Due Microfoni - Mimmo Franzinelli e il suo nuovo libro "Colpire Mussolini" (ed. Mondadori)

Radio radicale no appuntamento con due microfoni nostro approfondimento settimanale che dedichiamo come sempre ai libri il libro di oggi è un libro particolare perché un libro di storia ma a me e a mio avviso è anche un libro con dei risvolti psicologici molto interessanti che potrebbero essere agganciati anche ad alcune realtà di oggi
Colpire Mussolini gli attentati al Duce e la costruzione della dittatura fascista per la collana delle scie di Mondadori l'Autore Mimmo Franzinelli che ho il piacere di avere in collegamento con noi ben trovato
Qualche decide allora Mimmo Franzinelli storico del fascismo e dell'Italia repubblicana membro della Fondazione Ernesto Rossi Gaetano Salvemini di Firenze
Due nomi ovviamente che qui arretrati cara sono di casa così come nel nostro archivio e anche di archivi si nutre la carne di questo di questo libro io partirei Franzinelli chiedendo le qual è stata Franzinelli è uno storico insomma di particolarmente prolifico io ricordo a pezzo pochi che non l'avessero ancora letta tantis tantissimi volumi dalle stragi nascoste guerra di Speer piano solo più generali Salò il Duce le donne
Disertori il Tribunale del Duce fascismo Anno Zero schiavi Dieter Matteotti Mussolini
Tantissimi testi
Qual è stato alla la scintilla che la spinta invece a mettere a fuoco questa parte della della storia
Diciamo che con storiche sono il suo interesse attratte dallo studio Venditti e nei limiti del potere che della e ancora di conseguenze negli anni d'oro pensato perché non dedicare immunoterapia specifica atti ieri bella sornione individualista anche barattolo anche terroristica come qualcuno lo definisce alchilanti elicotteri del tirannicidio piene
Diciamo plurisecolare toni gelidi tipica saranno
E nell'Italia in modo specifico la figura di sopiti clima inserite nel fascicolo di personalizzazione della politica di cultura personalità
Gli alloggi Cinecittà Sonata in edicola mentre nessuno forte fotografabile Ciocchetti dove mi trovo adesso l'Archivio centrale dello Stato piomba ammessi questi fascicoli della polizia sugli attentatori
Individuando il periodo più interessante del PPE venticinque ventisei quando ci fu in sequenza dei quattro tentati contro Mussolini
E che ebbero un impatto notevole nessuna Pica degli italiani sulla politica
Esattamente proprio l'impatto ecco non non non vi pensiate di di come dire di consumare come direbbe Pannella solo una lettura fini a se stessa perché una lettura dinamica cioè ogni capitolo ci spinge a una riflessione proprio sulle dinamiche mi perdoni la ripetizione che innescano
Ogni attentato e ogni attentato Franzinelli a una sua dinamica specifica
Siamo so sono undici mesi che che che a lei racconta c'è una sorta di nemesi che trasforma Benito Mussolini
In bersaglio anche qui interessante perché insomma che chi conosce la storia Mussolini nei primi quindici anni egli aveva in qualche modo mosso pulsioni favorevoli a ogni potenziale tirannici da e quindi questa nemesi anche molto interessante ma insomma qui c'è lei che legge e interpreto soprattutto le le vicende di questi italiani rapida marcia
Verso la dittatura nell'impotenza delle opposizioni va be'qui ci sarebbero tanti agganci possibili ma ci arriviamo alla fine a livello planetario ci arriviamo alla fine
Partiamo se lei è d'accordo dal dal primo no abbiamo una mezz'oretta quindi abbiamo il lusso di scandire un po'i quattro tra i diversi io partirei da Tito dove e da Tito Zaniboni lei lo definisce nel nel capitolo dedicato l'apprendista stregone
Sì però un articolo premesso perché la parola M linee perché e molto pregnante sedicenti cent'anni Timo Soini iscritti in lista si sinistramente umori Abdel Basset Ali socia di una formula
Robot ante di rivoluzionari prego
Se fu legno quando era socialista con cui i suoi compagni e Cheryl pubblicisti
