5° Meeting nazionale: Transizione energetica. Le sfide economiche, sociali e infrastrutturali (seconda sessione)

Siamo il dottor Pier Cooley qui al tavolo
Allora buongiorno a tutti siamo qui per il quinto meeting nazionale e la seconda sessione di transizione energetica le sfide economiche sociali e infrastrutturali
Io sono Sergio Casagrande sono il direttore del Corriere dell'Umbria e di di quotidiani del gruppo Corriere ho l'onore di moderare questa sessione in un luogo altamente bello storico di livello istituzionale molto alto visto che siamo ospiti del Senato della Repubblica
Ringrazio gli organizzatori per la fiducia per l'opportunità che mi danno perché come ad Assisi mille mi affidano il compito di moderare questo evento un evento che è una continuità e di ideale tra la spiritualità di Assisi e il cuore delle istituzioni qui a Roma
Oggi analizzeremo le dimensioni concrete della transizione energetica l'educazione il Vega la legalità l'economia il lavoro la ricerca e le infrastrutture
Qui al tavolo come abbiamo la senatrice vicepresidente della Fondazione Sorella Natura comincio dalla mia testa Ada Spadoni Urbani
Poi abbiamo con noi Bruno Hercules il direttore generale dell'Associazione nazionale delle guardie ambientali volontarie custodi del creato
Susanna patriottica alla mia sinistra che la presidente la Fondazione Sorella Natura gli amici del creato
Poi abbiamo il dottore Villani che segretario scusate
Mi scusi con lei ho sempre dei problemi ed è un problema è un problema video perché devo presentarla nostro diverso che in panchina quindi quando entrambe le riserve sempre protagonista
Succede anche nel calcio
Perdonatemi
Magistrato e vicesegretario generale di Palazzo Chigi il dottor Marco villani e poi il professore Franco cutanea che presidente del comitato scientifico della Fondazione Amici dei creato scienziato il pioniere italiano della ricerca sulle energie sostenibili e sull'efficienza energetica
Di chi è un applauso per un prediale ciò
Allora
L'azione questa mattinata
E do subito la parola alla senatrice Ada Spadoni Urbani per un saluto e per la presentazione dell'evento grazie grazie grazie direttore il
Buongiorno a tutti voi intervenuti a questo quinto potersi quinto meeting organizzato da Sorella Natura per prima cosa mi corre l'obbligo salutare tutti le autorità i portanti relatori presenti
Io associazione gli associati terrazza per la natura gli amici Benvenuti in questa splendida sala per il Senato
La Sala Zuccari di palazzo Giustiniani
Che c'è stata gentilmente concessa dal presidente Sensi del Senato Ignazio la Russa che lo ringraziamo e ringraziamo altresì il senatore Maurizio Gasparri che si scusa
Di non poter venire successivamente a portare il suo saluto perché impegni improvvisi lo costringono fuori da Roma
Grazie al suo patrocino abbiamo la possibilità di essere oggi qui a celebrare i nostri lavori
Che cosa facciamo oggi oggi parliamo il tema della riunione latenza la il tema della riunione la tentazione sì verso il centro e la transazione ecologica
E e tentazioni ecologiche
L'essere presente in questa sala istituzionale porta avanti la linea che ha portato sempre avanti la Fondazione Sorella Natura una linea di sana ecologismo
Perché Berardi ideologismi una linea anche la porta vicino alle istituzioni le istituzioni statali centrali e decentrati
Il vicino alle al mondo della cultura vicino al mondo della scienza vicino al mondo della tecnologia e al mondo dell'impresa
Con e attraverso attraverso loro collaborazione attraverso il cui quali
Sì simili lavora con con con
Etica scienza e tecnologia espirata esattamente al messaggio che al ci ha lasciato San Francesco di Assisi
Devo ringraziare chi c'era supportato durante l'anno e anche in questi incontri
Nazionali e le le lei lo slancio grazie
Qui e per starci vicino da tanto tempo
Marmi insieme a loro devo ringraziare anche importanti relatori che porteranno qui
La loro esperienza personale la loro conoscenza personale da metteranno a disposizione per parlare di temi di cogente attività e di grande valenza come sono proprio quelli dei termini ecologici ecologici
E e e e ambientali
Io
Come affrontare dallo dallo interventi che cercheranno di fare durante il convegno va apprenderemo come affrontare meglio questi temi importantissimi
Mi resta anche ringraziare il direttore Casagrande che ci accompagna le nostre riunioni grazie che ci coordina i lavori il due mila e due due nelle due parti che si svolgeranno e e poi devo anche ringraziare il presidente del comitato scientifico perché le nostre linee guida
La la linea che ciechi Spirano il nostro lavoro durante tutto l'anno che si riassume in questo quinto mitica è portata avanti dal comitato scientifico della Fondazione Sorella Natura il cui presidente
L'ingegnere Franco l'ingegnere Franco Franco Fontana
Buon lavoro a tutti
Bene grazie panini sono riappropriato degli occhiali e quindi riusciamo a prendere le coordinate e meglio a viaggiare più spediti professor Franco quotano a già lei è stato chiamato in causa questa mattina lei presidente del comitato scientifico dalla fondazione
Ma è anche uno scienziato entrato è un pioniere italiano della ricerca sulle sulle energie sostenibili che sull'efficienza energetica prego do la parola a lei
Grazie grazie buongiorno a tutti
Piacere essere qui in questa magnifica sala grazie
A tutti voi che siete presenti questo il quinto meeting
Di Sorella Natura che affronta i temi dell'ambiente della transizione energetica e della sostenibilità se mi mandate le pia positive per favore mi aiuta a dire alcune cose fondamentali che diciamo ormai da cinque anni
Che sono appunto un pragmatismo che diciamo ci permette di affrontare le cose vederle
Da un punto di vista anche pratico oserei dire da buon padre di famiglia di buon senso cosa che purtroppo dobbiamo rilevare è mancato negli ultimi anni nell'Unione Europea
Non lo dico io lo dice la Corte dei conti europea che dice e l'approccio ad esempio sul sul sull'idrogeno la produzione di idrogeno era stata individuata come idrogeno verde soltanto ed esclusivamente una tecnologia quella dell'elettrolisi cosa che ha portato al fallimento
E allo spreco di tante risorse ne parleremo tra poco
Per quanto riguarda le nostre attività ho fatto un collage dei nostri cinque anni
Che sono appunto partiti dal due mila uno fino ad oggi e guardate lì numerose relazioni le numeri i numerosi interventi hanno ruotato tutti attorno a questa problematica che la problematica che oggi viviamo
In maniera importante perché chi sta condizionando il futuro ma anche il presente del sistema produttivo nazionale ed europeo
Poiché l'energia ma anche la transizione energetica pesano sempre di più anche a causa purtroppo
Dei conflitti delle guerre della del fatto che c'eravamo basati su il mettano e sul gas naturale come riserva noi e la Germania
E ci troviamo male anche se abbiamo in qualche maniera
Sopperito alla Taio di questi approvvigionamenti attraverso i rigassificatori che io personalmente oppure seguito quello di Piombino perché
Nella triplice veste insomma adesso di amministratore delegata della ricerca il sistema energetico nazionale ma anche fino a poco tempo fa membro della Commissione autorizzazione integrata ambientale del ministero dell'Ambiente abbiamo seguito per far sì che l'Italia non venisse
Tagliata dei rifornimenti abbiamo aumentato l'approvvigionamento dall'Azerbaijan e dal dall'Algeria e questo ci ha permesso di superare la crisi quindi
Il l'approccio che Sorella Natura ha sempre praticato l'approccio scientifico del comitato scientifico fatto da più di cinque cinquanta
Professori di varie università con diversi rettori presidi di
Facoltà eccetera l'approccio che ha sempre diciamo attuato
Dei principi fondamentali due di questi sono non esiste sostenibilità ambientale senza sostenibilità economica e sociale non si possono
A andare ad affrontare il problema ambientale senza tener conto di quelli che sono i risvolti occupazionali
Quelli che sono i costi economici e quello che il mantenimento di un sistema produttivo
Che invece purtroppo
Qualche volta
è stato dimenticato e l'altro
L'altro punto importante non si può per legge stabilire quale tecnologia usare in via esclusiva per raggiungere un ciclo terminato Obiettivo quello che accennavo prima per esempio sull'idrogeno
Perché questo significa mancanza di parità
Neutralità tecnologica la tecnologia la possono indicare il mondo della ricerca il sistema produttivo scegliendo la tra quelle che sono le tecnologie prodotte nei in Italia prodotte in Europa e non obbligatoriamente una tecnologia che dobbiamo importare come di ricordo
Che il sessanta per cento delle pale eoliche prodotto in Cina il settanta per cento delle batterie e prodotte in Cina l'ottanta per cento dei pannelli fotovoltaici prodotte in Cina
E allora se tu mi obblighi asse a fare solo determinate scelte evidentemente tagli fuori tutto d'un sistema produttivo che poteva dare delle alternative perché noi siamo leader
Nei motori a combustione interna che stanno migliorando hanno migliorato tantissimo le loro performances noi siamo leader nel settore delle biomasse delle di energie dei biocarburanti ricordiamo che l'ENI
A tre-quattro Bío raffinerie lacca vuoto
Il biodiesel che oggi trovate anche il distributore non voglio far pubblicità per carità però insomma
Io coordino anche a Bruxelles il gruppo di studi su queste tematiche e effettivamente diciamo quando si presenta l'ENI ma anche altre società la totale eccetera insomma questi dei biocarburanti sapete che sta diventando adesso
Un tema di nuovo importante proprio perché proprio in questi giorni
Col ministro Pichetto Fratin ci siamo sentiti proprio ieri sta cambiando l'approccio diciamo dell'Europa a queste tematiche
Ci stiamo preparando del resto alla Coop trenta in Brasile dove saremo dalla nella seconda settimana sempre col ministro Pichetto e porteremo anche diciamo i risultati di queste discussioni di queste analisi scientifiche
Tenendo presente che l'Europa
A adottato proprio ieri diciamo un pacchetto poi magari se ci sarà l'onorevole Procaccini ce lo dirà meglio perché lui vive direttamente questa esperienza maggiore flessibilità
Nel raggiungere quegli obiettivi
Non si parla più ormai vignette zero al due mila e cinquanta
C'è una revisione soprattutto biennale degli obiettivi prima era tutto congelato bisognava arrivare al traguardo che non si discuteva adesso ogni due anni invece e questi sono gli ultimi fatti accaduti ieri quindi vi porto la freschezza della novità
C'è la revisione biennale degli obiettivi c'è la flessibilità aggiuntive va con possibilità di arrivare al dieci per cento di di diciamo di sforamento sui crediti di carbonio
Ma soprattutto c'è il ruolo riconosciuto ormai dei biocarburanti delle tecnologie ibride
Come tecnologie perché accompagnano la transizione energetica è ultima mamme non meno importante perché tutti temevano
è la rinvio dell'applicazione delle t s due adesso vi spiego cos'è al due mila ventotto
Letti S due emission trading system Celletti asse uno che già è applicata dappertutto ai grandi impianti di produzione energetica a alle raffinerie ha i cementifici e quant'altro
All'acciaieria e così via
L'EPS due andava a colpire le casse
I trasporti
Ladri coltura e le PMI
E era una tassa aggiuntiva sulla immissioni di anidride carbonica di tutti questi comparti tradotto in pratica se voi avete una casa
Che ancora utilizzati il metano o peggio ancora utilizza il da soli ormai mettiamo è quella casa non vi è un valichi niente o o buttate via la casa oppure vi fate tutti gli impianti perché dovete utilizzare energie rinnovabili
Se lo spreco
Della casa l'isolamento termico non c'è
Ecco insomma quindi immaginate cosa significa
Più di cento forse euro a tonnellata per ogni tonnellate di neve carbonica emessa per l'uso dei combustibili fossili o per mancanza isolamento termico
Per non parlare appunto di quelli che sono i settori anche importanti per noi l'agricoltura le PMI che sono l'assegno avrà il Gico del nostro sistema produttivo
Quindi ecco l'Italia e la Francia si sono battute per questo per un approccio problem pragmatico
Sulla dei basato sulla neutralità tecnologica e l'inclusione di soluzioni come Bisio idrogeno biometano cattura della CO due e altre tecnologie che prima venivano non considerate come essenziali
è vero la vede carbonica aumentata le missioni sono aumentate non avevamo mai raggiunto quattrocentoventicinque parti per milione
Resse a al Plateau Rosa una stazione tutte le mattine anche stamattina mi è arrivato il numeretto anzi la linea di tutta la giornata della neve carbonica che viene misurata come concentrazione atmosfera
Questo significa che probabilmente l'effetto serra dovuta a questo ormai evidente ma chi è il responsabile di tutto questo ecco responsabili vanno cercati né i grandi Paesi che hanno un'attività produttiva basata su combustibili fossili come la Cina
Che per la verità sta facendo sforzi anche per adattarsi alle nuove tecnologie green ma dei quaranta miliardi di tonnellate all'anno di anidride carbonica ben quindici sono della Cina
Cinque sei degli Stati Uniti cinque sei delle del dell'Unione europea dell'India avente anzi meno tre tre quattro e quattro scusate quattro dell'Unione Europea quattro miliardi di tonnellate
E quindi vedete che rispetta i quaranta siamo a al dieci forse anche meno del percentuale eppure l'Europa sta facendo come nessun altro Stato
Diciamo sforzi enormi
Verso la direzione della decarbonizzazione
Sorella Natura nel corso di cinque anni ha affrontato tanti problemi
Per
Il comitato scientifico ha fatto del possesso par sulle tematiche ambientali più importanti una di queste e la criticità dei rifiuti ma non ci siamo
Limitati ad analizzare il problema abbiamo dato anche delle soluzioni abbiamo trovato delle soluzioni magari non ascoltate però l'abbiamo trovate proposte
Qual è la soluzione ai rifiuti poteva essere può essere ancora ma la sentenza della Corte europea di giustizia nel due mila e tre insomma successivamente ha dichiarato che l'utilizzo termico dei rifiuti è recupero energetico allora recupero
Come si può fare con impianti esistenti noi abbiamo sessantanove cementifici abbiamo quattrocento cinque sei centrali a Carboni ancora pensate Civitavecchia pensate al problema dei rifiuti qui nel Lazio
Ma cosa significa cinquecento mila tonnellate di rifiuti rispetto a due milioni di tonnellate di carbone che utilizza la centrale di Civitavecchia
è un solletico per la centrale eppure avrebbero risolto molto velocemente il problema dei rifiuti qui a Roma
Forse nel frattempo si poteva come viene fatto speriamo che venga fatto un termovalorizzatore ad hoc però sono soluzioni talmente veloci e nel giro di sei sette mesi si possono mettere in atto l'unico caso in cui è avvenuto questo ed è avvenuto
E all'inerzia nella centrale a carbone di Fusina dove Cacciari quando era sindaco disegna dargliene atto è riuscito a trasformare in pelle per rifiuti e non ci sono ma farsi pagare
Pagare quel rifiuto c'è sessanta euro a tonnellata non era pesa tra il Comune ma era incassata dal Comune perché lei nella risparmiava il carbone risparmi ma aveva un contributo anche perché metà dei rifiuti
Che noi produciamo solidi urbani è Energia rinnovabile perché c'è il legno c'è la carta
A parte la plastica che non è rinnovabile però insomma c'è una quota importante quindi
Veniva fatta pagare ecco
Altre Problemi trasporti quali sono i i i settori dove difficile dei carbonizzate trasporti edilizia cosa fa sono per natura ha portato avanti delle proposte rivoluzionare qualche cosa per dare
Un'idea di modernità
I modernità qui c'è Pai premette che è un'invenzione vent'anni fa
Nella sede di Finmeccanica alla presenza del ministro Matteoli veniva firmato un accordo tra il ministro di Perugia
E AnsaldoBreda trasporti poi senza dovrà trasporti è stata venduta l'Hitachi va be giapponese purtroppo non andava del progetto ma è andata avanti la ricerca in questo settore
E allora recentemente il sottoscritto e l'amministratore delegato di Rfi allora striscioni gli ho ha firmato un accordo per studiare come affiancare alle Ferrovie sistemi di trasporto merci innovative ad altissima velocità bassissimo consumo energetico
Come sono appunto queste tecnologie e allo maschi e ce l'ha copiato pure perché ai per gruppo è esattamente una copia di questo è un nostro avvocato ha pure fatto una diffida
Per dirla tutta quindi non solo abbiamo brevettata prima ma anche diciamo l'abbiamo pensata come spesso accade ai a qualche italiano che inventa le cose poi
Tipo Meucci e compagni ma si può con queste tecnologie anche realizzare dei collegamenti ariete
è questo che è per lo più non fa perché le dimensioni lo consentono e sottomarine per collegare anche ad alta velocità in un po'tutta l'Italia e poi l'ultimo miglio con i droni abbiamo immaginato Riario vie che ti portano con degli slot con un centro di controllo con l'ENAC è un progetto che con l'unico Comune di Perugia avevamo incominciato a studiare
Per trasportare fino a dieci chili presso la la finestra il balcone e riportare indietro l'umido e riportare non porta a porta balcone a balcone finestra finestra e dove va a finire la torre energetica che trasforma l'umido
In biogas biometano ed energia per il quartiere
Passiamo al bivio idrogeno e anche dietro il Genoa se avete
Tim Herman se dice no all'idrogeno ed erbe soltanto può solo quello che viene fatto con l'elettrolisi quindi prendete cinquantasette kilowattora di corre di energia elettrica
Nove litri di acqua e fate un chilo di idrogeno bene sapete quanto viene a costare questa cosa qui i prezzi dell'energia elettrica
Dodici tredici euro quindici euro alla pompa di Bolzano quindici euro un chilo di idrogeno fa cento chilometri un po'troppo
Mentre se avete a disposizione energia rinnovabile immagazzinata sotto forma chimica come il legno come sono gli scarti della lavorazione delle
Allora voi potete con dodici chili di scarti di cippato di ci legno triturato fare un chilo di idrogeno quindi dalla chimica alla chimica senza passare attraverso l'elettricità se quei dodici chili
Li trasformati in questa maniera quello è un impianto e sta in Italia da un megawatt che presso Trisaia in Basilicata presso linea conquistiamo collaborando portando avanti questo ricerche
Se voi questi dodici chili Cillo trasformati in
Singh ha se lo mettete in un motore per farci l'energia elettrica e ne ricavate solo undici kWh
