Presentazione del libro di Linda Laura Sabbadini "Il Paese che conta. Come i numeri raccontano la nostra storia" (ed. Marsilio)

Scusate leggero ritardo nel quarto d'ora accademico
Lasciamo che i colleghi finiscano nel lavoro
Allora abbiamo questa sera
Delle ospiti prestigiosa presentare questo libro
Due leader politica che non hanno bisogno di presentazioni ma Mara Carfagna segretaria io moderati e la segretaria del partito democratico e le slide
Io però volevo iniziare stasera all'indagava con una piccola nota personale perché tu forse non lo saprai forse però detto poco fa ma noi abbiamo fatto lo stesso liceo la Roma
Fra l'altro se sa ne approfitto per salutare la nostra comune professoressa Gallina che qui in sala
La mitica galline
Però l'abbiamo fatto per motivi differenti vedi io ho scelto il liceo classico proprio perché non c'era la matematica
E poi sono andata avanti diciamo questo è stato un po'una costante nella mia vita ho scelto Scienze politiche perché non c'era la matematica nessuno mi aveva detto che avrei dovuto fare l'esame di statistica infatti mi sono talmente appassionato che ho fatto tre volte
Per cui quando capisce quando il caporedattore della cultura di Repubblica mi ha chiesto di scrivere una recensione sul libro di statistica di Linda Laura Sabbadini un po'ne è venuto un un mancamento poi ecco volevo rassicurare tutti quelli che era ancora non l'hanno letto non è un libro di statistica
Prima cosa
è è un libro che attraverso la statistica racconta poi la storia d'Italia
Degli ultimi diciamo dagli anni settanta in poi ma anche ma anche prima le grandi trasformazioni
Di questo Paese
Quindi diciamo la la domanda che si fa sempre in queste occasioni all'autrice
All'autrice
La motivazione che ti ha spinto a scriverlo
è un libro appunto molto personale con un taglio molto
Autobiografico pieno di aneddoti anche divertenti poi se se
Se se ne avremo modo per
Più avanti qualcuno di questi anche li leggeremo gli racconteremo
Qual è stata la la tua motivazione nell'affrontare questo lavoro
Allora ma intanto buongiorno a tutti e grazie per essere venuti qui grazie agli e grazie Mara
è un piacere enorme averle qua
Che cosa mi ha spinto mi ha spinto il fatto che
Volevo cercare di
Fa cattive quanto i numeri ufficiali e la statistica ufficiale sia preziosa per il Paese e sia un pilastro fondamentale per la nostra democrazia
Perché molto spesso noi siamo abituati a vedere questa grande istituzione quasi come qualcosa di impenetrabile se vogliamo o no
La magistratura del dato ma questa istituzione all'istituzione piena di persone
Competenti
Che lavorano compassione perché questa informazione statistica che è bene pubblico sia della migliore qualità e che hanno un senso istituzionale fortissimo bene questa cosa è poco conosciuta e poco conosciuto poi concretamente quello che avviene dentro quello che ha avviene dentro le stanze come si lavora come si producono questi dati allora il il mio obiettivo era cercare ovviamente il mio è un punto di vista dell'esperienza delle statistiche sociali che è solo un pezzo delle innumerevoli esperienze che
Appunto da questa esperienza diretta
Far capire come vivono come si vide la produzione di questi dati e quanto sono preziosi proprio da un punto di vista della conoscenza e anche dello strumento lì di libertà che offrono ai cittadini chiaramente quello che segnalo è anche che noi siamo un Paese che sta molto indietro
E sul fronte delle competenze matematiche che quindi molto facilmente si può cadere no i cittadini possono cadere nelle file tignosa nel Celtic number
Nel dare come dire ha diritto hanno ammesso credere adatti che non sono adatti
Veritieri che non sono dati costruiti con quella rigorosità
Metodologica e quindi un la necessità poi andare a scavare no di andare a mettere in piedi strategie che permettano di superare tutto ciò ma l'obiettivo è dall'esperienza viva
Che in tanti abbiamo fatto che tante persone dentro l'Istat hanno fatto carte per far capire che le statistiche sono fondamentali per conoscere il Paese e qui io ho cercato di descrivere tutto il percorso che ha permesso
Al statistico ufficiale di dare visibilità agli invisibili a quelli che nella vecchia impostazione non avevano spazio perché non si misuravano le differenze di genere non si misurava
La povertà è stata misurata negli anni cinquanta in un modo ovviamente
Come poteva esserlo negli anni Cinquanta poi abbandonata insomma per tantissimi anni non si è più misurata dare visibilità agli invisibili come i disabili come gli anziani come i bambini nessuno di questi soggetti era previsto come gli omosessuali LGBT con classe e così via
Cioè è stata una grande rivoluzione è stato anche un viaggio appassionante di tante persone che si sono impegnati queste coscienti che appunto accanto a questa esperienza ce ne sono stati mille altre dentro lista Telestar Tecnopolis sotto
E quindi interrogativo che poi si pone che fare di una istituzione come questa così preziosa così importante per la Democrazia
Perché in modo appunto trasversale perché è interesse di tutti che questa istituzione cresca al meglio
Non si riesce a
Dare un investimento serio perché faccia l'ulteriore balzo di cui c'è bisogno ora è un istituto che ha competenze altissime Emma pochissimi giovani
E ha la necessità in una fase in cui l'intelligenza artificiale Dilambda ovviamente e può diventare anche uno strumento fondamentale per la qualità dei dati mai fondamentali investirci e garantire il cambiamento generazionale di cui ha bisogno quindi e in qualche modo il mio desiderio è che tutti possano avere accesso a questi numeri più facilmente anche tramite questo il libro macché anche le forze politiche capiscono che questo è un istituto su cui bisogna investite
Suo magari chiederemo grazie
Ed era il no alle nostre
Vedremo le nostre ospiti stasera se se la sentono di fare una battaglia comune su questo no in difesa del definanziamento e dell'Istat magari nato
No volevo dire che anche un libro molto piacevole da leggere si scoprono anche tante cose dell'Italia che io almeno non sapevo non ricordavo
Spulciando me ne sono nelle sono
Fissata qualcuno quelle le più divertente diciamo e meno colpito
Emerge che è un'Italia che è cambiata tantissimo naturalmente lo dicevamo all'inizio pensate che ci ricorda Linda Laura nel mille novecentocinquantanove
Lista va a vedere quali erano gli sport più praticati in Italia
Al primo posto lo sport più diffuso in Italia era la caccia
Poi altre cose così random
Per dire quanto anta strada abbiamo fatto no con il boom economico la lavatrice che adesso siamo siamo tutti per scontata nel sempre nello stesso anno mille novecentocinquantanove quindi siamo alla vigilia del boom economico negli anni Sessanta era presente solo il due virgola otto per cento delle famiglie
Un dato veramente sorprendente un'altra cosa le differenze nord-sud
Ora le vacanze lo diamo per scontato ognuno va in vacanza più o meno lontano all'estero in Italia bene nel mille novecentosessantacinque siamo a tre anni dal sessantotto
In Piemonte andavano in vacanza il trenta per cento delle persone ai lavoratori
In campo in Campania il sei per cento
Quindi diciamo è ancora un'Italia quello è un Loretta lo è tutt'oggi ma allora era veramente un'Italia altro che due velocità e arriviamo anche cose più più strane
Se volete più anche più divertenti
Nel mille novecentonovantacinque l'Istat fa un un'indagine sul sui passatempi degli italiani insomma viene fuori che nel novantacinque sedici milioni oltre sedici milioni di persone un sono che fanno la maglia
E va be fino qua ma fra queste ci sono nel novantacinque quattrocento mila uomini che fanno la maglia quindi diciamo cose veramente
Molto molto divertenti sorprendenti questo per invogliare qui ho visto che ci sono anche dei coupon per comprare il libro con lo sconto su qualche mobile cui fuori quindi
Ma veniamo invece alla alla politica ecco
Volevo partita Mara Carfagna perché Mara Carfagna diciamo qui abbiamo due leader politica ma entrambe hanno anche amministrato hanno governato lo Shrine la regione Emilia Romagna
Ma la campagna è stata due volte ministro l'ultima nel non sua ultima esperienza di governo Draghi ministra del Sud
A un certo punto lei riesce appostare quasi due miliardi di euro
