"Prigionieri dell'uomo bianco" presentazione del libro curato da Marco Cinque, che raccoglie le lettere di due pellerosse, Ray Allen e Fernando Eros Care detenuti nel braccio della morte del carcere di San Quentin della California org. dalla Societa' Italiana per l'organizzazione Internazionale

Signore e signori benvenuti per questa presentazione nelle sale della signori
Società italiana per l'organizzazione internazionale di cui io sono il direttore
Chi ha una lunga tradizione di sensibilità ai problemi delle relazioni internazionali
In tutte le forme quelle diplomatiche quelle intergovernative ma anche quelle di carattere transnazionale quelle che coinvolgono paesi culture popoli e da questi da questo coinvolgimento naturalmente nascono osservazioni pressioni opinione pubblica l'informazione sulle questioni internazionali di interesse per l'opinione pubblica e nelle quali l'opinione pubblica i comuni cittadini possono a dire
Una loro espressione un'espressione della loro opinione una espressione della loro posizione
Questo della degli indiani d'emblée America
Un tema sul quale a ricordo Leonardo
Ieri che aveva Calasso
Sul quale alcuni anni fa a tre quattro anni fa avevamo fatto una
Occasioni di studio nella sala del Cenacolo
Della Camera dei deputati queste della degli indiani d'America e dunque una questione
Solleva il problema dell'incontro tra le culture indigene e le culture dominanti le culture che in forza della loro alla capacità mediatica di ettari attraverso i media di affermarsi come un modello di sviluppo dominante riescono a soffocare
E a creare situazioni di disagio nei confronti di culture che invece vengono marginalizzato se no addirittura soppresse attraverso forme di genocidio culturale
è un caso classico forse una delle cose più eclatanti che sia successa nella storia appartengono cause degli ebrei è quello che sta accadendo purtroppo ancora in Jugoslavia
è uno dei casi più eclatanti ma una storia un gruppo di persone di esploratori futuri colonizzatori che sbarcano cambia la identità la cultura di un continente addirittura
E questo tipo di conflitto fra culture
E questo tipo di conflitto tra interessi economici perché può alla base di tutto questo vi sono sempre sorti interessi in conflitto
Questo tipo di contrasto ha dato luogo a da situazioni di profondo disagio
Allora il problema e di disagio sociale naturalmente il disagio di marginalizzazione e questo tipo di marginalizzazione si ritrova in alcune vicende giudiziarie
Vicende giudiziarie che naturalmente seguono la procedura del paese nel quale
Fatto crimine criminale ho preteso criminale si è svolto allora la procedura della Carla dalla procedura degli Stati Uniti d'America certamente procedure
Penali di grande tradizione e di grande
Spessore culturale
Evidentemente nessuno dubita che le procedure attraverso le quali la costituzione degli organi giudiziari e le procedure attraverso le quali si forma il giudizio e dunque viene fuori una sentenza negli Stati Uniti d'America in Canada
Costituisce uno uno dei punti più alti della cultura giuridica internazionale
Il problema è che come la campagna Nessuno tocchi Caino ha cercato di dimostrare e che in realtà gli errori giudiziari sono possibili
Sempre possibili e sono irrimediabili quando gli errori giudiziari portano in un Paese in cui esiste la pena di morte ad una sentenza
è una condanna a morte all'esecuzione capitale
Dunque c'è un aspetto che coinvolge la irrimediabili dita
Della vita c'è un aspetto che riguarda la tortura nella quale
Nella quale consiste il restare per anni in un braccio
Di attese inattesa del esecuzione capitale
Al punto che in maniera abbastanza paradossale
Dal punto di vista dei diritti umani alcuni organi hanno ritenuto che fosse più grave Geniere nel braccio della morte nelle attese continua di queste evento che non si riproduce
Anche nella sua aspetto liberatorio rispetto alla condizione umana di accettare questa realtà che non è accettabile umanamente credo che sia uno degli aspetti più drammatici che si lega all'esistenza umana quello di affrontare il problema della propria di sapere della propria morte
E questo tipo di atti sa prolungate per anni rappresenta una forma di tortura considerata da alcuni addirittura più grave che la sentenza
Capita allora
Chi scrive di questo chi fa riflettere l'opinione pubblica su questo tipo di situazione apre un elemento di crescita
Nell'opinione pubblica su qualcosa che invece appare
Nella cultura dominante del nostro Paese anche del nostro Paese un elemento
Secondario
L'elemento principale considerato occorre una procedura giusta occorrono dei tribunali giusti e poi una volta che si sono garantite riferisce la pari la pari eguaglianza di armi processuali a quel punto la giustizia la cultura giuridica di quel Paese e assolutamente sente da ogni forma di da ogni difetto da ogni responsabilità quindi il dibattito su questo tema
Sul tema dei processi senza entrare nel merito come sarà poi ovviamente chi conosce meglio le vicende dei casi spicca suo specifico e quindi delle situazioni che concretamente si sono realizzate che sono magari appassionanti e magari provoco ma ancora maggior rabbia per le circostanze di fatto ma in ogni caso questi quali che siano circostanze di fatto queste situazioni sono situazioni nelle quali una cultura giuridica molto avanzata si trova di fronte all'assurdo
Di dover giustificare perché un tipo di tortura che consiste nell'attesa della morte è un tipo di sentenza che priva irrimediabilmente un uomo possono essere tollerati
Rispetto ai diritti umani cioè rispetto a quella soglia di indisponibilità della dignità dell'uomo che dal sette quarantotto in poi con la Dichiarazione universale ma soprattutto dal settantasette in poi coi fatti delle Nazioni Unite sono diventati indisponibili sono una soglia di indisponibilità alla
Allo Stato anche allo Stato democratico anche allo stato più democratico possibile anche allo Stato per il quale del quale si apprezzano
Il sistema costituzionale il sistema giudiziario il sistema di ricerca delle procedure
Anche in quello stato appare paradossale che questi valori siano non siano oggetto di una riflessione e un caso di specie una situazione particolare consentono di portare questo discorso che può apparire un discorso per iniziati o per cultori della
Tecnici della democrazia come invece degli episodi della democrazia di un Paese del rispetto dei diritti umani e dunque di quel tipo di problematica dalla quale nessuno di noi intende essere sottratto intende essere restare fuori
Questo è a mio avviso il quadro nel quale si inserisce la giornata odierna io sono
Contento che questa soddisfatto che questa sta argomento si svolga in un questo quadro rispetto ad una società che dimostra la sua sensibilità ai problemi internazionali
Di auguro di
Buon lavoro ma diavoli soprattutto di ottenni re una avo a tutti gli organizzatori di ottenere Unerico adeguate rispetto a questo principio di civiltà che è paradossale ripeto ma che è importante in un Paese democratico come gli Stati Uniti d'America
Rispetto poi ad un caso di specie nel quale evidentemente un approccio più puntuale come quello per esempio di Amnesty International che si occupa di una verifica dei singoli casi puntualmente
E quindi nel rispetto delle rispettive nel rispetto delle differenti competenze e punti di approccio i lavori di questa di questa tavola
Rettangolare siano sufficientemente di vostro
Di vostro dimostrò se di riconoscimento dell'impegno che avete messo e quindi vi auguro buon lavoro dicono gli organizzatori grazie per avere questo tipo di impegno civile e di questo tipo di azione per una vera e propria informazione e questo è importante che l'informazione non sia risolta attraverso degli stereotipi attraverso dei pregiudizi ad attraverso delle sentenze
è il caso di dirlo date prima ancora che ci siano tutti gli elementi della formazione della volontà libera di un organo giudicante o di una
Popolazione di un'opinione pubblica che invece devono avere tutti gli elementi dall'informazione per potersi formare una corretta
Opinione una sufficientemente articolata opinione su tutto quanto passa sulla loro testa grazie
Allora ringrazio Giandonato Caggiano per l'ospitalità soprattutto per la sua partecipazione vado brevemente a presentare il libro questo libro che genere l'uomo bianco
E nato soprattutto per dare un sostegno concreto e tangibile ai due nativi americani Fernando Eros Caro era i Allen detenuti nel braccio della morte del carcere San Quintino in California
Per loro è molto importante non sentirsi solo come dire fruitori o debitori dell'altrui pietà ma poter contraccambiare una forma di scambio il più possibile il più possibile equo questo libro è appunto uno strumento che permette loro di contraccambiare ciò che gli viene offerto
Fernando Eros Caro è uno Yaqui a stecca ed il suo nome tradizionale io teme che significa persona
Da quattordici anni vive nella braccio della morte di San Quintino è sposato ha tre figli tutti maggiorenni
E in carcere diventato un pittore autodidatta dopo un breve periodo di formazione offerta dalla dalla direzione del carcere
E come potete vedere nei suoi quadri
Si trova il il troviamo il suo passato le sue radici è anche il suo futuro
Con questa voglia di tornare libero vediamo i i colori dei quadri ma quello che non si vede è il presente la drammaticità del presente
Questo lui mi ha spiegato perché perché già sufficientemente brutto dover vivere un incubo che vederlo anche sulla propria parete
Riall Enna è un Ciro che Choctaw il suo nome tradizionale è un po'più complicate chi è cimato che significa Orso che corre
Lui è una persona anziana sessantacinque anni
Padre di due figli e ha svariati nipoti da dicesse da da diciassette anni e rinchiuso a marcire in un in un buco di un mezzo un metro e mezzo per tre quindi quasi una tomba avuto già tre date di esecuzione
E l'in California la quarta è quella definitiva
è un paio di anni fa è stato anche colpito da un grave infarto
Tutti e due si sono sempre dichiarati innocenti e hanno subito dei processi a dir poco iniqui
Dato che sono stati giudicati da giurie composte solo da gente bianca e già questo insomma i processi dovrebbero essere previsti già per un vizio di forma
E poi sono stati per così dire difesi da avvocati dai famigerati avvocati d'ufficio che non sono stati per nulla motivati a dimostrare la loro innocenza
Questo rapporto epistolare iniziato durante il periodo delle cosiddette Colombiadi nel mille novecentonovantadue
Questi erano delle manifestazioni autocelebrativo degli scopritori che in qualche modo festeggiavano quella che ancora oggi sui banchi di scuola viene propinata come la scoperta dell'America in realtà in realtà le Colombi le Colombiadi non erano altro che la ricorrenza del più vasto e metodico genocidio della storia umana
In quel periodo ci furono anche molte contromanifestazioni a sostegno dei nativi americani
Più filo parecchi articoli su superati i giornali tra cui il Manifesto e avvenimenti e proprio su quest'ultimo fu pubblicata anche una Elenco di indirizzi di nativi coi quali corrispondere delle lettere di solidarietà
E a De ed è quello che ha fatto con alcuni di loro confermando e RAI soprattutto ne nato una un'amicizia ma profonda e fraterna che si è concretizzata in questo libro
Spesso mi sento chiedere ma
Da quando mi occupo di questa cosa ma perché con tutti i problemi che abbiamo sotto il naso andarsi a occupare proprio di nativi americani che sono dall'altro capo del mondo e per giunta condannati a morte
Però diciamo a questo mi sono mi sono mi sono risposto in questo modo facendomi anche una domanda ma è giusto che il nostro impegno politico sociale umano debba essere sempre Coladonato da una questione spaziale di vicinanza o lontananza razziale culturale religiosa o altre cose di questo genere
E un'altra cosa che spesso mi sento chiedere ma cosa hanno fatto questi due verrà stare non basta la morte per assecondare morte
è automatico che per stare in posti simili come minimo bisogna essere accusati di di omicidio
Però io credo che per di più una frase di orso percorre qui e bracci della morte non si vede mai un uomo ricco ecco io credo che la loro vera colte questa è quella di essere poveri con l'aggravante di appartenere a una minoranza etnica che sempre stata ferocemente discriminata
Il messaggio che guardando il libro la copertina la cosa che ci si aspetta è un un messaggio cupo di disperazione
Di tristezza di solitudine invece quello che ne traspare un messaggio positivo e propositivo
Non troverete nel libro I gli atti processuali questo su raccomandazione degli avvocati di Fernando e dirai perché una divulgazione in tal senso
Potrebbe essere pericolosamente o controproducente per loro
Che altro dire
Queste due persone che dalla collettività USA dalla giustizia degli Stati Uniti sono considerati inutili criminali
E addirittura indegni di vivere
Credo che leggendo il libro si traggono molti insegnamenti invece loro non si stancano mai di ripeterci per esempio che la vita è un cerchio sacro e non una linea retta come la intendiamo con una partenza è un traguardo con un inizio e una fine un davanti e un dietro e sempre più spesso nulla nel mezzo
Loro ci dicono che noi non siamo il tutto o meglio ne facciamo parte come dice Fernando siamo solo una traccia sui sentieri del creato
E e loro grande insegnamento sa anche nel dirci che di non sprecare la nostra vita che la vita non è solo un groviglio di tempo Maio mal vissuto ma che ogni suo istante va vissuto nella sua buona o cattiva pienezza
Ogni suo istante al suo al suo piccolo universo nel quale entrare e appartenervi io ho chiuso però sinistro qui ma prima c'è una piccola sorpresa voglio
