Oltre le Frontiere - Giornata di studi in onore di Raimondo Cagiano de Azevedo

Ti ricordi
Che c'è
Allora buongiorno a tutti sono molto sono Donatella Strangio direttore di dipartimento Memmo per non è con noi il preside sarebbe voluto esserci ma è in Cina quindi farò anche le sue veci
Ringrazio tantissimo la mia collega Cristina giudice tutti voi terrà per questa giornata importante da tanto che volevamo celebrare io dico questo celebrare il nostro Raimondo Cagiano de Azevedo e in particolare come direttore di dipartimento e come anche o voluto inserire sui nostri sociale ormai siamo molto sociale quindi troverete solista gramma piuttosto che sul nostro Instagram di dipartimento anche alcune parole inerenti la giornata di oggi che è molto importante e molto importante perché come Dipartimento sento e abbiamo sentito il dovere e l'onore di costumi di custodire e valorizzare l'eredità scientifica
E umana di Raimondo Cagiano de Azevedo che ha contribuito in modo determinante alla crescita della nostra
Comunità accademica essendo stato anche preside della facoltà di economia oltre naturalmente non sono io ma lo diranno oggi come è stato fatto anche in altri contesti le attività numerose sono veramente felice qui c'è la sua famiglia c'è la nostra c'è anche io la chiamo Donna letizia come e quindi sono particolarmente felice grazie anche questa è la seconda volta anche lo abbiamo anche celebrato durante un'altra giornata importante della vita del nostro dipartimento che la giornata della ricerca e chi meglio di lui che ha sempre voluto mettere in prima fila i giovani e trascinare i giovani e lo dimostrano anche i tanti allievi che oggi
Sono qui per celebrarlo e questa giornata non è solo un omaggio alla sua memoria ma un'occasione di confronto e di ispirazione per continuare a pensare oltre le fonti le frontiere come lui
Ci ha insegnato e quindi è con grande piacere sincera anche emozione che porto il saluto del dipartimento di metodi e modelli per l'economia
Il territorio e la finanza e il mio personale anche benvenuto e in occasione di questa giornata di studi in onore di Cagiano de Azevedo dal titolo quanto mai significativo oltre le frontiere
E ringrazio in particolare gli organizzatori soprattutto Cristina che si è spesa enormemente nonostante i suoi numerosi impegni i colleghi e le colleghe intervenuti come già detto gli studiosi e le studiose che oggi ci offriranno anche le loro riflessioni e naturalmente
Tutti anche i presenti che con la loro partecipazione testimoniano l'affetto la stima e la gratitudine verso una figura che ha segnato in modo profondo la nostra come dicevo prima comunità accademica
E Raimondo Cagiano e è stato un maestro a utenti con lo studioso rigoroso io sono ormai di una vecchia generazione quindi per me le parole contano maestro ormai non si usa più questo termine
E uno studioso rigoroso il docente appassionato e una persona di straordinaria umanità
La sua ricerca saputo affrontare con io originalità e profondità temi centrali per la la demografia in particolare ma anche per altre discipline
E per le scienze sociali in particolare i suoi studi vanno dalla dalla demografia
E alle migrazioni dalle trasformazioni della famiglia le politiche per la questione sociale sempre con uno sguardo attento alla dimensione entità e al valore della persona
E il titolo scelto anche permettetemi altre due parole so che la giornata è molto densa però anche il titolo scelto per questa giornata oltre le frontiere come già dicevo all'inizio
Sintetizza perfettamente il suo approccio la capacità di andare oltre i confini disciplinari geografici e culturali
Per comprendere i fenomeni sociali nella loro complessità ma anche per promuovere un sapere capace di dialogare con la società con le istituzioni e con i cittadini
E quindi a nome di tutto il dipartimento desidero dunque ringraziare ancora una volta che ha reso possibile questa iniziativa e augurare a tutti voi una giornata di studio ricca di riflessioni di ricordi
E di prospettive per il futuro grazie a voi
Grazie direttrice
Io il piacere di portare il saluto della Cattedra UNESCO in popolazioni migrazione e sviluppo che ho avuto
L'onore di ereditare e il privilegio di seguire fin dalla nascita affidato a questa Costituzione quando Raimondo
Ha avuto un'intuizione della possibilità di costruire un laboratorio un laboratorio che fosse promotore della diversità culturale e che potesse sviluppare nuovi scenari delle migrazioni internazionali ora quest'idea delle migrazioni e della questione migratoria nello sviluppo è una questione sia accompagnato Raymond e tutto il suo percorso accademico e penso
A l'esperienza al Consiglio d'Europa penso all'esperienza
Ecco il Burundi ai saggi che li ho pubblicato popolazione sviluppo messaggi dal caldo dibattito sulle migrazioni internazionali gli innumerevoli lavori che lui ha ha pubblicato ecco nel tempo ora il mondo ha elaborato il veicolato un'idea della migrazione come parte di quei processi di trasformazione globale che potenzialmente UTP potenzialmente possono essere promotori di sviluppo quest'idea della migrazione con me
Fattori di sviluppo l'ha portato la creazione della cattedra Unesco la presentazione del progetto e poi che poi è stato approvato nel due mila otto
E prima cattedra Unesco in sapienza terza in Italia in cui ha portato avanti questi reati approccio multidisciplinare i temi della dello sviluppo delle indicazioni della popolazione
Avendo sempre presente la centralità dei diritti umani come principio fondatore di ogni approccio sulla mobilità romana ecco quello che è stato meraviglioso della dell'esperienza come va il mondo e degli al suo modo di vivere la cattedra UNESCO è stato il fatto che era da Sentry fin da subito coinvolto come era sua abitudine e i colleghi e promosso altre cattedre UNESCO e lavorato su una criteri di cattedra Unesco che è stata nostra ultima avventura nostra più recente avventura quella della Rete delle aree cui e insieme a Patrizio Bianchi insieme Andrea Lenzi che saluto e ringrazio per aver trovato non più in modo nonostante gli innumerevoli impegni di passare questo tempo con noi
Ecco
è stata un'avventura ricchissima
In cui al centro è stato sempre il dialogo il dialogo per la costruzione del pensiero giudiziario
Di una sintesi dei pensieri e
E questo l'abbiamo visto nella cattedrale con il Progetto dialoghi delle catene UNESCO Edo portiamo avanti cerchiamo di portarlo avanti come possiamo con i progetti dei dialoghi delle cattedre UNESCO africani
Ecco se il mondo fosse stato qui oggi è secondo me è qui oggi
Ci avrebbe ricordato a proposito del tema di questa di questa giornata
Che esiste una frontiera una frontiera in materiale in una frontiera che forse è la più importante è la più significativa nell'ambito degli studi sull'immigrazione perché seconda frontiera
Che separa
In EuropeAid ai militanti internazionali dai dai dai richiedenti asilo ed è quello della dalla che coniuga etero Raymond ce l'ha ricordato tante volte e
E questo
Ci suggerisce che questa
La frontiera sulla quale lavorare e la frontiera da superare desiderata attraverso
La lotta contro ogni forma di discriminazione da superare attraverso l'accesso ai diritti attraverso l'accesso alla cittadinanza e per questo ci offre anche uno spunto di metodo come voi sapete tutti che è quello
Metodo europeo della sussidiarietà ora
Gli auguro un buon lavoro e vi ringrazio per essere qui
Continueremo continueremo a a ragionare su questi temi durante questa giornata grazie
Adesso lascio la parola ad Alessandra della prima tavola alle Alessandra De Rose per la rima tavola rotonda
Abbiamo avuto una vediamo modificato un pochino l'ordine per motivi logistici Alexandra ti lascio la parola grazie
Grazie a tutti io chiedo ai partecipanti alla tavola rotonda di avvicinarsi al tavolo
Andrea
Giorgio Massimo
Anzi credo che lei carichiamo qui sì per scaricare
Fini caricare le slide poi qui vero
Però intanto
Insomma Nicola introduzione perché poi purtroppo Andrea si deve allontanare velocemente
Anch'io starò molto rapida sì però un attimo premio torna crederebbe dell'esagono allora un attimo parla della luce accendiamo bene benvenuti a tutti
Da questa prima tavola rotonda dedicata ai grandi temi di ricerca del del nostro caro nel mondo Cagiano de Azevedo
E ed è una prova l'appunto de in cui parleremo di demografia ma soprattutto ma realtà di tutti i temi così questo filo conduttore che ha già ricordato Cristina perché professore per noi allievi
Sia quelli allevati a di questa una nota personale che acquisiti come media sono una sua allieva acquisitelo mi ha colto tanti anni fa quando io sono arrivato in questa facoltà
Per gli allievi per gli amici per i colleghi remota stato tante altre cose
E che emergeranno nel corso di questa giornata che già si capisce intensa di commozione perplessa anche io mi sono iscritta che parola perché le lacrime arrivano facilmente
Ma è stato prima di tutto nel mondo un grande del mondo fu di fama nazionale e internazionale
Un fine ricercatore che ha dato dei contributi di altissimo livello proprio su questo punto filone di ricerca che ha come ha già ricordato Cristina popolazione migrazione e sviluppo e legami fra questi tre grandi temi che poi lo hanno portato a fondare una cattedra UNESCO
Che ho avuto il privilegio quando lui purtroppo e domanda l'intenzione di guidare e poi ad essere guidata in maniera mirabile da Cristina
Il tema popolazione migrazione e sviluppo è molto vasto come giustamente qualche relatore mi ha fatto notare
Perché ogni macro argomento che lo compone popolazione immigrazione Sviluppo può essere a sua volta declinato in tanti sotto argomenti anche molto specialistici e che possono essere analizzati
In maniera molto puntuta direbbe qualche collega come ormai diventata la prassi non nel condurre la ricerca scientifica e nel cercare di pubblicare i nostri lavori di ricerca in campo demografico e non solo
Per tenere insieme questi grandi temi
Occorre e per trovare sempre un filo conduttore come faceva Raymonda occorre una cultura e una preparazione ampie solidissima
Grandi competenze scientifiche non una navigata esperienza accademica ma anche la capacità di volare alto
La capacità di avere una visione d'insieme di andare oltre i confini
Di andare oltre i confini quelli disciplinare in questo caso e e non ultima delle fini abilità comunicative per parlare a pubblici diversi a diverso livello dagli studenti di primo pelo lui era capace con abilità veramente eccezionale nonostante il suo linguaggio sempre così
Fornito direi molto diciamo di di un livello eccezionale però sapeva parlare con grande semplicità di questi temi ai suoi studenti
Ma sapeva anche parlare rappresentanti istituzionali alla politica
Queste doti le possedeva tutte il professor Cagiano ed è per questo che per noi è stato e resta un grande maestro la parola maestro mi permetto di utilizzarla anche io dopo che la utilizzata Donatella la nostra direttrice ma altrettanti maestri strani giganti che siedono a questo tavolo maestri non solo della demografia ma anche di altre discipline dalla statistica l'economia la medicina
Che corre il mondo hanno condiviso una parte della loro vita accademica con loro si sono confusi si è confrontato talvolta anche vivacemente su questi temi di ricerca
Oltre ad essere legati da una profonda amicizia
Li abbiamo invitati proprio per dare testimonianza di un modo di fare ricerche di raccontarla di creare cultura di formare cittadini del domani che era appunto quella di rendimento quali sentirete tra non avrebbero neanche bisogna essere presentati veramente pochissime parole solo per sottolineare il prestigio di questo tavolo e quindi mi scuso in anticipo con loro se ha dimenticato cosa importanti cariche importanti
Comincerà il professor Andrea Lenzi endocrinologo di fama internazionale ora presidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche & carica di prestigio eccezionale c'ero al verde la
Cattedra UNESCO il neonato gruppo affranta già presidente del Consiglio universitario nazionale del consiglio e del Comitato nazionale per la biosicurezza idee tecnologie senza della vita
Oltre informazioni storiche estere
Poi avremo l'onore di ascoltare Gian Carlo Blangiardo professore emerito di demografia presso l'Università di Milano Bicocca già presidente dell'Istituto nazionale di statistica membro di numerose commissioni governative sui temi di popolazione migrazioni
E insieme corre mondo ma lo ricorderà immagino anche lui membro della delegazione italiana in diverse conferenze mondiali sulla popolazione
E ascolteremo poi il professor Massimo Livi Bacci emerito anche Luigi demografia presso l'Università di Firenze
Presidente già presidente della dell'International Union for the sentiti costati otto più liscia la nostra Organizzazione mondiale la società mondiale dei demografi per tanti anni la alla guidata senatore della Repubblica accademico dei Lincei e anche lui insieme corre Mundo membro di diverse delegazione alla Conferenza mondiale sulla popolazione di cui realtà lui è stato organizzato ore
E infine pro il professor Giorgio alleva ancora in me ahi noi per pochi giorni console ordinario di Statistica in questa facoltà
Anche lui presidente dell'Istat per tanti anni direttore del nostro dipartimento meno terza presidente del collegio dei direttori di questa che è nero e delegato del rettore per la programmazione strategica dell'ateneo la Sapienza
Credo di aver detto le cose fondamentali ma insomma soprattutto sarà un piacere per noi ascoltati su questi temi
Bene purtroppo allora
Intanto
Lei diceva che Mignosi la evince vengono in questi casi ma è anche fisiologico fatemelo dire dal medico la parola giusta e fisiologica
E normale
La leva due non mi sento
Senta adesso
Allora Emanuela per mera due perché essa due atti unici
Scusate western ambiente permea anche molto amicale amichevole nonostante sia fuori fuori sede come come dal punto di vista culturale se non medico ma purtroppo crescendo non voglio dire la parola invecchiando perché mi piace mai ma crescendo uno entra sempre più nella multidisciplinarietà che poi ho avuto la fortuna di dover coltivare dovere nel senso che la una delle cose più belle che ho fatto nella vita appartenute le precedenze quando mi ha manomesso giovanissimo ricercatore una commissione Ricerca scientifica felino dove vedevo tutto da dagli scavi di Ebla appunto di
Ricerche demografiche
Dirà il mondo degli altri colleghi insomma rappresenti fino fino alle cose di chimica e di fisica più più originali
Fatto anche una una ricezione una volta a un
Progetto di ricerca di Giorgio Parisi tanto che devo dire che l'ha fatto bene insomma un po'non ho avuto grandi difficoltà a valutare scherzi a parte allora prima prima cosa patemi salutare la persona scusate Missere
Offrendo i colleghi qua presenti più importante qua dentro che letizia
Grande bacio così come più adatta perché sono arrivato
Poeticamente saluta la direttrice del dipartimento che rappresenta che il Preside quindi quindi Donatella cui saluto le due carissimi amica amiche Alessandra e Cristina
Detto questo consentitemi di di dire
Una battuta un attimo storica perché questo è anche un momento di di storia io fra i tanti miei difetti perché sono figlio di on the move
Romolo Renzi mio papà statistico demografo ha lavorato non di questo dipartimento e man mano con la corte c'è qualcuno che indica che lo conosceva bene ma sono diversi compreso
Livi Bacci mi hanno detto che avevano avuto modo di conoscerlo lui era
Parte una storia molto complicata perché avuto lo l'opportunità di essere su un carro armato il dodici sette e l'otto settembre e quindi poi potete immaginare sul Pescara Ravenna Bologna quindi potete immaginare
Cosa vi è potuto succedere ed essere scappato fortunatamente
Nel conosceva molto bene l'Appennino tosco emiliano per cui se Salvatore piume come direbbe Paperino
In quella maniera ma insomma quando lui
Ed è finita seconda guerra mondiale ce ne sono a lavorare in questo campo e quindi il piccolo prima cui giovanissimo Andrea è stato allevato a numeri e statistiche e ha espertissimi sulla sulla fa sulle migrazioni ricorda tutti quanti allora erano italiani che mira e quindi che miravano verso il nord Europa e quindi con perde il pelo ma se osservi
E che avevano questa impatto con l'Europa del Nord e poi insomma abbiamo fatto anche delle cose buone vedi conto insolito genio italico
E quindi e per un lungo periodo va be'sono reati medicina erano quello del conoscevo la statistica meglio di tutti a Medicina di Arcore conoscevo meglio la medicina per gli statistici quindi alla fine qualcuno mi vuole anche affibbiare una caratterista edilizia sanitaria dopo Dario Peruzzi che forse voi portate conosce
Bene
Parliamo un attimo dei invece dell'incontro corre il mondo come dicevo prima letizia io per me del mondo era uno di quelli
Asta di scovare capito che giovane Andrea da
Per tutti quanti sono Andrea al di là di tutte le presidenze che lei ha elencato vedeva sentiamo parlare diciamo wow col primo guardarla bene questo parla benissimo che lo capiscono gli allievi parla benissimo però capiscono e i colleghi parla periscono che lo capiscono Biondi in stato
Detto in una parola sola dire che lui era uno statista non lo statistico
Ne un demografo per uno statista cioè lui non ho mai nel tutto compreso come mai non si è arrivato
Gestire la cosa pubblica nel senso più operativo dal termine perché ne aveva tutte le caratteristiche
Forse non non credo tanto per modestia quanto perché mi piaceva molto di più fare quello che faceva
Più da vicino la mia esperienza è la mia vicinanza lui è stato negli ultimi anni perché appunto avendo acquisito una cattedra UNESCO come è stata
Citata ovviamente
Sull'urbanistica e altre perché voi manca perché
Noi medici soprattutto endocrinologia ci stiamo rendendo sempre più conto che uno dei più grossi patogeni che attualmente circola nel mondo son proprio città e quindi dove stai ci si andava una volta per difendersi per star meglio gravi arriva l'acqua calda per avere per avere l'impianto fognario per aver l'acqua potabile
Carrère maggiore sicurezza per avere adesso son diventati dei mostri che ci fa solamente di gambe e questo ci ha fatto una né venire in mente proprio con una mentalità multidisciplinare di metter su questa cattedra
E Raimondo ovviamente col suo garbo ecco la sua
Cortesia gentilezza assieme ad altri amici è stato citato Patrizio Bianchi
Mi ha dato podi input un po'di di di modalità di raggiungere lo scopo perché ovviamente io pensavo all'ERSA invece l'UNESCO volevi education e quindi alla fine ci siamo arrivati ad avere una e e siamo siamo riusciti a ottenere questa cosa a cui
Per una seria appunto di di di effetto affettività da un lato e perché
E forse anche sovrastima perché su
Sì al al contrario sono sono sono tanto se son poco se lui mi paragona ma sono poco curiosi mi confronto poche sapete che ce l'ha detto che dice quindi io no non ho mai del tutto capito ma Suma
Sia nel mondo che Patrizia hanno voluto mi hanno voluto includere nel gruppo diciamo di coordinamento di questa rete delle carte dell'UNESCO che è una cosa meravigliosa per abbiamo solamente all'Italia come al solito
Siamo siamo sempre critici con le stesse ma riusciamo a fare cose che non riescono a fare in altre parti del mondo
Le nostre quaranta sette adesso credo cattedre UNESCO sono una collegata all'altra multidisciplinarietà finalmente si vede
Collabora assieme
E collabora assieme tantissimo su quelli che poi erano i temi
Di grande di grande impatto dei di di di della cultura di rendendo cioè
Non è che lui ha disegnato la rete che d'estate dell'UNESCO pensando né lui né Patrizio Bianchi pensando a a cercare di far lavorare sui sui temi ma di fatto è venuto fuori spontaneamente gli happening temi di maggiore
Di maggiore impatto della della
Collaborazione sulle carte dell'UNESCO sono state la migrazione sono state la pace sono state
La i conflitti anzi
Già che ci sono fuori ricordo a tutti quanti voi credo che circolerà attraverso la Rete anche di ateneo voi ventisei novembre in un nella Laura degli organi collegiali facciamo proprio con un un piccolo convegno uno sulla pace sulla e sui motivazioni questo momento specialmente di approfondire questo tema tratto cioè ci darà il privilegio di essere presente
Sua Eminenza il cardinale tutti
E