Sul fronte sociale in particolare per di lepre che sono i i livelli minimi diciamo a cui dovrebbero arrivare dei servizi nelle nelle varie regioni ecco e ci può raccontare
Diciamo proprio materialmente quanto l'Istat le statistiche dell'Istat da parte di chi governa sono diventano anche la principale cassetta degli attrezzi no quando uno sta poi a Palazzo Chigi
Sì sicuramente sì con molto piacere intanto rivolgo il mio saluto a tutti i presenti è una ringraziamento a Linda Laura Sabbadini
Non soltanto per quest'invito per questa opportunità che mi dà questa sera ma soprattutto per aver scritto questo libro che è davvero un libro prezioso
Molto bello da leggere e molto utile per chi come me e come noi a responsabilità politiche istituzionali e ha il dovere di conoscere la realtà di indagare la realtà
Per poter poi assumere decisioni consapevoli che possono avere davvero un impatto concreto
Sulle esigenze del Paese lasciatemi anche dire che
Però
Non è un libro sui numeri no come il titolo può
Può far credere
Ma è il racconto
Però ordinario di una esperienza non soltanto professionale ma anche umana e personale di una donna di una statistica di una studiosa
E ha inventato le statistiche sociali in Italia che ha rivoluzionato il modo di indagare la realtà è che ha trasformato l'Istat da una sorta di ufficio contabile
A uno strumento per conoscere realmente la società italiana
è il racconto di come l'Italia è passata da una artistica che misurava sostanzialmente l'economia a una statistica che faceva emergere invisibili e cioè le donne violate
I bambini poveri
I disabili esclusi
Gli omosessuali discriminati il tempo di cura non retribuito a carico quasi esclusivamente delle donne questo è stato ed è il grande merito di Linda Laura Sabbadini cioè la capacità di fotografare ciò che se non si conosceva e ciò che non si conosce semplicemente per la politica rischia di non esistere e di non rientrare nelle agende politiche
E invece grazie a Linda Laura Sabbadini la politica avuto di fronte i numeri rispetto ai quali avuto il dovere di assumersi la propria responsabilità e quello che è successo a me
Da ministro per il Sud e per la coesione territoriale ma anche del ministro per le pari opportunità ora voglio anche fare una sorta di autocritica non sempre accade perché spesso la politica
Prova a inseguire gli umori delle opinioni pubbliche del momento perché più remunerativo da un punto di vista elettorale non sempre assume
Sì le proprie responsabilità di fronte alla fotografia
Della realtà invece paga da un punto di vista elettorale ma per chi intende la politica come capacità di dare risposte concrete di Rai soluzioni ai problemi reali diciamo che la strada
Che gli stati indica è una strada da seguire necessariamente obbligatoriamente
Dal ministro per le pari opportunità io probabilmente non mi sarei occupata con quella tenacia con quella determinazione con quella tempestività
Di affrontare i reati spia di portare all'approvazione del Parlamento la legge sullo stalking se non ci fosse stata la straordinaria indagine promossa da Linda Laura Sabbadini nel due mila sei sulla violenza contro le donne
E il capitolo
E il capitolo che tratta di quelle indagine del due mila sei è un capitolo straordinario anche emotivamente
Coinvolgente appassionante perché tratta della moto della metodologia con cui è stato costruito quel questionario di come le ricercatrici
Sono state formate per non traumatizzare ulteriormente le donne ma quanto loro stesse ne siano uscite traumatizzante da quell'esperienza
E quel questionario quell'indagine ha fatto emergere un fenomeno drammatico i cui contorni probabilmente nessuno
Poteva immaginare no di quelle dimensioni e di quelle proporzioni e accresciuto la consapevolezza dell'opinione pubblica anche dei decisori politici
Sulla branda praticità di quel fenomeno e quando nel due mila otto io sono diventata ministro per le pari opportunità a maggio
Grazie anche a quell'indagine grazie al confronto con le associazioni antiviolenza nell'arco di un mese gli ho portato la legge sullo stalking all'approvazione del Consiglio dei ministri e quel senso di urgenza
Mi ha imposto di portarlo all'approvazione del Parlamento in meno di nove mesi
C'è la legge sullo stalking è diventata legge dello Stato nell'aprile del due mila nove perché abbiamo agito sull'onda di quell'urgenza sull'onda di quel sentimento
E la stessa cosa posso dire di aver fatto appunto sui divari territoriali libro parla moltissimo
Di indagini multiscopo che fanno emergere i numeri di un divario insopportabile tra nord e sud nell'istruzione nella sanità nei servizi negli asili nido ebbene proprio
Intanto da donna del Sud no che ha sempre seguito con interesse ma anche con rabbia con indignazione con un senso di rivalsa con un senso di rivincita quelle indagini
Una volta avuto il privilegio di incidere e mi sono occupata immediatamente di fare qualcosa che probabilmente oggi nessuno ricorda che io ho fatto ma che dà un senso la mia attività politica cioè sì oggi tante mamme soprattutto del Sud
Trovano posto in un asilo nido che tanti bambini frequentano gli asili nido e tante donne possono mantenere un lavoro faticosamente conquistato o possono cercarne uno
Lo si deve al fatto che legge di bilancio nel due mila ventidue per il due mila ventitré grazie anche alla straordinaria sensibilità di un uomo di governo come Mario Draghi e del ministro dell'Economia Daniele Franco che non erano attenti al consenso ma era un attente alla qualità
Dell'attività di governo
Hanno assecondato la mia richiesta di trovare i soldi per finanziare i libri dei livelli essenziali delle prestazioni oggi se ne fa un gran parlare qualcuno anche Corriere anche i politici importanti no spesso dicono ma nessuno si è mai occupato delle nessuno ha mai finanziato eletto non è vero perché un miliardo e novecento milioni di euro che ne abbiamo inserito nella legge di bilancio del due mila
E ventidue sono serviti per finanziare tre livelli essenziali delle prestazioni per gli asili nido per gli assistenti sociali
E per il trasporto scolastico degli studenti con disabilità cioè servizi che toccano la carne viva delle famiglie delle famiglie e delle donne italiane grazie a quei soldi
Oggi arrivano i comuni italiani e risorse per poter aprire nuovi posti al nido l'Istat per esempio ci diceva che nel due mila ventidue in Campania
Il tasso di copertura al nido era dell'undici virgola sette per cento in Calabria del quattordici per cento mentre in Lombardia in Emilia Romagna come mensa
La segretaria e liscio a Enna
Ora il Veneto la percentuale superava la media europea del trentatré per cento
Ebbene abbiamo fissato il letto al trentatré per cento del piano piano dal due mila ventidue al due mila ventisette sono arrivate stanno arrivando che arriveranno le risorse necessarie con difficoltà anche nella spesa ma con poteri sostitutivi da attivare
Per garantire anche quei comuni che prima non riuscivano a garantirlo di aprire tanti posti al nido necessari per raggiungere la soglia del trentatré per cento concludo soltanto con un aneddoto
Personale non solo battaglie rispetto alle quali erano trovato resistenze
Si era prima che la seconda
Trasversali
La prima come potete immaginare soprattutto dal mondo maschile
Che vero che la consapevolezza era cresciuta ma non c'era ancora però quella sensibilità così radicate robusta
Come quella di oggi e in molti mi dicevano e ma tu sei pazza cosa vuol fare quei criminalizzare
Un un corteggiamento spinto Chaoui trasformare il reato un corteggiamento insistente ce lo può impedire ha un fidanzato respinto un ex marito di poter aspettare la propria ex sotto casa
E io diciamo ho tirato dritto grazie anche ad un'alleanza trasversali di donne donne diverso donne di centro donne di sinistra
Abbiamo costruito un'alleanza di donne infatti la legge sullo stalking è stata approvata all'unanimità e abbiamo riempito un vuoto giuridico offrendo le donne italiane è uno strumento per potersi distinguere
Per potersi difendere Monda corteggiamenti spinti ma da tutti quegli atti ossessivi intrusivi assillanti molesti
Che già di per sé trasformano la vita delle donne in un inferno
E che se non fermati in tempo rischiano di sfociare in reati ben più gravi come la violenza sessuale come la violenza fisica oppure come il femminicidio Idamante riletta e molti mi dicevano va be'ma che ti sei messo in testa
