Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professor Bartolomeo Romano

Buon pomeriggio a tutti dal Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio alla professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo e già componente laico del consiglio superiore della magistratura buon pomeriggio professore
Grazie per essere ancora una volta ai nostri microfoni
Di aver accettato il nostro invito dunque piacere Ettore con voi ecco tutti gli ascoltatori che era
Grazie a lei dunque partiamo dal dal tema
Della separazione delle carriere perché lo scriveva Spina per esempio ne hanno scritto molti quotidiani e lo scriveva Emilia appatta sul Sole ventiquattro Ore il diciassette ottobre scorso
Ma in un articolo dal titolo giustizia in aula a ottobre verso referendum a marzo
In questo articolo in cui sì leggeva fra l'altro celebrare il referendum confermativo sulla separazione delle carriere
Il prima possibile già a marzo senza attendere la possibilità e la possibile election day di giugno con le comunali
L'ipotesi è caldeggiata soprattutto da Forza Italia e comincia ad essere sempre più concreta anche a Palazzo Chigi due i vantaggi separando il voto
Sulla riforma da quello amministrativo si prova a deporre ITC Zare
Il referendum costituzionale con l'obiettivo di intercettare più facilmente il favore dell'opinione pubblica moderata anche fuori dal centro destra inoltre si evita l'effetto trascinamento nei centri urbani dove tradizionalmente il centro sinistra è più forte
Non andranno al voto le città più grandi ma sono molti comuni capoluogo
Superiori ai quindici mila abitanti interessati dunque questo per dire che appunto con l'ok del Senato il ventotto ottobre possibile staccare il voto dalle comunali è l'obiettivo dicevamo ed è politicizzare la riforma è attrarre l'opinione pubblica moderata
Dopodiché l'associazione nazionale magistrati ha ha iniziato a lanciare la la sua campagna per il hanno al referendum con la notte bianca Napoli proprio al tribunale
Di Napoli c'è
Anche un asse diciamo così si sta delineando un asse associazione nazionale magistrati il PD contro la riforma costituzionale
Della giustizia e inoltre è scesa in campo contro questa riforma anche l'associazione internazionale dei magistrati che appreso proprio una posizione contro la la riforma Nordio e lo ha fatto con un appello rivolto direttamente ai senatori contenuto in una risoluzione approvata a Baku in Art eBay Gianna nel corso della propria Assemblea annuale insomma c'è molta carne alla al fuoco partiamo se lei è d'accordo partiamo da qui
Diciamo una preparazione alle carriere è un argomento evidentemente divisivo oltre che nelle carriere dei magistrati anche nelle opinioni bikini sostiene l'una e l'altra Paesi ora la verità è che si tratta di un percorso che parte da molto lontano l'abbiamo detto tante volte un percorso che ha il suo fondamento nella Costituzione già vigente
Che prevede già nell'articolo centoundici un giusto processo di parti
Che ha una sua conferma nel Codice di procedura penale del mille novecentottantotto che Eric un processo accusatorio che ovviamente richiede un pubblico ministero separato è diverso dal giudice
è una ipotetici lungamente discussa a fra gli avvocati fra i giuristi
è una ipoteche che ha avuto un percorso parlamentare già abbastanza
A lungo perché com'è noto le riforme costituzionali e questa è una riforma costituzionale devono avere una doppia lettura sia alla Camera che al Senato
Tre di queste letture sono già intervenute manca l'ultima che avrà luogo a partire dal ventotto ottobre
Alternato della Repubblica dopodiché non avendo raggiunto il quorum prescritto dalla Costituzione anche andrà a a referendum
Ora che referendum venga coinvolto su una materia già abbastanza complicata per i cittadini ma siamo qui si tratta di un un obbligo andare a ad ascoltarli
Ebbene che avvenga però ottocento tanto ormai dirlo Cornalba argomenti ulteriori con
Questioni che non riguardano il profilo tecnico giuridico che la preparazione delle carriere pretende venga affrontato il capitolo del più
Quindi ed è giusto che non venga dal mio punto di vista verrà fatta una commistione in dica farà riforma costituzionale ed elezioni
Politiche è sempre divisioni politiche perché qui non si tratta di
Dividersi politicamente ma di entrare nel merito di una riforma che infatti voglio segnalare
