Presentazione del libro di Camille Chenaux "Crisi dello Stato-Nazione e populismi europei. Il caso di Italia e Germania" (Carocci editore)

Qui per presentare questo libero avete forse qualcuno di voi già visto che si chiama crisi dello Stato-nazione populisti europei il caso Italia e Germania ma in realtà non parla solo di Italia e Germania ma
Parla se volete di tutto all'Europa di tutto per l'Occidente
Qual è il tema adesso provo a riassumerlo
Brevemente per chi non avesse detto libero
Si parte dalla caduta del muro di Berlino dal mille novecentottantanove dalla crisi dalla fine della guerra fredda verrà la crisi del blocco sovietico che va in frantumi e dall'idea
Che in quel momento ci si fece
Fu generalizzata che una storia sennò la storia era finita che si sarebbe cominciata una nuova in cui l'ordine liberaldemocratico dell'Occidente sarebbe stato sufficiente per governare l'intero mondo con
I paesi che gradualmente ci sarebbero i Paesi che non avevano che non erano classificabili come Celentano il si sarebbero che naturalmente evoluti adeguati quindi un ideale un po'
Semplicistico della storia si c'erano ancora delle guerre in corso impartite sperduta nel mondo ma l'Europa viveva in calce già da
Dal mille novecentoquarantacinque e questa all'Occidente passato in grado di vivere in pace almeno centoquarantacinque questa pace
La gioiosa e liberale si sarebbe estesa al mondo intero
Coltiva mo'e che il mondo ex sovietico a poco a poco avrebbe apprezzato le virtù del McDonald's dell'hamburger Dell'Acqua colla
Della libertà della libertà religioso del suo abeti tutte le libertà
Che noi conoscevamo da tempo
Già nel primo decennio si poteva vedere stiamo parlando dell'ultimo decennio del secolo passato Vermiglio venne passato si poteva vedere e non e non vorremmo vederlo prontuario dei nomi Pardo Di Menno Ndebele
Delle persone che insomma quella generazione che l'hanno vissuta si potevano vedere delle cose che non quadravano non quadravano nel senso che
I Paesi ex comunisti
Finivano in mano a gruppi mafiosi insomma stentava non soprattutto quelli non europei quelli dell'est soprattutto l'ex Unione Sovietica stentava a diventare un paese come immaginava amo potesse diventare e poi un fatto molto trascurato su cui gli storici torneranno ma in un futuro perché c'è un notevole senso di colpa nel non averlo affrontato nella sua giusta dimensione
La crisi dei Balcani e dell'ultimo decennio del secolo scorso una vera e propria guerra
In cui si intrecciarono diverse guerre sì in cui la NATO intervenne
Dare ragione agli uni porta ad altre intervenne pesantemente dieci anni dieci anni sono tante dieci anni
Tanto durò a la crisi dei Balcani
E e che in pratica una crisi che non risorse nulla tra l'altro una crisi che sfidava uno dei paesi d'ora che la crisi aveva avuto origine dalla morte del maresciallo Tito che aveva tenuto insieme ma ex Jugoslavia quello che un tempo si chiamava Jugoslavia
La nella crisi la guerra fu mossa
Alla Serbia Denisov Ammendola Milosevici che aveva alleata a quel che rimaneva della Russia mi dilungo su queste cose perché se no vado fuori tema
Però sarebbe stato un campanello d'allarme
Se l'avessimo visto quello che non potevamo invece non vedere vedemmo tutti fu il secondo vero campanello d'allarme che fu l'undici settembre ma anche l'undici settembre lo interpreta ma mi avvicino al tema centrale del libro lo interpretavamo semplicemente per una cosa che era una sfida dell'Islam più radicale
All'Occidente e quindi sarebbe stato doverose sufficiente che l'Occidente muovesse guerra l'acqua nei paesi che adesso si allenavano a questo Islam più radicale
Ma si vide che questa guerra era molto più complicata di quello che sembrava cioè nella prendemmo allora la guerra contro dei gruppi terroristici di Al Qaeda oppure dei paesi dell'islamismo radicale
Mannoni intravedemmo dentro o quel guerre non intravedemmo delle cose che non era episodico
Il modo in cui l'Islam più radicale attecchirà in Europa e quindi provocava
Famosi
Attentati come quello alla stazione di madri come l'attentato lascia al debutto insomma alcuni attentati
Calzetta da Berlino alcuni attentati che ben ci ricordiamo e comunque riguarda lo guardammo semplicemente comune sfida
Dell'Islam più radicale
Finché
Arrivammo fa un appuntamento decisivo
L'appuntamento decisivo
è stato all'appuntamento vi parrà strano ma l'appuntamento con la pandemia la pandemia né l'abbiamo rimossa
Ma la pandemia fu qualcosa di molto particolare perché fu un giorno che c'è stato nella vita di ognuno di voi che oggi quindi sarà
In cui andammo a letto ognuno di voi pensando qui alla fine dell'umanità non
Saremo tutti morti oggi siccome sappiamo che poi è andata a finire bene è stato scoperto il vaccino le cose sono finite
Però quei riccioli che è stato un clic molto importante
Che
Siccome la questione colta nel libro di
Camicie hanno insomma ci tenevo a vedere con lei il film mette Hinton che un film dedicato che vi prego di credere
Uscirà oggi
Vi prego di vedere secondo il Tevere due volte perché è la prima volta mi sembra noioso farraginoso lungo sapete scomode sulla sedia
La seconda volta se ne capisce meglio la trama Enzo fin dalle delle grotte
E giudicate lo la seconda volta è un film anche questo Curcio ma brevemente
Racconta di un paesino americane ai confini con messi New Mexico
Nei primi giorni della pandemia vede esplodere con temporaneamente tre o quattro fenomeni di allora allora ribellione
Per la morte di una ragazzo nero movimento Black Flag a scommettere che nel seguire tante altre cose in cui per non farla lunga non vi racconto
E
Dentro questo film sì intuisce
Molto molto bene ripeto la seconda volta che lo vedrete semplice motto conto bene che il mondo
Gusci confuso dalla il mondo occidentale quindi tutti noi perché non solo questo paesino del New Mexico ma tutti noi uscì confuso da
Dal mancato approfondimento e la mancata
Il mancato esame di quello che era successo nei trent'anni precedenti sono passate dall'ottantanove a oggi se ci pensate bene sono passati trentasei anni c'è una una storia di una generazione passa Durante questa
A Periodo nasce manifestato il fenomeno che voi tutti conoscete viene definito populismo nei giornali io sono convinto l'ho detto più volte capisce hanno parlandone
Mentre discutevamo sur l'argomento del libro sono convinto che un giorno troveremo un nome diverso da quello che adesso chiamiamo populismo populismo è un nome
E comodo a cui ci siamo adattati ci sono dei paragrafi del libero che raccontano cos'era stato il populismo
Nell'Ottocento e nel Novecento prima quelli movimenti populisti erano movimenti di supplenza che ci furono in Russia ma anche
