Capire per conoscere

Parleremo di legge di bilancio con il professor Mario Baldassarri però abbiamo già in collegamento in Diretta io vi ricordo che il professor Mario Baldassarri è un economista il presidente del Centro studi economia e reale di instauri istituto
Adriano Olivetti di ancora e allora capire per conoscere professore eccoci qua
Buongiorno buongiorno a voi buongiorno
E allora intanto ricordiamo il numero della puntata di oggi come sempre cinquecentocinquantuno cinquecentocinquantuno le trovate tutte sul sito
Sull'Arx nostro sito nella parte dell'archivio
Allora professore
Accennavo appunto della Commissione siamo in piena sessione somma di bilancio
Ci sono state intanto la scorsa settimana noi ovviamente ci siamo sentiti lunedì erano appena iniziate le audizione alla Commissione Senato congiunte dalle Commissioni scusi bilancio congiunte
E poi audizioni che si sono chiuse è come se tanto con il ministro Giorgetto ma soprattutto io cito l'Istat la Banca d'Italia e l'Ufficio parlamentare di bilancio perché li cito perché diciamo
Hanno dato delle valutazioni su una delle misure ritenute insomma tra le misure fiscali più rilevanti della manovra cioè quella del taglio dell'aliquota IRAP F per lo scaglione tra ventotto mila e cinquanta mila euro viene ridotta di due punti dal trentacinque al trentatré cosa ha detto
Listate lo ricordo velocemente per gli ascoltatori
Ha detto oltre l'ottantacinque per cento delle risorse della misura sul taglio dell'IRPEF sono destinate alle famiglie dei quinti più ricchi della distribuzione del reddito
Banca d'Italia ha detto in merito alle misure per le famiglie la riduzione dell'aliquota dell'IRPEF favorisce i nuclei
Didier quinti più alti della distribuzione ma con una variazione percentualmente modesta del reddito disponibile poi l'Ufficio parlamentare di bilancio nel caso dei lavoratori dipendenti il beneficio medio sarà pari a quattrocento otto euro per i dirigenti centoventitré euro per gli impiegati
E ventitré euro per gli operai per i lavoratori autonomi di centoventiquattro euro e per i pensionati di cinquantacinque euro insomma apriti cielo
Si è aperta una una battaglia con l'opposizione ecco il governo praticamente aiuta i ricchi privilegia i ricchi e lascia poveri i poveri allora ci può spiegare innanzitutto
Cos'è l'IRPEF è come funziona quale innanzitutto ricordiamo quello che ci siamo detti sin dal primo momento in questa nostra rubrica
E cioè questa è una manovra piccolina nuove poco più di diciotto miliardi di euro dentro bilancio pubblico che fatto di mille duecentocinquanta miliardi di spesa totale ed il mille centottanta miliardi di entrate quindi la manovra di per sé è una manovra piccolina sa e non è sorprendente
Che non incide
Nella crescita dell'economia tanto che lo stesso governo
Nella tabella sugli andamenti tendenziali ha posto delle previsioni di crescita che sono identiche alla tabella sugli obiettivi programmatici
Dichiarando quindi che la manovra non veniva a a innalzare la crescita in realtà questa manovra piccolina a un unico obiettivo vero
Che è quello di che ne era il deficit sotto il tre per cento ed uscire un anno prima sale la procedura fare ristorazione e in modo tale che Bagarella anno prossimo fuori dalla procedura di infrazione si darà qualche altro un piccolo spazio in più questa è la manovra di bilancio a ecco dentro questa manovra di bilancio cioè la riduzione come giustamente ha ricordato lei
Dell'aliquota dal trentacinque per cento al trentatré per cento del dello scaglione di reddito fino al cinquanta mila euro ecco quel però va ricordato che sui redditi bassi
Si è intervenuti negli anni scorsi cieco circa diciotto miliardi di riduzione fiscale rendendo strutturale la riduzione del cuneo fiscale
Oggi questa manovra aggiunge circa quattro miliardi su quello che è considerato il ceto medio e cioè i redditi fino a cinquanta mila euro ora questo ulteriore aggravio per i redditi neghi diciamo a fino a cinquanta mila euro è chiaramente uno sgravio piccolo modesto sostanzialmente il problema è che sky riducendo un'aliquota di imposta
La si deduce anche per coloro che hanno redditi superiori tanto che il governo questo vantaggio piccolo vantaggio fiscale
L'OPA ridurre dopo i cinquanta mila euro e lo Angela oltre i duecento mila euro questo è diciamo quello di quello di cui si sta discutendo francamente conoscendo prendendo atto della dimensione del piccolo della manovra Abe pare come sempre una serie di polemiche che però solo una tempesta in un bicchiere d'acqua
