ll Bandolo - La Francia: le crisi di governo, il ruolo di Macron e le alternative politiche, la difesa europea

Radio radicale buonasera chi ci ascolta l'appuntamento è con il bando lo come di consueto come settimanalmente succede in San a patto ci ritroviamo in questa puntata con diversi ospiti che tra poco vi presenterà per parlare in particolare della situazione politica e non sono in terra la sua tradizione d'Europa
Francese perché davvero da Parigi ultimamente arrivano notizie di ogni tipo dall'instabilità ormai ciclica cronica lei suoi governi Pino se vogliamo Bottaro diciamo sulla cronaca più recente
E anche con un pizzico di ironia il furto all'umbro fino appunto
A alla alla all'Ars incarcerazione di dell'ex presidente francese Sarkozy tutto questo diciamo per descrivere un po'un clima che ci che aiuta coi ad arrivare a un secondo al secondo approvato nella nostra discussione cioè che cosa succede se la Francia diciamo continua a essere così debole e se la Francia finisce nelle mani sbagliate soprattutto su dei dossier strategici che sono quelli diciamo del bilancio europeo e soprattutto in questo momento sulla politica estera in particolare sul tema la la difesa comune già e si dice poi spiegheremo il perché che un fondo in questo momento la difesa europea è soprattutto la difesa
Francese per parlare di tutto questo grazie per essere o non è Veronica Roselle giornalista mai voce nota ai radioascoltatori collegato alla parigina ritrovata
Ma io non
Grazie alla professore Giampieri danni di dell'Università del della corda Azur della LUISS
In e appunto delle think-tank FR S ai miei Parigi grazie ancora per essere con noi questa sera
Buon grazie e Grazia già già Saras della Fondazione Cerba il Centro Einaudi anche lui economista ben Taro ben trovato bentornato prossima e allora io partirei proprio dalle notizie più fresche su questo chiederei aiuto proprio a Veronica Noseda per diciamo riavvolgere il nastro aiutarci a c'è una tirare un po'il filo della matassa di sviluppi recenti in Francia ci raccontano una forte instabilità politica con una successione davvero troppo ravvicinata di primi ministri
In un contesto politico-parlamentare frammentato e permesso anche di crisi economica in realtà poi vivibilità rivedremo sì che tengono insieme ha saprete no il governo Bayrou né che è durato da dicembre dove il ventiquattro settembre due mila e venticinque coi governo farle Cornu opprimono sostanzialmente che durato davvero un batter di ciglia e poi l'attuale decorrono secondo che sostanzialmente tiene dieci ottobre con il Presidente
Manuel ma pronti a rinominato Sebastian ne corrono come primo ministro e appunto in carica dal dieci ottobre si è salvato intanto dal primo voto di sfiducia con un margine davvero molto molto ridotto però insomma
Come dire la crisi di governo sempre Dini pronta a a a mordere su e soprattutto le difficoltà sono accentuate da dal tema della legge di bilancio il barile Davide
C'è un po'le acque non felicissimo in cui navigare l'economia e anche il tema delle riforme sulla spesa pubblica francese io partirei da qui poi insomma magari aggiungiamo alcuni elementi di più di cronaca tra cui appunto
Alcune alcuni alcuni elementi come tempo simbolici come l'arresto di San così ma
Ho detto l'essenziale Valeria precisazione
Abbastanza così oscilla tra il dramma e la macchietta devo dire questa successione di di notizie a volte quasi poco poco credibili
Forse
Quello che tiene assieme un po'questi questi tre queste tre notizie che tu hai dato cioè questa instabilità poi l'episodio Sarkozy ieri
E anche se se vogliamo il furto al lupo in maniera più più simbolica e secondo me in Francia se esiste veramente una crisi di regime cioè questa quinta Repubblica nata con decori della l'uscita del della seconda guerra mondiale questa figura ironico Clemente perché lui incarna questa questo eroiche che è stato in effetti durante durante il conflitto
