Orizzonti della riforma: vicina la separazione, lontano il processo ad armi pari - prima giornata

Benvenuti e ben tenute a questa grande manifestazione nazionale della Camera Penali di Palmi per i novant'anni di Armando veneto orizzonti della
Orizzonti della riforma vicino alla separazione lontano il processo
Ad armi pari e questa è una manifestazione che è stata organizzata dalla Camera penale di Palmi con il consiglio dell'ordine degli avvocati di Palmi sempre ed il comune della nostra città
Con il patrocinio dell'Unione delle camere penali italiani e del Consiglio nazionale forense è una giornata importante questa che celebra i novant'anni del nostro grande avvocato orgoglio della città di Palmi orgoglio nazionale soprattutto orgoglio della avvocatura tutta come dimostra la la vostra presenza molto corale presenza corale di grande partecipazione di grande affetto nei confronti dell'avvocato di novant'anni
Dell'avvocato sono al tempo stesso l'occasione per affrontare con un corposo parterre di relatori il tema della riforma dell'ordinamento giudiziario che oggetto anche di forte ed anche aspro
Dibattito tra gli addetti ai lavori e che fonti di dubbi per lo più irrisolti per i cittadini che voi che voglio voglio esprimere un voto de Tendai più consapevole
Per cui riceve subito con i saluti istituzionali però prima dei saluti istituzionali cioè l'avvocato che vuole salutare e ringraziare tutti voi prego avvocato
Io credo d'aver capito
Dico questo perché pongo
La sala tempo anch'io sento non consentono di sentire
Credo d'aver capito che siete contenti
Io sono contento precisando e
Perché ora riunione di amici
Di persone perbene
Alle quali mancava questo momento di comunione quindi tutti quanti insieme
Per godersi una giornata di sole
Quel spero risplende da tutte le parti
Io vi ringrazio
Affettuosamente fraternamente
Quando ho fondato Mimmo
Questo
Questa realtà due febbraio
In tanti anni fa
Io ne avrei dovuto sei trentacinque trentasei anni
Adesso oggi fanno novanta
Quindi sono lontani nel tempo sorvegliata sbiaditi
Ricordo semplicemente nessun motivo ultimo veri sopravvissuti non ci sono più i miei amici permettete che io dica per Londra
Che avevano seminato bene se questo è il risultato
E dunque il primo grazie Lanaj dodici pazzi che hanno fondato
Questo questo strumento
Di conoscenza di battaglia comune di impegno sociale e umana
E il mio grazie
Vagamente
Colorato
Qui
Atmosfera
Che volge
Al
Quindi
O alla
A sentimenti
Chiamiamoli così
Sentimenti
Che vorrebbero offuscare
Questa bella giornata perché ne abbiamo passate tante
Ma non ci siamo piegati
E siamo qui per dire quella che abbiamo detto tanti anni fa
Ma che sua attuale
Impegnativo più noi dobbiamo mantenere questo trend dobbiamo realizzare una azienda
Di tutela dei diritti diritti cittadini
Senza preoccuparci
Gli altri se lo snobba
Della libertà
Che non va abusata Bernardini Berretta che ci viene impegnati
In ultimo riguarda Coppa combattimento quotidiano
Io vi ringrazio
Perché intonati questa giornata con la vostra presenza
Puntiforme
Molti metteteci tutto vicino riuniti vicino per me molti amicizia molti
Tra
Molte lui impegno per mantenere fede alle giuramento che abbiamo pronunziato quando siamo entrati a far parte non di una casta ma di un'associazione verrà quali sono dei c'è la bellezza
Vietato l'azione ricevimento dei aspetti può solo l'impegno da parte di tutti noi io vi ringrazio
Siamo qui
Siamo qui tentare ancora una volta quali sono le regole
Da considerare istituzionali sentirsi dire grazie avvocato avete aperto ospiti Ragno noi continueremo l'impegno dal nostro punto di vista e tutti insieme
Procure rap può Gioia alla nostra comunità
Io non mi intendo alcuna occasione di contestazione
Le educatrici mentre il
L'impegno culture a servizio nella nostra comunità
Di queste o necessari
E no opuscoli
Gli faccio tanti auguri colleghi se
Chiedo alle autorità
Siamo consente mentre insomma io votino assolto il loro impegno niente solo così
Spendiamo
Gossip
L'affettuosità
Tutti quanti
Ancora oppure buona giornata gli voglio bene grazie
Grazie ancora Selicov action
Prova sì sessisti però a eccoci qua stavo dicendo standing ovation America fisica
C'è pensate a dopo avvocato grazie grazie allora stavo dicendo cibo servito dure perché c'è un programma nutritissimo di questi due giorni iniziamo subito con i saluti istituzionali cominciamo con il sindaco della nostra città ancora per poco visto che martedì si è insediato essendo questa dovete Consiglio regionale
Al consiglio regionale dell'ufficio di presidenza con il ruolo di vicepresidente credo che porterà anche il saluto della città metropolitane in qualità di consigliere delegato al il saluto anche da parte di Falcomatà sindaco di Reggio Calabria anche lui eletto alla Regione Calabria che per motivi istituzionali non può essere qui con voi
Giuseppe De Nuccio
Buongiorno
Intanto Antonio etniche le amicizie che farmi intervenire subito dopo
Il nostro amato avvocato veneto è abbastanza ingeneroso ha confermato ancora una volta la sua straordinaria grandezza sotto ogni punto di vista non lo dirò di qui a breve buongiorno a tutti voi intorno al tavolo dei gli attori insoluto particolare a tutte le autorità civili e militari ai tanti colleghi a tutte le persone che oggi affollano nostra bellissima importantissima Case della cultura ionica
Pacifica cuore pulsante della cultura non solo palme sì ma della Calabria in terra
Intitolate peraltro uno dei migliori figli i panni da ridere pratica da bere dominato l'intero panorama culturale nazionale e non solo e per me per noi come città è motivo di orgoglio ospitare questa importantissima l'iniziativa prestigioso che per un verso serve ad omaggiare a tributarie
L'avvocato amico e lo dico con orgoglio così come tutta la famiglia Armando Veneto al quale rivolgo ancora una volta il pubblico lo porti in privato
Gli auguri una figura dirà come straordinario
Esempio come sindaco esempio come avvocato padre nobile per la nostra città c'è sempre è solo da imparare e la sua gran tra le sue tolti dell'anno denso lo rendono grande c'è sicuramente dubita quell'umiltà dei grandi che sono sempre pronti a dare una parola di conforto dei sostegni avvocato per noi continua ad essere un punto di riferimento ma è una giornata che per altri versi ci porta mettere il appieno come dire nel nel dei temi che sono centrali del dibattito sociale politico culturali e cioè il volto l'autorevolezza che hanno devono acquisire i cosiddetti poteri dello stato
Una politica e di acquisire la sua centralità e che deve anche recuperare terreno rispetto alla credibilità negli anni verso la politica dobbiamo far capire devo convincere che la politica è quell'arte nobile che serve a migliorare la qualità della vita dei cittadini potremmo dire per certi aspetti anche la magistratura non sta vivendo il suo miglior Periodo perché ripetutamente viene messa in discussione la sua agenzia detta la sua imparzialità la sua indipendente e questo non può giovare a nessuno e quindi anche rivoglio il dispetto la relazione del interrelazioni che devono esserci tra questi poteri sicuramente il contesto sociale e politico che stiamo vivendo
Non giova ai cittadini che molto spesso si fa influenzare o insieme agli sport più che i politici fanno molto spesso politici prassi politica non è ci metto anch'io metri non mi sento di dare lezioni a nessuno parla per spot non approfondisce il merito delle questioni e per partito preso nel gioco di parole dipende Cuesta o quella tesi senza neppure sapere di cosa stiamo parlando quindi credo che ciascuno di noi debba fare la sua parte in modo serio Puglia dispetto degli eventuali tesi divergenti per arrivare però ad ad una sintesi
La sintesi che c'è un ordinamento preciso che per i comunque essere difeso tutelato perché i giudici hanno l'obbligo di far rispettare le leggi di applicare il diritto è una sentenza non può essere condivisa e rispettata sono ci fa comodo se Bertolucci palco voglio dire che il giudice sottoporre
Parziale o altro noi spesso i politici siamo tentati orientata queste e perché ce ne sono in ogni settore sociali d'ogni formazione ma voglio confidare che presto tutti noi che qui siamo per il rispetto verso le istituzioni che ci rendono per uno Stato libero democratico e ovviamente soltanto venticinque mila
Un buon lavoro a tutti voi e ancora tanti auguri all'amico onorevole grande esempi di vita non so il maestro avvocato d'quanto alla perfezione
Proseguiamo adesso è il momento dei saluti dell'avvocato Francesco Napoli dice il presidente del Consiglio nazionale forense
Lo sconto
Sono emozione
Ci siamo mi sentite
Riprendo dall'inizio
Non vi nascondo che io oggi
Sono particolarmente emozionato
Sono o emozionato
Per essere ritornato a Palmi
In questo luogo che ha visto l'avvocatura parmense
Assieme a quella associativa protagonista culturale
In tanti decenni di attività
Emozionato ulteriormente
Per essere qui ad omaggiare un maestro di vita
Un grande giurista
Un caro amico
Quale presidente armatore
La emozione mi porta
A cercare di essere
Il più sintetico possibile
Per evitare
Di trasfondere i miei sentimenti retorica
Non è questo il mio obiettivo così come il mio obiettivo non è quello
Di ricordare
L'altezza
Del grande penalista il giurista italiano
Questo è a conoscenza di tutti e d'altra parte questo parterre de Rua
Che connota era i lavori
Di questi di questa due giorni di eventi la dice lunga sull'altissima considerazione
Che il nostro concittadino e collega
A nei confronti dei giuristi penalisti Italia
Deciderò però tratteggiare un rapporto interpersonale
Che è intercorso
Nei lunghi anni
Di battaglie di politica forense
Nelle rispettive funzioni
Il presidente del consiglio dell'ordine e di presidente della Camera Penale di Palmi
Che ha connotato questo rapporto
In un sincero e leale confronto dialogo
E lo dico qui siamo tra pochi intimi
Quindi lo posso dire
Non sempre
Il confronto tra me e Armando Veneto
Assortito delle convergenze netta
Ci sono stati anche dei momenti delicatissimi che hanno riguardato la vita del Foro e della giurisdizione di questo tribunale
Che ci hanno visti anche su posizioni non convergenti
Però
Tra persone credo e non mi riferisco a Veneto mamme
Equilibrate
E lungimiranti e di grande buonsenso abbiamo sempre ricercato
Attraverso un dialogo franco con l'obiettivo comune di far sì che la giurisdizione
Nell'interesse dei cittadini
Funzionasse al meglio
A siamo sempre riusciti a trovare delle soluzioni convergenti
E questo caro presidente veneto
Ti fa onore
Ti fa onore
Perché mi hai dato
La possibilità
Nell'esercizio delle mie funzioni
Il Presidente del Consiglio dell'ordine di confrontarmi con l'altezza
Del tuo ingegno
Con la lungimiranza
Delle tue idee per trovare poi una sintesi nell'interesse non solo e non tanto ripeto degli avvocati ma soprattutto della giurisdizione e dei cittadini io credo che questa debba essere la stella porrà polare che deve connotare
L'obiettivo delle nuove generazioni perché soltanto attraverso un dialogo e non attraverso delle soluzioni più o meno stereotipate o per Sports
Si deve poi raggiungere quell'obiettivo comune che
Il raggiungimento della rally nell'interesse dei cittadini e della giustizia
Mi fermerei qui se non
Prima di chiudere caro Presidente bene tutti
Do per
Dire con molta franchezza
E grande onestà intellettuale a questo punto parlo a nome del Consiglio nazionale forense
Che a proposito del dibattito
Che ormai è entrato nel vivo
E che riguarda appunto il referendum
Confermativo o meno
Sulla legge costituzionale
Relativa all'ordinamento giudiziario
Che il Consiglio nazionale forense come da tempo ormai dice ovunque
Senza se e senza ma per il sì
E senza sì e senza ma per il sì ecco credo però che bisogna e non mi non mi e mi rivolgo anche ai signori magistrati sono tanti che ringrazio e saluto
Io credo che si poteva anche evitare
Di arrivare a questo punto
Lo si poteva evitare se in tempi non sospetti e quando la poca dura associativa mi riferisco alle Camere penali e dopo a ruota
Quella istituzionale
Con grande con quella lungimiranza di Veneto ha sempre chiesto il dialogo ha sempre chiesto il confronto con le altre parti della giurisdizione
Cosa che però non è mai accaduto allora
Signori
Convegnistica
Nel ribadire la posizione netta chiara pubblica
Del Consiglio nazionale forense turco dicendo che questa posizione Preserve era
Ove mai
Dovesse vincere
Il fronte densi
L'indipendenza
E la libertà anche dei magistrati grazie
Grazie avvocato a Napoli proseguiamo con l'avvocato Angelo Rossi presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Palmi
Intanto ovviamente a buon giorno a tutti ma il graditissimo compito di portare il saluto del consiglio per l'ordine degli avvocati
Che ha raccolto in modo entusiastico quello che era l'invito formulato dalla Camera penale di Palmi di organizzare questo convegno voglio vedere questo incontro e di poter celebrare il maestro avvocato Armando Veneto
Devo dire che questa è un'occasione particolarmente gradita l'occasione particolarmente gradita perché ci dà la possibilità come peraltro emerge anche dal sottotitolo del convegno
Di realizzare quel dialogo quel dialogo secondo me indispensabile quel confronto indispensabile tra le varie tra i vari rappresentanti della giustizia