Ho capito
Quindi insomma alla fine si
Sicuramente ricordò che almeno la mia personale visione sulla riforma fiscale strutturale e permanente ed efficace deve portare ad avere tre aliquote di IRPEF e ci stiamo andando perché dapprima il ventitré la seconda al trentatré e la terza è al quarantatré per cento
Il problema è che però queste tre aliquote vanno applicate a scaglioni di imposta molto più ampi di quelli attuali
E cioè ventitré per cento fino a cinquanta mila euro trentatré per cento fino a cento mila euro e quarantatré per cento cinque sopra i cento mila euro
Il problema è che questa riforma forte strutturale dell'IRPEF ha un costo di circa quarantacinque cinquanta miliardi di euro in termini di minor gettito ecco su questo percorso
Finora abbiamo fatto diciotto più quattro ventidue miliardi di sgravi
Ecco questa è la dimensione relativa del percorso verso una riforma fiscale forte strutturale che dia effettivo potere d'acquisto soprattutto alle classi di reddito medio medio bassi e un'ultima precisazione sì attenzione quando parliamo di redditi
In questo campo Parabiago di redditi lordi cioè Sartre l'azzurro dice redditi fino a cinquanta mila euro Soro correttivi lordi situati gente che al vento
Prende circa due virgola due mila e duecento euro al mese iniziata quaranta mila euro prende mille sei mille settecento euro al mese
Quindi chiaramente solo redditi di va più verso il basso che verso l'alto è Maggi diciamo che e anch'io adesso non non voglio essere no ma
Che con il costo con l'inflazione eccetera eccetera due mila euro come secondo me giustamente dice il ministro Giorgetti diceva ma beh a me sembra un po'è basso
Non è che a medio e basso al e in più a portuali io le chiedevo ma in realtà come alcuni guardavano Cerulli versioni parallele Angel per questi dati sul reddito
Che ripeto vengono citati i redditi lordi ma bisogna vedere quanta indetto nati e purtroppo il netto e meno della metà quasi sempre sì tra appunto carichi fiscali contributi eccetera
Vanno valutati rispetto alla composizione del nucleo familiare quel tre zero sei sì e perché se uno è un single magari lo due mila due mila cinquecento euro ci campa
Ma se ora il capo famiglia e c'ha tre per sovraccarico ecco che arriva il sì e il no alla fine del mese se allora una riforma importante sull'IRPEF dovrebbe riconsiderare la no tax area e cioè date le aliquote dati gli scaglioni che ho appena citato sì mettere però alla base una deducibilità
Cioè non pagare il per quel in base ai componenti della famiglia e questo limite dovrebbe almeno essere di cinque mila euro al mese Gioè una famiglia di quattro persone
Fino a venti mila euro l'anno deve pagare io per Ferrero certa spetterebbe anche ulteriormente le nascite è quello degli incapienti e cioè quella parte povera del paese che non arriva neanche ad avere un reddito tassabile e quindi anche se le imposte le portiamo a livello non rida nessun reddito in più Elia occorre intervenire con appunto il meccanismo tipo assegni familiari che porta la famiglia ad avere quei venti mila euro
Ci sono quattro persone se non ci arriva con il proprio stipendio che arriva attraverso il trasferimento pubblico nella forma di assegni familiari
Quel bene il disegno strutturale di un'IRPEF riformata in modo permanente strutturale ed efficace ai fini del potere d'acquisto
E infine il potere d'acquisto delle famiglie dei lavoratori e quant'altro
Cresce se cresce l'economia ecco esplodere l'ospite assente
E diciamo a questo tavolo di confronto perché la crescita e dove sappiamo è prevista attorno a zero sei zero cinque zero sette ma anche per i prossimi due o tre anni
Con questa crescita asfittica e c'è poco da fare redistribuzione
Ho capito quella che si può fare si sta facendo ma ripeto effetto sorpresa per nessuno
Cioè sia alla Banca d'Italia che l'Istat che l'Ufficio parlamentare di bilancio hanno messo in rilievo cose arcinote
Ciabattino queste dimensioni se la manovra quell'obiettivo unico sostanzialmente di tenere i conti in ordine ed uscire dalla procedura di infrazione un anno prima
Ecco quindi già arcinote ecco ci fa capire insomma no perché
C'è un punto alle polemiche come diceva lei un po'delle polemiche sì e sul nulla comunque proporre di fare di più
