Chiudere il cielo, salvare l'Ucraina

Consentito di essere in questa in questa sale Carmelo Palma per avere contribuito in modo sostanziale
All'organizzazione l'occasione è quella di della presentazione di un appello che come Europa radicale abbiamo lanciato e che oggi di fatto rendiamo pubblico l'appello rivolto ai governi europei alla opinione pubblica anche che mette sul tavolo la necessità di costruire un uno scudo
Sui cieli dell'Ucraina è qualcosa che noi non solo noi Filippo però ricorda ogni volta che ci che ci incontriamo da dall'inizio del della per l'invasione su larga scala della Russia e l'Ucraina
Diciamo che per fermare i crimini per ridurre i crimini che Putin sta perpetrando sul territorio ucraino è necessario uno scudo anti Throne antimissile che non sia solo il fornire strumentazioni militari ma che sia una un'azione diretta da parte dei Paesi europei proprio con la consapevolezza che molti hanno non tutti purtroppo che la guerra che la Russia sta facendo all'Ucraina è una guerra all'Europa una guerra la democrazia liberale una guerra alla libertà
E Luca Cicolani qua davanti esponente georgiano conosce benissimo la situazione perché in Georgia tanto quanto in Ucraina con modalità differenti si stanno compiendo le stesse le stesse identiche cose e quindi idea è
Provare a incalzare i governi europei su su questo tema
Ne parleremo
Oggi con Gregory a leggi che un storico militare
Segna la LUISS da molto tempo che di questi temi
Si occupa e ha insegnato di questi temi per per molto tempo che ci presenterà alcune slide è un intervento introduttivo anche per far comprendere di che cosa parliamo sostanzialmente poi interverrà Eleonora a Mongelli della Federazione italiana diritti umani
Che con noi insieme ad Antonio Sango
Lavora direi da da sempre sulle questioni legate appunto al rispetto dei diritti umani in particolare sulla questione dell'Ucraina e poi Marco Lombardo di azione che di Poste insidie dal partito democratico
Interverranno li ringrazio ancora per il sostegno a questo a questo appello che però appunto un per con un pezzo di un percorso che stiamo facendo assieme e che
Proseguiremo
A questo punto Gregori lascerei a te la parola per illustrarci in questi dieci minuti o poco più il di che cosa stiamo parlando che è importante e credo ringrazio
La presenza dell'ambasciata Ucraina hanno al centro grazie mille della della presenza perché cioè per noi un onore capitato molte volte
Di avervi presenti anche in piazza ed è stato qualcosa di di eccezionale di emozionante è un segno di vicinanza reciproca che continuerà grazie ancora
Grazie Gorga se tutti del dell'invito mi scuso duro prenderle presto ma già una cosa prevista pomeriggio un non evento di formazione a Firenze con uno degli avvocati
Però non ho voluto mancare a questo sollecitazione che ritengo importante quindi quello che cerco di dire è l'abc della difesa era cioè cosa comporta
Sarà una cosa molto breve la prime questa proprio spiegare la BCE di cose aveva non fai John e l'altra è un disclaimer le sciocchezze che dico sono solo a venire non coinvolgono il suo non coinvolgono le istituzioni che sappiamo sono molto divise
Detto questo ecco questa è una immagine diciamo qualunque l'ho messa ieri sera per dire che quali danni producono gli attacchi aerei e però ha tirato fuori un'immagine che risale alla nascita
Della dottrina del potere aereo quindi subito dopo la Prima guerra mondiale che è questa ora non c'è l'interrogazione di latino per cui vi spiego che cosa c'è scritto sotto però l'idea che vedete è l'aeroplano
Vettore di morte portatori di distruzione equity debito sarà tenuto Allo stesso modo
Questo è il motivo per cui ci deve essere difesa aerea all'epoca era rivendicazione di indipendenza un segno di Potenza del mezzo aereo
Che cercava di ridare dinamismo alle operazioni militari
Dopo lo stallo strategico della prima guerra mondiale no le trincee da confine svizzero al mare l'aeroplano poteva superare questi confini era visto come un dinamici za Dore e un
Quindi Ramzi modo per
Abbreviare le guerre per farle finire
In realtà nel tempo questo venuto meno di quanto si volesse mentre ci sono degli esempi
Da manuale in cui il mezzo aereo ha colpito selettivamente come diciamo dal trio centrale i centri di comando e controllo i radar in qualche modo questo torniamo prestare sul classico risarcisce Kato Polifemo
Ci sono altri casi dove invece denunciato in maniera diciamo indiscriminata e porta a questo a un come dire una
Rapporto sbilanciato fra la quantità di distruzione e il risultato conseguito
E quelle motivo per cui
Nel caso specifico c'è bisogno chiudere questo un cielo per poter proteggere che in superficie ricordiamoci che
In Occidente abbiamo una una serie di restrizioni
Più che legali direi etico culturali
Sull'uso c'è tutta una serie di obiettivi che non colpiamo se pensiamo alla guerra politicamente disgraziata sotto molti motivi ma ben condotta dal punto di vista etico per la guerra in Libia il due mila dodici l'obiettivo ufficiale era una cosa zero circa sei zero vittime civili ed è stato sostanzialmente ottenuto questo vuol dire rinunciare a colpire certi obiettivi certe cose per non mettere in pericolo persone che non c'entro
Poi ci ha potuto una serie di problemi sullo sfruttamento cinico dei civili degli scudi umani eccetera però non è questo il caso quando avviamo una situazione in cui il potere aereo viene utilizzato in mere indiscriminata
Il problema della chiusura dei cereali diventa un problema reale
Cosa vuol dire io come sull'immagine realtà parla d'altro però per far vedere quanto è complesso il cielo noi abbiamo un'immagine per certo è che c'è un aeroplanino che vola passa qualcun altro lo vede eccetera questo funzionava
Nel mille novecentodiciotto ma c'era Francesco Baracca è un po'che non è così
C'è di tutto quindi un sistema di difesa aerea
Significa partire dall'alto con dei satelliti per vedere cosa parte questo in particolare i missili balistici
Gli devo vedere quando partono e poi anche altri assetti dal basso radar eccetera in mezzo centri di comando e controllo che ricevono queste informazioni le valutano eccetera prioritizzare decidono e ci sono poi di come dire quelli che poi vengono chiamati a intervenire ad agire a fare è uno schema estremamente compresso e articolato non è soltanto mandare l'aeroplano
Ed è un tema il quale stiamo riflettendo con Fondazione risorgere Tricarico e qui il per un discorso anche di difesa europea di dover partire da certe cose perché l'idea dell'intervento
Come dire solo periferico solo episodico solo reattivo non è il sistema che ci consente di difenderci di proteggerci
Quindi un discorso di non fare John significa garantire innanzitutto i sistemi di scoperta e i sistemi poi di valutazione della minaccia questa è il primo aspetto non è il problema del muro di droni dove a me vedere cosa sta succedendo vederlo con sufficiente tempo per reagire
Vi ricorderete forse che durante la guerra fredda
C'era un livello di prontezza c'era il famoso pronti cinque cioè i piloti dormivano vivevano insulti in dei turni
Di fatto accanto all'aeroplano quando sono parlarne si decollava in cinque minuti prestato in passato a quindici e per abbiamo deciso che non c'era più bisogno ecco
Un discorso di no-fly non è soltanto rispondere a quello è a vere oggi grazie a mezzi che abbiamo una ah were Minasso della situazione aerea che ci consente di quindici e permettere a disposizione quello dopodiché ci sono gli assetti
Ora anche qui c'è un equivoco
Lasciamo perdere dimensioni del conflitto che ha sorpreso un po'tutti no le large schema Operation se non se l'aspettava più nessuno ormai parlavamo tutti di
Forze speciali di piccole cose eccetera e l'Ucraina la guerra tradizionale di grandi dimensioni per la quale l'Occidente non era preparato intellettualmente perché l'ha deciso che non ci sarebbe più stato