Siano essi magistrati siano essi ovviamente avvocati tutti necessari a quella che la giustizia con la G maiuscola
Allora ovviamente io ritengo che questa possa essere una di quelle occasioni d'incontro
Che servono ad evidenziare che questo confronto è possibile questo confronto civile deve necessariamente esserci anche se personalmente ritengo che questo confronto tra addetti ai lavori non sarà determinante in quello che sarà il risultato
I numeri ce lo dicono se noi dovessimo tener conto dei duecento mila avvocati e di dieci mila circa
Magistrati ci rendiamo facilmente conto di come questi non possano determinare quello che sarà il risultato del prossimo referendum
Ma siamo certi che il confronto è comunque necessario il confronto è necessario perché dal confronto nascono le idee le idee migliori
Noi come foro qual mese da sempre ci siamo distinti anche grazie alla presenza di magistrati illuminati a ritenere che il confronto il dialogo fosse lo strumento migliore per superare ogni difficoltà
Credo che come foro questo Banti proprio questa condizione che era un unico ma ritengo riconsiderate quelle che possono essere i conflitti che in altri contesti noi riscontriamo e dei quali siamo consapevoli ma permettetemi di dire che questa è anche una grande occasione
Nella quale poter tributare
E io lo faccio a nome di tutti gli avvocati del foro dei mille avvocati che rappresento in questo momento
E anche permettetemi di dire di colori i quali ci hanno preceduti di tributare un grande ringraziamento all'avvocato Veneto la sua attività la sua capacità l'essere un fuoriclasse ha consentito che questo foro possa oggi ospitare così tante autorità
Certamente ne siamo orgogliosi ne siamo orgogliosi proprio perché è un nostro membro a membro del nostro consiglio dell'Ordine e ombre modesto consiglio dell'Ordine che ha dato lustro negli anni a questo Consiglio che ha dato lustro negli anni a questo foro che ha consentito che questo foro potesse assurgere a ruolo che le comunque riconosciuto
Tempo fa quando abbiamo inaugurato il Museo del diritto qualcuno potrebbe anche visitarlo volendo è sopra
è una sezione di questa splendida casa della cultura io evidenziato come questo nostro foro possa essere rappresentato da un grande albero un albero secolare
Un albero secolare dalle profonde radici
E solo le profonde radici consentono alla Beraud secolare di potersi poi diramare in modo più esteso possibile superando quelle che sono le mille difficoltà alle quali si va incontro allora voglio dire con un un paragone sostanzialmente l'avvocato Veneto e una di queste radici
E senza dubbio uno delle da rischi più profonde
Della ridice più robuste
Delle radici più feconde che questo foro abbia mai avuto a Luís va il nostro tributo a luglio va il nostro ringraziamento allusiva il nostro riconoscimento i grandi uomini si dice sì foggiano nel fuoco
Indubbiamente l'avvocato vedo qui il Sud una vita intensa fatta di impegni i sacrifici di grande professionalità di grande successi e di grandi dispiaceri
Ma proprio perché è un grande uomo e riuscito a condurre sino ad oggi questa battaglia vincendola in ogni circostanza e noi siamo fieri di lui in cui ci ritroviamo e a Luís Choir diamo ed allora permettetemi di concludere
Con un riferimento che stamattina prima di venire qui sono passato davanti ad una scuola e ho letto una frase che era su un muro di questa scuola
Solo chi sogna popolare
è una frase che viene presa dal
Le Péter Pan Peter Pan
E allora dico oggi è un'occasione nella quale invito ciascuno di noi a sognare
Sognare una Gico laggiù con una giustizia con la G maiuscola sognare un confronto con i magistrati che sia comunque un confronto fondato sulla civiltà e sul rispetto reciproco
Fondare un paese che possa rispondere il modo più giusto a quelle che sono le esigenze dei cittadini
E con questo io vorrei concludere ringraziandovi per la vostra presenza grazie
Grazie avvocato proseguiamo i saluti istituzionali momento del dottor Piero viola Presidente distrazione delle Tribunale di Palmi
Buongiorno a tutti
La presidente anarchica pratico
Aveva un impegno personale quindi non ha potuto oggi essere presente tocca a me portare il saluto della tribunale di Palmi
Ringraziando l'organizzazione ovviamente per questa opportunità
Devo dire sono come tutti sapete un delegato ormai abituale ma questa volta in particolare la delega l'ho ricevuta con grandissimo
Piacere per due motivi intanto perché
Il convegno ha una dedica particolare una dedica eccellente all'avvocato Armando Veneto
Gli ha avuto l'onore di conoscere l'avvocato veneto
Quando iniziato la pratica forense la pratica agli avvocati poi l'ho conosciuto nel venticinque anni di Palmi ho sentito parlare dell'avvocato veneto in famiglia l'avvocato sa e anche
Dai tanti soprattutto i giovani
Gli avvocati che hanno iniziato la professione e quindi ha avuto modo di apprezzare che
Ossa ha voluto dire
Che cosa è stato ed è l'avvocato veneto per chi si approccia a questa professione io penso che in in tutti i settori
Sia fondamentale importante l'esempio cioè il miglior l'insegnamento e le sente
E in questo l'avvocato veneto il sicuramente è stato un'insegnante diciamo di assoluto livello non soltanto nel nel nel nostro territorio
E poi c'è l'argomento di cui si parla un argomento insomma si parla ormai in ogni dove si accende la televisione forse solo Garlasco teme il confronto diciamo in questo momento quanto a a a ore di illustrazione
Però mi piace Lampre ascoltare perché credo sia fondamentale
Proprio a confrontarsi anche nella diversità delle letture delle interpretazioni perché conoscere cosa pensa l'altro tra virgolette è un momento di accrescimento fondamentali
Mi piacerà farà piacere anche sentire come viene visto interpretato l'oggi ma soprattutto come c'è anche il sottotitolo nel nel convegno come si guarda l'orizzonte
E che cosa c'è all'orizzonte del Petit chi come me ama la vela sacche non bisogna guardare
Allora il tratto di mare che sa che c'è intorno ma Sampler orizzonte aperte quando un natante a diciamo lentezza nella reazione sapere cosa c'è all'orizzonte con consente di cambiare rotta prima che sia troppo tardi
Se mi è consentito e poi Mino auro sin da ora proficuo lavoro alla tavolo dei relatori
Vorrei dire una cosa prende della non so se il mio convincimento una speranza un monito fate voi io penso che la terzietà del giudice
Decidente
Inquirente e quindi la terzietà della giurisdizione sia un valore assoluto e si ha un valore di tutti che non appartiene però nessuno che non può essere disciplinato
Per cui
Spero che la terzietà del giudice sia un concetto ditte non venga affermato ma che venga praticato praticato tutti i giorni
E praticato a prescindere dalle qualificazioni uniti separati insieme a braccetto di fronte sempre terzi non solo terzi
Giudice pm giudice avvocato PM avvocato terzi anche all'interno delle categorie
Giudice di primo grado e giudice di secondo grado fase ordinarie fase cautelare la terzietà secondo me è un qualcosa che va aldilà
Di ogni diciamo formale e normativa qualificazione buon lavoro
Che ancora i saluti istituzionali del dottor Emanuele crescenti procuratore della repubblica di carni
Buongiorno a tutti
Ringrazio gli organizzatori del convegno direttivo dalla Camera penale di tappi l'avvocatessa Santoro vicepresidente particolare
Per questo invito spedita anima venne portata qui ucciso il Papa
Sono qui a portare i saluti non soltanto
Miei personali ma anche
Diciamo di di tutto l'ufficio
Tutti i magistrati del
Procuratore aggiunto e dei sostituti e del personale di segreteria del mio ufficio
Che ha sempre avuto un rapporto straordinario con questo foro con gli avvocati che frequentano
I nostri uffici senza alcun problema senza alcuna formalità spesso
Anche senza problemi di orario
Considero un saluto particolare l'avvocato a Napoli
All'avvocato Rossi due presidenti del Consiglio dell'Ordine cui sono particolarmente legato
E con cui da subito anche se non ci conoscevamo da prima da die
Nel mio impegno professionale cui si è creato subito una un bellissimo rapporto
Che ci ha consentito di dimostrare nei fatti non soltanto sotto il profilo teorico quello che lo spirito della giurisdizione
E cioè quello per cui si rema tutti nella stessa direzione ognuno con le rispettive competenze ognuno con le proprie professionalità ma soprattutto di uno con la propria dignità professionale la propria onestà intellettuale
Ma il mio saluto principale va all'avvocato per che ha avuto il piacere di rivedere oggi
E che ha assegnato
La mia
Il mio percorso professionale c'è un fil rouge fra il mio fra la mia e avviare l'avvocato dov'è nato dal processo la magia delle tre province
Che battezzò il mio impegno come giudice allora giudice vallata della corte di Assise di Palmi
Dove imparai a conoscere questo professionista che quando prendeva la parola fosse anche soltanto per dire non sento Bahrain microfono vuol si vedeva che c'era già un fattore x province per dire e poi ci siamo incontrati in tutto il percorso ci siamo incontrati quando ero
Alla distrettuale antimafia di Messina nel sulle difese
Abbiamo dopo dove incontrarci anche a Barcellona Pozzo di Gotto ricorda che in un convegno in cui l'avvocato stato relatore anche questa estate abbiamo ricevuto insieme un gradito premio proprio che ci ha accomunato per una serata e ci ha fatto piacere
Ma il mio ricordo è l'avvocato nell'allegato due aspetti in particolare uno e professionale
Avvocato quando lei prese la differenza di parte civile
Di una moglie di vittima di 'ndrangheta
Il marito era stato ammazzato non diverbio ed era figlio di era un importante rampollo della 'ndrangheta
E la moglie insieme alla madre lui a sua madre furono testimoni
In un processo
In cui il teste chiave era il figlio
Non dico i nomi ma le ricordo perfettamente
In cui il teste di teste di avere il bambino di sette anni che aveva assistito all'omicidio
Una storia di trent'anni fa che già definiva l'importanza della donna calabrese e la forza della donna calabrese una storia sulla quale oggi Netflix ci avrebbe fatto sei puntate probabilmente e l'avvocato Vernola assunse
La difesa e la della parte civile la difesa di parte civile
In quel processo che col pm allora era il dottor Damato attuale procuratore di Messina
Portò poi alla condanna
L'importanza di quel intervento non adesso ma trent'anni fa in terra di 'ndrangheta forte
A favore di una parte civile che ha avuto il coraggio di Bindi
Di presentarsi di denunciare
Era fondamentale forse oggi ci sembrano fatti che sono frequenti o comunque per fortuna stanno diventando sempre più regolari ma allora era veramente una RAI
E l'altro è avvocato ricollegato acqua dalla suo
Ruolo di presidente la Carrà penale quando insieme io ero facente funzione di procuratore
Stiamo parlando ahimè di dieci anni fa abbiamo fatto la la hall assistita per per l'audizione dei dei minori del delle persona ridotta la capacità di difesa
Anche qui con l'aiuto dei dei club servissero del di Palmi riuscimmo a fare una cosa che era una innovazione importante che ancora funziona
Cioè creammo una una una protetta con tutti i crismi elaborato si batte Sipa appena chiamato lo fu Kuffour tra quelli che forse anche economicamente diede un contributo sostanza quella iniziativa che anche oggi sembra una cosa normale ma undici anni all'orlo
Quindi mi ricorda l'avvocato ed è costante ed ho il piacere di esserci oggi ho avuto il piacere di salutarlo prima
Dell'inizio del lavori
Il tema del convegno anch'io lo voglio affrontare brevissimamente
E devo dire che ormai è qualcuno lo ha lo accennava poc'anzi
Si parla ormai della giustizia ormai da tempo per i tempi di Tangentopoli proprio del percorso del
Dei fatti della
La mamma di gogna che la giustizia è diventato argomento comune che dai barbieri dal in viaggio sul treno nel sì discute di giustizia e adesso l'argomento all'ordine del giorno
La separazione delle carriere ma non è un argomento di facile
Di facile intuizione cioè per noi lo è ma che siamo quel settore sappiamo cosa vogliamo
Ma problema è all'esterno
Problema all'esterno si parla di giustizia come si parla delle partite di calcio dove si parla dell'ultimo programma della non è non è così semplice
E il rischio è quello di banalizzare di creare di andare per vie
Che sono di facile di facile sviluppo per convincere delle proprie teorie
E ne abbiamo due settori di intervento una quello interno nostro forse quello odierno in cui è bello approfondire dialogare sentire cosa ne pensiamo ma che ha un riscontro mirino perché nessuno
Sono pronto a scommetterci uscirà da questa da quest'aula da questa bellissima giornata di lavori cambiando la propria opinione se per il sera sta era per il sì per il no resterà no
Il problema
E l'impegno più forte è quello verso l'Est
Perso proprio chi non è del settore e non parlo soltanto delle persone che hanno una minima cultura ma anche delle persone
I medici dei professionisti del che che sia che sono ingegneri geologi o altro che pur avendo una cultura non sono non possono comprendere quale sia l'importanza del sistema costituzionale veliero della magistratura nel sistema costituzionale
Non possono sapere perché non lo sanno perché in Italia non si studia il diritto la Costituzione nelle scuole