Deve dire dove andare a prendere i soldi tant'è che Cuba al solito viene fuori puntualmente in ogni confronto e dibattito qualcuno che dice imposta patrimoniale
E fa il resto abbordabile anche di quello di cui parla
è infatti e anche questa volta è uscita
La proposta probabilmente sarà con
Così la la la la la mossa la decisione di questo nuovo sindaco di New York mandarmi che che a cui appunto la seduta il Partito Democratico si è riferita dicendo però lei ha detto noi ci siamo già detti a favore di una tassa europea sulle persone che hanno milione disposizioni però lei
Si immagini cioè voglio dire no con con con il con i veti tutte mettere d'accordo i due romani Sergio D assolutamente generiche ecco proprio per il terrore che bisognava aspettare
Un sindaco socialista di New York per produrre una tassa patrimoniale in Italia obbliga Europa
Ma nella CGIL ecco Landini ha tirato fuori dei numeri ecco francamente bisognerebbe chiedergli conto
Perché non l'ha detto
Che si è tassiamo i patrimoni sopra due milioni di euro si si ottengono ventisei miliardi di gettito
Si sa che è il lui dice pieghevoli dell'uno virgola tre tra l'altro sì appunto con una tassazione minima e allora e che vuol dire che si se questi sono i numeri di Landini
Lo ripeto che ci siano in Italia un milione e mezzo di persone che hanno patrimoni da due milioni di euro in su
Magari fosse così magari è anche vero però ma tutto lo piene Cherit perché in più ripeto si parla di imposta patrimoniale senza sapere vi ciò di cui si parla
Perché perché ci sono due pietre fondamentali nella storia dell'economia su questo tema
Che vengono totalmente trascurati in questi dibattiti
Quali sono dietro al fondamentale in questo tema la posta nel mille quattrocentocinquantadue
Quindi gli squali seicento anni fa Fra Luca Pacioli uno cioè il primo economista della storia moderna
Che ha dato la definizione chiara della distinzione fra flussi ecco fondi per le intese si verifica la distinzione tra conto profitti e perdite e
Stato patrimoniale per le famiglie significa conto del reddito e conto del patrimonio
Qual è la differenza che il conto profitti e perdite il conto del reddito delle famiglie è il flusso di reddito che si determina nell'arco dell'anno col quale reddito poi si fa la spesa
Il patrimonio è la fotografia dello stock patrimoniale che uno ha acquisito negli anni precedenti
No ora del del in epoca moderna soprattutto da parte della sinistra i laburisti in Inghilterra e così via
Ovviamente mentre la vecchia società agricola poggiava sul patrimonio sulla propria panchina sensibile veniva cassato il patrimonio è nell'età moderna si è passati alla tassazione del reddito perché perché e è molto più dinamico e quello che cresce ed è anche quello che determina poi le condizioni di vita
Secoli fa la condizione di vita determina era determinata da quanti eterei del Reno o in proprietà
Oggi è da quanto reddito riescono a vivere attraverso il lavoro attraverso l'impresa e così via quindi da questo punto di vista la seconda lettura fondamentale
Anche perché debbo notare che quando propongono la l'imposta patrimoniale non si capisce sia sul patrimonio o sul reddito questo patrimonio Carluccio se e la seconda pietra miliare la posta nel mille novecentotrentasei un altro grande economista sempre italiano Luigi Einaudi
Con il teorema della doppia tassazione del risparmio che cosa disse Luigi Einaudi pietra miliare decise se io lavoro producono reddito e pago totalmente le tasse con quel che mi resta al netto delle tasse pagate
Posso consumare o risparmiare il risparmio lo investo
E quindi mi creo un patrimonio
Ma su quel patrimonio se ci metto un'altra tassa
Ottengo una doppia tassazione del risparmio target sono stato corretto a pagare le tasse sul mio reddito e turno poi passare un'altra volta quando questo è diventato patrimonio ciascuno
Benissimo il puro al per votazione debuttò qui parlano
E cioè tutte queste proposte così un po'campate per aria della patrimoniale non tengono conto che oggi nel sistema sindacale italiano esistono una vicina imposte patrimoniali che danno un gettito di cinquanta miliardi di euro
Ecco io faccio un esempio ecco è chiaro che
Se io ho dei depositi in banca quello è un patrimonio c'abbiamo costruito in base al risparmio degli anni precedenti belli su questo patrimonio si paga un'imposta attraverso la tassazione degli degli interessi
Giunse Idiotas degli interessi
