perché la storia ci insegna che i diritti conquistati possono essere erosi dal tempo dall'indifferenza e dall'autoreferenzialità dei sistemi nel trecentoventisei avanti Cristo
Dall'ex segreteria Papi via abolito un ex un che cos'era il Nexus ma era un vincolo giuridico che riduceva praticamente dedito in schiavitù occhi dallo stesso indicato Tito Livio cita punta che fu il grido di dolore di un giovane a scuotere Roma umiliato fustigato dal creditore in quanto non voleva cedere alle lusinghe dello stesso
Chiese giustizia alla folla e la folla viaggi con la pretesa che la legge cambiasse da quel giorno solo i beni del debitore non la sua persona avrebbero risposto al debito e questo fu l'inizio ma nove libertatis quindi l'inizio di una nuova libertà così fu battezzata tra da Roma
Come scrive Tito Livio eppure oggi a distanza di millenni assistiamo ad una forma di asservimento al predittore moderna dove il debito non incatena il corpo ma paralizzava anima dell'impresa
E questo attraverso la lentezza della giustizia attraverso la simmetria tra tra banche impresa e come dicevamo poc'anzi e attraverso quella che definiamo auto ferme autoreferenzialità dei sistemi che accusa appunto come mi ha mi ha preceduto la la dottoressa esperta in psicologia
Che è appunto quella meccanismo che induce le parti a a non parlare e di qui vengo all'auto quelli esitato poi si è un concetto che nacque nel negli anni settanta da due biologi cileni i quali fecero una scoperta sostanzialmente rivoluzionaria
In pratica si accorsero che i sistemi di venti sì auto produceva non si auto manteneva non si autodefiniva no inusualmente chiusa di processi una rete autonoma indipendente dall'esterno
E di qui un giurista il sociologo mi Niklas Luhmann decide di mutuare questo concetto applicandolo ai sistemi sociali
Quindi al diritto all'economia alla politica la scienza e vengo alla domanda che mi si faceva poc'anzi
E ed è questo il rapporto che caratterizza dottore la la banca la giustizia tribunali oggi le pubbliche e le piccole e medie imprese
Perché perché appunto tutti questi soggetti sono soggetti che si auto producono automantiene buono autodefiniscono parlando fra di loro ma fondamentalmente non ascoltandosi non preoccupandosi delle esternalità anche negative che generano
Spesse volte e FERS mi soffermo sulla giustizia sui tribunali perché il problema delle esecuzioni immobiliari in fondo un problema più ampio
C'è un rapporto di
Di in stretta connessione con con l'intero appunto diciamo impianto della giustizia
La riforma tanta carta abbia inciso positivamente sui tempi sicuramente
Come modificando la normativa processuale quindi indubbiamente i tempi si sono ridotti in alcuni ambiti però credo che non si possa tinteggiare distanze di un edificio quando in realtà questo edificio pende dal soffitto per cui ci sono delle infiltrazioni sulle quali occorre intervenire e con urgenza
E mi riferisco in modo particolare all'organizzazione degli uffici giudiziari
Quella organizzazione a cui il professor Sabino Cassese tiene molto
è di cui parla in modo particolare nei suoi scritti
E en l'organizzazione degli uffici giudiziari comporta che i giudici hanno un ruolo importante non solo nella decisione appunto che nelle decisioni che emettono ma anche ad esempio nei tempi in cui le mettono e riuscito un commento del dottor Zancan Giancarlo Pignatone dal procuratore della Repubblica di Roma già presidente del tribunale dello Stato della Città del Vaticano che in un'intervista congiunta col professor Cassese in occasione della presentazione di un suo libro che si chiama il governo dei giudici non a caso
Rimane colpito dal fatto che probabilmente il principio di indipendenza è stato mal concepito dal giugno dai giudici indipendenti intendenza vuol dire indipendenza nel decidere nonne indipendenza nel gestire l'organizzazione degli uffici giudiziari e questa sicuramente è una concausa
Alla lentezza
Della delle definizioni dei giudizi
Buona sera
Torna from Chronicle tornerà
è un secondo punto fondamentale e guardare anche gli ordinamenti stranieri c'è come possiamo risolvere il problema della giustizia
Abbiamo parlato poc'anzi nei sistemi di svizzeri nel sistema svizzero tedesco francese