Ha avuto un'approvazione più ampia dell'attuale maggioranza parlamentare perché come è noto
Azione più Europa hanno votato a favore della legge costituzionale l Italia viva per ragioni a mio modo di vedere più tattiche che di di sostanza
Si è attenuta di non ha votato Symbol il movimento contrario
Di conseguenza c'è un margine più ampio della maggioranza parlamentare
O governativa che ha approvato la riforma dunque non si può fare è una contrapposizione tra maggioranza e opposizione sarebbe del tutto improprio sarebbe del tutto sbagliato
Venne dal mio punto di vista che si vada al referendum prima possibile anche perché in questo modo le il periodo di discussione di tensione dialettico per una più breve poi comunque ove la preparazione decadere post e approvata dai cittadini ci vorranno anche delle leggi ordinarie di attuazione
Che necessiteranno ulteriore tempo e quindi telegrafi fare meglio e per evitare
Lettori lunga oggi in Italia per le quali discutere prova e non ti fa mai e su questo professore pare che avviare nulla da settimane si susseguono uno
Le riunioni sui decreti appunto come ricordava lei sui decreti attuativi della legge ovvero sui punti più più spinosi il futuro ruolo del CSM che e se si procederà a un sorteggio temperato e sulle funzioni dell'alta Corte disciplinare su questi tre punti in particolare
Chi la Costituzione ove fosse riformato nel senso della legge costituzionale prevede e già abbastanza chiara abbastanza metta in una direzione
Che poi però va riempita li norme attuative direi nonna di norme che ne possano in qualche modo mutare intento quindi
Ci darà un lavoro da fare ma lavoro che sarà insomma a cascata rispetto ovviamente a una riforma costituzionale così importante che è posso entrata pienamente in vigore
Dunque insomma usciva anche verso l'organizzazione del del referendum vero e proprio dovrebbe essere il centrodestra no a chiedere il referendum sulla separazione delle carriere
è lo potrà fare con un quinto dei componenti di una delle due Camere subito dopo appunto l'approvazione finale della riforma e poi lei partirà anche l'operazione per la raccolta delle firme dicevamo di questa iniziativa dell'Associazione nazionale magistrati di questa hanno bianca a Napoli alla al palazzo di giustizia di Napoli qualcuno l'ha definita un'iniziativa choc dell'Anm
Napoletana che appunto sabato tiene in e ha tenuto in tribunale un incontro anti Nordio con i cittadini per organizzare insomma è diciamo la prima uscita pubblica del del Comitato
Dell'inno alla riforma della giustizia
Che veloce devo dire non è il massimo della il eleganza anche dal punto di vista comunicativo e certamente efficace perché sostanzialmente svolgere questi di perché
Giornate
Di iniziativa contro la riforma voluta dal Parlamento all'interno dei palazzi di giustizia
Che implica quasi dare l'impressione nell'opinione pubblica che quei luoghi siano luoghi dei magistrati
E in realtà e così ma solo in parte nel senso che quei luoghi sono luoghi nei quali svolgono la loro attività professionale ivi gli avvocati innanzitutto
E poi tutta una serie di altre persone che collaborano allo svolgimento dell'attività giurisdizionale
Consulenti per inclini e poi a cascata testimoni e poi ancora i cittadini coinvolti le persone generalmente in qualche modo costrette o che hanno la volontà di accedere alla giustizia quindi impatti giustizia non sono o laccata dei magistrati cavalcata della giustizia
E in questo senso ovviamente si aprono dei delle manifestazioni all'interno di questo di cui parlare si a favore della per i fili dell'Anm potenzialmente beh e allora forte che si aprono allo stesso modo quei palazzi a manifestazioni dell'Unione delle camere penali è però poi ieri via che è quello che diventino dei luoghi in cui magari anche le porte politiche vogliano intervenire
E io credo che questo sia pur di luogo quei luoghi sono luoghi quadri sacri nei quali che amministra la giustizia chiunque voglia manifestare in modo alternativo trovino luoghi diversi per esprimere liberamente in piena libertà la propria la propria opinione questa commistione tra il luogo del processo il luogo della giustizia
Anche anche un luogo di sofferenza un luogo Igli biglietti talvolta negativo che questo luogo fio il luogo
Della del contatto a o opinioni che il Parlamento a affermato o anche luoghi di sostegni alle opinioni che il Parlamento aveva approvato