Che in un paio di occasioni
Appare a un messaggio Ettore immobile per per congratularsi del mancato scontentato
La mancata riuscita l'attentato e addirittura volle Pelucchi fare estenderlo didattico così tolgono soldi sottratti per questa responsabilità appunto di avere solidarizzato con il cuore quando Mussolini scriveva sull'operanti
Che gli attentati raccolti vincono professionale di chi esercita il potere
E poi passa dall'altra parte il
Certo interessante intervista hanno
E mille inutili con giornalista tedesco premio visse una cosa è cambiata prima mi mettevano cloruro adesso vetture proprio ecco quindi se su questo punto possiamo far andare di che paradossalmente ha tentato di l'ho sempre scritto in questo caso tra virgolette perché e tuttavia tu organizzato sospinto
Dalla polizia e dal gerarca farebbero anziché più nella lettura più radicale sussidi e capita l'importanza per il sottile sì giocare due strade manipolare strumentalizzare l'appuntato Calcide difettosa
E questo il panico ai di cui ad oggi Banca Konko Turchia bicchieri per il futuro con lui è un personaggio molto vanesio e come tutti i decoratori anteguerra poi deputato socialista finisce nel Partito Socialista Ormito dibattito che
Ma rappresenta l'ala destra siano tante come Mussolini di fatto invece i capelli Mazzotti si lamenta spesso di questo compagnetto di taglia l'erba sotto i piedi se ma insomma per farla breve durante la
Le crisi Mattiotti riversate del ventiquattro
Comincia a pensare a un attentato più per sottrarmi e finalmente si decide senza rendersi conto che il GIP
No Malnate debuttò alla politica la pulizia lascia per colture scellerato e qualche ingenuità prodotto tenersi opposti albergo
Quindi no non succinti i gruppi arresto richiede una straordinaria cantano stampati come risultato
Lo scioglimento del partito socialista abilità di Matteotti dal quale peraltro Riboni era stato espulso per indegnità morale
E fortemente dalla massoneria perché legato c'era il generale dodici cappelle finti risultato straordinario riconoscimenti che Janet
Allora arriviamo poi la cosa interessante che tutti i i quattro attentati sono veramente dal colore diverso potremmo dire no
Arriviamo direi alla alla attentato forse più anomalo quello di di il tentativo di Violet Gibson lei definisce la Gibson la mistica col revolver
Sì
Emergere che dalla mente può vantare indulgente dice ora ci arriviamo sì sì sentito chiamata da una voce l'Italia dove già prima di arrivare in patria su ordine connesso dagli atti che era neanche i debiti varianti per i coniugi entrato e uscito dal bikini non appartenevano alla famiglia nobilissima e ricchissimo
Sì la Muti la chiamata in Italia culla della cristianità per cessione Santa inammissibile ucciderle
No o perché il pittore si può riferire al più rigoroso oppure il giudice incontro Mussolini casualmente nella borsetta questo peculiare finiscono e il suo schivo veramente grosso essi fortuna sfacciata
Perché si è tenendosi conto dell'OLAF silenziatori si voltò di scatto in quella in quella attuazione secondo particolarmente perché invece di colpire in pieno volto perché la pista però provincia un'altra
Vicino al bacio facendo Piccolo Dell'Arco critico
Bucci Cantù era che vinciamo miei venga resterà al partito capitale attribuzione politica ma dalle bizzarrie dichiara che il verbale durante per cui si è reso conto che l'automobile la cucina è molto il che seppellito ricoprirlo accusa
Allora si fortuna sfacciata infatti voi no la copertina del del del suo volume proprio questo cerotto
Che sul naso di di Mussolini seguente a quel tentativo di attentato fallito per pochi millimetri no e questo ci rimanda Lorenzo un attentato di di di pochi mesi fa ma ci arriviamo alla fine con qualche aggancio con cioè l'attualità
Io passerei a un altro attentato anomalo Anteo Zamboni