Quindi non hanno neanche le basi per sapere qual è il principio di separazione dei poteri qual è il principio dell'importanza dell'autonomia della magistratura dal potere esecutivo e dal potere legislativo quale sia il ruolo del PM oggi in rapporto a quelli che sono gli altri
Gli altri sistemi
E quindi noi abbiamo il dovere di essere leali nei confronti di abbiamo il dovere di dire le cose come stanno nei confronti di chi e all'Est
Perché
Abbiamo il dovere di dire
E questa non è la riforma della giustizia e la riforma della magistratura e lo un un minimo dire un po'di lealtà lo vedo anche nell'attuale nel manifesto della giornata di oggi dove si parla di riforma costituzionale della magistratura
Non della giustizia ed è corretto dire
Che abbiamo il dovere di dire che questa riforma non incide sulla lungaggini dei processi non modifica quella che il sistema della prova al tempi di deposito della sentenza le quello che è lo sviluppo delle indagini
Modifica soltanto un assetto che è difficile da inquadrare verticale del settore modifica l'assetto costituzionale dell'unità della giurisdizione
E allora dobbiamo cercare di evitare anche di andare sul linee
Di banalità
Sui paragoni calcistici non è una partita di calcio non a termini di durata non al novantesimo minuto non c'è
Non non c'è un fuorigioco non cioè insomma
Poi se vogliamo portarla in questi termini
Mio padre che giocava molto bene a calcio non l'ho mai visto due mi diceva sempre mai avere un arbitro
Che ti conosce perché deve dimostrare che ti conosce e non ti aiuta
Ti dà un rigore ti dà un rigore contro
Spesso noi abbiamo esperienze di giudici che al momento in cui sono passati dall'altro lato passato era possibile
Ci davano contro Monti
Non banalizzare quindi non cercare di sfruttare quella che è l'acqua sporca della magistratura perché la magistratura un'acqua sporca che quella del correntismo
Per un argomento che non c'entra niente perché sicuramente la separazione delle carriere non no influenzerà il correntista
Se si vuole intervenire sul correntismo che considero un vero problema hanno i magistrati lo sappiamo bisognerà intervenire
In maniera diverso
Onorevole calderone che fa parte della commissione Giustizia sa molto bene di quel quel de degli elementi e qui parlo ma
Calderone ci scontriamo ci siamo incontrati spessissimo voi anche me nei nei processi penali e sappiamo di che parliamo di
Ma riformare il correntismo potrebbe scuole dire creare delle incompatibilità fra gliel'fra quelle che sono le cariche dell'associazione dell'associazione magistrati e quelle che sono le caviglie invece le cariche direttive e semidirettive degli uffici cioè interviene su quel singolo settore su quest'acqua sporca
Ma non utilizzare questo strumento in maniera banale per riportare
Cioè quelle che sono invece gli aspetti registro a questo problema ma attenzione perché
Col referendum prossimo
Con questa acqua sporca restiamo rischiamo di buttare via quel bellissimo bambino che ci lascia la nostra costituzione che è la giurisdizione del Pubblico ministero
Io vi ringrazio vi auguro buon lavoro per cui più
Ci siamo concludiamo i saluti istituzionali con l'avvocato Giuseppe Milici al presidente della Camera penale di Palmi
Buongiorno a tutti porgo i saluti della Camera Penale ospitante
Ma delle camere penali il calabrese nel loro complesso che sono rappresentate qui dai
Presidenti uniti nel coordinamento e da Valerio Morgano che il rappresentante di Giunta ma è l'anima di questa struttura che ci ha consentito di affrontare le tempeste negli ultimi
Sette otto anni questa
La più o meno la data di nascita della nostra organizzazione risale al al due mila venti
Saluto particolare a loro perché sono come dire la la spina dorsale il sistema nervoso
Dell'avvocatura calabrese che ha saputo
Resistere
Con quando c'era bisogno dell'unità perché le la la tempesta infuriava
Saluto ovviamente
Il
Le che eccellenze dei
Della avvocatura nazionale che e qui presente della accademia
E sa un saluto particolare rivolgo ai magistrati che sono presenti in particolare magistrati non so per la dottoressa Monfrini ma sicuramente credo che l'appartenenza associativa sia quello di Magistratura democratica per entrambi no non è così
Più o meno ecco l'aria è quella no ma di salute in particolare perché accettano di partecipare ad un confronto in territorio diciamo tra virgolette ostile
E e questo è già un grande valore che noi apprezziamo perché noi siamo abituati al confronto asimmetrico con voi nelle aule di giustizia meno abituati voi alla al confronto alla pari in queste occasioni e e e pare che purtroppo provengano indicazioni che saremo molto separati tra noi nella campagna referendaria perché ora lo spazio è quello destinato a catturare il consenso e quindi che c'è il divieto di concedere spazio all'avversario nelle negli eventi che si organizzano ma noi
Non non riusciamo ad allinearci a queste indicazioni non lo faremo mai
Ma apprezziamo moltissimo perché questa è la posizione mi riferisco Magistratura democratica
A Stefano Musolino in particolare che hanno saputo tenere da questo punto di vista la nei confronti dell'avvocatura penalista anche nei momenti in cui il confronto era più accesso hanno saputo tenere una linea di dialogo quindi per questo vi ringrazio
Detto questo un pensiero al mio paese
Armando venne
Perché
Sotto per la la sua guida il suo esempio
Io sono riuscito a combinare due cose nella mia esistenza
E cioè ho compreso
Che la mia visione
Ideologia usata del sistema della giustizia penale come un sistema di potere che poteva sembrare
Come dire Gonata sorta di
Concessione a va a un infantilismo sovversivo
Ho compreso invece attraverso la sua opera il suo esempio che quello era l'approccio più corretto
Alla
Ai problemi della giustizia penale e all'impegno professionale
L'ho compreso perché illa dall'altro lato
Mi scusi vendevo conto seguendolo quanto l'approccio puramente tecnici sta quanto la idea della neutralità del potere giudiziario fosse ruota ed ipocrita
E quindi lo ringrazio moltissimo per questo perché io son riuscito a combinare attraverso di cui trasformandoli in passione per questo mestiere la mia spinta ideale quella originaria giovanile con l'impegno maturo della professione grazie Armando Veneto
Un pensiero poi ai temi
Del del dibattito
Ecco io ma sono veramente ed è questa la ragione per cui
Un confronto su queste questioni con chi la pensa diversamente ritengo che sia
Sano e produttivo
Ringrazio da questo punto di vista anche
Ma una persona che guiderà questa prima fase del dibattito che Alessandro Barbano che ed è molto vicino a noi e ed è per noi
La espressione autentica della libertà e del coraggio messe al servizio della informazione e della cultura grazie Alessandro di essere qui
E dicevo sui temi del dibattito ho aperto questa piccola parentesi perché avevo dimenticato di dire la cosa più importante che riguardava proprio direttore
Sui temi che dobbiamo affrontare allora io mi trovo
E sono curioso anche oggi di sentire come e sia possibile questo paradosso
Di una
Fronte progressista
Che si trova su
Una posizione di conservazione fronte progressista io ci metto insieme perché c'è poco da fare
I magistrati sono attori politici e lo hanno dimostrato in questa e e credo che abbiano che sia venuto il momento di assumere con la piena consapevolezza la responsabilità del ruolo politico che svolgono nella società i magistrati
E quindi col cosa che non credo siano lontane dalla sensibilità dei magistrati presenti oggi
E dico ma il paradosso di un fronte progressista che sostiene la conservazione di un assetto di potere fondato su una cultura autoritaria ed inquisitoria che ha accompagnato nelle sue trasformazioni il codice fascista e a
Rifiutato come corpo estraneo quella idea di processo che doveva in qualche modo superare il buio
Di quella visione e che doveva inserire la democrazia nel processo la parità tra le parti che si confrontano e che invece ha smantellato sistematicamente il codice accusatorio che era stato introdotto nel mille novecentottantotto e non solo ha smantellato ma si è Cib Watteau di tutto quello che poteva consentire ha consentito di rafforzare un blocco di potere che ha prodotto ed è qui che ci troviamo su una posizione radicalmente dissenziente con l'ottimo Procuratore dalla Repubblica di Palmi che qui
Per nostro
Dovere di nei confronti della carica che
Interprete naturalmente non il
Non esso non è spontanea la che l'invito rivolto e doveroso l'invito rivolto al procuratore della Repubblica e dicevo
Non la buttiamo insieme all'acqua sporca anche il bambino che la cultura della giurisdizione ma noi abbiamo un problema molto grande e cioè quel trasferimento il nostro problema il giudice
E cioè quel trasferimento che si è avvenuto attraverso questo il qua curarsi di un grandissimo potere intorno a si parla di Falcone oggi lo si tira per la giacchetta da una parte all'altra io ricordo Falcone non soltanto per le posizioni sulla separazione delle carriere ricordo Falcone perché ha concepito all'interno di un'idea precisa
Quel sistema straordinario di potere che ha squilibrato complessivamente l'assetto dalla giustizia penale che sono le procure distrettuali
E però nasce dalla sua idea di organizzazione del sistema giudiziario
E quindi ricco il problema che noi viviamo e che constatiamo piuttosto è stato un trasferimento di cultura poliziesca perché il nostro processo si è trasformato nella processo della delle non della polizia giudiziaria
E la sterminata quantità di polizie giudiziarie che operano sul territorio alla ricerca delle notizie di reato
Un rapporto tra
In rapporto alla popolazione il massimo dei dei può efficiente in Europa
Tra il numero di agenti ed ufficiali di polizia giudiziaria e popolazione
Quello che si è verificato è piuttosto attraverso quella figurati che si è venuta a determinare per effetto di questo processo quella del giudice di scopo è il trasferimento di cultura poliziesca al giudice
Noi abbiamo bisogno che il giudice si riappropri dalla cultura della giurisdizione
Noi abbiamo bisogno piuttosto che il Pubblico ministero
L'acquisisca la cultura della giurisdizione non siamo che possa farlo quando sarà come noi di fronte ad un giudice alla medesima distanza perché quella è la cultura della giurisdizione che le parti liquide parti devono essere portatori
E quindi noi abbiamo bisogno e questo sistema
Nella sua prospettiva e siccome e dietro il il l'organizzazione
E le regole che la disciplinano
Non si modificano non modificano la cultura semplicemente per effetto di un intervento sul sistema come quello che si realizzerà sale referendum confermerà le le determinazioni del Parlamento sarà necessario che si stratifica di essi consolidi
Una idea che potrà poi acquisire corpo e produrre Effetti sull'esercizio concreto e la giurisdizione penale intanto con lo stucco con un diverso strumento processuale perché quel Codice è stato polverizzato e irriconoscibile non fornisce più nemmeno una piattaforma sulla quale intervenire per accompagnare con riforme processuali la riforma ordinamentale
Che sta andando
Poi a definizione e quindi io su questo punto sono molto ferro molto attento a seguire le vostre opinioni e il confronto che si svilupperà devo poi infine esprimere un ringraziamento sentito alla cabina di regia che ha consentito l'organizzazione di questo evento
E che e che è composta decreta da Susanna Maiolo in primo luogo che beh veramente si è dedicata con straordinario impegno
è mai insieme a lei Rita freni o
Francesco Formica
Caterina Zavaglia
La la mia vicepresidente
Maria Teresa Santoro e e Clara Veneto alla quale rivolgo un abbraccio fraterno perché sono vicino a te perché oggi è un un giorno importante per te per tutta la impera famiglia un grande bacio e con grande affetto di saluto grazie buon lavoro
No ai commi da tempo dico ci sono qui sarà perché prima di dare il via all'interessantissimo dibattito abbiamo l'avvocato Vincenzo Comi prego si avvicini
Avvocato che delle Consiglio dell'ordine di Roma deve andar via per motivi logistici voleva lasciare vuole lasciare un pensiero all'avvocato Vanni la prego
Buongiorno a tutti non faccio perdere tempo a nessuno ma il presidente dell'Ordine di Roma sapendo che io sarei stato qua per motivi di amicizia e di affetto nei confronti dell'avvocato mai vedo a voluto delegare mi alla consegna di questa targa del consiglio dell'Ordine di Roma per l'avvocato veneto avvocato romano d'adozione
Adottato nel nostro foro che ha conquistato tutto il Consiglio degli avvocati l'ultima volta quando è venuto come
Oratore in quel convegno sulla sul processo penale mediatico e sulla presentazione del del museo
Del diritto di Palmi quindi all'Hui vanno le congratulazioni affettuose e gli auguri e questa targa come simbolo di appartenenza
Al Foro Romano grazie avvocato Veneto grazie a tutti