Fare una riflessione con voi tutti quanti su questo tema e avremmo avremo l'opportunità di discutere con lui e con tanti altri esperti o del del tema e dell'argomento il tutto questo non lo ha raccontato per rendere capire quanto per me Raymond diventato una parte vitale della mia della mio del mio percorso soprattutto in questi ultimi anni
In cui poi sia lui che Patrizio hanno voluto loro per loro bontà darmi la il coordinamento della rete dei cattolici
Mi avvio rapidamente a conclusione di questo mio riflessione ricordo
Dicendo due cose cosa sono le Cattaneo mescola già dette in parte Cristina che sono che addetto un un termine molto applicato son dei laboratori
E la cosa bella punto della realtà nazionale italiana insomma dei lavoratori messi in rete che dialogano
E e poter far dialogare ancora una volta degli esperti di area medica degli esperti di aria sociologica dei poster ti diaria pedagogica degli esperti
Diari demografico sta economiche statistica
Come sono ed erano Patrizio ci sono Patrizia vera il mondo
Che la parte economica una le le ha la masticava molto di più la maggior parte di noi ed erano in grado di dare suggerimenti consigli e strategie per lavorare insieme sono sicuramente un un'opportunità unica
Ora mi è capitato questo guaio cioè all'inizio di alla fine di luglio a mi hanno nominato presidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche adesso scherzi a parte ovviamente devo ringraziare sempre Anna Maria Bernini che bolognese anche lei forse non è un caso c'è mi ha dato questa quest'incarico
L'incarico come dicono quelli sono parlar bene nudi piccolo momento perché insomma
Commesse stato paracadutato sulla portaerei Eisenhower e ti lasciano il timone salvarlo
Che almeno questa è la mia sensazione tutte le mattine quando entro in quella stanza perché insomma otto mila ricercatori mille cinquecento persone tecnico istintivo trecentocinquantuno sedi periferiche
Sette ricercatori che sono le top zero cinque per cento di clarinetti e che quindi sono resti qui centocinquanta che sono i migliori ricercatori del mondo sette son detto al CNR
Cinquecentosettanta nel topo d'un per cento di Stanford cioè una macchina da guerra dal punto di vista scientifico
Enorme con
Il difetto del mastodonte come ho citato in un articolo in un'intervista che mi hanno fatto cioè nel senso che con la lacci e laccioli della legislazione italiana stratificata nei secoli Cenni che né veramente anche per rendere difficile la vita a ricercatori e non è così così semplice che molto spesso cito il CNR semplicemente per dire questo mi vengono in mente grandi maestri con la M maiuscola come come Raymond dico che cosa farebbero loro cosa farebbe nel mondo in una situazione di nessun genere come si rivolgerebbe a
Ricercatori amici colleghi competitori internazionale sindacati perché ovviamente abbiamo anche questa questa è la realtà l'intera quindi sotto su ognuna di queste cose cerco di di avere anche un'ispirazione anche il particolare che nel mondo chiudo con un'unica cosa un'ultima cosa
Visto che sono qui clienti Vito cui tutti superesperti nell'area economica statistica demografica eccetera eccetera di fare una riflessione perché CNR
Che a tutto dentro ma tutto tutto tutto tutto su questa parte non è fortissimo ora
Andrebbe uno dei quattro quindi ATC fateci una pensata come si dice in questi casi grazie
Avvierei a un un aggancio un un'opportunità sono siamo in linea d'aria e credo che sia centocinquanta duecento metri insomma diciamo andando a piedi ci voglio tre minuti arriva alla Pirelli
Se avete scherzando sempre dico io mi sono sposato dal punto di vista logistico legale per spezzare Aldo Moro cinque sette della Sapienza piazzale Aldo Moro sette no insomma questo e la la distanza fra le due entità
Quindi
L'università italiana e sicuramente la in generale adesso a parte la sapienza da partner ideale
Del Consiglio Nazionale Ricerche perché insomma multidisciplinarietà decolli orticaria quella del CNR vanno di pari passo sono sicuro che era il mondo l'idea di questo genere si metterebbe subito in moto quindi io sono vostro tra
Tale disposizione laddove voi voleste di fare una riflessione su come potenziare anche quelle attività reciproche di di collaborazione ovviamente non vogliamo prendere niente a nessuno ma sicuramente dare un contributo anche a questa branca che come ovvio già detto per me e nel cuore sia per motivi familiari paterni appunto sia per motivi di di comunanza di di di di riflessioni fatte corretti lo ringrazio moltissimo la vostra attenzione
C'è purtroppo si io vedo mi mi scuso ma alle undici o un appuntamento
Non ci crederete ma al ministero degli affari esteri Parolario degli ambasciatori per alcune cose quindi c'è una mezz'oretta ci vuole per arrivarci quindi lei mi devo allontanare chiedo scusa ho potuta letizia per questa scritto sgarbo istituzionale
E anche affettivo grazie
Non omologa
Provo vergogna Cobas ignorarono
Per questo mi ha detto nell'omelia no
Penso che parto io sì
Nuova sì
Non mancherà un po'si sente poco
Rocks
Questa
Veniamo
Abbiamo la licenza ma cioè
Senza
Successo qualcosa sì
Civilmente impostazione
Direttamente proprio allora a vicino al microfono forse anche questo
Spero si senta se se
Bene intanto buongiorno a tutti grazie grazie per l'invito veramente molto piacevole molto simpatico questa la possibilità di poter di poter ricordare l'immondo e l'ho visto la prima volta a hanno alle Città del Messico e c'era anche Massimo era il mille novecentottantacinque
Non l'avevo visto mai prima c'è sapevo che esisteva sapevo che insegnava a Torino sanzione era faceva il demografo però non ero non erano hanno avuto l'occasione di incontrarlo
Quello che mi ha colpito subito fin dall'inizio è stata la capacità di trasmettere competenza con garbo con gentilezza cioè era uno che sapeva le cose
Però le diceva there faceva sapere ma lo faceva con una naturalezza con una signorilità che era veramente impressionante ecco io credo che questo sia forse la caratteristica che subito mi ha colpito
L'ho incontrato poi l'ultima volta a a Firenze aveva organizzato un incontro del Movimento federalista europeo
E mi aveva invitato per raccontare le cose può in qualche modo cercano di riprendere magari un po'aggiornate nel mio racconto vedono Cynthia
Prevista
Ecco quindi cercherò di di di appunto horror per riprendere questo discorso fatto allora
Estate era stato non una bella giornata mi ricordo un'ottima esperienza molto interessante da tanti punti di vista ecco io il l'ultimo ricordo che conservo dir il modo con cui peraltro l'hanno interagito anche quando rovistata aveva dato una mano molte cose cioè con la solita competenze e disponibilità perché ancora una volta quello che viva assolutamente riconosciute che tu chiedevi accorsa
E e Luís accende non è chi non l'avesse presa proprio lo faceva con naturalezza ecco e questo sicuramente è un grosso pregio che va ricordato e che credo sia servito a crearli un un sacco di amici che di persone che l'hanno sicuramente apprezzato
Bene adesso mi metto a fare tentò di fare il il professor
Cioè cerco di direi di Creed intrattenervi per una quindicina di minuti su questo tema che era un tema peraltro c'era molto caro nel mondo cioè il discorso della dalla popolazione in Europa del le le dinamiche e le problematiche quest'idea bella cosa sta succedendo alla nostra vecchia Europa
Parto da una così un'immagine cercherò di non raccontare di nome Rachel faccio vedere delle immagini e su quelle facciamo qualche breve considerazione sono ne veniamo fuori
L'Europa di una volta l'Europa di dei tempi di Napoleone era il venti abbondante per cento dalla popolazione mondiale
Era era il centro ci avrei voluto che tutti i popoli europei fossero uniti in un unico popolo è questa l'ha già un'idea che risaliva ai tempi questo però era allora
Il l'Azzurri nell'Europa il resto il nero elaborazione del Mondo
Le cose sono andate stanno andando ovviamente in maniera diversa cioè l'Europa alla popolazione europea si muove lungo diciamo di fatto Napoli in prospettiva una sorta di parabola quindi inevitabilmente la dimensione numerica sembrerà almeno secondo le previsioni e nazione dovrebbe diminuire così come dovrebbe diminuire il peso relativo che poi la popolazione europea assume nel complesso anche qui sono cose abbastanza direi scontate noto sulle quali non so soffermarmi evidente che ci sono ambiti l'Africa per prenderne uno a caso
Che cresceranno di di di rilievo altri tutto l'Europa che invece scenderanno
L'Unione europea ai nostri ventisette anche altri ventisei partner beh le tendenze qui ci dicono che o interviene l'immigrazione effettivamente la caduta sarà una caduta importante
Sono previsioni Piera Eurostat le previsioni sono sempre da prendere un poco le pinze però comunque sia
Diciamo che la la componente migratoria diventa determinante se vogliamo immaginare una sorta di stabilità a livello europeo
E questo in un contesto mondiale dove a parte la Cina che in qualche modo almeno secondo qualche si prevede ed è abbastanza irrealistico credo
Potrebbe ridimensionarsi ci sono i grandi colossi che vanno crescendo e non è solo l'India che peraltro come dire anche dal punto di vista economico industriale eccetera indubbiamente una potenza crescente ma ci sono anche gli altri tipo gli Stati Uniti che in qualche modo sono i nostri naturali competitors almeno nell'ambito del mondo e al mondo più sviluppato e quindi loro in qualche modo in termini di popolazione
Sono destinati a crescere
Tutte cose che peraltro conosciamo già l'altro aspetto sono le trasformazioni strutturali cioè il la diminuzione in ambito europeo dalla popolazione in età lavorativa quindi famoso potenziale forza lavoro eccetera che in qualche modo si ridimensiona
Può non essere un problema se riusciremo a trovare equilibri di natura diversa
Sul fronte opposto la diminuzione della componente giovane naturalmente progressivo aumento della componente anzi
Il potenziale produttivo come si diceva sì sì va progressivamente riducendosi queste sono le previsioni delle Nazioni Unite l'ipotesi scenari diversi ma insomma se andiamo sulla massa centrale che quali in qualche modo pluralistica quelle quanto ci possiamo aspettare e d'altra parte
La componente anziana quindi la componente più a carico che non è solo questione di pensioni ma io ho sempre sostenuto che anche e soprattutto una questione di sanità in prospettiva ebbene anche quella andrà andrà sviluppandosi
Andava crescendo andrà quindi richiedendo nuovi equilibri ecco questa è un'impostazione
Come classica non si ragiona la demografia delle teste cioè contiamo gli abitanti vediamo come cambiano le caratteristiche i numeri sono formati dal dal dal dal teste ognuno vale uno a in qualche modo in questo conteggio
Quello che ora invece adesso fare ma così come semplice diciamo riflessione con un approccio diverso sempre nell'ambito europeo parte dalla considerazione che negli anni Cinquanta no questa è compreso su un manuale di Marcello Boldrini
Dove si dice no sito questa persona persone ricca non è così conti quante monete in tasca nel senso che conti le monete
Ma conti anche se sono due centesimi o due euro
Quindi non è solo una questione di numero o se volete è una questione di testa ma può diventare la dimensione di una popolazione anche una questione di composizione della popolazione stessi
Quindi può esporsi ma esserci cento individui tutti anziani cento individui tutti giovani e sono due tribù che sempre di cento persone hanno evidentemente caratteristiche prospettive diverse
Allora cosa succede alla dimensione europea se ci mettiamo a riflettere secondo questa logica è una logica che
Ma la già specie in altre occasioni insomma media si chiamano principe dal patrimonio demografico cioè ogni paese ogni popolo ha un suo patrimonio demografico
Che non è semplicemente quanti abitanti ma è il futuro in qualche modo quegli abitanti possono immaginarsi ora ragionando demografo il futuro praticamente l'equivalente di questi conti cioè è chiaro che
Un tutte la prosecuzione del caso
Ciascun individuo ha davanti a sé un'aspettativa di vita quindi un certo numero di anni di futuro
Se ne mettiamo insieme gli individui possiamo sommare gli anni futura qui c'è un esempio dice partiamo
Da quelli che hanno ventiquattro anni sono trecento mila ebbene sì ci mettiamo a tener conto che l'aspettativa di vita di ognuno di questi ventiquattrenni vengono fuori diciotto milioni di anni di futuro se ci facciamo ripetiamo il gioco il calcolo su tutta la popolazione ovviamente dobbiamo definire una tavola di sopravvivenza quanto meno delle valutazione realistica ma diamole per scontate sulla base degli ultimi dati disponibili ragionando sulla popolazione italiana dal primo gennaio del due mila e venticinque per esempio
Veniamo ad a vere applicando la tavola di sopravvivenza ultima disponibile due miliardi e trecento milioni circa
Di anni di future con questo è il patrimonio demografiche cioè gli italiani di oggi hanno una prospettiva di futuro che in questi termini poi si può fare anche qualche giochino un pochino più divertente per dire
Definire dei confini dice allora uno informazione fino a vent'anni poi e al lavoro fino al sessantasette se Santo se tesi mo'compleanno e poi diventa un pensionato ebbene anche qui a conti fatti senza grandi difficoltà si può scomporre i due miliardi e trecento milioni di cui parlavo prima in quanti anni
Di formazione spettano alla fotografia degli italiani di oggi è chiaro che poi ci sono i flussi ma questo è un altro discorso
Quanti anni di lavoro quanti anni da pensionati ecco in qualche modo si può valutare su quei numeri andare a fare anche qualche considerazione sono quelle che
Vado a proporre cioè se ragioniamo sull'Europa e facciamo lo stesso gioco sul fatto che ho esemplificato poc'anzi per l'Italia
D Italia sono due miliardi e trecento milioni di anni saliamo ragionare sull'Europa sul totali gli abitanti dell'Europa la loro struttura per età e le diverse
Condizioni di sopravvivenza dei ventisette paesi che appartengono all'europea vediamo ad ottenere una
Quattro c'è dove diciassette miliardi di anni di futuro
E questa è una prima idea le dà una dimensione un po'
Quello che può essere un tantinello quanto meno curioso sono proprio interessante se andiamo a vedere i diversi Paesi no è chiaro che la dimensione demografica è importante per cui la Germania è quella che ha più futuro perché anche più abitanti che vivranno questo futuro Malta è quella che ne ha meno ma perché evidentemente anche meno abitanti quindi la componente congiunta tra popolazione dimensione struttura e livello di sopravvivenza genera questo tipo di cose vuol dire che di fatto sono cinque i paesi che accentrano due terzi
Del del patrimonio demografico dell'Unione Europea
Però ci diamo vogliamo fare un confronto allora ci conviene passare dal totale complessivo come era nella precedente a un pro capite e allora a questo punto andiamo a vedere che se mettiamo in ordine rispetto alla anni di futuro pro-capite quindi aspettativa media pro-capite del complesso dalla popolazione nella graduatoria vediamo c'è l'Irlanda in testa c'erano Ilaria in coda Irlanda in testa lo possiamo capire perché avendo una popolazione ancora relativamente giovane quanto meno relativamente è quella che tenuto conto Eros provvidenza in qualche modo mette insieme pro-capite un maggior numero di anni la Bulgaria credo che sia soprattutto penale Ytzhak dalla parte sopravvivenza cioè non hanno grandi aspettative di vita
Ecco quello che può essere interessante non solo alla rotatoria che se volete una curiosità ma forse un po'di più il confronto tra l'aspettativa di vita media quello di cui si diceva prima cioè il patrimonio medio pro-capite
E la l'età media perché l'età media e ciò che mediamente si è vissuto l'aspettativa di vita media cosa resta ancora da vivere loro cosa significa significa che c'è una popolazione a una aspettativa superiore mediamente ad a percorrere più strada media di quante ne ha già percorsa può essere che sia una popolazione che in qualche modo così più propensa
A a sacrifici all'investimento no a vedere il futuro
Non come dodici dobbiamo Becri ama avanti consumando con manutenzione ma procediamo a fare anche le forme di investimento perché siamo ancora relativamente giovani per poter in qualche modo beneficiare di queste forme di investimento per dare un'idea
L'Italia degli anni cinquanta sessanta quello del miracolo economico aveva la differenza tra il vissute da vivere
Il David era una decina di anni largamente superiore rispetto al vissuto l'Italia di oggi è esattamente il contrario quindi il rischio di una popolazione che diciamo mediamente anziana e
Il la parte di vita che rimane superiore a quella in qualche modo vissuta rischia in qualche modo di poter essere meno propensa a ad accettare all'investimento e il sacrificio che in qualche modo qualche volta l'investimento comporta
Ecco queste sono diverse situazioni di nei paesi come vedete l'età media di qua decisamente più alta rispetto a quella data quindi in fondo salvo queste del Portogallo credo che sia così no
Sì Portogallo in cui cosa stanno diversa
Con l'Irlanda allora relatore ecco la la la la vista noi diversamente giovani non acquisiamo proprio così efficienti da tutti i punti di vista
Vado a chiudere che altre considerazioni si possono fare a partire da questo tipo di approccio per esempio no io parlavo prima scompone amo il futuro in futuro lavoro futuro in pensione
Programma a a fare un rapporto tra gli anni di lavoro i diari di pensione magari anche vedendo le l'evoluzione dinamica ecco questo tipo di indicatore dice che il potenziale farlo di potenziare e quindi siamo sempre alla fotografia tra popolazioni in quel momento
Il potenziale di di di di di quella popolazione tale per cui ci sono so più anni di pensione rispetto agli anni di lavoro secondo un qualche rapporto che come vedete Stati Uniti viene indicato qui
Un ultimo considerazione si può fare anche se volessimo immaginare ma anche qui in maniera un po'fantasiosa una variante di quello che il classico
Terribile rapporto debito PIL no rapporto debito PIL è una di quelle cose che in qualche modo di Mentana angoscianti ed è una misura ovviamente
Validissima come adottata con tutte le conseguenze del caso ebbene se dovessimo sul seguire questo tipo di considerazioni e andare edificare
L'ammontare di popolazione meglio la il patrimonio democratico al lavoro cioè dice questa popolazione ha davanti a sé un milione duecento mila anni di lavoro e questa popolazione ha un debito di tre mila miliardi
Allora perché non fare o immaginare una sorta di rapporto tra debito e anni di lavoro perché poi in realtà il debito si farà con gli anni di lavoro
Ora nel momento in cui si deve si si volesse come deve valutare
La affidabilità di un popolo a laddove si scopre che in qualche modo c'è un potenziale produttivo che diciamo potrebbe essere in grado consentire di arginare quello che poi potrà essere dovrà essere in qualche modo il rimborso del debito complessivo beh questo potrebbe essere una garanzia per i rating per tutte quelle cose lì è chiaro che è una proposta alternativa quell'altra quella classica nessuno la mette in discussione però è un modo anche questo se vogliamo una semplice curiosità con la quale fare delle valutazioni delle lavorazioni del degli sviluppi sì quel tipo di approccio che stava cercando di proporre in questa seconda parte questi sono i risultati ce ne andiamo a fare per i diversi Paesi
Il rapporto debito su anni di lavoro e io ho messo a confronto anche il rapporto debito PIL vengono corporei cose non particolarmente diverso se vogliamo essere sinceri numeratore al suo peso rilevante però in qualche modo qualche posizione si va a modificare e ha una sua logica perché ripeto secondo me cioè il banchiere che deve fare il prestito se ha davanti un signore di ottant'anni
Fatica concedergli il mutuo si ha davanti un signore di trent'anni è più propenso quindi è chiaro che anche questi elementi sono elementi che inducono alla riflessione
Bene detto questo niente ero solo per concludere dicendo questa approvazione dell'originale e fantasioso Bisacco secondo i punti di vista però è un modo con il quale giocare sui numeri
Consente di di di raccontare la demografia quella demografia rispetto alla quale il nostro il nostro il mondo era certamente un grande maestro grazie