Leggervi una un messaggio sono riusciti in qualche modo a portare la voce di Fernando R. qui tra noi che hanno scritto messaggio proprio per questa occasione
Amici per i motivi che conoscete non ci è stato possibile essere qui con voi fisicamente presenti
Ma dobbiamo dire di che non ci sarà mai né acciaio nel cemento distanza che possano impedire ai nostri pensieri ai non si ai nostri sentimenti al nostro spirito di essere qui presenti per condividere con ciascuno di voi tutta la nostra riconoscenza il nostro affetto
Non sappiamo dirvi in quale tempo in quale vita in quale mondo potremo incontrarvi per stringerle per stringergli le mani abbracciarvi
Però siamo certi che i vostri pensieri accompagneranno con raggio di nuova luce i nostri momenti di buio grazie a voi amici Fernando Eros Caro Rai alle grazie
Gli indiani d'America
Credo che siano stati perseguitati da uno strano destino
Tra virgolette
Quello di essere proiettati perennemente nel passato
E non trovare posto nella storia contemporanea tranne in qualche caso eclatante come questo per esempio anche ogni sosta per Colonia
In Occidente Monti e credono che gli indiani siano spariti addirittura tanti li considerano solo un avanzo della storia americana
Altri
Colgo non solo gli aspetti esotico folkloristici e il facile ecologismo di una cultura ritenuto ormai al tramonto
Ma io credo che la cultura indiana sia
Attuale molto più di quanto si creda anzi dico di più
Credo che si stia ben prendendo una vendetta postuma
Nei confronti degli antichi conquistatori
Del non molto
Imponendo a noi
Figli degli sterminatori europei
Una drammatica una drammatica autocritica un drammatico ripensamento
Su quello che il nostro distorto è squilibrato rapporto con la natura e l'ambiente pena la catastrofe ecologica
Non solo
Ma ci impongono anche i miti i valori che sono caratteristici la cultura per le Rosse così facendo
Questa è la vendetta
La nemesi
Oggi e sapete che gli indiani d'America vivono all'interno meglio sopravvivono all'interno agli Stati Uniti d'America in condizione drammatica da terzo mondo e il terzo mondo casalingo dell'America
Lamentano
Altissime percentuali di reclusi disoccupati sui cd alcolisti
Hanno un alto tasso di mortalità infantile
Insomma in due parole
Credo che sia un alto nella scala della miseria targata due sei
E tante che campano quarantotto anni contro i settanta dei bianchi
Oggi loro vivono tantissime problematiche laceranti
Tipiche di chi vive in bilico tra culture contrapposte
Stanno cercando in qualche modo di mantenere
La loro visione del mondo
Di le Rota edizioni loro idiomi originari
Attraverso la difesa per esempio del ultimo gli ultimi lembi di terra indiana sapete che sono ricche di risorse energetiche appetite moltissimo delle multinazionali che ne sfruttano uranio Carbone c'è ma anche attraverso la pratica concreta della Roma Medicina oggi Milano centonovantacinque
Con le loro sacre cerimonie
Cito la danza del sole alla Sundance pensate che ancora oggi gli indiani
Con sì
Perfora no
Con dei carichi di legno
Il petto
Si strappano le carni
In South Dakota soprattutto cioè la quota si nutre o per esempio altre danze come anche quelle azioni che la la danza del cervo
E anche il culto del peyote a cui io ho avuto la fortuna di partecipare più volte tutte queste danze
Ora ma oltre ai gravissimi problemi socioeconomici e qui veniamo al punto dolens
Con cui gli indiani devono fare i conti
Vi è l'emergenza carceri
E soprattutto
Il problema la questione relativa alla alle garanzie giuridiche delle minoranze meno garantite d'America che sono gli indiani
In prima il professor viaggiano parlava dell'altissima cultura giuridica
Del negli Stati Uniti d'America
Si trova d'accordo
Dove non sono d'accordo col polso viaggiano e
Che questa cultura giuridica non vale per gli indiani d'America
Non vale per i senzatetto
Non vale per i nullatenenti
Tanto è vero che gli indiani sostengono che la vera democrazia
Non è la democrazia formale o quella che si applica che si garantisce ai ceti ambienti la vera democrazia
E quando si applica
Ai ceti meno garantiti meno tutelati quelli che non hanno voce gli esclusi
Se no e una tanto è vero che in America
C'è il massimo livello della legge il massimo livello delle garanzie a livello formali il minimo a quelle sostanziali
La legge in America si misura con il metro del dollaro perché non lo avessero saperlo
Ora
Non solo
Ma veniamo a questa cultura giuridica americana che esiste senza dubbio
Gli indiani d'America
Parecchi di voi non lo sanno sono soggetti a leggi speciali che non valgono per il bianco
La par condicio giuridica
Se ne va a farsi starà bene dire
Ve ne dico una
Se
Un indiano commette un omicidio in una riserva situata in uno stato che non prevede la pena di morte facciamo finta il Vermont
E
Questo indiano è soggetto a una legge federale
Che si chiama match Ocaña ex del mille ottocentottantacinque
E viene condannato alla sedia elettrica
Il bianco viceversa si salva
Perché essendo soggetto alla legge statale
Non prevede non provvedendo la legge statale la pena capitale evidentemente
Tiene solo condannato a gli anni di carcere che merita
Ecco questa è una stortura del sistema giudiziario americano non è una
Nel caso specifico c'è una par condicio violata che non meglio che non esiste
E gravissimo
Non solo ecco perché gli indiani d'America sono al centro di carcerazione legali processi regolari
Montature poliziesche abusi da parte di giurie e giudici condizionati da pregiudizi etnici ed anche da pressioni sociali dentali come ha documentato
Perché qui non diciamo chiacchiere
Come ha documentato ampiamente Amnesty International
E anche chi vi parla in tanti in in alcuni libri come indiani oggi frecce spezzato eccetera
E le lettere di Grey e di Fernando
Drammatiche e commoventi
Che qui presentiamo raccolti in un volume prigionieri dell'uomo bianco curato da Marco cinque sono la testimonianza diretta il riscontro oggettivo dicono i giudici di ciò che si è detto di anzi
E in questo senso è emblematico il caso di lì a una perché
Poi daremo la parola anche da Scozzari che sta qui con noi che presidente del Comitato Leona perché Italia
Si sta battendo da anni per insieme a tutti noi che da tanti anni da più di vent'anni ci battiamo per supportare e appoggiare inattivi americani e non solo
Dicevo il caso Lehman Petit che da vent'anni c'è un signore un tipo
Che sta in galera
Per un crimine che non ha mai commesso fai cosa drammatica non è neppure questa
Che
Sta al centro di una montatura giuridico poliziesca
Di svelata venuta fuori nel corso dei dibattimenti processuali tante
Che associazioni organizzazione chiese le chiese intellettuali eminenti tutto il mondo premi Nobel come Desmond Tutu
Parlamentari si sono i schierati in favore della sua liberazione pensa te che addirittura l'ex gli Unione Sovietica
Aveva gli aveva offerto la cittadinanza l'ospitalità addirittura voglio andare in esilio in Russia addirittura in giro per il mondo e sono stati raccolti in milioni di firme
Sull'ordine non so se di venti trenta correggimi se sbaglio ed sulla vidi decine e decine e decine di milioni di firme in tutto il mondo
è un caso che ha fatto scalpore infatti è da vent'anni io ho sostato in quei posti dove sto bene avvenuti queste cose ho intervistato tantissima gente dalle una recuperò dopo Center Caudo che adesso è morto un famosissimo sciamano
Ho avuto notizie di prima mano e vi posso assicurare che sta sono state cose drammatiche famiglie distrutte c'era
Ma continuiamo
Attualmente ci sono gli Stati Uniti d'America oltre dieci mila inattivi in galera
Quarantasette di essi sono detenuti nei bracci della morte
In attesa della morte di Stato
Pratica barbara
Invero a mio modesto parere
Retaggio di una concezione direi socio statuale Palio insolita
Che non risparmia ecco queste altre cose bisogna che ce la puntiamo in mente che non risparmia badate bene i malati mentali
I portatori di handicap in America oggi il minorenni oggi in America
Parlo dell'Ottocento americano per far west
Pensate che nel Mississippi per finire nelle mani del boia ci vogliono solo tredici anni appena tredici anni
Nel Montana dodici nel South Dakota dieci poco ci manca che fra poco acchiappano po'di ragazzini dell'asilo
E con me così ben Viking il sono belle che sistemati e anche alla coscienza della sosta
Salva
La pena di morte
Si sa
Non ha alcuna efficacia a una scarsissima efficacia
Contro la criminalità tant'è che dove è stata applica applicata con più rigore con più frequenza come nel Texas per esempio per rimanere nell'ambito americano
Non si riscontra fatto una riduzione del tasso di omicidi assolutamente e anche in altri paesi come la Nigeria il Pakistan
L'Arabia Saudita
Che li ammazzano anche i cerebrolesi agli spastici infatti l'America si trova in pessima compagnia con questi Stati
La è la stessa cosa
La grande diciamo potenza intimità dice della pena di morte di fatto è una tigre di carta è una bufala dicono a Roma
Che non
Che non vale per la criminalità organizzata perché viventi per chi vive abitualmente in una dimensione criminale può spaventare gli onesti timidi da gente insomma piccoli traffici ma assolutamente
è una bufala non solo oggi ma anche ieri
Storicamente parlando
Racconta esso sembra barzelletta se non fosse drammatica racconta Albert ogni citando chiesto nel sul nella sua riflessione sulla pena di morte
Che quando i borsaioli in Inghilterra venivano impiccati
Altri borsaioli
Esercitavano per così dire il loro talento tra la folla che circondava
Il il palco dell'impiccato
E sembra che la polizia nel nel De Kas almeno un paio ben durante l'impiccagione ha vinto il ecco sarebbe non è il caso di commentare
Due semplici domande a me stesso e anche a voi
Soprattutto per chi ha pruriti forcaioli con tutto il rispetto perché non la pensa come noi
Ma credete davvero che il mattatoio di Stato la mattanza di Stato
L'invocazione alla pena di morte
Posso estirpare il Caino che c'è sepolto
Dentro di noi delle nostre passioni nei nostri improvvisi istinti primordiali
Nelle nostre passioni
Due e poi ancora
Ma come si pretende
Di insegnare a non uccidere impartendo una lezione di morte
è come se dicessimo ai docenti e qui ce ne stanno tanti
Insegnate la non violenza
Con la violenza e come si fa
Ultimo dato e chiudo perché se non mi arrivano i pomodori
Trecentoquarantanove innocenti sono stati ammazzati in America
Dal mille novecento al mille novecentottantaquattro tra le migliaia che sono stati giustiziati
Trecentoquarantanove tra cui se vi fa piacere ricordarlo c'erano c'erano anche i nostri anarchici italiani Sacco e Vanzetti
Ecco perché l'ONU danni
Ecco anche perché lo perché ci sono anche altre motivazioni che altri diranno al posto mio
Perché l'ONU si sta battendo danni per ridurre gli ambiti di applicabilità della pena di morte in vista della sua universale abolizione grazie
Ho
Bene
Io ringrazio Marco cinque Nando Mennella per averci offerto questa testimonianza attraverso questo libro
Cioè la testimonianza di due nativi americani in realtà io ho fatto la conoscenza almeno di uno dei due attraverso la campagna che conduciamo che si chiama Nessuno tocchi Caino
Che punta ad avere intanto una moratoria delle esecuzioni capitali
E la speranza davvero in questo caso come negli altri mille seicento e passa casi di detenuti in attesa di essere come si dice giustiziati nei penitenziari americani
Ma le altre migliaia che ci sono nel mondo che attendono passare nelle mani del boia
Dico speriamo che questa campagna che mi punta ad avere intanto una moratoria delle esecuzioni capitali attraverso una dichiarazione una risoluzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite e in questo siamo impegnati in questi giorni puntiamo a fare del mille novecentonovantasei
Quindi abbastanza presto l'anno della moratoria delle esecuzioni capitali una campagna stiamo conducendo si chiama dieci Paesi Centocittà cento mila firme all'ONU per fermare la pena di morte e costi da questa
Nostra iniziativa può arrivare intanto una risposta che salvi la vita
A Orso che corre
Agli o M
Le persone che stasera ci hanno consentito di stare assieme
A parlare
Apparentemente dico di pena di morte perché in realtà sforzano e stiamo parlando di qualcosa in cui la pena di morte forse una stravaganza nel senso che parliamo
Di qualcosa se non di millenario di centenario che riguarda
Proprio la memoria dei massacri dei diritti negati delle violazioni ai diritti umani di cui sono vittime soprattutto ecco gli indiani gli indiani d'America
Dico apparentemente noi parliamo di pena di morte perché la vicenda di io M e di Orso che corre
E in realtà la vicenda di un popolo
Sono se vogliamo solo quarantasette dico tra virgolette coloro che attendono la morte nei penitenziari americani
Non so sono due tre milioni inattivi americani che soffrono invece
Violazioni tremende che fanno parte ormai della storia della vergogna della
Più antica democrazia
Del mondo quindi realtà non è di questo stiamo parlando stasera non tanto della pena di morte quindi anche il mio intervento è stravagante rispetto essendo io il segretario di questa associazione esca Nessuno tocchi Caino
Che in realtà leggendo a parte la presentazione bella di Nando mi nella ma poi le lettere soprattutto
Di
Le corrispondenze che c'è questa questo fenomeno bello direi della
Dei cittadini di tutto il mondo che sono in corrispondenza e con
Detenuti nei bracci della morte
Io credo che da questa corrispondenza voi nasca qualcosa
L'importante soprattutto di vivo che di vivo nel senso che aiuta a vivere poi anche le persone che attendono invece di morire da un momento all'altro
Nei penitenziari americani io credo che un monumento andrebbe eretto ai corrispondenti di queste persone che sono bracci della morte
Certo che la democrazia americana ecco questo integralismo giuridico di Renault