Le banche sono chiamate a sedersi al tavolo della mediazione e hanno delle sanzioni qualora non si siedano in Italia questo non accade
Ed è un punto importante
Peraltro già nella relazione al re del mille novecentoquaranta si parlava dell'importanza di due elementi fondamentali di chiamano vestibolo al Codice
Il primo e quello della conciliazione
Per evitare che le liti possano risolversi nelle Aule punto di giustizia
E secondo e quella del quello del compromesso
E sono questi gli strumenti che anche Guido Carli invocava negli anni settanta come strumenti li chiama necessari indispensabili a che il mercato possa funzionare
Ora mi sono soffermato sul tribunale ma vengo anche alle banche
Che hanno una grande responsabilità in grande ruolo al nostro Paese soprattutto per le piccole e medie imprese in quanto rappresentano i polmoni delle piccole e medie imprese
Ebbene se dal punto di vista delle esternalità e mi riferisco ai rischi sistemici sono tenute ha rispetto di norme stringenti molto stringenti
Dal punto di vista del rapporto con le piccole e medie imprese per il ruolo determinante che ne hanno al Milan per la vita delle stesse sono tenute ad una responsabilità che non è il suo giuridica ma anche morale
E che è strettamente connessa all'etica
Cito Antonio Genovesi sacerdote primo ad avere nella storia italiana la cattedra di economia civile a Napoli peraltro quando il mazziere vacillano i fondamenti della fede etica neppure quelli dell'economia della politica possono stare saldi quindi è un principio quello dell'etica che è necessario che venga rispettato
E
Vengo alle conclusioni e concludo con un caso un caso vero ancora in essere
Tornando un attimo sui punti precedenti perché tengo a dire una cosa molto importante
E il fatto che la pupilla piccola e media impresa stia morendo
è un fatto molto importante un buon impatto molto rilevante non solo per le per la piccola media impresa ma per tutti gli operatori
E questo perché perché il imprenditori chi è un contribuente per lo Stato
E insomma contribuisce al bilancio dello Stato e per la banca è un cliente quindi vedete come è necessario che si inverta questo circolo vizioso e diventi virtuoso
E mentre il caso che vi voglio di più di cui vi voglio parlare che vi illustro a riguarda in modo particolare comportamenti per nulla etici posta il posto in essere da un istituto bancario primario in realtà da più istituti bancari in danno di una società di una società di capitali
E ve lo descrivo
è un caso di cui mi sono occupata come avvocata per cui e ci tengo molto
Questa società
Etico e che che opera eticamente sul mercato quindi ad un certo punto si ritrova due procedure esecutive
In suo danno la prima azionata in danno della società nonostante il patrimonio forse notevolmente superiore al al debito che si riteneva essere contratto perché quel finale a sorpresa
E la seconda in danno ai soci in particolare l'amministratore
E quello che mi ha maggiormente pagato le spese in termini di salute di salute ecco dunque perché mi studi fideiussioni omnibus
Erano state sottoscritte queste procedure esecutive durano dieci anni nel frattempo mi accorgo che c'è qualcosa che non va per cui facciamo delle delle perizie sotto la sottoponiamo i conti a degli esperti cominciamo ad attivarci in tribunali netti in tribunale con la richiesta di accertamenti tecnici preventivi e ci accorgiamo che in realtà non è la società ad essere debitrici delle banche ma le banche debitrici della società che cosa accade accade che in un caso la banca si siede al tavolo e chiude con un accordo stragiudiziale intanto erano passati dieci anni la società è stata ferma le tasse però vanno pagate
Nell'altro caso la società anzi la banca non si siede e questo è un altro istituto primario che troviamo ovunque a finanziare i progetti reti Tosi non si siede al tavolo attende l'esito del giudizio di merito viene condannata a circa un milione di euro oltre interessi dalla domanda saldo cosa fa la banca non paga sono costretta a pignorare un milione di euro circa
In banca
Quindi la società deve attendere l'esito di un'altra procedura esecutiva
Al fine di poter aderire un indebito