Grazie grazie a Giancarlo aveva citato all'inizio una panoramica degli andamenti della popolazione in Europa
Succederà nelle altre aree del mondo e Rieti le tutele per sulla soprattutto sulla prima parte neanche questo grande tema popolazioni diverse di sviluppo con questa idea
Originale insomma che che ci riporta come nel mondo alla diciamo alla valutazione della della popolazione e e per il potenziale della
Pensiamo modificare e io quando inserite lezioni per spiegare agli studenti qual è la differenza tra colazione stati contrazione demografica dico che gli interessa è
Sia non è sui punti non napoletano programmi nei comuni inseriti puntino come un insieme di storie di traiettorie perché ogni individuo conta ritengo
Perché solo così può dare origine a due eventi del
Però effettivamente poi ce lo dimentichiamo imposte dimensione collettiva del tempo della popolazione come Tirelli
Che il dato l'azione la società quindi grazie per averci ricordato questa poi sulle siamo conseguenze di questo ragionamento ieri è garantita nella nella sola giornata vengono dedicate al nostro crine sulle antenne tosta relazione che ha utilizzato quest'ultimo approccio perché effettivamente a livello territoriale fine poi questi questi ragionamenti hanno possono portare le consegne portati agli estremi qualcuno delle conseguenze molto interessanti non vedere qual è il potenziale all'interno delle piccole aree
Ora
E anche come un'idea di valutarne potentato economico poi chiederò a Giorgio di fare una riflessione e ora lascerei la parola a massimalista sì che invece ci riporterà se le relazioni dato informazioni
Un microfono sì assoluta
Richiesta intatta questa venne qui abbiamo twilight dal proprietario no
Comunque tesa a Benevento questo che stiamo grazie
Socio controprova mobile nuovi Cellino riferisce
Questo non si può staccare no esternato perché nelle nella registrazione ok sono abituato a parlare in piedi bene è grazie mille
Grazie di questo invito che mi ha commosso anche grazie Alessandra
Che ci guida ma da Mastella Strangio Cristina Giudici per aver organizzato questa bella riunione che ha una riunione
Scientifica ma anche familiare anche
Amicale diciamo
Vedo tanti persone che sono state studenti di di Raimondo che poi sono cresciuta si sono affermate
Vedo tanti colleghi quindi una bella una bella una bella mattinata quindi vi ringrazio per questo e naturalmente io ora non vi intratterrò succose demografiche
Troppo strutture diciamo anche perché
Non posso non dire qualche parola sussurra il mondo
Mi
Negli ultimi giorni mi stavo arrovellando
Cercando di ricordare o di capire quando ci siamo incontrati con Raimondo la prima la prima volta che l'avvio ci siamo visti non me lo ricordo la prima volta non me lo ricordo ma posso invece ricordare quando è scattata un'amicizia perché una cosa e conoscere le persone un altra cosa diventa nemici e racconto il perché e do il dove il dove era nella facoltà di Economia della della della Sapienza
Il quando era all'inizio degli anni settanta settantuno settantadue
Non me lo ricordo ma insomma qualcosa del genere il perché
Il perché era un concorso importante in cui io ero no uno dei giudici
Dei commissari allora erano cinque i commissari di concorso
Non voglio ricordare che il concorso fosse chi lo avesse vinto chi era nella commissione che non era nella commissione io ero nella Commissione non ero il più giovane accademicamente quindi non mi spettava di essere il segretario
Come usava allora della commissione automaticamente
E e i commissari erano un presidente che non avrebbe mai
Non sarebbe mai sceso a livello di scrivere qualcosa
A mano o a macchina quindi presiedeva e basta
Due commissari
Uno che aveva dei cali
Così diceva di di zuccheri importantissimi verso mezzogiorno e quindi diventava impossibile operare col a un altro che ad altri problemi di tipo fisico caratteriale
E quindi e chi faceva il verbale perché i verbali andavano scritti a macchina non c'erano modi lì non c'era computer eccetera
L'unico valido per così dire ero io
Ma io avevo un problema che aveva una mano ingessata
E quindi e quindi
Potevo scrivere a macchina solo con la sinistra
Per fortuna chi passava dal corridoio passava un giovane collega allora incaricato di credo che allora fosse incaricato incaricato stabilizzato hanno stabilizzato non sanno tutte queste queste
Questi aggettivi che non mi ricordo più cosa fosse Pancho Marra ancora non era non era ancora ordinario quindi era insomma un sottoposto a una ma entra in un mondo il quale al quale fu ordinato dal presidente di Commissione dice tu proprio chi sei cosa fare giallorosso aiuta
Il segretario allora ci mettemmo a una macchina da scrivere e se io con una mano eccetera il re cortesemente mi aiutò
E però i verbali erano tanti quindi lavoro era molto e quindi siamo stati lì un paio di mattinate a a cercare di di di di mettere insieme questo verbale Bracco lì è scattata l'amicizia
Quello e le l'esatto punto in cui essa scattata l'amicizia che poi ha durata per tutta per tutta la vita con vicende vicende varie mie visite della bellissima casa in via della vetrina cinque
Piacevo di incontri in convegni
E via dicendo
E però gli chiesi anche un la un articolo per mio thermos
Per la rivista on line che facciamo da una ventina d'anni e e nelle voglio leggere un pezzo perché questo mi portò da Raimondo amico Raimondo collega era il mio avere il mondo persona
Questa persona così
Che io direi con linguaggio ottocentesco
Così grande signore
Così gran signore
Bene volo ironico perché
Non gli ho mai sentito parlare male di una persona però
Con grande ironia est sapiente ironia mi faceva capire filiera gradito e chi non gliela li vedi
E bene questo è daremo comperavano come tutti sappiamo era un federalista convinto e
Molti dei mali della dell'Europa dell'Italia per quanto riguardava le politiche migratorie era
Mancato transizione dell'Europa un'Europa federalista
Ora OPA rimasto in Europa
Funzionalista sia diciamo è andata avanti collegando cercando di collegare di coordinare i vari settori ma senza un vero governo sovranazionale e questo si sente si sente anche oggi una decina d'anni fa forse meno in un articolo con scritto con Angela Paparusso che non so se anche qui davanti sì scusa scusa davvero non collega vorranno quando alla faccia ben conosciuta scriveva
La mancanza a trama Uncut affermazione della logica sovranazionale
Che il progetto federalista auspicava
Ed il prevalere invece della struttura intergovernativa hanno fatto sì che l'assenza di una completa armonizzazione di scelte politiche nazionali o meglio la mancanza di un'unica politica degli Stati europei sia compensata nei momenti di crisi
Da misure certamente pragmatica e realistica
Ma poiché essenzialmente stato centri che temporanee fortemente frammentate restrittive e talvolta limitative dei diritti sociali
Quello che è stato scritto dieci anni due
Fa o quasi lo possiamo ricalcare rimettere adesso riscrivere incidere nella pietra perché così è la situazione attuale non si è fatto nessun progresso da questo punto di vista e ancora
Tutto questo ha fatto crescere anche le forze sopranista NO populiste neo nazionaliste che auspicando il protezionismo è ritornato nazionalità completa dunque l'abolizione dell'euro la fine di Schengen
Che sta profilandosi
L'espulsione degli immigrati irregolari
E dei sospettati di radicalismo islamista stanno tenendo molto consenso in diversi Paesi europei
Approfittando della crescente sfiducia dei cittadini nei confronti delle capacità europee non solo di gestire le crisi che via via si profilano ma di concepire politiche sociali efficaci e sostenibili
Angelo Paparusso si riconosce queste righe ricevere queste sono sicuramente ispirate da Raimondo
Con la sua col suo consenso ovviamente
E ecco questo per questa è la situazione la situazione attuale se ne parliamo di migrazione abbiamo ancora un continente europeo che
Il fatto quello che può per coordinare le politiche per quanto riguarda l'integrazione
La l'accoglienza
Le concessioni di di di di residenza e via dicendo ma ancora ancora nel Carta europea
Ogni Paese libero in realtà di fare le politiche di accesso di di di Arco di accoglienza e di di
Le politiche che vuole perquisendo Strasburgo vuole
Aprire le porte a un milione di immigrati e la Germania le vuole invece tenere chiuse in teoria questo ci può essere fatto
Quindi mancanza di una politica europea che pesa molto e spezzerà sempre di più nella nel nel prossimo nel prossimo futuro
E il prossimo futuro ecco due parole su queste foto anche perché voglio dire ci sono altri colleghi e quindi non voglio voglio rubare tempo
Per quanto riguarda l'Italia
Da cosa interessante che nella schizofrenia politica del nostro Paese
Scritto schizofrenia per quanto riguarda soprattutto la migrazione
Noi abbiamo forze politiche fortemente anti migratoria che se li Pardini di migranti diviene subito l'orticaria l'uomo o la donna politica che si occupa dell'argomento
Quindi abbiamo posizioni schizofreniche perché tutti sono convinti che il nostro Paese ha necessità di immigrati
Tutti a cominciare
Dalle forze politiche che hanno la maggioranza in una area nominato hanno avuto nord est del Paese sanno benissimo cosa c'è bisogno di immigrazione fanno anche buone politiche locali spesso bravi sindaci che fanno buon lavoro ma guai a riconoscere che il nostro Paese per i prossimi venti trenta x anni avrà bisogno di flussi intensi di immigrazione
Che i decreti flussi abbiano aumentato
Significativamente rispetto ai governi non non di centrodestra
Il il la cui il quantitativo di persone
Ammesse nel Paese ogni anno
è una fatto mai nascosto cioè non si deve sapere che il Governo attuale a un po'allargato diciamo il cordone dei permessi
Ma non c'è un consenso sulla fatto che il paese ha bisogno avrà continuerà Società italiana delle bisogno di immigrazione in questo questo è un questo è un aspetto non esiste una follia finché non esisterà un consenso di base di base
Poi sul quanto sul come e sul perché su chi farà metri eccetera eccetera si può discutere ma un consenso diva base che il nostro Paese continuerà per lungo tempo avere bisogno di relativamente intensi flussi di Michele d'immigrazione finché non ci sarà questo consenso di base andremo
Con politiche
Del giorno occasionali
Non non coordinate non integrata in una visione del futuro che sia coerente qui di questo questo è una un aspetto che secondo me
Pesa molto sul nostro Paese pesa molto sull'intero continente perché il caso dell'Italia poi è un caso che si replica
In altri Paesi del continente perché noi guardiamo solo a quello che succede in Italia quando parliamo di bassa natalità
Sembra che la bassa natalità sia solamente un fatto italiano mentre ormai un fatto planetario ogni volta che me lo domanda io mi stufo lo domandarmi stufo dell'inguardabile
Anche la porre anche il Giappone anche
Anche l'Iran ha problemi data anche la vicenda legata comincia anche molti Paesi africani appunto Bontempelli Tricarico invito va bene
E c'era un articolo sforzo sull'Economist dire cosa succederà quando questi Paesi saranno sviluppati e non manderanno più i pirati degli immigranti non vorranno più andare in euro
Poi nel Paesi ricchi come ci attrezzeremo all'ora ma questo avverrà fra cinquant'anni quindi tra cinquanta o sessanta anni quindi non ci riguarda a non cedere riguarderà solo alcune dei più giovani che stanno qua non
Nemmeno mi riguarda dice
Va bene
Alessandro c'ho altri tre minuti sì
Per dire cosa no quindi
Paese che avrà bisogno di immigrazione anche perché e questo è un altro punto non avrà l'altra faccia del problema sembra di nuovo cd contendiamo di guardare solo all'Italia e non al resto del mondo eccetera guardiamo al nostro Paese
La mamma
Cosa facciamo
Tra il trenta o quarant'anni o tra venti anni quando avremo molti milioni di persone anziane in più
E molti milioni di persone giovani oscenità lavorativa in meno
Quanti milioni dipende dove ci può sempre di Teramo sedici prospettiamo nel due mila quarantadue mila cinquanta quello che qua insomma questa questa è la tendenza
Da qui una
Necessità e questo
Necessità di immigrazione ovviamente ma questo ha dei limiti perché si se esistono dei limiti fisiologici noi non possiamo non siamo in grado di gestire un'immigrazione che so io dissi di mezzo milione di persone alla
Non non c'è non ce la facciamo perché sugli immigrati bisogna investire
Bisogna investire
Investire costa
O cos'è occorre essere organizzati non non ce la faremo quindi noi abbiamo una popolazione che io non amo la parola di il termine invecchiamento come non amo nel termine denatalità e non amo il termine della di glaciazione demografica eccetera su tutti i termini che io anche il termine invecchiamento non va bene lo chiedo a lei chiamare sedi realizzazione del nella società la nostra società sì serio Rizza il che va benissimo io son contento
Personalmente
Però noi dovremmo pensare a politiche
Che permettano insieme a un flusso di immigrazione
Necessario
Numeroso ma non
Travolgente dei numeri perché questo non sarà né fisicamente né politicamente possibile insieme a queste politiche migratorie che devo dovranno essere come oggi si dice una parolaccia bipartisan e diciamo concordate tra le parti in qualche modo
Abbiamo bisogno di
E io dico sempre questo
Fare valere di più gli anziani prelevare il di più gli anziani vuol dire
L'utile non solo farli lavorare di più
Il che va bene a temere che la sterilizzazione dei tre mesi di aggiustamento della speranza di vita alla speranza di vita dell'età pensionabile ente una misura alla lunga anticapitalista perché ne dica questo governo
E quindi avremo
Ma abbiamo bisogno di estrarre più un valore
Dalla dalla popolazione anziana
E infatti i tassi di attività
Delle popolazioni anziana al di là del sessantacinque settanta anni sono significativamente aumentati in tutta Europa meno in Italia che nel resto degli altri altri paesi ma questa è la tendenza gli anziani mediamente stanno in discreta salute fino ai settantacinque ottant'anni la proporzione delle persone che si ritengono in buona salute che si sentono in buona salute
Cresciuto notevolmente
Ma c'è la griglia in cella Silver economico
E allora truffa colossale le sigarette che io tradurrei Silver e con ovvero in che maniera chi estraggo
Denaro
Dai poveri anziani
Qual è fa quali sono le migliori strategie per spillare soldi agli anziani ecco sembra rendono mi serve a questa e questa è l'idea no e quindi li manda in crociera faccio eccetera eccetera eccetera non è questo non è questo che noi vogliamo vogliamo una popolazione anziana che sia più attiva di quanto non è oggi e vogliamo una popolazione anziana che costi di meno costa di meno non significa diminuire le cure alla sanità eccetera eccetera significa
Significa
Attivare tutto quello che è possibile attivare l'intelligenza artificiale la intelligenza non artificiale le capacità tecnologiche eccetera per far sì che sanità
Assistenza sociale vita degli anziani sia più facile e quindi abbia meno bisogno di sostegno
Che abbia meno bisogno del contributo del pubblico
Perché se io sto bene come anziano costo di meno alla sanità
Quindi
La parola d'ordine dev'essere parola d'ordine brutta parola più brutta espressione dovrebbe essere gli anziani
Debbono valere di più
Debbono costa pensare di meno
E sono così il d'Ostro Paese riuscirà a risparmiare quelle risorse per fare i giusti Investimenti per le giovani generazioni
Questo si può il il circolo bisogna creare rendere diciamo operativo
Io mi fermo qui vi ringrazio grazie deve di nuovo grazie di avermi invitato
Ricordo dell'uomo
Raimondo continua con affetto anche continua
Mi permettete no forse non dovremmo dirlo e anche con con allegria
Cioè posso ricordare
La positività
Che il fatto che Raimondo sia stato amico collega
Docente eccetera eccetera ci ha dato
Buone cose e di questo noi ci rallegriamo quindi grazie a tutti e volevo
Grazie al massimo si certe lo ricordiamo con tanta allegria Raymond realtà era una persona solare era sempre molto positivo
Era difficile insomma che che aveste delle intanto delle parole
Diciamo cattivi diciamo tra virgolette verso verso colleghi o persone che lo faceva non può inquietare
Però sapeva farci capire costruttori cosa non andava bene ma sempre con l'estremo garbo quindi davvero una persona eccezionale
Tanti stimoli da questa da queste parole di quindi Massimo Livi Bacci intanto un po'alla delusione verso verso l'Europa effettivamente trapelava dai suoi scritti e così diciamo vicolo ricordo personale aveva avuto modo di parlarne ante anche con il mio papà anche lui europeista convinto un giurista presidente della Corte dei Conti
Con cui tra l'aveva condiviso alcuni alcune esperienze Confort Europa con la richiesta che dirigeva mio papà
E appunto si si trovavano su questa delusione tra virgolette delle mancate promesse dell'Europa però però in realtà istruire guardava oltre no quindi in senso federalista ancora non ci aveva rinunciato
Per veramente questa mancanza di di politiche di coordinamento delle politiche migratorie è un disastro a livello europeo ma anche a livello italiano ci hanno noi lo stiamo perdendo il treno delle migrazioni
Adesso ci sono persone che conoscono anche i dati sulle migrazioni meglio di me ma insomma non c'è questa pressione migratoria forte verso l'Europa ce ne stanno diminuendo
Vedi diciamo le insomma da grande diciamo richiesta di è diventata nel nostro paese e quindi noi veramente rischiamo se non adottiamo come ricordava massimo delle politiche attrattive
Diciamo così ti
Rischiamo di perderlo questo treno davvero quale sarà il insomma il disastro demografico forse non inverno ha ragione ma se anche io sono contraria a queste parole però dovremo accettare l'accettiamo che la popolazione
Diciamo continuerà il la sua tendenza verso la diminuzione tanti tanti stimoli sicuramente la valorizzazione degli anziani è un tema un po'saltata sulla Silver economico metro fa colossale perché in realtà quello che Massimo ha detto alla fine è un po'la scommessa della Silver economico che dovrebbe invece stimolare Nuovi Investimenti proprio per lancia perché verrebbero poi a favore dei degli anziani ma realtà del di tutta la società perché appunto investire sul tecnologia su nuovi diciamo anche in architettura nuove e nuovi modelli abitativi nuove soluzioni ingegneristiche amo questo di stimolo all'economia
E e su questo diciamo sulle sull'impatto Knox e delle dinamiche demografiche sugli aspetti economici ma sociali anche nel senso in senso più ampio lascio la parola a Giorgio grazie
Presentazione
Buongiorno a tutti
è un piacere
Qui
Letizia
Renzi dire Mundo e tanti amici e grazie davvero per le parole che
Hanno utilizzato Donatella Strangio Cristina Giudici
P r ricordare nel mondo
Per me è facile ricordare quando lo sconosciuto
Perché era un giorno di giugno arbitro centosettantasei quando sostenne l'esame di demografia
Al quarto piano di questo edificio e lo conobbe il giorno dell'esame perché preparare l'esame sul libro di Nora Federici senza frequentare
E poi quando sono entrato qui come ricercatore ventisette anni duecentottantatré
Tremonti è stato una presenza invece continua Raimondo c'era quindi per quanto tutta la la la la mia carriera che si sta per concludere con data intenzione tra pochi giorni costellata di tanti rapporti corre mondo
Quotidiani legate a iniziative progetti idee
Stimoli che dava però è una presenza continua e quindi anche la condivisione della vita del dipartimento ma anche del del paese
E quindi davvero tanti ricordi e peraltro vattene questa tavola rotonda ci sarà anche un'occasione un po'per che questi ricordi
Devo dire anche negli ultimi anni quando è andato in pensione ci veniva a trovare spesso io ogni volta
Davvero era molto piacevole
Lo scambio con lui e ancora aveva idee proposte che con la sua tenace
Caldeggiava per il dipartimento e non soltanto e quindi ricordo lo stimolo anche sul piano delle iniziative di carattere organizzativo renderà la ditta del dipartimento della nostra università invece io spenderò il tempo a disposizione pianificatoria
Detto dato Alessandra per trattare un tema che avevo concordato che quello delle conseguenze della transizione demografica
Quindi l'impatto attese le sfide che abbiamo di fronte nel Paese e per l'economia anche se poi difficile distinguere l'economia la società
Il sistema produttivo che l'impresa però mi soffermerei sulla parte economica per quanto poi la transizione