Da cui poi sono esclusi spesso anche alcuni settori della popolazione americana
Giù
Sì
Diciamo integralismo perché c'è questa democrazia americana che dice che un processo che si sia svolto nel pieno rispetto delle regole di procedura
Può arrivare al paradosso può guadagnare il paradosso della
Uccisione di un innocente
Perché e questo è una sentenza della Corte Suprema americana se il processo avuto tutte le garanzie dal punto di vista giuridico
è però la conclusione di questo processo che aveva un primo o secondo grado poi la teoria di appelli ricorsi alla Corte Suprema
E il fatto che ci fosse un difensore che il processo fosse pubblico e tutto il resto ebbene sì tutto si è svolto secondo le regole
Quand'anche si dimostrasse che alla fine della nella teoria di appunto di della giustizia americana un innocente
Può finire ebbene lo si accetta perché comunque e come dire il prezzo che deve pagare un sistema perfetto dal punto di vista giuridico è una forma di integralismo come tante altre le abbiamo conosciute in altre parti
Del mondo dicevo che a me hanno fatto ma leggendo le le lettere
Di Fernando Eros Caro soprattutto ma poi anche questa bella storia che ha raccontato e che è la storia di una punto di una di una tradizione di violazione dei diritti fondamentali
Che e la storia che racconta Ray Allen del della madre quand'era piccolo che interna tale decide per la prima volta di preparare una torta per i figli e non avendo i soldi per farlo non avendo l'ingrediente allora fanno un lungo viaggio per arrivare al negozio quando era uno store della compagnia presso il quale lavora
Con pochi centesimi il padre
In realtà poi compra cioè compra indica al negoziante ingredienti dare che può vuole comprare una torta alla fine negoziante di chiedere di pagare
Non so quanto
E le dicevano mio marito per lavora presso di voi mettete sul conto
E il negoziando ci rimetta a posto
La merce perché qui non si fa credito insomma c'è questa storia che siamo nella racconta tutta sulla Pump lunga teoria di
Punto di di discriminazione che hanno subito e subiscono ancora gli indiani
Indiani da me
Al io mi sono soffermato molto su questo ecco questo il nome tradizionale di rosso di Fernando Eros Caro io M persona in realtà noi in questa campagna per l'abolizione della pena di morte
Lo diciamo spesso non vogliamo occuparci dei casi individuali
Non ci occupiamo sempre non usiamo le nostre argomentazioni per esempio quella per cui la pena di morte ecco con la pena di morte si corre il rischio dell'errore giudiziario che ci sono la lunga serie di innocenti che sono finiti
Da sotto le mani del boia uccisi poi cita poco fa Nando Mennella come pure non diciamo non argomentiamo se la pena di morte o no un deterrente oppure se è un uno strumento di discriminazione razziale è vero e del l'una all'altra e l'altra cosa ancora
E puntiamo invece il l'accento sul termine persona cioè diciamo che in realtà noi vogliamo guadagnare con l'abolizione della pena di morte un nuovo diritto della persone
Forse questo è l'unico argomento che potrebbe convincere dovrebbe convincerci
In realtà
Se noi entriamo nel nella serie di argomentazioni sul appunto sugli argomenti a favore o contro la pena di morte rischiamo di non uscirne
Credo che l'argomento invece della dignità della persona della persona della la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo è vero dice ogni individuo ha diritto alla vita alla libertà alla sicurezza della propria persona
Ma poi si aggiunge anche in quella dichiarazione che per questo motivo in ossequio a questo chi ha questo principio fondamentale a questo diritto fondamentale viene abolita
La schiavitù e si aggiunge anche che per lo stesso principio viene interdetta la tortura non si è non si è scritto però nella dichiarazione verso il universale dite loro che per lo stesso principio di diritto della persona
Viene abolita la pena di morte per in realtà noi con questa campagna questo vogliamo che sia raggiunto che sia scritto a chiare lettere in un testo che abbia lo stesso valore universale dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo sarà una risoluzione dell'Assemblea generale
Ecco nel testo che è stato battuto per soli otto voti all'Assemblea generale dall'anno scorso c'era scritto questo principio
Si diceva attuiamo una moratoria in attesa di arrivare ad affermare nel mondo un nuovo principio cioè che nessuno Stato può disporre della vita di un suo di un suo cittadino ecco questo secondo me è l'argomento
Che più ci convince salvare la vita di
Punto Fernando Eros Caro io M persona e a parer mio più facile attraverso appunto l'affermazione nella sede
Diritto della persona io M. appunto
Poi mi fa pensare molto
Questo strano destino che ha portato
L'altro mostro
Testimone
Ray Allen
Che si chiama Orso che corre voi immaginate Orso che corre che sta da sedici anni per quindici sedici anni invece diciassette anni
In un in un in una cella di cemento di cemento afferma
Le lettere che c'hanno proposto che sono state raccolte in questo in questo testo mai dipinti sopra tutti
Soprattutto dicevo Marco cinque ci siamo conosciuti per telefono attraverso Radio Radicale
Sette otto mesi fa quando noi facevamo le trasmissioni proprio per questa campagna per la pensionata di morte e mentre stavamo organizzando una mostra di dipinti di quadri ma anche di sculture
Di artisti di tutto il mondo ce sarà inaugurata al Palazzo delle Esposizioni nel trio di Pasqua del novantasei per lui ci ha mandato questi
Le foto di questi quadri
Di Fernando Eros Caro
Dove si vede
Il contrasto secondo me
Vederle nessuno può pensare che siano i dipinti di uno cioè attende di essere di essere giustiziato io condivido
Proprio la disposizione d'animo che ha portato io M a dipingere questi quali non soltanto il richiamo della propria tradizione della propria gente un omaggio paventa la propria gente e secondo me non dico la non è non è rimozione che proprio raccontare sono nella maniera più paradossale quindi attraverso i colori la luminosità il sole che c'è in questi dipinti la realtà invece di una
In termini proprio di paradossali di contrasto la realtà del braccio
Del braccio della morte ben alcuni di questi dipinti faranno parte della termostati nessuno di Nessuno tocchi Caino
L'altra cosa che mi ha sorpreso del nelle lettere di Fernando Eros caro sono questo richiamo alla terra all'ambiente
Cioè credo
Forse per essere ecologista per essere ambientalista bisognerebbe avere la ecco l'esperienza viva l'esperienza del carcere per poi apprezzare davvero
Appunto il degrado a cui può arrivare la nostra terra ma anche in realtà lui dice in una lettera che bisognerebbe curare gli essere umani milioni prima che la terra bisogna curarsi di loro che sono poi i carnefici gli artefici di un degrado che viene chiamato progresso pur e c'è questa questa concezione della scienza c'è una cosa che mi sono annotato infelice la differenza fra la scienza e la sapienza
No che favolosa in questi anni la gente in cerca solo di scienza scordandosi che cosa sia la sapienza io credo che oggi in fondo la scienza la più sentite passato il futuro può darci Ossola Sapienza ecco questa saggezza che pur che viene da
Questo detenuto nel braccio della morte e credo che sia il dono
Più prezioso di cui che ci viene fatto anche in questa occasione attraverso
Attraverso questo rientro io vi ringrazio per tutti questi sono
No
Dice
Ma naturalmente
Molte cose venivano come suggestione dalla lettura di questo libro
Sono state già dette
E io concordo pienamente con con le cose che sono state dette in particolare
Per esempio quest'ultima citazione che faceva Sergio di questo di questa differenza
Profonda diciamo tra scienza e sapienza curiosamente mi era rimasto con un punto d'illuminazione diciamo
Tratto dalle lettere di questi due
Nativi d'America
Le riflessioni potrebbero essere molto diciamo e molte punto sono state già fatte io vorrei soltanto indugiare su qualche ulteriore considerazione
Quando il gli europei hanno appunto scoperto l'America che naturalmente esisteva già da prima
Quello che è accaduto
Non è semplicemente anche se questo naturalmente il segno dominante di tutto quello che è accaduto ma per capire profondamente in che situazione ci troviamo oggi non è accaduto semplicemente lo sterminio diciamo così semplicemente se si può usare questo termine quest'avverbio in occasione di una cosa così enorme il genocidio
Materiale e culturale di interi popoli eccetera eccetera la colonizzazione sui termini più che sappiamo dei conquistadores eccetera
E avvenuto anche un un incontro in questa forma crudelissimo
Tra civiltà storie popoli perfino biologiche diverse diciamo così un grande choc mondiale io mi ricordo che leggevo due anni fa tre anni fa c'è stato momento il mi son messo a leggere in occasione rosso delle Colombiadi perché incidono molti libri su quest'argomento
E naturalmente l'atteggiamento così quasi istintivo dopo tantissimi anni cono dall'adolescenza sintetizza che gli indiani complica un morì diciamo così naturale Grest
Per una certa aria culturale di tradizioni e più o meno rivoluzionare un atteggiamento quasi istintivo però andare poi a studiare a fondo
Le conseguenze quelle anche più segrete più invisibili di quest'incontro che c'è stato tra l'Europa del tempo l'America del tempo
Ed è venuto anche una grande catastrofe rimescolamento delle carte sul piano per esempio dei dei battelli dei microbi
Si sono unificate non so le culture di tutto il pianeta sono avvenuti degli incroci per cui non mangiamo i cibi che mangiavano i nativi d'America prima della scoperta
E loro ma Angela decide che non avevano mai loro nel senso che i discendenti di tutta questa esplosione
Etnica sociale e culturale
Oggi noi ci troviamo a distanza di secoli consumata naturalmente tutta la prima se riuscissimo a stagione del genocidio in parte dovuto proprio a questo shock biologico degli incontri perché c'è stata una parte di genocidio
Che era legata alla diffusione delle malattie insomma con un interscambio poi di malattie tra l'America
E l'Europa
Su cui c'è una vastissima letteratura diciamo ma dopo tutta questa prima frase crudeli fase crudele e dopo le ultime fasi che se risalgono al secolo scorso del vero e proprio invece della come dire della conquista del West insomma del massacro degli indiani le cose che ci sono più vicine diciamo rispetto alla cultura dei pellerossa
E come ci troviamo noi oggi abbiamo di fronte una società in cui
Praticamente ogni atomo di questa società vive in rapporto ormai indissolubile con tutti gli altri non c'è una cosa che può succedere
A Hong Kong senza che se ne abbiano delle conseguenze sulla costa
Occidentale dell'America per capire insomma oppure una cosa che succede in Europa che non abbia una conseguenza in ansia
Questa unità del pianeta diciamo sia andata sia andato creando una rete strettissima le maglie diciamo in cui noi siamo messi come relazioni sociali con tutti i popoli della terra e anche come relazione pratica diretta perché c'è un interscambio che naturalmente infinitamente moltiplicata rispetto a quello che era secoli fa non soltanto perché c'è un enorme sviluppo della comunicazione perché la stessa comunicazione la trasferenza come dire di una persona da un posto all'altro il nomadismo
Dei popoli a mischiato completamente tutte le culture oggi esistono delle società che non sono più identificabili diciamo così in una in origine semplice in una cultura semplici forse mai lo sono state ma oggi più che mai
Noi abbiamo dei fenomeni di Società totalmente ministri diciamo non solo sul piano razziale ma sul piano culturale della memoria dei lontani incroci delle migrazioni eccetera eccetera
Ecco che ancora di più
Vivendo in un pianeta così intimo diciamo in cui noi siamo intimiditi persone che vivono a centinaia di migliaia di chilometri a centinaia di chilometri a migliaia di chilometri da nove e questo mi riferisco anche alle cose che diceva Marco
In origine del perché l'interesse del delle persone così lontane in realtà sono lontane forse quanto sono lontane le persone che sono detenute a Rebibbia e Regina Shelley
Ho gli emarginati che accanto ai quali pure vediamo o nella condizione
In cui noi stessi ci troviamo da emarginati molto spesso essendo una essendoci un interscambio sociale per cui anche le categorie sociali moderne hanno meno stabilita diciamo delle categorie sociali antiche
Mentre prima si poteva dire quella famiglia è un'antica famiglia una famiglia perbene cose già in oggi questo forse si potrà dire per qualche per qualche situazione di famigliari lì Calisto gravi che non so che che ha delle grandi sicurezze ma poi in realtà essendo la massa della popolazione delle nostre società formata e tutte in relazione alla collocazione istantanee temporanee spesso provvisoria dei membri dei vari gruppi dei vari clan tutti possono attraversare nel corso della loro stessa esistenza diciamo così
Passare da una condizione di detenuto dim di carcerato di condannato dalla dalla condizione dell'assassinato a quello dell'assassino
Diciamo tutte le cose non niente c'è risparmiato nel corso della vita
E quindi c'è questa vicinanza
E questo libro naturalmente la considera come io credo giustamente una vicinanza naturale cioè e normale che noi ci occupiamo di persone anche così lontana io credo
In questo caso diciamo la la curiosità per qualsiasi persona che si conosce ben per qualsiasi rapporto umano è aumentata e moltiplicata dal fatto che in fondo noi abbiamo come giustamente Boy col lungo lavoro anche di anni
Nando fa sempre notare nei libri sugli indiani come altri appunto sono riusciti a mettere in evidenza anche spesso negli ultimi tempi più spesso che prima diciamo siamo di fronte a un tentativo di ridefinire