Nessuno c'è mai riuscito non troveremo i soldi il letto non sono definiti senza sapere che Letta erano definiti a livello europeo penso
A quello sull'asilo nido penso agli assistenti sociali abbiamo definito eletto un'assistente sociale ogni cinque mila abitanti pensiamo che a Giugliano comuni della Campania c'era nel due mila ventidue un'assistente sociale per centotrenta mila abitanti
Mentre a Monza centotrenta mila abitanti trentadue assistenti sociali
Per il trasporto scolastico degli studenti con disabilità abbiamo preso come benchmark proprio l'Emilia Romagna perché l'Emilia Romagna è stata in grado di spendere in tutti questi anni le risorse che aveva a disposizione bene e a indirizzarle verso i servizi sociali a favore delle famiglie insomma
Questo per dire grazie all'istante grazie soprattutto a Linda Laura che ha offerto alla politica soprattutto quella politica che voleva ascoltare gli strumenti indispensabili per poter incidere con efficacia
Per dare risposte soprattutto a donne famiglie bambini
Ieri la paura
Ci ricorda in questo libro quanto una statistica neutra vestiva può essere scomoda per il potere
Parco uni esempi uno in particolare mi ha colpito Stalin per lo sbaglio vado a memoria
Fece fucilare il direttore del dell'Istat sovietico diciamo perché gli aveva fornito
Dei numeri sulle sulla natalità del paese che
Ah sui morti in Ucraina dopo lo Lomond ora l'ora esatta
Ma possiamo anche andare più di recente
In America Donald Trump a cacciato il responsabile dell'Ufficio di statistica si chiamava Erika ammette tentato far licenziata con un Twitter come è suo costume ci ha messo un nome gradito alla destra maga
Diciamo il numero degli occupati non era sufficientemente alta
Quindi diciamo c'è sempre questa tendenza del potere
Il potente di turno a sopraffare che fornisce
Indicazioni
E oltre volevo chiedere Ailly Sly ne siamo proprio reduci due giorni fa da un'altra di queste battaglie di numeri no se in Parlamento
Lei se confrontata con la presidente del consiglio sui numeri della sanità
Ricordando diciamo che l'Italia occupò fanno di coda in Europa sul finanziamento
Della sanità
La presidente Meloni ha detto no no e abbiamo messo so sette sei sette miliardi più quest'anno e attendere saremmo al trenta miliardi in più sul fondo sul fondo sanitario entro la fine del della legislatura la domanda è quanto è difficile far passare oggi politica con i social che fagocitato tutto con i Sex Number schede
Ci ricordava Linda Laura inondano i nostri telefonini ogni giorno quant'è difficile far passare un messaggio basato su numeri veri reali su su un come dire su una statistica veritiera
Buona sera a tutti a tutti anzi tutte grazie grazie di questa partecipazione grazie soprattutto Linda Laura faccio anche io come Mara
Grazie a Linda Laura perché riuscita in un'impresa non semplice che è quella di rendere straordinariamente appassionante la statistica e la storia anche della statistica per cui lo fa perché racconta proprio come diceva prima Carfagna la la storia che personale professionale e umana
Ma è anche la storia di una missione civica che è esattamente quella di fornire strumenti ai decisori politici perché facciano quello che devono con questi numeri no
E la forza dei numeri anche questa riuscire a confermare o confutare delle tesi
Evitare le manipolazioni perché senz'altro ci sono anche quelli ma anche con spirito costruttivo invece provare ogni tanto anche a farci cambiare idea che spesso per tanti colleghi sembra la cosa più difficile del mondo ma invece Istat che da ha da questo punto di vista una missione elevatissima dal punto di vista istituzionale e democratico perché Linda Laura lo dice molto bene nel nel libro
La capacità di avere rigore nella rappresentazione della nostra società e del paese della sua economia attraverso i numeri è un elemento che dà qualità maggiore qualità ancora alla democrazia e allora la politica la responsabilità anche in modo trasversale come siamo questa sera testimoniare di confrontarsi con questi numeri e capire da questi numeri come far discendere delle politiche pubbliche che siano più efficaci
E non è certamente semplice perché è chiaro che siamo in una tempo in cui ci ci si sente schiacciati dall'urgenza dell'attualità
No da una politica molto spesso dettata dalla Stato quotidiano anziché darsi come dobbiamo una visione lunga una visione larga una visione curiosa lo fa Linda Laura non voglio spolverare troppo del libro però racconta come ha fatto la rivoluzione
Che prima Carfagna stava raccontando anche sulla statistica sociale ad esempio andando in altri Paesi europei dove questo già era una realtà e quindi andando a scoprire buone pratiche capire come adattarle al contesto italiano parlo della Viaggio in Svezia in uno dei esatto del viaggio che fa in Svezia
Allora io credo che questo libro sia una traccia di lavoro mi permetto di dire e anche uno spunto molto importante quella passione che tu hai messo in questa missione
La trasmette quindi appassionante appunto il racconto di come la statistica informi le decisioni politiche ma pure i rapporti i rapporti sociali e credo invece che oggi ci sia molto spazio pur con strumenti diversi
E che a volte si prestano a Ladisi la diciamo la circolazione di informazioni fasulle e però non dimentichiamoci che anche sono strumenti molto diretti per fare circolare delle informazioni e io credo che
Alle persone importi dei numeri che importi conoscere meglio la realtà in cui sono immersi e quindi c'è uno spazio anche per la politica per attraverso quei numeri e fare una proposta migliore che si rivolga al Paese e che dia voce a chi spesso non ce la parate questo penso che per chi di voi vi invito a farlo
Si avventura era tra le pagine di questo libro ecco la cosa più significativa secondo me è proprio questa che emerge attenzione lo dice lo scrive Linda Laura quando dice
Misurare significa riconoscere e ciò che non si misura spesso non esiste nel dibattito pubblico non viene visto non viene ascoltato
E lei dice ho creduto di giorno che la statistica dovesse essere uno strumento di giustizia cittadinanza e democrazia riflettiamo su fermiamoci un attimo su questi aspetti perché a me la lettura di questo passaggio
Ha fatto riflettere tanto anche su alcune esperienze personali come quelle che adesso raccontava amara di quando di quando era al governo noi siamo state amministratrici al governo tu ne nazionale io regionale in un periodo molto complicato molto difficile che è stato quello della pandemia
E anche lì la statistica non hanno
Hai smesso di fare il suo dovere e ci ha aiutato a vedere con luce nuova vecchie diseguaglianze di cui il Paese non parlava più
Pensate all'emergenza abitativa è stato diverso affrontare il lo che da un in una villa su due piani con tre o quattro dispositivi per seguire le elezioni per chi le ha seguite sulla ripeto sul computer
Posso farlo in un piccolo appartamento di cinquanta metri quadri in periferia avendo soltanto se va bene un dispositivo da dividersi in tre
Allora anche in quel periodo io mi ricordo che la statistica c'ha fatto vedere cose nuove ne cito una a un certo punto
Ho letto uno studio secondo cui le diciamo mentre i ricercatori uomini durante il periodo della pandemia hanno prodotto mediamente di più le ricercatrici donne invece hanno prodotto molto meno
E allora li capisci una delle altre cose su cui indaga ora nel libro giustamente mette tantissima attenzione cioè la prospettiva di genere
La prospettiva di generare rischia di scomparire se non ci sono
I numeri
Se non ci sono i dati le statistiche ci sono differenze che enterica mentre magari neanche si colgono invece i dati Telesca fanno in faccia
Guardate la statistica che ci ha insegnato che ancora oggi a livello europeo le donne a parità di mansione con gli uomini prendono una retribuzione media oraria che circa del tredici per cento più bassa
E se si guarda un gap di cui si parla meno a proposito di non trovare voce quello pensionistico e quasi del doppio
Attorno al ventotto per cento le donne europea in media prendono il ventotto per cento in meno di pensione degli uomini
Allora lì c'è una voragine chiaramente no c'è un elemento di esclusione sociale che poi si ricollega lo fa anche Linda Laura nel di libro a tante altre tematiche