Andate va quello russo è stato molto esaminata erano movimenti tre costruzione del movimento operaio pre marxiste bere
Prima che socialisti e comunisti prendessero alla guida della parte rivoluzionaria da società che mettevano insieme grosso modo i poveri disgraziati gli esclusi e che avevano ha una caratteristica di avere un inizio e una fine
Nel chiamarli populisti nel Novecento nel film novecento e in questi primi venticinque anni perché è un periodo lunghissimo
In questi primi venticinque anni del nuovo secolo
Abbiamo secondo me commesso l'errore per cui un giorno dovremo cambiare il nome di pensare anche nuovi che avessero un inizio e una fine
E invece ed è qui che torno su quel film che vedi pezzo a vedere dopo averlo letto tre volte cioè due volte il film è tre volte più lì perché mi lasciano quindi prima tre volte in replica dicendo poi una volta il film ma poi una volta ancora dei problemi che minacciano che poi la seconda Hotel Terme a quel punto capirete bene in che situazione ci ritroviamo dicevo in questi movimenti populisti a cui noi abbiamo
Assistito anche lì abbiamo pensato che
Fosse tutto come boy band di Beppe Grillo c'è una cosa che cominciava aveva una grande esplosione avevamo tante prendeva fra vedi che non davano più a votare aveva una storia poi quell'incapace di governare o comunque dovendo sia adattare delle alleanze sarebbero stati riassorbiti un po'un fenomeno che i più acculturati o i più vecchi più adulte ricordano c'era sviluppato anche in Francia e in Italia
Nella lista
Sì sì esatto nel
Dopoguerra
Cosa accoglie questo libera
Ma per cui rappresenta una novità tutte le cose di cui vi ho parlato sono state ampiamente esaminate
Coglie il carattere strutturale del fenomeno definitivo eccoti della mancata risposta
Fenomeno spesso cioè sappiamo cosa sono stati queste movimenti li abbiamo visti ma non ne abbiamo visto a alla connessione con tutto quello che
Accadeva per esempio vi faccio un esempio pratico perché apparentemente non ha niente a che fare col populismo quando intervenimmo intervenimmo non noi che siamo in questa sala ma come Occidente timida che nel due mila e tre
La guerra la risolveremo in quattro e quattr'otto quando intervenimmo nel due mila e uno in Afghanistan una guerra fu risolta relativamente in tempi rapidi anche lì l'idea
Sbagliata abbiamo dato trentacinque trentasei anni cioè che questo tipo di realtà nuova abbia un inizio e una fine mentre invece sia in Iraq e in Afghanistan per fare degli esempi diverse regia Maria dirla
In Iraq abbiamo abbattuto Saddam Hussein abbiamo conquistato l'Iraq
E poi ne è nato un inferno carte sotto il paese che è ancora in atto
E la stessa cosa è successa nella limpida dei Gheddafi la stessa cosa
Eccetera successe in Somalia la stessa cosa è successa in maniera per noi disonorevole in Afghanistan dove siamo intervenuti a busta dei vent'anni vent'anni
Pensate a un periodo lungo poi non certamente siamo stati costretti ad andarcene del son tornati quelli che c'erano prima peggio
Il Paese l'abbiamo perso adesso sta lì nelle nebbie nessuno se ne occupa
Lo stesso discorso e della parte
Molto nuova del
Libero di cammin facendo è vale per i movimenti populisti cioè i movimenti populisti noi siamo capaci solo di vederli nel momento in cui appaiono
Quando c'
Sembra che questi movimenti populisti finisca non sono semplicemente confluiti in qualcosa di diverso per cui sono diventati definitivi del fenomeno populista si può dire che anche quello che ha prodotto il Trump Isma'quello Rocca ha prodotto
Ha prodotto uno un un cambiamento radicale
De di Stati Uniti d'America e non sappiamo quanto durerà perché sicuramente non si rimetterà all'esperienza del governo Trump non come non ci che mira dalla presidenza scusa deve Trap commesso non si ripetono alla prima presidenza Trump ma probabile
Che finché non si affronterà ed è questa la parte più corre generosa e originale del libro finché non si affronterà strutturalmente questo tema
Pretendono connessione non esaminandoli come è stato fatto adesso fino ad oggi caso per caso non verrebbe a casa anzi non ne verremo a capo
Possibile addirittura che
Non ne verremo mai a capo cioè che sia semplicemente un modo di esprimersi e della modernità
E che noi vediamo attraverso tanti sintomi esaminati uno per uno l'astensione crescente all'elezione vive le ripresentarsi e di Taccioli di
Sì presenza sulla scena politica e raccolgono il potere e soprattutto altra cosa fondamentale è presente nel libero nel film che nella testa dei camice nuovo l'uso dei mezzi di comunicazione talmente stravolto di cui di cui nessuno è padrone io ho avuto una lunghissima esperienza nel mondo dell'editoria della comunicazione nel mio mondo c'erano dei Vatteroni
Cioè c'erano gli editori i direttori di giornali c'erano delle gerarchie questo mondo descritto da camicie no è un mondo dove è difficilissimo identificare chi è il capo perché uno sembrava dal capo lo corrompe
Oppure Carlo comprando convince lo fa suo e invece è un fenomeno che nuova il capo può disperdersi guardate come è successo a Beppe Grillo può finire lontano dei nostri orizzonti ma il fenomeno
Non si scioglierlo si disperde
Pur ultima cosa prima degli passata parola scusami introduzione lunga ma a me piace fare un'introduzione di più altrui che prende tutto il tempo ne abbiamo Nora ciò sto vizio ma me lo perdonerete
Diceva
Un'ultima cosa di vecchi sistemi avevano un loro equilibrio erano basati anche quello fra comunismo e mondo occidentale
Aveva una sempre un equilibrio basato almeno su due o tre gambe
Il difetto del del sistema
Come dire attaccato dai populismi studiati in questo libro di essere un
Sistema che non ha più equilibrio che non conosce equilibrio conosce solo sorprese
Abbiamo avuto come vi ho detto varie occasioni per rendercene conto finalmente arrivato un biberon sono grata provveditore che lo ha pubblicato
Perché
Ci fa riflettere su la cosa più grave che è quella di
Potere essere costretti a vivere per il resto della nostra vita in un mondo che non conosce equilibri se non equilibri provvisorie
Sottinteso vale anche per le guerre cioè le guerre una volta finivano
Adesso se non risolviamo il problema di cui a questo libro
Anche le guerre possono conoscere tregua e poi ripresentarsi grazie
Correggerne deve non solo la tua ma
Spiegare bene cos'è questo libera
Sì allora io diciamo iniziai ad affrontare il tema del populismo all'inizio del mio dottorato quindi parliamo più o meno del due mila e diciotto
E in quel periodo diciamo il populismo andava molto di moda era proprio Bazzo Worth come dicevano gli americani e era ovviamente dopo il due mila e sedici trimestri c'avevamo avuto le lezioni di alto dal tramonto quindi la prima edizione negli negli Stati Uniti
