Il Presidente tedesco Steinmeier: democrazia in pericolo, agire. Intervista al Professor Francesco Palermo

Siamo in collegamento con il professor Francesco Palermo che insegna Diritto pubblico comparato all'Università di Verona che è direttore dell'Istituto di studi federali delle Urach di Borsano buongiorno ben trovato professore con loro dunque leggo che oggi il cancelliere tedesco festeggia settant'anni deve anche uno dei rari Cancellieri settantenni in Germania l'altro è stato Adenauer al ed è l'occasione per noi per approfondire lo stato di salute della coalizione che guida il Paese alla prova in questo momento come succede altrove della legge di bilancio ma anche del contenimento dell'estrema destra nel Paese sono arrivate infatti anche qui in Italia le parole pronunciate due giorni fa
Nell'anniversario dalla caduta del muro ma anche della nascita della Repubblica dei pogrom del trentotto dal Presidente della Repubblica Steinmeier cominciamo dal governo che come procede nell'esecutivo guidato dal cancelliere merci
Un po'faticosamente non non è un un matrimonio d'amore
E questo si vede costantemente perché ci sono delle tensioni che inevitabilmente si ripercuotono come accade no io pure sulla proposta della legge di bilancio
Che cerca di mettere insieme visioni molto diverse tendenzialmente un po'più liberiste da parte della Fed è utile su e tendenzialmente più favorevoli al sociale da parte della Spd
E tutti hanno una base elettorale da accontentare e quindi è molto difficile
Cercare di mettere insieme le mele con le pere insomma considerando anche che c'è un aumento considerevole concordato con la riforma costituzionale
Di corsa di febbraio scorso per le spese di difesa
Quindi abbiamo tensioni intorno a questo punto di vista c'è per fortuna nella politica tedesca ancora un minimo di come dire
Bonton costituzionale per cui le polemiche non sono esagerate però è molto chiaro e basta leggere i commenti per capirlo che ci sono delle tensioni che poi ogni tanto sono un po'dissimula ecco
Il punto è quanto spendere sul sociale quanto spenderà sulle infrastrutture
In queste due cose difficilmente possono essere entrambe finanziabili quanto si vorrebbe proprio perché c'è questo momento straordinario dell'esperto in clinica difesa con un programma di riarmo che è
Diciamo un po'l'elefante nella stanza perché da questo poi dipende anche la visione d'insieme che sia della Germania del futuro
Su questo fronte l'opposizione come insomma attacca The dura oppure insomma in questa in questa fase c'è
Non dico non è
Pacificazione diciamo anche con l'estrema destra qual è il rapporto questa fase l'approvazione della legge di bilancio
La il e e come sempre molto critica su qualsiasi cosa perché ovviamente riesce a capitalizzare molto dal fatto di essere un'opposizione a trecentosessanta gradi
E dice continua a dire che mettere in evidenza le contraddizioni che parte ci sono dicendo che questo governo sta insieme soltanto per
Costa colare la volontà dei tedeschi era pronta dei tedeschi sarebbe naturalmente che governasse laiche
Le altre posizioni in tutto il leader di in che sono molto più moderati nella critica naturalmente ammantano richieste un po'più basate sulla dieta di sinistra
Un'altra cosa abbastanza interessante forse preoccupante e la arretramento della questione ambientale
Forse il più attenti ricorderanno che un paio d'anni fa
Uno dei punti critici maggiori del governo scontro era stato alla modifica della legge sul riscaldamento di imposizione di modifiche
Forti agli impianti di riscaldamento delle abitazioni
L'impresa per cerca di venire incontro di bikini ambientali
Il tema ambientale e non dico sparito ma ma quasi
è vero che nella riforma costituzionale dello scorso inverno si è riusciti a mettere anche per avere il consenso dei verdi delle stese per infrastrutture pulite e questo rimane
Però il dibattito sull'importanza di rispettare certi criteri ambientali sostanzialmente è sparito
Idea vi sono indeboliti e comunque sono all'opposizione la e schede e tendenzialmente tiepida la fede uno soprattutto il suo partito da Varese sale su una e supposizioni quadri tra un piano e sul testo che il tema ambientale praticamente tolto dall'agenda sequestro poi a lungo andare si è una buona idea si vedrà
Diciamo dal punto di vista istituzionale come come si approva la legge di bilancio procedimento è simile a quello che abbiamo in Italia o c'è qualcosa da insomma segnalare
Sì no credo che nello stesso modo sia dal punto di vista parlamentare ovviamente la proposta viene dal al governo sia dal punto di vista delle tempistiche per cui siamo anche in Germania adesso in sessione di bilancio
Questo dove uno c'è una grande differenza la differenza
Tradizionale un porto in approvazione che mentre in Italia arriverà tradizionalmente con sotto il presepe
L'ultimo giorno utile se la chiusura natalizia delle case in Germania ci si arriva normalmente con meno con meno ansia però anche questo sta un po'cambiando perché sul bilancio ci si scannano abbastanza
Rimane forse l'ha detto questo nella almeno nel disegno di legge governativo
Una una spenta per lavoro e sociale
Molto più alta tipiche messe insieme insomma ecco per cui dal punto di vista diciamo della tenuta del modello della cosiddetta economia sociale di mercato quelli legge finanziaria così come anche quelle precedenti
Tende a stare nel solco del tradizionale ecco questo senz'altro ed è su questo anche che magari la e critica perché naturalmente dice che la spesa sociale se la mangiano gli immigrati e discorsi che insomma conosciamo bene anche in altri paesi
Tra le sorelle il sostegno all'Ucraina un ruolo in questa legge di bilancio insomma pesa
Sì
