L'accordo di pace per la ex Jugoslavia siglato a Dayton

Radio radicale continuiamo ad occuparci e dell'accordo di pace sull'ex Jugoslavia siglato a Dayton è alla base dell'Ohio sotto la supervisione del Presi mentre gli Stati Uniti d'istinto tra i presidenti di Croazia di Serbia e di Bosnia Erzegovina lo facciamo con Sandro otto ogni dalla sede radicale di Zagabria da lungo tempo militante radicali impegnati in iniziative non violente proprio tra l'altro nelle terre dell'allora federazione jugoslava allora innanzitutto la prima domanda Sandro Sir Zagabria è d'obbligo si può dire ci sono e quali sono le reazioni CRO
Nate all'accordo di pace li propri interna di Croazia e la gente come la pensa contorno tanto
Di dunque dello stato firmato l'accordo nel pomeriggio di ieri
Per il momento non abbiamo le Piane particolarmente vistosa terzo che eccetto la televisione e mass media hanno dato un grandissimo spazio per ricordo praticamente non si è parlato di altro taglierini ieri era di pomeriggio indiretta dal perito UPI collegamenti con la CNN e così via c'è stato continuo
Continua lo spazio informativo su questo tema poi però devo dire che non ci sono state reazioni
Tipo di piazza di manifestazioni di questo genere va bene per il momento certo è che l'atteso era molto grande
Però è anche una tela relativa i dettagli che in questo caso sono estremamente importanti non è tanto la firma firma
Un pezzo di carta quanto i vari tanti problemi reali e le le soluzioni possibili che sono stati approntata per proporre ecco ma in tufo probabilmente letto i giornali di stamattina di Zagabria
Come commentano quali valutazioni danno dell'accordo per il momento che la valutazione quella di grande prudenza perché intanto Stanton conosciuti appunto come dicevi che Dante del piano
Ci conoscono le linee generali ma adesso altro atti ma comunque altrove popolare ex Jugoslavia una lunga esperienza
Accordi firmati e poi disattesi la prudenza ed offriva in questo caso poi certo questo però è il primo accordo dove ieri gli ha
L'impegno diretto ho sia diplomatico sia militare degli Stati Uniti
Certo però anche su questo visto mordente aperti congresso citate presso approverà House supportato decisamente Clinton il suo piano di impegnare direttamente Stati Uniti
Quindi appunto anche su questo c'è un aveva di dubbio evidentemente e poi c'è un'insoddisfazione Petretto anche nei giorni scorsi anche manifestazioni in questo caso invece soddisfazione per i relativa ai territori per la Slavonia
Del piano per la l'agonia ci sono stati gli stessi profughi che fu quando sono andati a manifestare davanti al parlamento croato in opposizione acque
Ma corto siglato perché ritenuto insufficiente garantire sufficiente per il loro rito cioè non non li soddisfa il pugno li disposizioni siti di turno di prossimità assolutamente perché per come per la bacchetta di questo accordo
I profughi non allo stato non potrebbero tornare alle loro case salvo accettare coabitazioni impossibile tenente con irridenti cioè i serbi che sono che sono che hanno occupato il territorio che sono arrivati peraltro dalle crea e quindi materialmente sembra che realizzabile poi tutto il tutto è affidato al tempo la speranza che col tempo le cose bustino Marie soddisfazione grandi Massa parte almeno oggi
Di questa popolazione
No e per il resto invece non ora non ci sono state reazioni particolarmente emotive no momento
Ecco oggi abbiamo già questo gruppo diretto di turno sì però già quest'orrore su come già questo però è comunque un'informazione una notizia perché insomma si tratta dell'accordo di un accordo di pace che riguarda
Direttamente un un'azione che sarà una storia
Anch'essa dalla guerra come dicevo non è il primo accordo che viene siglato non è la prima volta che ti prevede il mila
Educare i territori d'intervento Milito male stesse aspettative c'erano state anche quando sono arrivati i caschi blu delle Nazioni Unite anche lenticchie attendeva una una rapida soluzione dopodiché il fatto che arrivino gli americani non è qualitativamente particolarmente diverso rispetto a questa esperienza AGEA già avuta già subite
Non viene percepita come quale ti talmente diverse ammetterlo ecco senti qual è però comunque il tuo giudizio personale ormai da qualche annetto che se in Croazia Zagabria qual è il tuo giudizio personale sull'accordo
Come dicevo noi non conosciamo esattamente fetale quello che abbiamo aperto finora mi sembra vago
Lapidariamente direi pene che abbia firmato almeno per un popolo era meno gente ma temo che questo sia solo per un po'rotondo tizio scettico
Perché mi sembra io per i problemi e le soluzioni che sono stati affrontati stia per i problemi che non sono stati affrontati ce ne sono molti
Mi sembra che sui e ha ottenuto sostanzialmente utilizza un rinvio oppure soluzioni destinate
A una prevedibile sconfitta presenti prendiamo alcuni casi particolari sempre però con questa premessa che ancora non conosco bene come articolato questo piano mi pare per esempio è chiaro che la Bosnia Erzegovina sì ex Sisas di fatto se non se non formalmente ci sono state sfrontatezza assistite aree di influenza precise da parte per fare da parte croata c'è una soluzione formale richiederebbe le competenze agli esteri il commercio per politica ecco che c'è tra governo centrale ma anche questa è una una soluzione formale e poi vorrei vedere come sarà applicata
Penso che salterà al primo intoppo la prima difficoltà
Sarajevo rimane ai bosniaci per esempio ma quello che abbiamo potuto capire e questo certamente sarebbe una cosa significativa
Però alto ma adesso io non voglio entrare troppo nel nei vari particolari sembra mi sembra che il perché poi può appunto non si dà Treu rimane podismo accordo quadro tra con la popolazione per balli residente io non ho informazioni su questo
Mi pare che appunto al di là del fatto che è stato firmato il cerchio tesa poi i contenuti di questa intesa