Dove troviamo diciamo ci concentriamo spesso su quei chiamiamo gli scooter quello che alla fine spara ma la parte pregiata e la testa non è ma il pugno è sempre il cervello cioè la parte più difficile isabelle diradare i centri di controllo
Su quelli ci sono carenze storiche Amato lo dice da anni Italia paradossalmente messa bene perché da anni apre utilizzato quello e anche nel recente caso bilancio Digione sopiti in Polonia eccetera sono stati i nostri aerei radar che hanno aiutato a gestire la situazione non ho ecco non solo aerei vedete io me su questa
Per dire
E home su quel contrasto lì c'è una foto di un Eurofighter inglese uno speech fai l'inglese ospitare nella seconda guerra mondiale e
Lui andava quasi da solo seguiva sì e no una radio mance non dei radar la grata la bordo non ce l'aveva Cherokee diceva vai verso nord vai verso est forse trovi tedeschi
L'Eurofighter e simbolo moderno ma anche Luís funzioni una rete in cui riceve queste cose
Radar centri di controllo che sono le strutture pregiate dove si decide i sistemi di comunicazione
E lì d'è un altro problema devo poter scambiare i dati senza che qualcuno mi intercetti senza e qualcuno mi disturbi perché inutile riceverli se non riesco a distribuirli
Le tre a sono la classica Artiglieria contraerea quella vecchia in Ucraina contro i droni stanno funzionando i vecchi seguenti tedeschi Ghepard trenta millimetri
Mitragliatrici pesanti però contro le macchine piccole anche quello Septet alta un costo efficacia ben diverso dal getto e dal missile in futuro stiamo adoperando si sta guardando
Per la difesa aerea a quelle sono armi così temi regia diretta diciamo la tra virgolette che per capirci
Potranno abbattere droni ha un costo di dieci euro al colpo basta che ci sia alimentazione elettrica e non avranno il problema della produzione di munizioni che oggi è un problema perché non nello smantellare
Perché c'è stata la pace
Ne abbiamo tolto capacità produttiva abbiamo tolto abbiamo chiuso caserme abbiamo chiuso fabbriche ripartire è uno dei grossi problemi rifar partire magari non arrivando che vince la guerra fredda ma comunque alle esigenze di un conflitto
I missili samba appunto quelli di cui sentiamo parlare i Patriot
Vanno bene contro i missili balistici ci devono essere ma non vanno bene contro altre minacce per un discorso non solo di costo efficacia ma della difficoltà di sostituirli
Quindi avere un sistema con l'idea che amo lei era stratificato in cui vado dalle direttrici inizia a seconda del tipo di minaccia perché non posso
Fare non Fly ma solo per i neri grossi e quelli piccoli passano deve essere un sistema strutturato Livio messo un F trentacinque per far vedere un altro aspetto problematico con tutti quei piloni dove può mettere cose ma non tutti i piloni possono portare tutte comunque ne porta un certo numero non infiniti
Quindi l'attacco a saturazione
Comunque pone delle sfide
Non è soltanto la prestazione spesso ci concentriamo in senso sportivo quante veloce quanto la
Niente nel senso che se io dieci armi quali che siano e mi attaccano in dodici gli ultimi due passano comunque quindi deve essere un sistema strutturato anche per poter fronteggiare degli atti gelati grandi glielo detti un'altra cosa che ci distingue Combat SAR adesso c'ha un altro nome
Ma che cos'è e il recupero degli equipaggi Sempre fa parte della nostra cultura occidentale di garantire che riportiamo a casa i nostri ragazzi
Se succede qualche cosa e viene abbattuto dobbiamo garantire che faremo tutto il possibile per riportarli a casa
Da noi questo oggi un vincolo di pianificazione posso spingermi ragionevolmente solo fin dove riesco dire possiamo almeno provarci a portarti a casa non ti abbandoniamo
Un vincolo incontrato ma ci dà l'idea di come abbiamo messo dei principi diciamo umani anche in un'azione le il contrario di quello che si da parte russa lo sappiamo che rispetta l'interesse per la vita umana
Delle partite lo zero che l'intero e lo zero che ringrazio no eccetera e poi vendiamo altre cose personale addestrato
Il personale
è una spesso si diceva chiamiamo Risorse umane per spessore nell'alta troppi contesti numero trattati come risorse ma qui abbiamo persone di alta specializzazione ci vuole molto molto tempo per formarlo non ne abbiamo infinito
Tant'è che il modello diciamo che era stato fatto anche qui con riforme di Paola ha mostrato i suoi limiti non ci sono abbastanza persone quindi in Italia questo vale un po'in tutti i Paesi europei Gran Bretagna tagliato per motivi fiscali soprattutto eccetera ma uno sforzo sostenuto comporta una mancanza di professionalità molto pregiate molto particolari che
Si recupera indubbiamente ma non dalla sera alla mattina e quindi costringe a scelte procedure ci su non si inventa niente la difesa aerea un meccanismo estremamente rodato non c'è nulla da inventare però ci sono quelle due domande che vedete sotto che messe così non per esibizionismo perché non c'entravano tono e transfer cova Authority nel momento in cui decidiamo di fare un meccanismo collettivo cioè non andiamo io il senatore senza il senatore lato in tre a difendere mettiamo in piedi un'organizzazione c'è un comando di quella organizzazione alla quale io trasferisco l'autorità
Quindi il mezzo non è più targato italiano francese o quello che è targato europeo quello che sia e questo un transfert che rispondo non è ancora per motivi disciplinari eccetera ma dal punto di vista operativo è una decisione che si fa a monte si decide
Di trasferirlo non mando i mezzi e poi ci ripenso e poi dico non puoi fare se ci sono delle limitazioni spesso ci sono nelle operazioni internazionali non lo percepiamo ma molto spesso i Paesi
Assegnano forse con dei caveat con dei limiti
Ci sono dei rappresentanti nazionali talvolta che hanno il cosiddetto cartellino rosso e possono vietare delle cose non fa diciamo non famosa mente perché poi il Paese non l'ha voluto raccontare ma l'idea nell'undici il nostro rappresentante impedì la distruzione delle raffinerie dall'ENI
Lo dico disse agli alleati non si fa perché è un interesse strategico italiano però tutto queste regole vengono prima volle posso scoprire quando c'è la minaccia attiva lascio al tenente Rossi decidere cosa fare
Le regole no
Le regole quali sono le regole d'ingaggio e dico sbagliata scrive che c'è scritto così l'uso dei miei centrodestra Roy va può fare salita mezzanotte intanto si distrae ieri sera anche il compleanno di mia moglie e quindi sarà ad altre priorità
Prove le regole d'ingaggio quali sono le minacce come ci arrivi prima utilizzi delle procedure dissuasive
Eccetera e poi se facciamo l'intruso ore eccetera eccetera non risponde deve essere già chiaro cosa si fa
Peraltro questo meccanismo esiste già
Ne non solo in astratto ma per esempio post undici settembre in Italia c'è un sottosegretario che è delegato a decidere se ci fosse un aeroplano rogo un aeroplano che non risponde che sembra diretto su
Il Senato l'ultima decisione c'è già un sottosegretario che designato a dire al tenente Rossi fai quello che devi fare
Qui sono meccanismi che ci sono ma che se si dovesse attivare devono esserci non possono essere replicati perché in uno schema così la credibilità della dissuasione sta nella certezza delle regole
Se le regole non sono certe l'intruso ore può pensare ci provo chissà se lo fanno quindi in quei casi è meglio non farlo
Ci rimanda questo dibattito se
Una serie di eventi comedoni non siano un testo di volontà no penetrò per vedere fino a che punto posso provare eccetera quindi nel disegno non c'è solo la struttura ma c'è anche
Le regole che devono essere decise prima perché non c'è nulla di peggio di trovarsi lì appesi
Eccetera o
Qua ecco
Sostegni dimensione sostenibilità questa vecchia battuta i dilettanti parlano di strategia i professionisti parlavo di logistica
Pensate al danno politico di dire oggi facciamo una no-fly zone fra tre mesi la togliamo perché non siamo in grado di sostenerla