Che aveva causato nel frattempo quello che vi ho detto precedenti in precedenza
Un debito per anatocismo in quel caso anche scura
Chiedo solo gli interessi moratori interessi moratori non voglio tediarvi diciamo sono frutto di un intervento legislativo recente che ha anche valore deflattivo c'è vuole scoraggiare fondamentalmente chi sa di dovere di soldi
Ah non adempiere in diciamo costringere poi il creditore ad azionare la macchina della giustizia
Non chiedo anche gli interessi legali perché mi attengo letteralmente al titolo esecutivo per insistere evitare imposizioni di sorta in sede di esecuzione da parte della banca ma nulla vale il mio sforzo perché il collega si pone parla di interessi legali il primo giudice dell'esecuzione commette un errore materiale parla di interessi legali il secondo si accorge dell'errore corregge l'errore ma anziché applicare quanto scritto nel titolo esecutivo
Rimette la questione al merito dando peraltro anche un parere interpretando e l'interpretazione non era a favore della società ma della banca
Sono costretto ad andare al merito altri tre anni per fortuna in quel caso un giudice illuminato
Il dottor Luigi Bobbio ci tengo a dirne il nome decide in favore giustamente in favore della società nel frattempo alla banca la banca si era seduta al tavolo con la società per evitare ulteriori ricorsi quindi c'era stato un accordo stragiudiziale di cui non vi posso dire nulla di segreto certo è che quando si concludono questi accordi questo è noto le parti si impegnano reciprocamente ad una non azionare nuovi contenziosi
La sorpresa è questa e che la banca
Presenta ricorso per Cassazione
Passano tre anni
Il caso è da decidersi hanno vendere l'imprenditore morto nutre ancora vivo Massa perché è ancora vivo perché ha ancorate le virtù le quattro virtù cardinali anche se sono dipinte sotto il soffitto
Mi ringrazia NTGA grazie
Anche un paradosso direi mai niente kafkiano quasi
Idee tristezza negli esplodesse al Parlamento Cristina due aerei vai vai a Reggio Emilia ma militari ma bisogna questi integratori vero Presidente assolutamente inesatto dire solo tristezza però adesso metterci un po'di allegria
Parlando e ci stiamo avviando alla conclusione grazie per l'attenzione e abbiamo l'ultimo blocco boreale e poi abbiamo le conclusioni che se hanno pragmatici insieme
Allora ci introduci come dire adesso abbiamo fatto da cornice abbiamo messo il quadro abbiamo buttato giù la prima il primo la prima base di colore però adesso abbiamo dettagliare qualcosa come li spostiamo
I debitori esecutati in maniera etica non dilatoria fatta
Ma in maniera concreta col titolo The e poi ci introduce al prossimo relatore s'conferisce insolitamente lui approvati litoranea centri tutti i giorni
Allora sicuramente diciamo che occorre un profondo senso di responsabilità
Sul tema che interroga sostanzialmente la nostra coscienza no di operatori del settore di come sostenere il debitore esecutato senza minare il principio della certezza del diritto e della tutela del tre perché questo è qualcosa che va comunque comunque ricordato
Rosita ci parlava della nostra Costituzione no all'articolo tre che ci affida il compito di rimuovere
Gli ostacoli che limitano di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini
E quindi se l'esecuzione forzata
Fosse uno di questi ostacoli
Negli ultimi anni vi do solo qualche così ci spaventiamo bene insieme allora nel due mila venti treni sono stati messi all'asta circa cinquantanove mila immobili
Con un numero che comunque è in costante aumento rispetto agli anni precedenti
In molti casi i valori di aggiudicazione di questi immobili sono inferiore al sessanta per cento del valore di mercato quindi una grossa perdita per e di Lima purtroppo che oltre un milione di persone siano attualmente al rischio di pignoramento immobiliare ho mobiliare
Diciamo che sono numeri no importanti che si sommate a tutto il resto la crisi economica eccetera eccetera e difficile
Quindi occorre dare degli strumenti reali
Per uscire da tutto questo
Diciamo che questa questione no del debitore e tutto il resto vorrei che fosse chiara non è una questione ideologica