E riscoprire all'interno di questo grande minestrone che è diventata la cultura del pianeta i singoli elementi diciamo di queste diverse culture dare valore nuovamente quelle che sono le differenti origini
Per capire quello che voglio dire faccio diciamo ci si può riferire a queste situazioni in cui popoli per esempio anche i piccoli
Magari schiacciati da secoli e secoli da Stati unitari che le hanno completamente cancellati ignorati improvvisamente così alle soglie del Duemila
Riscoprono che erano indipendenti mille anni fa due mila anni fa cinquecento anni fa
Non parlo neppure di quelle cose che addirittura sembravano impossibile invece poi in fondo erano del tutto visibili non so mettiamo i popoli dell'Unione Sovietica
Le cui culture sono state cancellate per decenni e sembravano come dire ormai vivere quasi sotto la polvere diciamo del terreno e che invece sono uscite nuovamente
Ha lo scopo erto con la rivendicazione delle proprie lingue della propria tradizione delle proprie culture eccetera
Quindi è un modo per andare a capire all'interno di questo universo certamente unitario ma unitario attraverso l'incontro di tutte le differenze lo specifico delle singole culture delle singole differenze
E allora qui incontriamo diciamo così la cosa
Che secondo me è quella più angosciose più inquietante di questo di questa vicenda come delle vicende che riguardano i nativi d'America o si potrebbe dire per non dire che è una questione riferite esclusivamente questi mettiamo i Rom non so io i di zingari no cioè ci sono delle situazioni in cui effettivamente le culture sono entrati in rapporto hanno trovato dei punti di unità tra loro ma questi punti di unità sono il frutto diciamo di un'operazione violenta di un di una espropriazione di uno dei due soggetti uno dei molti di tanti di molti soggetti
Noi ci troviamo di fronte in questo caso un assurdo
Che è il fatto che praticamente una civiltà della razionalità dell'uomo bianco non so della civiltà di tradizione di origine europea che poi ha avuto tutto il percorso che ha avuto si trova a essere giudice qui la cosa pazzesca non è tanto se il loro sono stato io non sono stati su un piano formale anzi naturalmente
Penso che non lo siano stati se dico di non essere stati colpevoli ma la cosa è come se fosse uno sfondo completamente indifferente qui quello che è in discussione diciamo così direi che sono due gradi di giudizio
Un primo grado di giudizio e il grado di giudizio proprio della giustizia americana sui nativi d'America
Che in qualche modo illegittimo di per sé cioè il fatto di costringere Orso che corre che il nome stesso persona per questo però persona forse si può riferire all'altro grado di giudizio di ancora più universalmente inaccettabile
Ed è quello a cui si riferiva Sergio cioè il giudizio della morte su una persona
è una cosa che deve diventare inaccettabile dobbiamo fare in modo che diventi inaccettabile io inutile che ripeto le cose già dette benissimo e con cui concordo profondamente dice
Ma prima ancora di queste in inaccettabilità contro cui certamente battersi c'è un'altra inaccettabilità più sottile
Che il fatto di applicare un sistema giuridico formale astratto sappiamo poi non garantista rispetto invece alla distilla la differenza sociale alla disponibilità di denaro alla collocazione interno esterna
A una diciamo a un popolo che avrebbe diritto ad aprire un ma sua ricostruzione di identità giuridica cosa che certamente vera per i nativi d'America così come è vero che le altre minoranze
E in un certo senso è l'apertura un diritto futuro che non abbia semplicemente che non debba semplicemente arrivare a definire
Come dire
Un cristallo formale impeccabile no che valga per tutti cioè in fondo l'ossessione del diritto
E anche la grandezza del diritto mi sono mente e questo tentativo di creare delle regole che sono valide per tutti nel massimo è il massimo dell'ingiustizia diciamo così dicevano diverse case c'è il parente ecco ma questo però il nostro concetto di diritto questo massimo della giustizia e la formalizzazione della legge
Che appunto ci vuole considerare a partire da una certa tradizione storica e culturale secondo cui noi possiamo essere considerati quantitativamente si potrebbe dire
Ci può considerare tutti equivalenti ci sono altre idee di giustizia così come ci sono altri vedi di medicina per esempio insomma o ci sono altre idee di saggezza e di sapienza che considera invece il rapporto tra la devianza e la norma in termini completamente diversi non per esempio si di condanna ma invece di nuovo accoglimento da parte della comunità
Non di diciamo così cancellazione ma invece di valorizzazione dell'elemento educativo che ci può essere una devianza
Quindi e senza dilungarmi su questi io trovo che qui noi abbiamo uno dei problemi che peraltro mi veniva suggerito in particolare dall'intervento iniziale del professore
Io non non sarei tanto sicuro diciamo così che il sistema giuridico americano e non non dico non particolare americano ma che rispetto a quell'italiano sarà pure meglio per carità insomma
Però che il sistema giuridico America cioè che questa formalizzazione sia il massimo che noi possiamo aspirare
Nell'equilibrio sociale io credo che noi dobbiamo conservatrici almeno come residuati bellici diciamo di quest'uomo occidentale che è stato sterminatore dominatore del pianeta
Dobbiamo conservarsi la possibilità di imparare qualcosa
Da quei frammenti di popoli che ha siamo andati a sterminare o che i nostri progenitori indiretti sono andati a sterminare secoli fa
Cioè dobbiamo riuscire ad aprire una capacità di apertura su un'altra idea del rapporto tra la devianza e la norma altrimenti ci sarà sempre in qualche modo e lo zingaro che non può riconoscere diciamo così la legge dello stanziale
E così come peraltro insomma il pellerossa che in qualche modo è assurdo che stia in un carcere
In quel modo perché forse magari i suoi nella sua tribù l'avrebbero squartato oppure gli avrebbero dato semplicemente una manganellata simbolica non lo possiamo sapere io non lo so e sono i cacciacarri Nando voci spiego qual erano le condanne che poi però allora c'era una c'è un altro rito c'è un altro modo
La scienza non solo ci sono delle delle sette cosiddette o delle religioni
Che sono contrario alle trasfusioni di sangue adesso ne sappiamo che intorno ai trasfusioni di sangue c'è anche un immenso dramma mondiale dell'infezione che avviene attraverso il sangue eccetera eccetera quindici sono come si potrebbero perfino essere delle dei frammenti di scientificità nel dire questi sono contro le trasfusioni per ma loro sono contro le trasfusioni di sangue queste un modo per approcciare diciamo la medicina il problema della salute e che è diverso da quello che deve fare la cura fino all'ultimo istante
E perché anche se morto tecnicamente in tutti i modi bisogna tenerlo in vita in tutti i modi eccetera
C'è una cultura per esempio del rapporto tra la vita e la morte che qui poi emerge in modo commovente veramente intanto di queste lettere che hanno anche il valore
Quello che una notazione così letteraria en passant diciamo così il fatto di avere questa storia raccontata non Attraverso come dire semplicemente l'esame
De documento il fatto eccetera Che ma di aprire invece queste persone che si svelano infonde lettere private certamente il privato che c'è in qualsiasi comunicazione privata se io sto male
In un letto d'ospedale mi viene a trovare un amico il mio privato a questo amico e anche sempre un privato o pubblico
è sempre anche un parlare a tutta l'umanità residua che mi ascolta diciamo così ecco dicevamo prima che magari ti ascolta uno solo forse anche di ascolti da solo ma certe volte questo è importante questo equilibrio
Di parlare a tutta l'umanità attraverso una persona sola no ecco qui diciamo il fatto che tutto venga raccontato in questo svelamento quasi quasi indiscreto diciamo così ma è un'indiscrezione che poi invece essenziale a questa comunicazione
Ecco diciamo si scopre che abbiamo di fronte
Una irriducibilità di queste culture queste persone cioè rispetto da ricostruire rispetto al loro modo di vedere la vita e la morte anzi ci stupisce come ha stupito certamente tutti quelli che hanno letto queste lettere
Quest'immenso senso di vita non la natura
La Thema aveva insomma inquadri ecco la cosa che si diceva riguarda chiosco che addirittura si potrebbe a parte il fatto che poi questi quadri si sarebbe un lungo discorso solenne entrare nel merito estetico perché fanno parte anche di una certa cultura della pittura americana
Barocco cioè è veramente un misto non lo so vidi indiani ex irlandesi ecco una cosa stranissima questa pittura però certamente questa vettura per i valori che trasmette trasmette dei valori di solarità di desiderio
Io devo dire ho notato faceva notare pressante forse in Valle Sergio qualcun altro ma ho notato spesso i nemici fraterni carissimi che magari hanno passato lunghi anni in prigione
Che proprio il fatto di essere stati per lungo tempo in prigione ha scatenato il loro un desiderio di natura insomma di verde di Erba
Di terra cioè di camminare sulla nuda terra russa piedi nudi
Che magari prima no erano animali metropolitani avevano sempre dormito sul cemento e mangiato anidride carbonica insomma invece poi hanno riscoperto il fatto che c'è una mia Milius bellezza negli alberi
Non lo so insomma nelle cose più banali del magari Go quella piantina che c'era oppure mi ricordo un bellissimo film con Burt Lancaster e abbraccio di qualche parte di umoristi penitenziari mostruosi
Americani che lui alla fine fa amicizia con gli uccellini alla fine diventa uno studioso di uccellini la sua celle piena di uccelli dando da accurato non so Colombo che era che tutto lì
Ecco qui abbiamo questa lezione diciamo questa lezione di rapporto profondo tra tra la persona tra noi come come individui come persone singole e proprio perciò collettive insomma perché non esiste nessun nessun essere umano e non abbia in sé una dose immensa di socialità anche se vive in una condizione di completa solitudine perché lo stesso linguaggio diciamo gli attraversa la memoria con una somma socialità e la stessa genetica che lo anima è una socialità diciamo e quindi la meraviglia di scopre di avere una lezione di vita da persone che si preparano probabilmente morire anche con questo
Con questa diciamo così saggezza del sapere che tutto questo non è che in fondo un episodio diciamo della grande storia dello spirito ecco queste sono le elezioni alcune delle elezioni
Che ci dà questo libro la riflessione su questi temi e certamente diciamo se noi abbiamo questa umiltà di non essere certi di avere con noi
Una saggezza diciamo una razionalità astratta superiore ma invece l'umiltà in qualche modo di ascoltare le pulsioni del corpo del del sentimento insomma dell'anima più vicini siamo a intendere questo questa barriera l'invalicabili TAR diciamo di questa barriera di rispetto della persona di cui prima si faceva riferimento e che credo sia assolutamente il centro
Su cui diciamo lavorare per combattere non soltanto la pena di morte insomma perché in questo proceda anche la riscoperta probabilmente di quello che è anche volendo parlare adesso di homo di organizzazioni internazionali
Noi sappiamo che che in fondo l'ONU e un'organizzazione non soltanto che non funziona bene per tante cose perché non è democratica perché certi consigli di sicurezza insomma dei gruppi dittatoriali armati di venti nucleari come diceva Mao Tze Tung
Ma perché non è neanche rappresentativa dei popoli cioè ci sono interi popoli Lomu tranquillamente ignora se non come commissione che si occupa delle minoranze eccetera eccetera da cui c'è stata recentemente questa grandiosa iniziativa anche di per l'ONU dei popoli la marcia di Assisi eccetera e quindi le cose si tengono secondo me
Cioè un certo tipo di rapporto con il diritto della persona poi permette anche di andare a capire meglio qual è il diritto del popolo della comunità o di quel frammento di comunità
Ho io vorrei dire pedestre per estensione di quelle nuove comunità che si formano attraverso l'unità dei frammenti di comunità precedente adesso non vorrei essere troppo
Complicato ma per dire che ci possono essere delle identità sociali e culturali che non necessariamente poi devono rivendicare il fatto che esistevano già nel due mila avanti Cristo
Per continuare a esistere grazie
Grazie
Io sono di Amnesty International vorrei fornire dei dati Domenici statistici sulla situazione le preoccupazioni che nutre Amnesty per quanto riguarda gli Stati Uniti d'America in particolare la questione degli indiani americani
Alcuni da alcuni dati che vi fornirò sono già stati accennati
Prima quindi scusatemi se mi ripeterò
Con i dati ci sono in America ci sono trecento e più Riserve
Gli indiani versano in condizioni decisamente inferiori rispetto alla media della popolazione americana soprattutto per quanto concerne l'istruzione il reddito e le condizioni abitative
Una stessa rapporto di una commissione del Senato degli Stati Uniti ha riferito che il gruppo che gli indiani sono il gruppo etnico più impoverito è svantaggiato tra tutti i gruppi etnici che compongono punto gli Stati Uniti
Problemi Blonda mentali sono quelle di una grossa discriminazione l'alcolismo la disoccupazione la sanità la casa l'istruzione
Di fatto esiste una grosso apparato burocratico che controlla le Riserve che regolarità nelle Riserve
Si è notato come di fatto esista un funzionario governativo ogni diciannove indiani
Quindi è una un rapporto bassissimo
Gli indiani un altro dato interessante è che è stato fissato dalla corte suprema fumo una sua sentenza precisa
Come gli indiani abbiano diritto ad un rimborso in denaro