Cosa vuol dire un via libera a bombardare quindi lo sforzo deve essere dimensionato le garanzie se dimensionate su un qualcosa che io posso sostenere tipi di sistemi quantità di sistemi e mettiamoci in conto al tristo non credo che se ne perdano più di tanto lo si consumano i missili abbiamo detto ci vuole del tempo a produrli
Quindi
Per quanto lo posso sostenere
Consumi certo
Abbiamo visto col fuori area in questi ultimi anni il materiale si rovina quando si fa una pianificazione quell'Eurofighter che avete visto io ipotizzo di farci una certa attività all'anno
Sette libico quell'attività lo stop consumando devo mettere in piedi
Le revisioni l'acquisto dei pezzi di ricambio cioè cambi tutto
Quindi in un anno fa i John
Aperta perché quando la faccio non so quando finirà sono elementi che devo mettere nel calcolo altrimenti
Non è tanto il problema militare di smette di farla giro un interruttore il messaggio politico che viene girando quell'interruttore c'hanno provato non ha funzionato hai visto possiamo fare no e quindi quella un problema
E per il personale la regola di base regole il tre cioè persona chiamando fuori area mi saprà tre volte tanto perché c'ha un terzo che lo sta facendo un terzo che si riposa tra virgolette perché si riposa
Perché era operativa saltano le licenze i turni le cose quindi quando tornano hanno chiamiamole ferie non godute e poi o quelli che si preparano per sostituirli perché oggi grazie a Dio non siamo nella prima guerra mondiale carne da cannone
Ti devo mandare preparato ha destato aggiornato tutto quello che esce dall'esperienza operativa si trasforma in formazione e viene trasferito a chi arriverà lì tra un mese o due e quella gente là devo preparare quindi uno sforzo sostenuto a questo parametro del tre
E se andiamo a vedere i numeri che abbiamo banalmente
La signora Guerra fredda per dire visto che parliamo di lo fai parliamo di ordine militare avevate aveva credo novantuno mila
Uomini adesso sta intorno alle trentadue a persone perché ho vinto dal due mila ci sono anche le donne no quindi io contratto di tre volte lo strumento
Se posso fare un po'di propaganda senza un giorno di sciopero cosa che nessun'altra pubblica amministrazione in USA concepibile e però
Ho migliorato molto il rapporto input output uso molto un tempio le risorse però alla fine risorse sono quelle e quindi questo sforzo mi comporta un calcolo una valutazione di sostenibilità dello sforzo che non è poi io ma è anche in relazione ad altre sfide viviamo in un mondo molto incerto
Come dire un po'come ci dicono i nostri promotori finanziari non bisogna mettere tutte le uova nello stesso canestro devo tenere presente che potrei avere delle altre esigenze e quindi anche questo quindi il dimensionamento dello strumento
è fondamentale per poter mantenere le promesse
Se dico che faccio questo devo essere sicuro che sia uno sforzo che posso mantenere teniamo presente che ci sono alcuni Paesi dell'Europa e della NATO che non hanno difesa era propria pochi lo sanno ma l'Islanda non ce la l'Islanda i Paesi dell'Alleanza a turno la difendono ci sono vari paesi non soltanto lungo Albania mi sembra la Slovenia eccetera di cui Spaziani difende già oggi in Italia
Tutti i giorni
Quindi se allarghiamo la cosa ha delle implicazioni che noi è un giudizio negativo però è semplicemente la complessità che dobbiamo affrontare nell'assumerci impegni che hanno una dimensione tecnica
Ecco qua e chiudo con Clausewitz che va sempre bene quando lo parliamo no voi sapete che viene sempre detto di Clausewitz che la guerra e la polizia continuazione con altri mezzi che un po'cinica in realtà non dice quello bravo filosofo idealista tedesco
La guerra non è solo un atto della politica ma è un vero strumento della politica un seguito del procedimento politico una sua continuazione con altri mezzi
Ma qualunque sia la sua relazione coi disegni politici non può andare più in là di una semplice modificazione
Dei medesimi
Perché il disegno politico e lo scopo la guerra il mezzo e un mezzo senza uno scopo non si può concepire
Quindi coinvolto non si fida di merce curdi manca non è
Il mezzo che risolve il problema il mezzo e l'espressione di un'iniziativa in questo caso politica come quella la sociologa radicale e quindi non a caso siamo in una sede politica ma non è il mezzo che risolve il problema il mezzo esprime
Incarna la volontà di risolverlo ma
La decisione politica viene prima
Perché altrimenti torniamo all'incubo del del tenente Rossi da solo sull'aeroplano che devo fare la decisione su come deve fare non può essere scaricata su un venticinquenne trentenne per quanto perfettamente preparato per quanto tecnicamente addestrato
Quindi la no-fly a questo dentro come
Aspetto una dimensione tecnica complessa ma tra virgolette razionale perché quelle variabili le conosciamo e possiamo razionalmente capire se abbiamo certi assetti quali non abbiamo
Ripeto quelli che mancano soprattutto quelli pregiati sono quelli di scoperta di satelliti eccetera che la NATO ce lo diceva una vita
E che ci costringe a dipendere dagli Stati Uniti molto più di quanto vorremmo
Ma soprattutto la volontà politica di acché perché lo sto facendo
Fino a che punto sono disposto ad andare e un questo finito
Grazie mille per questa introduzione anche tecnica per far comprendere di che cosa stiamo parlando di adesso nel dare la parola allora Mongelli ringrazio
Ancora la presenza dell'ambasciata polacca Magdalena APQ certo sbagliato sicuramente il nome però la ringrazio molto di essere di essere qui con la generale Tricarico grazie mila di essere di essere qui con noi e o le solo dei rischi
Presidente dell'Associazione Ucraini cristiani d'Italia che è un compagno di strada e continuerà ad esserlo e gli chiederò alla fine dei nostri interventi di di poter dire qualcosa come persona informata sui fatti fisso che di questo si occupa si occupa da tanto
Attendono la parola e anche Conte inutile farsi delle domande andiamo nel merito di questa di questa iniziativa
Che si inserisce in un percorso che qualche facciamo insieme da da da tanti anni avvolte veniamo da voi invitati a volte venite da me invitati Max continuiamo
Questa azione di simbiosi Grazzini governa io ringrazio davvero gli amici i colleghi di Europa radicale per aver promosso questo appello importante
Che
Aprea al primo punto che vorrei trattare oggi e quindi l'appello riporta centralità su qualcosa che troppo spesso viene dimenticato
E quindi che la guerra incorso in Ucraina è ancora una volta lo diciamo
è una guerra di aggressione ingiustificata e non provocata a uno Stato sovrano una pressione che si è manifestata con filmini atroci internazionali
Che dobbiamo sempre ricordare gli attacchi alle infrastrutture critiche gli attacchi civili lei rapimenti gli abusi sessuali su bambini donne e uomini
Tutti i crimini che noi definiamo nascosti perché accadono nei territori occupati tutto questo per colpire al cuore del di un popolo che resiste
A un'invasione e quindi per portare gli ucraini a una resa di fronte alla all'aggressore
East conto il secondo punto che vorrei che vorrei affrontare oggi che si collega quindi a a questa definizione di quella che sta subendo oggi l'Ucraina
E che in questo quadro dove chiaro chi è la vittima e chi chi sono i responsabili
Noi popoli europee o che abbiamo istituzioni che sono fondate sul rispetto delle libertà dei diritti umani dell'uguaglianza abbiamo il dovere di rigettare ogni risposta da parte della comunità internazionale basata sulla legge del più forte
Oppure anche sulla convenienza del momento questo credo che sia la cosa più pericolosa che sta succedendo oggi assistiamo a risposte che sono ancora troppo deboli che sono pari al Perrino alcuni per alcuni convenienti io direi di anche a breve termine forse convenienti ma non di certo a lungo termine