Impatto in un punto che dal punto di vista tecnico è una voce diversa il finanziamento ego diciamo su fondi speciali perché tutto ciò che riguarda l'Ucraina compresa la
L'accoglienza dei profughi è regolata norme particolari
Gli enti pudica del dettaglio per temi discreta non le saprei dire boy la vendita di armi da e cose di questo genere che misura rientrino nel nel dettaglio questo bisognerebbe vedere non sono un esperto
Di bilanci del Ministero della difesa bisognerebbe andare a controllare ma tendenzialmente ecco la regola generale questa per cui l'Ucraina è un capitolo a parte
Parliamo adesso professore nelle parole che ha pronunciato il presidente della Repubblica spam mai era qualche qualche giorno fa due giorni fa mai nella storia del nostro Paese riunificato la democrazia e la libertà sono state così attaccate aspettare semplicemente che la tempesta passi nel frattempo restare al sicuro non basta dobbiamo agire ha detto anche il tentativo avventato COMU dunque di domare gli antidemocratici concedendo loro potere non è fallito solo a Weimar secondo lei che cosa intendeva dire
Come è stato interpretato intendeva dire bisognerà prendere in seria considerazione
L'ipotesi dello scioglimento diari spetta anche se oggettivamente molto problematico perché un partito che ormai indicato come il primo partito a livello federale
è molto difficile da da sciogliere
La Germania si trova in questo momento in una situazione un po'paradossale se vogliamo
Se vogliamo fare delle delle metafore potremmo dire
Stam metà tra la rana bollita e e il coniglio abbagliato la voglio dire che un da un lato
C'è questa questo shock ancora da parte della politica tradizionale delle istituzioni e il non saper affrontare politicamente perché giuridicamente gli strumenti contro gli impegni che ci sono ma sono difficili da attivare
Appunto non sa come affrontare la crescita esponenziale di ha esteso e questo è l'effetto conigli abbagliato vedi questi fanali che ti arrivano addosso ma non sai come reagire se in pochi parificato
E dall'altro c'è l'effetto rana bollita cioè aspettiamo un pochino ce la facciamo facciamo un governo per tenermi fuori continuiamo il cordone sanitario in qualche modo anche all'Est
Però ci sono dei segmenti sempre maggiori della dei conservatori della Cdu-Csu
Che guardano con interessa auguri a qualche forma di collaborazione dicendo prima o poi diventerà inevitabile cerchiamo di farlo il prima possibile soprattutto appunto nei Laender orientali ci sono delle elezioni l'anno prossimo che saranno molto significativa sul piano regionale
E lì non sa che cosa fare intanto la temperatura sia parlava da rimane lì dentro non è tanto a suo agio discreta della metafora classica
Un po'ci si sta rendendo conto che c'è questo dilemma ma non c'è la forza di saltare fuori dalla dalla pentola
E quindi
Io non sono il tutto ottimista per futura Germania perché su questo
Ci sono i signori diverso appunto il presidente federale ha fatto un bellissimo discorso in occasione del nove novembre che come sappiamo è una ricorrenza abbastanza fatidica nella storia tedesca per mille diversi motivi
Ma ma poi la prima soluzione che si può proporre dura molto difficile
Professore
Monti Tine non di con molti ma insomma qualche ascoltatore insomma farà fatica a capire la vera situazione tedesca e anche spesso quella francese in cui si tiene fuori è un partito
Diciamo così predominante tra gli elettori visto che noi di da noi la da destra
E al potere e insomma la democrazia non è ancora insomma non è ancora in crisi del del insomma del tuo non dormo quanto meno se in crisi non è dovuto necessariamente a quest'ultimo Governo
Ci spiega ancora una volta qual è la differenza tra Alternativa per la Germania la destra che abbiamo oggi a al governo in Italia
La differenza è abbastanza marcata per il momento e lo vediamo sotto il profilo del posizionamento europeo dove forse si gioca la partita principale un
Chi
Dice per convinzione chi dice per opportunismo
Fatto sta che in Italia la destra di governo rimanevo a destra sostanzialmente europeista può essere appunto che convenga sfruttare lo spazio che la debolezza di Francia e Germania
Sta aprendo per l'Italia fatto sta che insomma non si mettono in discussione alcuni principi fondamentali
La l'appartenenza all'Unione Europea anche sei con accenti magari maggiormente se l'interesse nazionale l'appoggio all'Ucraina è una scelta più intimista
Tutte queste cose nella ai e e anche nella estrema destra francese non ci sono
C'è una
Almeno a livello di slogan delle proposte che in Italia non si sentono quella soprattutto della politica di re immigrazione che è diventato un uno delle parole chiave
Su cui la e sta costruendo il suo consenso popolare
In Italia queste cose ancora non vengono proposte da dai partiti di governo c'è appunto questa questa differenza è chiaro che
Una volta al potere
Ci si deve essere comunque chimici tutti i giornali e se andiamo a controllare magari infiniti discorsi infatti in campagna elettorale prima delle elezioni
Si vedono magari e le maggiori similitudini
Però francamente non credo che dovesse andare al governo e si voterebbe più di tanto e questo perché la storia abbastanza recente di questo partito l'ha mostrato
Era partita come una opposizione quanto intellettuale molto liberale
E poi è stata mangiata costi pulsioni né un appiglio diciamo che questa
Era quasi fatto il percorso inverso rispetto alla la destra italiana che appunto si è liberalizzata diciamo moderata partendo da posizioni neofasciste in Germania accade il contrario è questo
Mi sembra un elemento importante è anche preoccupata
Grazie professore grazie al professor Francesco Palermo per essere stato con noi buon lavoro e a risentirci presto