Due Microfoni: la musica, l'Intelligenza Artificiale, le nuove tecnologie, il Copyright, la Legge 132. Intervista all'avvocato Lucia Maggi

Radio radicale da una puntata di due microfoni nostro profondimento settimanale che dedichiamo ai libri ma anche al mondo della musica del cinema del teatro dello spettacolo e della televisione a proposito di musica noi torniamo su un tema che abbiamo affrontato qualche settimane fa con l'avvocato Lucia magiche io molto volentieri trovo collegata con noi bentornata qui a Radio Radicale
Grazie mille negli avrà fuori per l'invito avvocato luce a Maggi e si va in parte di forche Toulon forma
Molto esperta in un settore particolarmente interessante anche perché Flood due movimento costante quindi è molto interessante monitorarlo cioè il tema dei diritti in ambito musicale anche in ambito delle nuove produzioni della modalità di produzione della musica inevitabilmente qui si tocca anche il tema i temi delle intelligenze artificiali
Lo abbiamo postergata o nella scorsa puntata qualche settimana fa
Con l'avvocato Maggi alla quale chiedo di riassumere un po'il tema poi magari approfondiamo e andiamo ci addentriamo anche sui particolari sugli aspetti legali c'è anche una nuova legge che dovremmo un po'approfondire che ci aiuterà i un po'a a leggere e anche a interpretare allora l'altra volta abbiamo spiegato di cosa si tratta vogliamo ricordare il tuo lavoro oggettivamente in cosa consiste perché un fronte diciamo piuttosto nuovo
E allora dava tanti anni mi occupo di diritto d'autore
Prevalentemente falso consulenza agli artisti oppure alle case di produzione
Audio video cinema comicità nella relazione di contratti nello studio di quelle che sono le nove norma simile e quindi ovviamente come queste nuove normative preferiva non pare dalle nuove tecnologie si traducono nella pratica
Negli ultimi anni e andiamo tutti a che fare con a vario titolo con le intelligenze artificiali ma Balduina ventidue ad oggi sono stati travolti unanime diverte dal dalle intelligenze artificiali di tipo degenerativo quelle che creano quindi contenuti contenuti scritti contenuti cubitali
Contenuti video e quindi legislatore
Nei vari paesi del mondo ha iniziato a capire come col digitale l'utilizzo di questo impenitente artificiali anche con riferimento alle questioni legate al diritto d'autore e quindi
Al cosiddetto mondo del copywriter il legislatore comunitario ha ideato il Regolamento comunitario sull'intelligenza artificiale e quindi la Magliaia
Che l'ultimo anno e mezzo più o meno legislatore italiano
Ha elaborato con un tetto col primo partito con Vivien Leigh adesso è stato convertito in legge nel montato entrato in vigore il dieci ottobre scorso con la legge centotrentadue del due mila venticinque
Alla questa un po'il contesto in cui si si muove il il tuo lavoro
Tra l'altro aveva modo avevamo avuto modo anche di ricordare come la musica attraversi vari processi no quindi abbia toccato dei picchi
Di utenza di frizione pensiamo solo a Spotify fai a tutte le battaglie legali sul fronte ad esempio dei diritti per Lucio Battisti eccetera eccetera e ogni fase diversa tocca inevitabilmente poi applicazioni diverso che la legge quindi anche mi sembra molto complicato no non è voglio dire il il Codice Romano cioè è una roba complicatissima
Per agganciare sempre l'attualità e le esigenze della musica dei fruitori
A all'applicazione del diritto e dei diritti d'Autore no pensiamo a al vinile che poi diventa cd che pagante MP3 per non parlare dello streaming e arriviamo a alla intelligenza
Artificiale generativa no
Allora avrei detto l'altra volta nuova filiera di valore ma anche nuovi rischi quali sono i rischi più evidenti secondo la tua esperienza
Ma diritti che è evidente in questa fase che ancora a è priva di una conferma dal punto di vista normativo
Sono di vedere utilizzate le proprie opere dell'ingegno