A me sembra comunque da quello dalle anticipazioni dei giorni scorsi che più che altro il tentativo è stato quello di rimandare al tempo con le soluzioni reti definirle work in progress
è il tema
Ecco è così un anno Marano quindi e cinesi situazioni impossibili per far saltare questi ancorché tre no no dice così c'è un
Lavoro che si sta facendo mi è stato anche detto presenta in un'intervista stamattina che si comunque vi è un meccanismo operativo che in qualche modo controllare verificare quello che sta accadendo però quello vi è un particolare che però tutti lo stesso e sottolineano che mi sembra importante ed essenziale a infine l'accordo il probabilmente c'è probabilmente da ritenere che sia anche più solido dei precedenti accordi non fosse perché i tutori sono ben più autorevoli e forti
E si sono direttamente in persistano direttamente per impegnare nell'attuazione dell'accordo e però si tratta di un accordo che spartì Tione
Il assolutamente questo mi pare evidente si tratta
Sì qualcosa di più grave di un accordo di un accordo di spartizione spero di un apporto che perduta sancisce il legittimo ma delle soluzioni ottenute complicate forse poi alla fine
Non credo non solo ma i Tres presidenti sono stati detti i tre presidenti ex jugoslavi sono stati definiti grandi facitori di pace lo stesso Bill Clinton quindi c'è una legittimazione
Assolutamente in proposito dicevo io credo che la cosa più grave di questo accordo e di di quello di cui non si fa per esempio non si parla delle responsabilità politiche
Quello che è accaduto fin dall'inizio di questa guerra e accaduto a partire da un disegno concepita per grado negli anni ottanta chiamato disegna il Progetto dalla grande per via messo in atto da una parte politica e da un regime che escono da questa guerra legittimati
Probabilmente dopo la qualità delle sanzioni saranno riconosciuti internazionalmente e quindi
Miloshi diceva che la sua ferita hanno hanno pubblicato hanno avuto la vittoria per quanto parziale e tempra una vittoria conseguita con la porta la violenza e la sopraffazione con rimetto ticket ricco per per dire extra comignolo politico di Milosevic
Contatto emotivamente affermato con la sua presenza dei ton dove dove lui era lì come rappresentante anche dei servizi d'agonia dei serbi di Pale difetti di Banja Luka e quindi anche quindi appunto non è non è proprio vive nella grande perché lo si dice voleva però è qualcosa che gli assomiglia molto
Ma che modo si è legittimato seppure indebolito in quel regime che ha perseguito il disegno che e ce l'ho da chiamarlo criminale della Grande Serbia eccetto qualche burattino
Diciamo sarà proprio
L'atto ospite
Forse saranno processati caricatrici vaglio eccetera che non andranno in un qualche figlio dorato se non se magari non saranno liquidati vuole eccessi ma nella sostanza mi sembra che con contro tutto il comportamento della comunità internazionale fino ad oggi ha legittimato ha dato vita ha un precedente gravissimo nel precedente per gli anni del post guerra fredda ovvero
Vietati sorti dal crollo del comunismo sono oggi avvertiti fa violenza vince nessuna autorità al mondo sarà pronta a far niente per impedirlo questo è quello che poi si evince dal anche da questo piano
Firmato le conseguenze internazionali di questo sono ancora da scrivere ma temo che non saranno
Saranno positive andiamo a vedere sventola la situazione laici sovietica sono tutte le le decine di stazioni aperte analoghe acque
La ex jugoslava che costituisce un banco di prova ecco la sua valutazione molto differente da quella per esempio di due studiosi che abbiamo interpellato stamattina Ostellino e Santa da questo punto di vista man
Abbastanza significativa questa differenza ecco secondo Tusa punto se stare un militante sei militanti radicali SISTAN militante radicale sta molto impegnato in iniziative non violente in quelle terre in quelle regioni ma era possibile una un'altra via d'uscita un altro sbocco da questo accordo di spartizione per questa legittimazione in qualche modo di un progetto insomma di Grande Serbia
Ma io
Intendo perché forse sarebbe stato possibile
In una in una diversa libertà contratto europeo quello che tra l'altro di fuori da questi accordi firmati caso attento Lippi della attenta troppa l'incapacità dell'Europa da Verona
OPA Sandro Penna
Sarà da vedere altro che un mercato Taranto traballante sotto all'arte rispetto alla sua politica
E questo questo evidentemente
Tutti scontenti sconterà che sconterà ulteriormente io lo ripeto credo che le cose sono finite sul nato spettacolo
Ecco come detto non crede che le cose siano finite sistemare con quest'accordo
Infatti i radicali hanno fatto numerose battaglie numerosi iniziative nella ex Ivo stare a questo punto le vogliamo un po'ricordare insomma per anche per rinverdire la memoria dei nostri ascoltatori su quale poteva essere uno sbocco diverso se a qualcuno fosse stato dato retta un
Non certo munito installare un po'più metta da dal ma qualcosa credo caratteristica della iniziativa del partito radicale verso la ex Jugoslavia
Questi anni sia stata
La coerenza ovvero noi abbiamo cominciato particolare Marco Pannella sfiduciato fin dagli anni ottanta a segnalare indicare il problema
Problema balcanico e soluzione possibile
Nel paventata anche l'ingresso della Jugoslavia di allora la comunità europea eh sì la comunità europea avrebbe potuto essere arbitro di quelli conflitti latenti che pure gente Ivone pure cinici segnalavano
Ne ottanta anche poterci recentemente perché Rubens quindi Inter l'indicazione che noi davamo alla Comunità europea osare ma una politica estera verso la Jugoslavia come terreno estremamente più ricca atto come situazione potenzialmente esplosiva era quella di aprire alla Jugoslavia viceversa davamo la stessa indicazione alla allora dirigenza comunista jugoslava da nessuna delle due parti