Che non vi basta neanche per due etti di idrogeno ecco perdete l'ottanta per cento dell'energia la stupidità di chi non sa le cose tecniche scientifiche è questa ti costringono a fare le tre città
Per perdere l'ottanta per cento dell'energia che dentro il legno capite quale difficoltà abbiamo per farci capire da certi personaggi che con un approccio ideologico
Senza a riflettere senza pensare ti costringono a utilizzare l'energia elettrica per far l'idrogeno
Ecco questo è un esempio ne potrei fare altri ma insomma
La cosa più interessante poi e che l'anidride carbonica molta viene immagazzinata in quella che la carbonella la vedete di diciamo
Quella quella quello scarto che ed io Ciarra che restituisce il carbone organi carbonio organico al terreno perché con l'urea eccetera l'abbiamo un po'depauperata al terreno ecco quindi sono
Circoli veramente virtuosi e quindi anche la mobilità personali individuale
Ci sono delle auto a che bellissime che vanno a idrogeno ma nessuno le usa perché con il costo dell'idrogeno perché oggi è così alto nessuno le compra
Problema della temperatura temperatura riscaldamento globale nelle città pensate che c'è un aumento di anche di dieci gradi in certi posti perché ah perché l'estate ormai chi è che non ha il condizionatore doveva finire il calore che viene estratto dall'interno battuto per le strade va fuori quindi
C'è una isola di calore il problema dell'urbanità Hillary un problema mondiale che viene affrontato in congressi scientifici internazionali
Soluzioni
Ecco questi sono i condizionatori soluzioni lo sentiremo dopo c'è qui autorevoli era per persone colleghi
Che si occupa di geotermia quella roba là quel calore la può essere scambiato col terreno con la falda vedete e allora la geotermia a bassa entalpia non solo quella ad alta entalpia
Che permette la produzione energia elettrica e un aumento di efficienza
Perché scambiare con la temperatura di quarantacinque gradi di aria
Costa molto di più spreca molto di più e meno efficiente la pompa di calore e soprattutto non inquina dal punto di vista termico questi inquinamento termico queste oscillazioni termiche
Sorella Natura la studiato anche nei confronti della conservazione dei beni storici parla dei queste escursioni termiche enormi
Da cinquanta a sessanta gradi a meno qualcosa eccetera provocano non solo disagio alle persone ma anche ai monumenti alle opere d'arte
Ecco allora le soluzioni una soluzione alle è il progetto al Berio
E
Questo si può applicare anche a livello internazionale questo
Alcuni colleghi da tutte le università del mondo dall'Australia
Alla alla alla Berkeley University e la concordia eccetera
Che insieme con noi Sorella Natura ha messo appunto una tecnologia che abbiamo più volte detto che poteva essere coadiuvante della cattura della diminuzione della CO due
Protocollo di Parigi e cosa ha detto ha detto che bisogna eliminare la CO due no non ha detto così e guardate che il protocollo di Parigi giustamente ha detto che non bisogna superare un grado e mezzo
Allora dal dire non bisogna superare un grado e mezzo al come farlo e ci sono non c'è una sola soluzione ce ne sono una due tre e perché utilizzare solo una
Ecco allora
Quello che noi abbiamo fatto e dire tanto sul settore delle soluzioni lo sappiamo bene
Riduzione delle emissioni lo sappiamo bene come si fanno energie rinnovabili efficienza energetica trasporti sostenibili ma queste soluzioni queste dell'anidride carbonica nel feto fra cinquant'anni
Nel frattempo i quaranta miliardi di tonnellate di anidride carbonica che mettiamo nell'ambiente
Continuano continueranno a far salire la temperatura sapete che abbiamo già superato quel grado in mezzo ufficialmente siamo a uno virgola sei ecco lo dico qua uno virgola sei questo è quello che ci dice
La il comitato per intergovernativo per i cambiamenti climatici quindi
E e quello che verrà detto alla Coop trenta abbiamo sforato l'obiettivo
Paio perché forse mi sto dilungando troppa mi accaloro però volevo devo solo dire che la soluzione può essere quella di riflettere e abbassare il fornello sotto la polenta o la produrre energia elettrica cibo con pochissima acqua questa è un progetto che va bene anche per l'Africa va bene per il sud dell'Europa non certo per la Norvegia la Svezia dove non c'è il sole
Ma dove c'è il sole
E questo per questo abbiamo fatto l'accordo con l'Agenzia spaziale italiana per misurare queste stretto cioè di quanto riduciamo il calore che viene intrappolato nell'atmosfera vedete nel Sahel
Basterebbero cinque sei metri quadri di membrana per la pacciamatura di ortaggi per compensare l'effetto riscaldante l'effetto serra di una tonnellata
Di anidride carbonica questo progetto è stato adottato dalle Nazioni Unite
Nel due mila ventitré quindi è una cosa ormai ufficiale lo porteremo ancora
A Betlemme in
In Brasile
Qui è una simulazione di come potremmo compensare tutte le emissioni della CO due dell'Italia l'ultima le ultima cosa adesso vado verso le conclusioni
La la if le foreste la cura delle foreste
Abbiamo fatto dei convegni specifici come Sorella Natura gli incendi sono la dannazione delle foreste bisogna tagliare questo direi salvaguardare
Perché poi
Dopo trent'anni la foresta non assorbe più e quindi anche qui bisogna diciamo avere una Steel di cultura sostenibile la geotermia ne parleranno i colleghi ma abbiamo degli esempi interessanti di applicazione
La fusione nucleare e il nucleare
Poco ordinato la piattaforma per il ministro Pichetto Fratin e su questo tema sono in atto la costruzione vedete questa è una fotografia di quello che sta succedendo in Canada vedete ci sono dei buchi uno due tre quei buchi dove verrà alloggiato il reattore nucleare Small modula Reactor da trecentocinquanta megawatt della General Electric perché la sicurezza intrinseca passiva permette di dare affidabilità sicurezza questi reattori in quanto anche in assenza di energia elettrica come termosifone essendo in fondo il nocciolo
Riscalda l'acqua che va in alto riscende in basso quindi e la sicurezza intrinseca passiva in assenza di pompe come è successo a Fukushima non succede niente
Concludo veramente con la fusione siamo stati a Boston a vedere il comma ucciso il sistema un un una struttura da tre miliardi che l'ENI ha voluto questa fotografia emblematica del reattore che stanno montando ma noi stiamo lavorando anche alla fusione a confinamento inerziale con i laser
E questi laser insieme al premio Nobel Natta Muraca inventate delle lampade a led potrebbe portare a una tecnologia parallela a quella del ciambellone Vittorio e la fusione a confinamento magnetico abbiamo fatto l'accordo anche con il Cnr su questa tematica ecco l'ultima diapositiva
E riguarda il nostro prototipo stampato da RS
E che potrebbe cambiare il futuro dell'umanità
Grazie grazie Fontana
Punto molti temi interessati che fanno parte di di di questa giornata andiamo avanti con i saluti do la parola dottoressa Susanna patriottico e la presidente della Fondazione Sorella Natura e amici dei reato prego
Grazie direttore buongiorno a tutti professore
Scusa perché l'ho fatto io azioni della forbice non perché Ferrera scottanti tutta la mattina ma ecco perché abbiamo esigenze come s'aggrava ma è stato tutto interessante anzi è difficile venire dopodiché insomma intervenire dopo dite
Che è salita è entrato nel merito noi della delle tematiche di di oggi io devo fare un passo indietro me lo perdonerete perché devo
Necessariamente ringraziare kitsch ospitati e chi ci permette di essere qui oggi e quindi parlo del dell'onorevole vicepresidente
Gasparri ma anche grazie alla nostra vicepresidente della Fondazione Sorella Natura Ada Urbani che come sempre ci aiuta ad organizzare questo annualmente questo questo incontro
Ringrazio coi nostri sponsor e quindi in particolare ENI mamma che ci permetta di essere qui che sono stati sponsor sia della sessioni della prima sezione di questo meeting ad Assisi che della della giornata di oggi
Ringrazio qua tutti i relatori quelli che sono seduti qui commi ma anche quelli che interverranno successivamente che ci garantiranno un un dibattito e un confronto all'altezza autorevole su su questi su questi temi ringrazio il direttore
I il Corriere dell'Umbria per la disponibilità primi tamo denari ma anche a seguire il nostro il nostro evento e e ringrazio voi che siete qui presenti
Tutti gli amici che vedo qui seduti mi fa molto piacere che tanti ci hanno raggiunto da diverse parti d'Italia e quindi qui a Roma ringrazio anche loro visto che parliamo di diverse parti d'Italia che ci seguono in streaming
Perché noi cerchiamo sempre di garantire anche la diretta streaming che è uno strumento importante per permettere anche che allontana non può essere fisicamente qui di seguire i nostri di nostri incontri quindi saluto tanti amici che so che ci stanno seguendo dalla Puglia dalla Sicilia e mi fa piacere insomma che anche loro abbiano la possibilità di seguirci
Visto che parliamo di pianissimo
Io direi anche di ricordare chi purtroppo non è più qui con noi chi ci ha lasciato in in questi in questo anno due amici che hanno sempre partecipato alle nostri ai nostri venti che sono stati importantissimi sono stati delle colonne per la Fondazione imparo del professore Ubertini al professor nell'ottica io fare per loro
Causa
Sono stati dei grandi amici della Fondazione hanno veramente dato un importantissimo porto non solo scientifico facciano parte del nostro comitato scientifico ma anche umano
Quindi per questo insomma mi fa piacere aver fatto per loro un un applauso averli ricordati vita quindi benvenuto acquista la seconda sezione del del quinto meeting un programma dentisti o per cui non prenderò troppo tempo così anche al direttore non ve lo mette in difficoltà il direttore
è dirò solamente una cosa l'avevo già anticipato a ad Assisi mi fa piacere che questo evento il tema di quest'evento si pone in continuità con il meeting dello scorso anno era già in parte anticipato anche il professor quote Anna abbiamo qui parliamo di transizione energetica ma parliamo di sfide che sono economiche infrastrutturali ma anche sociali
Questa parola la parola sociali l'abbiamo aggiunta così come nella prima sessione abbiamo aggiunto anche la parola educazioni anch'
Abbiamo aggiunta quest'anno perché dico si pone in continuità abbiamo aggiunto la parola sociali perché l'anno scorso se ben ricordate se insomma coloro per coloro che erano presenti
Durante la tavola rotonda emerse proprio la necessità di parlare dell'impatto di questo processo della transizione sulle persone
E anche il suo ruolo della società civile
L'anno scorso ma penso che riprenderemo poi anche più tardi il discorso parlavamo di comunità energetiche Vito qui anche l'assessore vicesindaco di di Assisi Veronica cavallucci che di questo si sta occupando con il Comune
Parlare di comunità energetica con la parola comunità la parola comunità significa che la la grande risorsa non è solo e tanto quella energetica ma sono le persone in e la società e la comunità sono le relazioni pensavo anche prima il professor Cortana nel suo intervento diceva dobbiamo in qualche modo cercare di coinvolgerà anche la società civile ampi
Perché per fare scelte consapevoli
E che non siano frutto di di posizioni polarizzate come tanto come spesso avviene non le persone devono sapere devono conoscere quindi a quelli importanti anche di investire su questo tipo di risorse l'importanza di investire io lo dico insomma anche in questo caso perché come professionista nella comunicazioni anche noi nella nella società e nelle persone impone risorsa di questa di questa transizioni ora Fatini insomma solamente pare ciò che ciò che compì mi compete nel ruolo di di presidente che brevemente di vi invito quindi per questo a seguire le attività della fondazioni così come già anticipato la vicepresidente ad Urbani ma anche il professor coetanei presidente del nostro comitato scientifico
Seguiteci iscrivete ci iscrivetevi in quanto importante per noi avere anche il vostro supporto e scrivete in qualità di soci della Fondazione perché solo così non sapete che siamo tutti
Volontari lavoriamo tutti per la stessa missione per portare avanti le attività della fondazioni da ultimo dico solo una cosa ecco che abbiamo fatto in questo anno e lo faremo nel due mila ventisei un passo in più e cioè portare
La Fondazione al di fuori dei confini nazionali mi fa piacere ricordarlo perché a me
Con il nostro presidente emerito Roberto leoni quale siamo passati ai testimoni
L'nostro obiettivo principale era quello di far conoscere la fondazione nel mondo e quindi con un progetto che nascerà che avrà avvio nel due mila ventisei riusciremo finalmente a portare anche le nostre attività all'essere questa senz'altro per noi anche una grande soddisfazioni
Non mi dilungo vi saluto auguro quindi buon lavoro a tutti ringrazio tutti i presenti e un buon meeting
Grazie alla dottoressa Paciotti do la parola al colonnello Bruno Hercule i direttore generale dell'Associazione Nazionale guardie ambientali volontarie custodi del creato prego colonnello buongiorno a tutti
Sono qui porgervi innanzitutto un saluto a nome del presidente dell'associazione ce ne Francesco
Prova
Ripeto quindi che sono il colonnello Bruner play sono il direttore generale guardie e ambientali volontari custodi del
E sono qui innanzitutto per porgere il saluto e il nostro presidente dell'associazione il generale Francesco Benedetto che per sopraggiunti i problemi familiari non è potuto essere presente
Quindi a nome suo e di tutta l'associazione ringrazio tutti i presenti per la partecipazione a questo importa
Ricordo che le guardie ambientali svolgono funzioni di controllo ambientale a tutto campo
E si ergono a custodire l'ambiente attenendosi nell'espletamento delle loro attività delle loro funzione principi della lauda Tozzi
Per la tutela del creato secondo le finalità della Fondazione come ricordavano Sorella Natura amici del tre l'intera attività che svolgiamo quali volontari è rivolta a diffondere la cultura dell'ambiente dei rischi connessi nei processi a Tropici
Attraverso un'azione di monitoraggio e contribuendo così a segnare a segnalare alle istituzioni preposte le eventuali irregolarità rilevate
L'associazione nazionale guardie ambientali ha strutturato un percorso formativo per volontari che ambiscono a diventare esperto in tutela ambientale
Attualmente i volontari attivi sul territorio nazionale sono circa seicento in continua tredici per quanto riguarda i fogli corsi ci sono tre corsi
Uno base un intermedi un master che consentono anche ai fruitori degli stessi di ottenere dei crediti formativi
Credo non serva dilungarci ulteriormente ringrazio ancora una volta per l'attenzione e lascio la parola era i datori per i loro interventi grazie ancora
Grazie colonnello con la parola Marco villani magistrato e vicesegretario generale di Palazzo Chigi
Grazie direttore la terza volta che porto in questo consesso Assisi qui a Roma i saluti
Del segretario generale presidente ho dato che oggi come le altre volte impegnato Palazzo Chigi impegna parecchio oggi c'è la conferenza sul politiche antidroga è anche un una successi purezza che ha spostato questa conferenza all'EUR quindi lo non può essere non può essere presente in Olanda salutare però riflettendo siccome son tre volte lo sostituisco quasi quasi mi sento titolato essere fantastico a Roma Verga Susanna sempre centrato l'altro insomma del De salute veramente veloce ed è una riflessione in questi anni anche io che sono stato se piuttosto scettico su tutte queste politiche tra Coni Haneke
Vengono pagate sempre ai cittadini e sempre da da alcuni sì e dagli altri dagli altri no che magari pagano ma diversa
E riflettendo su questo
Mi trovo sempre molto d'accordo tutte relazioni del professor quotano diceva ampia esaustiva ma anche puntuale
Perché fin da ragazzino ma l'ho sempre insegnato e non che vuoi fare cioè lì non è tanto analizzare il problema quanto trovare una soluzione
Perché poi i fondi problemi annuale sfaccettature ritrovano tutti le soluzioni no e quindi la l'associazione di va dato merito a chi è il la il motore spento che Roberto e Susanna cuoco questo cerca cerca soluzioni e qui sommessamente nel fare un bronzo anche un saluto velocissimo
Faccio una riflessione tutto ciò che ci ha detto il professor quota Ana quanto s'faccio una domanda retorica quanto sarebbe possibile ove non esistesse lo Stato
Questo un po'per orgoglio nazionale voglio dire se non ci fosse siamo certi che l'ENEL potrebbe agire come agisce se non avesse alle spalle comunque lo Stato
Cosa sarebbe la ricerca senza il Cnr
Ce n'è poca forse non ci sarebbe niente allora io
Ricordando a me stesso che temporaneamente precariamente sono a Palazzo Chigi voglia essere voglio sottolineare quanto questa
Filosofia che tende a compensare i rischi sociali emersi negli ultimi gli ultimi dibattiti sia favorita sia sostenuta dal governo attuale diciamo dalla da chi è convinto che ci sono soluzioni e le soluzioni vanno cercate dove c'è una capacità di ricerca superiore
Come diceva il professor condanna spesso questa capacità di ricerca significa semplicemente
Trovare una soluzione che o magari sfruttano altri ecco perché farlo sfruttare ad altri quando ne abbiamo queste grandi capacità mi sembra da da da Palazzo Chigi di vedere un impegno piuttosto serio ha citato più volte il il ministro Pichetto Fratin diciamo che lavorando li so quale qual è l'impegno che svolge l'esecutivo su questi temi cioè promuovere Energia chiamiamola Green ma energie che non sia impattante poi in termini economici e di costi in in ragione di una mancata competitività economica e palla paghiamo tutti perché poi sono nella migliore ipotesi tasse nel resto sono perdita Potì posti lavoro e infine la magistrato voglio ricordare anche un esempio perché chi mi ha preceduto e la discussione facevo prima come presidente io da magistrato fra le cose che faccio perché sono ancora in servizio sono il magistrato che vigila sui ventitré enti parco e così non ci fosse l'Ente Parco nazionale
Cosa ne sarebbe di quell'aria siamo certi che le regioni sarebbero in grado di curarli altrettanto e dico una cosa se questi enti parco illuminata mente previsti ma poi strutturalmente depotenziati non avessero la capacità generosa e puntuale