Nel caso in cui dei trattati vengano di fatto abrogati o qualche modo contra venuti dal Congresso americano
Questo ha fatto sì che alcuni gruppi indiani come per esempio il sig. abbiamo fatto ricorso alla alla Corte Suprema perdendolo tra l'altro per riavere la propria terra
Avere il denaro in cambio della terra significa prima di tutto una impoverimento delle tradizioni prima tribali perché le tradizioni tribali sono strettamente connesse l'ambiente naturale e dall'altro significa avere a disposizione
Il denaro piegato esempio di alto quindi da qui torniamo al discorso dell'alcolismo
Per il generale sul quanto pancia negli Stati Uniti
Dato interessante che riguarda gli Stati Uniti che sono sicuramente un paese lacche considerato
Storicamente la la culla della democrazia per certi aspetti
è interessante notare come gli strumenti internazionali più importanti in fatto di diritti umani cioè in particolare il piatto internazionale sui diritti civili politici e per esempio la convenzione controllo dell'ONU contro la tortura
Siamo stati ratificati sì dagli Stati Uniti ma con una serie di riserve
Che le hanno di fatto snaturato questi trattati internazionali
Un altro trattato molto importante che la Convenzione sui diritti dell'infanzia che la convenzione dell'ONU che è stata al quale hanno aderito al maggior numero di Stati a tempo assolutamente di record
Non è stata ancora ratificata dagli Stati Uniti perché gli Stati Uniti sono uno dei pochi paesi al mondo
In cui viene vige la la pena di morte per i minori persone cioè che manca al momento dell'esecuzione in genere non sono più minori perché hanno prestato dei lunghi periodi nei bracci della morte però erano minori momenti quello commesso il crimine per il quale sono stati
Condannati
Ed è una situazione estremamente grave pensiamo che oltre agli Stati Uniti che però sono il Paese che negli ultimi anni ha maggiormente applicato questa tipo di di sentenza capitale quella contro i minori gli altri paesi sono il Pakistan allo Yemen
E l'Arabia Saudita
Quindi sono sono ben pochi Paesi in cui ancora esiste questa pratica così totalmente disumana e terribile
La pena di morte negli Stati Uniti viene applicata con altissimi tassi di arbitrarietà agli discriminazioni
Di fatto viene imposta in maniera del tutto sproporzionata soprattutto contro i poveri e in generale le minoranze etniche
Questo discorso vale per tutti quanti quindi anche per indiani americani nella maggior parte dei casi le persone vengono condannati a morte per reati che in generale sono soprattutto che scatti di omicidio e Gelli vittime di questi omicidi sono bianchi questa nella dal punto di vista ripeto strettamente statistico
Negli Stati Uniti è possibile condannare a morte anche persone che soffro di gravissimi handicap
Ci sono stati recentemente dei casi famosi che amnesia utilizzato nelle sue campagne per denunciarli punto di persone che erano non solo minorenni al momento del crimine ma che non ho avuto un'infanzia di abusi Contini ripetuti
Ragazzi iniziativa la droga dai genitori stessi con vittime di violenze sessuali terribili
Per il caso dei specifico degli indiani vediamo come spesso si incontrano casi di persone
Chi valuta appunto povere
Spesso ci sono le case di vittime di traumi da guerra reduci dal Vietnam in particolare
Drogati contro droghe le droghe dei poveri che sono poi i collanti le tintura che vengono sniffata e che però hanno degli effetti devastanti Polfer
Corpo del di tossicodipendenti e poi un altro caso classico è quello del FAS è corretto FAS che sarebbe la Pet alcol sindrome vale a dire sindrome della di una alcolismo fetale diciamo
Sono cioè bambini che son già alla nascita sono di fatto alcolizzati perché sono vittime sono figli di madre alcolizzata
Nel posso prevede alcune statistiche che sono secondo me indicative non sono recenti dati più recenti che hanno esterni posizione
Risalgono al novantadue quando ci fu questa grande campagna che riguardava le popolazioni indigene di tutto il mondo e quindi anche quelle americane
In alcuni Stati la percentuale della popolazione indigena
E
Relativamente bassa però è altissima in rapporto la percentuale di detenuti indiani nel nel carcere in Alaska per esempio o sedici per cento di popolazione
Corrisponde un trentadue virgola otto per cento di
Detenuti indiani rispetto alla totalità dei detenuti all'è uguale ancora peggio dal dodici virgola tre per cento nella popolazione totale si passa al cinquantasei virgola sei
Nella popolazione carceraria
Nel Minnesota lo zero virgola nove corrisponde un sette virgola otto nel Montana un quattro virgola otto corrispondono diciannove virgola quattro nelle Brasca uno zero virgola sei un tre virgola due
Nel Nord Dakota a un tre virgola uno corrisponde un sedici virgola cinque nel South Dakota un sei virgola cinque un venticinque
Dello stato di Washington uno virgola cinque sì tre sicuramente sono anche aumentate diciamolo subito il passaggio per
Quarantacinque scomodo che se non mi fate sono da da cinque per cento addirittura una vasca
Su una popolazione aiutano beh il Nobel dello zero virgola otto per cento San trentacinque procedure accelerate
E così via sono specializzati più indicativi per quanto punto ma se la recente la le condizione negli alcuni in case sono ancora fatti eclatanti nell'Oklahoma per esempio il dieci per cento detenuti nei bracci della morte accesso nel novantadue c'erano centoventi detenuti di questi dodici erano di origine indiana
E i dati però sul sui detenuti nel braccio della morte in alcuni Stati sono estremamente parziali perché a volte vengono considerati come Hispano americani California particolare quelli che invece sono di origine prettamente
Indiana quindi sono dati comunque parziali
Se lei India spero sono considerati come ispanici dalle
Per la legge
Nelle bracci della morte nelle carceri americane spesso le condizioni di detenzione sono estremamente gravi
E nel braccio della morte questa situazione ancora più più grave le discriminazioni sono all'ordine del giorno i pestaggi anche
Dei detenuti e talvolta i prigionieri per punizione Hoppé R. indù per
Punizioni anche per fatti marginali vengono costrette per esempio restare per ore e ore ammanettati in posizioni particolari cioè
Beh apprestati praticamente cioè legati con le caviglie e il pool si dietro la schiena e questo comporta anche spesso dei casi di asfissia o problemi lezioni
L'apparato respiratorio
Nel caso delle delle Riserve poi la situazione è anche peggiore perché le carceri sono vecchissime
In condizioni quindi di grandissima sovrappopolazione soprattutto in determinati periodi quando in occasione di ruderi o di altre manifestazioni che richiamano
Moltissime persone vengono poi fatte le classiche retate dei
Non dimentichiamo che l'alcolismo è un problema gravissimo
E quindi sono in condizioni estremamente
Disagevoli grande sulla popolazione della popolazione punto detenuti mancanza di riscaldamento di impianti d'elezione
In alcuni casi i regolamenti carcerari inoltre sono particolarmente dure per gli indiani americani
In alcune carceri non è possibile per esempio tenere i capelli della lunghezza che uno vuole cioè l'obbligo della d'essere Bra patti dal barbiere
E questo ha comporta delle
Si tratta di una violenza bella e buona nei confronti degli indiani per i quali i capelli lunghi Anna una connotazione culturale è molto radicata è molto importante
Sì vengono tagliate soltanto in caso di lutto rispetto quindi è una si tratta di una violenza di un trattamento
Anche questo crudele nei confronti della popolazione carceraria
Sono stati fatti dei passi in avanti negli ultimi anni per consegna cosa fino a qualche anno fa non era assolutamente possibile per consentire la ai detenuti indiani di seguire i propri riti religiosi
Fino a qualche anno fa erano estremamente complicato perché la religione le regioni di di igiene americane non venivano considerate delle religioni vere e proprie diciamo così
E e quindi non aveva lo status di culto ufficiale e in quanto tali e quindi poi i riti non potevano essere seguiti negli ultimi tempi invece ci sono state delle
Che i passi in avanti in questo senso
Dati estremamente gravi e qua e sono anche quelli della brutalità della
Dei poliziotti americani tutti quanti penso ci ricorderemo le
Le riprese che erano state fatte a Los Angeles qualche anno fa che l'ha poi dato il via a un'escalation di violenza anche nella incita
Per agli arresti
Di alcuni
Attivo americani
Sono episodi assolutamente
Normali nei Comuni purtroppo in moltissimi casi e sono moltissimi gli episodi appunto di
Lesioni poiché denuncia danno ammessi
Brutalità anche contro i bambini soprattutto come nel caso degli indiani
Si assiste spesso a
Se è Ugo arresti di bambini che vengono portati fuori dalla scuola per essere interrogati e questo ovviamente possiamo immaginare che razza di trauma posso provocare
Bambini piccoli né ci sono stati anche degli studi fatti da psicologi quindi fobie proprio nate data acquisti episodi
Bambini indiani
Membrane
Studia
è un altro particolare interessante quello del detenuti costretti per forza a sottoporsi ad analisi del sangue per
Capire se uno Tornavento alle prenderli standard e sull'eventuale tossicodipendenza sono stati numerosi casi che sono stati denunciati di persone punto che hanno subito
Gravi lesioni per per imporre questa
Ana questo prelievo di sangue per un'analisi
Volevo concludere su una questione che in
Raccontato da Marco all'inizio della distanza tra una mamma
Della vittima di cui ci si occupa di dichiarazione diritti umani e io personalmente sono da dieci anni ormai che faccio la volontaria di Amnesty
E non l'ha mai sentita come una spesa di stanza a Roma sentita come una un handicap anzi secondo me è proprio quella la forza
Essere occuparci di di persone che sono distanti da noi
Rende la nostra interesse disinteressato fa sì che non ci possono essere delle
Gli interessi personali privati nel nella nostra
Lavoro tête per i diritti umani che è un lavoro importante e fondamentale ammessi negli ultimi anni ha dovuto cambiare le sue tecniche approccio alla realizzazione diritti umani proprio perché sono cambiate le donazioni stesse
All'inizio trenta e più anni fa quand'è nata ci si occupava e solo ed esclusivamente dei singoli casi dei dei prigionieri per i quali si lavorava quindi c'era un rapporto anche più diretto e costante con la la vittima con con il prigioniero
Con la sua famiglia e così via attualmente la situazione è cambiata perché appunto il mondo stesso che cambiate quindi ci ha costretto ad affinare nuove tecniche nuove
Procedure di di azione però vi ricordo appunto nei primi anni inquilino lavorava in un gruppo
Di Amnesty e la la bellezza di la gioia di quando arrivavano queste lettere dal dal carcere la
L'emozione che si trovava proprio nella nello scrivere riuscire a chi dare un contributo concreto una uno spiraglio di luce potevano essere cose anche molto banali come mandare i pennelli a
Spassionato di pittura dello Zimbabwe auto mandare dei contributi economici e alla sua famiglia
Però era comunque un contatto diretto che era estremamente importante
Proprio emozionante dal punto di vista
Personale quindi
E ho lette paterna una parte che è piaciuta molto di queste lettere erano le risposte alle vostre lettere forse è una delle carenze di questa libre che mancano le costi vostro contributo
Però ci sono certe i riferimenti anche alla vita italiana
Risultati delle elezioni stava che sono interessanti perché si vede che è proprio un contributo di uno scambio non è soltanto una una comunicazione unidirezionali del per
Sì
Parlo per grida si occupa pubblico
L'ultima
Viola famiglia cede il cento e poi ci stanno tutti questi non la testa della il stilizzata con tutta una serie una serie di di di colori di di linee cioè era tipicamente indiane
Peccato che non è che si può fare tutto
Sì se tu hai finito
Gravi velocissimamente la parola e da Scozia dieci breve citare qualche delle informazioni sulle orme al Pelletier
Perché adesso in questi giorni udienze
In questi giorni cioè Leonhardt il Tier si presenta la commissionò all'appalto Commission
Sì volevo parlarvi di a una brevemente Matt anche di questo di questa tavola rotonda cioè avevo delle cose un po'di materie sì tra i popoli indiani specialmente quelli del centro America c'era anche la pena di morte
Perché i mini gravissimi
Come l'omicidio per esempio però c'era una scelta la giuria di solito era Herman famigliari della vittima i quali potevano scegliere se far morire
Il il l'assassino oppure allontanarlo dalla tribù
L'assassino poteva anche adottare un mese di lutto per la persona che aveva ucciso dopodiché aveva in effetti espiato la sua corsa
Altro gravissimo crimine era lo stupro
Per il quale si aveva la condanna a morte in questo caso la giuria era costituita dalle donne della famiglia della donna stuprata
Anche questa volta era raro che venisse ucciso la la persona perché la famiglia di solito decideva di privarlo di tutti i suoi beni di ridurlo in povertà e di emarginata dalla CRI
Però c'era un crimine che veniva condannato con la morte
Ed era la menzogna
Perché la menzogna è una piaga così sottile che non doveva diffondersi nella tribù
Quindi c'era la pena di morte anche tra i popoli
Però maggiormente veniva esiliato perché la cosa più bella mai infatti diciamo dei renziani nella mesi fuori operativa con grave non era non era questa perché il le prime persone che ha rinnegato no
L'assassino
Non era passo era erano figlio moglie
I primi arrivi negativo che era drammatico
Perché uno può essere condannato dalla società mo'poggia la struttura familiare nucleo familiare comunque lo cura c'è comunque anche campeggerà questo distacco dalla propria dal proprio ambito tra qualche tribù io poi aveva una domanda perché ho letto già in anteprima diciamo il libro di Marco