Demografica come sappiamo bene ha un impatto fortissimo sulla struttura sociale sulla struttura delle famiglie contante
Questioni ma con riferimento quindi soprattutto a delle questioni di carattere economico quindi
Per un po'alcuni degli affetti attesi di da una parte la riduzione fecondità dall'altra longevità sull'economia del Paese le conseguenze
In particolare e la domanda
Che
Mi faccio è se
Poi le conseguenze sul sistema educativo sul mercato del lavoro la produzione
Del della ricchezza sono effettivamente ineluttabilità le previsioni che abbiamo demografiche o se invece la dimensione di questi impatti
Non posta invece dipendere da nostre scelte
E quindi quali sono le sfide che dobbiamo affrontare per affrontare il declino demografico e la seniority nel Paese più queste invece ha respinto
Utilizziamo tradizionalmente giustamente è stato criticato allora bisognerebbe anche pensare di battezzare l'indice di vecchiaia come indice di seniority
Forse sarebbe come d'altronde anche le le classi di età andrebbero riviste alla luce diciamo della maggiore longevità salute come degli anziani
Vogliamo numerica è certa
Quindi le sfide e peraltro concluderò questa presentazione con una simulazione
Degli Effetti sulla sul Pd al PIL curabile nazionale
Che possiamo immaginare una serie di scenari alla tanto queste due questioni che caratterizzano il nostro Paese la la la la la forte riduzione della fecondità e la estrema longevità che caratterizzano un po'
L'eccezionalità del caso italiano comunque una situazione in cui la natalità discende
Un po'in tutto il mondo comunque la longevità avanza non so comunque dei risultati inevitabili processi ma grafici perché era un cementate risultava forse più rilevante del progresso tecnico-scientifico e dell'educazione
E il calo delle nascite è la conseguenza di comportamenti e scelte umane che derivano da
Possibili
Nuove e migliori condizioni e stili di vita e quindi sono il risultato del del dell'evoluzione
Nel tempo di tante cose d'altra parte il calo della fecondità è un processo storico che interessa i Paesi occidentali dal diciassettesimo secolo ed è stato sempre molto dibattuto e al centro di tante teorie che hanno
Guidato l'azione e la propaganda dei governi con anche tante
Tanti errori interpretativi che sono stati affrontati peraltro c'è una belle libero dello storico Andrea Graziosi accidenti e modernità vedere un mondo nuovo che racconta proprio come a partire dall'evoluzione della fecondità all'interno dei mutamenti che hanno interessato l'Occidente si legge o alla storia
Dell'Europa
Naturalmente sappiamo bene che questa termini previsivi è molto difficile immaginare di
Ottenere una ripresa forte duratura della natalità perché ci vuole molto tempo per ricostituire
Dal punto di vista strutturare il numero dieci donne in età feconda tuttavia per un terzo questa riduzione seconde tardo mutare comportamenti riproduttivi esso questo si può agire anche Prestre ottenere
I risultati quindi anche se non ci dobbiamo aspettare risultati straordinari questo non vuol dire che non che non sia estremamente urgente
Iniziale e dare seguito in maniera e continuativa interventi che promuovano la genitorialità e naturalmente quindi rimuovendo gli ostacoli
Ci sono tanti ben studiati per cui le persone donne rinviato o decidono di non intraprendere
Una
Genitorialità allora sugli Effetti
Sostanzialmente
Questo
Riduzione della fecondità e longevità che cresce creerà un crescente squilibrio tra vecchie e nuove generazioni questo è il tema rilevante e in particolare le conseguenze di questo invecchiamento della popolazione
E quindi squilibrio tra la popolazione tattili va e attiva ha delle conseguenze sul sistema previdenziale e sanitario elettricamente sono messe in prima fila tra gli affetti preoccupanti su cui agire
Ma che naturalmente interessano in generale la stesa quindi il debito pubblico quindi i conti
Del Paese
E naturalmente hanno un impatto anche sul potenziale di crescita e quindi su un PIL e il PIL pro-capite dove il PIL procapite naturalmente beneficia del fatto che poi
Questa difficoltà mantenere capacità produttiva poi comunque la popolazione residente prevista in riduzione ma c'è un tema di
Gestione del personale dell'innovazione nelle imprese
Dovuto al fatto che la quota di occupati over cinquanta molto
Cresciuta a fronte della riduzione dell'altra e quindi tema dell'hedge meno attraente
Portante per garantire
Inclusività anche
Benessere da parte dei lavoratori anziani e poi c'è un tema che è il peso delle rappresentanze
Tra giovani anziani società e la fiducia dei giovani una sesta che è sempre un po'più lontana dal proprio profilo giovane venne comunica al pubblico fa tutelato a fronte di questi crescenti fabbisogni per la popolazione anziana quindi si libera economia nell'accezione che sotto il casco Massimo Livi Bacci come business
Di una platea no molto più ampia sempre più grande e affronta invece di una quota ridotta anche in termini di voti
Io direi anche di poi astensioni che hanno i giovani rispetto agli anziani quindi c'è un tema anche proprio di rappresentanze allora la Ragioneria generale dello Stato annualmente aggiorna quelle che sono le previsione sulla incidenza dei costi del sistema previdenziale
E dei costi sanitari sul PIL e naturalmente questa cosa collegata a questi fenomeni che conosciamo bene che già osserviamo sia del passato che nelle previsioni
Dell'Istat nella parte superiore ci sono le cose sono successe negli ultimi vent'anni con questa forte riduzione dei ragazzi dei giovani egli va segnalato anche il Mezzogiorno ventenne
Rilevante affrontare poi il Paese all'interno delle dinamiche prevista
La
Invece la popolazione anziana o almeno quella che secondo le le classificazioni si considera questo grazie senza senza cinque piani cresciuta
Fortissimamente degli ultimi vent'anni in Italia e di tre milioni e mezzo di di persone a fronte della riduzione di ragazzi di settecentocinquanta mila è quindi naturalmente la crescita dell'indice dipendenza strutturale quindi del rapporto fra l'occupazione
Non è l'età lavorativa l'età lavorativa se guardiamo le previsioni aggiornate a distanza nel due mila ventitré vediamo appunto
Che
Cresce ancora quella quota di popolazione anziana di dieci punti percentuali dal venticinque al trentacinque per cento nel giro di i prossimi vent'anni quindi l'indice dipendenza strutturale
Cresce ancora e fondamentalmente questo è un tema forse più rilevante la riduzione della popolazione invece in età lavorativa con l'accetta quindici sessantaquattro secondo la convenzione che si riduce fortemente qui è collegata alla questione della solamente capacità produttiva e non soltanto
Allora iniziando sulla questione del sistema previdenziale e sanitario queste sono le previsioni
Della Ragioneria generale di giugno due mila venticinque quindi con la legislazione a marzo due mila venticinque e in particolare l'incidenza della spesa per pensioni sul PIL
Ed è interessante leggere sia la storia
Diciamo dal due mila ad oggi ossia quello che ci aspetta secondo i modelli che utilizza la la ragioneria modelli che si basano dalla parte sulle previsioni demografiche dell'Istat
Dall'altra sui risultati del working group non hedging del comitato possibile per quanto riguarda la questione della salute
Soprattutto degli anziani allora quindi vediamo nel passato i periodi di ciclo economico negativo in cui quella spesa per le pensioni aumentar poi finiti dici
Negativi ci sono state cicli positivi in cui si è ridotto c'è il covo videro questo innalzamento Fort
Dovuto alla riduzione naturalmente del PIL ma se guardiamo avanti vediamo questa gobba e quindi una fase in cui cresce quella stesa
Per le pensioni e questo è dovuto al fatto che aumentar la
Il numero di lavorato diciamo di di di di pensioni
Si riduce il numero di occupati e questo forte aumento del muro pensione collegato andata in quiescenza delle
Gennaro delle generazioni così numeroso del cosiddetto babyboom quindi quella gobba e l'entrata in quiescenza della di quelle generazioni che poi successivamente
Viene superata quando queste generazioni naturalmente si riducono e fondamenta elette nel periodo in cui si passerà al sistema contributivo
Totalmente e in maniera regolare saranno applicate le norme corrispondente all'accesso
Delle pensioni quindi abbiamo di fronte un Periodo piuttosto lungo in cui le cose si complicano e poi grazie demografia ma anche alle riforme che sono state introdotte la cosa sarà tenuta sotto controllo ma comunque diciamo abbiamo dei livelli distese importante sul fronte sanitario analogamente naturalmente incide il denominatore il rapporto quindi la dinamica della crescita il Comité naturalmente grazie ad ospitare i costi sanitari e abbiamo poi invece da guardando dei prossimi decenni un aumento dei costi sanitarie sul PIL dovuti al forte invecchiamento
Che forte fin da subito nei prossimi anni
E poi successivamente c'è un rallentamento di questa crescita dello stesso diciamo motivo che diciamo prima per cui per l'aumento dei costi è collegato con generazione baby boom che diventano anziani
Non autosufficienti eccetera eccetera poi naturalmente questo
Questa fase diciamo in uscita qua si riduce quindi questa è un po'quello che abbiamo di fronte poi c'è l'approfondimento sul lotta antiaerea che naturalmente è una questione fondamentale perché riguarda da una parte quelle patologie che contro diciamo che proprio la non autosufficienza degli anziani dall'altra parte i costi per le indennità di accompagnamento diciamo quindi questa è un'altra componente in forte crescita come previsione nei prossimi anni per l'aumento del peso degli anziani e quindi poi nella totale della spesa pubblica per queste componenti abbiamo che si sommano questi vari fatti e naturalmente come vedete la questione delle pensioni vedi direzione assai maggiore ma anche quella sanitaria naturalmente è assai rilevante allora quali sono gli elementi alla base delle previsioni e quindi alla base del
Diciamo della della tenutasi diciamo del del fenomeno che abbiamo di fronte di di di di di peso del sistema previdenziale e sanitario quali sono gli elementi su cui
Possiamo intervenire quelli su cui non possiamo intervenire o da una parte c'è la demografia le previsioni demografiche su fecondità longevità e il tasso migratorio che quindi incidono su tutto questo
Allora abbiamo detto che demografia che longevità secondi tassano delle cose complicate legate o tante altre ma per esempio il tasso migratorio netto dipende dalle norme ma anche la nostra capacità poi di attrarre
Straniere diciamo quindi quella una componente diciamo demografica su cui ci sono dei margini se ne parla prima pace la previsione della crescita della produttività che naturalmente è un tema importante tenere sotto controllo qui rapporti Ettore la partecipazione al mercato del lavoro che naturalmente fondamentale per assicurare un numero di occupati
Sufficiente diciamo sufficiente per garantire la sostenibilità del sistema e quindi da una parte il tasso di attività dall'altra tassi di occupazione disoccupazione e qui l'elemento cruciale
è la condizione occupazionale femminile grande ritardo e soprattutto sulla componente femminile e quindi tutte quelle misure che sono in grado di ridurre di varie in generale cresce la partecipazione a casa loro le donne degli uomini sono un elemento fondamentale e poi naturalmente ci sono le norme sull'accesso
L'attenzione presidente situazione che una parte normativa che è nelle nostre mani ma naturalmente c'è assente come sappiamo Massa una cosa assai complessa gli elementi che su cui gioca invece la questione costi sanitari sono naturalmente le previsioni demografiche per quello che conta soprattutto e l'età il genere e nelle previsione pur hedging si tiene conto di poster saudita a parità di consumi sanitari e quindi dovuti soltanto la struttura demografica quindi età e genere fascia invece il referenze Mario
In cui le previsioni si fanno immaginando una dinamicità del consumo sanitario allora questa questione della salute soprattutto agli anziani totalmente è centrale che vuol dire prevenzione resti educazione a stili di vita
E quindi diciamo salute degli anziani c'è un elemento fondamentale il livello dei consumi sanitari naturalmente l'offerta la qualità di servizi sanitari e assistenziale
La telemedicina è una cosa importante e sull'assistenza sono impegnato in un progetto Long seduto
San Gerardo di Monza in cui si fa un'indagine campionaria per capire l'interesse dei malati oncologici e Becker dirlo perché hanno sul fatto che il non meno forti dell'assistenza la si possa effettuare la distanza che una riduzione
Dei costi delle famiglie ma anche del sistema sanitario oltre che magari servizio anche più puntuale Ciano quindi quella questione dell'assistenza sfruttando diciamo oggi registrare è un tema importante
Naturalmente poi il PIL la crescita sullo sfondo rispetto alla sostenibilità dipende sempre dal rapporto tra queste cose allora altri temi che volevo affrontare
Sistema educativo e mercato del lavoro allora
Non è fallita e riduzione tanti anni in cui il saldo naturale che soltanto da dieci anni poi
Ha provocato declino demografico quando tasso migratorio è stato sufficiente per coprire
Il saldo negativo naturale e allora già sulla numero di iscritti ci sono gli affetti molto evidenti la scuola l'infanzia in cui dal due mila quindici
Si sono persi trecentocinquanta mila iscritti ma anche sulla scuola primaria con altri trecentotrenta mila meno evidenti ancora gli affetti sulla scuola secondaria di primo grado che ha perso circa settantuno mila studenti mentre nella scuola secondaria
Il secondo grado c'è stato in questo periodo un piccolo aumento perché ancora diciamo non c'era stato un Carlo della natalità tale però la direzione e questa abbiamo perso dal due mila quindici al due mila ventitré settecento ventisette mila studenti e qui c'è il numero è indice di far vedere che fa queste cadute sono i risultati ventuno per cento degli iscritti nella scuola d'infanzia e lunghi dodici per cento nella scuola primaria allora qui
La questione ciao qualcosa possiamo fare non possiamo perde naturalmente studenti che vuol dire che dobbiamo ridurre gli abbandoni la cosiddetta dispersione esplicita sale persone che abbandonano la scuola prima di raggiungere il titolo di scuola secondaria
Superiore e quindi ridurla
C'è anche un tema selezione a mio avviso perché la selezione che si poteva fare a scuola quando c'era una piramide con una base larga non è la stessa che si può fare oggi in cui gli studenti vanno portati avanti a seconda se ricordo bene situazione eccetera
Pretendere da un ragazzo di dodici anni che magari si è trasferito in Italia due anni prima e le stesse farsa bisogna anche immaginare una scuola e poi attenta questo fatto di non perdere e
Lì studenti nel corso della loro carriera
Ma poi c'è il tema invece della dispersione invece implicita che riguarda invece le competenze che raggiungono le persone in uscita dal sistema educativo allora sull'abbandono buona notizia perché abbiamo migliorato moltissimo e nonostante partissimo
Da dei tassi molto elevati abbiamo raggiunto nel due mila ventiquattro di fatto la media europea e quindi bel successo e ci stiamo stiamo parlando del nove virgola
Otto per cento quindi anche prospettive che diciamo i target
Che ci si è dati a livello europeo del nove per cento siano raggiunti in tempo naturalmente c'è voluto tempo per avere questi risultati e guardando indietro ha stimato che dal due mila quindici
Il fatto di non avere un tasso europeo per quanto riguarda la dispersione ha provocato che hanno abbandonato precocemente gli studi poco meno di uno virgola due
Ragazzi tra i diciotto e venticinque
Che vuol dire
Condizioni migliori individuali e collettive
D'altra parte invece la dispersione implicita non ci sono buone notizie l'INVALSI
Ci dice che nel venticinque c'è stata una battuta d'arresto nel miglioramento delle competenze di base e come vedete al di va di questo
Battuta d'arresto qual è il livello delle
Degli studenti che non raggiunga competenze base in italiano matematica inglese assai forte rispettivamente cinquantadue quarantanove cinquantacinque per cento di studenti quindi naturalmente c'è in tema di rinnovo della scuola e delle competenze
Quali sono i rischi meno studenti benissimo possiamo spendere di meno per la scuola e quindi il rischio perché a fronte peraltro avviso anziani eccetera sulla scuola si possa investire un po'meno allora invece bisogna pensare nella qualità della scuola vuol dire investimenti infrastrutturale
Che vuol dire Investimenti
Sul personale docente che non vuol dire aumentare ecco di miglioramento diverso come diceva Aldo Visalberghi presente sulla capacità di insegnamento sulle tecniche di insegnamento di valutazione c'è da fare anzi ha fatto molto poco nei decenni scorsi quindi scuola meno studenti però ecco insomma c'è bisogno ancora di investire e naturalmente poi che altro c'è da fare colmare il ritardo che abbiamo sull'istruzione terziaria
Che al di là della questione la scuola secondaria superiore i laureati sono aumentati dal due mila quindici al ventidue di circa il venti per cento però se guardiamo al due mila
Ventiquattro c'è un ghetto importante la quota di giovani try venticinque trentaquattrenne
Di età laureate in Italia solo il trentuno virgola sei per cento affronta nell'erogare quarantaquattro e quattro in Francia cinquantatré quattro per cento e quindi c'è un divario da colmare peraltro un divario che e persistente nel corso del tempo che non si è neanche ridotto e qui ho stimato che se noi avessimo dal due mila quindici quindici ha avuto lo stesso tasso di laureati
Della media europea ne avremmo uno virgola cinque uno virgola cinque milioni in più oggi e anche qui vuol dire naturalmente
Montaggio individuali e collettivi competitività delle imprese produttività eccelle c'era quindi sull'istruzione terziaria ci sono margini importanti miglioramenti
Quando ci sono margini dell'evento buona notizia perché vuol dire che a fronte di queste dinamiche negative
Possiamo convergere a delle cose dei nostri paesi più vicini più si che ci permettono di mitigare gli effetti della transizione democratica
Sul mercato del lavoro due temi uno a quello del MIS merchant tra domanda e offerta segnalato ormai da tutte le indagini
Che si fanno sull'impresa e difficoltà di reclutamento e quindi diciamo le cose complicate sono due da una parte la riduzione classi del giovane che limita il rinnovo delle competenze l'ha bisogno di competenze nuove tante pochi Giovanni e che vanno a colmare questa domanda dall'altra abbiamo l'uscita di tanti
Lavoratori anziani ipertensione
Con bassa qualifica non abbiamo un sistema invece abbiamo poche possibilità del piazzale perché in generale la forza lavoro giovanile è mediamente più qualificata delle persone ha chiesto al mercato del lavoro
E quindi le due sfide sono da una parte l'ingente fabbisogno lavoratori meno qualificati e qui allora da una parte l'adozione del de de delle tecnologie che naturalmente l'automazione è una delle chiavi con cui si può diciamo sostituire il lavoro con le le macchine dall'altra
Anche il contributo che in quei settori labour intense classici agricoltura turismo edilizia e così via posta fondare naturalmente a mano d'opera straniera Chamot quindi queste ultime
Ma mentre sulla questione del
Dell'allevamento e competenze ad altri profili della scolarizzazione diciamo il tema è quello del poi responsabili da anche delle università eccetera di orientare le scelte trattenere migliori perché poi un altro aspetto complicato
E quello che non possiamo più permetterci che poi giorni Bran qualificati eccetera
Vadano fuori benissimo l'inizio della loro carriera dei loro studi eccetera va bene se vogliono riuscire a tornare ciao quindi c'è anche questo tema
L'altra questione sulla mercato del lavoro e appunto leggi management e cioè il fatto che questo invecchiamento
Questa maggiore seniority degli occupati italiani fortissima guardata in vent'anni cosa è successo Petrassi a dieta con gli over cinquanta che sono passati da il ventuno virgola sette per cento a quaranta virgola sei per cento degli occupati e che
Pone dei problemi che vanno affrontati
Seriamente dal dall'impresa e dalle istituzioni per gestire questo prolungamento della vita