Il quindicenne tirannicidio e lì c'è tutta la storia familiare molto particolare tanto che forse potremmo addirittura innescare qui è un processo psicologico ancora più complicato che lei traccia con maestria tra l'altro
Sì perché o una convinzione che ci sono due aspetti chi non storici abbiamo colpevolmente trascurato estremo il ruolo del caso cioè la fortuna o per sfortuna nella storia
Che l'esempio della chi sono ed manuale che era imprevedibile quell'attentato Sears e l'altro e la molla l'aspetto la componente di tipo psicologico
Che a mio avviso è centrale
Suo nonno unica nell'armare la mano questo ragazzo di questo adolescente don Luigi se qui dicembre Anteo Zamboni
Me ne sono convinto avendo consultato sono pubblico dove hanno fatto il padre Imola l'archivio della Federazione anarchica italiana chiara una quantità di documenti Poli perché suo padre innamorato tanto era un tipografo anarchico fino al mille novecentoquattordici e poi diventa mussoliniano
Ci sono queste traversie del del figlio chi sbaglia a tutta la famiglia e poi torna anarchico
Alla fine del fascismo e quindi ha lasciato con l'archivio
Un corrispondenza copiosa era praticamente un grafo omone
Sì allora tenendo appunto la mia convinzione basata su documenti originaria o tecnici
E che credo il padre il padrone fosse visto fosse vissuto con molta sofferenza e angoscia dalla giovane Anteo anche perché i rapporti tra i genitori erano pessimi e lui si identificava con la madre
E che quindi uccidendo Mussolini lui volesse commettere un parricidio il suo obiettivo era la figura paterna questo la spiegazione che adesso qui ho sintetizzato in modo molto succinto e nel libro su Franco
Il moto più circostanziato
Ho qui c'è una dinamica molto particolare no cioè nemmeno troppo forzata cioè forse c'era addirittura un profilo come dire un intento inconscio di di uccisione di rimozione del padre no
Sì perché tutori a Brera era un tiranno in famiglia comandava tutti i figli erano tre io anche io ero il più piccolo del minore
I figli erano come suoi dipendenti trattava veramente in un modo solitario
Era un padre per usare una terminologia cara Mussolini tutta l'Italia del tutto all'intanto interi aveva una finalità pedagogica in quelle sue turchese
E dal carteggio familiare emerge anche sulle usava la mano il bastone nei confronti dell'ultimogenito Anteo che era un ragazzo strano
E che nei suoi appunti e che ho consultato all'Archivio centrale dello Stato interno sequestrato quello polizia dopo tentato un quaderno e questo qua dopo il pieno di frasi legate al senso di giustizia contro tiranni
Quindi a concepito
Ampio apparato questo tentato da solo utilizzando
La pistola di che ha trafugato ha un fratello senza parlarne ad alcuno ma in realtà la famiglia Zamboni a Bologna attaccato duramente questo atto quale assolutamente estranea
Il ragazzo trovato fece una fine terribile sì perché nel giro di pochi secondi viene circondato da una turba identità a copie dei gerarchi facili
Nell'enunciato un di quattordici pugnalate catorcio qua pugnalate bastonate percosse il Caravà era quasi irriconoscibile
Ho riprodotto un inserto fotografico assegno l'immagine molto molto duro molto dura e che però rende perfettamente l'idea qualche volta le immagini vanno tra le parole non sempre
Allora siamo arrivati a Gino Lucetti il vendicatore anarchico e anche qui un attentato ancora ancora più diverso dagli altri
Sì questo veramente l'attentato nella mia interpretazione di tipo politico nella tradizione libertaria degli anarchici che avevo avuto come esempio il ventinove luglio del mille novecento che hai tanto Bresci
Che indico i caduti della repressione dei moti della fame a Milano deputato centonovantotto repressi sanguinosamente dal generale Fiorenzo Bava Beccaris non significa con medaglia d'oro da Umberto primo
E quindi nella reggia di munta Umberto primo che poi verrà chiamato re buono ma assolutamente ed un tiranno sanguinario venne ucciso