Credo che sia un po'Porretti luogo ecco dipendente trovandovi diverso eccetto i dubbi non mancano
Anche perché insomma se si tratta di un dibattito sul referendum sul referendum costituzionale un referendum che rischia di assumere un un connotato politico questo mi sembra lo abbia detto lo stesso ministro Nordio a proposito di questa iniziativa dell'Anm napoletana al Palazzo di Giustizia di Napoli insomma diciamo potrebbe potrebbe non essere opporvi la scelta del luogo quanto meno potrebbe
Non essere
Appunto opportuna all'interno della del palazzo di Youssef e Zohra tra l'altro oltre
E quindi questa data anche il venticinque ottobre pare che ci sia un'assemblea in Cassazione ora ripeto non è piena assembleare generali no dell'N
M. che è stata indetta da da diversi mesi prima delle Fistarol dico sia finissimo opere accettano dei convegni degli
Quindi Battisti plurale di inizio questo sarebbe una cosa ha ragione e vuole possibile perché ovviamente ci darebbe e il senso che quei luoghi se ne sono luoghi di confino anche di confronto quindi cieca si facesse un dibattito sulla separazione delle carriere come bene che se ne facciano magari tanti
Invitati però magistrati avvocati professori esponenti cioè di diverse anime diverse sfumature culturali intenso giuridico impedendo questo sarebbe possibile fare dopo il turno ma in realtà Hickory Hill unilaterali e non applica ma non sono mai piaciuti
Ma ma in ogni caso da qualche si parte e si provengano ma in ogni caso non è il luogo in cui
Fare delle manifestazioni unilaterali ecco il il lì il il palazzo di giustizia è un luogo per sua natura plurale e che e lo deve essere perché la giustizia posso soltanto nelle mani dei magistrati non saremmo in una in una dittatura nei Paesi nei quali non c'è libertà per l'avvocatura quelli che sono sono delle delle dittature
Parafrasando
Cioè il sotto la sola MM ritiene di poterne parlare nei palazzi di giustizia sulla separazione delle carriere ecco si darebbe l'impressione che quei luoghi sono luoghi in cui i magistrati fanno fanno da sé
E non è bene perché quelli sono luoghi invece in cui la pluralità delle opinioni serve
Appunto al giudice terzo e imparziale a formarsi una sua a autonoma opinione e qui giudice terzo e imparziale e l'opinione pubblica che mai la indotti vigna amo in modo unilaterale non sarà in condizione
Vi è farsi un'idea propria e con esso il contrario cioè che la regola della democrazia
Del complotto perché poi dovrebbero aprire predisporre sì senta dicevamo anche in apertura di questa rubrica di questo asse notte insomma potrebbe essere una forzatura giornalisti aveva sola c'è stata questa foto scattata
A margine del congresso che si è tenuto la scorsa settimana Jenova di Area democratica per la giustizia Area e la componente dei magistrati progressisti una una foto uno scatto
Che ritrae il dialogo fitto tra la segretaria del PD Ellis Klein il presidente del Nm nel Cesare Parodi in compagnia del segretario della stessa area Giovanni Zaccaro e di Rocco Maruotti che il segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Enrico Costa deputato di Forza Italia in un tweet tutti ha scritto
Un quadretto che è tutto un programma la segretaria di partito il capo corrente il presidente del sindacato dei magistrati avranno parlato di autonomia e indipendenza delle toghe insomma su questo si è aperto
Se esca è scattata
Una polemica una polemica anche tra le toghe perché dal loro punto di vista quelle foto danneggerebbero la stessa associazione nazionale magistrati però insomma non c'è nulla di inventato appunto il il dubbio ha pubblicato questo scatto
è una testimonianza insomma che devo dire che io mi scandalizzo molto meno nel senso che
Se quella foto rende economicamente manifesto ciò che chiaramente
N emerge avrebbe altrimenti in modo più difficile cioè evidente e c'è una accaldato USA farà una parziale non piccola direi maggioritaria non esclusiva non non totalizzante ma maggioritaria della magistratura e sì una parte dell'opposizione perché è chiaro che
La se la l'Anm voterà contro la riforma costituzionale chiaramente tenterà di votarla insieme ad altri e quindi si guardano intorno cercano alleati
Io devo dire non mi stupisco per nulla anzi reputo che diciamo più le coste emergono e più l'opinione pubblica in condizione di parte da Priebke idea più forse la democrazia ammette è maturata parlava il supplizio
Chi dalla positivo chi lavora al negativo