Ma che non hanno niente a che vedere con quello che la pace la pace giusta è una pace vera non possiamo accettare che la tragedia degli Ucraini diventi un elemento negoziabile la nostra risposta deve essere giusta deve comunque rispettare le vittime deve rispettare il loro turno dolore e la loro esigenza di giustizia e questo mi riporta all'altro punto che vorrei di su cui vorrei focalizzarmi oggi quindi ricordiamo che il concetto di pace non è una tregua
Non è un cessate il fuoco momentaneo che appunto sarebbero solamente delle delle toppe
E cosa succede nel momento in cui abbiamo una tregua ma questo per tutte le situazioni inseriamo una tregua abbiamo cessate il fuoco cala il silenzio si crimini che sono stati commessi i responsabili vengono in un certo senso riabilitati
E i territori conquistati con la violenza restano sotto occupazione ancora una volta ricordo che sotto il palco persone
Si verificano i crimini più gravi che ci possano essere proprio perché sono fuori dai microfoni fuori dalla nostra
Dalla nostra dista
Dobbiamo quindi lavorare per una pace vera che sia basata sulla giustizia sul rispetto dei diritti fondamentali e sul principio che nessuno Stato può impunemente violare la sovranità di un altro una partitura pace così e l'unica che può garantire la sicurezza duratura per l'Europa e per tutti noi
E quindi mi collego anche la questione importante della sicurezza a difendere l'Ucraina e scritto molto bene questo appello non ne sono un atto di solidarietà verso chi soffre verso gli Ucraini verso le vittime
E anche un investimento diretto la nostra sicurezza l'Europa può essere sicura solo se le regole internazionali vengono rispettati perché quel
Se sono perché altrimenti la regola del più forte sicuramente non non non si darà nessuna nessuna sicurezza anche a noi come Europa
Questo appello io come figura condividiamo ovviamente siamo ancora molto occupano morta siamo veramente felici che ci sia che ci sia scritti sia oggi che sia presentato qui in senato e perché riporta centralità quindi a una risposta giusta al crimine di aggressione
Quindi chiediamoci Sempre il crimine di aggressione è il padre di tutti gli altri crimini oggi parliamo di crimini di guerra crimini contro l'umanità
Crimini anche e elementi di crimini di genocidio quando si parla proprio della russificazione
Dei bambini che sono rapiti o comunque che si trovano nei territori occupati quindi cosa succede è importante considerare che la risposta ha trovata al crimine di aggressione al crimine di aggressione perché senza rispondere al crimine di aggressione poi non si potrà mai rispondere a tutti gli altri crimini
Si parla tanto della della della condanna da parte della corte penale internazionale sulla sulla questione che riguarda i bambini rapiti ma vorrei ricordare anche che la Corte penale internazionale si è espressa sulle su gli attacchi alle infrastrutture critiche
E ci sono stati dei mandati di arresto anche lì
Te crimini contro l'umanità quindi attenzione parliamo veramente di una marea di crimini che si stanno verificando da febbraio due mila ventidue quindi tornando una no-fly zone a
Non sarebbe solo un atto umanitario ma pienamente legittimo anche secondo il diritto internazionale anche se non abbiamo una risoluzione del Consiglio di sicurezza per ovvie ragioni di detto
L'Ucraina ha comunque il diritto sovrano di chiedere a forze straniere di difendere il proprio territorio perché si trova come ex ad essere vittima di un'aggressione
Quindi sarebbe un'azione legittima e necessaria per salvare i civili e infrastrutture critica questo significa che qualsiasi operazione di protezione di civili partirebbe da un consenso legittimo dello stato aggredito rendendo l'azione giuridicamente corretta e non un'aggressione
Infatti il diritto in per internazionale riconosce comunque che la che lucra Ina debba difendersi
E posporre farlo anche attraverso forze collettive contrattacchi armati che stanno accadendo in questi giorni
Quindi ancora una volta la richiesta Ucraina per un anno fa in zona è un esercizio legittimo del diritto alla difesa nazionale collettiva che gli altri stati possono legalmente supportare senza violarne norme internazionali
La questione come è stato giustamente detto prima resta una scelta politica ancora una volta ci troviamo davanti una scelta politica certo ci sono delle difficoltà oggettive
Si parlava prima della sostenibilità ma esattamente quello che noi chiediamo al dibattito politico che si discuta questo che si discuta di risposte che siamo oggi sussiste e che perché altrimenti si finisce che noi siamo ad aspettare che l'aggressore si stanchi oppure che abbia qualcosa in cambio affinché accetti una tregua temporanea per poi tornare tra qualche anno ancora più forte di prima
E la nostra sicurezza a quel punto non è non è non è sicura
Qui concludo l'impunità l'impunità è un'altra delle questioni che noi solleviamo San prima che con Anna all'associazione Europa radicale nonna possiamo continuare a accettare che crimini internazionali restino impuniti
Sia per un dovere morale ma proprio per il due vere nostro e delle nostre istituzioni che rappresentiamo
Che sono basate appunto sul rispetto per gli accordi internazionali del diritto internazionale l'impunità l'abbiamo visto ha solamente provocato altri crimini
Perché il la guerra in Ucraina non è cominciato nel due mila ventidue
è cominciata con la l'aggressione alla Crimea Aldo un basso e anche lì non abbiamo voluto vedere l'impunità
Di quegli anni ed i crimini che sono seguiti a quelle aggressioni che erano già aggressioni di uno Stato sovrano sono portato un'aggressione su larga scala
Quindi se anche oggi non vogliamo vedere questo che a cui stiamo assistendo di qui le vittime o carine sono al sono sono sono proprio davanti alle alle alla alla all'attacco più terribile che abbiamo visto né in ultimi anni allora significa che noi abbandoniamo ogni assai assorbe sul di nostri principi fondanti di democrazia di stato di diritto di diritto internazionale grazie
Eleonora e ricordando i crimini dal recente passato di Vladimir Putin ricordo a tutti noi che questi crimini sono cominciati nel mille novecentonovantanove con la seconda guerra cecena dove in nella capitale cecena Groznyj
Si erano visti si si videro esattamente le stesse tecniche la stessa modalità che si è vista Mariù pone nelle tante città ucraine cioè radere al suolo l'intera città
Colpire i civili in una guerra allora che su poco più di un milione di abitanti fece centocinquanta duecento duecentocinquanta mila morti numeri ovviamente lì diciamo come ordine di grandezza perché e impossibile a vere
Un quadro e ci tengo anche qui a ricordare Antonio Russo giornalista di Radio Radicale che quella guerra seguiti come Antonio stando ho scoperto recentemente segui la prima guerra cecena nel novantacinque
Antonio Russo fu ucciso dai servizi segreti russi torturato e ucciso suo portamento distrutto furono trafugate
Le le prove Cluj raccolse del del dell'utilizzo di armi non conta convenzionale da parte dell'esercito
Russo
E questo ci tengo ci tengo a dirlo e io nel passa la parola ai nostri due senatori che ci ospitano dico solo due cose
Ben due maggio siamo stati attiva abbiamo portato cento italiani in Piazza Indipendenza a manifestare
Per la libertà dell'Ucraina per la libertà dell'Europa e in quella piazza abbiamo chiesto
Una no-fly zone basta droni basta bombe basta missili
La stessa richiesta ce l'ha fatta il sindaco di Kiev
Quando ci ha fatto l'onore di incontrarci
Perché occorre fermare questi crimini cosa
Di cosa parliamo quando diciamo droni di che numeri parliamo che poi i numeri sono difficili da da dire però se uno fa delle ricerche su internet arriva anche qua all'ordine di grandezza
Allora io le faccio vedere decente un grafico che va da gennaio due mila ventitré a giugno due mila venticinque che questo questo qua sotto
Vedete la crescita esponenziale del numero di troni che vengono lanciati sul territorio ucraino nell'ultimo anno
La seconda linea sono i troni abbattuti dalla contraerea Ucraina parlando di numeri sono trentacinque almeno trentacinque mila cinquecento troni fino a giugno