Non si tratta assolutamente soprattutto nel nostro caso di mettere in contrapposizione che Bitter editori debitori si tratta di riformare un sistema che oggi troppo spesso fallisce su entrambi i fronti c'è la cosa importante è che poi sicuramente Nicola ci dirà meglio
E che diciamo la fine di questo processo lo diceva anche prima non fa vincere nessuno
Non fa vincere nessuno questa importante molto
Quindi diciamo che aumenterà e qualche piccola proposta io la chiamerei concreta ma non lo è così è frutto di una mia suggestione vediamo se qualcosa no di diverso per esempio
Nel rispetto di tutti e di tutte le parti
Secondo me andrebbe tutelata maggiormente presente la prima casa per i soggetti che possano essere ritenuti vulnerabili no in altri Paesi logico come la Francia la Spagna e la Germania lo fanno
Lo fanno senza che questo abbia compromesso il mercato del credito
Per esempio potremmo immaginare un tavolo di composizione preventiva del debito che prendendo in prestito un po'la legge sul topo indebitamento il nuovo Codice della crisi venga esteso anche nell'ambito esecutivo
Perché l'ambito esecutivo oggi diciamo e privo di un filtro umano e sociale
E poi e poi per esempio potremmo immaginare una vendita forzata con garanzie di equità
Abbiamo detto che gli immobili no quando vanno all'asta sono svenduti eccetera eccetera potremmo introdurre esempio dei valori minimi di aggiudicazioni legati non solo alla perizia estimativa che a volte è datata eccetera eccetera ma anche diciamo una comunità
Da parte di agire quando vengono venduti del giudice dell'esecuzione di questi immobili che possa valutare qualcosa che diciamo ad oggi non è mai stata introdotta è che secondo me è invece fondamentale perché le perizie stime attive nulla in contrario e capiamoci bene
Sempre difficile dire certe cose vengono dettate da ingegneri architetti geometri eccetera qual è la figura che manca mai la figura che ha il polso della situazione solo le agenzie immobiliari
Le agenzie immobiliari hanno esattamente il valore di mercato
Vi escono a distinguere tra Varazze Palazzo tra strade strada eppure in tutto questo non hanno assolutamente voce in capitolo e poi una cosa importantissima
A cui io tengo particolarmente a mio avviso andrebbe diciamo costruita una formattazione finanziaria già nelle scuole
Bisogna farli campagne informative sui rischi dell'indebitamento e fate delle delle formazioni sull'uso e la gestione consapevole del bene
Perché questo è una materia per l'identità assolutamente fondamentale
E credo credo davvero che il tempo delle riforme sia adesso quindi dobbiamo impegnarci in questo momento tutto in tutti insieme perché il tempo a mio avviso è quello grazie
Allora
Vivendo perché se è stata sinteticamente frutta e cosa importante soprattutto due parole che iniziano con la lettera Etica ed equità però non posso pagare crediamo il mio amico Nicola Compagnone le tenerle insieme queste parole darci un feedback come anzi una road-map che un feedback poveri come li sosteniamo questi debitori esecutati con progetti etici ecco aspettavano molto più dei quell'universo Museo curioso questo percorso buonasera a tutti
Allora grazie
Allora
Mi è stato riferito messi in sono stato presentato come impropri proprio del pittore questa cosa del pro debitore deve infatti la prima volta che e da tanti anni il giro l'Italia e assisto a convegni
E non si è mai parlato del debitore pur se la prossima volta
Dicevo questa è la prima volta che non ho quasi più nulla da dire perché avete detto tutto veramente siete stati voi organizzare un qualcosa di eccezionale e veramente a favore del debitore
Quindi stavo pensando a qual era il mio intervento anche perché c'è scritto specialista aste immobiliari non c'era scritto pro debitore
E
Io sarò un po'alquanto sta strano ci controtendenza perché tra un po'più severo con il debitore avevo pensato dirvi questo
Noi
Sì dirvi specialista aste immobiliari posso dirvi che
Per fare il mio dovere il mondo delle aste mobiliare composto da tre potrà protagonisti abbiamo i creditori quelli per avere i soldi le istituzioni i tribunali e paghiamo i debitori che la mia ragione lavorativa dal due mila sette ad oggi