In Europa avevamo avuto la Breaks sì nel due mila e sedici quindi referendum sulla break sito all'uscita della
In Gran Bretagna
E si parlava forse anche un po'troppo di questo populismo io mi ricordo quando scrive scrivevo la mia tesi di dottorato c'era quasi troppo materiale rispetto ad altri argomenti no usciva di tutto e di più
Quindi in qualche modo era una parola troppo usate forse anche abusata in quel momento
Quindi senti un po'l'esigenza se vogliamo di
Dare un senso e un peso a questa parola e darne una definizione
Ovviamente essendo il populismo
Divulgato non solo e non è solo presente in Europa ma è presente un po'ovunque anche una storia perché ne parlo anche delle origini quindi già nell'Ottocento poi a seguire con ma in America Latina perché i popoli suonasse innanzitutto come un concetto extra occidentale quindi dono occidentale
Fu inventato diciamo fu inventato più o meno negli anni Sessanta al simposio di Londra e in quel momento quella parola venne usata per descrivere i fenomeni che avvenivano in America latina quindi sfuggire se vogliamo all'euro centrismo concettuale no per evitare che si disastro
Concetti come il fascismo nazismo eccetera eccetera quindi è nato in quel contesto quella parola
Tu hai già allora già allora Isaiah Berlin parli parlò di una difficoltà nel dare una definizione di populismo tant'è che parla e in quel momento di complesso di Cenerentola ovvero l'idea che
C'è una scarpa che sarebbe la definizione di populismo ma non si trova il piede adatto a quella scarpa quindi in quel senso un complesso di Cenerentola
E queste otto ore tutto è tornato ovviamente di moda l'idea dell'impulsività diciamo di dare una definizione appunto al populismo
Quindi ho deciso era alta di darmi comunque una ma ovviamente è di populismo europeo perché hanno a mio avviso il populismo europeo
No delle sue caratteristiche che non possono essere se vogliamo generiche comunque vaghe come lo è il populismo in generale
E lì torniamo al al all'Unione l'importanza dell'Unione europea quindi ne parlo molto nel libro il tutto a mio avviso parte dal mille novecentottantanove in quel momento finite ovviamente
Le grandi ideologia e note il del Novecento
Ne parla Europa anche nel suo libro egli sia ultime risiede comunismo
Finito quel periodo è come se ci fosse stato un momento in cui si ha l'impressione che il modello raggiunto qui la democrazia liberale fosse insomma le nostre democrazie avessero raggiunto l'apice qui io ho un miglior modello di questo non lo si poteva vivere lei il pensiero umano aveva raggiunto il massimo del modello politico che si potesse avere
Sul sul sulla faccia della terra quindi in realtà è come se da quel momento in poi il pensiero politico si fosse fermato a b avendo raggiunto il massimo questo era la situazione
Da quindi forse è colpa di un troppo ottimismo da una parte è progredita la globalizzazione da parte progredita
Diciamo le tecnologie l'avanzamento tecnologico eccetera ma dall'altra è continuata a mancare un pensiero politico che accompagnasse tutto questo cambiamento
Il primo prima il primo momento in cui ci si è resi conto che era alta questo ottimismo non era così irreale e nel due mila e uno
Devo enti in cui si è capito quindi con l'attentato alle Torri Gemelle che e quel mondo occidentale così perfetto così forte c'era i Rattazzi
Aveva le sue fragilità e
Ed è l'attentatore di avere ha dimostrato che quel mondo occidentali non era così sicuro così forte così per sempre come si era immaginato quindi da quel momento in poi c'è questo interruzioni di ottimismo
Un'interruzione che poi prosegue in perché è in in Europa abbiamo quel cosiddetto quindicennio di politiche gli si
Abbiamo la crisi economico finanziaria due mila otto due mila dieci la
Successivamente abbiamo quella che la crisi anche migratoria tre nel due mila e quindici pensiamo al piano di lasciarsi andasti Angela Merkel
Successivamente abbiamo anche ovviamente il problema è la crisi del codice vigna una crisi pandemica
E poi non da ultimo ovviamente anche tutti quei conflitti il conflitto alle porte dell'Unione europea il conflitto russo ucraino
E l'idea anche di un conflitto alle porte l'Unione Europea è qualcosa che a livello europeo
Crea qualche problema perché comunque ricordiamo l'Unione europea e si è fondata su un'idea di pace no ricordiamo l'inizio dell'Unione Europea quindi l'idea che ci sia una guerra alle porte ha comunque
Dato segnale che insomma
C'è un problema a quel punto
Quindi diciamo che con tutte queste questo decennio questo quindicennio di politici con l'assenza in parallelo di un pensiero politico che accompagnasse
Le persone no durante questi queste critiche hanno comunque anche comportato una crisi identitaria delle persone
Perché et qua attorno all'idea che alla base del populismo europeo c'è una crisi dello Stato nazione perché
Perché comunque è stata diciamo con questa sovrapposizione di portieri crede abbiamo un potere a livello dell'Unione europea potere sovranazionale se vogliamo
Abbiamo la globalizzazione è a livello globale abbiamo anche e organizzazioni internazionali eccetera quindi c'è una sovrapposizione di poteri da quel momento in poi quindi il potere nazionale come se venisse un po'a mancare non dico a mancare mai in crisi ecco perché si ritrova con una sovrapposizione di poteri a quel punto quindi quella che era in qualche modo una narrativa nazionale di identità nazionale anche soprattutto poi scaturita con i Trattati di Maastricht nel novantadue
Si capisce sì sì c'è c'è sempre stata una narrativa nazionale ma è sempre mancata dai trattati di Maastricht impone anche una narrativa europea
Per il momento in cui non c'è un'identità nazionale c'è un o meglio è in crisi una certa identità nazionale è necessario che ci sia anche una identità una costituzione di identità l'Unione europea chiamata non c'è stata più di tanto
Pensiamo venite Notari marcisce stava l'introduzione del della cittadinanza europea no
Però non non è mai stata spiegata minimo nel vero senso cosa si definissero specifiche continuate a sentire comunque italiani tedeschi ma non non c'è mai stata una narrativa europea
Quindi questo è stato agli avviso uno dei punti che in qualche modo a ha creato quindi un'assenza d'identità perché c'era l'assenza d'identità a livello nazionale che era in crisi però dall'altra non è stata costruita un'identità europea o comunque un'altra identità
Sono sopraggiunte sono arrivate venti populisti i populisti sono creatori di identità
Creatori di identità molto spesso però indicativo