Grazie avvocato Comi entriamo nelle privo dei lavori con la prima sessione di attività in programma introduce e coordina il dottor Alessandro Barbano direttore dell'altra voce intervengono il professor avvocato Gaetano Pecorella past president dell'Unione delle camere penali professor avvocato Giovanni Flora ordinario di diritto penale dell'Università di Firenze l'avvocato Valerio un Morgan Mur piano giusto organo componente della Giunta dell'Unione delle camere penali italiane e l'ottone e poi l'onorevole Tommaso Calderone deputato di Forza Italia ancora il dottor telefono Musolino Procuratore aggiunto della Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria Segretario nazionale di Magistratura democratica la dottoressa Roberta Mon freddi giù
Vice del tribunale di Palermo componente del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati e l'onorevole Nicola irto senatore del Partito democratico buon lavoro
Grazie buongiorno a tutti e con onore che raccolgo questo testimone
Colore e con piacere di aderire a questa battaglia civile che l'esperienza professionale di Giuseppe Milici a chi ha avuto modo di conoscere
Qualche anno fa in Calabria e a cui mi lega un sentimento di amicizia e di grande condivisione intellettuale ed etica
Desidero anche porgere i miei saluti alla all'avvocato veneto la mia ammirazione per la sua grande grande esperienza il suo magistero
Lasciatemi introdurre la prima domanda di questo dibattito con una memoria personale io non sono e non sarò un moderatore in imparziale perché faccio parte di alcuni dei comitati del sì
E e comunque ho sempre sostenuto questa battaglia per la separazione delle carriere però ritengo che sia giusto confrontarci e confrontarci sui temi e quindi io cercherò nello spirito anche di ascoltare chi non la pensa come me
Creare una dialettica che porti
Il dibattito sul merito delle questioni anche perché purtroppo il dibattito pubblico e oscurato come sapete da una polarità
Che
Confonde no e ci riporta a questioni che nulla hanno a che fare con la riforma come per esempio
Il il il mito oracolare dei magistrati morti quaranta anni fa eroi della patria ma quand'anche fossero stati pro o contro la riforma che cosa potrebbe aggiungere oggi al dibattito odierno invece non cercheremo di stare al merito delle cose e che consentitemi di partire con una memoria personale
Perché nei giorni scorsi ho sentito un politico della prima Repubblica le televisioni dire
Ma non ci serve la riforma della giustizia ci serve
Basterebbe ripristinare la figura del giudice istruttore
C'era quella sì che era una garanzia di mitigazioni dello strapotere del PM ebbene io ho iniziato effettivamente questa professione nel settantanove quarantacinque anni fa io sessantaquattro quindi ne avevo diciotto
E ricordo una vicenda ottimi ritocco profondamente perché proponi nei primi mesi in cui facevo la giudiziaria
Un povero professori di educazione artistica fu arrestato senza neanche essere interrogato dal pretore che allora aveva la competenza per fare queste cose
Perché una ragazzina di una di una scuola di suore era uno un'orfana che viveva e faceva il viveva lì proprio nel nella scuola collegio
Partorito a dodici anni a tredici anni al settimo mese un bambino è di fronte allo scandalo che si produsse accuso il professore di essere diciamo l'autore dello stupro
Professore fu tradotto in carcere e rimase per cinque giorni poi gli atti passarono alla giudice istruttore
E devo dire che la comunità fu molto stupita anche perché questo era un uomo veramente i pivot era un uomo di di di fede partecipava alle attività della Curia quindi sembrava sconvolgente tutto questo poi il giudice istruttore
Fece quello che
Appunto produsse un ribaltamento perché interrogo il professore che in soprattutto e si chiese siccome eravamo in un ricordo se era gennaio febbraio ma la ragazza aveva partorito questo bambino al settimo mese
E quindi il bambino era stato concepito ad agosto quando la scuola era chiusa e capì che non poteva essere professore l'autore dello stupro la ragazzina messa alle strette confessò che si trattava di un compagno Uccio
E così il pubblico il giudice istruttore che era effettivamente in un regime inquisitorio la garanzia di mitigazione della potestà autoritativa dello Stato
E libero il professore
Sono passati quarant'anni il giudice istruttore non c'è più evidentemente
Ci sono però oggi dei filtri che
Consentono ai agli intagli indagati agli imputati
Di a venire un giudice terzo a garanzia della loro innocenza ecco io credo che da qui dobbiamo partire
Per interrogarci su questa riforma
E lo dobbiamo fare dalla Calabria
Dove l'azione penale di contrasto alla criminalità Hiddink all'all'inquinamento della vita pubblica giusta doverosa legittima però ha prodotto degli effetti collaterali
Senza precedenti nella storia del Paese è vero che non esistono dati perché purtroppo questo è un altro delle delle anomalie del nostro sistema sui i dati di giustizia non ci sono in questo Paese non esistono
E quindi c'è solo la memoria delle giunte abbattute della guerra intestina che non ha risparmiato istituzioni che ha portato in carcere
Presi di di civiltà come e a attaccato anche istituzioni uomini Magister i come quello di Armando Veneto per esempio ma soprattutto c'è il drammatico conto tra le persone che sono state portate a giudizio e molte delle quali anche in manette
E le persone che sono state condannate nelle inchieste degli ultimi vent'anni in Calabria questo conto è spaventoso perché la percentuale degli assolti sopravanza in maniera drammatica la percentuale delle persone
Portati a giudizio e condannate
E si può parlare di un effetto collaterale un un effetto paradosso un errore ma l'errore e
Deflette dalla norma perché è un'eccezione ma quando l'errore ha una dimensione macroscopica
Vuol dire che il sistema così come non funziona e che quella terzietà che dovrebbe rappresentare nelle indagini preliminari il ruolo del Gip non c'è e allora io da questo voglio partire nel dare la parola alla dottor Musolino
Perché
Potrei chiedergli ma come mai in tutte le democrazie liberali dove vige il sistema accusatorio esiste una separazione delle carriere tranne in Bulgaria
In Turchia ammesso che la Turchia possa considerarsi ancora una democrazia liberale ma questa domanda
Ce la poniamo dalla Calabria dottor Musolino dove l'azione ripeto legittima doverosa e giusta
Però produce un carico di dolore una turbativa sociale così grande ancorché sottovalutata nel dibattito pubblico che forse da parte di un non organizzazione associativa Kia nella difesa dei deboli nei principi per cui la giusta giustizia si esercita il suo fondamento meriterebbe diciamo un'attenzione maggiore prego
Grazie
Intanto un saluto e tanti auguri affettuosi all'avvocato veneto
Conosciuto
In maniera un po'più intensa IMI quattro anni palme sì e al quale mi dai una simpatia affettuosa dire istintiva e credo anche reciproca grazie le camere penali di Palmi particolare alle Camere Penali ingenerate per questa occasione di confronto
Partirei per rispondere alla sua domanda prima di tutto da uno dei temi che apposto l'avvocato mi dice con riferimento diciamo così all'orientamento culturale chiamiamolo progressista
Che in questo momento si trova nella sua rappresentazione
Invece sul fronte della conservazione
Però io avvocato mi dice m'interroga Ray
Sul fatto
In questa grande barca
Che naviga
Vigorosa
Verso questo appuntamento referendario del sì ci sono anche quelli del buttiamo la chiave
Quindi siccome parliamo di una riforma costituzionale
E però che adesso sa riforma costituzionale non l'hanno elaborata i vari Moro e compagnia che scrissero
Con una lungimiranza è una straordinaria acutezza prospettica la nostra costituzione
E quindi diciamo la qualità dei padri costituenti di questa riforma
Lo dico senza offesa per nessuno evidentemente non può essere paragonata a quella dei padri costituenti che questa riforma l'hanno pensata
E però siccome appunto parliamo di una riforma costituzionale la riforma costituzionale disegna prospettive
E perimetri
Prospettive perché dice immagina verso dove dobbiamo andare perimetri perché dice quali sono dei limiti che non possono essere oltrepassati
Allora se su questa barca siete diciamo così lo dico in termini brutali scuse me ne scuserete ma insomma il tempo è quello che
Di fronte libertario
E il peggiore fronte securitaria questi conosca nell'ultimo perito della Repubblica
Qualcuno non ha capito qualcosa
Delle prospettive verso regole stiamo andando qualcuno si sta confondendo
Spero che si stiano confondendo quelli del butterà chiave e che invece la prospettiva voi l'avete indovinata l'avete colta
Perché se fosse il contrario avremmo qualche problema
Direttore assecondando non non entro sulle perché non vale la pena cioè non c'è c'è richiederebbe una cosa molto più complessa quindi do per buono tutto quello che le ha detto
Ma seduto per buono quello che ha detto il direttore Barbano
Dovrei dire alle persone non ha poi perché
Dobbiamo separare in città
Separare in città il problema se Parigi
Perché se poi le assoluzioni i numeri assoluzioni sono quello che sono vuol dire che un giudice terzo imparziale che ha valutato le cose
Ne male non lo sappiamo troppe cose nel valutare e ha determinato una soluzione c'è
Quindi allora dovremmo dire cittadini scusate ci siamo confusi non dobbiamo separare le carriere di giudici e pubblici ministeri dobbiamo curare separa le carriere dei Egitto all'interno della giurisdizione
All'interno dei GP non ne possiamo fare tre
Separiamo le carriere i pubblici ministeri quei ci mettiamo una bella carriera per il Gip a parte separata autonoma prima c'è un'altra autonoma per tutti gli altri giudici
Questo per dire che questa sua valutazione che pure io capisco appresa
Evidenzia un dato che in realtà questa riforma questo problema non lo risolve
A me interessa
Che comprendiate questo
Ma non fa io cioè perché signori tra voi Apolloni con gli avvocati come voi mi piacerebbe lo prendessero cittadini ed è per questo ci stiamo sforzando
In realtà questa cosa preoccupa noi fino a certo punto io come pubblico ministero da questa riforma se lo vuole sapere sono preoccupato per l'aumento clamoroso di poteri che invita
Perché uno dei temi che forse sfugge che un tema proprio culturale che attraversa la magistratura
E che giustifica
Le
Nella nostra prospettiva le correnti al netto
E in disparte che non vuol dire non considerando Mallett in disparte
Da quella che lo sta da loro strumentalizzazione
In un certo periodo storico
Cagione di riforme che sono intervenute culturalmente sulla magistratura per questo dico dobbiamo avere un'idea delle prospettive c'è verso dove stiamo andando ma qualcuno se la domanda è questa
Però dottor noi prego presidente giusto perché così il dialogo giudiziari cioè voi contemporaneamente dite
No alla riforma perché presuppone il rischio di una sottoposizione del PM al pubblico al a all'esecutivo della diciamo ha detto una parola è lei no lei no no no però voglio dire da parte della no no assolutamente
Da parte dell'Anm è stato detto in questi mesi ho sentito sempre se prima o poi dopo ci verrà verrà la sottoposizione all'esecutivo e quindi si indebolisce il PM adesso lei dice non lo sono preoccupato perché si rafforza il PM
Avete cambiato idea no no no io le dico proprio questo cioè io non lo so dove andranno quali saranno le prospettive future
Stavo provando a spiegare questo
Una delle cose con cui tutti i magistrati che siano pubblici ministeri che siano giudici
Si deve confrontare sente
E l'idea che esercita quello che
I filosofi del diritto e più grandi chiamavano un potere orribile
Che nel diritto penale in particolare e il potere di un uomo di decidere della libertà di un altro uomo
Questo confronto costante con questo potere da parte del magistrato
E il confronto lungo il quale si misura quella che con molto correttamente l'avvocato mi diceva prima parlato l'ipocrisia della neutralità del potere giudiziario io la condivido completamente
Ma proprio perché il potere giudiziario non è neutrale
L'esercizio di questo potere giudiziario e del potere su un altro uomo che il potere giudiziario esercita non è una cosa banale voi pensate cosa succede nel momento in cui chiudete
Chiudete e rinchiude
Gli esercenti il potere inquisitorio requisitoria o in una casta unica
In una casta autoreferenziale in una casta in cui non ci sarà più anche la valutazione che viene dal giudice che ha verificato Coni lavorato
Perché tutto sarà autoreferenziale e il rischio di fronte
Proprio perché lei dice la Calabria e chi lo può sapere meglio di noi
Chi meglio degli avvocati calabresi
Può sapere che ci sono molti modi di fare il pubblico ministero in Calabria
Molti modi di fare il pubblico ministero il carabiniere
E secondo voi cosa ha impedito sinora
Che alcuni modelli diventassero dominanti
Se non il dibattito culturale dentro la magistratura
Se non il confronto costante con di giudicanti
Ma vi passa per l'idea che forse se ci chiudete in una casta di inquirenti e requirenti
Un modello un certo modello
Del Pubblico ministero dominante
Potrebbe diventare il modello del Pubblico ministero chi ne guadagna
Davvero ne guadagna il cittadino nei confronti del quale facciamo questa battaglia
Siete sicuri che ne guadagnerà il cittadino nei confronti dei quali stiamo facendo questa battaglia
Perché riveda me lo stipendio non me lo
La progressione in carriera non viene toccata
Non c'è un solo argomento diciamo chiamiamolo puramente sindacale che giustificherebbe questo nostro impegno