Di assistenza e di ausilio del dei carabinieri di di ex forestali cosa ne sarebbe abbiamo Enti Parco che hanno otto dipendenti e quarantasette carabinieri grazie lucri carabinieri questi enti parco ci garantiscono un polmone verde che per noi è una vita se ne facessimo il Cunto sulla relazione del del del Madagascar dei carabinieri quanti ne abbiamo di questi volumi polmoni verdi forse ci piangere in un po'meno addosso e saremo anche in grado di favorire quel turismo Land
Do di nuova concezione che quello che si fa nelle aree verdi per concludere Palazzo Chigi sostiene fortemente anche il comitato San Francesco di cui sono indegnamente il diciamo il coordinatore quello San Francesco vuole ricordare a tutto il mondo vorrebbe ricordare avrebbe questa presunzione
Di ricordare tutto il mondo l'importanza Francesco che si ricordo da solo basterebbe ogni tanto
Perché ricordarlo come come ho fatto questo questa Parlamento con l'adozione della della
La festività
Che è tornata la festività del quattro quattro ottobre di San Francesco Messina nazionale in cui chi è più vecchio come me si ricorda che c'era il sussidiario avuto poca scuola spettrali questo
Quattro ottobre per il e andare in vacanza però sul sussidiario studiati San Francesco
Se studiarli le parole sia Francesco sempre studiarli
Sorella Natura nella nella sua declinazione del Cantico
Schiavi vicino le castagne vicino gli uccellini ma però ma però scuse dice te lo ricordavi tutta la vita
Adesso si fa fatica a ricordare che Santo ecco per fortuna anche questo fa parte della che un conversione sociale che non è soltanto in tasca le persone ma anche nei cuori se la conversione dei cuori secondo me si traduce anche in tasca e più forte
Infine concludendo e ringraziando posso dire che mi arrogo anche io il titolo di ieri di salutare da parte del saluto del presidente Gasparri perché poi comunque domenica saremo insieme allo stadio e condividiamo una parte del cuore grazie
Grazie grazie per questa riflessione molto importante la riflessione dottor villani perché lei ci ricorda che certe scelte spettano alla politica spetta alle istituzioni
E come ha detto il professor Corana molte volte ci si mette in mezzo l'ideologia che taglia le gambe anche a progetti a traguardi importanti che si possono raggiungere che il nostro Paese in passato poteva raggiungere invece proprio per ideologia e per scelte politiche spinte dall'ideologia ci hanno ci hanno frenato a questo punto abbiamo un messaggio di sua Eminenza Reverend dissi ma il cardinale Pietro Parolin Segretario di Stato vaticano chiamo Roberto leoni per la lettura e chiedo
Ai relatori se possono liberare perché abbiamo o il primo panelle facciamo il cambio grazie grazie grazie a tutti un applauso favore
Ringraziamo
Roberto leoni che il presidente emerito di Sorella Natura
Grazie a tutti voi
Mi scuso essendo io stato un po'responsabile organizzativo dei buchi organizzativi che sono inevitabili ma francescana mente non ci non ci pongono problemi
Ho il messaggio del cardinale Parolin il quale non ha potuto mandare il video come nelle altre occasioni io ringrazio molto il cardinale perché da circa trent'anni ci onora della sua amicizie benevolenza
Insieme anche al cardinale Re decano del Sacro Collegio che tra l'altro nel primo incontro che facemmo in questa sede era anche fisicamente presente Sorella Natura è laica nel senso positivo del termine la maggior parte di Newey
Sono i cristiani la maggior parte di questi cristiani e cattolica ma siamo aperti a tutti gli uomini di buona volontà
Il messaggio di Parolin per me particolarmente ma ritengo per la fondazione e anche per voi tutti sia un mediatico importante per questa nostro incontro
Il numero ventidue mila centoventinove della Segreteria di Stato ai membri della Fondazione Sorella Natura in occasione del quinto meeting nazionale
Seconda sessione promosso da codesta Fondazione sul tema della transizione già energetica
Rivolgo agli organizzatori ai relatori presenti tutti il cordiale saluto esprimendo apprezzamento per il sì finire significativo il vento volto a favorire un'autentica sensibilità ecologica
La un fecondo dialogo tra istituzioni e società civile auspico che
L'iniziativa
Nel solco dell'eredità spirituale del poverello di Assisi susciti un rinnovato e corresponsabile impegno nel riconoscere e presentare la bellezza del creato
Noi abbiamo dedicato uno dei cinque meeting al tema della bellezza del creato
Dono incomparabile di Dio affinché sia un luogo abitabile per tutti auguro con migliore esito al simposio e mentre mi affido i lavori all'intercessione del santo Francesco e Chiara al sicuro la mia orante ricordo
Cardinale Pietro Parolin Segretario di Stato di sua Santità
Bene allora
Abbiamo il primo panel il primo valida giornata parliamo delle sfide tra educazione economia lavoro legalità e società
Perché la transizione energetica non è soltanto un percorso tecnico tecnologico è un cambiamento culturale un cambiamento civile
Che deve coinvolgere coinvolge i cittadini e le istituzioni e le impressi chiamo quindi al tavolo ingenerare Simonetta dei Guzzi vicecomandante de L'Unità forestali ambientali e agroalimentari
Ci avviciniamo magari perché vedo che abbiamo più serie
Il professor Saverio Ruperto ordinario di diritto civile all'Università la Sapienza di Roma
L'onorevole Luca Squeri deputato e segretario della decima Commissione permanente della Camera dei deputati
La la prima domanda per il generale de Guzman
Prego
Grazie
è stato accennato anche al ruolo che può che devono avere istituzioni come quello dei carabinieri forestali
Nel nuovo scenario della transizione come cambiano i controlli e la prevenzione dei reati ambientali che sono legati poi anche alle nuove filiere economiche
Imprenditoriali che sono in corso
Innanzitutto buongiorno a tutti sono davvero molto onorata di intervenire in questo quinto meeting nazionale sulla transizione energetica come vicecomandante del Comando unità forestali e ambientali
E agroalimentari dell'arma dei carabinieri e ringrazio gli organizzatori dell'evento per l'invito
Ricevuto porto a tutti voi i saluti del comandante del Kufa generale di corpo d'armata Fabrizio a rulli impossibilitato a partecipare per concomitanti impegni istituzionali già precedentemente
Assunti
Il cuore fa è il comparto di specialità delle forze di polizia preposto alla sicurezza ambientale forestale
E agroalimentare quindi in questo specifico settore l'arma dei carabinieri e è il principale polo di riferimento a livello nazionale ed ai carabinieri del cupa tuteliamo l'ambiente gli ecosistemi
La biodiversità sia animale che vegetale il paesaggio tutte e funzioni che hanno assunto rango costituzionale e sono entrate a far parte all'articolo
Nove della costituzione dei principi fondamentali della Repubblica italiana
Diciamo che venendo proprio lo specifico quesito che mi è stato posto sicuramente la transizione determina una crescente domanda
Di sicurezza ambientale che richiede una risposta adeguata da parte di tutte le istituzioni competenti
In materia
La nostra missione istituzionale non cambia maxi modula si calibra in relazione a quelli che sono i nuovi scenari ambientali di rischio e le nuove aggressioni che sono perpetrate nei confronti
Del nostro patrimonio ambientale e naturalistico
Sicuramente rafforziamo la prevenzione
Che è un connotato peculiare che scolpisce la nostra identità istituzionale
Perché noi carabinieri di alcun fatto inviamo quanto più possibile ad anticipare la soglia del nostro intervento ad un momento cronologicamente antecedente la commissione dell'illecito
Ambientale per eliminare o quanto meno ridurre al minimo il danno ambientale
Che come tutti sappiamo purtroppo una volta
Prodotto genera e tetti spesso in tutto o in parte irreversibili e il processo di ripristino dei fragili equilibri compromessi richiede spesso tempi molto
Lunghi quindi ci orientiamo in questo senso e cerchiamo quanto più possibile di intervenire in via preventiva è chiaro che se l'intervento in via preventiva non è possibile dobbiamo intervenire interveniamo in via repressiva ma solo come extrema ratio
Nello svolgere questa funzione sicuramente ci aiuta la nostra territorialità cioè la nostra presenza
Capillare
Sul territorio dove disponiamo di circa un migliaio di articolazioni di livello sia comunale che intercomunale
Garantiscono un'efficace azione di prossimità nei confronti del cittadino e più in generale di tutte le situazioni di criticità
Ambientale e poi
Cerchiamo soprattutto di migliorare un'altra nostra caratteristica per così dire ontologica che è l'elevata specializzazione
Che noi a finirono con un aggiornamento e una formazione costante nei confronti del nostro personale
Che siano adeguati rispetto alla complessità dei compiti che ci sono attribuiti e che sono indispensabili per stare al passo di una criminalità che sempre più organizzata e specializzata
E poi noi del cupa ci orientiamo sempre di più verso la collaborazione interistituzionale
Perché la tutela dell'ambiente per essere davvero efficace
Richiede una coralità
Di impegno e di azione da parte di tutti gli enti e di tutte le istituzioni preposte quindi noi agiamo in sinergia con tutti gli attori del sistema della sicurezza ambientale con i quali concludiamo
Protocolli d'intesa ma anche convenzioni per moltiplicare l'efficienza operativa complessiva anche e soprattutto e questo è un fatto molto importante
Con la messa in comune dei dati e delle informazioni che si sono concretamente
Disponibili
Uno dei nostri ambiti prioritari d'intervento è l'attività di prevenzione e di repressione dei reati ambientali che sono in aumento
Purtroppo perché secondo l'ultimo Rapporto ecomafia di Legambiente
Nel due mila ventiquattro hanno oltrepassato la soglia dei quaranta mila con una media di centoundici al giorno e addirittura di quattro virgola sei ogni ora
I settori più colpiti sono il ciclo del cemento e il ciclo dei rifiuti e i reati più frequentemente commessi sono quelli di incendio boschivo i reati in danno degli animali e controlli filiere Adro alimentari
è chiaro che in questo ambito uno dei settori più importanti
è è quello dei rifiuti e qui noi carabinieri del Kufa contrastiamo i traffici e gli smaltimenti illegali dei rifiuti e più in generale ogni forma di gestione illecita
Dei rifiuti unitamente agli eventuali ulteriori possibili reati concorrenti di disastro ed inquinamento
Ambientale
è chiaro che per contrastare questi fenomeni occorre conoscerli
E l'esperienza operativa ci ha restituito uno scenario criminoso variegato e composito riconducibile anche alla criminalità organizzata
Ma popolato da figure eterogenee per cui si spazia dal singolo soggetto che si improvvisa operatore nel settore dei rifiuti per conseguire facili profitti ah trasportatori senza scrupoli a imprenditori in difficoltà a titolari di impianti di trattamento autorizzati conniventi
La criminalità organizzata spesso opera attraverso delle società che sono
Fittiziamente intestate a prestanomi ma di fatto sono gestite dai propri affiliati per cui è difficile ricondurle ad un circuito criminale e e quindi praticamente
Un dato che abbiamo acquisito è che la criminalità organizzata
A è spesso legata all'ecomafia e l'ecomafia punta all'economia circolare
Per l'elevata remuneratività di questo settore intorno al quale ruotano rilevanti interessi economici e infatti de infiltrazioni si verificano in tutte le regioni italiane
In tutte le fasi del ciclo dei rifiuti e con alleanze e con collusioni si manifestano soprattutto queste alleanze queste collusioni consistono spesso nell'offrire a basso costo dei servizi
A imprenditori che sono inconsapevoli o il più delle volte senza scrupoli e questo attraverso l'opera di professionisti agevolatori o intermediari
è chiaro che per combattere dei fenomeni così gravi e così compressi è fondamentale in
Per venire anche a livello normativo
E a questo proposito molto importante è stata la modifica della nostra Costituzione nel due mila ventidue l'articolo quarantuno è stato modi ficcato ed è stato significativamente previsto che l'iniziativa economica privata sia libera ma non passa recare danno all'ambiente
Quindi oltre agli altri beni tutelati la sicurezza
La salute figura per la prima volta ma anche l'ambiente come il limite appunto alla iniziativa economica privata e qui la difficoltà è quella che esiste da sempre e cioè quella di contemperare le esigenze economiche produttive da un lato con quelle di conservazione degli habitat naturali e della biodiversità dall'altro
Sicuramente molto importante sarà l'attivazione del centri che è un registro elettronico nazionale sulla tracciabilità dei rifiuti
Perché questo sistema che è in corso di attivazione di perfezionamento
Consentirà la registrazione digitale dei flussi che quindi verranno costantemente monitorati e sarà possibile condividere in via istantanea tutte le informazioni contenute nei documenti
Un altro intervento normativo molto importante e recentemente effettuato è è costituito dal decreto legge
Centosedici del due mila venticinque che poi è stato convertito nella legge centoquarantasette
Sempre del due mila venticinque che ha determinato in questo ambito un generale inasprimento del sistema sanzionatorio con un aumento delle sanzioni
Con l'elevazione a delitto di numerosi ipotesi contravvenzionali come ad esempio la gestione non autorizzata di rifiuti pericolosi
Con la previsione di sanzioni accessorie di specifiche aggravanti e anche con la previsione della possibilità ricorrendone le condizioni ovviamente dell'arresto in flagranza differita
E proprio avvalendosi di queste novità normative di questi nuovi strumenti normativi introdotti dal legislatore siamo riusciti a potenziare e stiamo riuscendo a potenziare l'azione di contrasto del illeciti in materia di rifiuti nel delicato territorio della terra dei cuochi
Mi limito grazie grazie grazie generale grazie soprattutto all'Arma dei carabinieri al lavoro che svolgeva e ogni giorno che ci ha dato dei numeri veramente preoccupanti quattro virgola sei
Ogni quattro no centoundici che arriva attorno ai reati ambientali sia è una cosa veramente mostruosa sono i dati di Legambiente unifica mordere il nostro amante in maniera anche a spesso purtroppo irrecuperabile lei ha citato la terra dei fuochi quello penso sia emblematico per la situazione italiana certa quindi grazie veramente dei contributo ma del lavoro che svolgete
Abbiamo parlato di prevenzione e repressione di reati ideologica volte frena hanno ma a volte possono esserci anche le leggi le regole al professor Ruperto chiedo in che modo il diritto civile può rendere effettiva la responsabilità ambientale senza però frenare la necessità
Di un'innovazione
Prego professore
Io milita ringrazio
Prendere le mosse dal
Dire che
Il concetto di ambiente
E rimasto tradizionalmente sempre estraneo alle category civili sicché nella Teoria ad esempio dei beni
I l'ambiente non era contemplato non era contemplato da nessuna norma quindi non era formalizzato quindi in una previsione normativa
Nel mille e ricostruzioni dottrinali sui sui beni e in particolare sui beni comuni si faceva mai accenno all'ambiente
Il danno ambientale allo stesso tempo e qui il di danno invece come sappiamo una categoria civilistica
Non trovava però una specifica rilevanza all'interno di previsioni normative e dunque l'ipotesi di un comportamento che cagiona se danno di tipo ambientale non poteva che essere riferita alla clausola generale contenuta nel nostro ordinamento civilistico cioè quella contemplata nell'articolo due mila quarantatré
Qualunque fatto doloso o colposo che canzoni ad altri un danno ingiusto dice l'articolo due mila quarantatré obbliga colui che ha l'ha commesso a risarcire il danno dunque il danno ambientale si sarebbe dovuto inquadrare all'interno della clausola generale ma con tutti i problemi
Applicativi dati soprattutto dal concetto di ingiustizia civilistica del danno che ovviamente limita molto il risarcimento
Questa situazione di sostanziale indifferenza del diritto civile nei confronti della categoria ambiente e in particolare della categoria del danno ambientale
A attraversato diciamo sicurissimo partire dal dagli anni Quaranta quindi dal mille novecentoquarantadue quando è stato promulgato il Codice civile attualmente e vigente è andata avanti per più di quarant'anni perché la primo il primo segnale che il legislatore
Ha dato di attenzione nei confronti dei problemi dell'ambiente e in particolare del danno ambientale lo registriamo con una legge del mille novecento ottantasei la legge istitutiva del ministero dell'ambiente numero tre quattro nove del mille novecentottantasei
La quale ma introdotto una questa nuova figura giuridica per l'epoca del danno ambientali quindi il legislatore si è fatto carico del problema del danno ambientale
Definendolo come compromissione dell'ambiente attraverso un qualsiasi fatto doloso o colposo in violazioni di disposizioni di legge o di provvedimenti adottati in base alla che dice
Molto significativo tuttavia è che in quel contesto normativo il legislatore a in sostanza mutuato la previsione codicistica della clausola generale dell'articolo due mila quarantatré quello che ho appena incominciato
Riproponendo l'anche nel caso del danno ambientale l'articolo diciotto della legge tre quattro nove
Diceva qualunque fatto doloso o colposo in violazione di disposizioni di legge o di provvedimenti adottati in base alla legge che compro l'Inter l'ambiente adesso arrecando danno alterando lo deteriorando lo distruggendolo in tutto in parte obbliga l'autore del fatto
Al risarcimento nei confronti dello Stato
In sostanza si tipizza vada una ipotesi di danno
In sostanza sottraendo loro al problema appunto della valutazione che il giudice avrebbe dovuto compiere rispetto alla ingiustizia cioè il danno ambientale diventa automaticamente con la tipizzazione della legge dell'ottantasei
Un danno ingiusto
E e quindi questo lo sottrae a quel problema applicativa che prima segnalavo rispetto tutto portato dall'articolo due mila quarantatré il problema però che e diciamo qui emerge dalla lettura dallo studio di queste previsioni normative che quella previsione siamo ricordo ancora una volta no a metà degli anni ottanta era basata su un principio che all'epoca
Diceva che era
Universalmente accolto è questo mi sembra fosse il punto più significativo da segnalare in questa sede
Che era il cosiddetto principio occhi inquilina Pampanga cioè veniva tutto risolto il problema veniva risolto stabilendo semplicemente che se