Flora parlava parlava di formazione è in realtà è quello il problema perché io volevo sottoporre dammi tre tramite la mia esperienza in questi anni
Che purtroppo il nostro problema il debitore nella sua Motors operanti nella sua mentalità perché vi posso assicurare che nella mia operatività quotidiana il primo problema e fa capire a Luís
Che io non li risolvi problemi dando e di soldi perché per lui in quel momento dice sito tinti la testa di notizie ma io un problema mi dà i soldi se mi dà i soldi io ho risolto il problema
Quelle la soluzione tutto il resto sono chiacchiere io un problema sembra gettare dammi i soldi se non mi dai i soldi non mi servi devo andare da qualcuno che mi dà i soldi
Ed ecco che è qui che si basa la grande difficoltà
Che a questo punto perdere esecutati questa bellissima iniziativa dello Stresa falce spetta perché la fare formazione un debito di quindi investire del tempo nello spiegare quali sono gli strumenti che può disporre ma pure per fare in modo di prevenire
è complicato perché devi combattere prima contro di lui
Perché chi non accetta che tu in un momento di grande difficoltà gli riempi la testa di carcere che per lui sono inutili
E di figli e poi i soldi cioè di un problema spiega Pannella dopo la lezione io ora devo risolvere il problema è questa la grande difficoltà che spetta ai professionisti
Dico con come voi per andare a
Fare un cambiamento importante perché bisogna essere pragmatici vedete cioè noi dobbiamo impattare il quotidiano le persone le persone
Ne parliamo di bello parla etico parlare di debitori ma li dobbiamo aiutare veramente cede ci dobbiamo inventare qualcosa a tifare qualcosa non solo scrivere verità io ho scritto un libro ultimamente
Liberi da tutti gli abiti ma è un libro che già suo che non servirà a nulla
Perché sono chiacchiere
E troviamo lo stesso discorso debitori dovrebbe studiare per prevenire cattive capire dove sbaglia capire per non farlo più ma non ti d'attenzione
Io dico sempre il niente mischiato col nulla per loro
Ed è difficile che un debitore prenda quel manuale e cerchi una soluzione lì il debito resta la ricetta di chi chi presta i soldi quindi
Io io voglio provare a diciamo per essere e fare il gioco dell'imbuto quindi essere molto pratico e veloce visto che il tempo è poco
Il Enzo e l'invito di tutti noi o almeno operatori che la mattina scendono e devono portare un risultato devono fare qualcosa di intimo impatta il quotidiano delle persone che hanno la cassa all'asta
è molto difficile perché il primo problema sono loro e la loro mentalità quindi in quel momento di evitare di una soluzione come diceva anche Flora con ingegneria finanziaria chiamo creatività
Trovare una soluzione cercando di con al usufruire conoscere le consuetudini di questo mondo come funzionano i crediti come funziona il linker come funziona la Banca come funziona il tribunale e portare un risultava
Do al debitore che molte volte consiste nel volete salvare l'immobile o provare a recuperare o comunque la migliore tra le peggiori
Però dobbiamo anche in qualche modo poi dei ritardi del tempo quindi le passiamo la nostra giornata dare soluzioni cercare di dare soluzioni accontentarli direi quasi assecondarli però non è quella una soluzione quindi delle iniziative come quella di Flora
è un po'infedele sicura di un qualcosa di bello perché ha tutto il tempo di incominciare a prevenire io addirittura proporrei anche a istituzioni ti presenti di incominciare ammetterlo d'obbligo nelle scuole la materia della formazione finanziaria
E e assurdo che ancora oggi non c'è questo tipo di formazione che è fondamentale perché servirebbe si era Gazzi per sopra per essere utili al mercato ora che si fanno grandi perché escono dall'università che quasi non servono a nulla
E soprattutto dare in modo di non trovarsi difficoltà perché molti molti di loro non sanno come si gestisce il denaro e come fare in modo di prevenire
Quindi la formazione tutte fedeli esecutori l'ha sempre detto che da quando quattro forme detto la formazione importante il debito un disagio sociale di bisogna andare spiegare che loro non sono delle persone sbagliate semplicemente non sapevano