Quanto attraverso il lavoro di Linda Laura abbiamo scoperto e continuiamo a discutere qual è l'importanza dell'autonomia economica delle donne anche quando si tratta di contrasto alla violenza di genere
Perché ahimè conta moltissimo poter essere indipendenti dal punto di vista economico perché evidentemente uno di quegli eventi e elementi che incide anche su quella paura di denunciare chi bisogna invece accompagnare tutte le vittime a superare
Quindi non ci concentriamo spesso appunto sulla parte di repressione su cui lo ricordava Carfagna Société approvati dei provvedimenti importantissimi quello sullo stalking
Quello che recentemente anzi in questa nuova legislatura abbiamo approvato insieme sulle misure di repressione e anche su più recentemente stiamo discutendo sulla Femminicidio
Continuo a pensare che dobbiamo e possiamo trovare un modo anche qui trasversale di lavorare sulla parte di prevenzione che ha tanti diciamo partirà affrontare una di queste è la formazione una formazione attenta attraverso questi dati e questo tipo di prospettiva di genere di tutti gli operatori che vengono a contatto con le vittime nelle pubbliche amministrazioni
Nelle autorità giudiziarie ancora oggi ogni tanto no Mara rabbrividire amo quando leggiamo alcune sentenze che quasi no è il quel processo di vittimizzazione secondaria sembrano in qualche modo dare la colpa ulteriormente a quella che già una vittima della violenza non è mai colpa della vittima la violenza
E dicevo la formazione anche delle delle forze dell'ordine ad esempio no per cui che fanno un lavoro encomiabile ma troppo spesso non hanno gli strumenti adeguati per capire e prendere sul serio il rischio che una donna accorre
O ancora il tema dell'educazione fondamentale secondo noi bisognerebbe partire proprio dall'educazione all'affettività rispetto in tutti i cicli scolastici per prevenire no prima ancora che quel pregiudizio sessista si radici nelle nelle menti
E e quindi e quindi sia più difficile poi da sradicare ma questa parte di autonomia economica e ugualmente importante che ce l'hanno raccontato le loro fotografie sui dati di un fenomeno sociale ancora gravissimo ci sono tanti altri esempi nel libro
C'è quello sull'immigrazione ad esempio c'è quello sulla disabilità
Voglio soffermarmi su uno ancora però Linda Laura che secondo me è troppo poco conosciuto ed è il lavoro che avete fatto sul Dancers
Cioè un lavoro fatto peraltro non da soli ma se non ricordo male con un progetto che coinvolge tutte le province italiane no
Di allargare lo sguardo perché il PIL non basta e qui verrebbe facile citare quella frase credo di Chennedy secondo cui no condiviso e vi pare che dicesse il PIL misura tutto salvo quello che rende la vita una cosa che vale la pena vivere cono per cui è chiaro che noi con quel lavoro abbiamo potuto allargare lo sguardo abbiamo potuto essere più rigorosi nel capire che cosa incide sulla qualità della vita dei cittadini delle cittadine e includere alcuni aspetti che altrimenti sarebbero rimasti pienamente nell'ombra
E questo credo che sia un contributo molto importante della storia che Linda Laura racconta pagina dopo pagina qui dentro certo dovremo essere bravi a
Coglierne una lezione per riuscire a fare qualche passo avanti nel confronto o anche il parlamentare Mario
Sono sono fiduciosa che questo si possa fare e in questo devo dire le statistiche aiutano moltissimo quaranta sempre sulla prospettiva di genere
A me ha colpito quando ho letto qualche tempo fa forse proprio dalla dimostri Istat la differenza enorme nel ricorso al part-time tra donne e uomini
Tra le donne lavoratrici poi qui diciamo mi corregge se sbaglio Linda Laura mi pare che il trentadue virgola cinque per cento delle donne la lavoratrici abbia una contratto part-time
A confronto invece soltanto circa l'otto per cento degli uomini ha un contratto part-time
Dentro quel part-time e non è tutto fatto per scelta ma molto spesso si tratta di part-time involontario ho forzato
E quindi se non sia prospettata quelle donne un'alternativa a questo incidente naturalmente sulle remunerazioni complessive e quindi anche appunto sulla
Autonomia economica ma ricordo quando ha incontrato in un centro commerciale poco distante da qui alla periferia romana
Molte donne che lavorano proprio part-time ma nella grande distribuzione organizzata hanno le commesse in questo centro commerciale
Che mi raccontavano come questo part-time oggi è per loro costruito in maniera tale che la reperibilità dev'essere totale anche di domenica anche nei festivi insomma
Quello che mi hanno detto che mi ha colpito è noi non stiamo vedendo crescere i nostri figli
E in questo anche un grido d'aiuto da un certo punto di vista no perché oggi la questione del tempo su cui pure il libro
Di cui pure il libro si occupa è un è diventata una risorsa fondamentale per le famiglie
Il tempo tutti i nostri sforzi di lavorare su politiche della conciliazione tra tempi di vita e di lavoro perché si sono fatte cose importanti come quelle Carcano Fania prima raccolta raccontava
Sui nidi no quando raccontava che durante il Governo precedente è stata fatta una scelta mettendo delle risorse proprio perché si sa che mentre il Pnr R. permette di costruire i muri
E poi dentro a quindi bisogna che ci lavorano delle ci lavorino delle educatrici degli educatori
E senza quelle risorse molto spesso i comuni non riescono ad assumere e quindi si rischia addirittura di costruire delle cattedrali nel deserto che rimangono vuote quindi è importante lavorare su tutti questi fronti ma perché e così importante investire sull'educazione dell'infanzia
Perché ancora una volta sono le statistiche
Ad averci insegnato attraverso degli studi premiati addirittura anche con il Nobel
E
Se è un bambino inizia dal nido il suo percorso educativo sarà più solido e aprirà a maggio l'opportunità vuol dire ridurre le diseguaglianze dei primi anni di vita vuol dire ridurre subito la povertà educativa che sempre le statistiche vista ci raccontano purtroppo essere aumentata in questo Paese no leggevo proprio qualche tempo fa se non ricordo male che ci sono un milione trecento mila bambini in Italia che sono in condizione di povertà assoluta
E dall'altra parte c'è anche un'altra ragione per cui così importante investire sui nidi e cioè che sappiamo che laddove mancano quei servizi ahimè troppo spesso sono le donne
A mettersi sulle spalle l'intero carico di cura e quindi a rinunciare a lavorare e a rinunciare sempre le statistiche ci raccontano non solo diciamo subiscono un'ingiustizia dal punto di vista della parità di genere ma rinuncia anche a dare un contributo alla crescita del Paese perché la Banca d'Italia ci ha spiegato in una molti suoi studi sempre attraverso i dati che una maggiore occupazione femminile fa bene a tutta la società e a tutta l'economia facendo crescere il PIL
Allora è chiaro che è questa è una pista di lavoro
Entusiasmante da un certo punto di vista è vero quello che dice Linda Laura cioè che rispetto ad altri Paesi europei siamo un po'indietro se abbiamo fatto dei passi avanti bisogna dire grazie una volta ancora
A Linda Laura Sabbadini ai suoi colleghi che insieme a lei
Hanno agito questa rivoluzione non ancora compiuta probabilmente del tutto su cui si può ancora costruire migliorare ma certamente io per parte mia posso capire che anche attraverso la lettura di questo libro
Mi sento ancora più responsabilizzata a fare anche noi la nostra parte per dare tutto il sostegno che serve a questo lavoro prezioso che ci fornisce dei dati a cui ancorare una visione ah del futuro di questo Paese che sia ripeto lunga e larga curiosa quello che succede attorno a noi ma anche che guardi non soltanto all'attualità quotidiana ma i prossimi dieci venti trent'anni credo che questa sia la missione più alta della politica
E attraverso una politica che si rimette a studiare e che non ha paura ogni tanto se la statistica dice una cosa diversa anche di cambiare idea di cambiare posizione di cambiare una scelta politica ecco credo che questo sia il miglior servizio che possiamo fare al nostro Paese