Quindi e in contro in anti ok quindi e il populismo e in tal senso a voluto ridare identità quindi a tutte quelle persone che in qualche modo si sono ritrovate diciamo perse no da questo processo di crisi dell'identità nazionale da quel momento in poi hanno ricercato nel dei populismi in qualche modo un ancora o comunque un rifugio una creazione di identità quindi diciamo ai populisti europea o nasce un po'in quel senso nel senso di costruire nuove identità a
Poi non so se a cui aggiungere tu qualcosa per ora a proposito
Pertanto
Nel senso che mi sono accorto che Torino sia un minuto libero meglio di come l'abbiano assunto io qualcosa mi crea un certo nervosismo e pensiamo di essere il miglior
Ostruzione io però c'è una guerra in genere quelli che non hanno scritto poi quando lo vanno a raccontare sono ampollosi si disperdono invece stata
Sintetica e più efficace
Che hai aggiunto alle cose che ho detto io un al punto che centrale in questi storie che il punto in cui ci si smarrisce
E il punto in cui ci si smarrisce il punto in cui si è si cessa di essere qualcosa nazione e e non si è ancora un altra cosa un'altra nazione nessuno di voi comprerebbe un libro su la storia dei nuovi europee oppure se lo comprasse troverebbe che la storia evacuato regolari Castore dalla Francia all'asta dove cioè non la storia dell'Europa ma la storia di tante nazioni e
Se notate anche i liberi
Di storie nazionali in tutti i Paesi in questi ultimi venticinque anni sono molto più presi li molto più tipici del di come lo erano
Fino a trentacinque anni fa
Nel senso che
Abbiamo perso la strada e non l'abbiamo trovata c'avevano detto
Voi finite di essere italiani francesi inglesi o quello che da oggi diventata europea abbiamo imboccato quella strada abbiamo unificato la monnezza Polito le frontiere e ci siamo fermati qui
Abbiamo trovato Pigna ante altro non abbiamo costruito una difesa europea per cui ad ogni crisi non si capisce come queste qui chi debba decidere che per cui quando è venuto meno in modo sempre più esplicito che il ruolo degli Stati Uniti d'America noi europei ci siamo trovati veramente a mal partito
Nel senso che prima eravamo abituati c'era una guerra ancora fino alla guerra dei Balcani
C'è una guerra verso gli americani ci mettiamo i soldati il comando le idee la struttura hanno importiamo un ospedale da campo un aiuto mettiamo il nostro ma quando la responsabilità con me sulla guerra Ucraina
è stata divisa nega detto fate il vostro Lazio scoperta perché
Non pagavamo le quote della NATO non avevamo una difesa comune invocava Ammone Sir certo europeo
Che stiamo ancora imboccando quella della guerra iniziata quasi quattro anni fa te ne stiamo ancora qui che ogni
Per chi fa il mio mestiere facilissima perché
Cosa scrivere gli articoli sempre gli stessi e qui ci vorrebbe un esercito europeo
Ti pare però con l'articolo della prossima settimana lo scriverà è uguale
Quindi serve solo i giornalisti questa situazione ma ai popoli del problema in Europa che c'è anche un immobilismo a livello istituzionale perché sulla questione della politica estera
Decide il Consiglio europeo non decide la Commissione europea quindi c'è l'unanimità
Richiesta
Attento abbiamo creato un meccanismo che
L'Occidente si è riscoperto abile
A creare meccanismi e sistemi che paralizzano quei meccanismi quindi quando creammo nel quarantacinque nazioni unite mettemmo a capo delle Nazioni Unite un Consiglio di sicurezza con diritto di veto
Dove c'erano rappresentanti dei due sistemi contrapposti ognuno metterà il veto
Nel
Momento decisivo fu possibile
Furono possibile guerre condotte dall'ONU missione solo in dei casi paradossali realtà uno solo nel cinquanta iniziò la guerra di Corea
Siccome la Cina che faceva parte del Consiglio di sicurezza
Aveva appena subito una rivoluzione prima quella di Mao Tse Tung e e c'era ancora
Il Consiglio di sicurezza il vecchio regime quello di Chiang Kai Shek
Di russi per
Per protesta contro il mancato cambio nel Consiglio di sicurezza si estenderà e allora l'orlo poté
Decidere un intervento nella guerra di Korea fragole sul verbale del Nord
Perché quelli si erano astenuti ma appunto per una un caso una coincidenza da Botteghe Colorno torna in campo solo dopo l'undici settembre perché sembra che tutto il mondo potesse ma Fokker
Uno anno finta cioè era un nonno che erano gli Stati Uniti più noi con l'ospedale da campo e altri con altri ospedali da campo tranne
Alcune nazioni come Cano dalla Gran Bretagna prostrati alleate più fortemente agli Stati Uniti che
Intervenivano e per l'Europa europea per europea scusa questa cosa dice
Aggravata ancora
Di più come aggiustare vicenda nel senso che avendo dato i poteri supremi a un organismo fatto alti ventisette chiavi e Stars
Piuttosto che le uno ci opponga non si fa nulla vuol dire ora si rischia anche di averne più di uno credo se pensiamo alla Francia Barbarossa uno quindi mamma
I movimenti populisti e qui veniamo perché alla congiunzione dei movimenti populisti oltretutto sono movimenti portatori di
Valori anti-sistema cioè oggi dell'Europa ammesso che decida qualcosa in un momento di fragilità tutti i paesi europei sono
A rischio di movimenti populisti congiunti apporti che vengono a destra dal Brasile da sinistra contemporaneamente che ribaltano la decisione
Dei governi precedenti per cui ammesso che una volta in Europa
Si riesca a trovare una decisione di carattere
Militare ma militare vuol dire anche scientifica energetico col decreto economico tutto
Tutti i grandi paesi europei sono insidiati tamponamenti proprio populistiche
Si ripresenta non sotto infinite forme e rimettono in discussione per cui nessuna rimettendo il possono rimettere in discussione quello che era stato deciso dal governo precedente
Per cui
Noi ci troviamo ad a vere una parte del mondo all'ottanta per cento del mondo che retta per la diciamo l'universo asiatico pure Carretta sostanzialmente detta
Dittatori ossia in mente dittatori che dura venticinque trenta cinquanta nelle per cui se
Decidono l'atteggiamento lo decidono e sono in grado di temere però da noi non sappiamo se è una decisione presa nel Consiglio europeo o che si tiene mettiamo la settimana prossima comunque sì è una decisione che è una decisione che arresta e non lo sappiamo perché
Perché non abbia in realtà neanche il libro di che mi lasciano dà una risposta definitiva una ricetta per curare questo fenomeno
Io cervelletto con la stessa attenzione con cui ho visto il film
So perché manca la parte finale di questo libro con la ricetta ecco la cura però adesso glielo richiede un pubblica per farle fare una figuraccia
Ecco la cura per risolvere il problema
Perché
Perché questa
Perché questa cura non c'è