L'unica ragione per cui ci stiamo impegnando e perché e questa è l'ultimo problema perché il problema per il sorteggio
Ne so quei parliamo del sorteggio però mi perdoni soprannomi su questo tema ancora se possono ma non crede che questo slittamento autoreferenziale sia già avvenuto nella situazione attuale cioè voglio dire lei lei lei dice cosa ha impedito che un unico modello dominante beh voglio dire io penso che la Calabria proposi a la prova provata che invece un modello dominante
Si è imposto in questa regione io non l'avrei tanto si mostrò che il Covent Tatò oggi il front man se l'associazione nazionale non è isolato e non è così che non è e non è così cioè o meglio se volete questi sono questi sono gli effetti no di un certo modo di interpretare il ruolo
Siccome io sono uno che si è battuto per un fronte opposto aggiudicare degli applausi gli ha risposto a questa sua affermazione probabilmente non sono riuscito nel mio intento
Ma certamente quello che ho provato a fare
Immaginare coltivare
Dichiarare pubblicamente per dir la verità anche
Uno stile diverso di intendere e interpretare il ruolo del pubblico ministero lei ha ragione mi scusi io
Grazie per gli applausi però è meglio che non ci applaudiamo o no no no io non ho mai ma è una storia d'acqua però vede io volevo dire una cosa il modello ma dominante noi non lo dobbiamo valutare
Dentro il sistema valutiamolo nel territorio ma il nove dove ci sono una quantità di inchieste
Ma corrotti hanno prodotto risultati micro dove c'è stata un'aggressione al potere di jeep che sono stati addirittura esiliati quando non non rispondevano alle richieste accusatori e dove c'è stata una pressione costante della magistratura inquirente
Con effetti per i cittadini e lei mi di e lei mi dice poi certo c'erano gli altri ma lei mi dice che quello non era un potere dominante ebbe dalla raccontare
Alle famiglie che che che hanno visto i propri cari andare in carcere e poi assolti in maniera clamorosa ma dopo due tre anni conta
Come però intanto ripeto gli assolti un giudice che perciò ha fatto il suo lavoro
E perciò River torniamo al discorso di prima quindi che facciamo separiamo il Gip
Prima cosa
Seconda cosa
Non siamo
Nella nell'Eden sarebbe bello che tutto fosse le isole Eolie il sole il mare la montagna la 'ndrangheta ce convengo con lei la 'ndrangheta c'è la 'ndrangheta inquilina questa parte della della d'Italia della regione
Lo fa da moltissimi anni c'è una famiglia già tavolo che si chiama Piromalli esisteva più nel di mi viene dato conto della sua esistenza da oltre centocinquanta anni
Quindi un problema noi ce l'abbiamo a Reggio Calabria c'è una famiglia che si chiama De Stefano
Esiste nella storia della città da circa gli anni settanta
In termini dominanti
Quindi non è un problema ce l'abbiamo dopodiché facciamo troppi errori e dobbiamo migliorare la qualità
Della nostra capacità inquisitoria ma davvero questa riforma si occupa di queste cose e dove in che modo
Come lo fa
Anzi non corre il rischio di chiudere i nuovo ribadisco la casta dei pubblici ministeri in una cosa in cui si vedono e si guardano e dice è che della misura cautelare fatto senza considerare quei guanti sono stati condannati
Che è uno dei rischi tipici della polizia giudiziaria una delle cose su cui facciamo più fatica a fare lavorare tra polizia giudiziaria e proprio la contro spiegazione difensiva perché la polizia giudiziaria ha bisogno di risultati anche statistici che gli consentono di dire che in Calabria hanno avuto dei risultati
Quello che fa il Pubblico ministero che dovrebbe fare il pubblico ministero quello che l'onere costituzionale che il Pubblico ministero impone e il primo controllo sull'attività della polizia giudiziaria
Per dirla per usa per tornare al suo esempio tutto quello che è successo in quello che però l'avvocato mi diceva di cui l'avvocato quindi si è lamentato in qualche maniera che sono stati gli interventi sul processo accusatorio per rendere e per arricchire sempre di più di finestre di giurisdizione e di garanzia le indagini preliminari di fatto hanno trasformato l'attuale pubblico ministero dal Pubblico ministero tipico del processo accusatorio giudice istruttore
Il giudice istruttore di cui lei è che evoca di quello che ricordo in realtà c'è già e dell'odierno Pubblico ministero
Però io torno HP vorrei ancora capire perché mi sfugge davvero in che termini questa riforma migliora o peggiora perché ripeto dobbiamo guardare alle prospettive e non glielo diciamo sulla base della conoscenza che abbiamo della magistratura
E delle dinamiche culturali che si sviluppano la magistratura attenzione che questa separazione chiudendo in una casta autoreferenziale il Pubblico ministero questi problemi li aggrava
Poi e quindi come posso dire ahimè forse questa è la prospettiva di quelli che sono su questa barca con la bandiera
Buttiamo la chiave
Trascuriamo
E e molto coerente col io da parte loro da parte di questa parte politica che spinge verso questa riforma io ce li vedo di ugualmente Sombra cioè secondo loro a loro piace così va bene che la parte libertaria
Al netto e indisponente voi il disastro il sorteggio che la parte libertaria sia su questa barca i a me continua a sorprendere sinceramente e allora grazie grazie
La parte libertaria professor Gaetano paga Pecorella liberale
Proprio storico oltre che
Già uomo delle istituzioni della politica è grandissimo professore del diritto e avvocato
Questa riforma rafforza o indebolisce questo Pubblico ministero e soprattutto quali sono le garanzie che offre al cittadino
Ma io prima di tutto
Vorrei che avessimo ben chiaro che cosa stiamo facendo
Quando parliamo di attuazione di riforma della Costituzione
Diciamo secondo me è una cosa assolutamente errata
Noi stiamo attuando la Costituzione possiamo riformare
Quando fu approvato l'articolo centoundici
Fu introdotto a livello costituzionale come sappiamo tutti il processo accusatorio ma il processo accusatorio non si può fare
Sì e non alle condizioni poste da quest'articolo
E cioè che il pubblico ministero ossia Terzo rispetto al giudice del giudice sia terzo rispetto alle parti
E quello che stiamo facendo oggi quindi noi stiamo discutendo e ci stiamo confrontando rispetto a diverse posizioni che nel passato già pronunciate
Da quello che è accaduto in passato
Noi abbiamo il dovere non non è solo una scelta politica
Abbiamo il dovere di creare una situazione istituzionale per cui i giudici si attesta
Quindi non stiamo parlando tanto della riforma della posizione del pubblico ministero stiamo parlando di un modo di concepire il giudice non solo imparziali Chiocchio ma terzo perché nella costituzione abbiamo scritto terzo abbiamo scritto terzo perché vuol dire che non ha nulla in comune il match con la difesa
Né con il Pubblico ministero ma per non avere nulla in comune con il pubblico ministero bisogna che era sua collocazione istituzionale sia del tutto distinta
E qui perché noi oggi parliamo di separazione del Corriere ma stiamo semplicemente completando una riforma che era rimasta incompiute
Se si capirà se capiamo questo molte delle polemiche che stanno oggi
Sul tavolo sono inutili
Perché sinché non sarà
Modificata la posizione del Pubblico ministero rispetto al giudice non aveva mai processo accusatorio e infatti che cos'è accaduto
Che la forza del ruolo del Pubblico ministero
Molto vicino al giudice molto simile al giudice ha fatto sì che poco alla volta perdessimo le caratteristiche del processo accusatorio questa tornando via via lentamente nel tempo
Alla decima inquisitorio cioè a regime in cui l'accusatore fa anche il giudice il giudice fa anche l'accusatore e questo è veramente la perdita del valore assoluto perché i magistrati quando discutemmo articolo centoundici si oppose
Perché avevano già visto
Che davanti a loro c'era un processo diverso non c'è retrocesso dove comandava il Pubblico ministero e il giudice si schierava in un certo modo e aveva dei poteri di interdizione e di raccolta di prove
Ma sistema però facendo processo dove la dialettica la logica della dialettica la razionalità della dialettica era quella che doveva prevalere
E una dell'etica non si può avere tra una parte e meno significativa più modesta meno considerata c'era difesa rispetto a un'altra parte che invece comanda e la pagarono retrocesso e che il pubblico la dialettica impone che in due parti siano assolutamente eguali e questo lo scrive l'articolo centoundici e quindi io credo che queste polemiche che vengono così portati avanti da una parte della magistratura
In realtà abbiano una ragione sindacale mi dispiace doverlo dire ma questa è stata la mia convinzione per sempre
Perché sinché c'era possibilità di passare
Da una carriera durante
Chi si trova a fare il Pubblico ministero passa di grado di posizione diventa giudice da giudici poi può diventare Pubblico ministero aggiunte così domani avremo la categoria dei pubblici ministeri che o saranno procuratore capo procuratore aggiunto protesteranno presidente
Ho capito semplicemente l'avvocato su questo i magistrati fanno notare lo ha fatto anche la la la l'ex presidente Cassano della Corte di Cassazione che oggi dopo le ultime novelle per così dire il il transito da una funzione all'altra e molto limitato quindi da questo punto di vista la riforma interviene su un problema già risolto ma io credo che anche questo
Sia una prospettiva sbagliata di prevale di quanti ne passa
Ma che C-Typ la possibilità del passaggio faccia sì che ci sia un'identità culturale identitari posizioni di prestigio tra giudici e pubblici ministeri questioni ne passa uno ne passano dieci o ne passano cento
Quello che conta è che chi fa il Pubblico ministero è uguale a chi fa il giudice chi fa il giudice può fare il pubblico ministero io credo che poiché ne passino pochi o tanti questo noi interessa poco possano essere scelte come vede opportunità però quello che voglio dire che c'è anche una ragione che qui gioca
Io penso anche che si debba tener conto
Del fatto che noi vogliamo non un pubblico ministero più forte
Ma un pubblico ministero che abbia la cultura della
E non si ritenga invece un quasi
Ed un giudice che in nessun modo abbia la cultura dell'accusa ma solo della giurisdizione quando si parla di cultura
O si intende rispetta
Delle norme e allora ce l'abbiamo tutti
O si intende che la cultura della giurisdizione appartiene solo giudice
Non appartiene alle parti in nessun modo
Mi hanno né al Pubblico ministero non siamo abbiamo raccolto l'effettiva della giurisdizione perché vogliamo rispettare i diritti e il Pubblico ministero perché è il suo ruolo di rappresentare l'interesse pubblico alla all'ordine e alla tutela
Ma non
Sono due culture diverse questo il Pubblico ministero non posso non sapevo non capirlo che la cultura dell'accusatore non è la cultura
La formazione anche professionale di chi ha compito di raccogliere prove non è la stessa cosa della cultura categorie chi deve valutarne chi deve valutare la personalità del
Il Pubblico ministero a un un ruolo i giacimenti il giudice ha un ruolo di giudicare come facciamo a dire che sono la stessa cosa che devono far parte della stessa categoria sia culturalmente sia istituzionali
Io credo anche
Su questo posso poi magari riservando intorno alle più avanti sull'alterco
Ma c'è anche da tener presente
Che chi va a fare il mestiere chiamiamolo così
Deve avere una certa per far
In un certo
Ma la stessa cosa vale per il Pubblico ministero col ministero per sapere raccogliere la Pro deve sapere valutare come indirizzare le indagini deve anche a vedere
Nel senso della Scelta che fa nel momento in cui esercita l'azione penale che è una scelta politica
Come si fa a dire che il pubblico ministero e giudice
Sono simili quando il Pubblico Ministero fa sempre una certa politica il giudice non deve fare nessuna scelta
Perché mettere un processo prima otto indagato in una certa direzione piuttosto che un'altra è una scelta politica
E in questo ci deve essere una coerenza io la chiamo così dalle scelte di politica criminale che fa
Il Parlamento e crescente di attuazione della politica criminale che deve fare
I giudici invece è lontanissimo
Le scelte le fa il Parlamento non lo riguarda
Il più dice semplicemente valutare il caso simbolico
Non non ha il compito di difendere la società come c'era urgente ai compiti
I vedere Simone colpevole innocente e non gli interessa non vi deve interessare nulla se poi la sua sentenza non piace
No non è coerente con quello che era
Il Pubblico ministero attua una politica criminale che risale alla fine alle scelte che fa il Parlamento
C'è una coerenza la politica del Parlamento e la politica
Il pubblico
E alla fine poi la specializzazione e considerata una grande
Una grande possibili
Società moderna
Significa che chi si specializza nella ricerca della prova
Si specializza in qualcosa di profondamente diverso
Della valutazione che fa
Della valutazione della professionalità della
E anche dell'ordine
Il viene affrontata da
La questione criminale deve essere del Pubblico ministero una scelta politica
Lo sa benissimo che si mette un fascicolo chiuso sotto
Sua scrivania
Si sviluppa una politica criminale di un tipo piuttosto che di una per il giudice non è così
Giudice solo davanti nuovo rispetto al quale alto verifica