Ma all'solo a luglio sono stati più di cinque mila solo ad agosto più di sei mila e solo nell'ultima settimana tre mila quindi c'è una crescita esponenziale dell'annuncio di droni da parte della
Dei russi metà di questi toni sono armati e metà non sono armati e servono proprio per andare a confondere la contraerea e in mezzo ai droni vengono lanciati
I missili e tra questi alcuni missili balistici e gli obiettivi sono obiettivi civili di questo stiamo parlando
Quindi di fronte e e gli abbattimenti darà contra ero Krajina vanno a colpire tra un terzo e un quarto dei droni che arrivano Fitch lucra Ina quindi
Diciamo se se contiamo ad oggi circa sessanta mila droni vuol dire che sono arrivati all'obiettivo
Venti mila quindici mila droni sul territorio tra Cutrino che hanno colpito gli obiettivi civili che erano stati prefissati quindi di questo stiamo parlando la seconda cosa che voglio dire
E che quando siamo andati a TIR siamo atterrati hashish Huff anche quasi chiedo scusa per la pronuncia il nome una piccola città a trenta quaranta chilometri dal confine in Polonia
E siamo rimasti tutti colpiti dal fatto che attorno al pareo porto Federica Prodi se se lo ricorderà c'erano le batterie antiaeree
Ma tante battente io dal vivo volevo mai vista l'ho vista in televisione becco le batterie antiaeree sono entrati in funzione
Quando ci sono stati gli sconfinamenti dei droni russi in Polonia qualche settimana fa
Per dire come ci sono luoghi d'Europa la Polonia in particolare perché hanno ben presente qual è il rischio concreto di una escalation
Che è l'obiettivo di Vladimir Putin ed è per questo che noi con questa appello vogliamo provare a dare una sveglia
Perché occorre uno scudo sull'Ucraina occorrono scuso sull'Europa perché lo ripeto l'obiettivo non è conquistare un pezzetto dell'Ucraina è distruggere un sistema di valori che sono i nostri valori
E questo credo che sia una consapevolezza che dobbiamo cercare di fare crescere in questo do la parola a Marco Lombardo che ringrazio ancora per per l'ospitalità di Azio o Filippo Sensi decidete voi
Io lascerei conclude l'ok perfetto ben penisola Filippo Sensi del partito democratico col quale anche lui è un pezzo di strada che possiamo fare insieme ma è un pezzo che proseguirà ancora in futuro grazie ancora
Grazie ai gol grazie a voi grazie Oropa radicale grazie per questo invito ringrazio moltissimo Marco Lombardo non erano solo Marco sicuro lasciar concludere come commercio questo è doveroso che sia perché se siamo qui lo dobbiamo ovviamente all'iniziativa d'Europa radicale alla fiducia e a tutti voi che siete qui presente ma anche e soprattutto a a qui nelle istituzioni del Senato Marco che uno dei più attivi proattivi difensori dell'Ucraina e non solo di Ucraina in tutti i contesti in aula in Commissione siamo insieme in Commissione Affari europei ci dovremo sempre spalla a spalla
In mezzo alla alla fuochi amici endemici osta amministrativa pensiamo proprio siamo specializzati no io voglio dire una cosa che sono molto grato Europa radicale io sottoscritto con grande passione il questo ho sentito perché è un atto non simbolico cioè un atto quello della della richiesta di uno scudo ero sull'Ucraina non è un atto simbolico gli atti simbolici semmai sono il poco troppo poco che viene fatto dai governi dai paesi
Ha difeso a difesa dell'Ucraina questa la sa la salvaguardia la protezione e la tutela la difesa dell'Ucraina e la priorità delle priorità europea non è qualcosa che accade altrove
E quindi l'Europa si deve muovere perché povera Ucraina l'Ucraina è Europa l'Ucraina siamo noi non so se vi ricordate all'inizio della della di questa ultima fase del conflitto diciamo nel due mila ventidue quando c'è stata l'aggressione militare eccetera
Il al i la comunicazione Ucraina aveva diffuso dei video con delle esplosioni e degli attentati in terra
Diciamo europea alla Tour Eiffel piuttosto che non a Roma
Sembrava una cosa per mobilitare per dire sta accadendo a casa vostra lo sta cadendo in un posto remoto o altrove no ogni tanto dobbiamo utilizzare queste cose sì ma chi era il più lontani meno lontana che non la penso a queste cose qua
Questa è l'ora questa è l'Italia quello che sta accadendo in Ucraina accade a casa nostra nel nostro quartiere nei nostri posti inviterei non solo ognuno di voi ma tutti i governanti
Che fanno grandi chiacchiere sull'Ucraina e per poi concludere purtroppo mi dispiace dirlo tanti sono europeista convinto assai poco a scaricarsi Lapa degli allarmi aerei
Dovremmo tutti quanti convivere con l'allarme aereo che che vivono tutti i nostri con cittadini ucraini ogni giorno che il Signore manda in terra perché già arrivano idronimo arrivano i missili o vengono bombardati questo esercizio diciamo così
Forse si farebbe capire qualche cosa in più di che cosa vuol dire vivere quotidianamente
La guerra quindi io credo che quello della lo scudo Elio così come Cina spiegato molto bene perché il professore
Prima sia un'azione diplomatica siamo in un mondo alla rovescia per cui difendersi vuol dire attaccare
Se uno si difende dice sai e mai come triste difendendo il Polito esistenza dunque sei un violento
Sei Lanna sei uno consuma se anche tu sei un aggressore qui si tratta di una azione diplomatica questo è lo scudo ero certo militare
Certo e non solo simbolico ma questo è vuol dire alla diplomazia quando le diciamo che la nostra azione diplomatica di negoziato e tutte queste belle cose deve essere sostenuta attraverso però invece coprire delle azioni concrete
Dure nei confronti della Russia stiamo dicendo questo che non c'è alcun nessuna diplomazia se l'Ucraina non sta in piedi
E grazie soltanto agli ucraini
Soltanto grazie agli ucraini che ancora oggi diciamo l'Europa resiste
E ha un senso e ha un significato grazie al l'incredibile coraggio e valore
Di questa di queste di questi cittadini di questi nostri concittadini perché altrimenti come nei piani di Putin no si arrivava arrivo carri armati scappano tutti e Riario diamo entriamo
Ed è fatta ci siamo presi ora questa è la prima cosa priorità atto non simbolico in un contesto che lo sappiamo quello che noi viviamo in cui parlare di Ucraina oggi è è complicato perché ci sono altre priorità perché l'attenzione del mondo si sposta d'
Doverosamente a su altri
Fronti su altre questioni per cui Poggi parlare di Ucraina sembra quasi una specie di Maddalena del due mila ventidue diciamo sì è vero
Proceduto Krajina io dico nel dibattito pubblico italiano almeno ma insomma non è molto diverso dal dibattito forse in Inghilterra un po'diverso ma insomma non è molto diverso anche al dibattito pubblico in Francia
La corsa in Germania qualcosa cioè ora a secondo punto sul tema dello SDI e lo strumento ci sono come dire degli strumenti delle scatole sui quali si può attivare evita discuto Elio
Adesso in italiano si chiama essi li espressa e diciamo così cioè nel due mila ventidue due mila ventitré alcuni Paesi l'italiano perché insomma sarà restiamo noi ci occupiamo di altro per niente figurarsi
Hanno hanno dato vita a una prima iniziativa diciamo di difesa aerea
Che è stata tra l'altro arrivi risicata di recente per iniziativa della cancelliera emersa nelle discussioni che sono che che che si sono avute nei vari vertici e summit internazionali
E meno male che c'è la Polonia meno male che c'è la Polonia meno male che ha ha su questo diciamo abbiamo una spinta molto forte perché volevo dire che oltre alla dimensione del cielo
Che così fondamentale per cui chiudere il cielo è ripeto sarebbe un'azione non solo necessità non solo doverosa
Ma una una una una diciamo decisione necessaria e urgente e giusta come diceva prima giustamente Eleonora
Ma ci sono a tutte le altre dimensioni di questo conflitto
Sappiamo abbiamo cioè quella di trincea c'è quella del del del del del territorio c'è quella cyber cioè quella della della difesa diciamo logistica c'è quella del mare ieri sono stato grazie all'invito appunto di Maddalena che qui tre testi qui dell'ambasciata polacca l'ambasciata estone