Il nostro segnale è stato recepito tentammo di confondere e fossero tentammo cupo il primo partito al di là della Lega dei comunisti molte offerte di Filippo Turati tentammo di organizzato tentammo questa soluzione che non fu non può volta complici al contrario emersa tutti abbiamo visto la linea delle indipendenze nazionali linea legittima linea sancita anche dalla costituzione jugoslava
E quindi successivamente soprattutto dopo l'aggressione operata dall'esercito jugoslavo nei confronti dei Paesi che avevano proclamato lo dipendente da il partito radicale e chiude appoggiare questa indipendente particolarmente nuovo Marco Pannella accordo si recò Slovenia nel giugno appena appena scoppiò la guerra diciamo la prima la prima d'Italia dalla guerra Pannella immediatamente in Slovenia sia proclama consentirà riconoscendo diciamo dell'intervento affermando che l'intervento di questo pacchetto sia fisicamente manifestando per questa ragione poi successivamente continuando allineati
Affermazione del diritto PTP riconoscimento degli stati democraticamente autoproclamata dipendenti Pannella agli altri radicali ci sono diretti leader qui eccetera furono posti letto in prima linea sul fronte della Slavonia altro i tempi rifiuta individua croata proprio segnalare la lo lo schieramento dei non violenti dalla parte del diritto dalla parte anticorpo che avevamo affermato dicono che erano vittime in quel momento che erano aggrediti
Che vedevano i loro diritti violati ecco poi successivamente partito radicale anzi precedentemente tenne il proprio consiglio federale perché apre pediatria bombardate quasi insediata
Questo appunto in appoggio a a a questa linea della del del sorgere deputati dal dal crollo delle quote latte ecco scusa se ti interrompo mi sembra tra l'altro proprio un pool
Toro centrale dell'iniziativa radicale nell'ex jugoslavi è stata appunto quella di riconoscere
Chi riconosce gli Stati nazionali frasi grammi rintracciare conoscesse gli gli Stati nazionali e poi di essere effettive garanzie per la tutela della loro della loro autonomia insomma parte direzione abbiamo successivamente
Come partito sia successivamente ho pagato proprio per il caso della posta la Bosnia pareva vera l'anello più debole con questa catena data la sua altissima composizione etnica riferentisi composizione etnica
E per o noi anche in quel caso sostenendo la legittimità del riconoscimento che comunque avevano costituito sostenemmo una volta di più la necessità che la vita politica europea si facesse carico problema sì chiedersi invita della Bosnia pecorino intere Acquanegra ad aderire alla comunità quand'è riconoscimento politico effettivo politico economico e così al contrario l'Europa la sua classe politica e diplomatica ci sono via via dissolta nei vari conflitti d'interesse nella vecchia politica dall'influente
Amicizie francesi per la Serbia e così via
E non sono stati all'altezza della situazione tanto meno all'altezza della situazione data l'Internazionale socialista ed i vari comunisti nazionale riformati perché sono ripartite dal momento pontili per il proprio dalla della Jugoslavia sociali poi nel migliore dei casi talmente inebetiti da prendere Milos che c'è per l'erede di questa Jugoslavia socialista ad appoggiare vota diciamo avere una politica Filippi la tecnica
Proprio il nome di questo
Gloriosa tradizione tra virgolette quindi appunto una risposta totalmente inadeguata da parte io delle istituzioni politiche sia delle forze politiche europee sentimenti ci ha lasciato un po'soli nel nel sostenere Enzo se si era invece in da l'affermazione dei principi del diritto internazionale che che cura almeno formalmente comitati avevano
Agito scritto accessori la potente coordinarsi e tuttora Stato internazionalmente riconosciuto dalla stragrande maggioranza dei paesi secondo
C b Cugusi
E infatti formalmente qui il termine formalmente forse potrebbe dire significare apparentemente comunque formalmente la Repubblica di Bosnia Erzegovina rimane uno Stato unitario anche se poi poiché ma anche dalle corde puro approva l'accordo di pace sembra e vide The una sua una sua spartizione vi è però un un'iniziativa che in almeno in parte è andata decisamente importi il tribunale internazionale per i crimini di guerra nell'ex Jugoslavia tra l'altro nell'accordo di pace per quel che s'è capito
Sembra che ci sia un paragrafo apposta in cui si dice quelli che verranno inquisiti dal tribunale internazionale non potranno ricoprire incarichi pubblici di governo
E infatti stavo arrivando a quel smise di di pronto a quell'attrazione di firmare in mente internazionale
Il partito radicale ha cercato sempre nome in questa coerente in attivare degli strumenti di diritto internazionale così abbiamo avviato
Anche conseguito con questa campagna di sostenne la catena tribunale al top sulla scusate stiamo cercasse primo turno strumento che potesse in qualche modo correggere secondo imparare completamente alle ingiustizie che lì venivano perpetrate praticate tra l'altro ricordo proprio mentre la guerra infuriava sì noi ci occupavamo di tribunale internazionale io andavamo a Belgrado ramo a Sarajevo parlavamo quanto interlocutori politici e loro Ricci scuotevano la terza esprimeva
Cari davano loro firmato l'appoggio ma ha poi sostanzialmente non credeva alle possibilità operative di questo tribunale ci diceva proprio a i responsabili non verranno mai perseguiti Cappilli Karadzic e Mladić non verranno mai tocca poi in realtà invece abbiamo visto che almeno per questo aspetto possiamo essere soddisfatti possiamo considerarlo successo anche per la politica del partito radicale per questo aspetto poi però
Arriviamo praticamente all'attualità noi in Italia alla fine durante questo anno in modo particolare con la mobilitazione del partito corna rapporti diretti