Il Pubblico ministero compito che quello di difenderlo
Se non capiamo queste cose ci stiamo scontrato sul nulla sulle sull'assurdo sul fatto del Pubblico ministero che è più forte e più debole ma non è questo non interessa che sia più forte ci interessa che sia un accusatore
Così come ci interessa che
Attira
Senso
Anche tenendo conto che l'abitazione dei genitori
Il senso della difficoltà dell'attività della ricerca ricerca delle
Tutto questa polemica io la ritengo faccio
E priva di senso
La ragione la razionalità ci impone che siano due soggetti
La Costituzione ci impone
La Costituzione ci impone che siano due soggetti diversi giudice e pubblico
E allora perché ci dobbiamo scontrare
I due fondamenti di qualunque società civile c'era il consenso ed ha ragione e
Credo che proprio sia una polemica
Inutile sbaglia
Poi capiremo e
Città HP
Che sta facendo nascere
Tra
Modo di concepire la
Distinguere nettamente più
Invece un altro modo di Goggi
Che il giudice
Può anche accusare che accusa Pompidou
La nostra Costituzione agricola
Si chiamava inquisitorio carenti
Centoundici ha introdotto un primo tempo di cessa completamente diverso
Se partiamo da quel modello
Non è inutile che ci mettiamo a litigare
Quel modello impone che ci sia una distinzione istituti
Di collocazione stick
Sequestro capiamo possiamo anche mettere
Facciamo un altro passo avanti per averle concesse
Grazie certa cioè
Avvocato Pecorella mi consente una domanda gli nella ricostruzione che io non condivido però non non è importante che lei ha fatto dei rapporti che lei immagina tra parlamento che descrive che delinea quella che deve essere l'orientamento dell'azione penale e il Pubblico ministero che nella ricostruzione che ha fatto una deve essere l'esecutore
E con lei quanto tempo immagina ci vorrà prima che il Parlamento il Pubblico ministero perda la sua autonomia e indipendenza per acquietarsi definitivamente essere strumento per come dello Stato e scrivendo
Della parlamento della politica in funzione di quella che punto il suo un ruolo di esecutore dell'azione penale oppure pensa che sia possibile immaginare che Ippati un pubblico ministero ricostruito nei termini in cui lei l'ha proposto possa restare autonomo indipendente
E quindi quindi però qui la preoccupazione che il Pubblico ministero sia di mediato c'è non è troppo forte no si indebolisce allora no no non c'è non c'è non c'è se il Pubblico ministero resta quello che che altro da quello che ha descritto
L'onorevole Pecorella l'avvocato Pecorella
Però siccome lui in mai ha descritto
Dice guardate necessariamente il Pubblico ministero deve essere quest'altra cosa allora gli podio del vorrei chiedere nella sua prospettiva che non è quell'attuale passivo quanto tempo ci vorrà prima che il la la parte politica si impossessi
Prego e poi allora
A me non piace mai molto
Riferirmi ad altri ordinamenti giuridici
Ma se ci sono certe norme vuol dire che hanno sperimentato quelle norme vanno bene per esempio in Francia il procuratore generale partecipa
Alle riunioni di governo
E partecipa a riunioni di governo perché perché ci deve essere una coerenza tra quella che la visione
Della lotta alla criminalità
Del attutire della società che ha
L'organo supremo di qualunque sistema democratico che il Parlamento e chi quella politica deve eseguire che non vuol dire su essere subordinati al Parlamento
Vuol dire che deve esserci un una coerenza tra chi fa le leggi in nome del popolo
E chi quelle leggi deve attuale tanto è vero che si è discusso molto si è discusso molto sull'ipotesi che il Parlamento potesse indicare le priorità nelle scelte perché se il Parlamento di tiene che si debba intervenire chiuso in modo più efficiente
In materia di droga e se invece pubblici ministeri fino ad intervenire in materia di bancarotta
Vuol dire che esistevano funzione
Perché chi fa le leggi le fa per ordinare la società in un certo modo il Parlamento pensa di ordinare esclude Pubblico ministero pensa di ordinare la società in un modo diverso e allora professor Pecorella scusi no prego prego questo non è toccare l'indipendenza ma semplicemente una coerenza tra gli organi istituzionali
Quelli che fanno le leggi e quelli che invece no questo chi e lei ha usato la parola politica
E queste chi ha la potestà di gestire questi ipocrisia della obbligatorietà dell'azione penale perché questo il e il cuore del problema
Che come lei ha giustamente ha ricordato il con la la difformità Cartabia
Aveva ha rimesso nelle mani del Parlamento ma che l'opposizione tenace dell'associazione magistrati ha indotto il governo a non rendere effettiva quella prospettiva
E non di più aggiungo che nella riforma attuale
L'obbligatorietà dell'azione penale che l'ipocrisia per la quale il Pubblico ministero continua di fatto a scegliere l'indirizzo da dare all'azione penale non è stata minimamente toccata professor Flora sto sbagliando
No
Il problema che il nostro sistema penale conosce credo trenta mila fattispecie di reato non sono riusciti a contarle tutte ma pare che questi siano e la recente produzione
Legislativa ci ha offerto esempi di una normazione penale accettata continua
Sull'onda emotiva di tutti i fatti per la storia di cronaca sempre
Per cui la scelta
Una necessità visto che non si possono perseguire tutti i reati
E la obbligatorietà dell'azione penale principio costituzionale io vorrei chiarire una volta per
Cioè della manifestazione e la prima tavola rotonda prevista
Nel programma pomeridiano gli assetti di potere introduce coordina l'avvocato Rinaldo Romanelli che segretario della Giunta dell'Unione delle camere penali italiane intervengono invertiti o conferenza all'avvocato Giandomenico Caiazza as Presidente
Dell'Unione delle camere penali italiane il dottor Alberto Cisterna sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione i professore avvocato Nicola Zanon ordinario di diritto costituzionale ceduto giudice della corte costituzionale buon lavoro
Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti
Grazie per per l'invito io sono molto contento di essere qui in Calabria a festeggiare il maestro Armando Veneto il suo compleanno è tutto quello che Armando Veneto rappresenta per la storia dell'Unione delle camere penali siamo in grandissimo ritardo quindi non ci faremo carico di cercare di contenere questa tavola rotonda entro un tempo ragionevole anche perché il professor Zanon ci ha fatto l'onore
Di essere con noi purtroppo deve prendere un aereo quindi dovrà andare via necessariamente fra fa un'oretta
Si collega da da remoto
Giandomenico Caiazza che non ha potuto essere qui con noi e credo che sia una concomitante impegno fosse ecco qua vedevo dietro c'ho Giandomenico ti passo subito la parola per un tuo intervento introduttivo senza come dire ulteriori introduzioni invece grazie
Grazie in atto desidero innanzitutto esprimere tutto il mio rammarico per non essere presente beh la Regione non è vivo concomitante impegno che ha permesso collegandomi daremo come ho fatto questa mattina comunque collegabili dei degli amici di Sciascia ma purtroppo sono convalescente da una fastidiosa uno niente
Diciamo coloniali imposto per volontà del
Dei medici diciamo la massima prudenza di evitare strapparsi ancora per tutta questa settimana mi sono molto rammaricato perché non un evento a cui tenevo conto la possibilità d'incontrare
Tutti gli amici delle camere penali calabrese particolare e ma soprattutto lunedì Grammatico e di non poter essere presente
A ad esprimere tutto il mio affetto tuttavia devoluzione
Per Armando bene quello che lui ha rappresentato e rappresenta per tutti noi mi sa di questo asse
Salme tutti voi
Lo abbiamo sentito vicino ai comuni sentito vicino a noi e in un momento nel quale davvero inutilmente si è pensato di poter ma chiare la sua storia la grande storia
Di avvocato di e di galantuomo questo è veramente il grande rammarico consentitemi quindi dare a lui un abbraccio fortissimo e e affettuoso
Impiegano pochi minuti perché Renato
Ha sottolineato che siamo in ritardo
E giusto interrogarsi
Quando c'è una riforma costituzionale sulle ricadute
Possibili
è giusto sforzarsi di vedere
Ritenute anche immediatamente potessero essere non Nunzia quindi e e giusto approfondire
Ma su questo in questo dibattito soprattutto da parte lancia un allarme
Di alterazione degli equilibri istituzionali a mio parere sì
Transfuga sistematicamente
Che la modifica degli assetti costituzionali c'è già stata
è già stata nel mille novecentonovantanove
Con la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
E veramente singolare che queste riflessioni che ne stiamo ascoltando in questo
In questi benissimo
A proposito di questa riforma continuiamo emergevano portano a contante evidenza
L'idea che questa quinti in questa riforma dell'articolo centoundici sia stato poco più che una programmazione generica
Di di principi quasi auspici
Registro rispetto al recupero rivolge undici lo stesso atteggiamento soprattutto dalla magistratura magistrature italiana che vi sia un rispetto alla riforma del codice di procedura penale un incidente da risolvere più chiede presa d'atto sì quella sì di una modifica di equilibri costituzionali
Che hanno voluto rafforzare
Nel processo penale
Il diritto di difesa imponendo la difesa in condizioni di Bari di barattare rispetto all'accusa e rafforzare giudice nella sua terzietà
Questa trascuratezza della del penso terrorismo numero centoundici è straordinariamente aspettato qualche giorno fa dibattito con il presidente del comitato referendario di Anm che professore di diritto costituzionale sentirmi dire che la parità delle tra le parti cito testualmente così anche che
Attese alla diversità sappiamo parenti mentre assunzione pubblica del Pubblico ministero la tutela degli interessi
Privati da parte del difensore confondendosi la diversità delle il ruolo processuale vini con il tema della paritarie ovviamente intima del tutto diverso paritarie
Accesso agli strumenti del processo in condizione appunto appunto parità ma questo è la dice lunga e sì forse questa questo trascurare
Il precedente della riforma dell'articolo centoundici ci spiega il senso di questo allarme
E in con termini non ci sono chiarissimi perché in alcuni momenti sentiamo
Parla dare l'allarme di un pubblico ministero indebolito fortemente indebolito e pronto ad essere raccolto diciamo mansueto nelle mani del
Del del del controllo politico delle esecutivo del ministro di Giustizia
E altre volte invece si sente sostenere che questa riforma costituzionale rafforza in modo in modo improprio
Il Pubblico ministero
Staccandolo dalla giurisdizione
E dandogli un'autonomia ucciso superiori si tradurrebbe addirittura in uno squilibrio pericoloso ha proprio sentiamo a volte direbbe rinviasse democratici
I sarò diciamo migliore ma io faccio fatica a comprendere venti pubblico ministero con un Consiglio superiore della magistratura presieduto dal Presidente
Nella Repubblica ma soprattutto con un consiglio superato la magistratura portavo curarci ricco riportato la sua funzione costituzionale
Di
Di organo avviata amministrazione che si occupa
Di propulsori e dei trasferimenti di assegnazioni di funzioni
E non organo di rappresentanza politica una sorta di parlamento della magistratura e quindi in questo caso in Parlamento il Pubblico ministero indicativo perché un po'di concrete possibili ricadute questo determinerebbe
Uno squilibrio
Così come francamente
Questo sostantivo discorso
Della cultura della giurisdizione del pubblico ministero che verrebbe persa consentitemi di dire con la massima proprio chiarezza possibile che questa storia della cultura della giurisdizione e semmai una evidente l'entità della cultura inquisitoria
Cioè l'idea che il Pubblico ministero
Sia al tempo spesso dice perché in dissenso dalla durante della famosa cultura della giurisdizione e questo cioè sia al tempo stesso un giudice che garantisce
Diciamo
Quasi come si garantisse lo approva nella sua acquisizione
Dell'una sua presunta terzietà cultura della terzietà vocati riproporre un modello inquisito
Avvenuta nazista questa idea trainante della cultura della giurisdizione riportare il Pubblico ministero quello che deve essere cultura della legalità naturalmente non puoi non puoi nessun modo disegnare
Disegnare
Uno quindi
E il mondo possiamo dimenticare
Che è la migliore garanzia tutto questo nei nuovi assetti costituzionali
E ordinamentali sarà il giudice
Questa è una riforma che rende più forti
Francamente non si riesce più quasi a sopportare questa
Questa questa cattiveria
Della dell'attentato all'indipendenza del del Pubblico Ministero dell'intenzione di portare il pubblico ministero di metterlo al commissario eccetera eccetera parliamone dobbiamo uscire indipendenza giudice
Delle indipendenze Esterna del giudice che francamente nessuno ha mai messo in discussione nemmeno per un attimo marginalmente anche dell'indipendenza interna del giudice rispetto
E qualunque possibile
Fondamento del Pubblico ministero sicuri
Dei suoi diciamo nei limiti
Processuali
E anche costituzionali quindi processuali ben un limite la vera garanzia Santangelo info
Perché come tutti sappiamo il Pubblico ministero nulla
In nessun modo incidere sulla libertà