Oggi il fax per parti perché normalmente il regime francese da una maggioranza appunto presidenza regimi presidenziali dal maggioranze presidente oggi siamo di fronte a un Parlamento che e frammentato e quindi questi primi ministri che sono un po'i fusibili nel nel nel regime francese non riescono una a così cavare il famoso ragno dal buco e con nonostante le sue Dozier inequivocabili di DT mediatore lui ha fatto una grande concessione cioè ha detto che non avrebbe utilizzato il famoso quarantanove punto tre che questo articolo che permette alle appunto il governo di far votare certe leggi particolari appunto la legge e la finanziaria senza alla fine senza gli emendamenti proposti dal del del del del parlamento e quindi senza senza voto parlamentare lui ha detto che avrebbe ridato punto forza al Parlamento appunto non ricorrendo a questo articolo di legge di cui i dischi suoi predecessori durante ma comunismo hanno usato e abusato e quest'altra grande concessione
Alla fine appunto notizie di fare in queste settimane cominciate son già di discussioni parlamentari e e in effetti non si capisce bene se le cornee riuscirà farcela scampata perché perché appunto sulla questione della legge il bilancio belli le posizioni sono estremamente polarizzati con un un un diciamo ma con i suoi questo centrodestra che non vuole assolutamente rinunciare a quella che è stata la la politica dell'offerta Mantova tra loro quindi molti incentivi alle imprese eccetera eccetera e in realtà una sinistra che fuori le a dire delle delle delle come si vede le vittorie importanti sulla sulla politica fiscale allora ci sarà anche qui una piccola vittoria ma forse l'Inter e Di Pietro da parte del basso solista che è riuscito a acquisì a sospendere la riforma nella famigerata riforma delle pensioni di cui diamo già molto per l'altro su queste onde
Però in realtà questa sospensione appunto non non ha nulla legge quindi Linkin Park socialista si vedeva si era alla fine non è affatto detto che che continua a sostenere appunto l'italiano la legge di bilancio
Proposta del del docente governo nel governo di tiglio Corvini siamo ancora stesse di stabilità estrema e poi va be'fare così sarà così è stato lui è riuscito a fatto un colpo mediatico sfuggire straordinario nel senso che è riuscito
A mettere il sì mettersi scena quasi come una vittima sacrificale
E quindi eravamo veramente davanti alla ha il corpo del monarca in questa discesa da questo da questa viottolo con la moglie
Questo corpo quasi appunto reali sacrificato quando in realtà comunque che che si dica e la seconda volta che condanna per una per per delle cose molto rosso che lui che lui ha commesso che suo entourage commesso con il suo sentimento quindi diciamocelo certo avere un Presidente della Repubblica in Francia
è una macchia se si vuole per la Francia mai soprattutto la ma che per lui sono quindi secondo me e importanti ripetere che un sistema giudiziario che va fino in fondo e che alla fine prenderà decisioni così scomoda mi sembra una garanzia oggi di democrazia molto forte sappiamo come guardando al oltre oceano fra gli Stati Uniti come come sia importante avere appunto ancora dei dei dei dei giudici che che possono esprimersi in maniera in maniera libera
Quindi io direi
Una sentenza
Non politica nel senso denunciato laser così nel senso che secondo me non è una denuncia contro il di urgenza così ma è una una Squarcione denuncio una una condanna ma una condanna che ha un valore politico molto forte appunto un po'valore di di fine regno insomma
Veronica Noseda conclusione per agganciarci anche un po'a quelli che saranno i temi che tratteremo in seguito gli altri ospiti dicevamo il la crisi finanziaria interno la
Come negare anche questo tema rispetto all'ampio tema che soprattutto europeo ma è anche molto francese cioè oggi di uno sforzo importante sui temi della della difesa e della sicurezza sicurezza strategica sappiamo che diciamo c'è anche una tradizione francese suo appunto il concetto di autonomia strategica Dino dipendenza dai blocchi diciamo di mettersi al riparo dalla vulnerabilità geopolitica insomma
Per appunto la Francia trovandosi in questa circostanza loro stante l'obiettivo di aumentare la spesa militare c'è pullula lo ad programmazione militare breve ventiquattro mila e trenta
A diciamo ciccia incerti solleva dei dubbi no sulla sostenibilità finanziaria di questi piani nel lungo Periodo che cosa dei pezzi
Ma per adesso devo dire che appunto c'è comunque un certo consenso
In ogni caso da da parte del dello scacchiere più più più più vicino al governo c'è un ciò relativo consenso su questo aumento di due miliardi se non sbaglio all'anno fino al due mila trenta per per per per la difesa ovviamente la sinistra più è un po'più scettica anche se poi in realtà c'è una parte della sinistra che raccordo comunque con questa questa cosa qua