Ho senta contento e il tempo che finendo a delinearsi
Ora per questi utilizzi oppure come utilizzatori al quello di appunto a sfruttare questi software di intelligenza artificiale generativa per creare contenuti
E inevitabilmente andare ad infrangere identificati parte in quel potere che il sistema prendendo io pertanto essere poi ritenuti responsabili di
Di questo di queste violazioni quindi parto poco per dare una fotografia
Molto sintetica Como a Bellaria disarmonie quella dell'input e quello dell'output e come il diritto d'autore endemiche niente sotto scacco per certi versi sia in un parco che nell'altro
Allora veniamo adesso al quadro normativo che via via sì ma come dire delineando no ovviamente ripeto immaginate sull'intesa artificiale quanto i settori si toccano no la la questione deontologica quella del lavoro della sicurezza del lavoro
Eccetera eccetera e qualunque qualunque angolo angolazione tocchi intese l'artificiale muove una serie di no di meccanismi del diritto talvolta si opera in se dico bene tu correggimi inserzione extra legem cioè non c'è ancora qualcosa di scritto e dichiaro ed è talmente tutto veloce che si fa una fatica maledetta ad agganciare il diritto alla normativa tutto quello che succede questo immagino che sia una delle difficoltà sbaglio
No tutt'altre diciamo che questo è un po'che interessato quindi nel senso che soprattutto in quello che è il mondo
Nell'arte in generale istrumento i tecnologici e le innovazioni tecnologiche sono fin prestati ma fondamentali intervenire a modificare stiamo filiera produttiva ora che il concetto di arte resta quindi come gli acquisti piegano poi la loro melodic creativa per cui dal punto di vista del legislatore anche intonare incorpora no
Perché così come quando la mia vita è diventata Lippi da quando in muratura guarda è diventato comune il legislatore ha dovuto inseguire
D'innovazione tecnologica il paragone che facevi tu prima tra l'escursionista lire fino
Alleviare il secondo me è assolutamente molto contratto e che vuoi la differenza
Dell'evoluzione darwiniana inviai aperta nel tempo in cui si che all'evoluzione dal vinile alla cattedra ci sono voluti boh qua panni si ferma dal ora caffè al civili poche decine di anni forte ancora meno e e poi di ci manda negli anni circa e adesso invece assistiamo a questo fenomeno
Del dell'intelligenza artificiale viene attiva in signora mi viene da dire giornalmente quindi immaginati come atto ad essere complicate per tutti i cavalli di cenare a rincorrere a questo fenomeno
E infatti mi interessa moltissimo da chi lo fa sul fronte tutti i giorni perché insomma riuscì a maggio possiamo dirlo serenamente
è una delle persone più esperte da questo punto di vista perché il suo cimento è ormai quotidiano da quanto tempo non si occupi poi di di di intrecciare le strade fra diritto e e nuova tecnologia musica
Allora diciamo da quando iniziò a Tempo reale e l'ispettore della indica limitarmi al due mila e cinque all'epoca Corno credo dell'innovazione tecnologica e al femminile il due mila cinque
Quindi può immaginate quante volte anziché subito del mercato che ovviamente il nostro il nostro modo di lavorare e come criterio dovuti adeguare anche anche gli altri player quindi dato a tutti o fuori della traduzione in musica alle società di collecting come loro stessi nessuno dovute adeguare ai nuovi strumenti tecnologici oggi ancora in piedi sono cerchino forse l'abitudine da parte di tutti i player aderisce yankee
Allora le sementi tecnologico dopo c'è quindi ci si adegua più velocemente
Numero
D'altra parte appunto c'è una famiglia con dentro dove non abbiamo delle regole ancora stabilite
Quindi o meglio in più
Vediamo un concetto della Murgia che vediamo coalizione alle norme più simili issato le fattispecie che ci troviamo ad affrontare e quindi come più o meno potremmo potremmo trovare
Ma Mika Hakkinen dopodiché appunto sono