E la domanda è questo volevo sapere l'omicidio per cui sono stati condannati
No no non aveva trovato
Gli atti
Buoni no no no no agli atti processuali voglio dire Liana perché condannare a morte perché uccisa da agenti dell'FBI ecco io non voglio sapere i procedimenti eccetera però non si trova Fabio
Eppure poco
Rambla caro omicidio e tentato omicidio ma più di questo non si sa consista
Non si sa e non mi sono mai curato di chiederglielo so dei dati porta
Dichiaro aperta
Ritiene Alan erano una donna di origine straniera e due maschi due uomini bianchi e invece di Fernando caro un un uomo e una donna entrambi bianchi
Un perché
A sapere ecco l'altra cosa il fatto della giustizia statunitense
Il professor Cagiano ha parlato di cultura giuridica negli Stati Uniti
Nando dice è d'accordo io no scudetto poi poi dopo se ne è andata avanti e c'hai dimostrato che non sarei d'accordo ecco io invece non sono d'accordo
Perché una cultura giuridica vuol dire anche lassù amarla ed applicare Carlo
Una cultura non è soltanto una frase continuare a parlare di cultura giuridica significa giustificare un'ipocrisia
Ora una cultura giuridica e la sua applicazione non può far sì che dei Co delle persone indiziario siano giudicate da una giuria di non loro pari questo è avvenuto per Fernando questo è avvenuto per la una perizia
Le giurie che lo hanno li hanno condannato erano bianchi ora la Costituzione la legge dice che una persona deve essere giudicato dai suoi
Non solo ma vizi di procedura significa anche se l'accusa e la difesa non sono stati messi nelle stesse condizioni
Nel caso di perché questo non è avvenuto praticamente la difesa ha conosciuto cinque anni dopo la condanna di Leon Appel tiene che i proiettili che avevano ucciso due agenti dell'FBI non appartenevano alla sua barba la già l'accusa sapeva che la testimonianza di una indiana la quale diceva di aver visto sparare Pellettieri era falsa perché questa donna che aveva affermato di esserne il campo dove era per il Thiene nella riserva di Pine regge dove avvenne la sparatoria Leffe Bihari aveva fatto dell'indagine nel campo rilevato tutte le impronte digitali e l'impronta di questa donna non c'era no
Quindi l'accusa sapeva che questa donna aveva mentito la difesa no
Perciò voglio dire quando poi si arriva alla Corte Suprema degli Stati Uniti che negherà Appel tiene la revisione del processo questa non è cultura giuridica queste persecuzioni
Allora che gli Stati Uniti abbiano una cultura giuridica significa veramente giustificare una palese ipocrisia
E ora scusate lo sfogo vi parlo di Leonard io vi ho dato dei volantini ecco Leonard è stato condannato lo sanno tutto per tutti per l'omicidio di due agenti dell'FBI
Mentre difendeva una riserva via Statale né che negata la possibilità in venti anni di avere la riapertura del processo
Allora perché sia tentato nel novantatré di negarli anche la possibilità di chiedere la condiziona le in quanto fu implicato in una Zoff fa tra due gang nel carcere di largo Augusto
E perché era naturalmente nel carcere durante una visione di un film e comunque fu gettata a terra dai suoi amici protetto perché Leonardo è sempre protette in prigione da altri carcerati in quanto ci sono stati diversi tentativi per ammazzarlo
E ci sono stati dei i gas lacrimogeni e l'hanno protetto il viso perché perché sta diventando cioè con l'occhio sinistro fatto sta poi il carcere
La direzione disse che Pertini aveva fomentato questa rivolta per quale motivo perché se un carcerato non ha buona condotta non può chiedere la libertà condizionata e il novantatré scadeva questo termine
Fortunatamente attraverso letter internazionali dall'Italia da tutto il mondo e il la direzione carceraria è dovuta ritornare sulle sue decisioni e quindi del T ha chiesto la libertà condizionata cosa è successo nel frattempo per ci sono evidentemente due Stati una specie di pregiudizi no di giudizio già dato da un ufficio dice che Leona pertiche
La sua richiesta dovrebbe essere riconsiderata tra quindici anni questa raccomandazione è andata alla commissione che deciderà se concedere Ono la libertà condizionata
La commissione perché apparirà davanti alla Commissione nel mese di novembre noi abbiamo dato il volantino perché veramente un sms significa che uscendo di qui comprato una cartolina illustrata ricopiate quell'indirizzo
Quella quella scritta e la spedite immediatamente
Ci vogliono dieci giorni perché arrivi o una cartolina a meno che non fate un telegramma ma costa venti trenta mila lire però una cartolina mille cinquecento lire si può fare si deve fare subito perché farlo tra quindici giorni potrebbe non servire a niente
Io spero che questo qui possa servire perché in effetti il titolo di Marco prigionieri dell'uomo bianco è una grossa realtà io non credo che prigionieri dell'uomo bianco si riferisce alla razza bianca da prigioniero dell'organico credo che sia prigioniero di una mentalità
Una mentalità che considera forse
Delle cose prioritarie quelle che ci troviamo acqua a Qom con cui ci troviamo a combattere ogni momento e come diceva appunto sia Nando credo che Daniela cose che sono più distanti da noi sembra non volerci toccare a me questo è capitato adesso con la stampa io ieri veramente ha mandato lesto essa tutti i giornali
Dicendo pubblicate fate mandare delle cartoline bene non uno non uno da Liberazione all'Avanti hanno pubblicato una ricca io credo che allora questo qui significa essere prigionieri dell'uomo bianco e allora credo che l'unica possibilità per non essere prigionieri parla cinque sta modo e a fidarci l'uno all'altra
Io nelle
Sì c'è qualcuno che vuole intervenire
Penitente
Niente
Evenienze più giovane nei comunque in mini questo talk show
Perché con questo libero per Milena non è la prima volta hanno ancora una volta ci Salins in ci portano annui ancora una volta quello che ci possono dare inattivi americani
Cioè noi Bianchi quando questa è stata anche una mia piccola esperienza
Quando andiamo verso il nativo americano anche tentando di aiutarlo perché effettivamente i dati riportati della povertà e tratto di vita media quarantotto anni sembra emblematico delle condizioni di queste persone
Noi andiamo verso di loro Collina nostre ricchezze nostra cultura russa democrazia con tutte le sedi così pensiamo di poter aiutare loro
Anche la persona tra loro che è messa peggio di tutti quando aprirò bocca e si rivolgeranno week e sarà lui che poi il tram lunghi questa è una cosa che ho verificato elitari di aver capito anche per cui dà lettura di questo libro che le lettere di questi due carcerati due e il presule che sono destinati a morire
A me lancia un messaggio quattro di saggezza di insegnamento di quello che dovrebbe essere rapporto con le dita e con gli altri che per noi che non ci sorprende perché siamo ignoranti o l'abbiamo ignorato il demo comincia ad ignorare questo
Quindi anche una volta grazie perché tutto quello che va in questa direzione di quanto ne possiamo imparare da quindi che crediamo i diseredati egli abbandonati che poi in realtà l'uso un sono nel braccio della morte sono e però c'è sempre qualcosa che loro possono daranno che ci sorprende
E sì ci arricchisce moltissimo
Poi volevo chiedere ai rappresentanti dell'associazione e Nessuno tocchi Caino
L'altra Miss International se ritengono perlomeno Nessuno tocchi Caino che noi con le nostre firme
Riusciremo a modificare alcuni ordinamenti giuridici degli Stati americani sì ed elementi riusciremo a fare questo perché io temo e qui vorrei che quindi smentisca
Che e anche qualcosa che va controtendenza your temo purtroppo che la volontà di uccidere coloro che sui diversi temo che abbattutosi mai muoversi prima proprio molta impressione ecco io volevo chiedere comunque siccome ho firmato chiaramente chiederò anche di sottoscrivere Gritti partecipare a queste vostre iniziative
Se vediamo possibile dei risultati e anche cosa fatto ministro International
E risolvere poche banche qualche fratello grazie
Sì la realtà della pena di morte non soltanto negli Stati Uniti ma nel
Diciamo nel contesto internazionale e chiaramente una realtà difficile e dura
Che non può essere affrontata semplicemente con
Le petizioni eccetera
Ma io non escluderei che
Se cioè sono successe alcune cosa ne anche in i recenti due anni che ci possono fare ben sperare
Non è stato sufficientemente pubblicizzato non è stato sufficientemente anche discussa in convegni o in conferenze stampa ma pure il successo
Che vi sono due istituzioni internazionali due tribunali internazionali uno si occupa dei crimini commessi nella ex Jugoslavia è un altro fatto sullo stesso modello che si occupa per i crimini dei crimini commessi in Ruanda
Che sono due per la prima volta due diciamo forme di giurisdizione internazionale che vanno al di là quindi dei confini e quindi della giustizia l'amministrazione giustizia internazionale nazionale
E questi due tribunali escludono in base al loro statuto quindi espressamente il ricorso alla pena di morte
Sono due tribunali che sono stati istituiti Connor risoluzioni del il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite quindi approvate anche da quei Paesi come gli Stati Uniti la Cina che praticano invece la pena di morte al proprio interno per reati infinitamente meno gravi di quelli che si sono perpetrati per esempio nella ex-Jugoslavia il genocidio lo stupro etnico
E tutte le gravi violazioni dei diritti fondamentali
Bene è una contraddizione che in qualche modo deve scoppiare risolversi se la massima assiste internazionale antidemocratica sono d'accordo con Vincenzo il processo democratico che porta alle decisioni del Consiglio di sicurezza assolutamente singolare non può essere paragonato a quello che avviene negli stati diciamo di media medio standard democratico eccetera democrazia politica
Ed è se però questa Assise internazionale cui siedono Stati Uniti Cina
Credo che ci siano altri paesi che per per ecco decide che per reati gravissimi come quelli commessi né credo girare e in Ruanda scusa prenotano devono fare i conti un po'con se stessi e ragionare sulla grave contraddizione che riporta invece ad applicare la pena di morte per casi che sono infinitamente meno questo un argomento che va fatto valere nelle sedi internazionale
C'è poi un tribunale lo statuto già approntato non è ancora istituito ma è in corso di istituzione è un'altra grande battaglia
Del partito radicale questa è qui di istituire una Corte internazionale permanente qui non soltanto ad hoc su singole emergenze di giustizia e diritti umani jugoslavi eccezionale eccetera
Che si si deve dovrà occupare di sanzionare i gravi crimini commessi contro il diritto umanitario ebbe anche lo statuto di questo già pronto di questo tribunale
Il percorso che la sostituzione è già stato tracciato dalla scorsa assemblea generale delle Nazioni Unite bene escluderà in linea di principio il ricorso alla pena capitale
So sono questi probabilmente i passi verso l'abolizione sono più come dire significativi e segnati da questi elementi che nomi per esempio dalle singole azioni che si possono fare a livello nazionale professor Cagiano non c'è Marucci segnala che il diritto internazionale sovrano nei confronti dei diritto interno agli Stati e quindi voli se questi istituzioni avranno la loro tribunale sull'ex RAI e sta già istruendole processi e si arriverà i primi giudizi fra fra Breve presieduto da Antonio Cassese
Ebbene sono questa esperienza e questi primi sedimenti giurisdizione internazionale che scusatemi porto sono fosse la chiave di volta della nostra campagna abolizionista
Poi io non escluderei che se la prossima assemblea generale delle Nazioni Unite decidesse di adottare una moratoria delle esecuzioni capitali e in questo siamo impegnati a campagna dicevo prima c'è anche un appello fuori da poter firmare
Ci sono le cento mila firme cittadini che porteremo alla prossima assemblea generale ci sono dieci Paesi che chiederanno contemporaneamente la messa all'ordine del giorno di una proposta di risoluzione sulla moratoria
La campagna sostenuta da cento città anche nel mondo che chiederanno la loro a loro volta di alle nazioni che è di approvare questa risoluzione
Se passasse quello che l'anno scorso nel passato per soli otto vuoto una risoluzione sulla moratoria esecuzioni capitali ebbene allora
Gli Stati Uniti certo non sono vincolati da una risorsa però a un valore di indirizzo e di indicazione crea le condizioni di una consuetudine internazionale che intanto dice fermiamo la pena di morte
Per arrivare come lo spieghiamo entro il due mila alla sua abolizione
Con tutti poi i simbolismi che caricano il passaggio al terzo mille sembra si volta pagina una nuova era un nuovo millennio addirittura sia a si apre questo può favorire una campagna abolizionista cassoni umanità ne abbiamo conquistati di diritti che sembravano impensabili novità la schiavitù interdetta la tortura sulla carta nei diritti fondamentali non passaggio fondamentale poi ci occuperemo delle violazioni che gli stati
Consumo nei confronti di questi principi fondamentali sanciti verde perché non è detto che abolita la pena di morte poi non ci siano la pena di però
è un è illegale a quel punto e noi ci occuperemo delle violazioni ci sarà un tribunale internazionale che si occuperà di queste insomma questa è la strategia
Certo
Poi ci sono i casi singoli io ripeto il caso di oggi che abbiamo di cui abbiamo parlato oggi migliore di Orso che corre sono casi che attendono più diciamo a più che la pena di morte all'umanità i diritti fondamentali la cosa che consideravo mi ero dimenticata di dapprima per esempio sul caso leggendo le lettere di Orso che corre di Dio M