No in realtà come dici tu non c'è solo la questione della stella sostenibilità queste spese militari quando il i sacrifici sono domanda Altichieri chiesti a tutti gli altri settori ministeriali sociali francesi quindi molto e molto complicato comunque mantenere questa questa traiettoria molto molto divergente poi quello che dicevi tu sulla un po'le il il il medico quindi questa questa difesa anche un'urna piattaforma di protezioni Edmo è che è stata molto convocate in particolare durante la crisi del conte
Ma che in realtà si è visto che appunto questa politica di incentivi
Alle industrie francesi non ha non ha fatto prodotto quello che il governo sperava cioè in realtà all'impresa hanno continuato a delocalizzare in realtà imprese molto appunto anche molto sostenute
Chi possano finire ad impresa farmaceutica francese
Hanno continuato a licenziare insomma c'è comunque un grosso problema con questa politica Telos questa politica dell'offerta come chiamata qui chi oggi di fronte a questi i sacrifici immensi che sono chiesti ai settori sociali francesi viene messa in discussione da un comunque una larga parte del del il corpo elettorale
Grazie e grazie Veronica Noseda io arriva professor Jean-Pierre danni per riprendere un po'quest'ultimo quest'ultima parte intanto una suo considerazione rispetto al contesto generale politico che molto difficile
E poi appunto a il tema e la della difesa europea e della se grande peso che hanno in questo la Francia in una Francia ammessa come messa sotto tanti profili sia diciamo sulla sostenibilità della spesa e la capacità di diciamo di azione e reazione sia dal punto di vista della sostenibilità politica andando in avanti qualora diciamo questo governo in ma provando lo dovessero reggere a lungo e il si dovesse andare verso rovesciamenti di fronte che sia appunto a sinistra o che sia all'estrema destra insomma il pane qual è per forse
Diciamo da sempre più e o oggi Combal della sempre più prodotti
Essa allora sì allora riprendo anche a vocazione essendo professore a vocazione pedagogica per italiani
Questi quest'idea giustissima della crisi di regime per spiegare che comunque il come dire il presidente si insiti sistema presidenziale francese con una legge maggioritaria che vedeva un presidente
Trascinato in un contesto bipartisan una sua maggioranza
Risulta completamente bloccato in un contesto di treni se non quando riparte l'azione quadri pattizio dal Parlamento insomma queste per Davide e quindi non si distingue non si riesce a distinguere la funzione di
Davanti istituzionale
Per il presidente francese comune dovrebbe comunque aver da quello di capo partigiano di un campo che non esiste più in quanto capo maggioritario quello per per per dare un un altro turare cose giustissime di che che sono state appena dette ma che che spiegano in qualche modo alcuni se non le radici della crisi attuale e quindi sul quale uno potrebbe poi addentrarsi
La domanda molto interessante sulle conseguenze in politica estera allora
La politica estera e di difesa e tradizionalmente di bipartisan e tradizionalmente nelle mani del presidente con un fortissimo consenso senza la crisi attuale che conosce macro non scalfisce
Questa questo paradigma nel senso che Marco Rondini modi indiscusso mentre discusso su tutto in Francia attualmente ed è anche rigettato per condire odiato da una larga parte dell'opinione pubblica
Su questa richiesta è rimasto solido diciamo sì ma come lo Stato corsa così come lo è stato con la come non lo stato
Chirac nel senso questo non è nuovo quindi non viene discusso questa e non viene nemmeno Visco non nego la discussione orientazione principali della Francia di questo punto di vista somma dissuasione nucleare europeismo sostengo all'Ucraina opposizione se non
Qualcosa di più con la Russia
Alleanza con gli Stati Uniti ma con una forte diffidenza insomma
Ma una serie di di cose sul quale lato mandò che che è stata fatta molto importante e succede si evince la destra l'unione ideale stacco represso perché quale scenario nel senso non è che la sinistra possa vincere nel nel nel maneggio personalmente dispiace anche va realisticamente se andiamo e non eletto perché c'è comunque una via per uscire di questo vediamo se in Parlamento riescono ad accordarsi ma al di là di queste considerazioni interna se mai ci possiamo tornare allora se tra qualche mese ad esempio in contemporanea con le con le elezione amministrativi quello per i sindaci che sa saranno a marzo due mila ventisette o due mila ventisei scuri