Molto spesso degli eserciti perché intanto che non c'è una norma il terreno abbastanza scivolosa e qui ci sono anche tanti spazi per fare delle cose che prepara il futuro vengono dichiarate non non quadra veloce Arcidonna non adeguate
Poi in un contesto scivolosissimo che quello dell'arte dove corre senza senza citare beh potremmo farlo potremmo citare Heinrich Böll ben opinioni di un clown è che diceva che l'arte pagata sempre troppo o troppo poco quindi come nell'antichità non c'è misura quantificabile
E poi pensate un po'il diritto quanta fatica fa ad agganciare una diciamo una un quadro normativo
Solido determinato e che tutele la musica gli Autori e anche ovviamente i fruitori allora veniamo un po'come dire ad uno del dei punti centrale di questa chiacchierata Lucia perché c'è questa nuova legge erano ma c'è la la la legge centotrentadue perché certo ce la spieghi cella di codifiche un po'per noi comuni mortali che succede con questa legge cosa contiene
Le parti che ti piacciono quelle che non ti piacciono quelle che secondo te sono errate fuoristrada invece quelle che fanno sostenute secondo te
Allora la legge parla in generale di una Fellini condizioni deleghe
Al governo intima l'intelligenza artificiale che nomina riguardano solo intimare il diritto d'autore anche diciamo che sono fondamentalmente dunque le tematiche trattate dalla legge che hanno afferenza con con la proprietà intellettuale con il copywriter
In particolare questa legge va a modificare l'articolo uno della legge sul diritto d'autore
E ieri l'articolo uno quello che definisce che cosa fanno e opere dell'ingegno e nella definizione sostanzialmente viene inserita la parola umano quindi opere dell'ingegno umano ora per cui il legislatore nazionale in ossequio a quello che è è un po'all'orientamento comunitario ma anche di altri Paesi anche ad esempio le ricerche inutili schemi dedicare a rilevanza alle opere dell'ingegno ovviamente creativo della romano
E qualcun'altra introduzione perché viene data la possibilità ovviamente di creare opere dell'ingegno anche con l'ausilio di strumenti di intelligenza artificiale
Ma laddove riduttivi sostanziale l'apporto intellettuale dell'umano e qua io comincio a dire il ticket con
è bellissima definizione da un punto di vista filosofico io la condivido profondamente
Ma nella prassi come il Papa definire un apporto intellettuale e umano sostanziale capisce che ovviamente l'avvocato si lasci andrà tacere lascia molto all'interpretazione e in questa palude ovviamente noi non abbiamo modo
Di sapere come verrà interpretato farà Panattoni proprio intorno al cielo
Noi pene per come studiata all'intelligenza artificiale come condizionerà poi il mondo dell'arte intende chiudere obbligo di trasparenza rispetto alla comunicazione utilizzato intelligenza artificiale
E che c'è una un'opera dell'ingegno con un apporto umano evidentemente come facciamo a sapere che il movente oppure no
Quanto ha dato via porta il suo e quanto invece è stata la macchina capisci che diventa praticamente impossibile in questo momento
Scovare l'importo e che magari ci sanno fare tutto dall'intelligenza artificiale poiché le attribuiscono
Acquaviva totalitaria niente
Per cui appunto da un punto di vista filosofico è assolutamente condivisibile la scelta del legislatore
Sul piano pratico più col nome scopre il fianco ai livelli Quentin lungo rosso potere di interpretazione della norma e poi tornava appannaggio evidentemente del della giurisprudenza
Allora in questo fin qui in questo quadro diciamo
Diciamo il punto di di arrivo dovrebbe essere quello di trovare una sorta di simmetria di equilibrio fra tutti i fronti di innovazione tecnologica e poi appunto la tutela del delle creatività
In questa sfida visto che tu sei in qualche modo in campo no per difendere alcuni dei protagonisti di questa sfida
Quali hai avvertito essere gli ostacoli più duri da battere