Ma abbiamo tempo ancora per un altro giro io nel mentre mi accingo a fare una domanda Linda Laura volevo che entrambe già nell'intervento di Shrine abbiamo individuato dei possibili terreni d'azione siccome c'è la sessione di bilancio che si sta per aprire in Parlamento vorrei che intanto che il rispondevo riflettesse su come fu con la legge sullo stalking se c'è qualche terreno di incontro possibile per per ridurre il il gatto di genere
Diciamo una prospettiva di genere che può essere assunta in maniera bipartisan in Parlamento in concreto diciamo punto sulla legge di bilancio
Linda Laura un nel libero c'è c'è molto di te ed il tuo femminismo no che che esce fuori quasi in ogni pagina
L'impegno politico da ragazza Ino poi alla G venti delle donne Nazioni Unite città eccetera diciamo è un po'chi ti conosce da tempo è un po'la tua cifra questa qua ecco abbiamo raccontato nel libro
Tu racconti tutta l'evoluzione di di come l'Istat piano piano ha aperto gli occhi innanzitutto dentro di sé asse a se stesso e poi li ha fatti aprire anche al Paese
Su quanto non vedevamo delle donne in Italia ecco se tu dovessi dire a alla alla per stessa trentenne ricercatrice dell'Istat quali sono i nuovi terreni
Da illuminare
In una prospettiva di genere intendo
Anche per offrire la politica
Prima punta su persona in faceva l'esempio dei degli asili nido
Per fornire alla politica uno strumento per ridurre questi divari che cosa sono diciamo le cose più importanti vendite all'estero
Allora intanto grazie perché sono o veramente grata per questi
Complimenti giudizi che avete citato ci tengo però anche a sottolineare che
Il mio è stato un come dire
Non è che tutto è dovuta a me il mio è stato un la un'attività che io ho svolto in questi quarant'anni diciamo in quarant'anni di estratti insieme a persone o una squadra pazzesca che che dentro l'Istat hanno lavorato incessantemente per raggiungere questi obiettivi e questo in un'istituzione fondamentale non è mai come dire il merito non va mai a uno va Sempre atti alla collettività che tutte insieme
Costruisce questo un elemento fondamentale per il successo per raggiungere qualsiasi tipo di obiettivo così come lo è stato nelle statistiche sociali per chi ha contribuito questo lo è stato nelle statistiche economiche
Lo è stato nel settore ambientale lo Estado nella crescita delle metodologie più complessive dell'informatica all'Istat a si è data degli estinte notevoli e ah se è sempre riuscite hanno a a raggiungere risultati per questo perché c'è un grande senso
è una grande community no il c'è un grande senso istituzionale che la Samp ispirate questa è una cosa che dobbiamo ricordarci Sempre soprattutto
Come dire
E e presto
Iossa perché l'Istat fornisce bene pubblico l'informazione statistica ufficiale bene pubblico e quindi su questo ebbene analizzare a fondo come stanno le cose capire tutta la storia la grande rivoluzione che c'è stata sicuramente perché si è andati oltre non si è riusciti effettivamente a cambiare completamente tutta l'offerta di statistica ufficiale su tutti i fronti
Ma attenzione a e qui ludico attenzione perché le difficoltà che l'Istat sta incontrando ora in termini di risorse non l'ha mai incontrate prima così bisogna che si prenda coscienza anche da un punto di vista della politica perché
Oh no non se ne rende conto perché l'Istat continua no comincino a a fare i salti mortali per garantire certi obiettivi ma non lo fa più con le risorse che aveva prima e i è ora vestite sono ancora più grandi quindi una grandissima cosa
Sarebbe che trasversalmente si prendesse la decisione una volta per tutte di aumentare il bilancio distratte che tra i più bassi dei Paesi avanzati in proporzione al peso e alla popolazione
Di aumentarlo perché c'è bisogno di fare un grande rinnovamento generazionale c'è bisogno che entrino quattrocento cinquecento
Persone che abbiano la possibilità di rimpiazzare chi è uscito in tutti questi anni e nonostante questo l'Istat ha continuato a fare il suo dovere però così non si può
Andare avanti bisogna e parliamoci chiaro non è che ci vogliono sette cifre basterebbe mettere trenta quaranta milioni di euro in più
L'Istat è lista tra voglio dire se ci crediamo né il portiere che ha quest'informazione cosa sono per una Finanziaria quaranta milioni in più sul bilancio dell'istituto
Sono un poco sono poco ma sarebbero tantissimo
Quindi questa la prima cosa la seconda la seconda quella che mi chiede pieno ma adesso che cosa noi dobbiamo fare i conti con il fatto che nell'arco diciamo
Di questi anni purtroppo non c'è stata un'adeguata attenzione da un punto di vista delle politiche nel definire determinate rigori cara allora lei le priorità del Paese non è integrata loro la strategia per lo sviluppo dell'occupazione femminile veramente
Tant'è che in lui mentre in altri Paesi sia cresciuti no e
Noi eravamo sempre in fondo alla graduatoria aperta su cooperazione femminile
Però una volta avevamo dietro Malta una volta avevamo dietro la Spagna un'altra volta avevamo dietro l'Irlanda la Grecia adesso non c'abbiamo più indietro nessuno
Quindi intercetta
Perché in qualche modo in un modo o nell'altro gli altri qualcosa hanno fatto può molti altri hanno fatto molto di più
No per cui noi stiamo al cinquantatré per cento ovviamente l'occupazione sta crescendo cosche l'occupazione anche femminile sta crescendo
Però il problema qual è che noi siamo comunque in fondo allora qua il problema vero che c'è è dotarsi di una strategia che abbiano nelle priorità
Negli investimenti questo aspetto chi è necessariamente una strategia ampio spettro perché ha una strategia per lo sviluppo dell'occupazione femminile che tenga conto ovviamente di
East dei sempre potenziamento di servizi su cui ancora siamo indietro nonostante gli sforzi perché poi quello che disse María Carfagna vero le resistenze
Quando si propongono azioni di questo tipo ci sono sempre sulla questione don c'è poco da fare
Ci son state sulla legge Golfo mostra resistenze pazzesche poi quella legge alla fine perché batti e ribatti Batti e ribatti è passata e uno dei pochi indicatori sui ruoli decisionali delle donne
Che ha fatto un balzo perché sono state stabilite quelle quote nel CDA perché
E il dato affatto un balzo
Ancora sulla violenza l'hai detto benissimo che cioè Lele insistenze a che questa strategia effettivamente venga adottata non c'è niente da fare ci sono su questo
C'è un ritardo culturale complessivo della nostra politica che purtroppo ci ha condizionato negli anni
E che si deve rompere allora confessa trovato in qualche modo una un accordo su alcune misure da prendere sulla violenza bisogna anche su questa cosa si faccia come dire
Non lo si faccia pressione perché non è possibile che noi continuiamo a andare avanti che
I congedi di paternità rimangono a quei dieci giorni così che prima era uno dovevamo accontentarci che era simbolico non è possibile questo c'è bisogno di ampliarli
Se si deve adottare una
Prospettiva diciamo di condivisione delle responsabilità genitoriali
O ancora che su cui nidi prima scesi investe poi si ridimensionano anche magari letto ma possibile quella era stata una misura importantissima che era stata fatta
E poi viene ridimensionata perché deve essere ridimensionato e andiamo avanti che un anno si aggiunge magari un mese all'ottanta per cento del congedo parentale che è positivo perché è positivo
Ma possiamo andare avanti che un anno un mese un altro anno ne aggiungiamo un altro cioè ai c'è bisogno come dire un po'di una forza d'urto un po'più forte perché
Così come c'è bisogno di dotarsi di una strategia diversa anche che gli guardi
La forma leone delle donne e il fatto di poter
Spingere le donne anche a entrare più massicciamente nelle batterie esterno cosa che non si fa dall'oggi al domani e si fa
Adottando una strategia fin dalla scuola primaria e così via in tutto il percorso in modo da parte degli stereotipi di genere
Macché stiamo facendo sugli stereotipi di genere poco e con l'intelligenza artificiale problema gli stereotipi di genere rischia di diventare un problema gravissimo perché rischia di codificata sì
E di diventare discriminazione algoritmi caso perché ma lo dico quello uscente
Lo sapete Amazona non so se non sapete è una questione di Amman insomma Amazon aveva un algoritmo che stabiliva come selezionare proprio personale e col era un algoritmo che praticamente selezionava il personale
Di sulla base di un modello che permetteva di assumere quelle persone che più erano simili alle persone che aveva perché era soddisfatto diciamo del personale che aveva piccato