O comunque l'anno prossimo due mila ventisette nel senso in quell'anno ci saranno elezioni
E la la finezza secondo me fa marzo oppure il calendario male Maggio due mila ventisette se in quel contesto vincesse
Una destra che sarebbe un'unione delle destre ovvero sia una destra con il passarlo ma nazionale che facesse da traino probabilmente con un bar della che fa la leadership e non più un all'utente
In che fa cadere nepotismo è anche una serie di riferimenti culturali immediati
E poi Perón volts non può vincere senza una forma d'unione delle destre e quindi trascinando una gran parte di quelli che sono di Repubblica e via dicendo
Questo lo scenario sul quale uno può anche avere dubbi Maceratini amo su questo che cosa succede in politica estera allora lui
Insomma la la la l'unione delle destre
Non può portare a un appiattimento
Bene ecco vediamo se recuperiamo la linea abbiamo qualche problema di correre da da regolamento presuppone sempre molto
O mi scusi no c'è stato magari leggero buco del collegamento dicevo che
Dove non Unione ledesse non può produrre un appiattimento sulle politiche estremiste ovverosia non è che la Francia simili agli ex
Promossi antieuropea
Ma non so e fa il Patto d'acciaio con lei ed è anche Bardella letta questo lo posso garantire Donovan bella perché comunque hanno bisogno di allargare al centro per avere il consenso e quindi
Già loro in chiavi dire estensibilità avevano fatto un come parecchio
Aggiornamenti della loro dottrina una volta erano più o meno le curante della lega in Italia e
Quindi amicizie pro russe a tutta una serie di cose un po'
Non dico che sono diventato degli europeisti ed è ed è e dei difensori assoluto come dire del del cambiando smussato negli anni usato e per loro in questo da questo punto in una un'alleanza sarebbe direi a fondamentale il rischio a il rischio sarebbe comunque di un ritorno a quello che chiamerei a una posizione arretro gollista e tra l'altro è quella che vi abbiano
Spesso espressa anche in Italia nove Inzaghi allo Stato agli quella spedizione posizione del dell'Europa delle nazioni quella che viene ad esempio dichiarata spesso da Giorgia Meloni
Dove uno certo non è antieuropea non è anti istruzione ma vuole rimanere su i i diritti di veto sua e questo sarebbe un enorme rischio perché sarebbe un rischio di stallo
Di negatività per la difesa non so se questo crea problemi perché tanto paradossalmente la difesa in maggio e il mammo in mano agli Stati membri
E non esista ancora io non esiste oggi una vera comunità organizzazione della difesa e sette nessuno l'ha mai voluta veramente quindi a parte sulla spesi sull'industria mai spenda industria ma sulle funzioni difesa
Chiaramente sono le mani stati membri quindi quello
Paradossalmente non è che cambi recupera diciamo l'ombrello nucleare c'era la Francia in caso di grassi Problemi radunava molto anzi Brin dell'Ata diciamo la Francia è secondo secondo lei nelle condizioni
Il a a a prescindere da chi intanto a Pescina chi governerà il de de chi governa di fungere a questo scopo
Perché c'è anche chi valorizzato dalla Francia una grande proiezione ovviamente estera e a delle forze armate molto competenti perché abituati anche a operare in scenari molto
Molto difficile però c'è anche l'indice nei conflitti ad alta intensità insomma non dura più di tre giorni
La la la la la la loro Giovanni novecentosessantuno Dogon l'aveva fatto sapere in modo discreto a Germania altri alleati che in caso di attacco contro di loro la Francia si sentiva come dire
In in dovere di rispondere col suo nucleare ovviamente è stato una specie di estensioni di garanzia non richiesta che c'è sempre stato ed è iniziata nel sessantuno quindi l'idea che la la l'uso difensivo perché la dottrina francese sempre difensiva
Del nucleare fosse esteso agli alleati e quindi di fatto l'Unione europea fa parte di una dottrina ormai pluridecennale francese poi non è mai stato formalizzato anche perché voglio dire
Questa indecisione era un fattore di incertezza strategica a beneficio dell'alleanza a beneficio della NATO vero sia dei tempi sovietici non è che sapevano esattamente fino a che ma meglio così e anche americani dei tempi belli quando era intelligente l'avevo capito questa cosa