La municipalità di Sarajevo con il governo di Sarajevo e anche grazie a nostro compagno scomparso tragicamente risulterebbe abitati dicitura distinte ricorda abbiamo tentato tutti convincere il coperti della Bosnia Erzegovina a decidere da solo sulla questione della riduzione europea
E a presentare loro Teti la domanda di adesione all'Unione europea proprio schermo diciamo forzare s'è spostato a parte questa questo soggetto di questo soggetto assente la la nostra proposta è nota senta mente recepita anche in quelle del Parlamento Bosnia coi Parlamento bosniaco a del mandato il potere di decidere in materia al governo pur sapendo che ci sono al governo sostanzialmente con tutti gli strumenti formali dopodiché però di governo evidentemente provato dall'esperienza già l'Franco l'Unione europea ha deciso di rivolgersi altrove per trovare una soluzione quattro ore lo vediamo oggi sotto gli occhi della leadership americana la ricerca della pace
Io temo che questa anche questa soluzione non sarà non sarà
Sarà valida perché poi contro dicevo da una parte riparto rimane comunque aperto il problema della responsabilità politica ai massimi livelli rispetto a ciò che ci sarà sempre il presidente adesso non sappiamo quale formula si troverà persone questione ottantotto battaglia rimarrà
Lui e rimarrà lì anche come Progetto di grande cerbiatti è aperto perché questo non è che viene che viene chiuso accantonato forse sono temporaneamente sospeso ma ci sono altri problemi al di là di quello c'è proprio al Kosovo per esempio che pare che ha detto
Se ne è parlato almeno per quanto mi risulta
Ci sono circa due milioni di albanesi che vivo quello che è il più grande laghetto è un'OPA il diretta amministrazione Miloshi diciamo diciamo
Forse concederà artista non ufficialmente che forse Milosevic concederà qualcosa ma voglio dire queste graziose concessioni non mi pare che potranno mai risolvere un problema se ormai e maturo fino al punto da rendere partito ci sono non credo che gli albanesi del Kosovo accetteranno prego strette soluzioni imposte dall'alto quindi questo è uno dei tanti problemi
Che ancora rimangono aperti vorrei far notare minimamente toccato sì c'è tutto il problema chiamiamolo del fronte sud Albania Kosovo e Macedonia calda ecco in conclusione
Quale morale si può trarre
Ma io credo che Partito Radicale debba continuare a tenersi a quella coerenza di cui
In cui dicevo continuare a chiedere all'Unione Europea di usare dimostrare di esistere di definire una propria politica verso i Paesi della ex Jugoslavia in armonia con quelli che dovrebbero essere i suoi i suoi principi di diritto di non sopraffazioni di non pulizia etnica tutti i principi per questo che che visti da questo tema di facevano smentiti
Chiedere continuare a chiedere alla alla Unione europea che riconosca politicamente subito Paesi temo praticamente porti dalla ormai tutta la Jugoslavia
Pubblico con l'adesione e chiedere ed è su questo essere particolarmente insistenti che il Tribunale internazionale possa fare scuola Moro fino in fondo con con tutta la dotazione di mezzi necessari ad affrontare processi che non possono essere processi simbolici ma devono essere progetti reali a no non solo al e allo dall'ultimo Cagnotto nera diciamola al al al burattino ma arrivare a individuare tutti i responsabili di crimini vedete delle migliaia di chi pipa
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni professor Carlo Maria Santoro Sottosegretario di Stato alla difesa colui vogliamo continuare a rare dell'accordo di pace firmato nella base di Daytona negli Stati Uniti nell'Ohio tra Serbia Croazia e in Bosnia Seton allora innanzitutto la prima domanda è ovvio qual è il suo pari e se da esponente del Governo italiano sia da esperto per così dire dell'accordo di pace raggiunto negli Stati Uniti sull'ex jugoslavi è veramente la fine della guerra
Larghe
Ma certamente in questi insomma salvo complicazioni dell'ultimo lavoro dell'ultima mezz'ora mi sembra
Ci ha raggiunto un accordo di pace che può durare indefinitamente ma non definitivamente forse ma comunque certamente è stato un grande successo io sono completamente fra Biliato di questa straordinaria performances che è stata fatta dai soprattutto dei negoziatori americani e dall'iniziativa che è stata presa così brillantemente nel mese di agosto settembre scorso che ha condotto in un in tempi relativamente rapidi a quest'la soluzione strabilianti disse errato abbigliato positivamente nel senso che considerato che questa manovra diciamo così di una superpotenza nei confronti di un'area come quella balcanica estremamente complessa e difficile eccetera che si è basata soprattutto sulla azione combinata sia della forza che della diplomazia in particolare sia del bastone che la carota avuto degli effetti che vanno al di là di quelle che potevano essere le previsioni iniziali anche che per fini
Tutta una serie di questioni irrisolte e come mai ha avuto così successo ma solo negli ultimi mesi l'azione della comunità internazionale mentre nei precedenti quattro anni la connivenza internazionale era stata a per usare uno
Un un estremismo indifferente passiva fa una teoria da lei che sarebbe quella che fino a qualche tempo fa gli americani non si sono mai
Come dire esposti più di tanto nel prendere in mano la situazione poi invece dall'agosto in poi in particolare devo dire che lo la causa scatenante è stata la occupazione militare poi i di genocidio che lei ha fatto seguito all'occupazione militare delle due a aree protette di Srebrenica e Zepa nel luglio scorso quando a un certo punto la NATO in particolare gli Stati Uniti hanno pensato che non era più possibile accettare
Questo tipo di comportamento da parte del soprattutto dei serbo bosniaci allora da quel momento in poi si è messo in moto una macchina che invece di adoperare ultimamente la l'arma della trattativa del negoziato come era stato fatto fino ad allora a abbinato diciamo così lo strumento della minaccia Della Porta e talvolta dell'uso della forza quello della