Accadeva no un evento dannoso per l'ambiente la soluzione era obbligare al risarcimento del danno quindi appagare chi
Aveva determinato quel danno in sostanza una valutazione semplicemente di tipo economico se tu
Alle risorse economiche sufficienti puoi inquinare perché il massimo che Frisk è solo quello di dover poi corrispondere alcun risarcimento quindi a quel punto il problema del rischio ambientale entrava all'interno del fischio di impresa e il pericolo di danno poteva essere gestito attraverso valutazioni esclusivamente di tipo economico quindi ti e il ricco può permettersi di deteriorare deturpare l'ambiente perché poi dovrà soltanto appunto corrispondere
Un risarcimento
Tutto questo diciamo e durato per circa vent'anni perché o con diciamo le spinte ecologiste anche soprattutto provenienti dal e unione europea a distanza
Esattamente diciamo
Di circa vent'anni un po'meno di vent'anni
è stata introdotta nel nostro coordinamento una riforma assai significativa cioè quella del decreto legislativo in attuazione di direttive europee
E centocinquantadue del due mila sei e già le direttive erano stati anticipate in norme di qualche anno precedenti
Ed è stato emanato il cosiddetto Codice dell'ambiente quindi il decreto legislativo cento cinquantadue
Dove
Maniera assolutamente condivisibile sì e sovvertito il principio chi inquina pagato perché era un principio che ovviamente non si scoraggiava non era idoneo a scoraggiare
Il danno ambientale quindi i comportamenti
E anti ambientali anti ecologisti sì
E che in questo contesto quindi nel contesto del Codice dell'ambiente invece è stata data rilevanza ad altri principi e la tutela risarcitoria
Diciamo divenuta una tutela secondaria Rispetto a quella primaria prima principale data appunto dall'applicazione inizialmente di tre principi di
Fondamentali che sono il principio di precauzione
Il principio di prevenzione e la tutela di tipo riprese ripristinatorie o quindi
La tutela risarcitoria diventava solo una estrema ratio comunque qualcosa che doveva aggiungersi rispetto alle a queste che ho
Illustrato
Principio di precauzione quando si e intende intraprendere una attività che posta in ipotesi cioè che prevedibile possa essere rischiosa per l'ambiente
Occorre
Fornire alle
Agli enti esponenziali e in particolare al ministero
Dell'ambiente tutte le informazioni necessarie a questo in via assolutamente preliminare sui rischi che quella attività può comportare rispetto all'ambiente quindi sulle potenzialità dannose di quella attività proprio perché possano essere in via preventiva assunte tutte le precauzioni necessarie a scongiurare la possibilità che non danno poi segua all'esercizio di quella attività Secondo principio principio di prevenzione dato dal fatto che durante lo svolgimento dell'attività principio di precauzione articolo trecentouno del codice dell'Ambiente il principio di prevenzione articolo trecentoquattro del Codice dell'ambiente
Quando nell'esercizio di quell'attività si manifesta un rischio di detector di deterioramento dell'ambiente
Il l'operatore deve subito attivarsi per segnalare questo rischio nello svolgimento Dell'Atti delle attività alle autorità preposte e ministero dell'Ambiente e prefetto in questo caso proprio perché si possono attuare tutte quelle misure che nel caso in cui poi l'evento accada non facciano un collega
Impreparati coloro che poi devono
Intervenire
E infine dicevo tutela ripristinatorie a oggi ma luce delle previsioni del Codice dell'ambiente l'ordinamento non si accontenta più di essere risarcito semplicemente quindi una somma di denaro che Bossa
Cancellare la colpa del danno ambientale ma colui che ha compiuto l'atto vestivo dell'ambiente sarà anzitutto tenuto a ripristinare finché ciò sia possibile l'ambiente quindi riportarlo nella stessa situazione in cui si trovava prima che il l'evento dannoso in
Intervenisse la tutela risarcitoria quindi è una tutela se secondaria fra l'altro che diciamo vale che viene prevista dal codice l'ambiente
E solo come misura alternativa rispetto alla tutela in forma specifica quindi se danneggi l'ambiente sei tenuto a riportare l'ambiente nella situazione in cui era prima del tuo atto il risarcimento del danno è qualcosa che si può solo eventualmente aggiungere quindi e concludo dicendo mi sembrano significative questi passaggi Pietro soprattutto per segnalare il un cambio ecco di prospekt viva totale non più chi inquina paga quindi non più chi inquina se la può cavare
Se ricco attraverso una diciamo pagando una somma di denaro ma nessuna coscienza maggiore quindi se intenti attuare
Svolgerà un'attività rischiosa devi prendere tutte le precauzioni prendere tutti in misure di e prevenzione se nonostante questo il sì causa un danno a quel punto devi fare di tutto per ripristinare per riportare l'ambiente a com'era prima tesi
Verificasse il danno e invece il così il risarcimento pagare qualcosa pulire
La coscienza diventa solo un'ipotesi assolutamente residuale grazie grazie professor Ruperto soprattutto per questo aspetto la riparazione del danno che che è importantissimo
Faccio abbiamo accennato alle leggi onorevole Luca Squeri lei e deputato ma è anche membro segretario della decima Commissione permanente della Camera dei deputati che una commissione importante perché si occupa di esaminare e leggi relative alle politiche industriali al commercio interno e anche con con l'esterno con gli esteri alla tutela dei consumatori all'Energia la cooperazione produttiva quindi lei visto che poi le imprese sono al centro dei cambiamenti della transizione
Pongo una domanda quali riforme legislative o fiscali possono essere prioritari
Per accompagnare questo percorso per agevolarne come si può garantire una velocità senza poi sacrificare nella trasparenza e la necessità di una sicurezza prego onorevole
Grazie intanto grazie per l'invito
Non è la prima volta che partecipò a questi incontri diceva elevato da ma la prima volta che partecipo da chi la toga per cui ringrazio il presidente Leoni gli amici che fanno parte del diciamo così del del gruppo tutti fisco diligente non so come definirla formalmente le doti dice ICI Franco Cortana sono persone che ormai da anni diciamo frequento dal punto di vista proprio delle degli argomenti che siamo chiamati nei ruoli differenti affrontare che si lei diceva che si sono
Sono segretario capogruppo in decima Commissione per cui io lo stretto o una diciamo visione molto
Vicino vale pure ematiche che il mondo produttivo a in generale
E in particolare che sul tema della transizione energetica aggiungo che su questo tema essendo responsabile per Forza Italia sull'energia ecco che è un tema ormai che
Da nella scorsa legislatura
Dall'inizio della scorsa legislatura mi tiene
Impegnato in un così in un'evoluzione che assente delle delle novità sempre
Delle
Attenzioni particolari
Tra l'altro io noto secondo me non è casuale
Ci tengo a sottolinearlo che nel panel successivo quando si entra nel merito no del del tema cantilene in genetica i temi al di là delle infrastrutture e al di là l'ultima voce
I utilizzo le slide di Franco costano però sono
Piccolina per cui devo aguzza che glielo ottime pentiti che in realtà il piatto forte sono le per tecnologie città no il nucleare che la geotermia e via Perduca
Sarà un caso secondo me non è un caso
Che quando cominciata appunto occuparmene come responsabili energia di questo tema indice due mila diciotto
Governo Gialloverde
Non commento
Diciamo
Lo lo spessore di questo Governo però devo dire che ha
Ha avuto
Delle criticità
Generali e nell'energia particolari e perché siamo impegnati proprio nel pieno eravamo già nell'onda lunga ne avevamo nel pieno della ubriacatura fatemi dire che ideologica sulla transizione energetica
Il tema e lega per risolvere il problema sole e vento
Pannelli fotovoltaici
Pale eoliche tutto il resto si dice ma
Questo a livello italiano a livello europeo
Secondo me da un punto di vista anche soprattutto della finanza a livello mondiale ed eravamo in piena ubriacatura tant'è che quando abbiamo affrontato il tema del Pini è che no il Piano integrato vigilia
Clima
E a tutto sbilanciato su obiettività e aggiunge che pregresso sappiamo l'obiettivo era raggiungere qual è che è un obiettivo titanico no cioè al Pepe
Far sì che non ci sia l'aumento dell'uno virgola cinque dobbiamo dei carbonizzati al due mila cinquanta il sistema energetico per cui in Italia
E nel mondo perché le poi le percentuali realtà sono uguali in Italia mondo se non sbaglio abbiamo l'ottanta per cento della produzione di legge alta fossile al due mila cinquanta dobbiamo convertirlo
In altri qualcosa incredibile
Però che noi abbiamo assunto l'impegno di indica prende e lo stiamo facendo
Tutto questo compare e pannelli
Assolutamente fuori da
Diciamo la sostenibilità ma anche ambientale
Oltre che economiche sociali ma proprio non fattibile allora e torno al punto di partenza io mi concentro sul fatto che bisogna pensare ad altro anche
E inizialmente punto l'attenzione sulle biomasse sull'Api Energia
Di energia che
Sempre stata ancora adesso lo è ma stiamo cercando di cambiare che l'approccio una tecnologia energetica ritenuta secondaria quando in realtà è la regina delle rinnovabili Sieni è tale che l'Europa che Gina non pecca né piaccia particolarmente ma perché era fonte rinnovabile più utilizzata che dà più contributo energetico al mixer genera
Ecco che dunque noi interveniamo facendosi di sdoganare questo elegia
Se pensiamo che nel super bonus il famoso superbonus centodieci che c'è costato non si sa ancora quanto però ben oltre i cento miliardi
Si prevedeva la sostituzione degli impianti termici di fatto vietando
Le biomasse cioè la laddove diciamo il tecnico vede le biomasse nella sua espressione più funzionale e ha mi ha consentito non era finanziato questo tipo di intervento per capire in che ubriacature eravamo c'è un problema come tutte le tecnologie hanno che quello dell'inquinamento dell'aria tant'è che non adesso abbiamo dato la possibilità sia nel conto termico sia
Nel finanziamento piene che su appunto il cambio degli impianti termici
Nella che si prende edifici pubblici di intervenire a condizione che si utilizzino caldaie
Che vanno oltre che gli attuali cinque stelle
Per cui che prevedano un'emissione al di sotto del milligrammo per metro cubo per cui risolto il problema dell'inquinamento ecco che a pieno titolo le biomasse entrano nel
No vero delle tecnologie che
Contrastano le emissioni climalteranti
Abbiamo abbiamo puntato anche sulla geotermia che ha delle punte se il potenzialità incredibili
Soprattutto quella bassa entalpia ne abbiamo nove
Laddove c'è la maggior richiesta di energia la Val Padana
Laddove impossibile fare che
Impianti eolici perché il vento dice
Laddove padre foto volti i pannelli fotovoltaici che rendono nella media se non sotto la media italiana perché non è che il clima sia molto soleggiato dove ci siamo seduti sull'acqua
Eccola bassa entalpia potremo realmente dare uno slancio a questo tipo di tecnologia
Poi last but not least
L'energia nucleare
Grande novità in Italia
Stiamo aspettando i passi fatti intanto l'abbiamo diciamo
Chiesa legittima come argomentazione perché prima era vietato parlarne a dice che non vi è vietato parlarne politicamente c'era il ministro precedente della scorsa legislatura che diceva
Che se avesse pronunciato solamente la parola sarebbe stato sfiduciato
Nuova maggioranza nuova legislatura mozioni in Parlamento
Che dà il mandato al governo di approfondire dunque di prevede che lei che integro piattaforma nucleari e Franco Coltano anni è stato capo
Grande dibattito pubblico grande consapevolezza che l'Italia è un'eccellenza anche nel nucleare che ancorché non lo produca più in Italia perché invece all'Est o lo fa
Grande eccellenza ENI nella saldo altre aziende
Ecco che c'è una legge emanata dal Consiglio dei ministri che sta arrivando in Parlamento dove
Nell'arco di diciamo un anno diciamo
Ci sarà la legge appunto pettini ritorno prevedendo tutte quelle infrastrutture materiali e immateriali che dovranno essere fatte
Senza dimenticare che tutto quello che poi necessario portare avanti ancora aperte quando c'è adesso il gas e il petrolio
Qualcuno vorrebbe che da domani se ne facesse almeno non è così è impossibile
Solamente immaginarlo Pecchi è legato alla realtà delle cose dunque
Tutto quello che riguarda anche questo tipo di tecnologia
Va accompagnato
Diciamo potenziato laddove c'è c'era potenziali per esempio l'Acs la
Carbonica Piccioli a Storace è assolutamente una tecnologia che consente l'utilizzo ancora di fonte fossile però catturando per cui un approccio
Legislativo normativo concettuale
Legato a
Quei due concetti che sempre abbiamo sentito da tutti
Ma che non tutti hanno attuato e invece ne vogliamo farlo in confini perché sono
I concetti della sostenibilità che deve essere che sia ambientale ma anche economica sociale legato poi al criterio cardine della neutralità tecnologica
L'ha già anticipato professor portano nel suo intervento ti grandissimo
Significato quello che è stato fatto l'altro giorno al ministro picchetto in Europa dove è passata la linea italiana che ha dovuto poiché ad un'alleanza con altri Paesi erano sa che le passata del
Intanto della cuoca delle CS due che sa che prestato
Che è una pezza non abbia risolto il problema perché è ancora lì infatti notavo che i possessori diceva decidesse a una tassa no paga una tassa non era perché c'è ancora lì che incombe
Si parla di un aumento sulla una dieci centesimi e poi non so se CE conferma o meno scuote la testa per cui è un numero magari corrette che c'è adesso per dispetto dieci
Comunque insomma
è una mente considerevole comunque del costo di tutti i cittadini perché va a toccare appunto il trasporto la riscaldamento
C'è la rivalutazione e quello che rappresenta e chiudo perché vedo che coordinato che mi sta guardando con con tensione giochiamo abbiamo un minuto
Parlando di quello che era rappresentanza proprio plastica dediti elogia che ha governato AN fino a la scorsa legislatura in Europa
Le tematiche sull'ambiente Persotti anziché
Finalmente non è più in Europa in Olanda
L'hanno bocciato più di una volta per cui vige già questo dà il senso di di quanto possa rappresentare che poi anche così il consenso popolare che va al di là del consenso quello di introdurre l'obbligo
Altri media trentacinque di immatricolare autovetture
Che non siano elettriche è veramente una dimostrazione di quanto l'ideologia giacché il sopravvento
E adesso faticosamente stiamo cercando di modifica che per l'appunto questo accordo che
Fa sì che i biocarburanti dovranno siamo ancora nelle parole a passare ai fatti però impegno centri formale di introdurre anche la tecnologia di Piotta curanti l'altro Pino tu non c'eri ma Franco ha fatto uno spot Toni alieni dicendo andate sugli impianti epopea che più di
Ed è un esempio concreto di quanto i concetti validi una cosa enunciato di una cosa concretizzati ne stiamo cercando e io scendo ci si concretizza grazie nel creare
Quattro parole esco
Tempo perduto e da giornalista dell'auto la ringrazio per quell'accenno perché ieri certe decisioni hanno Bisori entrato non solo i consumatori ma nota diciamo l'economia e messo a rischio posti di lavoro oltre tutta la ricerca che era stata fatta sui motori sempre quelli di stelle che avevano raggiunto livelli
Notevoli adesso abbiamo l'industria pubblicistica europea in fortissima difficoltà grazie anche agli altri dello relatori al generale Simonetta dei Buzzo e al professor Saverio Ruperto facciamo una pausa di dieci minuti riprendiamo con il secondo pane grazie a tutti
Tanti relatori al tavolo il dottor Giuseppe Ricci direttore generale NRG Evolution di ENI dottore buongiorno
Grazie di essere con noi
L'ingegnere Massimo De rechi Scherzo infrastruttura credette in Cine Rink Construction o Fischer Dellas mamma ingegnere buongiorno
Il professor Nicola Massarotti ordinario di ingegneria dell'università Parthenope di Napoli
Grazie a lei professore dottore Emanuele emani del Consiglio nazionale dei geologi esperto di materie prime critiche
Dottore mani buongiorno e grazie anche a lei grazie
Bene il secondo Pannella ha un titolo Tito ha grande significato le sfide energetiche
Quindi entriamo nel cuore tecnologico industriale della transizione
Queste sfide energetiche che ci attendono che sono iniziate che proseguiranno infrastrutture ricerca materie prime innovazioni sono gli assi portanti di questo passaggio che e sarà epocale
Io comincerei con la prima domanda al dottor al dottor Giuseppe Ricci
I biocarburanti dottore mi dovevo di biocarburanti vengono visti come centrali avanzate come studi avanzati come materia avanzate quella decarbonizzazione
Quali passi occorrono per aumentarne la produzione e l'utilizzo su scala nazionale affinché diventano efficaci
Grazie intanto buongiorno a tutti e grazie a Sorella Natura per per l'invito è sempre un piacere essere qua con con voi
Affrontare dei dibattiti in modo concreto pragmatico è scevro da ideologie
Per parlare di biocarburanti bisogna bisogna vedere un po'sul prima di tutto l'approccio strategico la transizione energetica al pane precedente ha introdotto bene alcuni argomenti
Legati alla transizione energetica
E voglio portarvi l'esperienza che abbiamo fatto come ENI la la tradizione celtica decarbonizzazione di una società oil&gas come ENI partita già oltre un decennio fa
Ma con la consapevolezza che si tratta di una di un percorso lungo che dura decenni e che richiede sforzi enormi e anche costi investimenti importanti
Fin dall'inizio abbiamo necessariamente adottato quei concetti che sono a sentiamo prima sono stati tabù per tanto tempo come la neutralità tecnologica Olmi X di soluzioni o la ricerca dell'efficienza delle cose che facciamo
Per necessità perché dovendo affrontare un percorso lungo
In una direzione completamente diversa bisogna prima di tutto essere certi che questo sì sì questa strategia sia una strategia resi cliente
Qualsiasi approccio ideologico non era esigente perché passa la moda passeri ideologia e e quello che abbiamo visto fino a cinque anni fa agli investitori internazionali investivano Sonila rinnovabili poi la guerra la crisi economica Trump eccetera Ora gli investitori vogliono investire di nuovo nella nell'esplorazione delle fonti fossili non va bene per un investitore chiede per una un'azienda che deve compiere un percorso di trasformazione che dura venti trent'anni avere questa questo sbandiera mento da una parte e dall'altra e questo porta in a dire che la