E vedere come l'ingiustizia intrinseca della pena di morte e con l'errore giudiziario strutturale quindi non del fatto se loro sono o non sono innocenti o colpe
Leggendo quello per noi pari pensiamo ragioniamo e vediamo comunichiamo con una persona che è diversa da quella che quindici diciassette diciotto anni fa
Ha commesso non ha commesso un reato ecco l'errore giudiziario intrinseco alla pena di morte è che tu uccidi una persona diversa in realtà un innocente comunque nel senso che dopo quindici anni tu ti confronti con una persona che altra da quella che ma questo vale anche per l'ergastolo in realtà con l'ergastolo tu fai morire in galera
Una persona diverso da quella che ha
E questo il fondamento di ingiustizia secondo me in trincea propria però questo è un argomento è quello che piace a me quello che può piacere ad altri può essere rischio giudiziario può essere quello del deterrenza meno eccetera però voglio dire non ero io
Ognuno porta le sue argomentazioni
Noi stiamo cercando di portare alle argomentazioni alcuni passaggi
Politici con scadenze precise che dobbiamo noi su questa cosa ci giochiamo la nostra capace di giocare nel giro di cinque anni se noi entro il due mila nove abbiamo creato una situazione tale dir reversibilità
Sul fronte dell'abolizione noi chiudiamo ce ne andiamo non è che poi andiamo avanti per tutte con le campagne contro la pena di la pena di morte stiamo creando le condizioni perché mille novecentonovantasei intanto una moratoria delle esecuzioni capitali
Gli stati si confronteranno poi con questa grande indicazione che viene dall'Assemblea Generale nazioni avranno cinque anni di tempo per cambiare proprie Costituzioni proprio degnamente i propri codici penali
E questa un'asta strategia che punto si chiama lega di cittadini e di parlamentare le due cose devono marciare assieme senza l'apporto dei cittadini non si cambieranno cioè di governi parlamento si sentano forte a tal punto da modificare
Le proprie leggi e di confrontarsi a livello con le proprie opere pubbliche in maniera controcorrente spesso anche nei paesi dove si parla anche della loro la sempre la sua introduzione
Ma d'altra parte senza il parlamentare senza che sia scritto sulla medicina i testi fondamentali e della comunità internazionale degli Stati
Questo passaggio direi epocale
Di diritto umano che arricchisce il sistema dei diritti umani
Non avremmo avremmo l'opinione pubblica semmai se avessimo solo i cittadini contraria a te non avremmo poi quel dato strutturale folaghe necessario che si acquisito della scrivere poi nero su bianco questa cosa è abolita questa cosa intanto affermata
Quindi siamo fiduciosi ma abbiamo bisogno anche del vostro aiuto
Tanto mi presento sono Silvio Marconi etnologo presidente in un centro che si occupa di sincretismo i culturali e vorrei riprendere un attimo il discorso sulla vicinanza e lontananza
Per non essere frainteso voglio dire che
Sono totalmente d'accordo con chi parlava prima di inesistenza di una cultura giuridica degli Stati Uniti
Non sto a dilungarmi sì perché mi pare che ne abbiamo avuti un piccolo scampolo questa sera si potrebbero ricordare altri casi come quello di munire di altre figure che sono in attesa della della morte o che sono state semplicemente ammazzati in carcere
Fuori del carcere da Martin Luther King al presidente Kennedy in un Paese che continua ad essere ritenuto dai più purtroppo una delle culle della democrazia occidentale
Però premesso questo non vorrei che noi facessimo insieme un errore che era un po'quello che raccontava tanti tanti anni fa Dario Fo
In una sua vignetta di quelle che provocare una sua cacciata nel mille centosessantotto Dallara italiana
Quando lo raccontava che in Polonia si era finalmente aperto un momento di possibilità critica si poteva criticare comunica che era allora il primo ministro polacco
E gli veniva comunicato in diretta la grande notizia che anche in Italia finalmente si poteva criticare comunica
E non il Presidente del Consiglio italiano ecco io non vorrei che noi nell'attaccare giustamente l'obbrobrio giuridico
Di cui stiamo parlando questa sera e più a prima ancora dell'obbrobrio giuridico l'obbrobrio delle trucido del genocidio dei vari popoli che popolavano quella che oggi deve gli Stati Uniti diciamo io non vorrei che noi facessimo lo stesso errore perché tutto sommato lasciatemi dire abbastanza comodo
Attaccare
Quel che avviene negli Stati Uniti e per esempio parlare contro la pena di morte visto che in Italia nonostante le tendenze forcaioli di molta parte purtroppo del nostro organo simulazioni visto che in Italia la pena di morte né i fatti abolita
Nei fatti nel senso che poi si lasciano degli arbitri per cui esistono delle possibilità in un posto di blocco di uccidere le persone ma al Giurì dica mente abolito
Diciamo mi sembra un po'facile fare questo tipo di discorso senza tener conto di una serie di fattori che si stanno comunque diffondendo
Non è solo lo Stato di New York che ripristina la pena di morte come giustamente ci veniva ricordato
Ci sono una serie di fattori di imbarbarimento che ci riguardano direttamente e di cui le il tragico episodio di queste due figure di nativi americani che stanno attendendo quella che io spero non avvenga cioè la sentenza di morte
Sono degli elementi legati concatenati a quel che sta accadendo voglio fare due esempi uno che riguarda il rapporto Stati Uniti Italia uno che riguarda più il nostro Paese
Dopo lunghe lotte dei nativi americani negli Stati Uniti è stata approvata una legge nel novecentonovantadue
Che prevede la restituzione ai popoli nativi americani di tutti i reperti che sono nei musei etnografici americani
E che riguardano questi popoli e che non sono oggetti esposti come noi occidentali di crediamo come noi occidentali li percepiamo ma ci sono oggetti sacri che sono i crani
Dei loro antenati scavati abusivamente negli Stati Uniti e messi nelle vetrine dei dei dei musei o studiati antropometrica mente nelle università americane gli scheletri
Gli oggetti sacri le pipe sacre tutti quelle cose che per loro sono parte integrante della loro cultura e dopo una lunghissima battaglia
I nativi americani hanno tenuto una legge c'è poi il problema che si diceva una legge voleva fatta applicare ma intanto c'è la legge una dopo oltre quaranta mila sono gli oggetti che devono essere restituiti tredici mila sono stati già restituiti entro il novantaquattro con costi anche abbastanza elevati di molti musei americani
Ebbene questo Paese gli Stati Uniti che ha un sistema giuridico come che è stato descritto nel modo giusto che è stato descritto qui ossia un sistema giuridico aberrante ha comunque prodotto una legge di questo tipo
Nei musei etnografici italiani nei musei etnografici francesi Demise Delon di Parigi nel museo tono grafico di Londra esistono migliaia di reperti di questo tipo a Parigi esistono centotrentotto Carani
Che sono stati saccheggiati in vari paesi del mondo
Nel museo delle nei Musei Vaticani esistono crani di aborigeni australiani considerati sacri esistono pietre rituali che soltanto le persone iniziati potrebbero vedere e che vengono regolarmente esposti commettendo un crimine culturale che ovviamente è peggiore di quello di tagliare i capelli un detenuto che è un crimine culturale
Ma su questo noi non facciamo assolutamente nulla perché i nostri musei etnografici sono molto meno criticati dei musei etnografici degli Stati Uniti evidentemente per distanza non per rispetto scientifica e culturale voglio dire è facile criticare il direttore dello Smithsonian Institute quando non restituisce diciotto crani è un po'più difficile criticare il direttore del museo etnografico Luigi Pigorini quando espone diciotto crani
E allora mi sembra un po'ipocrita a volte il nostro atteggiamento di essere molto duri molto fermi molto commossi per quel che avviene quando si tagliano i capelli agli indiani d'America nelle carceri americane e non pensare che ancora oggi nell'Università di Roma basta che voi andiate all'università di Roma ve ne renderete conto
Si usano per l'elezione di anatomia gli scheletri che una legge fascista permise di prendere ai ragazzi abissini elettivo qui
In quanto quelli non erano considerati esseri umani non c'era bisogno della permesso della famiglia
E quei cani e quali scheletri vengono usati al posto di quelli di plastica perché costano molto meno è stata l'istituto di antropologia alla facoltà di Biologia dell'Università di Roma vengono usati esattamente insieme a quelli delle scimmie dei cani gli scimpanzé
E delle antilopi ossia sono oggetti di studio il nuovo museo
Del Santa Maria della Pietà il nuovo museo della psichiatria inaugurato non più tardi di venti giorni fa
Con grandissimo sfarzo diciamo conserva tutti i crani sono più di mille cinquecento che secondo una legge del mille novecentotrentasette spostati utilizzati dei reclusi
Cioè dei malati di mente del Santa Maria della Pietà la cui utilizzazione non c'era bisogno dell'autorizzazione della famiglia potevano essere utilizzati come reperti scientifici e donati a tutte le università d'Italia perché in fondo alla soltanto dei pazzi e non soltanto dei malati di mente
Tutt'ora tuttora questo viene utilizzato per fare scienza per fare insegnamento per fare formazione
Allora io credo che questo sia un elemento che ci deve far riflettere sul fatto che le campagne le dobbiamo fare sempre collegando l'elemento esterno l'elemento lontano l'elemento distante con l'elemento vicino arriva un discorso un po'più concreto perché va be sui canali si può anche pensare che sia una una deformazione professionale di chi si occupa di Antropologia
Si è parlato della discriminazione
Degli indiani d'America di fronte alla legge si è detto cioè che esistono delle leggi che discriminano i diritti dei cittadini americani
Diciamo normativamente ossia un un cittadino americano indiano è sottoposto alla pena di morte anche in quegli Stati laddove la pena di morte non è prevista per il cittadino l'olio non indiano in quanto l'indiano è soggetto alle leggi federali questo detto
Deriva dal fatto di considerare l'indiano
Un menomato un minorati che deve essere protetto tra virgolette dalle leggi federali contro gli abusi degli Stati mentre realtà questa protezione come ben si vede
Serve in effetti non ha dare un surplus di protezione giuridica ma semmai un sul menu di protezione giuridica
Ebbene noi giustamente ci scandalizziamo e combattiamo questo tipo di pratica
Dopodiché abbiamo accettato mi pare con estrema semplicità
Che nel nostro continente venissero riconosciuti come Stati sovrani Stati come la Croazia
Che la giusto in questi giorni elaborato le sue ultime la sua ultima farsa elettorale
Dove la distinzione etnica per cittadini è chiarissima dove un cittadino della minoranza serba o della minoranza istriana italiana in Croazia conta esattamente la metà di un cittadino croato doc
Dove il diritto di voto ed ho il diritto di essere difesi in tribunale con la propria lingua per esempio non vengono minimamente messi in discussione abbiamo accettato che si affermasse anche nel nostro parlare anche nel nostro linguaggio un termine abominevoli come quello di pulizia etnica
Che può anche farci inorridire ma nel frattempo è avvenuto ma nel frattempo per tre anni abbiamo consentito quando dico abbiamo intendo l'Europa quindi l'Europa ci siamo anche noi abbiamo avuto la presidenza e la comunità europea in vari fasi stiamo per riaverla
Abbiamo consentito gli stupri etnici abbiamo consentito l'orrore della pulizia etnica stiamo per consentire in questi giorni è in discussione con grandi polemiche ovviamente ma è comunque in discussione le già abominevole che sia in discussione e c'è il rischio che passi stiamo per consentire una differenziazione del diritto di difesa nel nostro Paese sulla base del fatto che ci siano persone che sono cittadini italiani o sono cittadini extracomunitari
Stiamo per consentire il fatto che una persona possa essere espulsa dal nostro Paese sulla base del sospetto del reato
Buttando all'aria tutta la cultura giuridica italiana buttando all'aria il fatto che una persona è innocente fino a che non viene provata in ultima istanza che e l'ultimo grado di giudizio la sua colpevolezza
Semplicemente perché queste persone commettono un reato nel nostro Paese ma non sono cittadini del nostro Paese
Siamo mandando facendo strame della cultura giuridica italiana allora questo lo stiamo facendo noi non lo sta facendo il bieco boia dell'Arkansas o il bieco aguzzino tra prigione e se anche in tempo
Io non credo ci sia una differenza qualitativa tra i due fenomeni semmai quantitativa nel senso che lì c'è anche l'abominio della pena di morte lì c'è un livello di abominio giuridico maggiori ma quando si inizia a camminare per la china della negazione del diritto su base etnica su base razziale su base religiosa su base di comportamenti sessuali e così via si inizia a questo processo ma non si sa dove si va a finire perché anche i cittadini tedeschi nel mille novecentotrentatré hanno democraticamente eletto un signore che si chiama Adolf Hitler a cancelliere
E hanno pensato che in fondo si cominciava a sterilizzare i diversi che stavano in manicomio se cominciava a mettere in galera gli omosessuali in fondo questo non era poi così grave
Poi si sono trovati con trecento mila cittadini tedeschi chiusi a Dachau negli altri ladri si sono trovati con sei milioni di ebrei sei milioni di non ebrei
Distrutti nell'Olocausto ecco io credo che bisogna stare molto attenti perché se noi facciamo una campagna di questo tipo a cui io mi associo pienamente
Dobbiamo anche conseguentemente coerentemente sapere che gli indiani d'America esistono anche da noi
Che i discriminati per motivi etnici razziali linguistici esistono anche da noi