Bresci peraltro fu subito catturato torturato e morì dopo un paio d'anni vive sofferenti dicevo riduce che un anarchico toscano individualista sì guardava a quella tradizione
E si comportò in modo molto dignitoso
Attentando durante il viaggio Mussolini lancia una bomba una bomba scritte contro la automobile la pompa che erano a bordo però basso potenziale non pompa ma
Che colpì la carrozzeria ricade sul selciato nel frattempo l'auto di Mussolini era stressata sistemi non combino danni venne torturato il pescato
Si rifiutò di fare qualsiasi in
Come supporto ecco perché dicevo dignitoso
Anni e anni di carcere di confino sì e poi l'Alberto da quando per me liberato nel settembre del quarantatré assente tornato sulla terraferma dall'Olanda all'isola di Ventotene
Venne ucciso da una mitragliata tedesca
Sì sì una una beffa assurda no nel lo strano lo strano gioco della storia tra l'altro questa faccenda del del della sua radice anarchica sono lui era nato nel mille novecento alle porte di Carrara
A se non sbaglio anche pone anche un interrogativo che magari qui posso girarle cioè se sia giusto o meno combattere commettere un omicidio nei confronti di un tiranno e qui potremmo affondare
Le radici anche in qualche corrente dei gesuiti no se non mi spingo troppo in là
C'è questo elemento no anche che forse possiamo valutare in specialmente su questa figura rispetto alle altre tre
Sì effettivamente un con le banche difficile risolvere
E io come storico limitandomi diciamo al fascismo dico
Che alla prova dei fatti
Questi attentati potenziarono notevolmente o soli l'ultimo addirittura rappresento la spinta determinante nel soffocamento finale del Castiglia sensi nell'esecuzione del tribunale speciale per la difesa dello Stato
Nell'istituzione della pena di morte del confino politico
E quindi fu un veramente un fallimento questa strategia dagli attentati
Ma d'altronde attenzione la mistica Dixon non c'entra niente con la politica Sergio Zaniboni ripeto era un un esaltato con poca scomposto accenno qualche cigno politico
Denunce e questo era il più coerente politica mentre quindi si inseriva in quella tradizione
E il ragazzino bolognese ecco l'interpretazione circhi politica che tipo psicologico
è stato dichiarato questi attentati cos'è accaduto Chicane del capo della polizia e il nuovo capo blocchi di star come priorità assolute alla mia
Il ma entrature perché non saranno sempre non riusciranno mai più ad avvicinarsi da quel momento praticamente Mussolini puntualmente blindato su
Gli attentatori non riuscirono più arrivando pericolo continuiamo qualche aggancio con l'attualità perché insomma la domanda che l'avranno già posta sicuramente no
A parte che c'è anche un aggancio con gli attentati un attentato a Hitler che poi innesca un meccanismo no in cui e in cui nascono nascono dinamiche diverse quindi il suo libro fa riflettere proprio su come poi i alcuni poteri riescono a utilizzare strumentalizzando il l'attentato mancato in una stretta ancora più forte e anche in una sorta di spot
Molto può dai colori molto potenti e questo è successo anche insomma pochi mesi fa con fin troppo facile attentato a Trump è fin troppo facile l'aggancio ma come faccio a non farlo visto specialmente lo scampato pericolo del Duce
Con la proibiscono il proiettile che li sfiora il naso esattamente quello che è accaduto che è accaduto a Trump alcuni mesi fa e anche lì se vogliamo
Franzinelli la storia si ripete perché anche in quel caso un istante dopo con quel con quel pugno alzato
Trump o in qualche modo utilizza subito quell'immagine planetaria figuriamoci poi no oggi con i media che trasforma quell'immagine in un istante in un'immagine in tutto il mondo sui sociale eccetera lo trasforma subito in uno spot
Certo ma teniamo conto anche tutto che