Come si fanno le cose e poi conclude l'ultima cosa che me l'ero segnato perché sono andato al braccio ma volevo dirle in realtà esistono tre tipi di debitori io volevo condividere con voi questa mia esperienza personale
Esistono i furbi è ok perché abbiamo detto esistono le persone che vendevano più di quanto
Quella degli appalti e la classica patata soldato indizi da generale abbiamo cause forse maggiori cioè vi posso assicurare che reputo di poter fare un po'di statistica dal due mila sette ad oggi i furbi sono pochi sono pochissimi e quelle persone che l'hanno fatto con furbizia
Non si infastidiscono neanche quando operano nell'immobile
Quello che successe che sta succedendo e che più volte si sente come delle disgrazie degli orrori che accadono signori quelli perché sono convinti loro
Non sono dei furbi loro sono convinti di essere delle vittime cioè quelle sono persone che si sentono di essere vittime di causa forza maggiore cioè con le sono delle persone che in qualche modo fanno dei gesti estremi perché sanno di essere stati delle brave persone delle persone per bene che in qualche modo l'acetato di recare dritto
E quali possono essere causa di forza maggiore malattia mutuo tasso variabile che ha fatto danni incredibili
Incidente truffa vittime di truffe e tanto altro quelle sono le persone che lo Stato come ha creato degli strumenti per aiutare gli imprenditori affari obbligato le banche finanziarie gli imprenditori garantendo nel caso in cui intervengono loro dovrebbero fare con i cittadini che per cause forse maggiori rischiano di perdere la propria casa all'asta
Quelli che riescono documentare questa causa forza maggiore i furbi la possono perdere gli altri hanno bisogno di formazione perché sette guadagnavi uno e spendi due lire bisogno solo di essere istruito
Quindi nella praticità e questo è il mio invito io spero che grazie anche rapporti di Flora con le istituzioni si possa provare a fare qualcosa di reale di concreto andando a migliorare tutte queste zone grigie cambierà anche le procedure seguite come avviene l'asta quali sono le regole che ne determinano per fare in modo che sì abbiamo un risultato in impattante perché quello che ne dobbiamo fare da operatori e cercare veramente con il quotidiano di risolvere alle problematiche delle delle persone credo di averti detto quello che per il tempo che volevo recuperare dirlo fatto né di essere stato pratico è stato più che pratico e più che chiaro grazie ricorda
Portiamo a casa da il suo intervento la parola formazione che anche prevenzione
E non c'è studio medico ma andiamo anche se qualcosa vogliamo curare anche se qualcosa può dobbiamo curare informazioni via anche prevenzione Chianti quindi consapevolezza di comportamenti sociali all'insegna dell'etica
E Kakà Kakà colorate toccano le conclusioni quindi abbiamo figlio e devo dire siamo sei minuti di anticipo arrivava dopo aver fatto detto dai ricalcava il Grechetto oraria
Malfunzione avere un vecchio trucco ma funziona sembra quindi non siamo in perfetto orario quindi a te la secondo se Nicola secondo ancora grazie
Le conclusioni e poi parlare del manifesto di giustizia sociale video Che cos'è il terzo arriviamoci come concludiamo dai tira le fila
Allora sicuramente diciamo inizierà col dire che veramente per me è stata una grande emozione quindi veramente con grande gratitudine mi ricordo a tutti voi
Diciamo in chiusura di questo convegno debiti e di stabilità sociali e innanzitutto desidero ringraziare di cuore
Il senatore Antonio Guidi e che ha creduto in noi e c'ha invitato in questo luogo così
Sì allora voi voi adesso mi fermo anche Antonio preferisce
Ok
E in un luogo così importante il senatore Nicola Calandrine che è stato con noi ci ha detto delle cose i relatori tutti mediatore e perché
Anche tutti i miei colleghi tutti quelli che fanno parte della Fed e perseguitati che mi supportano e il sopportano un po'tutti i giorni l'avvocato Loredana cannibale che con noi il signor Maurizio a Tampa e il vicepresidente dell'associazione Luigi Nocerino che ringrazio personalmente intanto
Credo che ognuno abbia comportarvi apportato dei contributi fondamentali delle esperienze concrete dei punti di vista