Ma forse è meglio che queste cose emergano e chi sappiano piuttosto che assegnano all'Italia per tante perché l'unica cosa di cui non possiamo dubitare che queste cose avvengono quindi poste ma ecco che avvengano in modo trasparente se almeno in modo assolta noto al nord in modo sano e che noi ci facciamo nostro opinione
Senta professor Romano intanto ieri il Consiglio Superiore della Magistratura potrebbe aprire una pratica a tutela dei giudici del tribunale dei ministri di Roma
Che si sono occupati della vicenda Al Masri
Ai consiglieri togati di Area Unicost e Magistratura democratica i togati indipendenti Roberto Fontana e Andrea Mirenna i laici Ernesto Carbone Roberto Romboli è Michele papà
Infatti hanno chiesto l'avvio dell'iniziativa dopo le parole espresse dal ministro della giustizia
Carlo Nordio o pochi minuti dopo il voto della Camera che il nove ottobre scorso ha respinto lo ricordiamo
La richiesta di autorizzazione a procedere per lo stesso Guardasigilli per il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi
E per il sottosegretario Alfredo Mantovano Nordio aveva accusato il tribunale dei ministri di avere fatto
Strazzera o delle norme secondo i consiglieri richiedenti ha superato i limiti di continenza a cui è tenuto ora noi le chiediamo un parere perché lo dicevamo in apertura di questa nostra conversazione lei è stato componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi un esperto della materia possiamo dire che cosa ci dice rispetto appunto a queste alle pratiche a tutela a questa richiesta nel nello specifico nel dettaglio e più in generale sulle pratiche
A tutela che si aprono al Consiglio superiore della magistratura tutela naturalmente dei dei magistrati
Sì premesso che diciamo io non amo generalmente quando si sale di Toni quando
Sì personali il giorno questioni ciò detto
Questo in linea generale perché penso che sia più opportuno parlare del merito del questioni piuttosto che dei soggetti che le hanno
Eventualmente fatta veicolare
Ciò detto qui c'è un problema che si collega perfettamente al tema che abbiamo appena finito di trattare poc'anzi e cioè la comparazione delle carriere con in un prospettiva il ruolo del Consiglio superiore della magistratura ora il Consiglio superiore della magistratura che inizia a funzionare che qualche anno dopo che l'ente la Costituzione entrata in vigore quel Consiglio superiore della magistratura
A un certo punto della sua storia inizia ad ampliare competente e profili di azione nel senso che nato chiaramente come un organo di alta amministrazione
A poco a poco ieri vescicola verso uno euro un ruolo diverso tant'è che qualcuno chiama quel quel con l'organo
Tipo alla disciplina autonoma della governo autonomo della magistratura si con un termine che non mi è mai piaciuto che ho sempre contrastato perché il governo autonomo non è ma soltanto il fatto che all'interno di quel consiglio come lei ha ricordato
Indica il nome spesso ci sono persone che non sono magistrati cioè membri cosiddetti laici quindi è chiaro che quello non è un governo autonomo perché un governo autonomo non non consentirebbe l'ingresso di soggetti che di quella struttura non fanno che lamentano l'arte
I laici sono un terzo dei magistrati
Compongono il consiglio
Quindi
Infuriato per la magistratura a poco a poco in cargo ampliare il proprio ruolo è diventato quasi un organo politico o Opara politico cioè l'impressione che io ebbi quando entrai in quel consiglio
E tutto sommato pena perché impressione che egli rimase quando ne uscì quattro anni dopo
E che quel Consiglio fosse
In Park in buona parte anche in un luogo o politicamente sensibile nel quale cioè sì certe di più di quello che secondo il mio parere originariamente la Costituzione voleva che si facesse sinergico soprattutto per due profili specifici
Uno che è quello che lei ha appena ricordato le pratiche a tutela che infatti non sono previste dalla legge ma alla parte di una previsione dello stesso Regolamento del Consiglio superiore dalla magistratura
E poi
Il parere di che il consiglio superiore della magistratura rende sì quali parenti sono previsti soltanto su richiesta del ministro della giustizia invece che cosa è avvenuto è avvenuto perché il Consiglio superiore della magistratura da un lato si è inventato
Il CD con con autonoma azione la esistente nelle pratiche a tutela e dall'altro a a iniziato a rendere parenti
Non ritiene al Parlamento al governo