Esibiti dei cittadini se non glielo consente un giudice quindi una seconda che rende forte e la terzietà del giudice
Risolve o preoccupazione in questo senso certamente Vincenzo
In prospettiva
L'indebolimento e indebolimento
E quello politico
In un'associazione privata come l'associazione nazionale magistrati che in una riforma che diciamo disarticolare
La forza e delle correnti e l'influenza quindi di un'associazione privata e dei suoi equilibri politici su un organo costituzionale come Consiglio superiore in questo caso il Consiglio superiore della magistratura questo è certamente un in prospettiva un indebolimento
E non vorrei che questa ripetuto angolarmente indebolimento della magistratura Garcia frutto di una convenzione tra
Il ridimensionamento cioè la restituzione alla normalità
Dell'intesa dell'incidenza di un'associazione privata prestigiosissima ma di un'associazione privata assumono naturale che è quello di rappresentare
Un punto di vista tecnico
Delle delle così
E questa è
Molto rapidamente
La mia riflessione
Pur ponendo un vincolo massimo rispetto venticinque perché incinta
Ammonisce rischio sui libri costituzionali io dico che questa è una riforma che libera
Gli assetti costituzionali perché rappresenta la conclusione inesorabile ed inevitabile della riforma dell'articolo
Centoundici fatemi concludere e con questo sentimento di orgoglio
Quella riforma dell'articolo centoundici videro la copertura penalistiche perché ha delle camere penali italiane protagonista
Assoluta come tutti ricordiamo è oggi questo capitolo importantissimo sottoposto adesso
Al giudizio
Degli elettori dei cittadini e anch'esso diciamo appaltante addirittura costitutiva del nostro ex
Associazione con questo sentimento di orgoglio noi dobbiamo partecipare a questa sfida anche muto delicata comunque impegnativa perché perché che si sta facendo di tutto
Di tutto per allontanare
Il cittadino
I cittadini danno consapevolezza di Giove Nicola perquisiti amanti si è chiamati a quota l'impegno di tutti gli uomini e quello di
Di pone sereno a questa valanga mistificazioni che giungono sino addirittura umiliante vetture di dichiarazioni di persone che non possono più obiettare nulla son delle non è semplice falsificazioni
Il nostro impegno che questo menti
Mistificazioni
Venne argine e che i cittadini possano esprimere la loro valutazione liberale consapevoli il giorno in cui stiamo parlando ventinove
A tutti voi ad Armando in particolare
Gli auguri più affettuosi
Di tipo una di buon lavoro un saluto particolare
Tutti gli amici delle camere penali calabresi
Mi complimento per il documento che il coordinamento ha approvato recentemente avvocatura calabrese sta dando veramente una manifestazione forza e intimità straordinaria che semestrale per tutti i nomi per tutti gli avvocati di italiani è anche un segno ordinario di come può funzionare splendidamente un coordinamento
Delle camere penali una ragazza tv
Grazie Giandomenico per per questo intervento di ampio respiro un po'su tutti i temi nella riforma credo a nome di tutti i dipinti poterti augurare una pronta guarigione
Grazie
Vediamo
Subito al nostro tema gli assetti di potere tema amplissimo che potrebbe essere declinato soluzione molteplici profili in relazione alla riforma abbiamo valutato anche alla luce delle
Ditemi che sono emersi questa mattina di focalizzare il primo giro dei dei nostri autorevolissimi relatori che ringrazio per essere qui con noi
Sul tema del consiglio superiore dalla magistratura le funzioni la natura del Consiglio superiore della magistratura e le conseguenze
Che determinerà la la riforma Ultima puntata in ordine alle modalità di formazione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura è tema che è emerso proprio oggi con grande chiarezza dalle parole dottoressa
Monf preti che ha detto il vero e non so fino a che punto si è resa conto di quanto ha detto chiaramente il vero nel senso che ha detto il consiglio superiore della magistratura compie quotidianamente scelte di politica giudiziaria e che questo
Necessariamente comporta che ci sia una rappresentanza che queste scelte di politica giudiziaria punto rispondono a sensibilità e divisioni diverse
Che deve trovare il suo confronto diciamo democratico all'interno del sistema della magistratura
Ora il tema fondamentale credo sia poi passo la parole relatori che in realtà costituente non aveva immaginato nulla di tutto questo che l'articolo centocinque della Costituzione non disegna al Consiglio superiore della magistratura né come organo politico né come organo
Di rappresentanza ma come organo di garanzia basta leggere le competenze che gli sono attribuite che sono assegnati assunzioni assegnazioni trasferimenti promozioni e disciplinare tutta attività per cui non c'è nessuna necessità di rappresentanza e tanto meno di scelte di carattere politico ed è poi diventato dagli anni Settanta in avanti tutt'altro è diventato una terza Camera in materia di giustizia che fa quello che giustamente ha detto
La dottoressa Monfeli cioè compie delle scelte di carattere politico
La prima considerazione è che è quando i magistrati
Assumono un ruolo di difensori della Costituzione in difesa della Costituzione forse non si rendono conto che loro per primi hanno modificato profondamente la Costituzione il ruolo del Consiglio superiore della magistratura
La seconda considerazione e che mi pare veramente incomprensibile ma forse sarà un limite mio come si fa a ritenere che un organo abbia una legittimazione democratica per fare scelte politiche quando questo organo viene eletto per due terzi da un corpo burocratico dello stato di persone come dire selezionate sulla cui qualità non si discute ma di novemila magistrati
Che dovrebbero offrire la rappresentanza politica
A un organo che compie delle scelte che incidono su tutto il sistema giudiziario italiano quindi su sessanta milioni di italiani
Se questa è la funzione del Consiglio superiore della magistratura se i magistrati ritengono che sia questa hanno astrattamente due alternative una quella di farsi eleggere dal Parlamento l'altra quella di candidarsi direttamente a mio sommesso avviso ad elezioni
è chiaro che questa è una provocazione ma come dire smaschera quello che noi ci siamo abituati ad ascoltare ormai da trent'anni che viene dato come dato di carattere acquisito ma che è una fattura dal punto di vista democratico dal punto di vista logico poco comprensibile con l'insanabile dire
Sorteggio sul Consiglio superiore della magistratura dottor ci sta a lei la parola sì dico
Innanzitutto grazie grazie per essere per l'invito all'Unione capire male la Camera penale di Palmi è un saluto affettuoso se mi consente è stato il maestro di tanti giudici tanti pubblici ministeri all'avvocato Armando Veneto è stato soltanto un maestro gli avvocati
Abbiamo abbiamo imparato tanto anche nel confronto e talvolta anche nello scontro processuale che era necessario
In cui ognuno ha svolto il proprio ruolo con con dignità e onore
E detto ciò l'estrazione a sorte è indubbiamente voglio dire la riforma
Mette in campo tante di quelle cose su fronti talmente riversi che diventa difficile immaginare che ci sia un disegno unico che possa dare una razionalità complessiva questo disegno legge perché in realtà
Dalla separazione delle carriere così è passata all'Alta Corte di giustizia disciplinare quello l'Alta Corte si è passata la composizione del CSM posi sono spacchettati invece Stemme
E se ne crea si sono create le premesse perché ci si si proceda con estrazione a sorte all'individuazione dei componenti
Va tolto di mezzo subito un argomento retorico che viene utilizzato spesso perché totalmente diciamo fuori luogo in questa discussione cioè quello di dire ma se un giudice può condannare all'ergastolo figuriamoci se non può decidere chi deve fare il presidente del tribunale di Rovigo
Non è questo il discorso
Il discorso è che in in gran parte
La individuazione del l'esercizio delle competenze da parte il Consiglio superiore la magistratura richiede una qualche competenza umana professionale e istituzionale di cos'è la magistratura e di come funziona
Io ho conosciuto splendidi magistrati che sarebbero stati pessimi consiglieri superiori perché ottimi nel loro su nello svolgimento del loro compito mancavano di quell'empatia verso i colleghi verso il Foro verso il personale verso le strutture del ministero
Di quella sensibilità di quella voglia di confronto quella capacità anche di adeguamento delle proprie convinzioni alle idee altrui che quel compito in qualche modo esige
La differenza vede rispetto a ciò che ha più costituente immaginato la differenza sta che oggi un ufficio giudiziario e qui abbiamo il Presidente della corte fittizia più sensibili d'Italia
è uno è una questi racchiude in sé una complessità di attività divisioni per cui la scelta di quel presidente e brutto il termine politica giudiziaria ma è comunque una scelta rilevante sotto il profilo giudiziario e non strettamente giurisdizionale perché attiene all'organizzazione
Ora che il Consiglio sia composto assorte di magistrati requirenti per sotto il loro consiglio giudicanti per il loro consiglio
Che attuò h casualmente nel fatto possono essere completamente estranei alla comprensione del meccanismo che governa la magistratura italiana le sue tensioni interne le sue problematiche
Ci sono questioni che sono state risolte penso al problema delicato della maternità della tutela genitoriale entro maggio che nasce dalla profonda condivisione di cosa sia l'esperienza professionale magistratura italiana
Non è che si è è un sindacato che si trasferisce in un luogo istituzionale per esercitare le prerogative che non gli competono e che quell'organismo il Consiglio superiore e qui il professor Zanon ne sa molto più di me ovviamente avendo fatto parte
Per quattro anni dell'organo di autogoverno si nutre della necessità di tenere in piedi una di governare non più le prerogative del centoquattro le singole competenze e funzioni ma una struttura molto delicata
E e che richiede una certa esperienza tra virgolette politica della magistratura italiana c'è una certa conoscenza dei meccanismi che ne stanno alla base se questo si svilisce con l'estrazione a sorte io non credo che se ne avrà un gran beneficio è vero che le correnti verranno diciamo in qualche modo messe in difficoltà che è del tutto evidente che saranno messe in difficoltà
è vero che questa difficoltà si tradurrà in una manca non nell'assenza di una diretta cinghia di trasmissione tre capicorrente Consiglio Superiore la magistratura
E nella costruzione di curricula che vedevano passare i soggetti dall'Anm a consiglio giudiziario al Consiglio giudiziario Consiglio superiore quindi tornare e così via
Ma il rompersi di questa catena consegna l'organizzarla gestione della magistratura italiana ecco parliamo di questo della gestione di una magistratura italiana in tutte le sue interlocuzioni plurime
Ha un corpo di ma di giovedì soggetti che in qualche modo parlo della componente togata in qualche modo
Potrebbe essere totalmente impermeabile rispetto a queste stanze
Talvolta confrontandosi con colleghi cui si rapportano con comportamenti temperamenti
Attitudini umani di colleghi che malgoverno nel rapporto con gli avvocati ho trovato un muro dicendo ma ben ma gli avvocati sono gli avvocati il collega la sentenza la scrive bene sì la spia ebbene però sai l'interlocuzione col foro e va be'ma quello che importa l'importante sentenza scritte bene
Questa è un un deficit di sensibilità che potrebbe avere ricadute se dovesse l'estrazione a sorte andar male e nessuno può sapere come va
Quindi da questo punto di vista una prima critica io la muovo di critica una prima obiezione la muovo circa chi avrà vantaggi e che avrà svantaggi
Da tutta questa operazione che sicuramente inficia il meccanismo correntizio a questo diciamo non gli intenti del legislatore costituzionale come tale è una sua opinione
Politicamente espressa votata quindi non non sindacabile dal mio punto di vista non stiamo qui a discutere se le correnti meritino io ho scritto più volte che diciamo tutti i partiti politici sono stati annichiliti
Da Tangentopoli poi non esistono più le correnti ci hanno gli stessi nomi che avevano prima di Tangentopoli sono ancora lì si perpetuano certe volte si spacchettato cui si ricompongono ma hanno una perpetua Azio che non ha eguali
Se non nei sindacati italiani che hanno ancora le sigle che avevano decenni orsono quindi effettivamente c'è un grumo di potere ma questo grumo di potere ma il professore Zanon mi correggerà
Più volte sostenuto che sia alligna in quelli che non sono stati mai i contenuti i poteri contenenti poteri paranormativi del Consiglio superiore la magistratura una questione delicata
Secondo la Costituzione il ma i magistrati dovrebbe essere soggetti debellata l'organizzazione giudiziaria la le carriere e quant'altro e Brescia disciplinate dalla legge sull'ordinamento giudiziario quella del quarantuno
Che dovrebbe essere avrebbe dovuto essere secondo le previsioni di attuazioni riformata anche questa legge costituzionale badate bene una cosa importante e la norma transitoria e