Questa cosa che è stata riattivata recentemente quando la Germania se non la Polonia hanno chiesto di fronte alle titubanze americani alla alla al a un certo direi una certa piega presa dall'andasse con aggressività rossa cioè sì no ma anche no soprattutto l'ardimento e la non fiducia negli Stati Uniti hanno detto ai francesi in modo esplicito ma insomma voi più potete dare una forma di garanzia e francese hanno detto di sì
Certamente i francesi non è che abbiano tutti disse cose però si è parlato magari di un dispiegamento di alcune bombe perché la l'arma nucleare francese sì
E sia per via sottomarina che per via era a due a due mezzo i due vettori e quindi si parlò di un spiegamento di qualche cosa non semplice sul territorio tedesco l'arma rimanendo sotto controllo francese ma presente svolgono tutto il territorio del resto non è che la Francia posate ma molto di più di questo
Per certi versi è già morto nel senso far vedere che si sul territorio tedesco uno credente ho già detto sette c'è un deterrente questa cosa certo certo lì stiamo toccando una cosa molto molto interessante molto molto critica perché con un potere un presidente Barbera ad esempio e questo questo tipo di consuetudine che io chiamo una consuetudine ma insomma che una cosa fondamentale
Che anche il gollista perché due gorilla fece già nel sessantuno quindi ci sarà da questo punto di vista con ampi un governo delle destre quindi federato gol ci sarebbe lo stesso
Questo proseguimento della stessa dottrina di regole sessantuno Onno
Non è una risposta la risposta non è scontata non è scontata assolutamente io lo dico non dico con tristezza ma perché vorrei essere rassicurante dire tanto ci saremo tanto dopo l'aveva già detto e anche i nazionalisti rispetteranno queste questa visione
Bisognerebbe non scontato vennero rubate quindi davvero si anche nella prospettiva ci siano dei rischi
Per me qualcosa che prima più di prima ci sono grazie professor Giampiero Berlinghieri trial farà s'appunto sono state fatte diciamo un porre in capo di tutte
Le cose successe anche politicamente dei temi rilevanti ma poi appunto ci siamo cacciati al tema che succede se la Francia in Francia succede qualcosa qualcosa levita è già successo
Per cui da questo punto di vista ci sono anche delle similitudini forse pare anche sulla politica sanitaria pure Six pensava che sarebbe andata a finire
Suona se se malissimo in fondo
Attaccherà quarto discutibile tra presidente del consiglio Trump
E a volte torna anche comodo barocco non più di tanto per la verità poi sulla politica estera cioè una linea occidentale abbastanza saldate sull'Ucraina eccetera
Che cosa ne pensa il parassita invece sulla sul sul sul diciamo le pecore Rita francesi in questo momento è anche insomma sul sul peso che hanno sulla serie i dossier fondamentali dal bilancio la difesa sono forti insomma quelli e decido se l'Europa è viva o morta
Allora intanto
Una regoletta
Che non è mia di una storica americanissima verme cioè più Corriere della democrazia tiene più rari estrema e cioè i comunisti fascisti tendono a diventare non dico democratici ma partecipare al gioco democratico e se la democrazia tiene per tanto tempo per tanti decenni questi non hanno scelta se vogliono contare qualcosa che diventare democratici
Il che con tutte le ambiguità che sappiamo in Italia di come la sinistra
Ex comunista diciamo così perché fuoriuscita dalla propria storia dal post comunismo e lo stesso vale per la Meloni che uscito dal post fascismo
Quindi la regola un onere se c'è un sistema democratico che tiene
La regola due una volta che il sistema tiene e tu
Nella fattispecie Meloni devi governare è evidente che è cosa che dicevi prima non valgono più lo stesso vale per la penna
Cioè non è che torna il franco francese così come non torna la lira
Cioè tutte queste cose che si dicono quando si è all'opposizione una volta governo noi poi più dire e quello che sta succedendo nel caso della Merloni
E che se posso esprimermi così la Meloni sta si sta debbo cristianizzato
Niente stanno dando al centro
Però ha ragione per pensare che la le Pen una o chi per lei una volta che vincano le elezioni non diventino meno gli anni anzi meno gli anni cioè