Il allora che Coleman principale riguardava il fatto che da un lato c'è
Un desiderio crescente non solo nelle vite intaccano a questo punto un po'del mondo lì diverrebbe diventate il più possibile queste nuove tecnologie
E dall'altra però c'era necessità di contemperare Nappi pena quelli che fanno i diritti fondamentali dell'uomo quindi effetti Terme il punto di vista dell'etica ecco
Non è il rischio è enorme attacca fischiate sto facendo un discorso fino al palco politico
Dovevamo invecchiati prediligere il capitale
O tutt'attorno a quello che invece il il capitale umano io credo che questo sia il più grande ci sono Paesi che da nel mondo hanno preso una direzione
Scrivo infinito in prevede che finito autori appunto del del mondo del copyright per quello che conosco
E evidentemente il rischio meglio di niente immagino che attendere le TAC ma anche condividere
Sceglieranno di collocarsi all'interno in questi Paesi diventare la loro attività detti Paesi tanto poi si diffonde guai d'
Quelli terra prova pretendenti
Da eventuali limiti che invece possono essere imposti da normative più tutelanti della figura del dell'autore come quella italiana Mottola comunitarie ad esempio
Quindi questo in assoluto ricche più più grande sirene in questo momento è evidente
Torniamo un attimo a una cosa che dovevamo affrontato anche qualche settimana fa cioè la questione che mi sembra non troppo periferica anzi dell'addestramento delle intelligenze artificiali perché tu c'hai raccontato appunto che ci sono ordinamenti diversi in qualche modo stanno mostrando maggiori aperture verso l'addestramento delle intelligenze artificiali spieghiamo che succeda cioè l'addestramento dell'intelletto artificiali rischia di come dire confliggere poi con la tutela della privacy dei dati personali ma anche con la tutela del o dei copywriter è un po'un ginepraio anche questo complicatissimo immagino che sarà difficilissimo come fronte ma anche
Credo perché come che fa questo lavoro ma anche particolarmente stimolante cerchiamo di fare un po'd'ordine perché mi pare che anche negli Stati Uniti ci sia qualche segnale interessante da cogliere
L'ora non è tantissimo stimolante intendo
Nel senso che ci sono numerosi fine cause negli Stati Uniti ce ne sono alcune anche in Europa e recentemente è stata introdotta la prima causa a livello lavoro italiano ne parlava Anna finiano
Costa la rassegna quella giornaliera ammonimenti
E e quindi dal mio punto di vista molto interessante e un pochino faticoso Earth aree attribuire diciamo tutti questi procedimenti perché è veramente la giurisprudenza che in questa prima fase
Ci darà un po'il perimetro di quello che si può fare quello che non si può fare dove fondamentalmente tutte perché esprime cautela sono legate agli input quindi ha come acquisito terribilmente artificiali sono stati addestrati utilizzando contenuti Trevi dalla Rete
Senta contento degli aventi diritto contenuti protetti che con fatti e dati per l'addestramento appunto non sono tentati contenente una finta di conoscere un indennizzo pari titolari dei diritti stessi quindi vedremo
Sia come network americani che ne corretti comunitarie decideranno a proposito di questo ma piena ecco
Allora l'ultimo fronte che credo sia mentre Sante l'avevamo accennato l'altra volta quello dell'uso delle delle intelligenze artificiali per la composizione nuove canzoni insomma chi Schicchi chi mastica un po'
Di faccende di questo ambiente molti colleghi della critica musicale eccetera già sapranno come come funziona come sta funzionando qualche volta si va a discapito della qualità altre volte ci sono delle interessanti stimolazioni
Però che succede secondo e da questo punto di vista proprio sull'equilibrio
Fra tecnologia e creatività e quindi fondato di sensibilità umana che alla base ovviamente della creazione di un'opera dell'ingegno che può essere una canzone in questo caso altro