Oppure è quella sarà esaminata nei paradossi della democrazia il paradosso avevano grazie che tutti hanno diritto di voto e che
Tu
Sei sempre esposto a differenza delle dittature
All'inizio all'inizio al giudizio anche al capovolgimento tanti decisioni prese questo va bene per gli anni in cui stiamo in pace dobbiamo solo pensare sappiamo più a farà meno verso alcuni sapete che
L'Europa
Consuma più del cinquanta per cento del
Quarto al Mondiale
E all'otto per cento della popolazione mondiale cioè noi stiamo c'è un'aspra siamo siamo con delle cure gratis consumiamo
Un'enormità di
Guerre tutto senza
A poterlo nel reggere NI soprattutto difendere
Questo ci porta a una crisi in più
Tenete conto che questi movimenti populisti si può avere l'ultima verba richiesta del PIL più più ricchezza chiede non è sia in teoria secondo loro più democrazia secondo loro molto bene aggiunge questo secondo loro perché
Non è probabile che il resto dell'umanità ripeto ne siamo all'otto per cento dell'umanità che restano meta ci paghi
Il benessere
Noi non sappiamo non abbiamo gli strumenti per
Difendere o per
E governare a questo punto nel problema posto da questo libro e non abbiamo neanche più gli strumenti per governare per cui ci affidiamo a
Governi suscettibili viene di essere ribaltati
Con movimenti che
Si ripresenta allievi assorbiamo e si ripresenta nuovo modo vede che Beaton
Diciamo a Repici c'è un'esperienza conosce tutti per la per loro già accettata dal Movimento cinque Stelle l'abbiamo avuta
C'ha sfasciato il sistema politico che avevamo quello bipolare per cui andava al potere una volta Berlusconi un'altra prova
Quello è stato completamente sfasciata all'inizio del gli anni dieci di questa Milland
Adesso lo abbiamo rimesso faticosamente in moto
Ma non siamo affatto garantiti per esempio per minaccioso
Cinquantatré per cento di persone che non votano può benissimo riaffacciarsi in un movimento come quelli descritti da camicie Nottola
Io sono di una teoria che i libri non vanno mai raccontate per intero che sarà si perde il gusto non risolve ho capito tutto quindi sul poi nessuno al dileggio davvero mentre i libri hanno senso solo se si leggono davvero
E quindi da sito eBay ricetta contro i populismi rivela
E se no spiegami perché uno deve leggere il tuo libro
Allora sicuramente come dicevo prima è venuta a mancare una crisi il fatto che ci sia una crisi lo Stato nazionale base del populismo significa che è venuta a mancare una identità nazionale quindi sicuramente l'idea di creare un'identità europea
Potrebbe essere una chiave per combattere contro i polpi suo perché si sottrarrebbe questa presunzione del populismo di creare identità quindi in quel senso nel momento in cui si riuscisse
A darebbe maggiore da narrativo una nave creare una narrativa anche europea come dicevo prima quindi sicuramente questo
è uno dei punti vanno poi era alta c'è anche una questione che il populismo per quanto lo si possa considerare un male diciamo genero così anomale per la democrazia è anche stato funzionale a mio avviso la democrazia
Perché il populismo ha dato voce parte una parte della popolazione del popolo che non si riconosceva non si esprimeva su altri ovviamente i partiti politici parlo di questa frattura nel libro tra Winners Nouser SPÖ coloro che guadagnano e perdono dal nuovo sistema mondo
Quindi populisti hanno in qualche modo rappresentato illuse verso della della di questa nuova frattura quindi i perdenti se vogliamo ridando loro appunto una identità quindi in tal senso diciamo che è necessario proprio creare qualcosa di nuovo
Da però dicevo è funzionale alla democrazia perché perché se vediamo nel momento in cui c'è maggior astensionismo in genere in partiti populisti perdona
Di più i voti pensiamo a elezioni presente in Toscana dove c'è stato il quarantotto per cento solo che ha votato
Il momento cinque stelle e la lega hanno preso voi voti bassissimi quindi e in genere molto spesso all'elettorato che votava per i populisti poi a un certo punto se viene meno l'espressione verso il populismo
Va a finire nell'astensionismo quindi in questo senso penso che il populismo è anche un è stato funzionale a farci capire che la democrazia a un problema interno e che va risolto
C'è un'assenza da parte dei partiti di ministri ma è bisogna riconoscerlo anche della sinistra in generale nella rappresentazione dei problemi reali delle persone e il populista in qualche modo ha raccolto tutto quel bacino elettorale che da questo nuovo sistema mondo
Appunto della globalizzazione
Accentuato poi anche dal processo di integrazione europea in in Europa eccetera ha contribuito insomma a all'impoverimento di una certa parte della popolazione tant'è che io parlo anche un po'della fine delle tre classi se vogliamo una classe popolare classe media classe alta
Ora sono più l'universo Winners dell'anno del nuovo sistema mondo perché la classe media è diminuita
La classe media era centrale qualche anno fa ora si già molti anni fa quindi c'era un era a circa cinquanta sessanta per cento la colazione ora siamo molto ridotti in tal senso
Quindi questi all'altro punto hai detto mentre parlare di una cosa su cui vi invito a riflettere che molto allarmante
Che quando questi movimenti populisti perdono consenso facendo l'esempio della Toscana
Quelli che non li votano più si rifugiano nell'astensione siccome succede sempre allora noi possiamo calcolare facendo propri calcoli toscane che
I partiti populisti hanno preso quattro il quattro per cento dei voti
Votato solo il quarantotto per cento dei voti quindi cinquantadue per cento non ha votato quattro e quattro fa otto circa il sessanta per cento della popolazione
Tre a disposizione o dei partiti populisti oppure non botta
In questo senso è una fragilità quasi cronica dei partiti che dei del sistema dei partiti rappresentati perché hanno l'insicurezza
Di anche qua chi vince cotte chi perde all'insicurezza dotate della consapevolezza di rappresentare una minoranza che mai diventerà maggioranza sì questo rapporto sessanta a quaranta quattro e quattro più cinquantadue
Se questo rapporto del Santa quaranta e quella barriera fra il sessanta e quaranta non verrà abbattuta
E in fondo la crisi che noi riconosciamo in questo periodo
Deriva da questo che di le forze politiche tradizionali con qualsiasi forma prendano darla estrema sinistra l'estrema destra facciano bene a faccia male che noi in questo momento abbiamo un governo stabile cioè non un governo di quei
Basta un soffio fatti veri cadere però c'è sempre quella barriera sessanta quaranta la insicurezza nel prendere decisioni che ti dà all'esistenza di questa barriera