La soluzione di avere una strategia che punta sulla neutralità tecnologica e sul mix di soluzioni da bilanciare la soluzione vincente
In questo c'è ci sono anche i biocarburanti biocarburanti li abbiamo affrontati
Li abbiamo affrontati sviluppando la tecnologia la tecnologia che permette di produrre dei biocarburanti idrogenati di alta qualità ma li abbiamo l'abbiamo sviluppata questa tecnologia con un altro fine oltre che quello della transizione energetica e qui con introduco un concetto nuovo
Il fine di fare una trasformazione industriale
Perché la transizione energetica
Importante per poter bloccare il riscaldamento del pianeta
è importante darsi dei target arrivare alla neutralità carbonica però contemporaneamente dobbiamo fare in modo che questo percorso sia efficiente come dicevo prima ma che riesca anche a soddisfare tutte le dimensioni della per la sostenibilità quell'ambientale quella economica perché un'azienda non può trasformarsi perdendo soldi ma deve comunque fare dei profitti sono chiude
E sociale tema sociale terzo tema diventa particolarmente importante quando andiamo a toccare interi settori produttivi purtroppo questa questo approccio strategico abbiamo visto che in Europa non è stato seguito proprio in questo modo e abbiamo l'esempio dell'Automotive
Ci sono tredici milioni di addetti tra diretti e indiretti indotti che lavorano nell'auto motiva l'Automotive vera sia retta finora sulla tecnologia del motore a combustione interna
Negli anni ottanta di fronte alla minaccia del Sol levante
Che aveva invaso cominciata invadere l'America
La casa automobilistica europea si sono inventati il diesel che prima non era motore di massa a motore di nicchia
Però magicamente diventato motore di massa io me ne sono accorta perché era un giovane tecnologo di raffineria e a un certo punto m'han detto devi produrre più gasolio meno benzinaio perché V non lo so l'ho capito tre quattro anni fa perché perché in questo modo si è creato un vantaggio competitivo per le aziende europee nell'automotive che a Bari errato l'ingresso allora dalla Toyota e altre case per almeno un paio di decenni perché questo è stato l'approccio industriale dell'epoca
Che è stato completamente distrutto dalla richiesta ideologica della sola elettrificazione della del trasporto tra cui anche il bando motore a combustione interna quindi la negazione della neutralità tecnologica
E ora è troppo tardi quel settore per me ormai è andato
Quindi potremmo anche
Dire perderemo solo il cinquanta per cento della settore quaranta per cento R tredici milioni per il quaranta per cento e tanta gente
Aspetto sociale della transizione lancetti
Ecco quando noi siamo abbiamo sviluppato la tecnologia dei biocarburanti l'abbiamo fatto prevalentemente perché avevamo delle raffinerie obsolete tradizionali che dovevamo chiudere
Trasformandolo alla fine tradizionali in un avvio raffineria abbiamo potuto mantenere l'occupazione producendo dei dei carburanti sostenibili
E entrando in un mercato dove si poteva assicurare la sostenibilità economica dell'azienda
Quindi il il il primo motore addirittura lo dico provocatoriamente non è stato la parte di transizione ambientale ma di transizione sociale
Questo ci ha insegnato come devono essere costruiti modelli di trasformazione che possano sostenere assieme a lungo nel lungo periodo
Per dare qualche numero
Vista la la nella transizione energetica la la crisi del settore dalla raffinazione in Europa su cento raffinerie in Europa
Ne sono state chiuse ventisei negli ultimi quindici anni
Trasformati in depositi c'è una raffineria che occupa quattro cinque seicento persone più due mila dell'indotto diventa un deposito da venti posti di lavoro più dieci quindici dell'indotto
C'è la necessità di ritoccare qualche migliaia di di il posti di lavoro
E in Italia ne abbiamo chiuse sei
Mantova Cremona e Roma sono diventati depositi Venezia gela e ora Livorno sono diventate più raffineria
Capite la differenza poi un territorio può assorbire l'impatto sociale con altre attività oppure può non ho non assorbirlo e quindi creare una crisi economica importante inutile parlare dell'Ilva piuttosto che di altri altri settori di questo tipo
Quindi capite la differenza se io voglio essere sostenibile ambientalmente di Kobe e chiudo la raffineria faccio un deposito addirittura una una superficie di pannelli solari perfetto ambientalmente sono un grande ambientalista sono un imprenditore di successo perché magari guadagni oppure soldi
Però però l'aspetto sociale dove la mettiamo
Allora dato che l'aspetto sociale la crisi sociale può diventare
Una può essere in grado di bloccare la transizione stessa e lo stiamo vedendo anche in Europa
Il fatto che c'è il rigetto verso dell'indice il chi è altrettanto pericoloso dell'ideologia del green deal perché noi dobbiamo dei carbonizzati dobbiamo arrivare a una neutralità carbonica ma dobbiamo arrivarci vivi non possiamo arrivarci morti
E questo quello che se noi adottiamo una strategia ideologica che ci porta all'impossibilità o alla crisi sociale ingovernabile a parte poi i problemi politici che ci sono perché poi
Crisi sociale significa anche rivolte significa problematiche ingestibili ecco allora la prima cosa che viene stoppate proprio la transizione energetica stessa ecco per non incorrere in queste in queste in questi impasse l'unico modo è adottare una transizione energetica intelligente che riesca a coniugare tutte e tre le dimensioni
Ambientale economica e sociale
E si basi ovviamente sulle soluzioni più efficienti e quindi la neutralità tecnologica i biocarburanti non sono solo una soluzione per la decarbonizzazione ma sono un esempio di un modello
Che può essere un modello vincente quando
Prima del Covent
Andavo a Bruxelles a promuovere i carbonari biocarburanti e gli dicevo Guarda che quei Vieux Colombier convertendo la raffineria riesca a salvare mille posti di lavoro altrimenti io devo devo chiudere e devo mettere in cassa integrazione poi lascia la casa la gente
Devo dire che non c'era non
Ce n'era uno che capisse il tema della sostenibilità sociale
E poi l'esempio della della dell'auto motivare ha dimostrato che effettivamente secondo me e questa la leva che noi dobbiamo portare anche in Europa una leva di di consapevolezza di maggiore consapevolezza e quindi di indirizzare le soluzioni non solo verso la loro potenzialità ambientale sole vento sicuramente vanno benissimo però nessuno si è preoccupato di capire come fare a mantenere la filiera in casa tant'è che oggi i pannelli solari dove si producono il in Europa no si producono in Cina con meno della metà un quarto costano niente da fare
Quindi come facciamo creare posti di lavoro se noi dobbiamo cercare i presupposti
Per cui certe filiere possano essere mantenute in casa ora avremmo la sfida delle batterie
Non delle auto le batterie a supporto della delle rinnovabili
Sarà importante cercare di proteggere perché altrimenti anche una filiera importante come questa che deve essere necessariamente sviluppate sostenibile economicamente può dare sfogo alle imprese ma se poi le compriamo dalla Cina siamo punto e daccapo
Ecco ho messo insieme tanti concetti però il
Il la la la sintesi diciamo la morale di questo di questo intervento è proprio che sul campo grazie all'esperienza dei biocarburanti di cui non ho parlato dell'efficienza di quanto riducono il GH g di quanto sono importanti per il trasporto aereo pesante l'avrà fatto tutto l'amico Franco
Però a questo tema qua della del modello di trasformazione industriale e di sostenibilità integrata divento modello veramente fondamentale perché se non soddisfiamo tutte queste dimissioni
Non riusciamo non riusciamo veramente attuare questa trasformazione
Io questo modello lo dico come conclusione
Lo ho provato sintetizzarlo chiamandolo il modello delle tre C
Prima di tutto gli imprenditori che devono affrontare la transizione devono essere consapevoli se il proprio settore un settore che ha prospettive future oppure se è un settore che in crisi strutturale perché l'Europa non può non può a continuare avere certi settori la raffinazione tradizionale è uno di questi coi non significa che devono chiudere tutte ma significa che bisogna attivare un piano di trasformazione e va pianificata va studiata quindi la consapevolezza di dove ci troviamo e qual è il modo più efficace per uscirne è il primo è la prima C
La seconda bisogna avere il coraggio di farlo perché tanti resistono e non solo gli imprenditori ma anche le istituzioni anche le parti sociali non vogliono cambiare vogliono esista nella nel passato oppure non capiscono
Che cosa significa cambiare
Torchio da una fabbrica e netti pannelli solari non è la stessa cosa
La terza è la capacità di coniugare la terza C
Queste dimensioni della sostenibilità questo è la sintesi estrema di un modello industriale è un modello di trasformazione che secondo me può essere perché è stato provato ha successo può essere mutuato in altri in altri settori grazie
Grazie grazie dottor X condivido in pieno e alla sua riflessione molto interessante perché la differenza coi S. vivere o sopravvivere quando si fanno delle scelte questo è un difetto italiano ma anche europeo purtroppo
Non si vede a traguardi lontani ma traguardi immediati e si fanno scelte che a volte sono sono sbagliato
Passerei all'ingegner Massimo diretti
Anche a lui chiedo qual è la ricetta migliore per garantire la sì la sicurezza energetica del sistema e in particolare visto che parliamo di Stam che ruolo svolge il gas in questo processo un ruolo che tra l'altro io ricordo sotto ben sottolineava l'importanza per rimanere nell'Automotive Sergio Marchionne che rischi sul gas metano
Aveva aveva grandi progetti addirittura ambiziosi di di di espande lo negli Stati Uniti chissà forse forse era un tema veramente da affrontare oggi anzi certe scelte no
Sono state fatte se ne pagano le conseguenze negativamente per rimanere sempre sull'automobile perché l'auto a metano insomma diventato un mezzo difficile anche da sostenere
Prego
Gentile
Grazie grazie tanto per Fitto per provare a dare una risposta io partirei da
Da un paio di numeri il primo numero è la quota che nei consumi energia primaria italiani è rappresentata dal gas e siamo poco meno del quaranta
Secondo numero è tardi
Da dove arrivava il gas in Italia fino a pochi anni fa diciamo fino al due mila ventuno
Italia povera di materie prime povera di gas produzione nazionale poca cosa
Importava al quaranta per cento del gas dalla Russia
Indi noi ci siamo trovati nel due mila ventidue
Come Paese
In una prospettiva di sparizione in tempi molto brevi
Dico qualcosa una trentina di miliardi di metri cubi di gas all'anno quaranta per appunto tanta importanza
Credo che a nessuno sia mancato il gas né in casa né nelle aziende e nelle centrali termoelettriche
E quindi credo sia utile spiegare perché non è mancato Luca
E ovviamente da brutta risposte è duplice
Questo gas è arrivato da qualche altra parte
Ma questo casco voi
In qualche modo è stato importato trasporta
Prova per capire che cosa c'è dietro questa frase
è utile sapere che il sistema del gas infrastruttura gas in Italia come negli altri Paesi
Si regge su tre pilastri
Rete di trasporto che lo prende dai punti di consegna l'Italia è uno dei Paesi Pinter connessi al mondo ne abbiamo cinque linee di importazione via tubo e cinque punti di importazione ieri gassificazione quindi lo prende e lo trasporta Bersani
Sugli impianti di rigassificazione che rappresenta una fonte d'importazione alternativa al tubo poi ci ritorno
E su gli stoccaggi
Stoccaggi sono lo strumento che permette di gestire l'inverno tenete presente che in una giornata invernale trenta trentacinque per cento consumi che ne è soddisfatto estraendo cast da uno stoccaggio
Sotterraneo dove è stato iniettato innestato
Se non ci fosse gli stoccaggi non si riuscirebbe a gestire una variabilità di consumi e nel gas dall'inverno all'estate uno a quattro a differenza degli eletti abbastanza costanti
Allora tornando al tema di prima come
L'infrastruttura ha potuto compensare
Una cambiamenti questo eccetera
La prima primo punto è stato quello di potenziarlo stoccaggio
Nel giro di poco più di un anno e abbiamo incrementato la capacità di stoccaggio del Paese tra il sei e il sette per cento andando a gestire in una maniera diversa alcuni dei nostri siti e ovviamente ottenendo le autorizzazioni per far
Li abbiamo riempiti
Tenete conto che noi stiamo iniziando la stagione invernale con un riempimento dello stoccaggio intorno al novantaquattro cento la media europea e dieci punti percentuali più basse
L'Italia è stato storicamente uno dei Paesi sempre più attenti al riempimento degli stoccaggi noi
Questo come gli anni precedenti l'abbiamo
Cercato di riempire fino all'orlo perché appunto senza far poi nelle giornate fredde la situazione diventa molto più difficile
Seconda cosa
Non solo noi avevamo una fonte che pensava al quaranta per cento circa del gas ma ce l'avevamo nel posto più conveniente per le assoluzioni entrava
In Italia dal Friuli dal Tarvisio e facciamo poca strada perché i consumi degli energivori sono nel nord Italia il freddo e nel nord Italia e quindi riscaldamento e in gran parte del nord Italia
Ne abbiamo dovuto compensare questo gas che sparito oggi non entra più gas russo
Con in aumento delle importazioni da sud Vargas Angelino
Quindi dalla Sicilia fanno arrivare
Il contatto del gas azero
Dagli rigassificatori
Questo ha voluto dire gestire evidentemente tutta l'infrastruttura in modo molto diverso avviare la costruzione di un metanodotto quattrocento chilometri che attraversa la l'Appennino anche la prima fase sarà pronta l'anno prossimo
Era ha voluto dire dare un assetto completamente diverso e molto più complicato alla gestione della rete
I viene da dire per fortuna che c'era il tappeto il vituperato tappe che se uno va a leggere gli articoli di giornale mia diciassette diciotto diciannove non serviva a nulla
Porta in Italia poco meno di trenta milioni di metri cubi al giorno pesa dieci miliardi su poco più di sessanta se non ci fosse stato ottanta non lo si compensano
Il terzo punto essenziale era la rigassificazione ne ha accennato incrocio contante
Nel marzo del due mila ventidue
L'allora ministro Cingolani chiede assonanza di fare il possibile per approvvigionare modificare installare collegare alla rete del gas
Due rigassificatori cosa sono i rigassificatori S.p.A. attori sono delle navi che prendono gas liquefatto o meno c'è un Santa gravi lo riscatta
E diventa gas naturale
Informa gassosa come tutto il resto
Ma hanno la straordinario vantaggio rispetto alle altre fonti di informazione importazione casco arrivare Gnl può arrivare da qualunque parte del mondo e quindi consentono di affrancarsi dall'importazione di Attu
Questo Paese usava la rigassificazione
Per circa l'undici dodici per cento dei suoi consumi fino poco prima della crisi del ragazzo quest'anno stiamo sia molto un terzo dei consumi elettrici origami in alcuni giorni il quaranta per cento come è stato possibile
Ovviamente massimizzando i terminali esistenti e costruendo nei due nuovi appunto come eccellente volani
Una Piombino una penna
In tempo record
Piombino
è stato collegato alla rete in un anno dal momento in cui c'è stato l'iter ricordava appunto vigoroso
Tenete conto che mediamente un'infrastruttura energetica richiede tre quattro anni per essere autorizzata un paio per essere realizzata con cinque o sei anni
Ne abbiamo tutti i permessi in centoventi giorni abbiam fatto tutto in un anno
A dimostrazione che quando si vuole
La dimostrazione che se c'è
Un diverso in cui impostazione
Da parte di enti centrali locali amministrazioni ministeri nel processo autorizzativo spaccio infermità
Ecco oggi siamo
Sostanzialmente insicurezze
A abbiamo
Come dicevo Norma è una capacità di rigassificazione paria poco meno del cinquanta per cento dei nostri consumi
Importiamo Gast agli Stati Uniti dal Qatar Algeria dall'Africa
Quest'anno ad oggi sono arrivate centonovanta Nardini nostri gassificatori rispetto a tutto l'anno scorso non centocinquanta per darvi un'idea di quante sono cresciuti i consumi spiega la rigassificazione è una garanzia
Di svincolo
Di una almeno una parte importante dei consumi dei Paesi importatori
Quindi
A cosa serve infrastruttura serve a rendere possibile la gestione di scenari emergenziali che alterna
Lo può fare
Riesce a farlo se viene pianificata con intelligenza pianificare con intelligenza vuol dire non pianificare per il caso di mercato ma pianificare per una serie di scenari alternativi
Di rigassificatori si parlava da anni
Si sono fatti in condizioni di emergenza pane italiani sembra di le Pen fatti in tempi record
Però qualche volta magari un po'di maggior pianificazione è utile tutt'oggi se io voglio costruire un rigassificatore non lo posso fare perché non ho una remunerazione adeguata
è l'unico l'unica gamba dell'infrastruttura gas che non ha un'infrastruttura piena una remunerazione prima del capitale
Quindi infrastrutture essenziale va pianificata per gestire diverse condizioni scenario va autorizzata in tempi brevi quello del per meeting è un problema comune a tutte le infrastrutture not in my backyard
E quasi riguarda quasi ogni territorio e poi regolarmente
Uno due anni dopo la l'installazione si dimostra che non c'erano rischi per l'incolumità non c'erano rischi per l'integrità non c'era un impatto ambientale anzi qualche volta c'era un miglioramento
Vi racconto un breve aneddoto e poi concludo quando ci sono già è stata del due mila ventitré l'alluvione dell'Emilia Romagna abbiamo avuto dei sindaci che ci hanno ringraziato perché dovevamo metanodotti ovviamente abbiamo fatto dell'import rinforzi delle sponde dei fiumi e degli altri per cui lì non è successo niente
Ecco questo è un po'il significato dell'infrastruttura lo si può fare con attenzione all'ambiente
Rinviamo una un programma di cantieri sostenibili stiamo attenti e minimi siamo le missioni atmosfera ricicliamo Rilke iniziamo le terre le rocce abbiamo un minimizzazione dei consumi dell'acqua dal due mila ventisette addirittura i nostri cantieri avrà un impatto positivo sull'ambiente dove lavoriamo si può fare con attenzione e alle Timiş
Toni dal due mila quindici abbiamo ridotto le emissioni del metano del sessanta per cento quindi si può fare un'infrastruttura amica del territorio amica delle