Lavorativa soltanto potenziale di tutti i lavoratori promuovere naturalmente le pari opportunità tre lavoratori di diversi età e così via creare quindi un equilibrio di competenze
E modelli di pensiero delle diverse generazioni all'interno
Delle imprese qui ci sono esperienze anche interessanti
Che vanno portate avanti
E comunque c'è anche tanti insiste otiti secondo cui la produttività
è una funzione inversa dell'età ma questo è vero ma non per tutte le mansioni e compiti le responsabilità e quindi si può come intervenire sull'organizzazione per riuscire
A
Naturalmente
Gestire bene questa transizione
C'è un tema sicurezza sempre gli anziani ci hanno
Dei tassi di infortuni che sono inferiore a quella prigione se guardiamo le statistiche ci però i danni sono maggiore fino a qui c'è un tema sicurezza che collegato anche su questa questione degli anziani
Allora concludo con questa simulazione che abbiamo detto
Sulla dinamica del PIL dovuta un po'alle componenti alla base della produzione di ricchezza allora si può scomporre il PIL procapite in quelle tre componenti con questo modello
Moltiplicativo la quota della popolazione un'età lavorativa
Sul totale è quella che l'Istat si dice che destina
A crollare il tasso di occupazione quindi la quota di quella popolazione TAC
Quindi i sessantaquattro che specie al mercato del lavoro e la produttività per occupato ciao queste nostre componente attraverso le quali possiamo valutare il prodotto interno lordo pro-capite ma anche il prodotto interno lordo moltiplicandolo per quanti sono poi i residenti nelle previsioni e così via
E naturalmente questa modello semplificato
Quindi lo story stendendo andando a scomporre la produttività e preoccupata in produttività oraria intensità di lavoro
Perché poi con le nuove tecnologie cosa succederà commenterà produttiva oraria e di minerali intensità di lavoro cioè al numero dei ore lavorate per occupato che inizierà a capire no fra queste due componenti poi che cosa prevarrà
E dall'altra sull'occupazione anziché consiglia tasso d'occupazione complessivo si può considerare me la media tratta associazione maschile e femminile ha comperato quante sono
Gli occupati uomini e donne perché come sappiamo la questione tassa occupazione femminile quello su cui sono più ritardi e quindi anche il margine
Di miglioramento eccetera
E quindi ecco con Banca d'Italia stiamo estendendo a quel modello figlio presentato semplificato anche queste altre componenti allora
Come sono andate queste cose nettare degli ultimi vent'anni popolazione età lavorativa
Forte riduzione milioni di persone in meno in assoluto e abbiamo visto la previsione in cui Lattes le persone che potenzialmente possono lavorare sono sempre di meno il tasso di occupazione
Negli ultimi anni è cresciuto in maniera piuttosto regolare naturalmente ce sta superata anche la crisi Caulfield la produttività per occupato
Parliamo sempre di valori attratti concatenate è invece più stagnante con una dinamica meno pronunciata ma comunque un po'positiva quindi questa è la dinamica del PIL del PIL pro capite degli ultimi vent'anni allora
Ma come stiamo messi noi oggi siamo messi nei confronti dell'Europa con grande ritardo sulla partecipazione al mercato del lavoro degli uomini e delle donne nel due mila ventiquattro il ghetto del tasso d'occupazione i punti percentuali
In meno in Italia sono otto otto virgola sei rispetto a un equivoco
Mentre sono quattro mila due per gli uomini per le donne sono il dodici virgola nove per cento quindi siamo in c'è un gap molto forte peraltro
Eravamo gli ultimi siamo gli ultimi a tasso d'inflazione se consideriamo l'analisi diciamo di principali paesi partner e la Spagna che è stata similarità Alessia sopravanzato mostrando che poi non è che se assai ultimo seconda nata senza essere utili perché diciamo può migliorare eccome
E particolare
Guardando la dinamica di questo differenziale per uomini e donne vediamo che questo ghetto e con la media europea è aumentata sia per gli uomini che per le donne vende i dati l'occupazione migliorano contestualizziamo dei e vediamo che siamo ancora
Molto al di sotto dei di quello che dovremmo
Porci come obiettivo che le cose non sono lente in miglioramento allora nell'esercizio che ho fatto immaginato tre scenari quello tragico in cui subiamo la riduzione della popolazione in età lavorativa con tassi d'occupazione e di produttività costante rispetto a quelle di oggi e quindi
Nel nei prossimi dieci anni
Si perdono due virgola sei milioni di
Di di persone in età lavorativa fra vent'anni
Se sei sei virgola quattro fra trentotto virgola due e queste percentuale di caduta sono le stesse che circa troveremo nel Pd
è più ragionevole immaginare che invece migliori il tasso di occupazione e allora si potrebbe immaginare medicinali due-tre di raggiungere la media europea
Fra dieci anni quindi convergiamo il ritardo di dieci anni a quello che è la media europea
Che vuol dire un momento importante ma possibile perché quello che osserviamo oggi
Nei Paesi dell'Unione europea e immaginando nel decennio successivo
Di raggiungere il livello del paese che oggi vede un sacco di occupati che la Germania quindi immaginare che vent'anni dopo arriviamo contassero occupazione come quello tedesco
Quindi delle ipotesi diciamo con una
Portante aumento ma insomma che comunque sono una convergenza
In ritardo in forte ritardo e naturalmente nel nel trent'nel decennio successivo già immaginato cautelativamente che poi l'occupazione rimane quella che nella terza scenario ulteriormente l'occupazione c'è un aumento della produttività allo stesso ritmo osservato negli ultimi dieci anni
Nel primo decennio e anche nel secondo decennio per può immaginare questa produttività rimanga costante dopo vent'anni quindi una aumento che diciamo
Quello realizzato nel nel corso degli ultimi decenni allora cosa succede lo vediamo in questa slide finale che nello scenario uno quello in blu
C'è una forte caduta del prodotto interno lordo
Sin da subito nel primo e nel secondo nel terzo decennio
Nella seconda scenario quello in cui aumenta solo l'occupazione il verde abbiamo un aumento della del PIL nel prossimo decennio nel decennio successivo
Abbiamo una leggera riduzione Mantilla rimane
Al di sopra dei livelli attuali nel terzo decennio cui non succede niente il PIL comunque destinato addivenire ecco l'aumento anche della produttività
Che oltre ad aumentare nel primo decennio il prodotto interno lordo si mantiene perlomeno stabile
Nel secondo decennio per poi se non succede niente comunque
Indurre una riduzione del prodotto interno lordo
A livello di pro-capite naturalmente questi effetti sono attutiti dalla dimensione della popolazione che si riduce per cui quando il Pillau menta al pro-capite aumenta di più quando diminuisce diminuisce di meno però diciamo è abbastanza simile alla lettura che possiamo fare di questi tre scenari allora in conclusione
Una chiave di volta insomma intanto la mia opinione che ho provato un po'Arthur tardi e che a fronte di quello che sono le previsioni demografiche
E il destino del nostro Paese è segnata insomma qualche modo dalle cose che i demografi peraltro ci dicono da decenni perché oggi sono diventate
Centrali ma che l'impatto la vile attentato dipende da nove dalle nostre scelte e che quindi si può mettere in campo azioni interventi volti a mitigare a fronteggiare adattarsi ad una nuova realtà perché il punto non è immaginare l'inversione di tendenza ma una capacità di anticipare di adattarsi a una uno scenario
Perché non possiamo dire imprevisto ma sicuramente diverso nuovo rispetto a quello che abbiamo sperimentato in passato erano tutte fondamentali sono l'incremento della istruzione che è fondamentale per incrementare i tassi di occupazione
Aumentare la produttività la congruità dell'impresa e naturalmente anche il benessere delle persone quindi responsabilità del sistema naturalmente formativo che orientare le scelte il istruzione di qualità e così via quindi istruzione è una chiave di volta e poi la questione femminile non c'è dubbio che l'occupazione femminile
è un elemento centrale sul tenuta del paese quindi questa occupazione deve essere stimolata sostenuta
E peraltro perché sappiamo che laddove c'è più occupazione femminile pace ancora secondo Italia giovedì carenza di quello che si è pensato
Nel secolo scorso e così via perché una società più vecchio che garantisce servizio consente di
Lavorare e anche
Diciamo così non senza differenze già anche una società in cui con firma maggiore fiducia e si guarda al futuro e si può scegliere la genitorialità
Ecco hedging e e hedge meno gente è una cosa fondamentale non c'è dubbio
Lo ha sottolineato Lili Bacci ed è una questione fondamentale che hanno di fronte riprese e restituzione perché diciamo possiamo immaginare di pensare che questi occupati anziani siano un fattore le intese non invece una opportunità da sfruttare al meglio grazie
Aveva Pina se non persone che facevano la democrazia non è un destino
Valentina però di Giorgio questo si tradisce e tutte le le azioni che possono essere intraprese per migliorare l'economia la società di questo Paese vanno a favore della demografia e quindi che potremmo anche perché hanno pensare ad una inversione di tendenza se queste misure potessero essere realmente messe in atto
Bene grazie a tutti ora ci fermiamo per qualche minuto e poi riprendiamo con il ricordo diventando c'è un coffee break come sapete all'e sterno possiamo secondo me
Se se siete d'accordo cominciamo sui diciamo non corre troppo dietro il tempo
Che corre sempre troppo veloce bene io sono Stefano Baldi al piacere
L'onore di di moderare questa sessione del pomeriggio
Che sicuramente meno partecipata ma questo lo sappiamo sapevamo che poteva immaginare Emma
Sicuramente altrettanto importante
Difficile perché Sacchi ossa sono stati stralciati i termini celebrare rievocare ricordare nessuno di questi verbi che penso si addica alla giornata di oggi che un po'quasi una festa
No che deve insieme tante persone tutte legata
E non solo da un profondo rispetto una profonda gratitudine come figura al termine del video
Chiede ed è molto ben ben detto
Ma anche da da una sincera voglia
Di di continuare a perpetuare appunto anche questo l'abbiamo scritto
Tante cose che non abbia imparato in quel quel concetto di restituzione spesso viene detto che però deve essere concretizzato io penso che questo sia una una forma per condividere con gli altri la restituzione che noi vogliamo fare di quello che abbiamo ricevuto
E quindi io ho la fortuna di avere intorno al tavolo
Cinque amici relatori pane liste chiamate che volete ma cinque persone anche loro molto legate lo sentiremo perché che cosa ci ci racconteranno che cosa evocherà hanno molto legata Raimondo Cagiano quindi non non non vorrei io aggiungere
Cose personali che invece magari
Seminario qua e là da un passaggio e l'altro secondi quello che viene fuori perché altrimenti per tutto il tempo per raccontare quello che io ho capito conta
Quindi oggi abbiamo Pier Virgilio Tasso di Katrin dei ventenni Angela Paparusso Cinzia a cascata Castagnaro ed Elena Ambrosetti
Non c'è assolutamente un Gender balance come vuole questo pane
Fortunatamente una volta tanto
Nel senso
Femminile
Ma ma sicuramente c'è un bilanciamento importante appunto nei confronti dei sentimenti che verranno espressi oggi iniziamo compie rigido D'Astoli
Beh che Digilio
Anche gli altri sicuramente non non ha bisogno di presentazioni però io due cose vorrei dire
Anche anche lì molto personali permettervi Giglio il federalismo no o almeno una forma di federalismo incarnazione e la coerenza no della sua vitali del sua e dei suoi studi del dei suoi dei suoi libri della sua il suo attivismo
Che continua nel movimento
Europea
Italia ora ma insomma che ha h ha toccato tutti i vari enti istituzioni chiaramente
Sempre
Associato con Altiero Spinelli di questa tra sistema e molto altro continuatore
E in tutto questo naturalmente le connessioni i legami
Le occasioni di attività corre mondo sono state infinite fatiche ma infinito tempo e per quale Vienna darle tutte però sono sicuro che potrai tracciare il quadro
Sempre
Che ci terrà altri elementi di di riflessione e di stimolo come sono stati tutti quelli che stamattina quindi lascio che il il microfono come tutti avremo dieci minuti allora questo vediamo seguaci arrivare fino
Uno e questo due due quello che va
Grazie grazie mille
Mi dispiace di non essere stato con voi stamattina insomma la vita che io adesso non troppo confuso tra un impegno e l'altro
Comunque ho già avuto Heckel contro questa mattina cioè che in dieci minuti dato avvio nel mondo
Più o meno il suo facendo un po'il calcolo quello conosciuto una cinquantina d'anni fa e quindi dieci minuti se tu calcoli o quanto tempo alla all'anno diciamo
Compatti
Infatti secondo anno popolo difficilissimo quindi questi cinquant'anni sono trascorsi contanti
Momenti comuni di carattere
Della lista di carattere diciamo così anche culturale accademico carattere personale
Diciamo che l'occultista bambina
Mi hanno detto di no
Io non commuove ove abbiamo fatto anche aprissimo
Allora
Svedese questi cinquant'anni sono stati molto intensi intanto
Sono entrato nel momento federalista agli inizi degli anni Settanta dove il costo Spinelli
Avendo conosciuto in particolare mondo e Gianni urtava
Per quindi diciamo il mio ingresso nel momento meno istantaneo soprattutto
Dovuto a questa occasione
Di in conto che poi è proseguita negli anni successivi ricordo le cene che sognava chi a casa di Gianni Rota una volta a settimana forse certamente ma intensa Federico
E poi nel corso degli anni naturalmente siccome la la mia attività è diventata più intensa sono tuttora quando nel settantasette
Settantasei ho cominciato a lavorare con Altiero Spinelli la mia frequenze romane si sono un po'diciamo così
Diluite nel tempo e però questo non M. ha impedito di mantenere rapporti con il mondo federalista non soltanto quello romano ma anche quello di di italiano e quello europeo
Nel corso di tutta la serie occasioni che abbiamo avuto con Raimondo di discutere di esaminare su quasi tutto palchi avere una convergenza di idee di
E di ideali
Che abbiamo sviluppato nel tempo e che poi sono anche Conte Credit Zarate in altre attività al di fuori del del continente europeo perché sono stato un paio di volte a in Argentina per la cattedra attivo Spinelli promossa da Fernando Iglesias fa l'atto ti saluta
Isolde in questo detto Fernando è molto occupato perché domani si vota Ina dopodomani si vota in Argentina Lou non si candida fra l'altro perché ha deciso di rimanere fuori dal un litorale e comunque avremo domani un dibattito poi sul Miley sul presidente argentino mafia del del libro qui un paio di volte ho avuto occasione anche di viaggiare con Raimondo
Per andare a Bono Silence per partecipare a queste carattere spiega dall'alto nell'unica cappella Spinelli che esiste nel mondo stranamente
In Europa canta le spiego ci sono quando abbiamo detto all'istruzione europee facciamo anche delegazione Pierre Richard esistono già peccatrice a Money perché vuole rifare anche greca tre spinelli
E quindi tutti questi cinquant'anni questo rapporto si è sviluppato
Rafforzato integrato nel tempo
E vorrei dire dal punto di vista del contenuto che quello che sta avvenendo in questo momento a livello italiano a livello europeo a livello mondiale qualche modo simili consentite voi sapete le tre scuole di pensiero
Nel Movimento federalista ori quattro se volete quella spinelliana quell'albertiniana
Quelle integrare via Alexandra Marche e quel federalismo regionale
Riprendendo in qualche modo ritrovato poi in questi due giorni un testo di Raimondo
Molto breve sul federalismo integrale se esaminiamo quello che sta avvenendo oggi ci rendiamo conto come quell'aspetto diciamo quella che era
Consustanziale al federalismo integrale cioè ideale della pianificazione della sussidiarietà la dimensione sociale
La dimensione della garanzia ci sono tutta una serie di aspetti il carattere non soltanto istituzionale ma anche di aspetti di contenuto
Che rendono in qualche modo quell'idea di un federalismo non si limita soltanto a rapporto verticale fra il livello solo nazionale e quello nazionale ma che qualche modo si sviluppa in una dimensione molto più ampia
Lo rende in qualche modo molto più attuale io credo che nella discussione dell'aggressione che si sta facendo
Sul futuro dell'Europa tra l'altro uno dei temi
Qui sta discutendo e quello della sussidiarietà non soltanto di carattere praticare ma anche di carattere orizzontale io credo che varrebbe la pena in qualche modo di scoprire nel dibattito
Sul tuo deroga questa dimensione che è fortemente legata anche alla questione della dimensione sociale pensate al tema del del salario minimo per esempio l'undici settembre la corte di giustizia di Lussemburgo dovrà adottare una sentenza solo questo del sarà Rubino pensato al tema nel servizio volontario
Sono tutta una serie di aspetti che sono abbastanza tipici di una certa visione del Trentino integrale
Che non è estraneo a a una parte del Manifesto di Ventotene come sono del Manifesto di Ventotene ed è una delle contestazioni fatte dal nostro presidente del nostro lo dico così Presidente del Consiglio c'è un capitolo del mai vestito deve che poi legata a questioni di una dimensione sociale allora di io sono convinto che varrebbe la pena nel di purtroppo sono abbastanza convinto che il parlamento vuole questa dimensione non è molto conosciuta
All'atto diciamo ieri con il prossimo anno saranno quarant'anni dalla scomparsa di Spinelli che vorremmo populismo popolare rizzare particolari speso voi entrate io
Ogni volta che vado a Bruxelles al Parlamento però e intorno all'ingresso Altiero Spinelli
Sì col
Di evitare di entrare nell'ingresso polare distaccato perché non so che voi sapete dicono a mezzo dove il passo spiega è stato costruito su della pietra dura il pazzo Spark è stato costruito degli acquitrini e quindi sta sprofondando
E quindi da da un certo punto di vista questo è significativo dal punto di vista politico fatto che il Palazzo Spinelli si è indistruttibile quello spacchi invece troppo nette essere abbattuto e ricostruito perché sta sprofondando allora
Poi chi entra anche i parlamentari che entrano nel Palazzo Spinelli se chiedi chi era Spinelli qualcuno forse non è nemmeno in grado di gatti delle risposte allora
Dicevo che è una campagna di di educazione che dopo dobbiamo fare anche nei confronti parlamentare ormai varrebbe la pena qui una proposta che vi faccio di che mette insieme alcuni testi fondamentali
Della visione del federalismo integrare offrirla aveva mentale o vai con dei corsi di formazione forse sarebbe interessante
Fare dei corsi di formazione perché nella discussione sul futuro d'Europa fosse uno dei temi che varrebbe la pena di affrontare di sviluppare anche con i parlamentari
Non soltanto i parlamentare Overmach con tutti quelli che ho soccorso per questioni europee ci sarà un incontro so a Brussel della cifra internazionale
Appigli di novembre mi sembra anche lì siamo stati invitati è un tema che secondo darebbe la pena di di riprendere questi aspetti che dicevo prima della pianificazione stiamo il di approntando in questo momento il tema del quadro finanziario può annuale che riguarda proprio il tema della come pianificare il futuro dell'Europa
E il la visione di cioè il mio integrale uno dei tre punti essenziali quello della pianificazione e allora io una messaggio che vi voglio andare in una dimensione di gioco di approfondimento
Su cui vorrei attirare non soltanto alla vostra attenzione ma visto che siamo collegati con Radio Radicale anche la
Dicevo di quelli che ci ascoltano su questo aspetto su cui certamente c'è molta
Documentazione c'è molta dottrina so che qui anche all'università
Ci sta tutto un archivio che è importante andare a consultare qui sono alcuni aspetti su cui volevo attirare la vostra attenzione di questi cinquant'anni che abbiamo vissuto insieme
E che il resto numeri un po'Lolita
Basta
Grazie per rigido per la tua testimonianza federalista e personale
E mi fa molto piacere che ti si è trattenuto sul sul federalismo integrale
Neanche che è citato appunto
Uno dei tanti iscritti tirando su questo penso che anche su quello al Ciad ci sia del lavoro da fare per per renderli di nuovo fruibili
Può facilmente consultabili perché veramente