E a un altra del Santissimo seminario proprio sulla questione per esempio della flotta fantasma
Cioè della dimensione anche marinai marittima se abbiamo la questione dei cavi
Quando se si è verificato un caso abbastanza conclamato la dico male in Italia di un attentato diciamolo così a una nave
Che era sospetta di essere bella flotta fantasma russa che è un grande problema su cui forse riusciamo a fare qualche cosa grazie alla spinta allinea l'impulso di questi Paesi
Io mi sono trovato in Parlamento che c'ho avuto delle interrogazioni parlamentari
Contro che chiedevano conto di come fosse possibile che il look sarebbe grave se l'Ucraina si fosse macchiata di un simile crimine di fronte a fronte di una imbarcazione eccetera eccetera cioè ne siamo messi così parla questi sono gli alleati in Nepal
Non parliamo neanche di quegli altri perché va be insomma diciamo quegli altri neanche li cito dice no assicura di quell'isola uditorio mio facciamo interrogazione insieme su questa dosi giù e mi trovo l'interrogazione dei Cinque Stelle di coerenza va bene come come come vuole
Qui dico c'è questa diventa questa multidimensionali ITA che ci deve un po'a richiamare a tutto quello che ognuno di noi può fare su tutti questi su cui tutti questi scacchieri su tutte queste sollecitazioni anche noi in che noi stiamo vivendo peraltro in un contesto diciamo così militare politico
In cui ci troviamo o ci possiamo trovare adesso a parti rovesciate
Che sarà l'Ucraina a salvare diciamo noi dal punto di vista il sistema della difesa
Vedi la questione dei droni ma da chi altro vuole andare a parlare di droni i nostri paesi che hanno disinvestito che hanno fatto che no Massi occuparsi o con Homma il dual use quelle quell'altro
Quando invece in Ucraina
Come dire per necessità e urgenza si sono trovati a dover sviluppare Unindustria rapidissima
Di per contrastare appunto le incursioni russe con i droni quindi noi dobbiamo da andremo in ginocchio da Zaleski andremo in ginocchio l'Ucraina per dire aiutaci a difenderci piuttosto che non noi che arriviamo e facciamo così come i dazi
La le le le sanzioni Rousselet le sanzioni alla Russia le sta facendo Zaleski l'esazione Russia diciamo con gli obiettivi dei dei delle prede energetici in giro per la Russia
è successo qualcosa di ricordare la cucina no però basta solo fiatare poi poi non si si incassano davvero allora voi dopo succede l'ira di Dio sta succedendo che questa campagna mirata Ucraina va avanti da mesi e mesi
E non siamo alla guerra nucleare stiamo alla difesa diciamo diamo una difesa attiva e intelligente per cercare di bloccare dal punto di vista energetico il diciamo l'alimentazione degli attacchi verso l'Ucraina è scoppiata la terza guerra mondiale no non è scoppiata la sera una perché i nostri sempre a dire no però a te non ci muoviamo apprestiamo zitti poi magari i russi più o meno alla fine Ca'troveranno una quadra una soluzione parliamo ne discutiamo
Ci pensa Zaleski a fare le sanzioni c'è bisogno che aspetta del diciannovesimo pacchetto o state lì a fare no sì però le escludiamo no ma mettiamoci in più un oligarca oppure queste cose qua terza e ultima cosa mi taccio scusatemi della estrema errati cita delle mie considerazioni ma è una cosa che mi appassiona molto oggi adesso da poco da pochi minuti è stata diffusa una dichiarazione congiunta del presidente Zaleski con i leader europei sul tema diciamo di da da dove parte il negoziato
Nella di questa dichiarazione congiunta Meloni emerso a tutti quanti i leader europei ovviamente si trova a dover fare i conti con Trump
E quindi con questa situazione questo incredibile multato scacchiere
E con all'aggressione che non che non accenna a a a retrocedere a parte la Russia ogni mattina
Basta less and compulsare x ho Instagram ma o leggere il chi opposto il chi vende pendente tu sai quanti posti ucraini sono stati bombardati o colpiti quante case di civili quante persone quante scuole quanti ospedali quindi diciamo non stiamo parlando di una cosa del dalla guerra guerreggiata al fronte il soldato contro il soldato stiamo parlando che la critiche che chiunque sta in Ucraina Odessa Kim eccetera vive in questa condizione
Detto questo qui si registra una cosa la incredibile disponibilità di Zaleski
Alla pace
Cioè se voi leggete Lella il testo il testo è come dire partiamo dalla situazione attuale una cosa
Per per me che non sono credo in insostenibile pensare che questa possa essere il punto di partenza di un negoziato e pensare che il presidente ucraino oggi lo mette come come dire questa è la dichiarazione queste dove stiamo e poi negoziamo per arrivare a una pace giusta e duratura come diceva prima Eleonora
Dimostra una incredibile disponibilità da parte dell'Ucraina che noi non possiamo sulla quale non possiamo retrocedere perché già un pezzo passo molto avanti rispetto a tutto quello che noi potevamo immaginare io concludo per dire questo importante che noi lo facciamo Marco politicamente domani avremo la presidente Meloni in consiglio e tutto il Consiglio europeo consiglio locale sarà tutto sull'Ucraina poi ci sono diciamo alcune forze politiche che invece parleranno di altro
Di non vivere a vedere perché le risoluzioni sono una roba che proprio mi fa mi mi fa orrore soltanto a pensarle ma andate a vedere le righe dedicate all'Ucraina dei singoli partivo Illy giudicherete diciamo commitment no
Dice quanti lo mettono perché l'avevo mette l'Ucraina sai parlavo dell'Ucraina forse mettiamo cimeli che e poi mettono altri ottocento righe su tutto la culla qual sigla qualunque c'era
Quindi dagli istituti cono pure il cui l'impegno dei partiti dei gruppi parlamentari eccetera di di di quanto ci preme di quanto è importante per noi dico domani c'è Meloni vincono solo che ci parlerà al Consiglio europeo c'è la discussione generale ci replicherà
Incalzeranno il governo io dico il Governo Hans diciamo Merloni attenuto una posizione sacrosanta sull'Ucraina in questi anni ma siamo sempre stati molto reticenti e molto recalcitranti non siamo l'IPA la punta di lancia di questa iniziativa
E pensare che questa punta di lancia venga ai baltici o dall'Est Europa perché sai stanno vicini ma vicini atti
Ma questa è casa nostra di cosa stiamo parlando quindi anche il fatto che uno possa essere un po'più prudente perché Arrigo male ciò la lega in maggioranza non c'abbiamo i Cinquestelle non va bene
Non va bene quindi vanno incalzati
Dove per la parte nostra diciamo A B tu stai per conto tuo Calenda vacue nell'alta Maremma però comunque anche tu davanti due
E infine la figura di Cavenago cinque stelle vi potete immaginare spiega Pelli vite ogni mattina detto questo e lo stesso la maggioranza che fare avrà in calze a Mola
Incassiamo la sull'Ucraina incassiamo la su Georgia
Incalza e amore sul Georgia anche qui ogni giorno che Dio manda in terra e i riti turchi di di del regime georgiano scendono in piazza manganellare i ragazzi i giornalisti persone sono messe in carcere
Cinque sei dieci giorni alcune spariscano come andiamo a Corbelli eccetera eccetera di cui non si sa per gli altri spariscono nel nulla
E il nostro governo si parlò atta con questi ci parla con i ministri con i sottosegretari cominciano ad avere commercio e rientrare nelle foto di famiglia
Non va bene non va bene non lo dobbiamo dire in ogni istante e non per fare la parte della piazza della difesa dei diritti e della libertà che spigolature che è sacrosanta
Ma perché
Non va bene per l'interesse nazionale il nostro interesse nazionale e l'interesse nazionale europeo per questo questo appello chiudono il cielo per salvare l'Ucraina così come essere sul fronte di qualsiasi iniziativa sul Borussia sul nord Europa su Georgia un dovere per lo meno di non grazie
Grazie al tema grazie De Filippo perché hai messo
Molte dita nelle tante piaghe