Popolazioni locali e che sia in grado di gestire scenario diverso e di approvvigionamento emergenze bene grazie ingegnere perché ci conforta quando vogliamo riusciamo a fare delle cose soprattutto se c'è il supporto il supporto della politica e questo è confortante come ha fatto bene a ricordare che le nostre riserve sono oltre il novanta per cento perché è un dato proprio di questi giorni che ha creato stupore meraviglia da parte degli amministratori di altri paesi europei però noi italiani quando vogliamo insomma
Decorsi riusciamo a farle bene e a proposito se che facciamo bene andiamo a toccare il tema della geotermia un tema che io tra l'altro conosco perché dirigono i giornali sono anche in Toscana e la Toscana sulla geotermia all'avanguardia mondiale solo nazionale no professor Massarotti so che lei può darci un contributo su questo tema che anche delle slide da visionare quinto direttamente la parola lei prego
Grazie grazie dell'invito e se posso utilizzare mai eccolo qua
Si preferisce essere lì
Buongiorno a tutti grazie ancora presidente utilizzo le slide semplicemente per ricondurre a un filo che avevo ricostruito qualche tempo fa e che voglio condividere con tutti il problema che discutiamo oggi sono tre sfide energetiche non vado su questo l'energica di cui abbiamo bisogno banda aumentare
Non c'è niente da fare vogliamo utilizzare intelligenza artificiale non vi dico quante Energia ci vorrebbe per poter portare in Europa l'intelligenza artificiale allora questo momento l'Inter c'è stato in passato
è un problema per l'Europa più che per gli altri Paesi perché se guardiamo a questo questo grafico semplicemente chi è marrone
Non ha energica
Non la prende e non la mette da nessuna parte allora mentre alcuni amici polemici diciamo al secondo dell'aspetto voi politico
A destra e sinistra sono ne hanno più di quello di cui ne hanno bisogno e sono ben una favorevoli accederci l'avvento ce lo a pezzi che operanti ovviamente Remo concordare dove in Europa queste Energia non l'abbiamo
Quindi possiamo fare tutte le iniziative sulle AJ di cui diciamo sì tanto si parla ma non avremmo l'Energia
Per voi e possiamo farlo in in in situazioni emergenziali siamo penso tra i primi al mondo perché abbiamo risolto emergenze fondamentale per noi non ne abbiamo
Ovviamente questo grafico dove sta il problema anche ambientale
Perché il problema ambientale cioè è un problema legato sostanzialmente allergica
E allora
Il problema sociale è il problema che un po'affligge le soluzioni che vogliamo andare a cercare e da questo punto di vista un aspetto sociale che non abbiamo ancora
Toccato
è un aspetto fondamentale ce ne guardiamo alcuni questi grafici di ci dicono oltre quindi ai problemi di riscaldamento globale che abbiamo già superato mi sarà tedesco per essere portano qui siamo già arrivati oltre c'è un problema
E che è un po'sottovalutato vestite a Roma siamo bravi perlomeno addirittura Napoli se guardate al la stima delle morti premature perfetto
Delle emissioni particolato vi rendete conto che il problema è sottovalutato non è non siamo in grado ancora di valutare dal punto di vista ambientale quanto ci costa
E questo era il discorso che ho apprezzato anche nella in precedenza quanto ci costa il ripristino ambientale chi lo fa perché vengo da una terra che è stata citata se poco fa stamattina la terra dei fuochi il ripristino ambientale a costi
Sociali ed economici che non sono quantificati e quantificabili
Infatti quello di non promuovere uno studio su questa relazione tra ovviamente i costi reali sul sul persone e sulla società e i costi economici che troppo spesso non vengono direttamente correlato alla soluzione che ne proponiamo è mi scusi diciamo devo fare un paragone
E se volete la Ferrari CIA perché l'Energia geotermica eh cento per cento made in Italy
Mille novecentoquattro in Toscana
Un signore che si è inventato un qualcosa che per dista diffusi in tutto il mondo
Diciamo ha combattuto contro giganti del mondiali vincendo alcune sfide come ha fatto per RAI quando combatteva contro Ford negli adesso diciamo sullo sviluppo anche dell'automotive ed elegante
Dopo la guerra
Pochi lo sanno ma Ischia si facevano i primi esperimenti con impianti o RC richiamerò adesso a breve e questi signori dell'università
Di Napoli all'epoca si chiamava così
In questi anni da sei Napoli hanno aperto la via quello che oggi sono due grandi aziende del mercato
C'è un Mondiale sugli impianti da RC e sono aziende italiane
Che però proprio per dei limiti che abbiamo in Italia sono adesso vendute a multinazionali straniere
Nato in Italia cedute
Perché in Italia non siamo riusciti a svilupparle l'aspetto ideologico concordo su quello che è stato detto
Noi ci facciamo guidare normalmente in ambito scientifico dovremmo c'è anche un po'di bias però dovremmo farci guidare da dati oggettivi ed al metodo scientifico
Però questo aspetto ideologico lo riscontriamo purtroppo non solo a livello di governo centrale a livello europeo poi lo riscontriamo quando andiamo a fare delle soluzioni da proporre soluzioni sul territorio perché e adesso entriamo un po'nell'in qualche dato ma giusto per divino in Italia utilizziamo tra le fonti rinnovabili la geotermia al cinque per cento i colleghi dell'Unione geotermica italiana stimano
Utilizzando un po'più di quello che il diciamo alla disponibilità e questa disponibilità attenzione e l'unico è una delle poche tra quelle sono i fossili disponibilità di Energia dello Stato
Tutto quello che c'è nel sottosuolo dello Stato quindi la geotermia dello stato invece il sole diciamo non è dello Stato
Quindi dicembre intorno né dello Stato quindi c'è un caso un po'particolare per questo va trattato in maniera particolare che è quello della geotermia perché la risorsa geotermica e dello Stato
E la usiamo poco usando un po'di più potremmo raggiungere le stime anche diciamo
Dico le potremmo arrivare a un dieci per cento non solo ma ripeto è un secondo il mio parere
Una Ferrari del dell'Energia e ovviamente ritengo che se oggi abbiamo ancora
Delle centrali a carbone quando c'era il carbone c'è il problema dell'inquinamento dovuto al carbone il petrolio è una soluzione Green
Per il carbone
E ovviamente i gas è stata la soluzione Green per il petrolio però sopravviveranno e ci dovranno essere questo aspetto mi sembra abbastanza naturale dal punto di vista scettico andando a guardare quello che è successo anche lei ha mai direbbe la stessa cosa
Non sono in trincea insomma anche quella artificiale
Se andiamo a guardare perché la Ferrari perché se guardiamo a quanta energia riesce a produrre o un kW impianto
Il geotermico andiamo a tre volte quello che può fare l'eolico e a sei volte quello che può fare lo stesso kW però di fotovoltaico quindi evidentemente ha un vantaggio
Occorre come la Ferrari benissimo meglio di altri
E purtroppo in Italia da quando intervenuto una legge che cercava di risolvere questo problema dal due mila dieci ad oggi sono passati quindici anni non lo stesso lo passate anche delle crisi importanti è stata assolutamente trascurata ci fa piacere sentire che invece oggi è ritenuta un soluzione fondamentale il sociale fondamentale perché i costi rispetto anche ad altri costi perché l'aspetto sociale viene richiamato
Ed è diciamo va richiamato anche in termini quanto
Costa
La transizione utilizzando una tecnologia piuttosto che un'altra i posti ci sono quelle la geotermia sono confrontabili con altri in alcuni casi come quelli che abbiamo in Regione Campania sarebbero ancora più bassi
E l'altro problema sociale parlavamo Sabatini reati ambientali che aumentano eh non nel due mila cinquanta arriveremo a settantotto milioni di tonnellate di rifiuti
Per sono dovuti al fotovoltaico
E se
L'amianto ce l'abbiamo ancora sui tetti ci troveremo a dover smaltire impianti fotovoltaici e non sapremmo come fare
Il generale diciamo probabilmente lo fa una previsione su questo ci saranno ancora più reati ambientali perché il pannello che io metto oggi e domani Angelo devo smaltire a costi elevati ovviamente straniero in una paterna dove diciamo che c'è un po'di regna un po'il caos in alcuni casi diciamo se bruciano i rifiuti per la strada è chiaro che quel pannello fotovoltaico cercando smaltito in maniera non utile alla società o dalla Spagna il problema Geremia e questo è solamente la parte elettrica
Del problema energetico c'è anche un problema tecnico Genova prima riscaldamento
E degli ambienti si fa diciamo si vuole elettrificare anche quello ma la geotermia potrebbe rappresentare una soluzione sicuramente interessante perché dalla sorgente geotermico kosovari ormai caldo e il freddo anche senza fare la produzione di energia elettrica cosa che sarebbe auspicabile perché se io faccio due cose invece di una con lo stesso sistema è sempre meglio se ne faccio tre
è ovvio
C'è una famosa pubblicità in passato che riguarda un gelato
Diciamo non c'è bisogno lo spieghi
E sistemi e scambiano calore con il terreno questo questi o un privato raccontato volte Reno aumentano l'efficienza riducono l'energia elettrica necessaria per fare la stessa cosa con la stiamo facendo qui e quindi da questo punto di vista solo
Un sistema parte
Che viene associata ovviamente l'aspetto gioca perché è una risorsa che sta nel sottosuolo però è più una sorta di batteria termica che si potrebbe considerare diversa invece dalla produzione di energia elettrica tradizionale allora quali sono i vantaggi ebbe il problema uno dei problemi che dovremmo affrettare anche quello del rumore sette finiamo l'automobile ci sarà poco rumore
E quindi
Il rumore del vicino che utilizza il notare condizionata sarebbe vostro problema diciamo quindi l'aspetto sociale dell'età io già ce l'ho questo problema però sono persona paziente quindi non mi accanisco come il vicino però sarà un problema quindi miglioriamo
E l'aspetto delle isole di calore che citava il professore Cortana miglioriamo l'aspetto acustico e che è un problema abbiamo però lo svantaggio dobbiamo ridurre quello dei costi i costi sono più elevati e ci sono ovviamente
Delle interferenze con il sottosuolo allora l'idea potrebbe essere quella di
Diciamo tra virgolette obbligare per legge chiunque fa un'opera in Fondazione infrastruttura sottoterra permettere anche delle sonde geotermiche perché quelle sono due cose in una oggi non vi dico questo è un progetto che è stato fatto a Napoli nell'ambito dalla metropolitana stazione metropolitana di municipio non vi dico che cosa c'è voluto per fare questo progetto eppure dimostrato attraverso questo progetto l'utilità di utilizzare l'opera di fondazione anche a fini energetici
Abbiamo dimostrato questo per la prima volta in Italia pro Tibet eccome
E poco noto per quanto riguarda invece la geotermia tradizionale un altro esempio pratico sempre nei proveniente da questo stesso progetto che ha dimostrato per la prima volta quelli di Lizzola delle gallerie
Come serbatoi
Termici
E quello del progetto che si prevede una zona un po'delicata di Napoli utilizzare una rete e geotermica invece il sistema tradizionale non vi sto a spiegare ovviamente quello che riguardava un caso pratico però l'idea è quello di sostituire il sistema elettrico con questi impianti che sono stati ideati portati avanti da eccellenze italiane quindi Ivan impianti a ciclo organico producono energia elettrica
Da fonte geotermica è un ente ovviamente la Rete di tre riscaldamento raffrescamento
E e acqua calda sanitaria quindi tutti gli usi energetici
Ebbene solamente facendo riferimento all'energia elettrica scusate se c'è molta folla di numeri su questa casuale ma la riduzione rispetto al tradizionale come aspetto di impatto ambientale e almeno del novantotto per cento
Di emissioni inquinanti riduzione dell'impatto ambientale
Dal punto di vista delle invece degli usi termici come faccio il caldo il freddo abbiamo confrontato grazie anche alla collega Rossi stavano rivolge qua
Abbiamo confrontato sistemi tradizionali condizionamento per la caldaia con delle soluzioni innovative anche le Olivo o il diciamo le fonti altre fonti rinnovabili il biogas fotovoltaico tutto e risultato
Non so che a farla lunga solamente per questa parte qui e che anche rispetto alle pompe di calore accoppiate
Con impianti fotovoltaici
La riduzione della fonte geotermica e ben al di sopra quindi si migliora
Anche rispetto ai migliori scenari di utilizzo di caldaia biogas fotovoltaico pompe di calore
Quindi da questo punto di vista ripeto
La geotermia è la Ferrari che abbiamo in Italia e che teniamo in garage e non abbiamo neanche accese
Un per avere un'idea un po'più chiara non è solamente l'impatto sul tema alteranti e che ci interessa
L'impatto sul consumo di acqua perché non dobbiamo continuare a parlare di crisi idrica e poi fare impianti e consumano a il consumo di combustibili fossili perché è vero che negli anni nel nel due mila quando c'è stata la crisi abbiamo risolto brillantemente
Questo il problema energetico però ci è costato intorno ai cinquanta miliardi di euro quindi quattro Pnr bene c'è costato all'epoca pensiamo brave veramente però dobbiamo evitare questo tipo di problematiche
E in ultimo
Gli effetti sulla salute umana e sugli ecosistemi sono sicuramente tra i migliori rispetto a tutte le soluzioni che abbiamo analizzato
Quindi non mi sto qui a dare i numeri per questo piccolo impianto che era un piccolo impianto geotermico di quartiere la domanda che ci siamo posti sempre ma perché non si fa a nostro parere c'è un problema ideologico ma per dirla anche e risolve la maniera un po'più se i dati scientifici
Ci dicono
Che questo tipo di impianto riduce l'impatto ambientale di questi entità
E il professore godano lo sa bene ma che facciamo a fare una valutazione d'impatto ambientale per questo tipo impianto
Che lo facciamo a fare
è una perdita di tempo e di risorse dello Stato italiano che da buon padre di famiglia dovrebbe investire degli sorse altrove e semplificare le procedure per sviluppare la geotermia nel Paese
Questo per quanto riguarda questi aspetti ho concluso due per il Pd quindi come il risultato finale dove c'è la geotermia perché non è ovunque certe dove c'è deve essere utilizzate in maniera prioritaria rispetto ad altre soluzioni se vogliamo applica ancora una volta il principe Pompea né di famiglia e utilizzare una risorsa che c'è stata donata gratuita che dello Stato italiano
Grazie grazie professore
C'è anche in Umbria per esempio c'è anche l'Umbria in margine ai confini con la Regione con la Regione Lazio grazie di aver ricordato un Gelasio Acilia cioè la Sicilia ce la Sardegna la campana ne parliamo proprio
Ma grazie mi ricorda un genio come il principe Piero Ginori Conti perché dobbiamo a luglio accensione con lei e la CIDA ogni novecentoquattro a Larderello della prima cellulare
C'è un termica perché visto che parliamo di geotermia ma parliamo di terra di DDT quello che abbiamo delle risorse che abbiamo
Che abbiamo nella nostra terra le materie prime quelle che vengono definite definite critiche io per questo darei la parola al geologo al dottor Emanuele e maniche anche lui a presentazione anche lui ha delle slide da mostrarci
Do il benvenuto la presidente della Regione Umbria Stefania Proietti che è qui con noi in prima fila che dopo chiamerò per un saluto qua al al tavolo grazie
Buongiorno a tutti per mettere un un ringraziamento alla Fondazione Sorella natura professor Leone che si è occupato dell'organizzazione della va dato il merito di aver lavorato molto bene faccio i complimenti perché portare un argomento come la transizione energetica e soprattutto affrontarlo con una equilibrio di questo genere non è semplice perché spesso si cade stereotipi ed molto facile poi dopo
Dire cose non corrette
Il
Io parlo di materie prime critiche alle
Ecco qua
Le materie prime critiche noi abbiamo visto dal dopoguerra un espansione importante di quelle che è l'attività mineraria in Italia a seguito di quella che ovviamente il boom economico che c'è stato un boom economico che ha portato a una grande richiesta di materie prime
Son nate miniere Sonate attività estrattive nata Sonate delle professionalità parliamo di genere minerari di geologi di periti minerari che adesso in realtà non ce ne sono praticamente più il dopo dagli anni ottanta novanta
Per cause varie legate a una uno spirito ambientalista diciamo un po'fondamentalista legato a questioni diverse legate alla possibilità e l'idea è un po'ipocrita di poter delegare ad altri i problemi e voterà a avere esclusivamente i vantaggi
Cosa è successo è la l'attività mineraria in Italia è calata è calata fino praticamente ad azzerarsi
Noi oggi parliamo di transizione energetica ricordiamoci che tutti quelli che hanno parlato prima
Hanno bisogno di materie prime per fare quelle che sono
Le attività spiegate fondamentale che ci sia senza di questa non si va da nessuna parte il
Dopodiché una serie di eventi ci hanno fatto capire che qualcosa doveva cambiare parlo della copie d'del due mila venti la nel due mila
Ventuno se non sbaglio anche la crisi del Canale di Suez crea ha di fatto bloccato quello che hai collegamento attraverso questo
L'importante diciamo canale e che ha messo in difficoltà è aumentato i costi appunto di di trasporto e il diciamo ciò che è accaduto e che ha segnato in maniera importante ha fatto capire che questa quello che viene chiamato qui catena globale avesse una necessità di una revisione
è stata ovviamente la guerra in Ucraina ci ha fatto capire in maniera eclatante che coloro che gestivano le materie prime coloro che avevano per natura per Geologia no le le materie prime al loro interno
Ovviamente avevano dovevano essere valutate anche in base a quella che era la sovranità politica le analisi economiche che si poteva fare sul Paese
Ricordo l'Ucraina non ha creato un problema e così anche le accuse di conseguenza e ciò che è collegato semplicemente alle materie prime critiche di Perseo strategiche ma anche alle materie prime che noi
Vengono utilizzate per attività normali il comparto della ceramica utilizzava normalmente le argille chiamate ucraine Argyll ucraine ancora oggi si sta cercando di recuperare questa girata verso un'attività di
Intelletto e utilizzo di materiali locali ovviamente che hanno caratteristiche diverse per cui quello che dico è in questa slide Loria assunto parlando ovviamente ci sono
Tanti punti che vanno analizzati tanto di più oggi che si parla di industria e cinque punto zero e di transizione energetica transizione energetica non è esente da quello che è