Che la maggioranza del personale erano uomini quindi le donne erano sistematicamente escluse lì non c'era la volontà di escludere le donne attenzione
è tipico stereotipo inconsapevole
Naturalmente adesso algoritmo è stato cambiato perché qualcuno donna se n'è accorta allora il problema però quale che di queste cose di inconsapevolezza ce ne sono tantissime
E come si fa a combattere l'inconsapevolezza della trasmissione gli stereotipi
Con la sensibilizzazione la formazione allora un ingegnere elettronico un informatico deve studiare deve avvenire una materia Sterea otiti
Non è possibile che la studiano soltanto gli psicologi perché chi Faraglia algoritmi e chi li fa sono informatici sono ingegneri sono quindi ma tutti fissi studia in media deve sapere che se scrive un titolo in un certo modo magari non se ne rende conto inconsapevole allora deve studiare debba avere una materia stereotipi
Allora possiamo fare un'azione per cui queste cose vengono aggredite attraverso anche forme di questo tipo questo dico
Che abbiamo bisogno cioè di a vere una visione di lungo periodo e di fare i conti finalmente con quelle differenze di genere con quelle disuguaglianze
In senso lato poi questo lo dico sul genere ma vale anche per le altre Gesù uguaglianze
E metterci al lavoro perché altrimenti in questo modo le disuguaglianze si perpetuo era hanno e non riusciamo a metter in modo quei meccanismi
Che rompono il riprodursi delle disuguaglianze
Dove stravince elezioni ci vorrebbe un ministro dell'Economia donna no per assumere una prospettiva diversa del genere no vi volevo chiedere con Linda Laura ci ha messo sul tavolo diversi impossibili terreni di di incontro per fare massa d'urto non so come lei come l'ha chiamata la forza la forza necessaria per per superare questi stereotipi ecco
C'è qualcosa che si può fare insieme Mara Carfagna prima in Parlamento
Allora
Ridurre il divario di genere naturalmente non è cosa che si può fare con una legge di bilancio no
Posso che in questa legge di bilancio ci sono misure e vanno in quella direzione
E posso che si fa si fanno i conti con ristrettezze di bilancio e con una politica orientata a come dire
Gestire con accortezza e con prudenza e con prudenza i conti pubblici no uno una delle delle maggiori critiche che venivano fatte al alla destra di governo al centrodestra era fasce dei conti pubblici e ci porterete fuori dall'Europa no invece io da moderata da centrista apprezzo questa prudenza nella gestione dei conti pubblici
Perché ritengo che così facendo non si scaricano dediti sulle future generazioni non si sperperano risorse che possono essere invece accantonate per misure strutturali e adesso vengo a dire quali potrebbero essere le misure strutturali soprattutto si preserva la credibilità l'autorevolezza dell'Italia
Sullo scenario internazionale anche rispetto agli investitori
Cosa che naturalmente noi siamo obbligati a tenere in considerazione perché abbiamo un elevato debito pubblico ed è come se una famiglia altamente indebitata cioè come se una famiglia che spende più di quello che guadagna continuasse a chiedere soldi in prestito quando voi mi investì di come direi
I creditori si accorgono che quella famiglia sperpera i soldi in viaggi vacanze altre cose superflue e caro che poi tirano i cordoni della borsa e non prestano più soldi questo in sintesi in maniera superficiale quello che potrebbe accadere no se continuassimo a sperperare i soldi come purtroppo è anche accaduto nella nel più recente passato ma posso anche che non partiamo da zero perché alcuni misure comunque sono state approntate sono state varate io concordo con quello che dice la norma
Sicuramente Linda Laura sicuramente l'ampiezza dei divari di genere oltre che generazionale territoriali ma adesso ci concentriamo sui divari di genere
Richiederebbe un'urgenza diversa e soprattutto una capacità di fare squadra diversa perché le statistiche in realtà non piacciono a certa parte della politica perché perché
Fanno emergere
Dei fenomeni che sono enormi
E che non si risolvono per decreto o con una legge di bilancio anche se ne nel recente passato abbiamo visto anche questi sono abbiamo visto la povertà abolita per decreto
Senza che poi la povertà sia stata realmente abolita e con uno spreco di risorse pubbliche che avremmo potuto utilizzare peraltro e le statistiche indica come fanno emergere questioni enormi
Che richiedono tempi lunghissimi per poter essere affrontate non per poter essere risolte ma quanto meno per poter essere affrontate con serietà noi oggi festeggiamo invece i tre anni di durata della Governo Meloni come uno dei record di cui andare fieri no perché il terzo governo più longevo della Repubblica italiana quando realtà servirebbero cinque dieci
Quindici due tre quattro legislature per poter aggredire questi problemi e la loro complessità e soprattutto le statistiche indicano Problemi che impongono imporrebbero la politica
Delle scelte delle scelte che richiederebbero investimenti strutturali che non andrebbero cambiati a ogni cambio di governo cioè che tutti dovrebbero prescindere dal cambio di maggioranza
Allora quando indagava parla di una strategia per lo sviluppo dell'occupazione femminile io sono assolutamente d'accordo
Perché penso che nonostante queste difficoltà il nostro dovere sia quello di individuare una questione di assoluto rilievo per il futuro del nostro Paese per fare questo però c'è bisogno di
Sì grave una sorta di patto di continuità tra maggioranza e opposizione tra destra e sinistra tra centrodestra e centrosinistra
In grado di prolungare questa strategia indipendentemente dal chi governa e in grado anche di individuarla quello che dicevi tu prima
Come prima unità assoluta cioè tutti ci mettiamo d'accordo sul fatto che la strategia per l'occupazione femminile con tutte le misure che ne conseguono
Coniuge di
Detassazione del lavoro femminile servizi assillo part-time ma che non deve essere involontario c'è tutto questo deve essere una priorità assoluta e quindi non ci mettiamo il giorno dopo a dire no però si doveva investire su quello no però il giorno dopo
Diciamo si doveva investire su quell'altro questo significa
Disarmare le parole no quello che diceva
Papa Leone ripreso poi dal presidente Mattarella significa sedersi a un tavolo con le statistiche davanti capire l'urgenza di agire in questa direzione considerare questa strategia come assolutamente prioritaria
Disarmare le parole cioè concordare sul fatto che l'Italia non è
Un Paese a rischio democratico non è un paese dove c'è il rischio di una deriva fascista dove l'opposizione non è un'opposizione fondamentalista cioè mettere da parte tutte queste parole da una parte e dall'altra
Mettere da parte le polemiche sedersi intorno a un tavolo e dire la priorità assoluta che la politica italiana in questo momento
è quella di dare risposte ha una grande urgenza del momento che il basso tasso di occupazione femminile che è una questione non soltanto di ingiustizia
Insieme
Ma è una questione come diceva il display in che ha a che fare con lo sviluppo e la crescita del Paese perché ormai abbiamo non solo statistiche
Ma abbiamo studi nazionali internazionali Banca d'Italia fondo monetario internazionale che ci dicono chiaramente come più donne occupate comporterebbero un aumento della ricchezza del Paese
Del prodotto interno lordo del paese e in un periodo di scarsa crescita escludere buona parte della popolazione dal mercato del lavoro e un atto di miopia politica che questo Paese non può permettersi però per fare questo serve naturalmente concordare sul fatto che in tempi di ristrettezze economiche quelle poche risorse che siamo a disposizione
Vengono concentrate sui interventi strutturali ci sono Paesi europei che lo hanno fatto penso per esempio alla Francia no alla Francia quando al primo segnale di crisi demografica
La crisi demografica in atto anche in Italia è una crisi che inizia come dice Linda Laura nel suo libro sul finire degli anni settanta cioè non è una questione degli ultimi tre anni a degli ultimi cinque anni o degli ultimi dieci anni ma la Francia ebbe il merito di invertire il declino