Particolare del citato forse per la prima volta il presidente Trantino avevamo ancora citato però è un elemento fondamentale da citare perché l'appello nasce proprio nella consapevolezza che non c'è più l'ala protettrice americana forse non c'era già più come qua qualche qualche anno fa come l'aver come l'avevamo conosciuta in questi ultimi mesi è evidente che siamo di fronte a un impazzimento totale della più grande democrazia del mondo alla quale molti di noi guardavano che si sta trasformando rapidamente in qualcosa d'altro proprio cosa d'altro rispetto ad una democrazia e e quindi tanto e gli Stati Uniti non ci sono più
Ed Europa deve far da sola questa anche un po'il senso ridare la parola Marco Lombardo ringraziandolo ancora
Metto ancora un tema che sembra laterale ma lo dico perché ci sono i due senatori il nostro Paese continua ad avere attive le massime di conoscenze
I massimi riconoscimenti a personaggi che sono complici dei crimini di guerra medico due Dmitrij Peskov
Portavoce di Putin a sul petto la massima riconoscenza italiano ma perché non gliela togliamo per indegnità come dovrebbe essere
La l'ambasciatore Alexei para mono che non perde occasione per insultare accusare il nostro presidente della Repubblica che è una colonna assoluta rispetto la questione ucraina ma perché a due medaglie italiano ma perché non gliele togliamo andiamo a chiederlo
A Giorgia Meloni
E io sono curioso di sapere il perché perché veramente non lo comprendo ed era una cosa che ritengo vergognosa Marco grazie infinite di questa occasione
Buongiorno tutte tutti ma sono io che ringrazio innanzitutto Europa radicale per questo appello che non potevamo che raccogliere e rilanciare
Io ringrazio tutti quelli che sono intervenuti a partire dal collega Filippo Sensi che alla fine lo sapevo che mi dava la sola ma perché perché parlare dopo di lui è sempre difficile e complicato perché ha davvero una capacità di scaldare gli animi e
Vi inviterei a seguire i dibattiti che ne facciamo nelle commissioni politiche europee perché in realtà potrebbero diventare un genere letterario nel senso che al di là del tecnicismo
Quello che noi stiamo portando avanti e magari ne parlo anche durante l'intervento
Dobbiamo renderlo il più possibile patrimonio comune quindi che Filippo siamo Gemelli DiVersi facciamo in diversi campi ma facciamo la stessa la stessa partita il nostro dovere è quello di rilanciare oggi
Dall'appello di Oropa radicale perché
Perché
Diventi una a
Una sveglia
Per l'opinione pubblica italiana quindi io vorrei partire
Da questa domanda che io mi faccio e che faccio a voi e che una provocazione
Dov'è la flottiglia per Kiev
Dov'è la flottiglia per chi
Dov'è l'opinione pubblica testimoniale quello che è il dove
Mi si dice no però però
Grazie più vicina e dopo il mare chi è ben lontana sapere quanti sono i chilometri di distanza in linea d'aria tra Roma e Gaza due mila trecentocinquantasei
Sapete quali sono quanti sono Ylenia dare chilometri distanza tra Roma e chi entra due mila trecentocinquantasei sono gli stessi pensateci pensateci
Perché noi viviamo come distante
Chi entra
Non è una distanza geografica
è una distanza politica perché
Perché più facile riconoscere la violazione del principio di proporzionalità da parte di Israele
Che riconoscere i crimini internazionali che come te la Russia questa è la verità perché perché non ci riusciamo
Ad essere sinceri e onesti nel dire quanto il nostro Paese e permeabile alle ingerenze russe
E chiunque mi dica che queste russo fobia lo rispedisco al mittente
Perché la cultura russa
Non ha molto a che fare con quello che sta succedendo oggi
Noi abbiamo fatto delle operazioni che riguardano per esempio i libri di testo
Per raccontare che una delle forme di ingerenze russe la
Narrazione strategica con la quale nei nostri libri di scuola dove i nostri ragazzi imparano la geografia si confonde volutamente l'URSS con la Russia
Perché
Pensate che sia un errore casuale non ha fatto un errore casuale espressione di una narrazione strategica che ti vuole portare a dire che l'Estonia
è una pertinenza russa che la Polonia è una pertinenza russa che la Bulgaria una pertinenza russa che l'Ucraina
E il giardino della Russia
Allora se noi non impariamo a riconoscere questo tipo di ingerenze non capiamo il perché questa distanza che non è geografica
E politiche ideale
Infatti abbiamo fatto una battaglia con Philippe con altri per chiedere che fossero tutti i partiti a riconoscere le ingerenze straniere e non parlo solo la Russia parlerò russe parlo della Cina parlo
Dell'Iran parlo della Corea del Nord e perché no parlo anche di Elio maschio e parlo anche delle piattaforme che incidono nelle elezioni per esempio in Germania a favore di partiti di estrema destra allora
Questa consapevolezza comune faticosamente c'è stata ma con dei distinguo no però la Romania non lesina amore le premesse e l'avrebbe detto sì però lei fatte inserire comunque perché se tu citi
Il diciamo degli organismi dell'Unione Europea che riconoscono le ingerenze che ci sono state né processi elettorali allora lo sta dicendo ma quante difficile
Avere l'unanimità su questo
Prima tu dicevi
E l'ambasciatore russo
Ogni volta si permette di parlare contro il nostro presidente la Repubblica ma voi lo sapete che un partito c'è il Movimento cinque stelle ha chiesto che questa fare assegnato venisse ascoltato l'ambasciatore russo ma secondo me l'ambasciatore russo viene a riconoscere le ingerenze del proprio Paese ma siamo alla foglia più totale
Siamo non all'ingenuità siamo a una complicità una corresponsabilità e ne dobbiamo dire no
Ci sono stati cinquanta mila droni veniva citato prima
Tra poco noi avremo i quattro anni quattro anni sono già passati dal ventidue febbraio
Ma è possibile che dopo la faticosissima tregua raggiunta su Gaza non ci sia lo stesso impegno politico dell'Italia e della comunità internazionale per chiedere la tregua sull'Ucraina questo il tema politico di cui oggi noi ci stiamo parlando e lo stiamo dicendo perché perché i bambini di Kiev devono avere la stessa dignità dei bambini di Gaza e dei bambini di tutti i conflitti ci sono altre tre mila i bambini che sono stati uccisi o che sono stati sottratti
Come si fa a non avere la stessa sensibilità nei confronti delle vittime più innocente dei conflitti che sono sempre incivile sono sempre minori come si fa a riconoscere che ci sono figli di un dio minore
E questa la battaglia politica
Che dobbiamo tutti insieme cercare di portare in avanti e quindi si ci sarà il Consiglio europeo ci saranno le risoluzioni se voi andate a vedere le nostre vite soluzioni diciamo che la maggior parte dei punti sono proprio dichiarati per la pace e la tregua in Ucraina
A partire da un reclamo riconoscimento
Che l'Ucraina
Europa
Io lo dico sempre c'è un fatto che non è tecnico giuridico un fatto politico
L'aggressione militare della Russia avviene il ventidue febbraio del due mila e ventidue
Dopo successivamente l'Unione europea concede all'Ucraina lo status di candidato all'Unione Europea
Cioè l'Europa si è presa la responsabilità politica di dire quella non è solo la vostra guerra per difendere la tutte e tutelare la sovranità territoriale del vostro Paese quella è la nostra guerra perché voi appartenete al nostro stesso destino
Quella non è più una guerra geografica in Europa quelle una guerra dell'Europa
E allora perché non essere coerenti e conseguenti con questa decisione politica quando la commissaria Callas mi dice sì ma è un processo di adesione che finiremo nel due mila ventinove c'è prima la scadenza la Commissione noi dobbiamo rispondere eh no
è un processo che deve concludersi adesso con una scelta politica di cui l'Europa si assume la responsabilità per cui da domani dunque Reina Euro
Buona la fine del mandato alla commissione da domani
E così mi si dice la difesa militare dove sono i soldi dove sono le risorse io l'ho detto anche oggi sulle colonne del Riformista le risorse ci sono dal congelamento degli assetti russi