Ne parliamo di intelligenza artificiale parliamo di tante cose che sono immateriali ma dietro questo in materiale c'è del materiale
è una cosa fondamentali che tutti devono capire tacche ovviamente c'è dell'energia Energia che deve far funzionare invece del materiale
Passo allo SLAI dopo
Ho dei seri problemi a eccolo qua
Ecco qui
Il le slide Sagone particolare per mettere in evidenza questa slide non eccessivamente recente del due mila ventuno se non sbaglio però mette in evidenza quello che è il la distribuzione del delle materie prime critiche
Strategiche a a livello globale
E soprattutto mette in evidenza un'altra cosa fondamentale quello che è una valutazione della stabilità delle nazioni sulla base appunto delle condizioni attuali per cui abbia vediamo che ci sono ovviamente delle nazioni come il Congo che sono evidentemente in rosso che hanno condizioni di democrazia abbastanza instabile che però proprio con il sessantatré per cento dei cobalto
La Russia quaranta per cento del Palladio la Cina va be la Cina è stato è come quelle persone che nascono fortunate e hanno tutto no il praticamente hanno tutte le materie prime ma cos'hanno fatto anche
Se non sbaglio nel novanta due Venezia hopping dice una cosa importante il
Medio Oriente ha il petrolio noi abbiamo le terre rare vuol dire che già allora nel novantadue lui pensava a quella che poteva essere un'evoluzione e quello e su quello purtroppo avuto ragione ovviamente
La non c'è una democrazia come la nostra in cui c'è una rotazione e ecco o ognuno fa la sua proposta e se c'è un governo lungimirante fa proposte buone e quanto e a volte se c'è un governo che
Altri delle cambia lì il la diciamo
La politica abbastanza omogenea nel tempo per cui è stato anche Vantaggiato da ciò però ha fatto delle strategie con suo formazione specifica su quelle che sono le professionalità attività specifiche incentivi ma soprattutto ricordiamoci ad esempio l'accordo che c'è stato pochi giorni fa tra Cina e Stati Uniti gli Stati Uniti sono atti dalla Cina pacche
Vero che l'Europa è rimasta molto indietro su questo ma anche gli Stati Uniti purtroppo erano leader delle terre rare negli anni prima degli anni ottanta e adesso hanno perso questa leadership per cui son dovuti andare in Cina fare un accordo e le terre rare ricordiamoci che non è
Scusate la mia Emotional però ho capito erano state scritte
Non so rare perché è geologicamente sono rare sono rare perché è difficile fare un attività di estrazione fare un'attività di raffinazione per raggiungere il livello di purezza di trasformazione
La Cina produce il praticamente intenso non vorrei sbagliarmi una percentuale prossima al novanta ottanta novanta per cento di quelli che sono i prodotti magnetici
Il neo di mio e conseguenti questo vuol dire che stiamo affrontando praticamente un monopolio totale per cui
Ovviamente
Eccolo qua
Questo è una sanzione molto interessanti interessante perché mette a confronto tutte quelle che sono le fonti
Diciamo energetiche con quello che è il fabbisogno di materie prime e ovviamente si rimane stupiti dal fatto che si materie
Le terre rare e anche l'idea di cui tanto si parla e ritorno all'intervento precedente
Anche in questo caso diceva che due meglio di uno tra il meglio di uno in questo caso si può produrre anche la delitti o da quelle che sono le attività geotermiche
E per cui anche in questo con faccia una considerazione importante lo stanno facendo altri che hanno potenzialità minore delle nostre per cui è un segnale portante però la richiesta maggiore riguarda quelle che sono invece i elementi comuni il rame il rame che già arrestato in quantità esagerate di cui fabbisogno aumenterà ulteriormente per cui ancora di più di più diventerà essenziale
Ovviamente ci sono tantissimi anche l'alluminio e quant'altro
Cosa
L'Europa
Europa sia accolta di avere un problema
Quando se n'è accorta è partita immediatamente con una normativa dalla critica Roma pire allatta che è stato oggetto di discussione che abbiamo visto affrontato nei nostri tavoli tecnici al a livello anche nazionale e quant'altro in cui i tre sono state fatte le diverse proposte
Il dieci per cento di fabbisogno di materie prime critiche dovrà essere soddisfatte da estrazioni quaranta
Per cento dovesse trattato all'interno dell'unione europea
E inoltre il sessantacinque per cento potesse acquistato da un singolo Paese extra UE
Poi parla di una capacità di riciclo recupero di non meno del venticinque per cento poi su questo fatto faccio una piccola appunto
Il
A seguito di quello
Il Governo è partito con una
Approvazione di un decreto legge con disposizioni urgenti sulle materie prime critiche di interesse strategico devo dare atto che sono stati esternamente cedere i veloci lavoro è stato immediato per cui faccio i complimenti per quello che
L'immediata risposta quello che era una sollecitazione il
In cui hanno messo in evidenza in particolare quello che era un problema che il problema del per meeting problema del per meeting per il rilascio di autorizzazioni e lì sono andati ad agire anche spesso qual è il problema è la stratificazione competenza io tengo tanto un'autorizzazione son convinto di essere arrivato in fondo arriva uno che alza il dito e ti blocca la tua pratica non va bene
Cioè non va bene perché nel momento in cui tu hai una tua autorizzazione deve aver barchesse è stata vagliata in maniera automatiche tu hai una tua diritto di poter fare l'attività che devi
E soprattutto i tempi tempi autorizzativi tempio autorizzativi per quanto riguarda il
Punto l'ottenimento dell'autorizzazione è stato affidato di Ispra Servizio geologico a un programma nazionale di esplorazione che attualmente in atto ci sono stati vari confronti anche a livello tecnico io
So che sta lavorando tanto vedo la la dottoressa note Bernardo su cui la cui attività appunto in questo campo è stata strategica ed essenziale il
E spara ai diversi ATO alcuni luoghi comuni che ho voluto riportare
Che spesso servono per la pace un lavati un po'la coscienza perché queste cose ce le diciamo ma l'ho fatto
Amo perché giustamente non ci sono risorse minerarie coltivabili no non è non è proprio così di risorse ce ne sono ci sono tantissime risorse ovviamente
Dall'altro canto mi devo devo anche dire che le risorse verso destra te bene cioè adesso ci sono le tecnologie e le modalità operative che devono tutelare anche quella che l'attività ambientale
Le miniere punte sono sinonimo di grave problema ambientale si si si coltiva male qualsiasi cosa è negativo si è fatto male è un dato di fatto per cui controlli lo diceva prima controlli sempre ma soprattutto deve esserci coscienza che nel momento in cui uno fa un'attività è incentivato a farla anche economicamente delle alla bene
Le miniere cinesi non ci servono perché faremo tutto con il riciclo
E questa la cosa più difficile in assoluto noi parliamo spesso di Uba mining che è una bellissima cosa cioè da un punto di vista lessicale siamo bravissimi a creare dei termini che piacciono Obama e quindi piace uno immagina una persona che va in mezzo alla città a togliere il Little cromo il non funziona così
Bisogna avere deserta industrie che era fino a non lavorano che fanno un'attività che ci permette di ottenerlo e qui ci si scontra spesso con quella che è la problematica dell'economia circolare per cui le normative
Minerarie ambientale i depositi di rifiuti deve derivati dalle perché ti vitamine RAI che ne abbiamo tanti per cui Vecchi minerali che prima non servivano e che adesso se non è che possono essere recuperati la e attivazione da miniera necessita di decenni
Dipende cioè se ovviamente ci sono tanti ostacoli e ci sono tanti problemi ci ci vuole del tempo però non sicuramente decenni e questo comunque non non né che il fatto che bisogna comunque partire
Vediamo un po'
Ecco questo un la l'istituto un anno assorbe ormai in companies
Praticamente una raccoglie quelle che sono tutte le maggiori aziende in prese ditte
Che operano nell'ambito mine del delle attività minerarie e ha stilato quella che è un elenco di tutti quelli che possono essere i punti che fanno disincentivare la scelta di un Paese
Per cui io non li citerò sicuramente ritorniamo nell'ambito delle autorizzazioni e quant'altro ma vorrei citare soprattutto due cose uno alla qualità del data base geologico questo spesso ci si dimentica ma uno perso una ditta che investe deve anche conoscenza del territorio e sapere dove investire per cui la qualità della Geologia fondamentale e poi la disponibilità di manodopera e no out e questo è quello che purtroppo sia perso in Italia si è perso si sta cercando di recuperare ma sia perso il le proposte operative sono vari appunto dall'interno dei gruppi The mazzo di cui parlavo prima su cui abbiamo lavorato appunto con dottoressa Bernardo ci sono tanti punti che abbiamo proposto soprattutto anche legato alla normativa per le materie prime critiche pelato entalpia
Vorrei ricordare che il prossimo anno si festeggia un compleanno compleanno importante perché una legge che la legge del mille quattrocentoquarantatré del mille novecento ventisette regio decreto compie cento anni ancora adesso è una legge di riferimento operano terminerà aria passo avanti diciamo che o l'han fatto bene bene
Testo punta meglio evitare di cambiare copie compie cento anni è una un evento da
Il
A livello inoltre ministeriale è stato fatto una un bando per quanto riguarda la progetti di ricerca missioni Innovation
Quello che risulta da questo fatti no conosco ero venuto punto dalle questo Cortana quando è stato presentato ed è stato una cosa molto buona molto positiva da quel punto di sta lì però Aris ha dato una risposta purtroppo negativa anzi dato una risposta
Che non poteva essere diversamente i progetti di estrazione mineraria primaria e secondaria non sono stati presentati non non c'è stato nessuno che ha presentato questi progetti contro può probabilmente perché non ho finito
Probabilmente perché non c'era l'utilità imprese che potevano investire in questo campo per cui è quello che fa un po'pensare la nuova collana dello europea per i progettisti resterà aperta fino al quindici gennaio vediamo se quello che è la scintilla che ha lanciato il Governo può dare una risposta diversa rispetto al primo risultato
E ho finito ho finito di dico semplicemente che fondamentale creare forza lavoro qualificata attualmente perché noi parliamo dell'Italia io sono anche nel panel materie prime geotermia della Ferpi la federazione europea dei geologi
E quando parlo con gli inglesi io parlo con i francesi non è che se la passa meglio per quanto riguarda le attività minerarie cioè non è che la sono rose e fiori e noi abbiamo una situazione di di crisi
E appunto per questo che tutti si stanno muovendo in questo senso chi sarà più bravo riusciranno a recuperare più spazio perso nel tempo
E per cui dobbiamo passare dalle parole ai fatti e questo è il momento perché la legge c'era c'era tutto non perdiamo più tempo
E io ho finito crac grazie grazie assessore anche per l'accenno alla lungimiranza della Cina perché proprio proprio la settimana scorsa ne parlavo con Massimo D'Alema che era di di partenza formata viaggio in Cina
Rifanno programmi trentennali quando qua in Europa Massimo arriviamo arriviamo ai cinque anni lei ha citato il tesoro che hanno delle risorse e dove temo uno ricordo che dovete temevano perdite o comunque di essere un pochettino più poveri sono andati a cercarsi alle in Africa facendo accordi passando avanti
Agli europei o tornerei per un ultimo giro di due domande alle alle imprese di rappresentare qui al tavolo
Dottor Ricci abbiamo parlato dei biocarburanti
Più carburanti elettrico come vivranno ancora insieme come immaginava il nuovo equilibrio energetico necessario nei trasporti e soprattutto oggi se questi biocarburanti sono a disposizione perché negli ultimi mesi abbiamo visto comparire in vendita anche al dettaglio il il gasolio H può quindi ci sono quindi sono a disposizione anche dei consumatori i debiti di chi viaggia in auto normalmente
Beh senz'altro i biocarburanti ormai sono una realtà consolidata in in tutto il mondo tant'è che alla rispetto alla prima bio raffineria
Frutto della trasformazione che non ha fine tradizionale a Venezia nel lontano due mila quattordici ormai abbiamo progetti abbiamo un impianto in marcia
Negli Stati Uniti e stiamo costruendo un in Korea un in Malesia e e stiamo sviluppando né altri in Italia abbiamo già annunciato anche Sannazzaro e Priolo come due
Probabili future di raffinerie per le quali abbiamo recentemente ottenuto la procedibilità per la via indica i biocarburanti sono sono una realtà
Le lacca Wo la la l'eterogeneità invece per volo il è un prodotto che ormai viene commercializzato in purezza in italiano e abbiamo mille duecento stazioni di servizio che lo rendono ma anche gli altri si sono attrezzati perché ormai insomma e disponibile potuto può essere utilizzato in tutti i motori e il c'è anche un contributo importante riguardo alla alla qualità
Del delle missioni perché riduce anche non avendo dei composti aromatici al proprio interno e avendo molti idrogeno abbatte anche il particolato è ovvio che se lo misurò su un euro sei
Euro sei di non me ne accorgo perché ho tutti i dispositivi sull'auto nuova per abbattere particolato ma se Russo una macchina vecchia c'è un beneficio fino oltre quaranta per cento di riduzione del particolato e non sappiamo che ancora oggi in Italia
E quasi la metà delle auto sono euro quattro meno e questo è il vero problema della dell'inquinamento
Ma il le prospettive sono sono ovviamente molto molto maggiori per questo prodotto e anche per il sacco di sostenerlo Aviation fu
Che oggi come oggi l'unica soluzione per la decarbonizzazione del trasporto aereo coi arriveranno forse gli fu ci stiamo anche lavorando
Ma oggi il costo è oltre dieci volte i fossili quindi non sono assolutamente economicamente sostenibili che non significa che non bisogna studiare
Significa due cose però da una parte che bisogna migliorare la
La la la lì l'innovazione tecnologica e provare a trovare delle soluzioni ibride nella trasformazione industriale che costano meno rispetto al nuovo e dall'altra bisogna avere anche una flessibilità normativa perché se io devo produrre le fu nella partendo dalla C o due catturata dall'aria che costa dieci volte di più dalla C due catturato da un camino
Se ti trovi uno deve essere solo griglia e non può essere blu
Eccetera c'era allora la fine ogni paletto che metto i costi raddoppiano e quindi diventa impossibile quindi le due condizioni possano essere quelle per rendere possiede comunque
Sui trasporti chiudo
Sui trasporti
Pensiamo a quello che è il consumo oggi mondiale di petrolio e di gas per i trasporti
Se dobbiamo nel lungo periodo sostituirlo tutto
Non non c'è altra soluzione che il mix ci vorrà tutto l'elettrico possibile ci vorrà tutti i biocarburanti possibile ci vorrà tutto il biogas possibile
Ci vorrà pure un pizzico di idrogeno nella ricetta e qualche altra molecola come il metanolo o da da rifiuti o altre cose c'è veramente uno spazio incredibile importante come dicevo prima nel precedente intervento guardare all'efficienza
Di quello che andiamo a fare e le soluzioni cercarle metterle insieme semmai trovando sinergie complementarietà tra di tra di loro
Efficienza in programmazione grazie dottor Ricci di questo contributo perché si sì la macchina elettrica ce la impone settorialmente dal due mila e trentacinque la prima domanda che mi pongo da umbro né dove la ricarico dove la parcheggio e come faccio a raggiungere Roma amico Milano perché Roma adesso raggiunto quanto che costano all'erario ogni cosa tutto quanto c'era c'era in un Paese dove siamo andati in tilt per accendere l'aria condizionata però va bene non divaghiamo
Ingegner Birkin mamme protagonista insieme a beni di progetti come il car pool car chiudendo sto peggio che ruolo hanno questi investimenti nel ridisegnare la logistica energetica del nostro Paese
Atti rendita
Anche qui noi negli ultimi quindici anni abbiamo perso qualcosa con me quattrocento terawattora di consumi primari
Una cifra enorme
Totale
E e purtroppo non è che l'abbiamo persi
Per efficienza mentre una parte si sono ridotti efficientamento una parte perché aziende energivore hanno chiuso o hanno trasferito la produzione
E questo è un tema visti sostenibilità sociale non possiamo permetterci di perdere l'industria pesante
Qual è il problema dell'industria pesante in con questo intendo vetro ceramica cemento acciaio
Che sono settori così e Artaud avente cioè dove è difficile abbattere le emissioni perché producono con dei cicli termici alta temperatura che non sono facilmente o non sono per nulla elettrificato
Ma una soluzione ambientalmente compatibile che quindi che e mi elimina le emissioni
Fattibile e fattibili in tempi brevi e la CCS Carbon capture giusto io non cambio il processo
Lascio che arrivi il gas naturale tipicamente ai forni catturò poi la C o due nei forni dopo la combustione la cattura comprimo la trasporto in tubi e la inietto permanentemente
In quelli che erano giacimenti ormai vuoti di gas naturale nel caso dell'Italia per esempio Adria
Questa è una soluzione che si estende
A tutti i tipi di di energivori anche quei settori come il cemento che produce emissioni non perché bruci del metano ma perché al processo era calcinazione che faccio due quindi non è che c'è un combustibile alternativo
Che elimina le emissioni
Si può estendere termovalorizzatori si può estendere alle centrali termoelettriche dove insieme a Annie abbiamo costruito un impianto pilota che entrato in esercizio nell'agosto del due mila ventitré
Cattura i fondi quindi un impianto vicino a Ravenna e gli inietta appunto in un giacimento decretato
Questo abbiamo dimostrato che la cattura funziona fattura oltre il novanta per cento la C o due fatturiamo è assolutamente pura l'impianto a una affidabilità totale e sulla base di quello abbiamo iniziato l'iter autorizzativo per la fase che è una una fase differenza precedente quantitativamente significativi quattro milioni di tonnellate di C o due sequestrata
Che peraltro prelude a una seconda fase che può arrivare fino a sedici quindi comincia a dei carbonizzate una parte importante del mondo degli energico
Tenete conto che noi oggi abbiamo sul tavolo manifestazioni di interesse per qualcosa come ventisette milioni di tonnellate all'anno quindi anche quando arrivassimo a farne sedici non esauriremo la domanda