Che che che succede non tanto e non solo punti essere mercato perché un po'cioè spiegato ma dal punto di vista e qui è un terreno scivolosissimo ovviamente della qualità di quello che si compone se c'è un eccesso di tecnologia a discapito di appunto quell'equilibrio che cercavamo e disegnare prima
Allora la piena no è che nell'opera creata integralmente e con sotto l'intelligenza artificiale
Praticamente entra contributo creativo umano presta opera none
Parcheggi evidente con la legge sul diritto d'autore agli a questo la prima è messa molto terziarie molto interessante questa fondamentale che non so quanti sognano poi dovremo capi è una delle innovazioni nella sfera della legge
Centotrenta centotrentadue
Dopodiché dobbiamo capire come si fa capire in quanto praticamente fin dal contributo creativo umano perché forniamo al problema che ti dicevo prima dal punto di vista quantitativo
Io ti posso raccontare un'esperienza differimento che ho fatto io direttamente
Più di un anno due anni fa quando avevano appena ideato la possibilità di utilizzare il torto è leggermente quello che serve terra creare immagini io è un amico pittore
Citiamo a me e ad impegnare commedia nei e l'opera che ha generato impronte Ing nemico pittore era un quadro bellissimo io sono riuscita a disdegnare male anche conteggi
Qualche perché evidentemente io non sono portata per me assicura rivelarsi un punto di vista
Dell'idea io quindi quello che credo è che forse sono un po'ingenua un po'romantica in quanto ma credo che se c'è una grande creatività
Una forte di creativa come dicevo da parte dell'artista questa negli anni trenta a prescindere dall'uno meno del del costo dell'intelligenza artificiale mentre il contenuto pescato conviene bloccando come come Peter INCE l'opera che viene generata un'opera carica per cui penso che la qualità di tenda tantissimo dal
La creatività di chi ha
Di chi la realizza dopodiché magari ci saranno anche nei nomi sicurezza delle figure che magari non sono
Degli anni arrivando creativo ma sono bravissimi da un punto di vista del pronti in via mi capiscono qual è il mondo musicale che vogliono emulare sono molto molto gravi far piegare la macchina che cosa vogliano
Ottenne quindi magari riescono ad ottenere una un'opera di qualità tempo nasceranno delle nuove figure inevitabilmente
E da questo punto di vista chiudiamo con una riflessione e qui come dire però tocca le corde dell'avvocato Lucia Maggi invece da fruitrici e della musica credo che sia anche lo faccia anche con grande passione
Mi chiedo e ti chiedo con l'esperienza che ha in sé secondo te questo enorme
Successo dei live perché si è moltiplicato se vediamo i dati in maniera spaventosa avvolta anche con per alcuni artisti con con costi esagerati specialmente artisti non italiani
Ma questa esplosione dei live diciamo degli ultimi sei sette forse otto anni
Ha qualcosa a che fare secondo te con una mancanza con un approccio diverso verso la musica no con lo street mica eccetera come un banco una mancanza di fisicità che che ovviamente impone la musica liquida e che in qualche modo adesso non ti chiedo di fare la sociologa e perché da pranzo non tuo parere mi sembra opportuno e interessante
E che AST e che spinge di fatto a far tornare la musica un rito e l'unico momento reale e quindi senza interrogarsi su cosa c'è dietro un disco su come suona uno strumento eccetera è quello di ritrovarsi in un arena e guardare un evento dal vivo che accade solo in quel momento e non è ripetibile c'è un effetto rimbalzo secondo te oppure no
Guardate con occhi non per copiato collegato al tema dell'intelligenza artificiale ma almeno ferme deriva un po'dall'esperienza di miglioramento che abbiamo vissuto tutti durante l'epoca cosa ebbe ad hoc
Quello che non si è riusciti a fare con esperienze virtuali
Ma ti ricordi quando si parlava limita netto certa concerti che si sono Valpione mai partecipazioni vendita di terreni né mi pare