E che sono fondamentali e diciamo che oggi secondo me siamo riusciti ad aprire una finestra su una realtà come abbiamo detto molto spesso ignorata
Diciamo sicuramente no Marco il tema che abbiamo affrontato non è convinto
Il debito nelle sue forme non è solo una questione economica l'abbiamo detto è un vero e proprio fattore di esclusione sociale è una Dini di dignità quindi accadendo ascoltato un po'tutte queste tutto tutto ciò che ci siamo detti e abbiamo ribadito che dietro diciamo il debito ci sono delle persone che hanno storie di sofferenza
E quindi quali sono per rimanere in tema pragmatico i prossimi passi a mio avviso il primo è sicuramente costruiti costruire reti di collaborazioni tra associazioni enti locali serve sicuramente una parte integrato è fondamentale il secondo
E poi muovere politiche
E normative che favoriscano il dialogo tra il creditore e il debitore
Il terzo è fondamentale investire ecco ce lo diceva anche di fare in progetti etici ed inclusivi
Di assistenza economica legale psicologica e sociale non è vero per la parte psicologica in questo caso fondante ve l'assicuro
Quattro impegniamoci a combattere lo stigma del debito quindi diffondendo una cultura della comprensione e della solidarietà
E quinto la prevenzione che prioritaria diciamo aiutare le persone a comprendere che cos'è un'educazione finanziaria l'uso e la gestione consapevole del denaro e mettere in campo strumenti che debbano essere
Ora
Il vero cambiamento parte dall'ascolto abbiamo sentito oggi e sicuramente anche dalla volontà di costruire
Quindi diciamo mi prendo la libertà e a tal proposito proprio da questo luogo lancio una suggestione ma anche una proposta al legislatore
Diciamo che Pansa tradurre quanto abbiamo detto in una norma
Che riduca l'impatto sociale delle segnalazioni dei cattivi pagatori
I volti a quei debitori a tutti coloro che si siano impegnati appagati con le classiche chiusure al saldo e stralcio
Che gli attivi la verginità del nome consentendo nuovamente l'accesso al credito senza rimanere con una macchina indelebile atti
Vi ringrazio ancora tanto
Grazie per ora è stata straordinaria davvero
Aerei tenuto insieme i blocchetti gli interventi in maniera di che come hysteria cioè ai tenuti incollati la platea è rimasta pressoché in tata questo che è dovuto assoluto quindi piazzette e che dato vita a questo questo incontro mi farà piacere se ero presente anche i prossimi ma lascia la parola per le conclusioni a questo punto è un saluto ad Antonio Guidi
Intanto ringrazio voi perché medici seguito culla del tensore
Anche un folto sul silenzio quello sale solo due per teenagers soggettiva indietro sulla ora Marco indossante guerre che io ho cercato e un braccio Liliana e Giovanna perché venga in mente con loro riesco
No nel sopravvive trattenersi Longhi tergite a vivere chiunque ci sarà lascia
Programmatico al nuovo creato un palinsesto molto importante che espelle residenti vento di comunicazione io Ciriello
Sei privi e messaggi alle case che all'estero perché permettono anche di discutere ancora incalzare al-Sisi produrre cose
Abbiamo bruciato giura nuova produzione ti Jackie checché
Credo che nel terminologia handicappati tre
Tutti quello che circonda la disabilità se al debito
Cioè di un nuovo e io sono un disabile
Insomma stile ritiro infatti molti sia economici che affetti chiedo scusa ma il sesso o no non mi sono ravveduto
Credo che abbia un un compito come diceva l'assessore Marco quello di continuare chi partiva entrare anche queste realtà uno strumento legislativo ma ricordiamoci che non vogliamo essere soffocato
Tra le dieci degli hedge informare che devono paniere la cosa più importante è averlo servita dalle spiagge libere ripresa grazie
E grazie grazie ad Antonio Guidi per la profondità a proposito di luce e di buio con cui
Si illumina la mente e ci dichiara il cuore quindi grazie patria credo personale Antonio vagamente quindi Viazzi Viazzi vuole per insegnarci sembra qualcosa di utile
E quindi è grazie a tutti voi quindi ci vediamo la prossima volta conferire esecutati sicuramente ci sarà Nicola Compagnone sicuramente ci sarà fotograficamente citerà giovandosi domande ci sarà il nostro avvocato romano io non so se ci sarò così mi invitate avendo
Quindi grazie