E che non siamo in grado di condannare un tribunale americano per gli obbrobri che fa se non abbiamo la stessa forse la stessa volontà visti scendere in piazza o di firmare petizioni o di agire in modo non violento e democratico
Contro i nostri parlamentari contro i nostri rappresentanti da noi eletti che stanno elaborando leggi che sono assolutamente identica a quella
Buonasera
Buonasera io sono uno studente di giurisprudenza alla Sapienza volevo fare nano un piccolo intervento un breve intervento
Non è che io voglia fare la l'Apologia delle delle Nazioni Unite semplicemente non mi pare di condividere
Quello che qualcuno dei relatori asseriva poc'anzi e cioè che l'assise sia antidemocratica quella delle Nazioni Unite
Che non favorisca un processo di democratizzazione secondo me questo non è vero perché piccola parentesi non sarebbe stato possibile la democrazia nella Rhodesia la liberazione da un governo di là dittatoriale senza l'intervento delle Nazioni Unite
Non sarebbero state possibili elezioni democratiche in Salvador senza l'intervento delle Nazioni Unite e quant'altro comunque non è questo l'argomento di questa sera
Io volevo semplicemente dire che sono assolutamente d'accordo con tutto quello che si è detto fino a qui
Certo queste piccole eccetto queste queste cose di cui parlavo però penso che l'argomento si debba spostare ad un certo punto su quello che è la fase sanzionatoria
Giustissime di vitale importanza sono le denunce di Amnesty e di Nessuno tocchi Caino e di tutte le altre organizzazioni che intendano denunciare violazioni diritto umano diritti umani assolutamente però credo che sia importante spostarsi sulla fase sanzionatoria sul momento sanzionatorio credo che se ne debba parlare un problema molto più grande di noi sicuramente però c'è chi proponeva una moratoria alla le pene capitali io sono d'accordo con questa iniziativa così come è stata proposta di Ficarra la moratoria all'Est agli esperimenti nucleari però cosa facciamo se poi una Cina disattende la moratoria alla quale aderisce
Cosa facciamo se un Paese disattende qualunque norma
Di diritto internazionale quindi dobbiamo tenere in considerazione quelli che sono i rimedi giuridici di tipo sanzionatorio per quei paesi che puntualmente disattendono norme internazionali un esempio su tutti la Cina per quanto riguarda i diritti umani una Cina che ratifica la convenzione contro la tortura ma non ratifica l'articolo ventotto mi può correggere se sbaglio la la la rappresentante di Amnesty un articolo ventotto che dovrebbe consentire a delle commissioni allora alle Nazioni Unite alle Commissione nazioni per allo special rapporteur di intervenire per esaminare documenti relativi alle violazioni diritti umani allora sicuramente le moratorie sono importanti assolutamente però credo si debba molto parlare certo facile non è
Me ne rendo conto credo che molto si debba parlare sui rimedi giuridici sulla ripeto ancora su quella che è la fase sanzionatoria altrimenti queste denunce che sono fondamentali assolutamente fondamentali perché si conoscano problemi di questo tipo di questa natura
Violazioni diritti umani dalla dall'America latina fino all'Estremo Oriente però credo che molto si debba parlare molto si debba proporre quantomeno per quello che riguarda la fase sanzionatoria e certo se da una parte ho difeso le nazioni unite dall'altra dico anche che si richiede una struttura si richiede una riforma strutturale del sistema delle Nazioni Unite non è ammissibile che al vertice al Consiglio di Sicurezza ancora ci siano Paesi sono assolutamente d'accordo che ancora ci sono paesi come la Cina Venezia gli stati emotivi poco certo è inammissibile che ancora siano ci siano quei paesi vincitori del secondo conflitto mondiale per cui sono cadute le ragioni storiche che consentirà un insediamento di questi Paesi al Consiglio di Sicurezza però altrove quindi è un sistema che viso che abbisogna necessita di un adeguamento di un di una di una di una riforma strutturale però demonizzare le nazioni te mi sembra che sia eccessivo
Se questo non è stato fatto l'ora mi scuso personalmente però
Un processo di
Qualche male
Non è democratico perché non c'è un processo democratico interno di formulazione delle decisioni eccetera tu spesso mi riferiva soprattutto al Consiglio di sicurezza
Il processo decisionale con sia sulle somme non è ma neanche anche il sistema delle Nazioni Unite
E internazionale senza da una parte i governi magari ci fossero elezione diretta dei rappresentanti di questa assise internazionali non c'è oppure l'elezione diretta dei rappresentanti del governo cioè del Consiglio di sicurezza
Vanno riformulati riformati i processi interni costitutivi della di questa assise internazionali qui Remo praticità utenze e questa anche mi occupo da democrazia in Ruanda quindi sono democratico
Gli stessi Paesi scusa tu stai parlando con una persona che vede nel Nordest l'ho detto anche in teatro nelle nelle decisioni degli organismi internazionali grazie amica forse la chiave di volta
Di alcuni passaggi per arrivare per a a garantire diritti fondamentali o addirittura inventarne di nuovi quindi quella è
Però
Reale fu arrestato
No mi sembra
Debba essere riconosciuto il principio di indipendenza di auto per mia azione dei popoli di sovranità di quei Paesi altro poiché
Criticare combattere gli obbrobri di leader che ripropongono antica ideologia però mi sembra che sia giusto riconoscere la sovranità e l'indipendenza quei popoli
Non fosse altro perché mi sembra che Milosevic non fosse meglio di Tucci ma in ogni caso
è una opinione personale grazie
Qualche altro intervento
Onorevoli interna
Va
Però ma Roma abbiamo vasca
Una volevo solamente dire due parole tanto che ringrazio
Per essere venuti Sergio D'Elia
Daniela Bertoglio
Vincenzo Sparagna
Direttore di Frigidaire del nuovo male vecchia testata gloriosa che ha fatto il mal di fegato apparecchi speriamo che conti Rossi
Voi volevo dire sono un'altra cosa
Qui nessuno dal testo
Che il sistema giuridico o meglio l'ha detto il professore viaggiano il sistema giudica americano
Un sistema voglio dire molto avanzato dal punto di vista degli studi eccetera
Io ho detto che son d'accordo sapete perché perché io ho imparato da ex vecchi estremista
Da ho imparato a non essere più balza che hanno anche perché io con l'America ci lavoro da trent'anni
E io non conosco un'America ne conosco migliaia chiamai ma migliaia che non vi dico sì io vado in Minnesota
Vi posso assicurare che c'è un clima completamente diverso perché lì c'è un ceppo
Nord
Del nord Europa sono svedesi da mesi che sono boccoli molto civile e lì non c'è la pena di morte sono è stata una delle prime legislazioni di affatto che ha dato il voto alle donne
è stato uno dei primi a legislazione anche se gli indiani lì anche trattati maluccio qualche governatore qualche ma anche lì voglio dire per cui io ho detto
Molto di più
In Italia invece abbiamo un sistema giuridico avanzato ma c'abbiamo anche i Mancuso
Voglio dire dal punto di vista formale Mancuso è una pietra miliare del
Io sono all'opposto mille a mille miglia da Mancuso d'accordo allora tu devi riconoscere che dal punto di vista a ma
Pecchioli pure le donne allora allora attenzione una cosa io ho detto due cose importanti ho detto
La democrazia americana
E
Al massimo assicura al massimo livello formale di Carinzia formali e non per tutti ho detto
Sì Tuccia i mille e cinquecento dollari ha ora ti posso assicurare che tu in galera in America non ci andai mai ci sono tutte
Mille e cinque se anche in Italia va be e si e infatti non si riesce per esempio avere sta Berlusconi invece
No perde non è una battuta va be'è una battuta abbia lasciato alla passare l'incarico
Non si riesce ad arrestare per esempio va be da ovunque
La s'scusa fa fammi finire il giusto per chiudere no per carità
Allora io dicevo è il minimo attenzione alla democrazia americana il assicura il massimo delle garanzie formali ho detto e il minimo delle garanzie a sostanze sostanziale ma non per tutti ho aggiunto
Oggi ho aggiunto che i popoli esclusi
Dico quaranta milioni di ghettizzati lì non c'entra nulla democrazia
Ma non questo non più non ti può far vivere
Che il sistema giuridico americano o meglio la cultura giuridica americana non si è levata certo Mela Matabele classe avviliti per l'ambito in classifica
Venti operai gente stavo per mettere tant'è vero che gli indiani dicono testualmente monitorasse Mines
No tensione no no no non è elevata è improprio no no improprio no no no no attenzione è improprio ok è improprio è improprio ok ho detto è un termine improprio meno lo ritiro
Allora e una cultura
Va e giuridica evidentemente
Graffi impopolari chiamo va be cambiamo cambiamo il termina ma siamo sempre nella mistificazione perché in realtà giustamente io ti ho citato il punto di vista degli indiani che tirava il senso di che cos'è veramente la democrazia
Era la chiave di volta per capire
Dico a parte ciò che ho detto credo che parlano i miei libri e anche il fatto che son diventato vecchio
Per fare quelle cose che tu prima ci sollecitati a fare dei abbiamo siamo diventati con i capelli bianchi perché da venticinque anni facciamo da trent'anni da quando siamo nati io non ricordo se sono nato così
Ma sta di fatto da quando cominciai abbia degli indiani e mi sentivo indiano perché anche io mi sento in Ghana perché ognuno c'ha un indiani paghe dentro disse
Che non c'entra l'indiano che sta in America e tutto ciò che è diverso da dagli altri e tutto ciò che ti Randy irrequieto che ti rende non conforme non omologato
Ecco e questo l'India Anita che andiamo cercando il diverso ce l'abbiamo sotto il vicino di casa il giovane gli l'anziano la donna stessa il matto
Chiunque e un indiano la nostra società oggi e siamo in tante sedi in via anche gente che non va che non va nel coro e un un indiano
Io non a caso da vent'anni Scrivo per il manifesto mente avrei dovuto scrivere per Repubblica
Comanda un sacco di quattrini della Madonna e non a centottanta vedere articolo ti pare ecco allora è inutile andare oltre
Per cui a questo punto per tornare a bomba io ti ti ho citato ciò che diceva tutti dicevano gli indiani Russel mense per essere stato la vera democrazia si misura
Do acciocché riesce
Ma ad assicurare a tutto ciò che è escluso senza voce non garantito tutta la non tutelato
Se non non è vera democrazia è una falsa democrazia oppure è un'arma o è né muovere una democrazia per una città bella capitalistica per una cittadella di ambienti che può essere grande quanto l'Occidente tant'è vero che e le persone voglio dire di ceti sociali intellettuali eccede c'era sono garantiti più o meno in Occidente
Cittadella e dentro questa cittadella c'è gente che non ha diritti d'una parola l'una possibilità di vivere
E lo stesso condannato a morte perché l'indiano d'America non solo viene condannato a morte
Nelle carceri mi viene condannata a morte quando sta
Nella propria riserva con i rifiuti tossici
Con le scorie radioattive ITA e Linus accumulati nella riserva e si becca la leucemia cancro e piena ammazza e tutte le altre menate è già stato condannato a morte la sua cultura
L'hanno condannata
Già a suo tempo cinquecento anni fa per cui oggi ci stanno in prodotti finiti di una generazione di popoli del Grande Spirito e dall'altra parte quel famoso bianco
Che in realtà domina oggi e lo sceriffo planetario
Del di tutto il villaggio globale che oggi noi stiamo vivendo in tempo reale dando
Protagonista no io mi permetto di fare una breve replica dove penso mia considerazione rispetto alle cose
Secondo questo discorso per esempio sui sulle garanzie formali sulla democrazia formale gli ho parlato di integralismo giuridico ha riferito agli Stati Uniti io potrei anche accettare un'ipotesi di integralismo giuridico per dire
Di un eccesso di formalismo
Senza però lo posso accettare se prova conseguenze non c'è la pena di morte insomma negli Stati Uniti e questo era nell'aria
Dopodiché se noi abbiamo a che cosa noi ci appelliamo per poter dire poi non viene rispettato un diritto viene negato un diritto c'è una viola se non ha o al suo sua certo sulla base quindi la legge formale assorbente e e priorità è fondamentale e quella che tu devi su di che cosa tu rivendichi la è
Nome e
Quella la
Cioè ci sono la differenza fra la democrazia e l'altra secondo me la differenza fra la democrazia e che ha il massimo di garanzie
Forma ora perché formali non vuol dire cioè non è un termine negativo forme c'è il formale c'è sostanziale uno stop parteggia per il sostanziale contro formale significa cioè non è una piccola verità è quella che dice la forma e la durata delle cose
Cioè nel senso che decide della durata delle cose la sua forma la forma e la sostanza in questo senso viene prima poi dopodiché noi dobbiamo costringere coloro che negano il potere innanzitutto che per primo non rispetta le sue forme le sue leggi
E questo è l'opera che noi dobbiamo semmai l'impegno che dobbiamo sempre garantire ma se non c'abbiamo una legge scritta ecco la forma a cui richiamarci per poter dire tu la stai violando noi seminiamo come dire costruiamo sulla sul marco costruiamo sulla sabbia questo assolutamente fondamentale
Quindi non è che dobbiamo dire America sì la forma perfetta però la sostanza una sostanza in
No
Come quelli diretti ritrova Veturio col combatte cioè va be'non c'è scritto non c'è più la schiavitù municipio tortura aboliamole la pena di morte e poi invece sappiamo che c'è la schiavitù ce lo tortura ma acché che cosa noi denunciamo chi denunciamo se non abbiamo dei riferimenti
Scritti delle leggi dei dei principi sanciti sulla come dire sulla pietra per poter poi dire tu mi stai violando quindi andiamoci cauti nel dire Lecce il formalismo della democrazia per poi dire invece no un parere su credo che Marco
Ma arrivano i pomodori da