Negoziato della trattativa e questo ha dato risultati senta professore ma c'entra qualcosa anche l'intervento militare croato
Però con la riconquista delle Cry me e di una parte della Strabone un
Intervento militare sembra molto appoggiato dagli Stati Uniti tuttavia punto l'intervento militare croato fa parte di questo di questo modello strategico se vogliamo bene perché da una parte c'era
La Offerta di ricostruire in qualche modo la Bosnia il che significa verrà su quel territorio nei prossimi anni delle cifre abbastanza imponenti per quel che riguarda i processi di costruzione di detriti di Dior di una società che è stata massacrata da questa guerra e che già è era in cattive condizioni precedentemente al seguito di tutta la il periodo in cui l'economia jugoslava era diciamo così in crisi strutturale e poi naturalmente i croati sono intervenuti e hanno rivelato una cosa abbastanza importante cioè che l'invincibilità dei per di dei serbo bosniaci in particolare la discutibile e anch'
Si è rivelato senta che cosa la comunità internazionale deve imparare dalla tragedia dell'ex Jugoslavia sia da come si è stata inespressiva come si è innescata da come si è
Diventata una tragedia sia da come per ora sembra sia stata avviata a soluzione ma io credo che in realtà quello che hai che deve imparare in parte già cominciata impararlo e cioè che non si può più fare non si possono più fare interventi di mantenimento di chi peacekeeping della Baggio Sucri io di ma di gestione delle crisi
Internazionali nel modo in cui lo faceva alle Nazioni Unite prima evidente che oggi quando ci si trova di fronte a conflitti di media intensità come è stato quello posti a cui com've ne saranno ancora alte in giro per il mondo che e la comunità internazionale e in particolare perché qui la parola comunità internazionale un termine che io considero un po'vago in realtà il viste e di sono alcune potenze maggiori le quali poi prendono la leadership del gruppo e allora la comunità internazionale nel suo insieme sotto guidati qualcuno comincia a muoversi
Ma la comunità in quanto organizzazione diciamo così democratica autogestita mi sembra un concetto astratto quindi possiamo dire con una formula siamo andati da una soluzione ONU
O sono soluzione nato ebbe e non certo dentro che devo dire con uno dei risultati che hanno dimostrato la vitalità ancora di questo vecchio
Mo'che era stato costruito come un'alleanza difensiva quasi cinquant'anni fa che ha fatto il suo lavoro di deterrenza nei confronti della minaccia che proveniva da e se dall'Unione Sovietica e che poi finita anche quella minaccia immediata riesce anche come dire a riconvertirsi dimostrando una seconda giovinezza e per la prima volta nella sua storia perfino a intervenire militarmente come accaduto nel mese di fine agosto settembre quando ma hanno anche operato militarmente come poi faranno probabilmente nei prossimi nei prossimi mesi fare volevo aggiungere parole nel mondo se mi consente e cioè che adesso quello che è successo ieri a Dayton Ohio e quello che succederà nei prossimi effetti ma ne farà un meccanismo di procedure e questo è un segnale abbastanza straordinario una cosa che mancava alle Nazioni Unite erano le procedure cioè nel senso che le Nazioni Unite non avendo piccola e di esperienze in campo militare diciamo così ma più in campo diplomatico si trovavano spesso smarrite di fronte al al all'alla lista Argenta di eventi in pay ti oppure all'uso della forza che molte volte le parti in campo hanno fatto per cercare di forzare le vibrazioni invece qui abbiamo come dire dei meccanismi di procedure sono sono i meccanismi operativi di tipo militare e quindi adesso
Sì sì firmare l'accordo poi ci sarà la la fa
Parte di tempo necessaria per avere l'accordo di tutti i Parlamenti in particolare gli Stati Uniti che devono avere superare un ostacolo non secondario che quello nell'atteggiamento del convegno su Senato e Camera che sono in mano all'opposizione e poi tutta un'altra serie di procedura di questo tipo nel frattempo si mette in moto la macchina la macchina militare la quale ha già tutto previsto in un certo senso quindi si muove ma con ritmi e e capacità che
Che non troverà
Lo particolari ostacoli con almeno a mio giudizio e per quel che riguarda sul campo poi ci sarà da vedere ecco dicevamo soluzione soluzione o
La soluzione nato ma anche da una soluzione che fino all'altro giorno era in particolare gestita dagli europei la mediazione diplomatica una soluzione che è stata gestita dagli America
Beh indubbiamente
Non batta una figura straordinaria ma non perché perché appunto perché ancora una volta la dimostrazione che non è il tetto davvero come dire un cuore di sovranità europeo che che che funziona bene bisognerà trovarlo prima o poi però certamente anche di fronte a questa prova mentre la nato che è un'organizzazione euro americana ha funzionato l'Europa in quanto tale Lennon Abicom
Avere capacità o esperienze quindi soluzioni meglio soluzione almeno per ora di tipo euro americano se ci sono in crisi e situazione strategiche difficile in questa in questo campo io troverei abbastanza
Volare forse ma anche se è già successo perché poi in fondo la guerra del Golfo è stata un'operazione americana però diciamo così con una serie di Paesi che facevano parte da certo sarebbe improbabile Granato intervenisse nel caso in cui ci fosse un
Una crisi
In Korea perché senta passiamo ora all'Italia in quale sarà l'impegno del nostro Paese nel succede nel processo che si è innestata dentro ma secondo quello che è stato detto anche recentemente alla Commissione esteri alla commissione difesa da
Rispettivamente dei ministri degli esteri e della difesa noi dovremmo inviare un brigata ridotto a due mila cento uomini circa composta per la gran parte dei nostri reparti volontari che appartengono alla Brigata Garibaldi più qualche innesto