Che in realtà sono un po'il frutto di quel patrimonio la vera discriminante invece che andrebbe discussa è la tassazione dei redditi da lavoro da pensione ho avuto a profitto d'impresa eccetera
L'economia reale dalla tassazione delle rendite finanziarie
Che tutt'altro ragionamento ma che non è una questione patria sotto il patrimonio d'adozione del è la equità di trattamento fiscale
Tra le diverse fonti di reddito perché serio pago
Il che io tengo duro reddito da lavoro da pensione pago l'IRPEF ma se il mio reddito viene da rendite finanziarie
Dove spesso si applicano aliquote più basse o aliquote in acconto o aliquote agevolate
E io a parità di reddito pago meno tasse siano rendite finanziarie rispetto a colui che invece ottiene il reddito da lavoro o da pensione
Questo sarebbe il vero tema da produrre in discussione
Guardi fa parte della tempesta in un bicchiere d'acqua ma riemergere con un corso carsico ogni tanto
Per cui tirano fuori il coniglio dal cappello dicendo imposta patrimoniale poi probabilmente dell'Anlaids
Per per avere un minimo diciamo di vestibilità intorno ormai è l'Europa che dovrebbe passare le grandi fortune ora questa strada la seguita da Francia danni
E alla fine si è ridotta a doverla praticamente eliminare
Allora perché guardasse la vera sulle grandi fortune
Che andrebbe a colpire i grandi patrimoni
Potrebbe essere anche teoricamente e etica da questo punto di vista ma il gettito che può dare primo è minimo quel gettito sa secondo non fa altro che far uscire i patrimoni dal nostro sistema fiscale
Allora stamattina leggevo una un dato va be che a me a ancora il rito somma l'ho trovato interessante
Era l'ho letto sul giornale in un'intervista al professor Alberto Brambilla
Che che a un certo punto dice l'Istat ha fotografato un fenomeno curioso si dice che l'evasione fiscale e contributiva appesi per centotrenta miliardi ma calcoli più precisi portano centottanta miliardi
E nel due mila e ventiquattro italiani hanno speso centocinquanta miliardi di euro in gioco d'azzardo di cui il quarantacinque per cento è tornato in premi
La Procura antimafia aggiunge che altri venticinque miliardi sono stati spesi in gioco d'azzardo illegale
E qua poi considerazione il processo avrà rivelato porta il Veneto un dato e nessuno considera primo e giochi d'azzardo impegnano un enorme quantità di reddito naturalmente
Secondo che chi ci guadagna
E in questi giochi d'azzardo più di chi vince nel gioco d'azzardo è lo Stato
è certo
E francamente questa cosa andrebbe un po'rivista
Sì infatti e quello che pensavo non accadrebbe effettivamente rivista un altro dato invece che vedevo poco fa il sommerso vale scusi il nove per cento del PIL
E ed è il valore allora nel due mila e ventidue era di più dieci virgola quattro sul due mila ventuno
E questo è l'ultimo darli dopo il rogo insomma no
E si beccò Dio l'economia sommersa continua a rappresentare una parte scusate attivano ha generato cento ottantadue virgola sei miliardi di valore aggiunto un aumento del dieci virgola quattro
Ecco l'anno precedente esatto diciamo la relazione sull'economia non osservata l'evasione fiscale no del Mestre ecco
Sì sono una controprova e documento secondo me molto significativa è che nel momento in cui
Uscire sostituito al reddito di cittadinanza un reddito di base per i poveri veri e quindi entrando più nel merito
Del di chi ha diritto ad avere un sostegno pubblico
Si è determinato un milione cento mila occupati in più
Sì il che vuol dire che e come sappiamo tutti
è che e quel reddito di cittadinanza aveva introdotto una discriminante cioè cioè io per stare accanto a Ventola niente prendo sei settecento euro per andare a lavorare ho voluto voglio molto di più oppure ritengo il reddito di cittadinanza e vanno a lavorare in nero
Questo milioni più gli occupati ma determinato in automatico un aumento della pressione fiscale perché perché il reddito sommerso è già stimato in larga parte dall'Istat Versailles ora certa è se invece emerge comunque nuova occupazione in più è allora emerge la parte delle nuove tasse in più che chi ha ottenuto un posto di lavoro paga
E allora in automatico i quali ritmicamente piede fuori quell'aumento della pressione fiscale certo è chiarissimo Professore grazie dobbiamo chiudere abbiamo forse capito un po'
Di più posso dell'IRPEF e soprattutto delle polemiche da che parte
Da che parte vanno grazie ci sentiamo lunedì prossimo grazie e buon lavoro a voi