Approntando delle misure di sostegno alla famiglia all'infanzia alla natalità e all'occupazione femminile che nessuno si è sognato poi di cancellare nonostante si siano alternati governi di colore diverso che avrebbero voluto magari tutto l'interesse a usare quelle risorse per misure
Più remunerative da un punto di vista del consenso
Nessuno ha cancellato quelle misure e oggi la Francia e uno di quei paesi che ammende ho risposto alla crisi demografica ed è uno dei Paesi più ospitali per le famiglie per donne e per bambini
Quindi io
Penso che si possono fare ma guardando alla polarizzazione in corso sempre più radicata sempre più violenta
Al dibattito che c'è tra diverse forze politiche naturalmente io non ne sono estranea ma collocandoli al centro spesso diciamo non sono esattamente in linea né con una parte ma né tanto meno con l'estremo dell'altra e diciamo che per orientamento politico e culturale
E anche la mia storia insomma ti ho raccontato prima in estrema sintesi è una storia che dimostra come la cultura politica che ho mia sempre guidato a cercare il risultato piuttosto che il clamore della misura no
Allora io dico è possibile sicuramente
Certo è molto difficile perché il quadro politico italiano oggi è fortemente polarizzato
Quindi ci vorrebbe un'assunzione di responsabilità
Delle forze politiche maggiori nel dire de poniamo le armi dissi armiamo le parole basta con accuse reciproche spesso infondate da una parte e dall'altra aggrediamo insieme questo problema da qui
Ai prossimi mesi non è vedremo
Come dire ricadute benefiche in termini di consenso elettorale ma le donne italiane i bambini italiani le famiglie italiane da qui ai prossimi dieci anni sicuramente ne beneficeranno questo secondo me dovrebbe fare una politica realmente attenta ai bisogni del Paese
Concludo
Raccogliendo l'accorato appello di di Linda Laura
Sulla necessità di sostenere l'Istat
Diciamo che per quello che sarà nelle mie possibilità fare sicuramente mi farò carico di questa necessità di rinnovare l'Istat di innovare lo anche
Per rispondere alle alla alla alla nuova rivoluzione che abbiamo di fronte che quella dell'intelligenza artificiale perché penso davvero che un issati in piena salute
Faccia la differenza tra una politica che insegue i sondaggi e una politica che invece risponde di sogni e siccome io
Sono fermamente convinta non può essere popolare forse in questo momento storico
In tempi di social miriadi laiche e quant'altro ma io penso che il ruolo della politica sia quello di rispondere ai bisogni mi farò carico di una battaglia che magari non prima Sara Chiappa laiche sui social ma che io penso sia qualificante per la nostra democrazia
Lì sulla Ennio ci sono tutto il percorso sul tavolo è anche una provocazione lo porteremo alla Carfagna corrisponde
Proprio
Ma appunto per non smentirmi come al solito alle provocazioni non rispondo appunto no non hanno l'ha interpretata nemmeno come tale anzi
Vorrei
Poter essere altrettanto ottimista sulla capacità in Parlamento si chiama Parlamento appunto per questo di poter fare questi passi avanti purtroppo ancora prima che Mara Carfagna passasse con il centrodestra è stata limitata enormemente la possibilità dentro al Parlamento di discutere della manovra ricordo che per le prime due manovre non soltanto noi dell'opposizione ma anche addirittura al deputati e senatori della maggioranza fu impedito di fare emendamenti invece io continua a difendere la centralità del parlamento un luogo in cui bisogna provare anche a trovare delle posizioni su cui poter far fare un passo avanti al Paese
Appello che ho spesso fatto alla presidente del consiglio su alcuni temi su cui siamo anche riusciti lo ricordavo prima penso al contrasto alla violenza di genere a votare all'unanimità
Nella parte di repressione insisto io ho continuato a dire occhio perché invece la repressione non basta se non si accompagna ad un lavoro di prevenzione su cui invece al di là dell'approvazione da parte della maggioranza di destra
Di alcuni nostri ordini del giorno ad esempio per aumentare i fondi per corsi di formazione a cui facevo fa riferimento prima purtroppo non abbiamo visto rispettare quell'impegno proprio all'interno delle leggi di bilancio che poi la maggioranza attuale
Ha portato avanti cioè ci sono stati casi concreti in cui noi abbiamo fatto una proposta addirittura con l'attenzione di non utilizzare a copertura le riforme bandiera di questo governo che pure noi non condividiamo
Ma di provare a trovare coperture altre in modo da agevolare una risposta positiva da parte dalla maggioranza faccio
Un esempio che proprio quello su cui prima
Francesco beni facevano domanda la sanità sulla sanità noi insieme alle altre opposizioni abbiamo presentato un emendamento per individuare subito
Cinque miliardi e mezzo in più da investire sulla sanità pubblica per assumere medici e infermieri che mancano negli ospedali
Questo è per noi l'unico modo efficace di contrastare quelle liste d'attesa che si stanno allungando all'infinito e che fanno sì cito sempre dati Istat mi pare che nell'ultimo anno tra due mila ventitré due mila ventiquattro
Un milione e mezzo di persone in più abbiano rinunciato a curarsi
O perché la lista d'attesa è troppo lunga oppure perché da soli
Non hanno la possibilità di andare dal privato cosa che invece hanno fatto moltissimi altri italiani se secondo Jinbe sono quarantuno miliardi quelli che gli italiani hanno sborsato di tasca propria per la spesa
Sanitaria privata ora perché è sottolineo questo aspetto proprio per dimostrare la diciamo lo spirito costruttivo con cui noi abbiamo indicato quella copertura individuando la nei sussidi ambientali dannosi non voglio essere troppo tecnica ma siamo in casa di Linda Laura quindi lo posso essere nella parte di sussidi ambientali dannosi che costituisce degli incentivi per le caldaie a metano che comunque per norma europea non potranno più essere installate al due mila e quaranta quindi era una copertura ragionevole da poter prendere insieme
Però la risposta è stata negativa addirittura arrestata su alcune proposte
E sempre citando dati Istat si rivolgerebbe ero a una platea molto larga di lavoratori
Poveri
Lavoratori poveri che sono cresciuti nell'ultimo anno dello zero tre per cento arrivando al nove per cento di lavoratori italiani che sono lavoratori che anche se lavorano hanno un impiego ma non riescono ad arrivare alla fine del mese
E allora prendendo spunto da quello che già esiste in altri ventidue Paesi europei
Abbiamo proposto una salario minimo che rafforzasse anzitutto alla contrattazione collettiva
E che al contempo provasse a dire che anche la contrattazione collettiva non può scendere al di sotto di una certa soglia
Sotto la quale sfruttamento non possiamo neanche definirlo
Lavoro avremmo potuto discutere nel merito di come costruire quella legge di come far sì che spazio assedia i contratti pirata questo è un altro diciamo degli obiettivi che quella legge si prefigge o addirittura anche se questa fosse stato il punto della soglia di dove individuarla di come individuarla usando proprio le competenze di chi gli studi economici chi sa fare
Però quella legge firmata da tutte le opposizioni
E allora anche da azioni si ricorderà
Carfagna era una legge che la maggioranza ci impedì addirittura di discutere di votacci e non di discutere di votare perché cosa che non era mai accaduta anziché portarla in Aula fu svuotate sostituita con una delega al governo che la maggioranza si è data
E in questo modo diciamo sottraendo al Parlamento il voto
Degli su una proposta delle opposizioni fatta in maniera unitaria quindi è chiaro che non è semplicissimo ciò non di meno e continueremo anche su questa manovra
A portare avanti le nostre proposte nel modo più costruttivo approvando appunto anche a dialogare su alcuni terreni comuni perché non immaginare appunto un emendamento che possano rafforzare le diciamo proprio listate il suo lavoro che ci sarà ancora più utile nei prossimi anni
E e provare a lavorare anche su questo insieme volevo trarre proprio qualche esempio dal dal cosa si può fare immediatamente sono sforzi che abbiamo fatto negli anni in cui appunto c'era una pandemia che ci ha ci ha proprio imposto di guardare con modo diverso alla prospettiva di genere noi adottammo allora in Emilia-Romagna io ero vicepresidente lo ricordava Bay
Una legge che o diciamo