Non può farli solo c'era scritto ma li può fare solo solo
Che su questo io vi dico che c'è una grande ipocrisia anche da parte dell'Unione Europea sulla quale dobbiamo combattere perché se diciannove pacchetti sanzionatori sono stati adottati la logica dovrebbe portare a dire che quei diciotto pacchetti precedenti forse non sono stati efficaci
E perché no sono stati efficaci
Perché non è il tema di quanto io estendo le misure se poi non l'evento efficaci
Tu dicevi togliere il riconoscimento Allione deficienze italiane ma io ti posso dire perché non viene fatta la domanda perché tanto non sia risposta
Io ho fatto una domanda un'interrogazione parlamentare Carmelo Palma lo sa lo sa bene su una cosa molto semplice
Su un tema giornalistico che era stato portato avanti dall'inchiesta e da altri giornali
Che diceva esiste una villa in Italia quindi un bene fisico facile reperibile gioca disabile
Fatto da ventisei ettari dentro una riserva naturale fa una cosa piccola valore otto milioni di euro sapete di chi è la proprietà di questa villa
Della Presidente del Senato del della Russia e come se il nostro presidente la Russa avesse una villa a Mosca
Di ventisei e per i non è stata sequestrata non è stata congelata ma come pensiamo noi di essere indipendenti dal gas russo nel due mila e ventotto se non riusciamo neanche a sequestrare una villa che si trova appesa da duecento chilometri da cui
Ma vogliamo essere vogliamo essere enti con quello che diciamo
Allora arrivo alle conclusioni per dire esattamente quello che diceva Filippo
La resistenza e Ucraina perché di resistenza si parla è una resistenza ai valori
Delle democrazie liberali e ai valori dell'Occidente
Oggi quella partita è una partita decisiva per l'Europa così come decisiva quella che si gioca ogni giorno a Tiblisi con tre centoventi giorni di prova Este nel silenzio dell'opinione pubblica italiana così come quella che si gioca in Estonia in Polonia anche in Ungheria
E allora se domani ci dovesse essere un piano di pace di Trump nonostante la mia distanza siderale da Trump io sarei il primo a sostenerlo a votarlo di nuovi Laura ma chiedo una cosa
Che ci sia equidistanza perché non si accoglie
Un criminale internazionale con un tappeto rosso non si fanno concessioni territoriali sulla pelle dell'Ucraina perché noi non abbiamo bisogno solo di una tregua ha bisogno abbiano bisogno di una pace che sia giusta e duratura
E che riconosca il valore e la resistenza del Popolo Ucraino per i loro valori e per i nostri valori europei
Grazie grazie mille Marco
Tra l'altro sono risuonate più volte le parole pace e giustizia Marco Perduca Gianluca Eramo sommano dato corpo a vita a Non c'è pace senza giustizia che non è solo uno slogan ma è stato ed è un un percorso importante di natura politica e ed è vero Non c'è pace
Senza giustizia e vedere che Putin è stato accoltellato Ca'col tappeto rosso e che potrebbe essere ricevuto a Budapest dove dovrebbe essere arrestato e non diventare un interlocutore politico come invece sembra che stia per accadere qualcosa che almeno me fa fa venire i brividi io vorrei dare la parola a Olé solo teste ma vorrei anche una clausole sono dei
Perché ove sono testi è stata citata la parola Resistenza la regista senta non la fanno solo quelli che sono in trincea siamo tutti noi ma lui è sempre in prima linea
E io spesso penso a quale possono essere i suoi pensieri le sue sensazioni dopo questi quasi quattro anni di guerra che comunque in realtà comincia dal due mila quattordici quindi io ringrazio voglio che tu senta la nostra vicinanza perché vera
Grazie a voi ma anche come tutti i presenti Ucraini oggi qui con noi io volevo ringraziare Europa radicale volevo ringraziare
Azione il PD impersona Marco Di Filippo per questa iniziativa volevo ringraziare alla fine due Leonora che che da sempre sta con l'Ucraina
Posso dire senza leggere esagerazione che in questa tribuna abbiamo più grandi amici dell'Ucraina da da da molto tempo e ringrazio molto per questa iniziativa importantissima
E una iniziativa vitale infatti un pochino in ritardo perché dopo quattro ormai dopo quattro anni di grande guerra su vasta scala sì comincia a riparlare Emma
Questo come ha già detto Igor è stato un primo in primo slogan delle le manifestazioni chiudete il cello sull'Ucraina per evitare le distruzioni e le vittime
Mio intervento sarà molto breve tecnico e ieri partirò da questo che è stato già detto qui prima cosa non ci sarà nessuno escalation
Da parte della NATO da parte dell'Europa nel caso in cui le forze unite dei nostri alleati
Comincerò da battere in mezzi di aggressione russa perché soprattutto non si tratta dei ieri con i piloti
Che potrebbero appunto provocare un incidente ma si tratta di de de de le armi dei mezzi mezzi e della morte che che uccidono e quindi se verrà verranno colpite
Dai mezzi della NATO non succederà niente si eviteranno ulteriori molto morti distrazioni e distruzioni scusi scusate tutte le cose tre cose pratiche che volevo volevo dire proprio sul tema
Come si può arrivare a nostro Alison ovviamente la NATO non era pronta alla guerra dei terroni che come abbiamo visto l'intervento del professor leggi che appunto si può pensava a difendersi dai missili abbiamo visto che
F trentacinque che magari con un missile da un milione abbatte un drone che costa cinquecento euro non è una risposta diciamo è qua adeguata al all'aggressione russa però ci sono altre soluzioni per esempio per difendere sì dal dalle dalle bombe auto guidate cosiddette Cab che portano e norme distruzione e causano più vittime sul fronte basterebbero i missili Ari aria-aria per abbattere appunto velivoli cioè forniti all'Ucraina per abbattere ieri russi che che lanciano queste bombe
E quindi comunque cioè noi non sarebbe coinvolto direttamente la NATO perché l'avrebbero fatto i piloti ucraini Coffa con sedici o altri velivoli che che c'hanno a disposizione ma questi missili mancano mancano fortemente non non ci sono
E questo provoca che i russi appunto sì sentendosi infiniti
Assolutamente impuniti continuano a a lanciare Cab
Prima cosa seconda cosa appunto fornire all'Ucraina o aiutare al sviluppare a produrre i droni incerto attori perché commessi scopre questi tre anni a basso costo riescono a colpire i droni che arrivano chiedevano in Ucraina
Appunto risparmiando tante risorse si sono verificati l'efficienza di questo tipo della difesa e via Daverio
Terza cosa dove appunto può intervenire direttamente la NATO però sempre partendo dall'intervento del professore leggi Camp
Diceva che labrum burocrazie lunga passi sono tanti magari senza parlarne senza tante dichiarazioni ma con con l'abbattimento dei missili che non possono essere intercettati dalle forze militari ucraini per esempio
Calibro o altri Iskander quelle modifiche della nuova generazione che purtroppo colpiscono provocano i danni veramente seri per farvi un esempio la settimana scorsa nove regioni ucraine sono rimaste senza luce gas acqua cioè è un danno Genoa le tipologie degente il genocidio fortissimo sull'infrastruttura sulle vittime civili quindi se in silenzio un missile antiaereo antiaerea
Partito da un Paese non si sa dove colpisse questo Iskander
Non se non bisogna parlare bisogna agire questo diciamo il mio mio punto punto di vista perché vediamo nove mesi amministrazione Trump tante parole
Tante tante attese e tante promesse tante smentite
Mentre in Ucraina continua a morire la gente la Russia capisce solo la lingua della forza e noi per essere correre
Enti e per non essere ipocriti dobbiamo agire con non con le parole ma con i fatti concreti grazie ancora per questa iniziativa e sulla
Bene o la si grazie
Direi che possiamo chiudere qua la nostra alla nostra iniziativa
Io o l'appello da distribuire a chi chi lo vuole anche cartaceo vi ringraziamo dandogli appuntamento a sicuramente prossime iniziativa che proseguiranno questo cammino grazie mille grazie