Quello che tu descrivi nel libro che è nata una barriera forse definitiva cioè non c'è un modo con cui
Con cui in una stagione
Di i partiti tradizionali o anche nuove pensate che oggi il partito più vecchio che esiste in Italia la lega Biagio tutti nati dopo recapito e quindi non sono partiti che vengono dall'Ottocento sono partite era del terrore
Alcuni hanno preso con me partito adatto al Partito Democratico
Un'infinità di forme denominazioni che non si parli neanche riassume nonostante faccia questo di mestiere
Probabilmente che sono la stessa zuppa che cambia nome a ogni sconfitta politica cambiano nome Capozza segretario CEI ripresenterà uguale a prima ma quello che non hanno saputo fare non hanno saputo perforare questa barriera che si apre al sessanta e quaranta quindi uno può vincere oppure perdere
Ma vince o perde con l'insidia che la stragrande maggioranza del popolo e di ciò che prende le fattezze del partito populista rimanga fuori
Quello che devi spiegare tutto però se non ebrei come sviluppo quella barriera
Bisogna che i nuovi partiti infatti c'è il partito adesso liberaldemocratico che stava emergendo bisogna che i nuovi partiti che
Che cerchino di sapere come comunicare so che hanno la voglia di fare quindi trovare il giusto modo anche di comunicare le loro idee
Di che io parlavo col segretario del Luigi Barattini fratelli per le parti e liberaldemocratico l'altro giorno
E giustamente lui sta introducendo questo nuovo partito ma come dice come dicevo c'è questi equilibrismo no
Quando sei a capo di un partito
Ho
Diventi élite quindi alla Emmanuel ma con che ha fatto comunque tutto un percorso tradizionale del politico però poi e rischi di sentirti distante dal popolo il popolo rischia di vederti troppo élite troppo appartenente a quella dimensione lo vediamo infatti adesso abbastanza impopolare anche Matteo in vari in Francia oppure appunto ci identifichi come fanno i populisti ha come fine la l'incarnazione del popolo solo come voi no Salvini quante volte
Ma anche nel modo di comunicare quindi io analizzo molto la comunicazione anche questo è un un dato molto importante importante ottocento allora sì allora oggi gran parte dove avevano in questo film
Dentro l'abbiamo visto una visione privata e lei con liscio lamenta Sanesi da questo punto di vista ha capito qual era uno dei punti centrali e che nel mondo della comunicazione di cui parlavo prima questo mondo senza capo né coda impazzito
Riuscire per un partito anche questo di Martin che sicuramente un partito meritevole di attenzione a a perforare quella barriera
Molto difficile insomma nel senso che
I giornali tradizionali mezzi comunicazione tradizionale trasmissioni televisive quelle radiofoniche non esistono più abbinato oppure esisteranno ancora per poco tempo ma la principale forma di comunicazione sono Brad Pitt
è immediata la comunicazione adesso è sempre meno mediata sempre più immediata
Però mi rendo conto che se non vedete quel film del discorso non può andare avanti e quindi io vi chiedo questo punto sembrano e altre cose del più salgono delle domande
C'era fare adesso della faccio fare perché sennò ci rivediamo tutti dopo che avete visto il film però prima dovete leggere due volte in un libro vedere una volta il film un'altra volta il metro un alto del film e poi per se stessi o memoria visiva formidabile merita opinione voi ci vediamo qui
Riconvochiamo la cosa ne parliamo la signora signorina voleva farci
Da bambino
Allora io volevo fare questa domanda a
Va be così mi mi pare davvero
Ma volevo fare questa domanda
Abbiamo detto ciclicamente populismo si ripresentano forse per combattere il populismo dovremmo capire qual è l'appeal che al populismo con la gente cioè parla la pancia della gente dà risposte semplicistiche ha problemi complessi e abbiamo detto i partiti invece che cosa fanno tutto l'opposto sono elitari la sinistra spesso viene accusata di non riuscire più a parlare dei veri problemi della gente e prima a sinistra ha votato prevalentemente data agli operai della classe operaia
Dovrà votare i comunisti di destra success esatto
Quindi per per arginare un fenomeno bisogna capire
Dove quel fenomeno attecchisce come attecchisce con quali strumenti e io credo con gli stessi strumenti cercare di combatterlo
Quindi Casillas tali e quali sono siano punti di forza del populismo perché il populismo piaccia questa io penso la comunicazione la comunicazione a mio avviso è il punto centrale del populismo quindi a mio avviso un partito deve cercare un nuovo partito come appunto questo qui che sta nascendo deve cercare perché è valido ha idee valide però appunto idee valide vanno spiegate prende tempo non è lo slogan
Quindi bisogna trovare il giusto mix per comunicare appunto come come dicevi tu alla pancia della gente perché io parlo molto è quello emozionare vuol dire e mutuo a mettere in movimento quindi creare proprio emozioni nella persona che hai di fronte
E quindi bisogna cercare di fare un mix tra tra spiegare aree attenzione della persona perché ormai siamo tutti abituati all'immediato se tu non sei mediata nelle prime frasi non l'onta ascoltano più quindi bisogna trovare un modo ma è una sfida molto ambiziosa però
Si può toccare le corde empatica esatto sì il però agisce anche molto sulle paure della gente esatto sì sì Serassi normale paura in azione quindi trasforma anche l'Arab
Via e la RAI la rabbia l e la incanalati Fazzi mancava sì sì Beppe Grillo quando fondo al momento sia prima cosa che disse ai voler incanalare la rabbia del della gente quindi
Sicuramente si sono grazie prego
La valvola voce abbastanza alta Valcamonica ballare con il microfono totalmente vive allora allora parlo d'acqua
Io riallacciandomi alla domanda che ha fatto la risposta che è stata data volevo fare una domanda che poi alla fine una provocazione
Io penso che secondo me il populismo per poter avere successo si nutre del concetto di Stato nazione io non sono tanto d'accordo nel vedere una crisi dello Stato nazione
Un dibattito che già era nato parecchi anni fa negli Stati Uniti era tutto un discorso era nato all'interno della della sinistra tra l'altro americana sul concetto di liberaldemocrazia sul concetto di nazione
Senza andare a fare questa ideologia per rimanere nel nostro quello che riguardano e quindi l'aspetto italiano
L'aveva già accennato Bobbio c'è il processo di democratizzazione di un paese si riferiva all'Italia non può andare di pari passo con un concetto di nazione
Tant'è vero che vi basandosi sull'aspetto storico diceva che la democratizzazione il processo di democratizzazione in Italia si afferma con successiva mente