La generosità che lui ha sempre dimostrato nei confronti in questo caso il dire Sandro marca il suo attaccamento e quanto lui ha pubblicato ha reso disponibile Sandro marca
Premette secondo solo a quando è quello che è stato fatto dal si fa internazionale
Ma nel suo complessa quindi noi noi anche lì
Potremmo sporgere un'attività
Di continuazione
A proposito di di di attività di legami
Sempre in ambito europeo ricordo a tutti che che la la c'è una giornata di studi di oggi
è stata intitolata oltre le frontiere
Ed è un titolo che naturalmente può essere declinato
In mille modi diversi e delle chiavi di lettura
Scientifiche ma anche filosofiche anche personali
La la sessione di oggi pomeriggio sono le frontiere dell'Europa ma ma era solo perché cercavamo un legame periti
Per i
I relatori di oggi pomeriggio è uno dei tanti aspetti sulle frontiere Raimondo Cagiano a più volte è più volte tornato
Sotto tante sono tanti aspetti quello federalista quello che non demografo
E quello di studioso in generale
Una Compagna di viaggio molto importante in tutti questi analisi in tutte queste le riflessioni sicuramente a Katrin del ventenne che
Professoressa siamo su popolari al Santo Recherche internazionale
Che in tantissimi lavori soprattutto sulle migrazioni ma non solo
è stata appunto una una preziosissima
Complice no delle di quanto nel mondo vada pubblicato ne ha condiviso ecco oggi è qui con noi e quindi
Ci farà molto piacere sentire quello che tu hai da raccontare ho da dire da Contini saline
Ecco questo dipende se va bene per tutti francese io sono molto felice
La da un da un indagine fatta a occhio metro come vettore al mondo mi pare che possiamo andare tranquillamente col francese grazie
Mi ha sedotto e si è difesa dovette regnava in tal senso come
Degli atti predetto oggi nel mozioni che Cioffi veniva ventotto sarà
Partecipiamo che già maschio Raymond dove a dove la famosa Antonella non fosse sedici servirsi
Squisiti ieri ci si è accorti di venire a patti
Comune riceventi arnie secchione il bando si Nardi chimico leggi vecchi arricchirci piuttosto che avremmo inconfutabili Chievo due Carmen Luigi leggi non sono anche di Mickey c'è un effetto un po'se il monte ormai lunghi potesse nel che sul pubblico si deve ecco che persone teme cioè che era qualche tempo colleghi gergo consenso necessità satanico onesto il tetto se ci son quel giorno due arresti zero il verde eccetera
Pensava di nicchia alborella fossi tutta fosse passione e chi provvede notano sole forze addette al momento perché Sossio qua la Scozia la filosofia fatto cose queste ambizioni
L'attimo suonate tante anche e siete
Chiariti anni dopo il Sistino va in direzione di Focea missioni Refice perché te a Giulio che chi aveva signor padrone sui cargo
Questo è un uomo Chieti così saltare seppuku Focea misurando falchetti punto si vide fucsia Zaccheria arricchisce con Tofanelli e quando Bartoletti all'epilogo titanico posti si è visto che i bandi aperti centodiciotto da banco psichici tra pediatri nemico se sugli dunque resterebbe la parte di esercizio aeree che potessero paste secche sesti sentenze giudiziarie vacuo evocatore di confusione azione dissonanti dottor Focea
E SIOPE li copiano c'è un sussidio
Fosse ucciso alle fuori si sbaglia chi sconsiglia sottolinea chi sconsiglia un sito Micillo e apparve a quel settimo sia
Donne Pino Pisicchio opposti nessuno adatti alle otto della Société des Forces eletto pazienza e rinnovando piangendo suore che si mettono dopo il buco più sezioni regimi Nippon minime
Fischio serbo o meglio insomma figlio del fatto esilio raccolte nonché si accostò suggeriamo offre piste voce scritta distruttivo battersi progettisti i giuristi informazioni software papi I giorni dell'infuocata non piovono
E i mezzi riserve farà il pieno d'ascolti Oakland conoscerci semplice allegati seri se migrazione in relazione cambiasse ordinaria sa mettere seppuku e stimati arresti Elisabeth fai tieni Gioacchino schiette da devo conoscere
Potesse o passò sporadico e Delmi
E Adelchi serve Faletti eternamente in corso che chiede o a spasso che alla sostanza il concerto tenuto pressioni fossero due fondi indicò ai Marche o Busceia per molti quasi sigla pass cresce Santesso democristiano pesa Occhetto del alle foto ti tetti vedi che dite Silver sorretti era dozzine di vedere il pareggio a scacchi Novas cd humaine neon intima Tobacco mille desiderio al Capitolo secondo i miei
Usare opposti voi lasciamo innesco ricevette Pierdicchi globale cassetti sono shock sono sporche la saccenza no comò
Sani sono tre vecchi termini Sanderra vinse
Invece c'è anche il GP tetti sezione flessibili tende ad agli eventi dell'oblazione Toppan ugualmente
Del loro partito tutto Donati nostro Attanasio Naldi che somigli a tua Epistulae cercarsi fino in fondo dovrebbe
Pilar volerlo ventisette le le prove disciplinante e gli dette Volontè propulsivo e se ci sia fra gli stucchi cinque venisse Cresima OPA Suso nazista Voss Brusaporco mosse complessi lotti attanaglia ossa un bel passo in mare e qui mi ha detto sonde Keith gruppo deve dove Solaria termo tutti detti Chiappetta
Se quello più giovane assire trascende umorismo Elena Amboise Lezzi ieri destinati undici Gerini assiste a dei salvati a cose perché ci in Italia tutti équipe spavento del Mickey apparse archiviazione
I testi ci siamo Angela attraverso incensa e Castagnaro Jacassi tutele
Legalismo Benedetta Federica Panettella Stefan G. osservata chiusura impossibile quello non tutti inserite De Fazio Túpac passa il nome vecchie ferite parking Songbook disordine gel
Da organizzazioni essenziale dove lezione cercano ai attraverso sette sono sette anni dei soggetti stracci dove prendiamo chiuse gli occhi post spiegano secco perché la spocchia filosofia ispira fosse di tennis specchio si può pure di farlo compatti impressioni Polizzi mica la tua e offerte del sito passò sentito non sorprende Scream usato un piste ha fondato un'arte su mia con due teste la vecchia se il suo corpo cuore l'esattezza opzione la opposta possenti e Tettamanzi era il sì
Già Angela Tartarus doveva fidarsi sui e Chiacchierini assistiti gli stessi sonde agricola sposta il gioco e chi a fare alternarsi
All'abitazione della Sapienza con sette che ti supplica papi felici detta avremo ossi giovedì nove immobili due fumo
Sua missili sua insospettabili Fattuzzo vecchietta
Legga il mondo e non vuol corrotto e non voi spieghi Cassio e talmente decide di mondo offesi sospira in esposizione chi sappia fucsia e gli occhietti unisex immigrazione
è lì che tutti alla che tutti gli enti possono Slam
Appassite
I bisogni della spesa il Monte dopo aver attacchi poco
Guardarti prescritte nel avanti interne e pane Apollo diciassette mezzi che detta non sono e che sono dei migrazioni Tiziano anche terno questi Italia
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A modo suo quella che è una soluzione
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Questo mi piace io almeno lo studio così molto tante cose che abbiamo realizzato e Ca'sentito anche oggi con tutti gli altri
Lui riusciva ad applicare e devo dire che
Scimmie optando naturalmente credo molti di noi
Cercò di fare lo stesso in tanti casi io degli amici del del cifre dintorni federalisti giovanili federaliste e dintorni
Trovo molti che applicano questo tipo di approccio nonché cominciano a partire con pensieri filosofici che portano da nessuna parte per carità la parte filosofica ci deve essere ma per poi no attraccare da qualche parte altrettante ultimo interna l'altra considerazione volo fare mentre vedevo anche la sessione di oggi
Su su su questo pane no credo che sia molto rappresentativo
Di quanto quello che è stato fatto
Non è stato fatto per accentrare per magari tenere in un certo luogo il collaboratore prezioso bravo no massima libertà noi abbiamo oggi appunto
Persone che hanno lavorato alcune che sono cresciute da questa parte
Altre che sono avevano lavorato soprattutto con lui che sono il fondo negli ambienti più diversi
Seppur con dei punti di riferimento parliamo la parte europea federalista parliamo dell'università in questo caso però straniera siamo SPÖ
Parliamo in questo caso di CNR parliamo distante parliamo vicini è rimasto qui perché c'è anche quello o è ritornato qui poi in una dimensione intima quindi è veramente un un modo di
Così di seminare che effettivamente
Attecchisce si dà dei risultati ad ampio spettro e non c'è niente ti pianificato in tutto questo c'è solo la naturalezza di cui parlavamo prima di un essere che è così era semplicemente così e la nostra fortuna nostro privilegio di averlo incontrato perché non è per niente scontato
E passerei adesso ad Angela Paparusso punto avviene in gruppi va detto prima sintesi vieni vieni pure qui
Cnr Cnr quindi Centro Nazionale Ricerche prima ricercatrice di cosa si è occupato rammento dove presso l'Istituto ricerca trovò l'azione politica sociali qui c'è c'è sempre una linea in tutto questo non ho assistito a questa ti do questo se vuoi
Qui che devi fare quindi ti mette al posto mio
Apriamo tutto
Volentieri
Così il nostro stanno anche micro
Sì agenzie che stanno andando in crisi quindi missili questa
A Piacenza è stato insomma
Grazie grazie telefonai grazie grazie Cristina grazie tutti per per essere qui
Prima di comodo mi pare solo insomma
Vierchowod
Che veramente questa il convegno che che il professore non avrebbe tanto voluto perse ma che avrebbe proprio organizzato sulle sulle frontiere e quindi nella tavola rotonda le frontiere dell'Europa non potevo e non avremmo potuto con lui insieme a Luís non ripercorrere diciamo la storia etici allegati appunto intorno al tema delle frontiere e che avremmo che è chiamato indubbiamente appunto dalla follia l'elogio delle frontiere
Perché è stato questo il titolo che abbiamo dato insieme alla diciamo mia proposta di sistematizzare il la riflessione di dire mondo Cangiano sulle sulle frontiere quando appunto mi stavo Piero laureare
Tra la la tisi ma la ma l'avrà magistrale da lì sono nate tutta una serie di pubblicazioni di partecipazioni a convegni a colloqui con avrebbe diritto
Il professore di stampo soprattutto diciamo politico e poi naturalmente non mancavano le diramazioni com'era necessario è più di di stampo demografico molto brevemente insomma anche per cercare di
Stare insomma in tempi Brevi il l'occasione quasi il pretesto diciamo per di parlare per parlare di frontiere gli fu dato sicuramente al professore prima di me quando lesse nel Nord non Vona rivista appunto fondata da Alexandre marca il promotore l'inventore del federalismo globale urna articolo poi si tratta scritto da
Dante
Da da Chevalier da Milady in cui si parlava proprio della follia delle frontiere per cui al tempo ed era il mille novecentotrentaquattro le frontiere erano eccessive erano inefficaci
Non solo perché impedivano la realizzazione di una comunità di persone rivoluzionario veramente ma soprattutto perché non servivano Averardi impedire lo spettro la paura della guerra
Nel due mila dieci ci fu l'occasione di scoprire un librettino fra pubblicato e in Francia andare di De Andrè il quale invece ovviamente provocatoriamente parlava di elogio delle frontiere
Era chiaro che era una provocazione naturalmente di fronte poi all'insorgere di una serie di
Frontiere anche immateriali nella società quindi le frontiere naturalmente anche della della discriminazione legate soprattutto i nazionalismi populismi
Ma che
Fonte diciamo Cindia diciamo l'occasione di inquadrare
Proprio la storia delle frontiere nell'Unione del nell'Unione europea proprio fra questi due estremi quindi concettuali ma anche cronologici e mezzo c'era naturalmente la costruzione europea ma soprattutto quello che probabilmente il professore amava di più l'identità europea appunto costruzione perché non era qualcosa di innato ma qualcosa che si andava invece tra pur nutrendo
Giorno giorno per giorno e l'immigrazione svolgevano Proglio all'interno di questa costruzione dell'Ida identità europea e soprattutto era può è un'occasione di sfida per i Paesi dell'Unione Europea di appunto europeizzare cioè di mettere insieme belli politiche o almeno diciamo Kakà le visioni
Sulle sulle migrazioni e tutto questo aveva portato secondo appunto il professore alla costruzione di un modello sociale europeo che lui amava più chiamare Lucky comune terre che come tutti i modelli
Che serve un appunto da
Generalizzazioni da semplificazione era anche fonti di ispirazione fonte di attrazione per i Paesi che appunto ambivano a diventare membri
Del dell'unione europea
E quindi questa chi come te diventava Ferrara
Per per il professore la frontiera la vera frontiera
Della dell'unione europea diventava come diceva lui infatti queste slide in realtà avrebbero avuto bisogno di tantissimi ricorrente di tantissime citazioni però sarebbe stato complicatissimo quasi impossibile
E quindi le gente le veramente con con o quasi con la voce con la sua voce insomma con
Come le avrebbe dette lui diventava il parametro quantitativo e qualitativo per i Paesi tiene aspiravano a diventare membri dell'unione europea e se diciamo questo parametro cui questa fonte quasi di attrazione giù nell'Unione Europea era vera peristasi
Era vera anche le per le persone e da qui
L'interpretazione della migrazioni non meglio dell'azione di migrate da parte dei migranti proprio come un bisogno una domanda proprio colonna a si un'ambizione verso quei valori di quelle idea anche quella libertà che la chi comune per veicolava e quindi le persone desideravano entrare nell'Unione europea perché lì avrebbero goduto delle cose che i cittadini europei naturalmente quasi diciamo per nascita
Godevano gode mangia e tutto questo quindi cioè rendeva la lettura del fenomeno migratorio sicuramente sempre complessa non voleva certo semplificare nulla un sminuire nulla però la rendeva in qualche modo propositiva nel senso che
Anche la migrazione della crisi e la migrazione legata alle guerre alla fame alla povertà diventava un'amica psico immigrazione che l'avrebbe detto congiunturale diventava una migrazione strutturale c'è una migrazione
Comunque che dietro nascondeva un bisogno forti che non era semplicemente scappare Imera costruire qualcosa
Altroché
E l'alternativa era l'Europa fortezza cioè la chiusura delle frontiere la restrittività alla restrizione e così via
Il ovviamente il professore era consapevole che l'Unione europea e la politica migratoria roseo assomigliavano più all'Europa fortezza purtroppo ahimè che invece a quella parte diciamo di diapositiva
Della che Comune Terranera consapevole ovviamente e questo però non gli impediva e qui diciamo brutto un po'sintetizzare quelli che sono i principali momenti fondamentali che ci fanno definire la politica migratoria Tropea restrittiva o un continente di immigrazione diciamo ecco suo malgrado come invece direbbe direbbe Caterina però non smetteva di leggere i dati sulle migrazioni che puntualmente chiedeva insomma di ovviamente di su di scopo insomma di porre l'attenzione di aggiornare in maniera appunto non tanto problematica o non allarmista un non così diciamo spaventosa come naturalmente anche la geografia
Dell'Europa dell'Italia
Per forza di cose insomma suggerivano anche i dati su i richiedenti assiro rispetto all'Unione Europea in maniera sempre ovviamente costruttiva com'era
Del resto la la sua natura e da qui è la parte propositiva che non poteva Bellon
E legarsi al federalismo
Quindi le frontiere cioè il tema delle frontiere la ricerca sulle sulle frontiere è stata proprio come dire l'emblema della del coniugare interessi di ricerca interessi scientifici accademici con quelli più personali legati proprio al alla alla militanza politica con la veramente la proposizione di adottare o comunque leggere
Il fenomeno migratorio o meglio le risposte al fenomeno migratorio con l'approccio federalista e come è stato insomma già già detto già un po'di percorso
Che si basa sul principio della sussidiarietà il livello locale dovrebbe essere sempre il livello migliore dove le questioni dovrebbero essere affrontate e risolte
Per cui suggeriva appunto di mantenere a livello locale le questioni insomma relative all'integrazione all'Inter culturali tap perché impianti arrivano nelle città
Prima di tutto
E poi naturalmente a livello nazionale la pianificazione dei flussi e Belinda ingressi e poi a livello sovranazionale almeno l'indirizzo politico delle migrazioni e questo gli faceva dire altri due cose agli molto care
La politica di vicinato cioè sfruttare l'interesse di altri paesi europei alla frontiera appunto dell'Europa
Colonnello occasione per spostare ulteriormente questa frontiera però una maniera appunto positiva non spostare per delegare ma spostare Tierra diciamo attrarre attirare e poi infine la cittadinanza multilivello
Quindi il primo la la sussidiarietà applicata alla cittadinanza
Diventa che siamo cittadini dell'Unione Europea per cui possiamo godere dei diritti anche diciamo politici ma siamo anche cittadini locali e quindi una serie di espressioni di cittadinanza locali che come poi e c'è stata insomma anche occasioni contro Katrina di di riflettere ancora che discostano comunque spiegano la cittadinanza
Dall'appartenenza allo Stato nazione ma invece la lindano al qualcosa di più vicino che è quella della della residenza grazie
Insisto
Grazie grazie ad Angelo perché ha ribadito e ha messo ben in luce questa capacità ma anche questa coerenza di pensiero per cui sulle sue varie quelli che io chiamo le sue passioni
No quelle profonde ma una parte federalista così come la parte sociale democratico demografica o comunque universitarie poi trovano una sintesi sente
No quel quel le migrazioni da anche seguente non è l'unico esempio ma è l'esempio più chiaro virtuali sottolineato e su cui appunto avete scritto che fortunatamente già applicato quindi però e questo e questo processo non è un processo facile
Da da realizzare
Troverete moltissime persone di grandissimo spessore che son capaci di
Seguire una passione e avere altre passioni
Ma di
Metterle insieme
Molto spesso di portare avanti dei delle soluzioni o o delle
O delle sintesi no durante tutta una vita verso insomma io non non ne ho incontrati molti forse sono stato anche l'influenzato dal fatto che avendo incontrato da giovane e poi gli altri mi sembra un di meno ma non ne ho incontrate non il contrario quindi questo veramente
Un'altra
E poi ha detto un'altra cosa a un certo punto che
L'amo leggere le slide con me stesso in sentissimo la la sua voce non quello che
Che si può declinare in vari modi dai definendo modi il primo è che lui parlava come un libro stampato ma non con un libro stampato nel senso che era molto Stiff come direbbero molto rigido ho inquadrato no era naturale anche in quello che lui diceva dice riusciva a dire stamattina è venuto fuori sulla capacità di comunicazione che ne conosciamo molto bene
E che speriamo un minimo aveva assorbito
Ma era il piacere di sentire qualcuno che credeva
In quello che diceva che riusciva anche a trasmetto
E e quindi quando io poi leggo quelle cose
Sì effettivamente mi viene in mente quello e e anche la sua capacità sempre di
Trovarsi bene la situazione in cui si viene a trovare in varie occasioni mi chiedevo ma adesso lui che cosa dirà in questo contesto o come ne esce oppure come lo imposta massima naturalezza
Senta
Nel trovare la giusta il giusto tono
O comunque di stare nel posto in cui doveva stare duri e per me questo professionalmente lo scoperto poi negli anni stato insegnamento straordinario cioè in tantissimi invece di pani care o di diverso che farò cioè anche come diplomatico mi son trovato in vari casi in cui tutto ci entro io cosa dirò perché devo fare
Si può fare
Si può fare senza voler strafare mai assolutamente e devo dire che questo anche almeno io non ce l'ho certo innato
Quindi quindi le buone frequentazioni possono possono giovare molto soprattutto se uno le le riesce bene a metabolizzare
Quindi si abbiamo sentito la sua voce
Se le cose che ci aiuti che c'è mostrato e e adesso
Sentiremo altre sicuramente situazioni o altre esperienza perché c'è ci sarà Cinzia Castagnaro che all'Istat invece quindi altro elemento secondo me di grande di grande così orgoglio
Che c'è anche mondo avrà apprezzato moltissimo due diceva insomma all'istante c'è Cinzia
E quindi ma non lo diceva come dire lasciare il mio uomo come alcuni fanno notare assolutamente quanto di più lontano da quello quindi