E altri altri reparti che sono temi volontari nel senso che in parte sono formate volontari in parte sono da soldati di leva che però hanno volontariamente richiesto di far parte di quel reparto più il supporto logistico mentre supporto logistico e cosa vuol dire supporto logistico
Ma supporto perché devo dire Chirac ad alimentare e mantenere sul posto in una zona come che ancora non è stato deciso quale sarà ma che certamente sarà una zona priva di alcune come dire strutture di insicurezze non è che vanno a vivere dentro delle caserme già carbonizzate eccetera avranno bisogno di almeno in tutto quello che è necessario già parlato una compagnia del genio una compagnia delle trasmissioni dovranno costruire
Sì diciamo così la loro struttura sul posto in una in qualsiasi posto vengano mandati senta quanto costerà tutta questa operazione per l'Italia ma le cifre che sono state già
Avanzate più di una volta non dovrebbero essere relativamente contenute rispetto a quelle che sono state sparate da alcuni giornali e venti milioni di dollari al mese senta
E per la ricostruzione e l'Italia parteciperà alla ricostruzione economica nell'ex Jugoslavia beh questo sì MacMurray che però certamente ancora tutto da verificare quindi allora le
Rilevare che quello che è stato deciso del tipo la tua verità è un tacchetto estremamente complessa coesistono tutta una serie di pratiche di condizioni tra cui per esempio anche quella che è una forte delle più dice divelte a realizzare che è quella della possibilità io non ho visto ancora il testo fin definitivo dell'accordo ma insomma da quel che ho capito leggendo giornali stranieri soprattutto se M emergeva
Che quel punto interrogativo della possibilità dei rifugiati in a in zone di sicurezza diciamo così io da una parte o dall'altra di ritorna nei loro territori che invece sono occupati dal dall'avversario da da quello che è stato avversario fino a oggi e quindi e quindi persino a votare in quelle zone ora queste situazioni sono molto complesse perché in in realtà nelle zone dove questi abitavano prima ci sono già largamente insediati per esempio molti serbi in zone ex musulmane col cliente
E e anche viceversa che molti croati in zone ex serve mia che allora
Il significherebbe buttar fuori quindi nuovi arrivati che fare
Tornare i vecchi lei sa quanto è complessa un'operazione di te urgente complessivamente comunque secondo lei per chiudere la pace è iniziata non
La marcia iniziata e ancora una volta a dimostra sta dimostrando che è necessario l'intervento diciamo così di un uno strumento misto appunto forte diplomazia perché lo strumento solo negoziale non basta e poi che ci si e anche una volontà di perseguire infine utilizzando tutta l'autorevolezza che può derivare dal fatto di essere una grande potenza come è stato infatti
Bene la ringraziamo ringraziamo il professor Carlo Maria Santoro studioso Paul Morocco e sottosegretario di Stato alla difesa buono sconto come sempre da Radio radicale
Radio radicale continuiamo ad occuparci dell'accordo di pace firmata non sull'ex Jugoslavia tra i tre presidenti delle repubbliche dell'ex Federazione jugoslava appunto Serbia Croazia e Bosnia Erzegovina
Stavolta con uno studioso con un politologo ero Ostellino già direttore del Corriere della Sera ecco la prima dama
Secondo te e
Porti emergono e
Da questa qua Europa e Stati Uniti insomma l'euro ma non ci ha fatto una bella figura nella crisi dell'ex riposare solo quando sono intervenuti gli Stati Uniti insieme comincia
Da vedere un orizzonte di soluzione ma guarda quando è caduto il Muro di Berlino e si è dissolto l'Unione Sovietica è circolata per il mondo i particolari d'Europa una strana convinzione che tutti i Paesi a quel punto o sono sullo stesso piano che non è forse più una gerarchia di potenza del mondo perché con caduto il nemico Reggio C dentali democraticamente avrebbero deciso in modo democratico cioè una testa un voto uno Stato un punto
Ma non è così è rimasta una grande potenza globale che che sono gli Stati Uniti i quali hanno deciso che era il momento di fare pace in Bosnia e hanno imposto la pace in Bosnia l'hanno imposta ovviamente ai serbi e croati e bosniaci alla ben posta anche all'Europa nel senso che hanno detto all'Europa
A parte perché non sei in grado di risolvere il problema quindi problema molto semplice dettati uniti sono ritornati in euro e che sono ritornati come ci sono ritornati
In occasione di grandi conflitti come una potenza egemone la vecchia potente insulare che risolve i conflitti interni alla vecchia Europa una volta questa funzione
La targa caduta la pane come grande impero come grande potenza
Questa funzione all'anno preda di Stati Uniti anche in questa circostanza è emerso chiaramente che la potenza insula tra virgolette rispetto
All'Europa sono recati uniche che hanno una funzione egemone nei confronti dell'Europa e del mondo quindi tu insomma se è d'accordo con chi stamattina scriveva per la terza volta gli Stati Uniti hanno per così dire salvato l'EUR
OPA dalle proprie tragedie dei propri conflitti ma non ci sono assolutamente dubbi per l'alloggio dei molto semplice che erano le uniche è in grado di poterlo
E tante
Ricade tempi Stati Uniti e da quel momento dal momento in cui decisero che si potevano
Erbe da quel momento avrebbero usato il bastone e la carota c'è la minaccia continua di ritorsione di carattere militare
Ma la prospettiva di aiuti economici
L'ex Jugoslavia è esattamente quello che hanno fatto e che hanno fatto sempre nei confronti dell'Europa gli Stati Uniti cioè il bastone quando è ora di intervenire militarmente e a Rota successivamente quando è ora di
Dare le macerie della guerra e ricostituire parecchi Europa alle Chievo slavi e via di questo passo ecco un altro sempre all'interno del rapporto Stati Uniti Europa un altro aspetto che sembra emergere