Al processo di nazionalizzazione giacché si riferiva al ventennio fascista e anzi è stato di ostacolo al procedimento dinamo garanzia senza uno Stato nazione non si può installare una democrazia può darsi non è un caso che nella nostra costituzione non è mai scritta la parola nazione non c'è nessuna in insomma contenga Civate nessun articolo
Forse nazionale non dichiarazione dopo una devo verificare perché penso di essere sicura di Colico comunque detto quel sacro Gastone questa se magari cercare di evitare di tornare sempre a questo concetto di nazione nazione nazioni nazione secondo me va sempre il gioco del populismo
Perché l'Europa non si è fatta proprio per questo motivo che cos'è la liberal democrazia quello di conoscere i diritti a tutti i diritti universali
Alla fine quello che ha detto e tubi condivido dov'è che ha fallito l'Unione europea damaschi Timpa che sia fatta solo e soltanto un'unione economica non unione di diritti
E assurdo poter pensare che all'interno della Comunità europea ci sono delle nazioni che hanno dei diritti civili di seconda terza generazione altre nazioni noto questo termine improprio altri stati che non hanno diritti di seconda e terza generazione quindi la provocazione proprio queste date magari proprio il populismo
Per potersi affermare ha bisogno di un concetto di Stato nazione
Ecco
Certo la il populismo è una risposta alla crisi lo Stato nazione nel senso che ciascun populismo per sia di destra o che sia di sinistra
Alla base c'è l'idea di voler ridare un'identità nazionale io dei il mi libro dico che i partiti di destra lo fanno in chiave culturale quindi nazionali istmo nel senso di antagonismo ovviamente all'immigrazione e in antimmigrazione
Quelli di destra e di sinistra lo fanno più in termini economici quindi adottando più probabili misure protezionistiche quindi anche lì ritorniamo al concetto che mente di nazione è chiaro il tema del nazionalismo è centrale nel populismo
Quindi in quel senso io dicevo che la costruzione di una narrativa europea sicuramente può aiutare a crescere rare l'attenzione su il nazionalismo e quindi interviste in tal senso andare ad affievolire la carica appunto del populismo
Non so se ha risposto
Allora grazie a tutti aspettiamo come ha detto Paolo Mieli sicuramente un secondo libero dica mil questo libro ha molti meriti non ne parlo perché come si è detto prima
I libri vanno letti
Però un merito importante quello di averci mostrato come soprattutto nel caso tedesco un po'per uscire da casa nostra la Germania è un Paese che ancora dei partiti storici
Perché come ha detto prima Paolo Mieli la Spd è un partito dell'Ottocento che anche l'asse devo è del dopoguerra ecco vedere come in quella realtà
Ecco questi movimenti populisti sono arrivati e addirittura lo dice Camilla nel suo libro il movimento Alternative für Deutschland secondo tutti i sondaggi è il primo partito ad essa adesso è al pari dell'Actv quindi democristiani in caso ecco e la mia domanda che perché a miele anche per Paolo Netti è questa cioè quando questi movimenti traggono la loro forza dallo stare all'opposizione lo cita anche Panebianco così citiamo anche il Corriere della Sera
Però il più delle volte non reggono la prova del governo cioè Camilla racconta nel suo libro che le elezioni in Italia del due mila diciotto creano un laboratorio populista
Con il governo cosiddetto giallo verde Movimento cinque Stelle lega e appena un anno dopo il Governo Gialloverde diventa giallorosso quindi la mia domanda è questi immobili movimenti che sono bravissimi a fare la fase di opposizione riescono poi a reggere la prova del governo
Allora una delle cose più intelligenti che ci sono libro anche nelle cose che dice camicie hanno
Cioè una riflessione sui cordoni sanitari e voi sapete che per degli ultimi vent'anni quando si presentava un un movimento populista
Noi
Teorizzava mo'che gli altri partiti devono mettersi insieme che fare barriera modo che non andassero al potere l'esperienza ci ha insegnato ad la cosa che nota camicie nocche ogni volta questo accada rafforzato i partiti populiste ha messo insieme le pere con le mele coricare chi ha fatto dei dischi fissi perché qui si cordoni sanitari partoriscono
Può
Degli orribili miscuglio del ministero negozi di minestrone alla fine
Sono lombarde rancido i partiti populisti hanno trionfato dopodiché proprio questo rispondo alla sua domanda proprio la prova del governo via
Distrutti
Però prima ha distrutto due altri quindi l'idea del cordone sanitario sicuramente e questa è un'intuizione che a cui io non avevo pensato ma è una riflessione motto acuta molto intelligente cordone sanitario contro chiunque cioè di mettere insieme cose molto differenti che che non possono avere un programma
Aumenta più solo per far barriera contro un altro ch'è una cosa Suicidal perché intanto distrugge chi la fa poi c'è l'altro non funziona ci va di mezzo tutto il paese ma prima che si riprendano coloro che hanno fatto il cordone sanitario a passa una generazione del Paese va be'allora quindi la la risposta poi adesso ritorni Croff non Kamiya nella risposta vero mai cordoni sanitari gli organi sanitari sono esperienza francese oltre a dimostrativa quella tedesca ancora meno ancora leggermente meglio è quella francese che è drammatica
Quella francese ha preso un partito quello lepre mista che era un partito sostanzialmente minoritario così l'ha fatto diventare distrutto
Il sistema politico sia dei gollisti perché mentre fra in Germania
La democrazia cristiana e quella bavarese ce l'hanno ancora una loro solidità
Chi ci ha sofferto di più è stata l'Spd
La democrazia cristiana è ancora un partito che regge
In
In Francia sono risultati distrutto il partito socialista per PPI grandissima tradizione i gollisti centriste
L'estrema sinistra cioè oggi è un vino scatta faccio
Come voi leggete tutti i giorni sui giornali sotto nell'ultimo anno del Macro non ce lo stato di quattro governi di cui due lo stesso non si riesce a venirne a capo e si sta facendo tutto questo solo
Ritardare le elezioni in cui si è quasi sicuri che chiunque si presenti contro la lepre che pure sotto il giudizio non potrà candidarsi
Ma è quasi è molto probabile che venga abbattuto quindi sono esperienza adesso non giudichiamo le percome tifiamo ma nel merito di esperienze politiche un giorno verranno studiate come la Repubblica di Weimar in Germania come si arriva a una catastrofe
Su basata su ottime
Punti di partenza ottime intenzioni
Approdi disastroso scusa d'Europa
No no confermo quello che diceva Paolo io diciamo sostengo un po'questa tesi che sì che l'idea che il populismo molto spesso cresce ancora di più nel momento in cui si vanno a forzare governi che io chiamo cordoni sanitari per esempio lo vediamo in Italia abbiamo lasciato emergere il un governo populista