Anche se il Parlamento è sovrano non li chiedevano affatto quindi sostanzialmente dando l'impressione
Il Consiglio superiore della magistratura ha posto una sorta di carta Camera
Ora appare molto attenti a per distinguere
L'Anm della quale abbiamo parlato prima c'è l'Associazione nazionale magistrati libero il sindacato dei magistrati
Effettivamente qui da governo autonomo che è formato soltanto da magistrati dal Consiglio superiore della magistratura che un organo di rilevanza costituzionale
La cui composizione mista come dicevo poc'poc'anzi due terzi magistrati un terzo membri laici eletti dal Parlamento in seduta comune e per di più presieduta dal Presidente della Repubblica se quindi
No ma certamente è un organo di governo autonomo come si dice sbagliando profondamente anche dal punto di vista della linguaggio costituzionale ora
Qualche pratica a tutela sono cresciute a dismisura per cui
E poi è una pratica che ovviamente lasciamo totalmente il tempo che trovano perché non non è che hanno contenute
Pratiche servono semplicemente a bilanciare l'accusa che qualcuno rivolgerebbe nei confronti di qualche magistrato di qualche collegio con una difesa la fase del Consiglio superiore della magistratura priva però quindi concrete ed effettive conseguente pratiche
Quindi si tratta sostanzialmente di bilanciamento che viene a patto però no dall'Associazione nazionale magistrati che bene potrebbe farlo che giustamente potrebbe farlo
Ma fatto da un organo lì rilevanza costituzionale
Comunque la composizione mista che io richiamavo poc'anzi embarghi non è un caso che le pratiche a tutela quasi mai direi una iniziamo prese all'unanimità perché ovviamente
Toccando sensibilità diverso cioè all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Una buona parte dei componenti non vogliono dare temi transita storici che peraltro alimenta un contrasto tra due esponenti pubblici nel caso di specie cioè da un lato il ministro della giustizia dall'altro il Consiglio superiore alla magistratura
Ora
Forse sarebbe stato il caso sarebbe il caso che ordinariamente alla alla tutela dei magistrati provvedesse o al cingolo magistrato perché ritenesse diffamato e quindi agisce nelle sedi giudiziarie opportuna oppure dal punto di vista pratico si politico per dir così
Sindacale l'Associazione nazionale magistrati
Ma cosa c'entra il Consiglio superiore della magistratura che in realtà dovrebbe avere compiti e funzioni diverse questa è una domanda ripetersi essendo più delicato
Poiché lo preveda il il il Regolamento del del Consiglio Superiore della Magistratura insomma sappiamo come sono fatti questi regolamenti vengono adottati spesso maggioranza e quindi
Comunque non lo proverebbe sì senta professor Romano avremmo voluto parlare anche di femminicidi in settimana se è stato l'ultimo tremendo
Omicidio di una ragazza di ventinove anni da parte del suo compagno ex compagno non si è ben capito ma insomma da parte io di di un uomo
Di lei lo ricordiamo è autore del manuale
Relativo ai cioè delitti contro la sfera sessuale della persona che se non ricordo male arrivato addirittura all'ottava edizione e quindi insomma
Su questo davvero ha ha molto da dire però noi abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione magari un Flash o se ce lo vuole anticipare poi ne ne riparliamo senz'altro una prossima puntata di osservatorio giustizia
Certamente con piacere è il punto è questo i fenomeni che si sono verificati sono di una gravità ordinaria e ci toccano tutto
Come persone umane in modo pieno il punto è cioè si possono contrastare
Con lo strumento del diritto penale inventando un nuovo reato è è aumentando esclusivamente le pene questa e qui veramente c'è unità
Allora magistratura avvocatura e dottrina quest'anno è la via corretta
è
Bisognerebbe lottare e tanto altro magari ne parliamo quando avremo maggiore tempo perché è citato in argomento liberamente molto delicato
E va affrontato con non preconcetti ma con riflessioni
Tecnicamente connotate abbandonando con l'operetta tenuto conto di pancia e allora con l'impegno di tornarci senz'altro su questo tema nelle prossime settimane intanto
Ci fermiamo qui per oggi quindi grazie davvero per questo contributo alla professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico del
Consiglio Superiore della Magistratura grazie a tutti per l'attenzione da allora in ad Urso ci risentiamo domenica prossima