Rapporto preferenziale tra Washington e
La Germania riunificata beh non c'è dubbio ma questo anche ancora una volta in una chiave di Riad
Prevede delle gerarchie di potenza cioè qual è la potenza
Quanto meno in prospettiva e la Germania e quindi è inevitabile che gli Stati Uniti la potenza egemone quello vale mondiale facciano i conti con la potenza egemone locale regionale che la Germania cioè la politica non è la fede dei buoni sentimenti delle polipetti
Toni e la bontà d'animo e via di questo passo era sia per i rapporti di forza i rapporti di forza sono quelli sul piano internazionale in questo momento e per dal livello di istituzioni internazionali
Non c'è dubbio ma al
Una volta loro che cosa rivela d'essere rivela di essere in qualche modo l'alibi tra virgolette la foglia di fico se vogliamo dietro alla quale sono le grandi potenze che gestiscono il sistema internazionale l'ONU non ha una porta in sé loro apporta in quanto è alle
Attacco utilizzare
Amato
Economica delle grandi potenze che restano alle spalle prima del crollo dell'Unione Sovietica scattavo rimette i meccanismi dei veti contrapposti e la
Lo deve reciproche tra di influenza oggi che questo non non non accade più così come accadde negli anni cinquanta con la guerra di Corea solo gli Stati Uniti che muovono Rollo non l'ONU che muove gli Stati Uniti e quindi questo anche questo è una
Manifestazione di questa terapia di potenza che si è trasferita e che sta dentro al loro oltre che del mondo insomma la che la tragedia dell'ex Jugoslavia è stata una sorta di cartina al tornasole attraverso la quale si stanno rivedendo i nuovi equilibri internazionali in
Assolutamente c'è ritorniamo con i piedi per te Rabat chiudiamo le vecchie utopie il nuovo sistema internazionale paritetico abbandoniamo l'ho l'idea che la la storia si è finita che ha vinto la democrazia liberale tutti sono pacifici tutti sono amici e tutti ci vogliono bene ritorniamo a quella che è la l'alta della politica sia interno sia internazionale cioè quello che comanda decide a chi è più forte e più forti sono gli Stati Uniti e hanno deciso a nome loro agrumeti del loro nome dell'Europa
Tale vuoto punto in prospettiva questo rapporto privilegiato con la Germania perché ancora una volta è una questione di rapporti di forza ecco
I rapporti tra l'Occidente europei Stati Uniti e la Russia invece come li vedi beh io sono sempre dell'opinione che la Russia sta attraversando la sua ultima fase di transizione bisognerà vedere come va
Non le elezioni per il Parlamento ad essi dicembre come andranno le elezioni per il Presidente della Repubblica a
Anche se tornassero
I postcomunisti o gli ex comunisti è chiaro che la luce non ritornerebbe ad essere l'Unione Sovietica nuovi toccherebbe la nazionalizzazione dei mezzi di produzione eccetera ma resta il fatto che superata questa fase a mio avviso ultima di relativa instabilità dei sistema una volta che la Russia si cela l'abilità da ritornerà ad essere anch'essa una grande potenza che avrà dei riflessi molto forte quanto meno sull'Europa centrale e orientale basta andare a Varsavia apra ad
E quant'altro per sentire che già a questi Paesi si preoccupano di questo pittorica Ungheria quindi voglio che vogliono aderire in fretta e furia lana
Preso l'Ulivo
Neo presidente postcomunista della Polo
No aderire in fretta e furia la NATO un ex comunista quindi ancora a maggior ragione e contemporaneamente da Mosca si dice noi meglio di no perché questa è una zona di influenza nostra verrebbe ai bar nella nostra sfera di sicurezza e via di questo passo quindi io credo che noi dovremo fare i conti con una una una nuova Russia spetta alla Russia pre rivoluzionaria per diciassette però sempre un colosso armato una grande potenza in via di grande sviluppo economico perché e chiaro per i prossimi cinque anni c'era un forte sviluppo economico in Russia quindi anche un mercato è un mercato soprattutto per i tedeschi e questo appunto i conti d'Europa ci faranno tra la Germania e la Russia e sul piano con l'
Pare travi Stati Uniti e la Germania la Russia il Giappone quindi appunto i nuovi rapporti internazionali sono dubbi bene ti ringraziamo ringraziamo Piero Ostellino quel politologo
La accordo di pace di Dayton in particolare i rapporti tra Stati Uniti Europa ma lo scontro come sempre da radio radicale
Radio radicale continuiamo a parlare dell'accordo di pace per l'ex Jugoslavia l'accordo sottoscritto dai tre presidenti di Serbia di Croazia e di Bosnia Erzegovina sotto la supervisione degli Stati Uniti d'America nel la base americana di Dayton nell'Ohio lo facciamo con il segretario del partito radicale Olivier Dupuis Olivier russe segretario del partito radicale ma sei stato e sei anche militante che lungo ti sei impegnato proprio nella terra in repubbliche della Jugoslavia dell'ex Jugoslavia per la per la difesa dei diritti umani per la difesa per le iniziative non violente ecco qual è la può Pignon il tuo giudizio su questo accordo fa sono molto scettico anche
Abbiamo ancora molto pochi elementi per poter
Giudicare
Complessivamente quanto avvenuto ieri ha detto
Però a prima vista mi sembra che questo accordo bar due significativi sì significativi molto importanti prima di tutto sancisce la partizione de facto della Bosnia
E al secondo in in implicito quello primo che questo sancisce anche la vittoria di Milosevic su sul campo questo mi sembrano i due primi significativi mi sembra anche poi da commenti
Dei bosniaci e di altri altri gli altri parti al conflitto mi sembra che da questo accordo sia stato anche un po'il risultato di un fucile puntato sulla tempia di chi doveva negoziale questa cosa sono poco rilievo molte zone d'ombre mi sembra quanto al le effettive possibilità di implementazione dell'accordo dello stesso non si capisce bene come quando le truppe della NATO dovranno potranno farlo funzionare ma comunque questo come dicevo all'inizio molto presto per sapere come come andrà a finire sì