Solo Italia
La CCS fino a un po'di anni fa per una brutta parola nei momenti dell'ubriacatura di cui abbiamo parlato questa mattina
Non rientrava non veniva considerata da come soluzione accettabile perché i giacimenti per quanto importanti hanno una durata di vari decenni quindi non non veniva vista come soluzione accettabile perché non può durare al due mila centocinquanta perde fortunatamente ci si è resi conto che o si sparano tutti Proietti la disposizione o non solo non si arriva al di là del mezzo e ben ci spera
Toma neanche ai due
L'Europa sta finalmente procedendo l'Inghilterra è più avanti di tutti sono già in fase realizzativa però l'Italia non è non è fanalino di coda nel senso che la normativa tecnica di legge stata poche settimane fa promulgata
Si sa cosa si deve fare in termini di regolazione del trasporto allo stoccaggio nel decreto Energia verrà affidata l'Arera al compito di regolare come viene trasportata spompato e come viene stoccato
Così come viene regolato il mondo del trasporto per lo stoccaggio e delega scritta nel gas
Deve essere definito un quadro di incentivazione perché per un po'di anni finché il costo delle chiese non arriva a renderlo essere compatibile e coerente col costo della CS quindi ci tenesse un calcio d'inizio sotto forma di incentivi a siamo fiduciosi che questi tasselli nel giro di un paio d'anni andranno a posto si potrà quindi passare a una fase industriale
Bene grazie ingegnere io chiudere questo panel chiamando la presidente della Regione Umbria Stefania Proietti qui al tavolo prego
Per un saluto fa anche Correa anche una domanda le correla presidente perché noi umbri
Viviamo in una regione che viene identificata con il verde è il simbolo del nostro Regione teniamo chiamati il cuore vere bene cuore verde d'Italia quindi abbiamo dei progetti stiamo facendo qualcosa si vuole fare qualcosa Presidente
Prego rimango qui all'ambone Caro direttore perché così fa riempirmi intanto grazie buongiorno a tutti permettetemi un saluto a
Al mio maestro e già presidente Roberto leoni ecco Maestro con la emme maiuscola persa
Gli oboi Tollo innovare cara Presidente
Susanna che bar dopo Anna grande e a tetto oltre che ammirazione di essere la vicepresidente di Roberto per tanti anni e poi qui ci sono
Anche pezzo di mia amministrazione vicesindaco assessore un altro grande maestro il professor coetanea ma adesso se vi salutarsi tutti finiremmo qui
E vi ringrazio direttore perché la tra chiamata dopo l'intervento del nell'ingegner Dirty mi permette di ho avuto un momento di struggente Nostalgia perché venticinque anni fa sogno sconti o venticinque anni dalla laurea
Per per vedere se può proporgli troppo era nei miei temi di di ricerca se lo ricorda il professor coetanea una volta mi trovai addirittura nella nel team italiano era insieme a Danny e a De nel ministero dell'ambiente non pervenuto e ministero dell'allora industrie non pervenuto
Proprio nella valutazioni a Parigi della Edison sulla
Carbon caccio resta ora legge e esprimemmo il parere come Italia ricordo la lotta che c'era tra la posizione di cinesi quella giapponese insomma mi avete riportato al mio
Al mio grande tema pensare che venticinque anni fa all'Università di Perugia faceva analisi e simulazione sul carbon Cacciola scoraggia dei cicli combinati
Il problema era lo stesso di oggi ingegner Dirty il Tebe il il punto dice di equilibrio proprio il pay back di di equilibrio economico però ecco
Alla richiesta del del nostro direttore dalla quale non poiché sviare volevo presso l'appunto proprio sentendo gli interventi rispondo che venticinque anni fa Università di Perugia era già avanti e proponeva queste soluzioni in quel mix
Di cui avete anche voi accennato energie rinnovabili e democrazia ecco io con fatica pensate un po'eleggere in Umbria una che parlava di perché al buon calcio investor raggio non so
Cosa sia successo forse quel cuore verde che richiamava intuizione di quaranta anni fa
Dell'allora presidente della provincia di Terni qualche politico di rilievo di questa stanza che saluto saluto guarda sforna mica ma una politica straordinaria di
Dell'Umbria ricorderà Ninchi ce le fenomenali oggi è un brand
Epocali pensate intuirlo quarant'anni fa dalla provincia di Terni quindi una regione che si profilava già come il cuore verde e non solo per per i bei boschi acque energie rinnovabili per chi democrazia e stabilità perché e le mappe che ci facevate vedere il cuoio mi figura sempre ogni volta che in questa instabilità geopolitica abbiamo purtroppo ci sbrighiamo con fatti nuovi che dieci anni fa non avremmo neanche potuto immaginare noi energetici vediamo accanto alla mappa delle guerre la mappa delle risorse
Clima facevate vedere le risorse minerarie nove energetici vediamo la mappa delle risorse Foschini e a ragioni chiaramente l'ingegner Ricci che saluto nella suo intervento quando dice la soluzione non può che essere il mix
Perché se noi pensiamo di punto in bianco di abbandonare il il fossile ve lo dice un ambientalista convinto una che ha investito tutta la sua vita di ricerca
Nelle soluzioni alternative
Ma se noi pensiamo di farlo di punto in bianco scopriamo Magdi due giorni fa la notizia che l'Europa finalmente un po'ci ascolta e si accorge di soluzioni che aveva forse profilato un po'troppo avveniristiche
Allora tornando all'Umbria prima di tornare l'ombre permettetemi per arrivare l'Umbria quelli importanza straordinaria del piano Mattei io dicevo l'altro giorno per lei Mattei non solo per Noemi argenti ci per noi italiani
è un mito è una figura straordinaria che fa parte della nostro grande successo io ho guardato con grande interesse anche se adesso ho appeso fra il chiodo il mio ruolo di energetica il piano Mattei del nostro governo
Perché guardare all'Africa come un continente dove noi siamo riconosciuti
Siamo rispettati noi dialoghiamo da tanti anni in Africa come in Palestina
Una finca come in Palestina e quindi abbiamo grandi potenzialità anche questo mi riporta un'analisi che io feci per il ministero degli Esteri pensate nel lontano perché ho passato un'epoca due mila e dodici
E noi analizzammo come Università di Perugia tutte le possibili potenziali soluzioni di produzioni da rinnovabili
Per poter
Poi trasportare in Europa energia elettrica prodotta da rinnovabili io ricordo con un certo affetto lo scorpioni bianco del Marocco perché pensandolo rispetta nostre zone si parchi naturali e parchi
E era l'unica forma di protezione che c'era per pensare di grandi impianti anche in eolici allora vengo all'Umbria direttore da lui il cuore di grandi
Saluto di nuovo le amministrazioni di Assisi perché assi sia un paradigma si può fare energia rinnovabile rispettando il valore paesaggistico ambientali assolutamente sì Assisi per ora l'unica comunica partecipato al nostro bando sulle Cerra pubbliche e quindi invito anche altri comuni a partecipare come fa e dove lo fa assistito una una comunità energetica rinnovabile di città lo fa
Intanto investendo sulle aziende lo fa sui tetti delle zone industriali
Lo fa pensando andando a selezionare
Quelle aree dove le energie rinnovabili si può fare e allora vi do due informazioni noi abbiamo siamo mi pare la sesto quinta regioni ad aver fatto la legge sulle aree idonee in Europa la conoscono meglio come aree dice accelerazioni
Forse rende più l'idea cioè
Quelle aree in cui ognuno di noi dice qui l'energia rinnovabile si può fare
I primi a dirci grazie di questa legge sono i sistemi le associazioni di imprenditori perché mettiamo chiarezza perché semplifichiamo rendiamo più facile anche la vita ai comuni perché con una partecipazione che abbiamo fatto i comuni i Comuni hanno individuato quelle aree che poi diciamo in Europa sono le aree dove l'energia rinnovabile si può fare
Chiaramente in Umbria siamo stati attenti ai criminali a un eolico che non può essere quello del Marocco dove c'è solo lo scorpione bianco da proteggere no c'è da proteggere un paesaggio non basta questo non basta questo perché all'approvazione della legge
Dove abbiamo registrato una astensione della minoranza che significa l'astensione non nel voto contrario insomma c'è stato nel dire no comunque c'abbiamo lavorato
Abbiamo fatto un emendamento che consente abbiamo poi chiesto un impegno precipuo al Comune di Assisi insieme alla Soprintendenza
Che consente nella individuazione delle aree donne o comunque di
E attivare dei canali di protezione condivisi nessuno pensa che la comunità energetica rinnovabile di Assisi debba essere fatta sul tetto del Sacro Convento non ci sentono i frati però i frati sono i primi a dire noi vogliamo essere parte attiva della rivoluzione ecologica come facciamo dateci gli strumenti e questa legge
Di questa legge ha raccontato alla direttrice generale del settore energia
Della commissione europea che ha una direttrice danese
Bravissima molto ferma il giorno dopo della Berliner raccontato questa cosa avevano la convention del Patto dei Sindaci e lei ha citato l'Umbria
E ha detto o ha preso più di mezz'ora con un presidente di Regione un assessore all'Ambiente in legno e regia perché noi raccontavamo la difficoltà di creare le aree di accelerazione ma la soluzione cioè uscire un vestito
Sartoriale addosso cioè non c'è la soluzioni di largo consumo ma ne dobbiamo fare lo sforzo di fare una saggia ecologia Roberto cito tutti allora
Altre soluzioni che stiamo perseguendo e mi avvio alle conclusioni
E intanto siamo stati in questo momento siamo come Umbria se le siamo stati scelti ci fa molto piacere come la regione che nel Comitato delle Regioni
Redigerà il parere sulle politiche ambientali dell'Europa per il prossimo anno nel centenario di San Francesco ci sarà pure oltre la Commissione Yende che farà la sua riunioni Esterna proprio in Umbria proprio ad Assisi non perché sono io di Assisi ma hanno scelto hanno scelto Assisi ogni tre ore proprio per ovvi motivi del centenario ne saremmo i relatori del pari ieri ambientali saremo come ombre appunto relatori dovremmo fare tutta la fase di concertazione un impegno molto grande per una regione piccola ma non ci potevamo rifiutare come cuore verde come Quarry derby d'Italia
E in questo parere inventarne indeboliremmo instillare già due principi che secondo me possono essere guida della prossima programmazione riguardo il professor quotando
Uno è quello parlavate prima del trasporto pubblico locale ora se venite in Umbria mi dica mi date qualche rimprovero ci stiamo lavorando per aumentare
I servizi di trasporto pubblico locale sta bene il direttore che si trova a scrivermi e spesso ma il trasporto pubblico locale può essere visto effettivamente come un veicolo vera pensare anche i fondi europei perché la persona che
Può
Recarsi in nutriamo un ragazzo all'università
Un anziano in ospedale una persone che si reca da un suo parente lo fa in autobus chiaramente ha un'impronta di carbonio minori e noi dobbiamo dire all'Oropa
Che questo ci deve consentire di finanziarlo non solo come diritto allo studio ma proprio come politica ambientali
La seconda pesce grazie sicuramente anche anche in questa è il tema di vedere l'agricoltura non più come un terzo un terzo un terzo no i settori che danno l'impronta di campo ogni sono un terzo i servizi in terzo l'industria un terzo l'agricoltura perché la nostra agricoltura proprio la nostra quella della fascia o Livata
Quella de de de dei di di ogni cultura tipica che vada i tartufi all'UPA può essere vista lo alpino
Può essere vista come una fonte di stoccaggio di CO due
Perché la nostra bottiglia di olio prodotta in forma tradizionali in un per forza biologica può essere un prodotto a carbon footprint negativo
Sì non riusciremmo a immettere questo nelle politiche
Europee i servizi ecosistemi ci pensa dei nostri boschi nostri parchi che si limano teniamo
Hanno assorbono più C o due che seria Chamot abbandonati come purtroppo finora troppo spesso i parchi sono stati lo dico sotto la mia responsabilità oggi e poi infine concludo davvero
Quest'occasione per me è importante per parlarvi di due posti dalla direttrici generali dell'energia e sono andata anche per parlare di trovarle
Idroelettrico in Umbria di idroelettrico che nasce in un in Umbria cento anni fa associato a una produzione industriale
E noi su questo dobbiamo siamo come sapete l'accordo quadro Acciai Speciali Terni verte proprio su questi e quest'anno però lo vogliamo fare
Incanalando Shin cinquanta ci potrei dire anche fascisti spiegando all'Europa
Che andiamo oltre gli aiuti di Stato qui andiamo a salvare una manifattura importantissima
Per tutta l'Italia e poi il whisky due NRG ne avete parlato io qui lancio o una un po'più di un sasso che ci crediamo profondamente ne abbiamo dei siti straordinariamente importanti ne cito uno il polo chimico di Terni
Dove stiamo investendo peraltro fondi della coesione
Quindici milioni di euro e che può essere un sede Industry
Diranno percossa per quella chiusura del ciclo dei rifiuti
Che oggi come io sostenevo in campagna elettorale adesso maggior ragioni può vedere nella Waste Wenner Cineway stupendi calma in questura entra già nell'idrogeno blu come l'avete chiamato
Un con i nostri piccoli vulcani perché ricordiamoci che noi siamo sempre pochi può vedere può diventare un vero modello
E poi ecco concludo veramente scusate mi sorpreso un po'di tempo ma era un'occasione imperdibile questa ispirandoci propria le nostre grandi eccellenze posso dirvi da persona che aveva fatto dell'energia il suo motivo di vita e di lavoro sottolinea dignità prima che di lavoro
E dove per un periodo adesso la politica mi ha sottratto ma con forza
Intende tornare
Noi prendiamo spunto dalle eccellenze umbre ci sono delle eccellenze straordinarie
Che fanno però abiti su misura sartoriali preziosi che non poi si cambia non sono diversi dai prodotti di largo consumo
Ecco come si fa a dare la sua elezioni anch'problema energetico che in Italia pesa di più perché le nostre aziende io li chiamerò voi o fare una dance anche
Davanti agli industriali perché pagavano gialli Energia
Prima delle crisi ucraine c'è però o Siria pagavano già l'Energia mediamente il trenta il quaranta per cento in più che tutte le aziende europee quindi sono eroici il nostro sistema produttivo
Dobbiamo essere i più bravi a disegnare tagliare e cucire addosso il vestito del mix energetico e in Umbria
Essendo anche piccolini potremmo essere equiparate a una modella proprio no con un corpo perfetto possiamo candidarci a farlo per primo e infine e chiudo davvero con una nota però che Roberto capirà
Invece l'abbiamo ingegner Ricci nostro petrolio in Umbria verso non stupite viaggi se avranno fatto il sondaggio ce l'abbiamo
Sono migliaia e migliaia di Giovanni saranno gli studenti delle scuole
Perché sennò io ce l'ho il mio piano quinquennale ho detto mi sono proposta in cinque anni io andrò in tutte le scuole superiori della regioni Umbria siete andati in tutti i Comuni in campagna elettorale andrà in tutte le scuole superiori
Perché loro sono il nostro petrolio i giovani ragazzi raccontiamo lì questa storia di un'Italia che può essere eccezionali che fa raccontiamo quindi la storia Dini di Mattei raccontiamo i la storia delle nostre industria che oggi fa l'innovazione dallo spazio a a sottoterra al mare all'eccellenza assoluta
Il nostro petrolio senza molta fatica non lo troveremo nel futuro dei nostri ragazzi delle nostre scuole grazie Roberto
Grazie grazie presidente grazie per averci ricordato il ruolo dell'Umbria sull'idroelettrico professor Cortana perché noi italiani noi umbri e siamo stati all'avanguardia sull'idroelettrico che per motivi ideologici
è stato abbandonato allora chiuderei chiudere questo panel quindi ringraziando la presidente la Regione Umbria Stefania Proietti
L'ingegner Massimo Dirty Deeds mamma il professor Nicola Massarotti dottor Giuseppe Ricci delle mi dell'ENI il dottor Emanuele mani
Chiedo di rimanere qui per non lasciarmi solo più che altro a meno che non sia vero non l'avete necessità di andare via immediatamente ma stiamo per le conclusioni
L'onorevole le l'europarlamentare Nicola Procaccini membro anche della Commissione ambiente Allulli affido un saluto conclusivo visto che l'Unione europea è stata chiamata in causa oltre a grazie alla sua presa
Stavo guardando diciamo è e e trenta cento cinque minuti cerco di Cavargna avrà finendo quarto che è tardi non
Voi abusare però naturalmente lasciatemi ringraziare intanto presidente Leoni per aver organizzato questa sessione di lavori
Naturalmente tutti i relatori l'ho sentito prima che conclude insomma dire abbiamo parlato anche spesso tutti quanti voi ho particolarmente apprezzato sarà buona notizia per la che ora partirà a metà prezzo ad Acqui Terme tra la presidente Proietti
Ho trovato avere un approccio di grande buonsenso e quel solo davvero mi mi va di sottolinearlo perché purtroppo
Purtroppo o però in un luogo dove il buonsenso negli anni recenti è stato un po'sacrificato
è stato un po'sacrificato sull'altare
Di un certo furore ideologico
Che ha causato danni e continuerà a causarla lì mano a mano che i frutti avvelenati
Di una di un errore epocale in termini di politica
Di sviluppo
Arriveranno a maturazione voi li conosceremo questi frutti avvelenati strada facendo
Io credo che probabilmente a
All'origine di questa visione
Deformata
Dell'ambientalismo dell'ecologia vi sia un retaggio
Non condivisibile proprio dal mio punto di vista
Il retaggio di una ideologia
Socialista oserei dire materialista
Chiede a
Che aveva in passato
Questo affascinazione per la cosiddetta decrescita felice
Un concetto per carità
Assolutamente in in buona fede a cui riconosco sicuramente la buona fede e però c'è quell'adagio popolare purtroppo assolutamente di buonsenso secondo cui la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni ecco purtroppo è ciò che è accaduto è accaduto che pur avendo obiettivi
Assolutamente condivisibili il grind il ha rappresentato una sorta di strada per l'inferno per cui oggi non è più possibile tornare indietro
Ci sta provando si stanno posticipando i target si fanno piccole modifiche si cerca di correggere un po'il tiro però non si potrà tornare indietro non si potrà ripartire da capo su ripeto una un obiettivo assolutamente condivisibile cioè quello di coniugare lo sviluppo delle esistenze attuali e future con
L'ambiente cioè con la protezione della bellezza che ci circonda
Io credo che
Un'altra eccolo