Recitato in onore del quindici no no no no
Io volentieri faccio un po'di strada
In questo il suo vero
Grazie
Ecco grazie mille si vede
Insomma sono no ok il giorno ok
Grazie anch'io sono molto onorata di partecipare a questa giornata di festa come ha detto Stefano
Non sembrava in queste diciamo situazioni sono comunque un po'timida perché cioè finché c'ha da fare la presentazione scientifica e basta va bene però poi diciamo su questo
Io vecchia mento conosciuto professor Cagiano quando fatto l'esame di demografia aveva appena ventidue anni era il penultimo esame l'esame è andato molto bene peraltro stata credo una delle poche se non l'unica a contraddire il professor Borelli che
Purtroppo non c'è più che all'epoca faceva all'assistente insieme a Nicoletta Putignano Nicola Di Giacomo che ho visto stamattina che non vedevo penso
Dall'epoca e e quindi mi è stato proposto di partire per farmi Erasmus per la preparazione della della tesi fuori io però no perché io sono fidanzata sanziona da cinque anni
Due giorni vengo lasciata di sana pianta per cui torno dal professore disperava rimandi ovunque sono disponibile io adesso non sappiamo perché cento da un attimo realizzarci deserto dirò mossi così tanto vai al CIPE vado al CIPE non sapevo cosa fosse niente così
E incontro Cristina Giudici che mi apre perché chi la conosce è sempre la stessa
Io no perché io vorrei partire per l'Erasmus sono intanto non ho detto di fare questa piccola esperienza adesso pieni
Adesso chiamati tarassaco questa la Cristina che chi la conosce può testimoniare ho chiesto l'autorizzazione però di fare di riportare questo aneddoto per cui non andai a Sofia perché diciamo non era una che all'epoca prendeva e partiva così
Però poi da lì abbiamo cominciato tutto il percorso diciamo tutte le le visite di istruzione abbiamo cominciato a lavorare sul Midex quindi misure implicazione demografiche dell'esclusione sociale presso la Commissione europea Ministero degli Affari Esteri
E poi diciamo piano piano siamo arrivati i diciamo io sono arrivata all'Istat quindi con lo stage e poi tutto il percorso diciamo all'interno dell'Istat e anche poi con l'insegnamento diciamo che questo era abbiamo qua dobbiamo scelto il titolo Oltre le Frontiere parlammo di frontiere diciamo una ad ampio spettro in questo caso un altro dei cavalli di battaglia del professor Cagiano era quello diciamo dell'invecchiamento dell'hedging alcantarini Jing
Lo svecchiamento e quale dovesse essere anche solo a livello di diciamo di studio di esercizio una soglia di anzianità che rendesse l'equilibrio intergenerazionale compatibile
Allora va be diamo veloce tanto è noto praticamente a tutti qual è stato l'andamento della popolazione prima vedrà vocazione nazionale di non residenti in Italia prima mossa esclusivamente dal movimento naturale della popolazione
E poi a partire dalla seconda metà degli anni novanta da quella dall'andamento di me migratorio quello che però ecco diciamo è chiaro ed è insomma quello su cui stiamo ragionando poi in realtà su questo ormai al momento c'è un derby c'è chi parla di
Di diciamo di inverno demografico glaciazione sboom
C'è invece chi parla di positivo demografiche non significa il pochi ma buoni ma significa di investire su quello che abbiamo a disposizione
E in questo caso sia tutto la questione legata alla popolazione straniera sia quello legata diciamo giugno delle le questioni legate alla alla popolazione e anziana quindi negli ultimi dieci anni
L'Italia ha perso un milione quattrocento mila abitanti come se fosse sparito un Comune come Milano
Quello che è stata persa è la capacità di rinnovarsi quindi dalla seconda metà degli anni novanta il saldo naturale quindi la differenza nasce da cessi è sempre stato negativo e lo è sempre di più fino a un certo punto le migrazioni sono riuscite in qualche modo a tamponare ad arginare diciamo questo andamento negativo ma a partire dal primo gennaio due mila quattordici si entra in recessione demografica
L'Italia certamente è uno dei paesi più longevi e questo che cosa fa non fa che aumentare il contingente di popolazione all'età avanzate
Però diciamo questo momento non è l'unico determinante dell'invecchiamento perché l'invecchiamento non è soltanto l'aumento della popolazione anziana
Ma è lo squilibrio che abbiamo nella struttura dell'età
Le scuole culle infatti sono sempre più vuote dal due mila otto che è stato l'ultimo anno di diciamo picco Massimo relativo delle nascite dopo il baby boom della metà degli anni Sessanta
Abbiamo perso circa un terzo dei nati cioè duecento mila nati il soli sedici anni che diciamo tantissimo senza entrare nel merito delle determinanti andiamo un attimo
Sulla questione della soglia appunto che è coerente anche con il titolo della giornata
Di oggi
Va be innanzitutto questo calo delle nascite che c'è stato è quello che determina quello che chiamiamo in demografia l'invecchiamento dal basso
Da che cosa è dipesa dipeso da due fattori uno l'effetto struttura che cosa mi aspetto struttura della popolazione se ne consideriamo la popolazione in questo caso femminile ma riguarda la popolazione totale oggi e nel due mila otto quindi questo anno di Massimo vediamo che c'abbiamo due virgola quattro milioni di donne meno se consideriamo le donne tra quindici e quarantanove anni quindi il periodo di vita considerato secondo inoltre la strutturate Rita della popolazione femminile si presenta molto più invecchiata cioè le donne per trentacinque quarantanove anni sono il doppio di quelle tra quindici e ventinove anni
Quindi abbiamo meno donne e con una struttura per età diciamo più invecchiata quindi che cosa significa mancano i potenziali genitori se anche noi ipotizzassimo dei livelli di fecondità come quelli di quindici sedici anni fa di fatto avremmo minorati l'Istat ha fatto una stima che l'incidenza di delle tetto struttura content due terzi mentre invece il restante calo dipende dal Carlo del numero medio di figli per donna che determina quindi la propensione l'attitudine a troppe a procreare e poi viene contata come manifestazione concreta
Dall'indicatore che il numero medio di figli per donna che come vedete decresce sia nella fecondità totale che quella del primo ordine che poi diciamo alla questione
Un po'più spinosa al momento perché prima diciamo e all'inizio del due mila il problema era il passato dal primo al secondo figlio invece adesso diamo sono delle regioni in cui non non si fa neanche il primo figlio
Questa è la struttura preda della popolazione chiaramente una struttura che vediamo attraverso le piramidi per età assolutamente sbilanciata questa quello che Amodio con il primo censimento dopoguerra
Base larga punta stretta che determina che era però derivata un aumento della mortalità all'età avanzate
Questo è quello che ci troviamo nel due mila venticinque questi sono gli ultimi dati tutti questi dati sono dati diffusi dall'Istat dati pubblicati i dati appena rilasciati aggiornati quindi diciamo non c'è nessuna interpretazione diciamo diversa dalla statistica ufficiale
Quindi vediamo che questa piramide ha cambiato forma cioè sostanzialmente si sono se dimezzata la base ma aumenta il contingente di Orazio all'età avanzata
Questo è quello che succederà nel due mila cinquanta secondo le scenari previsivi Istat nello scenario mediano che quello considerato il più probabile
Allora da una parte che c'è una situazione di instabilità lo si vede anche esteticamente perché chiaramente diciamo prima una forma che non è stabile perché la base più stretta rispetto alla parte superiore ci sono molte notizie positive ovviamente guardando queste piramidi per esempio la popolazione ultra ottantenne eh
Quasi quattro virgola sei milioni Camp tantissimo
Cioè parliamo di novecento mila persone con più di novant'anni
E siamo arrivati a quasi ventiquattro mila ultracentenari queste sono delle notizie molto positive chiaramente perché questi sono gli investimenti nel passato che sono state fatte in ambito assistenziale e sanitario pensionistico in ogni caso quando parliamo di welfare
Ci riferiamo anche a questo
Però chiaramente questo è una sfida per il futuro perché in questo momento l'Italia si trova una situazione che nessun Paese ha mai vissuto
Cioè siamo pionieri in questo per cui bisognerà tener conto di questi numeri e questi numeri sono importanti
Quello che però diciamo ci siamo sempre chiesti col professor Cagiano dai primi tempi perché comunque noi abbiamo cominciato a lavorare sull'invecchiamento dai proprio dei primi degli anni del due mila
Cioè l'invecchiamento va bene ma come sono oggi sono un po'più vecchio oppure sono più giovane questo adesso vediamo perché
Perché c'è anche una percezione legata all'anzianità e abbiamo cominciato a studiare questo svecchiamento
Facendo diciamo un esercizio così diciamo appunto esercizio di stile mettendo a confronto le due piramidi
Abbiamo calcolato l'età mediana quindi l'età che divide in due più giovani e meno giovani e mentre nel cinquantuno l'età mediana della popolazione era ventott'anni
E nel due mila venticinque nell'età mediana e quarantott'anni quindi che cosa significa che venti generazioni sono passate dalla parte più vecchia alla parte più giovane della piramide per cui questa diciamo è una forma di svecchiamento della popolazione quindi l'età anagrafica ma non solo l'età sociale politica e fisica cioè non non risponde più diciamo ai criteri fissi e stabili di una soglia statica di anzianità ma diciamo quello che conta è anche la percezione di questa età e come di fatto sono cambiate le condizioni intanto intorno alla figura dell'anziano
E diciamo che per far fronte a nuovi ai nuovi bisogni e anche un po'per trovare delle risposte per riequilibrare questi diciamo indicatori demografi della struttura priva delle popolazione
Si era pensato di andare di ripensare alla figura alla nuova figura dell'anziano
Tenendo conto di alcuni parametri anche questo era un esercizio quindi chi potrebbe essere il nuovo anziano è l'individuo che a sessantacinque anni
A certe caratteristiche
Ma potrebbe anche essere un individuo che ha a un a una determinata età a una c'è un certo orizzonte temporale davanti quindi il numero di anni che può ancora aspettarsi di vivere oppure l'anziano potrebbe essere una quota fissa nella popolazione
Oppure numero fisso di individui per esempio per rispondere dei criteri meramente economici ok di bilancio e quindi diciamo per andare oltre a questa soglia statica abbiamo fatto delle ditte le ipotesi di scenari dinamici può realtà non abbiamo fatti soltanto tre ne abbiamo fatti ore abbiamo fatti altri diamo questo è quello che succede alla popolazione
Cioè anzi non quello che succede quello che è successo alla popolazione quello che succederà considerando una soglia statica sessantacinque anni ma e abbiamo preso come esempio il mille novecentottantuno diciamo a partire dal due mila quindici prima consideravamo come benchmark quello del primo censimento dopoguerra
E sempre esempio considerassimo quello che abbiamo osservato nel mille novecentottantuno e ci chiedessimo
L'anziano potrebbe essere colui a cui mancano ancora diciamo
Da vivere tredici virgola sei anni se maschio o diciassette virgola tre se femmina ok maschio e femmina ovviamente perché parlo di Mumbai gabbie demografica uomo donna va bene
Ecco in questo caso se io tengo fissava spera
Sa di vita vedo che cosa succede al numero degli anziani e alla soglia di anzianità e quindi vediamo come in questo caso se per me l'anziano era colui a cui mancavano con gli anni da vivere all'ottantuno oggi si è il sì Cecchi è la figura di riferimento che ha quelle caratteristiche e vediamo come la soglia dei l'anzianità arriva mediamente a settantadue anni settantatré uomini
E settantuno donne
Oppure potremmo tenere chissà alla quota quindi l'anziano per la quota di anziani deve rimanere quella in quel caso di corte arrivo addirittura settantaquattro anni per considerare la soglia dell'individuo anziano
E
Se invece decido di fissare unicamente queste producono più azzardato di tutti perché io diciamo è come se io Urban accetta dico per me o i soldi per questo numero di individui e in questo caso la soia di anzianità arriva a settantacinque anni
Che a me sembra tanto però quando facevamo gli studi anche con il professor Gerini che era un attuario
Addirittura curare autorizzato ma poi insomma anche diciamo pubblicato su riviste intenzione internazionale che facendo anche altri studi attuariali che la soglia Della popolazione anziana fosse d'assetto Pan settantotto anni in poi quindi lealtà
Con questi scenari abbiamo ancora sotto
Quindi sostanzialmente che cosa dicevamo sempre con il professor Cagiano che abbiamo questa adolescenza tardiva per cui si diventa adulti sempre più tardi
Però poi la senescenza precoce perché comunque anche se le caratteristiche sono cambiate a sessantacinque anni sei anziano per cui alla fine che cosa succede alla popolazione adulta cioè alla fine gli adulti sostanzialmente al sono un collettivo
Che sparisce e quindi sono le vere vittime vittime dell'invecchiamento sono proprio adulti che rimangono schiacciati tra questa adolescenza tardiva senescenza precoce
Per quale preso poi ci faceva ridere la niente d'alta nel senso che cosa vuoi fare da grande ma voi dire da vecchio perché sostanzialmente
Cioè gli amori
Ho ho finito diciamo diciamo sostanzialmente i cicli di vita non rispondono più alle
Si toglie fisse che abbiamo considerato per l'età giovane adulta e anziana e quindi in qualche modo andrebbero ripensate perché altrimenti prima un individuo a quarant'anni per fare tutta una serie di cose e adesso ne ha soltanto vinti diciamo nell'età centrale
E questa diciamo adesso oggi che si parla di positivi demografi si parla di questa energia rinnovabile
E questa è una slide che noi abbiamo fatto intorno al due mila nel due mila otto ecco una nel due mila otto a ho pensato alla slide della fonte
Diciamo dell'energia rinnovabile che già esiste quindi sostanzialmente sfruttare questo potenziale che di fatto abbiamo già a disposizione io vi ringrazio questa l'ultima presentazione che abbiamo fatto insieme a maggio due mila ventiquattro al convegno di medicina estetica perché dal due mila dieci che ogni anno amo questo appuntamento fisso a questo convegno dove di fatto rade uno sempre bisogno dei numeri dell'invecchiamento vi ringrazio
Grazie Cinzia perché c'è trasmesso ancora una volta lo spirito con cui si affrontavano
Certi temi
Certe visioni con insieme a Raimondo cioè I secondo me sottolineato in questo passaggio ricordo invecchiamento svecchiamento dicono anche cose che mi mi mi descriveva che esso ha risentito intenso ritenuti mentre
E come sempre che scriveva con grande convinzione entusiasmo
Perché è quello che ti fa poi scattare il meccanismo di vedere le cose in maniera diversa
Se tu non ci credi tanto oppure lo fai solo per esercizio accademico diverso lo spirito ma se lo fai con entusiasmo che può essere sbagliato perché non è che no no non credo che Raimondo non abbia mai
Fatto marcia indietro rivisto alcune cose ma mera dopo averci ragionato esserci confrontati in vario modo di quindi questo questo è un po'un metodo anche nuove che che ha sempre utilizzato
In tante cose in tante cose anche anche diversamente tematiche molto molto diverse
Ed è qualcosa
Proposte di metodo in cui ecco anche lì mi sono ritrovato qui e ne approfitto per
Perché
Uno dei lasciti più importante
Il mio modo di vedere
E proprio come affrontare
Lo studio anche la vita ma sono andiamo troppo nel sito soffrono il filosofico per personal trainer andiamo invece sa anche su sulla Cavendish
Come affrontare
Le ricerche di come affrontare allora cosa cosa cosa realizzato con il tempo io uomini sommessa può fare questo ma questo mestiere del del diplomatico un certo momento i i conti di e son partito per la Tanzania cosa ha fatto in Tanzania oltre cioè appunto essere motore nessuno conosce
Beh però forte l'idea di tante cose che hanno fatto confluire gli anti approcci io ho trovato naturale anche divertente devo dire
Fare la più importante ricerca su gli italiani in Tanzania sui Dico perché è la più importante
Quindi cioè uno arriva lì ci dice viscido passare quattro anni e io
In tre anni
Mai più avrei messo così tanto e fa una ricerca
Ho raccolto tutto quello che non c'era cioè che storia avevano quindi migrazioni demografia cioè tutte cose che io ho
Inserito nella mia esperienza come pure avrete fatto nella vostra singola esperienza in ogni vostro lavoro chi più vicino con l'Accademia occhi in altre attività più o meno compatibili e chiede fece questo libricino di cui parla con lui naturalmente i confrontai
E e che tramite Luís era previsto e fu pubblicato su studi emigrazione di padre Rossoni chiaro che poi è tutto meccanico per questo dico che è un metodo per cui tu vedi anche la fine che vorrei a pungolare Rivara che ti metti lì per questo
E perché è il più grande
Un grande studioso diventa Zegna perché è l'unico
No allora io dico sento come fai a essere il più grande basta che se l'unico ma farlo non gioca non non c'è altro confronto e quindi nessun altro mai più se si è occupato di della storia degli italiani in Tanzania rimane un punto di riferimento
Di cui io sono molto orgoglioso devo dire
E anche l'IPO e altre cose che ancora mondo un maestro in cui personalmente mi Troma ritrovo anche in varie cose che vedo
Cioè la moltiplicazione dei pani e dei pesci
Se uno fa una cosa Pollari utilizza in tante altre occasioni
Non è che ma lo utilizzano non non non perché si rivende la stessa cosa no alla rimodella per quello che c'è bisogno non porsi Miano tutto questo
No e e funziona e infatti i pesci la versione inglese naturalmente tutto questo poi messi mettere in linea perché lo devi rendere disponibile tutto questo è una linea ed è un metodo
Allora se io prima non ce l'avevo e poi ce l'ho avuto
Il punto di svolta che io individuo è quello cioè l'esperienza che io ho fatto
In questo senso e che personalmente ho cercato come penso voi facciate i vostri nei diversi ambiti di trasmettere di riprodurre mutatis mutandis le cose cambiano per carità ma ma è molto importante che uno trasmetta quello che ha funzionato quello che positivo quello che da dove risulta e e in questo quello che tu hai detto come come è stato poi realizzato lo studio io vedo questa questo questo approccio no generale adesso passiamo a chi invece
Adesso stamane insieme a Cristina naturalmente no sta nello stesso piano nelle stesse stanze che io sono andato a trovare questa mattina per vedere dove dove erano posizionate perché è l'anno Ambrosetti appunto
E qui alla alla Sapienza e qui ha la facoltà e professori ordinari demografia quindi
Se devo pensare molto positivo
Penso
No alla fortuna che avranno e hanno i tuoi studenti no visto che ravviva abbiamo parlato di maestri e c'è questa linea di continuità diverso anche tu ci racconterà ai son sicuro qualcosa di molto interessante
Che significa grazie
Fondazione delle specifiche
Allora eccoci qua
Demente o l'ingrato ruolo di dover parlare per ultima ma è anche un ruolo privilegiato perché ho potuto sentire tutto quello che hanno detto gli altri
E appunto tutto calmarmi un pochino perché ovviamente è stata aggiornata anche in cui lato emotivo è stato preponderante e quindi parte insomma ovviamente ricordare e condividere no quello che ricordo
Di dire il mondo del professore con con tutti voi
Mi sono ritrovata veramente in tantissime e delle vostre testimonianze nonostante molti di voi li conoscesse solo di nome perché poi nel mondo buona memoria storica avevate antichissimi contatti e quindi quasi può andare al CIPE e anche l'università
Menzionava tutte queste persone con tanta attenzione gli scriveva li sentiva regolarmente e aveva un pensiero per tutti prendeva i suoi appunti dice a questo lo devo conservare permetteva le iniziali e nelle sue cartelline c'era posto per per tutti voi e quindi insomma questo è un privilegio insomma avervi avervi ascoltato
Anche per me ovviamente è iniziato tutto qui nella facoltà di Economia quando seguiti scorze di demografia
Ormai trent'anni fa
E poi di ecco è continuato e lì mi ero veramente
Innamorata di questa bellissima disciplina perché come ce la sapeva trasmettere lui penso che in pochi ci sapessero trasmettere veramente le conoscenze ma anche le esperienze di vita che lui aveva