Quindi abbiamo lasciato sfogare se vogliamo la carica populista in qualche modo ora i partiti populisti col fatto che c'è stato un Governo populista nel governo Gialloverde nel due mila diciotto
Ora vediamo comunque una lega aumento cinque stelle che non stanno né al massimo della forma
E il caso francese invece è al contrario si è tentato si tenta ancora di evitare agli estremi quindi è di evitare l'arrivo della casa obbligo nazionale diciamo di cui non sono e forzando un un sì un alleanze tra partiti messi finché però molto spesso appunto non funzionano
Abbiamo come ha detto Paolo avuto diversi governi sotto a ma trovo tutti hanno in qualche modo alla fine perso un po'c'è stata anche addirittura elezione Assemblea generale lo scorso anno ma anche lì non si è rispettato realmente qual era la volontà del popolo
Quindi in qualche modo c'è anche questo rischio se vogliamo facendo governi di questo tipo di trasmettere il messaggio che era alta forse noi siamo ancora meno democratici dei populisti
Cioè nel senso noi rispettiamo in qualche modo la volontà del del popolo ad agitata le elezioni quindi potrebbe esserci un rischio di questo messaggio se vogliamo
O fa ho scritto qualche tempo fa un articolo sul rischio del centrismo tedesco e anche anche in Germania sì sì con la sede e quando si è fatta la Grosse Koalition tra il partito democristiano è la socialdemocrazia generalmente a ridosso di quelle grosse quali sono sono cresciuti i gli estremi lo vediamo adesso con la diciamo la coalizione c'è
Consoli viceversa staccato
Laiche oggettivamente rispetto alle elezioni federali tra l'altro edizione ai federali ricordiamo anticipate nel due mila e venticinque
Vediamo come in realtà la laiche adesso addirittura vi devo i sondaggi ieri al ventisei per cento quindi ha guadagnato con questa grossi quali sono ancora più voci no quindi e poi il problema è anche che questi partiti mezzi prima o socialdemocrazia deludente Mondelli socia del democratici e democrazia cristiana momenti in cui si mettono insieme
A volte c'è anche l'idea di un appiattimento ideologico identitari di ciascuno dei due partiti perché giustamente si devono trovare dei compromessi
Che momento in cui vai a trovare il compromesso
Perdi un coro un poco il tuo essere di sinistra o di destra nodi lenti di centro quindi inevitabilmente una persona che ha una cultura personale c'era molto più orientato alla destra la sinistra cercherà di andare a prendere gli estremi ciò coloro che si distinguono da quel centro in cui si sono messi tutti quindi c'è io ho parlato Dino associati democratizzazione della democrazia cristiana ed altre democrazie in insomma nuove ci siamo capiti quindi quindi questo è un po'uno dei rischi però insomma non mi voglio dilungare
Allora siamo arrivati a un momento molto importante lo saluta ancora pm nessuno se n'è andato
E quindi dovete scegliere lo stiamo qua fino a mezzanotte
Pagando
Tra microscopica perché se no è meglio lasciare perché se no alla fine nemmeno tre
Nega libero molto piacere c'è Paolo che ci conosciamo da tanti anni ma
E nel libro si parla del problema fondamentale del problema di chi non va a votare nasce da un bar sa scusi io sono arrivato terzo tardivi abbiamo parlato prima di volevo dire ma il problema dei contenuti
Capitalismo che tipo di capitalismo dove vai capitalismo se c'è un'alternativa al capitalismo perché la gente va a votare perché ci sono dei contenuti diversi se ivi contenuti si assottigliano
è chiaro che c'è una confusione tra sinistra e destra certa c'è la forse tu con le ha già spiegato queste queste questi temi mi dispiace che io però magari la confusione
Sinistra destra ben più del ragionamento avviene come costrizione per fare è quello che lei camicie non ha approvato il cordone sanitario
Cioè noi ci siamo trovati a un certo punto
Mettiamole in Italia
Dopo la fine dettami dieci dei di questo nuovo mille meno
A fare delle scelte che abbiamo chiamato i governi tecnici da Monti fino a Draghi e anche quelli intermedi che non erano governi retti da maggioranze
Ma erano governi che mettevano insieme pezzi esattezza di sinistra per far barriera allora contro il Movimento cinque Stelle col risultato che il mezzo cinque stelle più faceva barriera più cresceva alla fine sfondata è andata al governo e sia trovato in tutto ci ha lasciato e cosa più importante rispetto a quello che dicevi tu
Si sono persi ogni valore subito già verrà gente va a votare e ma insomma
Mi divertivo e Palazzolo farò alla fine quindi oltre cento qual è l'idea centrale del partito per cui è quotata è quotato per quello perché non ti piaceva quell'altro ma non c'è un un una cosa nel programma
Né del centrodestra né del centrosinistra non dico che a cui tutte gamma neanche ti ricordi capisci discorsi sonno
Quali erano i punti centrali del programma centrodestra centrosinistra edizione due mila diciotto significativo fino agli anni anche se inorganici
Acacie gli slogan poi sono parenti di quella comunicazione né però ottica fatta sui social però
Ve lo dovete leggere il libro se volete potete comprare e leggere man mano che lo leggete qui davanti a noi fate delle domande fate domande ma ne siamo pazienti ne siamo gente
Che dalla vita per la cultura
Lei anche per lo sport oltre che per la cultori ossia quella cultura e quindi rimaniamo qui ma dovete fare la scelta era mezzanotte se non non si va avanti cede troppi la gente non si alzano c'era
Dove deve comprare il libro firmarlo tutto un lavoro che già quello dura parecchio
Quindi io
Dirette salutare con innanzitutto vi ringrazio perché non mi aspettavo pubblico grazie Banzai
Non lo tocca nel suo padre sua madre che vanno allo bene ma cresciuta beh una tutte e due nel merito va
A tutte e due a tutti tutto il padre interne calce chi la sopportare chi
Sicari tutte queste cose
Sì perché metà del pubblico sono parenti non misure sta scherzando donare un minimo della mia
Fatta l'acqua quattro sono quale
Cinque più il compagno Luca accogliamo parente anche il compagno perché non si vede perché Coppa che chi concezione arcaica i
Ad
Cinque salutiamo quei cinque salutiamo anche ringraziamo tutti gli altri soprattutto le persone che sono intervenute sempre talmente
Interventi molto con tutti vuol dire che hanno afferrato al centro la questione verso comprato regalate allora Natale Veggetti dallo parlata Mikami valzer andata le firme tenta fate questa cosa
Mangiato abbondantemente
E poi di ci rivediamo qui a basta un fischio la Carocci sarò lieto di riorganizzare una seconda presentazione del libro grazie ancora arrivederci