E degli attentatori per eccellenza guidato centosessantacinque riesce a Cenate il primo che Silente Abramo Lincoln con un atto di terrorismo politico
Perché voglio sfruttare la nascente Guccione e c'era ancora una guerra civile se o ci sarà gli altri due attentati riusciti il
Cadere moltissimo da qui erano Kennedy il ventidue novembre per settantatré perché ci sono scritte biblioteche sulle responsabilità
Perché prima di Trump anche collega Anna rischio per
Rischia di perdere la vita con una pallottola varata da un esaltato da un folle quindi poniamo il caso
Che e importante nella storia immobile l'attentato Reagan ci fu gli atti arco purtroppo riuscito a Melissa a manda una defunta democratica della Minnesota che venne subito sinergia approda in media e trenta poiché una ideologiche tra e tram perché ci oltre che CIPE propaganda un giorno sì e l'altro purezza quella volta si è trovato sporco che ha avuto appunto questo tipo di reazione che tipica l'ha avuta anche nel due mila nove il tredici dicembre secondario Silvio Berlusconi
A Milano piazza del Duomo quando un folle gli ha gettato gli ha scagliato sul volto una statuetta se la sfigurato stessa cosa Berlusconi si è alzato in piedi sanguinante
E è sfuggito al controllo del servizio d'ordine con la realtà tipo quella di tram di rivendicazione dev'essere
Certo esatto esatto sapendo benissimo ancor meglio molto meglio di Trump e di Mussolini come utilizzare le telecamere e le macchine fotografiche
Un'ultima cosa le chiedo quanto tempo per costruire l'architettura di questo libro perché qui c'è un lavoro mostruoso d'archivio nove l'uscita anche in fondo con mille ringraziamenti perché è stato anche un lavoro di squadra ma quanto tempo c'ha messo per redigere un volume che peraltro è particolarmente corposo e ripeto non accurato ma accuratissimo in ogni particolare
Guardi io mi ispiro grande poeta veneto
Giacomo Noventa accerti sì perché diceva se vuoi essere furgone sì a lungo ubriaca cioè vuol dire che mi porto dentro l'idea di un libro
A lungo
Per anni e anni e alcune materiale non metto da parte
E poi un certo punto scatta la molla quando si poco in passato e purtroppo largo recupero il materiale che ho io vi ha messo da parte
Scott vale la tranquillità in quanto o perché Capello talmente incredibili da iscrivere i libri e la ricerca io cerco c'era sempre cerca poi finisce il
Esatto suo conterraneo che lei sicuramente conoscerà corregionale che Marco Paolini infatti c'è sempre quando descrive un libro alla fine si legge molto di più rispetto a quanto si scrive per poter scrive esatto l'ultima cosa che le chiedo lo chiediamo a tutti i nostri ospiti lei oggi che rapporto ha con i libri da lettore è un lettore analogico digitale o entrambe le cose o solo cartaceo
Guardi io clinico a Montevideo sono qui adesso per corre questo ritrovo e il fatto di essere il consente diventano il punto con i libri crearli Cartagine in spagnolo e allora gioco forza ho dovuto adattarmi
E li leggo sul sul sul su io McEnroe un Mac di grande formato il relatore rimpiango l'odore della carne
Il Consiglio del capo però non c'è alternativa il futuro ci risucchia
Ma il libro cartaceo resterà comunque sarà un futuro cross mediale entrambe le cose allora noi lo ricordiamo colpire Mussolini che ripercorre e anche leggere interpreta declina le le le vicende di quell'Italia che marcia verso la dittatura
Con i ritratti dei quattro attentatori anche un'analisi psicologica sociologica e politica che mi pare davvero
Molto accurata e molto preziosa con molti agganci possibili per chi li sa leggere insomma con quel che accade nel pianeta oggi colpire Mussolini Mimmo Franzinelli gli attentati al Duce la costruzione della dittatura fascista per le scie di Mondadori lo trovate in libreria lo trovate su tutte le consuete piattaforme sia in versione cartacea che in versione digitale
Grazie per essere stato con noi
Grazie a voi