Fra forze dell'ordine però quello che è un altro le persone opportuna abbiano ancora voglia di Novartis
Trapattoni incredulità
Di assistere come dicevi tu a qualcosa di unico e irripetibile indipendente ha poi magari quella di quelli che qui diventano inventa prevede anche prontamente di tasso dell'intelligenza artificiale che era a rendere ancora più valido c'è lo spettacolo a cui si assiste quindi non alle due non esclude l'altra assolutamente e io credo che
Ma a un certo punto di vista ci troviamo ho tantissimo questo desiderio e poi non non per tutti
Nel senso che poi assistiamo a fenomeni o come in Giappone quello degli hikikomori no quei ragazzi che preferiscono rimanere chiusi in casa e collegarsi solo al mondo solo mediante il filtro del delle aree che ma credo o almeno vedendo tanti concerti non solo diciamo di di artisti e viene razionalmente posso mostrano anche vicini ma partecipando per lavoro anche a concerti di artisti che fa decisamente più vicini a un pubblico molto più giovane di merito con piacere che sono tanto partecipa ovviamente non tutti
Però questo questo piacere della te ne andrai in un fortunatamente e io lo lo trovo ancora quanto presente almeno chi parla un italiano la se si solo che conosco
Poi mentre parlava mi veniva in mente appunto ne cito un paio di artisti che ho che ho visto che recentemente una Vasco Rossi e l'altra Max Pezzali e con un uso di intelligenza artificiale però declinato in maniera diciamo umano romantica
E quindi lì c'è un aggancio ma questo qua è un approccio filosofico che ogni artista insomma muove in maniera diversa in direzioni diverse
Però lì il vantaggio c'è è anche quello di verificare subito l'effetto di quel l'effetto di quell'effetto dell'intelligenza artificiale subito su trenta quaranta cinquanta mila persone
Che non è un campione non è un campione da poco quindi insomma anche quell'aspetto interessante no il feedback automatico
Che consente il laico su qualche esperimento di intelligenza artificiale applicato alla musica dal vivo dal punto di vista però scenografico e no insomma fortunatamente oppure
No no non servono per tuttavia
Allora dove per adesso ci fermiamo però insomma mi sembra che come dire il futuro si va disegnando hai una non voglio dire una premonizione ma una previsione la la in qualche modo già tracciata prima invece il pericolo per la musica maggiore lo hai già identificato
Ma allora un pericolo per l'amor di Conan giovane sicuramente quello dell'appropriazione ad esempio del delle voci
Dando degli Artisti Interpreti gran parte di questi software non soffia il maggiore però è un pericolo che sì sì certo particolarmente vicino
Ma ci posso anche dire che si sta già lavorando FIAT per evitare anche questo fenomeno Vialli sia per fare in modo che nascono nuove forme di compensazione impegni nuovi diritti connessi Terni artisti interpreti
Per evitare appunto il suo modi di Sheikh e secondo la nuova legge costituiscono anche reato e per evitare anche che appunto queste voci
Utilizzate voci o modi particolari mi sono agli strumenti o o di comparando show di musica ma pari va benissimo tanti altri mali
Vengano utilizzati appunto finché alcun filtro degli aventi diritto
Molto chiara questionato elemento molto interessante che possiamo approfondire in futuro insomma ti ti terremo se se vorrai come come monitoraggio prezioso per capire quello che succede quello che ci succede dal punto di vista della musica delle musiche della e delle intelligenze artificiali e di tutto il mondo dei diritti
Connesso
E qualche volta sconnessi infelice grazie all'avvocato Lucia Maggi sia il partner di forti Tullo forma e speriamo di ritrovarci presto qui a Radio Radicale intanto grazie per averci spiegato alcune cose insomma anche piuttosto complicate da spiegare grazie davvero
Grazie ai lavori grazie davvero