Obbligava la valutazione di impatto di genere sull'approvazione delle nuove leggi regionali cosa vuol dire che io quando vado a fare un nuovo provvedimento provo ad andare a studiare tramite questi strumenti
Come impatta diversamente quella legge sui diversi generi e lì si imparano diverse cose perché questo sguardo questa prospettiva
Diciamo mainstream la chiamano Novara dal partito del dal Trattato europeo vuol dire che tu la politica di genere la devi considerare un compartimento stagno
Ma deve essere uno sguardo che tu addotti in ogni politica pubblica sulla sanità sul lavoro sul trasporto sulla politica abitativa e questo è uno sforzo ad esempio che si può provare a fare dando sì le competenze all'interno delle pubbliche amministrazioni che spesso mancano il discorso che faceva ridarà ora Sully Stato deve valere anche per le pubbliche amministrazioni abbiamo bisogno di fare un grande piano di assunzione di persone formate anche con strumenti nuovi e all'uso di nuove tecnologie non potrei essere più d'accordo noi stiamo istruendo le macchine ad essere peggio di noi
Perché se giustamente pensata a un anche una mo'
Più interessante nuova tecnologia intelligenza artificiale l'intelligenza artificiale si basa sulla grande capacità di lettura di una immensità di dati ma se quei dati sono impregnati di stereotipi ad esempio diciamo di stereotipi sessisti
Di pregiudizi o a volte addirittura pregiudizi discriminatori razzisti voglio dire
Quando è così è quell'intelligenza artificiale che cosa potrà restituirci se non ho un mondo che ancora dilaniato dalle stesse diseguaglianze che dovremmo combattere
E allora c'è l'etica c'è l'empatia cioè il confronto democratico e noi dobbiamo in qualche modo regolare l'uso di queste nuove tecnologie
Non per ostacolare per carità non siamo luddisti non vogliamo fermare nel progresso della scienza nella ricerca ma lo sforzo fatto dentro al Parlamento europeo per regolare l'intelligenza artificiale è esattamente questo cioè non perdiamo un dato di controllo democratico che posta invece evitare l'abuso di queste nuove tecnologie per cui ritengo molto importante quello che prima Linda Laura ricordava credo che sul PNR si sia fatto un un lavoro importante forse si è un po'persa un'occasione se mi permetto autocritica che riguarda tutti perché c'era il PD anche noi durante quei quei governi poi se siamo avanza un'occasione che noi abbiamo provato ad esempio a far vivere sulla strategia di sviluppo sostenibile al due mila e trenta dell'ONU sapete i diciassette obiettivi per lo sviluppo sostenibile
Quando ero al Parlamento europeo noi provammo allegarli a al semestre europeo perché il semestre europeo un po'come prima dicevamo del PIL
Ecco vede solo il dato economico e non allarga quello sguardo e quindi non si dà strumenti per cogliere anche le diseguaglianze allora noi
Nel semestre europeo riuscimmo a inserire no gli indicatori dei dei diciassette obiettivi per lo sviluppo
Sostenibile da valutare la stessa cosa hanno fatto alcune regioni che così vanno a vedere quali passi stiamo facendo con indicatori numerici statistici appunto che ti permettono di valutare se la tua politica sta ottenendo effettivamente il risultato che si era che si era data oppure invece va modificata ecco credo che lì
Uno sforzo in più di salto in avanti dell'Italia sulle competenze che servono per fare la misurazione dell'impatto delle misure che la pubblica amministrazione a partire dal governo attuano ecco si potrebbe fare di più su questo perché ci aiuterebbe tutti anche a provare a dare quella continuità che ogni tanto serve
Dove dove si può fare io lo dicevo per prima una politica che torna studiare e a basarsi sui dati fondamentali ogni tanto sarà anche costretto a cambiare idea
Per cui certamente no ci sono delle misure approvato questo governo di cui siamo all'opposizione che quando spero io saremmo noi al governo non avremo alcuna necessità di ritoccare
Il taglio del cuneo fiscale è una delle misure che noi non solo non abbiamo contestato ma abbiamo chiesto di rendere strutturale ed è stata resa strutturale per dire certamente è un lavoro che questo si può fare e i dati ci aiutano moltissimo chiudo dicendo che proprio a proposito delle cose che si possono fare insieme
Io ancora speranza che anche nella discussione di questa manovra
Si possa pare quello che è necessario per salvare la sanità pubblica e guardi non è che non avevo sentito prima il riferimento Bay su riguarda uso dando del tu a tutti quelli dove Tonga per Francesco
Quello che mi dice di prima però è interessante anche a proposito appunto del tipo di confronto costruttivo che si può e si deve avere in politica oggi
Che io mi son trovata volta sventolare un grafico durante un intervento in aula con la presidente Meloni durante un premier Thein proprio sulla sanità perché nessuno sta dicendo che non è vero quello che lei afferma quando dice
Che il fondo sanitario nazionale oggi è al livello più alto
Di che di di quanto sia mai stato questo è vero quello che io le contesto e che qualsiasi premier può dire la stessa cosa prima di lei perché tra crescita del PIL dell'inflazione il fondo è fortunatamente sempre cresciuto
Che cosa di cui aggiungo io che però quella diciamo spesa sanitaria in tutto il mondo non si calcola in valore assoluto ma si calcola sul PIL
Proprio perché gli ospedali non non è che sono diciamo e realtà extraterritoriali
L'inflazione ha pesato tanto anche sulla capacità di pagare le bollette dentro l'ospedale quindi se è cresciuta più lo più l'inflazione di quanto ai rifinanziato lei ha ragione a dirmi omesso due miliardi e mezzo in più però la percentuale di finanziamento del fondo sanitario sul PIL in realtà in questi anni è scesa
Ed è lì che noi diciamo serve uno sforzo in più
Perché altrimenti quella diciamo minore risorsa si tradurrà nella fuga di medici e infermieri dai reparti e questo allungherà inevitabilmente quella lista d'attesa che tanti cittadini italiani a prescindere da quello che hanno votato o se hanno votato soffrono sulla propria pelle quindi è un altro dei terreni
Dove noi possiamo fare un salto insieme suggerisco sul tema su cui ci diceva Linda Laura
E penso che su questo potremmo anche provare a fare uno sforzo io anche su questo l'ho fatto un appello la prima volta che mi confrontai con la presidente Meloni il Parlamento ha ragione Linda Laura
è sempre positivo rafforzare i congedi servirebbe a mio avviso un'operazione come quella che abbiamo fatto durante cioè che abbiamo visto in Spagna o che abbiamo visto in discussione in Francia o in alcuni Paesi del Nord
I dieci giorni di congedo per i padri sono insufficienti
Anche perché essendo facoltativi sappiamo che molti padri hanno paura di chiedere quel congedo perché hanno paura di avere delle ripercussioni negative nel percorso
Nel percorso in azienda e allora noi cosa stiamo proponendo è un'operazione costosa questa differenza di quella del salario minimo però appunto si tratta di trovare delle coperture fare delle scelte
Noi proponiamo un congedo paritario cioè che sia sia per le madri che per i padri della stessa durata pagato al cento per cento e non trasferibile tra di loro perché questo è un una misura che darebbe strutturalità ecco la risposta anche di sostegno alle famiglie e delle distribuzione del carico di cura all'interno della famiglia stessa e dove è stato adottato produce dei benefici concreti quindi appunto anche sono terreni questi su cui secondo me
Ci può essere anche in Parlamento un tentativo di convergenza tra forze di opposizione e forze della maggioranza su temi su cui c'è una sensibilità da ambo i lati e io mi auguro insomma che anche questo confronto possa far scaturire un lavoro comune che vada esattamente in questa direzione per il bene del Paese grazie
Bene grazie grazie a tutti tutti sicuramente penso che tutti abbiano potuto apprezzare il livello diciamo non solo pagato ma anche costruttivo ma anche in formato non di queste due giovani leader e sono mi sembra come hanno dimostrato anche stasera molto preparate
L'auspicio in conclusione che questo emendamento Istat che io vorrei chiamare a questo punto emendamento Sabbadini chiamiamolo così direttamente venga presentato e poi venga valutato positivamente dal Mef e magari anche approvato dal Parlamento
Grazie a tutti grazie di essere venuti