Non hanno alternative che dicono basta vogliamo il Franco Viganò devono necessariamente fase la rinormalizzazione esattamente quei tutto sto pericoloso
Che in Italia si pensava ci fosse agli inizi quando hanno vinto le elezioni questi fratelli d'Italia così visto che non c'è
Sperando che non ci sia invece il il fenomeno tram rampista in cui Mario Conde farà veramente quello che aveva detto invece qua fa Soliberto le egli è ancora un altra storia ancora complicatissimo io
Siccome non mi fido della di di di di dire che tratta ho dovuto ai capelli carota
Sono andato a leggermi i politologi americani colti deriva storia del franchismo
Almeno ovviamente non piace però non posso dire che ci sia una roba che non sta in piedi così cioè molto complicata non stanno in piedi i dazi le cose di politica economica ma la cultura di De Linneo
Di posto neoliberismo ha un suo perché no compreso o in Europa
Il pericolo sembra le Pen vincesse non riesco a vedere lontano dire un pericolo esistenziale
D'accordo poi
La questione di decidersi che era quello che veniva sollevato prima cioè in Francia ci sono quelli che vogliono la politica dell'offerta si diceva e quelli che vogliono le politiche di redistribuzione cioè tassare i ricchi protiro da comizio tracollo può avere un altro sistema pensionistico è non è così semplice perché la destra le politiche dell'offerta più dichiara che ne fa quindi non si capisce per quale motivo per la prima volta un la destra farebbe veramente uno dei poli dell'offerta non può chiamare intonato popolare Coffa
Quindi vecchie per politiche dell'offerta intendi un mercatismo brutale non può farlo così come la sinistra non può fare una politica di
Come posso dire distribuzione marcata all'epoca Italia Cesare Salvi negli ecco sì ma io ho un ricordo perché nel mille novecentottantuno prelievo al sono vecchietto
Io scrissi una loro stufo mi interrompi e vinse via che aveva vinto le elezioni
Se vi ricordate un programma di ultrasinistra tra l'altro era anche in coalizione col proprio come sta francese
E poi dopo un po'non hanno più potuto fare le cose che avevano detto che avrebbero fatto tutto questo per dire che il mio ragionamento se volete
All'italiana che poi alla fine così Agrusti
Sono frase decide molto italiano cioè tutte queste cose siano dei drammi alla fine sia giusto non possiamo dire che i Paesi vanno meglio è
Quelli che sopravvivono stagnanti senza finire in guai maggiori quindi non riesco a capire perché non potrebbe essere possibile anche in Francia l'ultima cosa il governo tecnico
Che è una specialità italiana il governo tecnico è finto
Perché il governo per far passare le sue leggi tecnica deve essere votato dal Parlamento che è politico allora cos'è il governo tecnico
Sono i partiti che non vogliono prendersi le responsabilità delle cose che vanno fatte e leggi un uomo che col gioco finto che sopra le parti che un tecnico che conosce veramente la scienza che dice delle banalità e tutti quanti dicono adesso incerto è una necessità tecnica quindi tutti si lavano le mani i politici
Fanno la riforma voluta e la colpa la sfida al tecnico che poi viene premiato varia misura
Lo si capisce che in Francia non potrebbero copiare questa così italiana del governo tecnico lei dice di no perché non esserlo nazionale assai salone variano chiedo al professore violenze vitto ho scritto in francese
La un plauso alle soluzioni italiane del governo tecnico
E quindi quindi io sono a basso USA dodici stelle in Francia con la formula e quindi ho potuto misurare quanto culturalmente non fosse contemplata e e rigettato a priori da chicchessia lo
Perché io rompo troppo troppo controriforma tornò ma nessuno perché hanno hanno una visione veramente non razionale di questo io ho detto va bene l'avevo già scritto One un anno fa e quindi un
Io io ho scritto Susy Conversation in Francia ha detto ma guardate che dicono i tecnici italiani
Hanno assunto delle funzioni interessante in questi
In questi Conte adottato è un paio di Castalia poco adatti quindi non l'avrebbe mai parlare allarme Manzella commentato maglioni ho potuto constatare un grandissimo rigetto a priori di quest'idea
Molto chiaro grazie già lo farà se grazie professore Gian Pierre danni avete sentito anche Veronica Noseda giornalista da Parigi dove ci risentiamo la prossima settimana stesso posto stessa ora sempre più su radio radicale alla prossima
Qui dal malore