Mi ricordo che ci raccontava era novantacinque quindi poco dopo della Conferenza del Cairo con entusiasmo di quello che era successo al Cairo che poi è stato insomma un legame leader non avrei mai immaginato allora insomma di dove definire
E poi al Cairo per altre ragioni personali ma questo quello ricordato anche lui in occasione della del mio durante la mia tesi di dottorato qualche qualche anno dopo
E e poi nel novantanove quando insomma decisi di c'ha deciso io quando arrivai alla fine del mio percorso di studi arriverà dover scegliere con chi con chi fare la tesi di laurea
E ero molto indecisa perché effettivamente l'esame l'avevo fatto molti anni prima nel frattempo era diventato preside di questa facoltà
E a me e poi nel frattempo erano piaciute anche altri materia anche se come la laddove e nella l'aspetto umano di docenza ovviamente guidato rimasto il mio favorito e quindi insomma andai a sondare un po'il terreno differenza di scienza che aveva il fidanzato aveva cinque anni
E non voleva partire invece volevo partire e quindi andai Cavanda gran da tre docenti non però altri impegni e i nomi degli altri due a chiedere la tesi
E dicendo anche esprimendo questa mia volontà per fare di fare la tesi all'estero e l'immediatezza ma è quella trendy mentre tre ovviamente c'era nel mondo quando la Chiesa lui
E gli dissi voglio andare all'estero Assisi ma io ho subito un lavoro da farti fare e insomma stiamo preparando
Un lavoro sull'Europa se la popolazione europea
Sentiti con Cristinel Nicoletta Elmi non ha colto nel suo studio perché lì non c'era in presidenza e e ti daranno tutti i dettagli per potere iniziare
Questa questa ricerca e tra l'altro se vuoi oltre fare la tesi all'estero poi anche venire con noi alla conferenza europea sulla popolazione che si tenne quell'anno a all'Aja e quindi a visita
Veramente è la mia scelta ecco finalmente ho esitato molto perché poi rimane ai presidi ha tanto da fare e invece insomma aveva veramente un
C'era una nel momento in cui vedeva che c'era entusiasmo da parte degli degli studenti sapeva sapeva coglierlo insomma come studentessa vero sicuramente entusiasta di della disciplina e e dei suoi insegnamenti
è e quindi tutto iniziamo insomma con gli studi sulla popolazione
Europea la la mia tesi di laurea si svolse su questo tema poi ci fu la presentazione nero pianto Population conferenze appunto della nel novantanove
E poi due pubblicazioni appunto con questa tecnica ovviamente del riciclo una in italiano e l'altra in inglese una sulle riviste di affari internazionali penso che ci fosse il total Pino Stefano
L'altra invece anche qui un aneddoto è su questa rivista Camari vista della Repubblica Ceca dell'Università di Praga perché poi l'anno dopo che mi ero laureata andai a Praga in vacanza
E lei mi disse attraverso mio carissimo amico a questo e la maggior parte dei casi c'era un suo amico da qualche parte perché di amicizia ma ne aveva sparsi per per tutto il mondo e io quindi andai a trovare Zane Panic e
E lui mi disse che mi propose di fare una pubblicazione sulla sulla sua rivista quindi poi quando torna insomma lo racconta era il mondo lista benissimo allora possiamo tradurre in inglese
L'articolo insomma che abbiamo tratto in parte della tua tesi in parte in parte da indagini e studi e lì poi comincia insomma anche la la mia diciamo carriera
Accademica in termini in termini di pubblicazioni e poi quello stesso anno Cristina era andata a studiare Assion SPÖ
E mi aveva fatto una pubblicità talmente estrema anche elementare a Parigi che mi ha fatto una pubblicità talmente
Seducente di quello che era il master rendeva grafia economica potete pensare quanto fosse avvincente velette vestono astratta per non pagare al sogno di una vita
Parte anche e anche
E Cinzia aveva fatto quello con Giorgia stati nostra e aveva anche pubblicizzato la mia
No lei comunale non rimangano non elimina molto compatti no
E quindi dall'IPO e Partizan ma la la mia formazione post laurea né dottorato
Qualche anno tra la Francia e l'Egitto e poi ritorno qui a Roma nella nel due mila otto ma insomma
Questa è una testimonianza anche di di Ford Opel Stefano molte le ritrovo perché alcuni un sul pregio e difetto che ho è anche quello di conservare molte cose adesso comincia da fare delle selezioni poderose Cartagena Maselli digitale ancora
Le conserve Pezzella il gruppo Gavio alla Conferenza dell'Aja era una di quelle una la prima escursione didattica che fece al tempo da
Da studentessa al cognato poiché diventerà bensì proprio l'upgrade in un anche anche Antonio grandi tra noi
Come a accompagna dice insomma come docente e e quello che ho visto rileggendo insomma questi questi scritti di allora e che mi ha particolarmente particolarmente colpito
è stato l'attualità mettono in piedi quanto in effetti la sua visioni a quel tempo fosse la visione di una roba che quella di oggi quindi era in questo
In questo senso
Visionario di quella che sarebbe stata Grotta di quelle che sarebbero state di problematiche relative all'Europa non soltanto ovviamente da un punto di vista demografico che mette all'epoca si parlava ancora di apertura teste di convergenza era l'Europa dei Quindici e così via ma l'idea il pallino da allora era quello delle convergenze democratiche no quindi le popolazioni che
Ha andavano ad avere una
Comporta dei comportamenti simili quasi in alcuni casi del tutto sovrapponibili in termini di natalità mortalità immigrazione
E un altro elemento fondamentale che non era soltanto democratico era quell'ovviamente dell'Europa e quindi quello della cittadinanza europea la nascita non soltanto della popolazione diciamo fatta la popolazione fatta l'Italia abbia Previtali anatre la popolazione offre il popolo europeo e quindi la coscienza della cittadinanza
Europea e questo era presente fin dei primi lavori che abbiamo fatto
Assieme ovviamente l'importanza che dava né Anna all'immigrazione internazionali e a quello che poi avrebbero potuto significare per l'Europa e alla cooperazione internazionale come anche il fattore di
Mitigazione di quelle che erano le migrazioni internazionali di aiuto ai Paesi
Più poveri era anche questa una un suo
Cavallo di battaglia
E qui già si parlava di una nuova frontiera della della dell'Europa nel nel sociale perché qui era da poco sono stato fatto l'Eura entrata in vigore sarebbe entrato in vigore poco dopo ma sul sociale
C'era un poco ancora poco quali qualcosa si è fatto ma poi distrutto con le politiche dell'austenite quindi gli ultimi Stryker scritti insomma sono
Dire mondo solo su questi su questi temi e quanto insomma lamentava che effettivamente questa austerità avesse in qualche modo
Posto
Le le premesse per un Europa che non era più orientata alla al sociale e qui ecco una citazione insomma veemente della della di uno degli articoli che abbiamo scritto insieme ma questa sicuramente era un passo scritto dalle cui Nozzoli prospettiva lontana ma anche nell'immediato le politiche sociali della famiglia del lavoro
Delle indicazioni della salute dal previdenze e tra essi quelli dell'accoglienza e dell'integrazione dei migranti saranno le nuove frontiere dell'Unione Europea del dopo euro e qui insomma si legge già
No è questo stato scritto nel due mila quindi quanto fosse finito il pick-up vivo e fino a oggi insomma finora ne abbiamo parlato anche ieri sera ambasciata Capri abbiamo fatto ben poco a livello europeo soprattutto sugli aspetti relativi all'integrazione dei migranti all'immigrazione ma insomma anche sugli altri aspetti ci sarebbe ancora tanto tanto da fare
Quel somma ripercorrendo ecco quello parlando per l'ultima un altro tema che abbiamo cominciato a trattare insieme
E qui abbiamo il primo volume che era stato pubblicato quando già capace unicamente svecchiamento della popolazione europea
Che e qui si parlava qua quindi di come insomma Lello studierà su come effettivamente con l'apertura desta ci fosse stato un ringiovanimento della della popolazione euro europea
E poi tutto il dibattito sulle misure dell'invecchiamento e sullo svecchiamento delle misure dell'invecchiamento il camper hedging e la collaborazione con Aldo Gianni che ricordo venne anche numerosi convegni sul per la festa dell'Europa che ogni anno c'è questo convegno insomma Maggio che
Ah quindi tre mondo teneva moltissimo
E poi gli studi insomma che sono proseguiti sulle sullo svecchiamento in particolare importa in particolare con Cinzia
E poi con la con la cattedra Unesco dal due mila otto due mila nove in poi da quando io poi tornai a Roma nel nel due mila otto e nel due mila otto abbiamo iniziato a lavorare sul tema di un'altra frontiera europea
Cioè quella delle migrazioni
E in generale quindi sulle definizioni di frontiere qui non mi soffermo perché ovviamente ne ha parlato in maniera molto più approfondita Angela abbiamo presentato uno statement sulle pronte frontiere in più
Conferenze internazionali
E naturalmente un'altra frontiera è quella della Chicco ogni nota e quindi se se ne mi ha parlato benissimo Angela un altro aspetto ecco che mi aveva colpito
Riprendendo gli studi del del di questo periodo era la frontiera democratica e qui insomma si chiedeva con molta sagacia perché alcune
Popolazioni si sposta si muovono emigrano ed altri no no e e c'era il famoso esempio
Qualche foto sempre testimonianza condivido insomma della conferenza di Marrakech di di Vienna questa è la lista spoke frontier
E questa c'era questa piramide della della allora insomma delle delle
Popolazione ucraina residente in Italia
Siamo al primo gennaio mille nove due mila otto
E e qui mi diceva ma se operaio sono venute
In Italia per fare le badanti sono nate badanti no permette senza nessuna offesa no ovviamente no ma la risposta è che non è che in qualche modo ci fosse una preparazioni alla migrazione
Però qua e questo creava delle frontiere qui da frontiera quella vigente una perché avevamo tutte donne e
Pochissimi uomini adesso sicuramente la situazione
E molte cambiata e proprio su questo si chiedeva tenendo in considerazione appunto le previsioni che abbiamo fatto in quest'ultimo paragonare al primo parla pure agli studiosi e politici una domanda di particolare importanza sarebbe possibile studiare per diventare un migrante demografico cioè in qualche modo ci si può preparare la migrazione
E e in qualche e questo naturalmente le frontiere democratica che sommate quella dell'invecchiamento alle popolazioni più giovani che vanno verso popolazione più anziana e perché ovviamente c'è bisogno di Nagano per l'opera
Potrebbe in qualche modo indurre i migranti a prepararsi a questo a questo percorso che fanno
Non mi dilungo altrimenti perché insomma ovviamente siamo a fine giornata SD tutti abbastanza stanche immagino e vado a concludere insomma che naturalmente i suoi insegnamenti su un questo tema in particolare c'hanno
Ci rimandare insomma la necessità di un approccio olistico che integri gli aspetti economici ci sociali anche ambientali per affrontare quelle che sono le sfide demografiche
E naturalmente al a livello europeo una strategia e questo l'abbiamo ripetuto oggi tante volte che combini istituzioni inclusione delle donne anche stamattina nella presentazione professorali attendeva emigrazioni potrebbe io me paritarie quelli che sono gli effetti dell'invecchiamento quindi di importanza della cooperazione tra gli Stati membri dell'UE ed errori gravi locali naturalmente
Fondamentale per elaborare quelle che sono
Nelle politiche efficace coordinate naturalmente il futuro democratico dell'Europa dipende da quelle che sono perché dice di sapere odierne certo non è un destino
E e niente grazie a Raimondo e grazie a tutti voi queste skill ultimo viaggio di istruzione che abbiamo fatto a Strasburgo qualche anno fa
Grazie mille nato ad aver raggiunto altre dimensioni ai nostri ricordi anche a questa costruzione molto coerente
Beh del significato del lavoro di di Raimondo
Per tutti noi e dei tre dei temi da lui cavalcati qui intervenuto l'altra corsia considerazione
Nel sentirti nel sentiti raccontare alcuni aspetti e nel vedere oggi dice qui che è legato all'università e cioè però anche legato molto al CIPE di cui si è parlato poco
Adesso rischiate che io mi faccio tutta una cosa missio c'è ma Madera risparmio ma la tengo per altre cose ma le cifre veramente
è un momento di un'importanza enorme
Sia come modello sia per ognuno di noi per per alcuni non non per per molti di noi
Ed è anche un un esempio di organizzazione si è più diplomatico tra parentesi per tanti aspetti ma lì no però l'accenno sono così poi me lo tengo per altre
L'occasione invece mi ha fatto pensare a alla alla capacità punto di sviluppare il lavoro di il lavoro di squadra
No
No non è una roba nuova questa tutti sentiamo poi facciamo ormai tutti i corsi di management di altre federale nel team work noi team building tessera d'acqua ma voi immaginate l'uso mille novecentottanta
Due mila anni fa
Queste cose cioè se ne parlava un po'ma certo non
Non nel livello di oggi queste cose senza parlare nel tal le faceva
E noi ne abbiamo beneficiato e devo dire in quello che ha raccontato poi viene anche per peculato questo non per quanto dici c'era Cristina Goethe accoglieva che poi però c'è e ed allora son passati tanti altri anni e voi avete poiché esso state vicini di stanza
Cioè non è che non non vicini di coltelli vicini di stanza che non è una cosa e e così gli altri che sanno fare altre cose le altre gli altri
Questo è veramente la prova di un sistema che funziona che ha funzionato che ha dato dei risultati non solo sulle singole persone ma anche sullo spirito che queste persone applicano la loro vita quotidiana mi c'è una complicità in questo senso
Straordinario anche in questo Paese accennato e anche prima
Sia sia cancellare Cinzia al alla visione sempre ma anche Katrin cioè il fatto di di avere questa capacità di di vedere le cose di farle vedere agli altri no o almeno di mostrarli agli altri questo anche qualcosa che non è
Affatto affatto scontato
Siamo fortunate non in ritardo direbbero i diplomatici
E quindi se se c'è qualche qualche altra considerazione o qualcuno vuol dire qualcosa lo può dire ora vuol dire anche più avanti in altri casi romanzo dal caffè che ci seguiva
Però se lo volete condividere anche con tutti questi al momento sennò se siete tutti abbastanza provati anche emotivamente dell'ordine
Da questo esercizio io mi aggiunge fare delle conclusioni che in realtà non sono delle conclusioni sono solo un po'
Così delle cose anche queste delle considerazioni
Di cose che potremmo fare
Imparando imparando da oggi o o continuando da quello che abbiamo visto oggi
Sicuramente oggi è stato un bellissimo un modo per dire grazia del mondo questo visto che tu ne hai messo qui ma lo facciamo nostro assolutamente
Son sicuro questo arriverà dovunque esso debba arrivare
Massimo che arriva arriva nel profondo delle nostre menti dei nostri cuori quindi questo è stato fatto con grande
Con grande voglia di farlo no grazie anche a tutti noi a tutti voi a letizia che
è sempre stata
Ecco con noi ma anche e se lo si vede dalle foto letizia c'è
Cioè questa una un'analisi statistica iconografica cioè c'è c'era no e ha rappresentato in tutto questo anche per noi un e tuttora è un punto di riferimento
Molto importante che continuerà in questo senso lo fare le conclusioni secondo me
La giornata di oggi
Sempre nello spirito di di di potersi reincontrare di vedere scambiare sì ecco però vieni vieni qui però
L'equilibrio
Allora sono Antonio sposato sono trent'anni dalla mia laurea connettore stoccaggi hanno quest'anno proprio e diciamo che una cosa che non è emersa in tutte le bellissime però che mi hanno commosso una cosa che io ritengo fondamentale in quello che è stato il mio rapporto con lui la sua umiltà
Luigi si riteneva la persona più piccola del mondo ma era un grande trascinatore
E aveva tante di quelle capacità di inculcare anche le persone più insicure di questo
Monto la possibilità di diventare tra virgolette qualcuno
Io proprio racconto un aneddoto io fui lanciato ero al CIPE parlando di cifre
Si teneva un diciamo un seminario sulla mia tesi di laurea io non sapevo di tutto per parlare io
Lui disse è un aneddoto che mi sono ricordato poi quando sentivo parlare
Ma Alberto consorte o quella per altri
E con la sua umiltà ne sei più tu di quest'argomento di quello che mi posso sapere quindi vai a parlare e mi ha lanciato proprio nel vuoto però quello è stato un modo per iniziare anche il mio l'apposto
Di una persona che
Sembra molto capaci di parlarne del Cairo molto timido tra riflettere un poco di più
Però fu un modo per lanciarmi nel mondo anche futura del lavoro
Perché purtroppo ossia il rapporto con l'onesta che ho avuto anche se a latere soprattutto il rapporto professionale il suo aiuto
Io l'ho sempre chiamato il mio padre putativo
Serate
Era uno studente fuori sede venivo da una crisi esistenziale da ingegneria e io feci l'esame di statistica con monto caccia
E non ho avuto mai questa è un'altra dal mento toghe raccontò non ho mai avuto il diciamo così per me era sempre il professore fino a quando con degli epiteti che non si possono raccontare i primi ha costretto chiamandola in perché mi disse proprio espressamente secondi a chiamare il professore io ti mando al Paese che non è
E così ha fatto
Ben poi conoscendo che tipologia di persona fosse potete capire che per lui era molto difficile però fu anche quello un un pungolo per cercare di lire quel divi regole rispetto che lui non vuole una forma di rispetto
Lui quando avevo un allievo lo voleva anche come si dice
Fa diventare un suo pari
Non è ma non è mai stato un pallone non è mai nessuno nonché cioè tenuto le sue conoscenze
Ma noi ne siamo e poi soprattutto di sé dall'interno avversità
Di più il suo diciamo
Espresse la sua espressione più pieno
Grazie grazie Antonio nel ci troviamo tutti in quello che tu dici
Nel mio dell'opzione che tuttora
E quella che noi proviamo c'è solo una cosa in cui non condivido che tu hai detto
E che io ho provato cioè che quando ci lanciava perché ha lanciato tutti
Ci lanciava nel vuoto
In realtà non era nel vuoto perché lanciarsi nel vuoto lanciati nel vuoto è un gesto no non lo so lo so no non me lo so che cosa intende per questo lo voglio specificare della bora are non non per puntualizzare di per sé perché anch'io ho avuto spesso pensato questo e l'ho provato varie volte
Ma in realtà non era mai nel vuoto era era su un materasso al massimo sono eletti comunque sapevamo di godere della sua fiducia e dire la sua stima e questo questo cambia parecchio perché tu sai che comunque anche se potrà andar male
Andrà bene
E poi andava sempre bene
Questo è il fatto e una volta che tu sei riuscito assai superare questo se è pronto a un altro anno altro traguardo e quando poi ti capiterà nella vita di doverlo fare
Senza materasso sei più preparato
Lo vuole affrontare e lo può anche superare come è successo penso tutti no ma se non avessimo avuto quello magari ce ne sarebbe da saremmo potuti far male in altre occasioni quindi era veramente
La migliore delle situazioni anche se tutti abbiamo vissute con notti insonni provento preparando Cilli
I vari discorsi articoli ma quando mai recinzioni medico il Mincio chiedere delle recensioni ma io non lo so come si dice in C sul libero
No mandati che non ti non non ti metti alla prova con qualcuno che però Keita delle sicurezze non lo sapremo mai
Bene io penso che la conclusione migliore sia quella di pensare che questi momenti sono i momenti preziosi per noi vogliamo alimentare
A parte il sito perché abbiamo detto e e già c'è molto materiale mi son preso agli appunti ma poi
Rinnovare questo questo piacere concorsi informali come abbiamo già cominciato un po'a fare no le le le le mitiche pizze
Che non eravamo in diversi momenti con diversi gruppi ma anche più di ampio respiro come è stato oggi pensando magari e ponendoci come avrebbe sicuramente fatto ore mondo un'idea di ripetere questo dei qui a un anno poco poco prima o poco dopo con altro materiale
Che sicuramente potremo derivare da questo sviluppare oltre questo e altre cose che ci verranno in mente sul sicuro
Non non non per effetti celebrativi assolutamente no ma proprio per prolungare il piacere di tutto quello che noi abbiamo avuto e dopo di questo io direi che vi ringrazio tutti è stato dentro giornata impegnativa e però la possiamo concludere che insieme con un caffè grazie