Mi par di capire un accordo che sono in via di principio già d'estati desta molte preoccupazioni Molti scetticismo i e poi vi sono alcune questioni in sede di applicazione corpo eretto proprio un accordo che prevede che legittima la spartizione che legittima la più
Il regime che ha voluto la spartizione anche se probabilmente Milosevic e non raggiunge gli obiettivi territoriali della Grande Serbia però insomma alcuni obiettivi inconsistenti e li raggiunge ma
Ho come per cui dispensando
All'unico sbocco possibile questo di un accordo di spartizione per arrivare alla pace ma io non credo che Milosevic non raggiunga gli obiettivi previsti io ricordo che
D'accordo Wendy di un anno mezzo due anni fa era quarantanove cinquantuno per cento questo e quello che ottiene oggi Minosse e quindi Daga sembra che ci siano stati grandi cambiamenti con i le offensive militari di quest'estate di fatto è sempre l'accordo che allora fu respinto non da Milosevic ma da Karadzic da
I serbi di Bosnia questo accordo che allora fu accertato da Milosevic che oggi viene accettato anche dalle altre parti medico dice che sul piano dell'ideale discutibile poi queste che Milosevic abbia rinunciato a qualcosa io credo che
Lui luglio ha ottenuto quello che sostanzialmente con le nostre ecco
Quindi e quindi questo è molto importante perché
Significa che di fronte a una politica gli aghi
Gli oneri ma anche
è vero che rispetto alla quarta Milosevic ha dovuto fare marcia indietro però rispetto alla Bosnia lui ha ottenuto quello che voleva e immondo in generale in Europa in particolare e ha lasciato fare che questo da quattro anni perché poi mettiamo dobbiamo ricordarci che ci sono stati duecento mila vittime oltre premi io né di popoli in questa guerra quindi colui che è stato all'origine e che ha portato che ha organizzato tutta tutto questo oggi non soltanto
Impunito ma vincitore quindi porta a casa una vittoria politica ecco il però che sta punterà possibile uno sbocco uno sbocco diverso molte sono state le iniziative del partito radicale
Alle per aver punto per cercare di imporre una logica diversa ma la possibile ma
Era ovviamente possibile ma era possibile nel settantanove dopo la morte del maresciallo Tito era possibile integrare allora Jugoslavia nella Comunità europea era possibile all'inizio della guerra avere una politica afferma dice Ida rispetto a Milosevic si è fatto sempre esattamente l'opposto e quindi oggi arriviamo a questo però venir via da ricordare l'unico fatto positivo ma gli ha anche avuto delle conseguenze su sul negoziato di Dayton è quello del tribunale internazionale sin sui crimini quella della ex Jugoslavia tanto un effetto diretto l'ha avuto perché ha impedito non soltanto la partecipazione di due
Il braccio del coi due con l'arcivescovo del signor Milosevic Karadzic e Mladić discussa in una sagra duri sul campo e che non ho potuto partecipare negoziati ma che non potevano neanche
Funzione pubbliche nella portieri domani questo è un fatto positivo credo ecco che credo che sia molto importante continuare a fare pressione
Perché
Previdente caffè il procuratore Colton il tribunale ad hoc dilaga possa continuare a svolgere il suo lavoro credo che abbia avuto infetti positivi anche su i coatti perché lei l'incubazione della settimana scorsa differenti esponenti della Errico ovina quindi la parte croata della Bosnia sicuramente non è stato ha avuto degli effetti anche di tra virgolette moderazione su da parte coatta
Ecco quindi possiamo dire sì l'accordo di spartizione dietro questo dato positivo e perché frutto di un'iniziativa che ha portato alla creazione di questo tribunale internazionale ad hoc per la ex Jugoslavia il giocatore più
Morte possibili palette che oggi dico che il contesto genera
Sempre molto molto negativo che l'unica lì l'unica luce in tutta questa questi quattro anni di vergogna della comunità internazionale divergono in particolare della Unione Europea l'unica luce
Quella rappresentata dalla dalla istituzione poi dal funzionamento del tribunale internazionale ad hoc tu hai detto vergogna dell'in particolare dell'Unione europea perché questo negoziato è stato concluso in una base americana
Fuori dall'Unione Europea ma questo è una vergogna da poco perché al limite sarebbe anche
Positivo nel senso che noi non ha non siamo responsabili di questa cosa in quel modo non dico che la la vergogna e molto a monte la vergogna e dal settantanove quando esponenti politici come Marco Pannella ma poi anche altre personalità che avevamo potuto convincere di questa nostra proposta di inserimento di integrazione dell'allora Jugoslavia nell'Unione Europea il liti sempre l'Europa ha ha fatto ha fatto l'Europa della Realpolitik e poi nel novantuno si è svegliata ma non si è svegliata veramente perché FIAT vegliata con questo incubo in una cover ma nel cuore stesso dell'Europa e poi per quattro anni non ha saputo dare nessuna risposta impiega in termini i diritto in termini di legalità internazionale e quindi oggi arriviamo ad un accordo che un accordo americano
Poche anche una copre che anche il risultato della nostra assenza dell'assenza dell'Europa per per tutti questi anni mesi si riconferma il ruolo
Ho degli Stati Uniti nel continente prima quel questo di io direi che
Al cioè non è tanto questo il problema il problema non è che gli americani hanno occupato lo spazio al problema che l'Europa non è stata presente cioè in questo conseguenza che relativamente
Poco cioè
Come mai a monte bene ti ringraziamo ringraziamo linee Dupuis segretario del partito radicale colui abbiamo commentato ci ha dato il suo giudizio fruizione partito radicale sul la accordo di pace chiamiamolo così per l'ex Jugoslavia l'accordo firmato ieri ha detto buon ascolto come sempre da Radio radicale