Che prevede che venga riscritto vengono riscritti Michele la norma sul funzionamento dei Consigli superiori le norme sull'ordinamento giudiziario non lo si è fatto la quarantotto ad oggi voglio vedere come andrà quarantotto in dal due mila venticinque ventisei in avanti
E che venga riscritta tutta l'illecito tutta la questione degli illeciti disciplinari
Sono tre riforme complementari estremamente importanti
Dico questo per sottolineare che il Consiglio
Si è creata la al creato la possibilità di governare la carriera dei magistrati in maniera talmente profonda dirompente talvolta espansiva
Che la ha portato alla corte costituzionale una sentenza e prosa abitano perdoni se ne cito ancora sconoscere a memoria la quattrocentonovantasette del due mila
Che dice
Parlando proprio dell'assistenza nel procedimento disciplinare che poteva competere anche un avvocato del libero foro e non un altro magistrato
La questione ne portano in Corte Costituzionale dicendo perché il magistrato incolpato in sede disciplinare non può scegliersi un avvocato del libero foro
Per essere assistito
E la Corte costituzionale la sentenza splendida ha scritto ha diritto a scegliersi il proprio difensore in quanto la garanzia di un altro togato non realizza
Quei coefficienti di indipendenza di autonomia di libertà nell'esercizio della prole dell'attività difensiva
Poiché quel magistrato che difende a sua volta è soggetto al Consiglio superiore la magistratura la procura generale la Cassazione
E l'autonomia e l'indipendenza non sono prerogative del Consiglio superiore ma sono prerogative del singolo giudice presso cui si radicano e che devono essere tutelate da ogni altro potere ricordo a memoria Ivo incluso il Consiglio superiore la magistratura
Che non può straripare
E e il contenimento dei poteri paranormativi in cui ho detto di recente e l'INPS sono gli interstizi in cui si colloca il correntismo perché basta giocare e qui lo sappiamo tutti poche parole in una circolare
Poche lettere in una nella costruzione di un curriculum poche modifiche nell'assegnazione di un posto e la questione cambia elleniche la politica avrebbe dovuto avrete il coraggio di intervenire
Riportando il Consiglio dice dando primazia alla legge sull'ordinamento giudiziario e dandogli un vigore un contenuto più sostanzioso circoscrivendo i poteri paranormativi entro limiti
Diciamo più contenuti oggi vai vige il principio una sorta di horror vacui tutto vanno armati Rizzato tutto viene normativizzate a colpi di delibere circolari
Tutt'altro io stesso credo che mi colleghi italiani che vogliono cercare una circolare che riguardi una certa cosa non sono neppure in grado di trovarla tante sono state le modifica gli addenda
E tutto ciò che ha interessato un certo testo che alla fine non sai esattamente nordiste muovendo e in questa incertezza si colloca il potere di protezione delle correnti che effettivamente chiudo
L'elezione in qualche modo ho contiene circoscrive bisognerà vedere se verrà esteso i Consigli giudiziari perché al momento non c'è scritto niente no
Così egiziano né in Costituzione non sia intervenuto
Bisogna vedere se questo metodo di elezione certo e davvero chiudo ma senza alcuna polemica però perché recentemente una una brillante intervista il professor Oliviero Mazza che sta sopra maestro di tutti quelli che studiano studiato procedura penale
Mi ha sorpreso quando parlando l'elezione ha detto beh ma in fondo per i professori universitari vige da quindici anni e nessuno se ne lamenta insomma non è che sia andata proprio benissimo nel pianeta universitari estrazione a sorte insomma è andata benissimo
Certo è un metodo certo è una forma di partecipazione democratica inventata dagli Ateniesi ribadita nella Repubblica veneziana e poi in quella fiorentina tuttavia pongo il problema se
L'avvocatura i cittadini e le istituzioni abbiano interessi o meno a interloquire in materia di giustizia con un soggetto rappresentativo
O con un soggetto non rappresentativo
E l'opzione naturalmente ripeto io non scrivo un giudizio di valore però indubbiamente e sul tappeto scegliersi che tipo di interlocutore si vuole la scelta di un tempio interlocutore estratto a sorte
Far venire meno l'interlocutore sostanzialmente e credo che sul lungo periodo creerebbe squilibri non solo all'interno di cui ho detto ma anche nei riflessi esterni l'attività dell'attività Jude l'attività
Requirente e giudicante di cui stiamo parlando secondo questa riforma
Grazie dottor cisterna crea a trattato il tema con riferimento alla riserva di legge centootto della Costituzione chiudere molto spesso dimenticate che è una di quelle porte attraverso le quali il Consiglio superiore della magistratura è diventato un organo che non ha e quali non ha eguali al mondo come competenze che ha creato diciamo questa condizione altro tema però che ha ovviamente affrontato il dottor Cisterna e quello delle competenze
Che invece avrebbero i componenti del Consiglio superiore
A seguito di elezione allora oltre ai tuffi diciamo correlati alla riforma più generale dando la parola al professor Zanon che ovviamente tratterà quello che che crede e che ritiene ma io li li lascio una suggestione e anche di questo genere
Le correnti fanno gli esami a ai i componenti del Consiglio superiore della magistratura prima di leggerli qual è il cursus honorum che ci tranquillizza sul fatto che abbiano anche queste competenze
Allora intanto grazie davvero dell'invito mi fa molto piacere essere qui in questa giornata di festa soprattutto per l'avvocato Armando Veneto Akram
La possibilità di ritrovare tanti amici delle camere penali è un'occasione occasione bella per me
Ebbe fai una bella domanda io mentre per il dottor cisterna raccontava
E secondo me traendo non può da un manuale dei crisi dei rifiuti della realtà il modello di consigliere togato eletto dai suoi colleghi
Ripensando alla alla mia esperienza in CSM
Io li o contratto tante amicizie che sono rimaste anche nel tempo ma magistrati di grande valore
Se però devo dire qual era appunto il il percorso tipico che veniva fatto da questi consiglieri eletti il cursus honorum tipico era tipico cursus honorum che una volta si faceva nelle nelle sezioni di partito in cui si cominciava a fare il il consigliere di circoscrizione poi consigliere comunale poi
Regionale poi il salto Parlamento insomma nel
Nella magistratura organizzata in correnti questo cursus honorum sostanzialmente come funzionava be'prima
Avevi compiti magari in ambito locale coordinatore delle e la formazione locale dei magistrati per la tua corrente ti occuparmi dei diritti mobili nuovi ingressi in magistratura
Poi avevi seri Fortunato Cherie bravo naturalmente avevi magari un passaggio in Consiglio ma non come consigliere come membro del comitato scientifico o magistrato segretario nel periodo in cui in consiglio era era tutto lottizzato dagli autisti alle donne delle pulizie ai magistrati segretari tutti erano Tiblisi rigorosamente per correnti questo me lo ricordo bene che mi aveva colpito
Una volta ero entrato per sbaglio nella stanza di un collega consigliere stavano facendo una riunione di corrente
E con mia grande sorpresa Pd anche che par vi partecipavano alcuni magistrati segretari che lavoravano poi nella mia nella mia Commissione io li fin fino a quel momento non mi ero reso conto ecco diciamo di questa compenetrazione organica che c'era allora fine file membro del comitato scientifico oppure magistrato segretario poi se sei pronto fa il salto finale vieni candidato dalla corrente viene eletto consigliere del CSM
Sì sei rappresentativo marsalese rappresentativo di cosa di una visione appunto di politica giudiziaria che proiettata poi per il numero dei consiglieri togati trasforma trasformato negli anni soprattutto a partire da fine anni sessanta settanta ottanta il Consiglio superiore come si diceva prima in un una sorta di terza Camera del Parlamento che si è arrogata
Nel silenzio delle istituzioni su questo sono d'accordo delle istituzioni politiche una serie di competenze che la Costituzione non gli assegnava
Allora sul sorteggio insomma è ovviamente difficile essere entusiasti del sorteggio perché è un modo è una scelta radicale
Non si sono approvati tutti i tipi di sistemi elettorali possibili immaginabili per su S-Bahn Tellaro e il controllo delle correnti organizzate sul sul corpo elettorale togato ma essendo un corpo elettorale molto piccolo qualsiasi sistema elettorale non non è riuscito nella nell'intento
Le ultime vicende ben note
Caso Palamara insomma per intenderci con tutti i conti tutti i distinguo che dovrebbe essere fatti e perché poi Palamara è stato usato come come come capro espiatorio ma sappiamo perfettamente
Che le cose accadevano prima est continuate ad accadere dopo il non tutte chiaramente sono spot devono essere imputate a luglio insomma quindi
L'uso del del del del nome Palamara e veramente indebito oltre un certo limite han certo punto la la la la scelta del sorteggio è apparsa come l'unica possibile
Idonea a Spengler e questo ha smantellare questo sistema allora la domanda è
E davvero un argomento incongruo quello del dire tutti i magistrati portano nel proprio
Bagaglio anche la capacità di amministrare l'ordinamento giudiziario che cos'è che ci vuole ci vuole una capacità politica una capacità umana di empatia non lo so però in fin dei conti io come laico quando sono stato eletto in consiglio mi occupavo un po'di ordinamento giudiziario esattamente in mente questa grande battaglia culturale che poi ovviamente abbiamo perduto quella di lottare perché il consiglio in cui stavo facesse compiti di si limitasse a compiti di alta amministrazione
Alta amministrazione non amministrazione bassi insomma in amministrazione importante compiti di garanzia del singolo magistrato anche nei confronti del CSM
E mi trovavo di fronte invece a
Come dire
Esponenti di correnti giunti all'apice della loro carriera correntizia che teorizzava no grandi principi di politica giudiziaria
E proponevano modelli di organizzazione dell'ordinamento giudiziario che come tu hai detto in un passaggio che deve essere sottolineato Rinaldo
Attraverso poi l'attività norma paranormativa del Consiglio superiore venivano rovesciati sull'intero funzionamento del sistema giudiziario interessato sessanta milioni di persone
Questo è il punto cioè quando noi facevamo polemica contro la terza Camera contro i pareri che il consiglio ottava ITA pur non essendo stati chiesti su disegni di legge anche sul disegno di legge di revisione costituzionale
Parentesi
I miei gli amici togati laici addirittura hanno fatto un parere di minoranza e gli ho detto ma scusate ma è come se foste in una Commissione parlamentare in cui c'è il parere di maggioranza e pareri minoranza nessuno me l'ha chiesto è un disegno di legge di revisione costituzionale cosa centrate voi
Ah no ma perché bisognava eccetera sul pavé
Quando facevamo queste battaglie qui
Non non ci immaginavamo ecco che il sorteggio avrebbe potuto risolvere il problema ma in effetti poi ha ceduto il problema se lo sono posti gli stessi magistrati e oggi i magistrati dicono se si è arrivati al sorteggio non è colpa della politica cattiva
Ma è responsabilità nostra perché le correnti hanno mantenuto quella volontà i germi egemonica di costruzione i modelli di politica giudiziaria ma in più sono degenerate in strumenti di gestione del potere
Perdendo anche spesso quella carica ideale che aveva
Che sono diventati gli strumenti per allora io tanto poi ragionando su
Appunto sull'idea del
Su quello contro il tempo ancora due minuti poi finisco
Uno non sta nel bagaglio del magistrato quella capacità di amministrare regole dell'ordinamento giudiziario ma io mi chiederà invece se davvero non ci sia
E se tanti di quei magistrati che sono privi di agganci correntizie non abbiano certe volte patito l'impossibilità di rivendicare l'applicazione normale delle regole a carte per loro
Prima cosa
Che secondo cosa mi chiederei questo ma un CSM due CSM questo punto privi di legami privi di forti legami correntizie sperabilmente ma non sarebbe un aiuto anche
In termini di efficienza ma pensate
Oggi le nomine agli uffici direttivi capi di procura soprattutto i capi di procura qualche volta i presidenti di tribunale
Vengono ritardate perché si tratta di trovare accordi ampi che soddisfino tutte le correnti
E allora la Procura di Genova non si decide finché non si è decisa la procura di Torino e la procura di Torino non si decide finché non si è deciso cosa fare a Perugia
Io ti do un gatto tu mi dai due cani e si rallentano le nomine
E un CSM privo di questi legami correntizie non potrebbe fare anche nomine più veloci basate per una volta tanto sul merito e non sull'appartenenza correntizia
E questo non gioverebbe anche un poco al buon funzionamento della dell'ordinamento giudiziario prima domanda valutazioni di professionalità e insomma io le ho viste le valutazioni di professionalità erano tutti eccellenti
E guai se si poteva si si cercava di mettere in discussione anche se da questo punto di vista un Consiglio Superiore meno vincolato dalle correnti potrebbe
Dar luogo a valutazioni di professionalità più serie più basate sul merito e tutto questo a medio periodo naturalmente non domani non dopo domani ma a medio periodo
Non potrebbe forse giovare all'amministrazione della giustizia quindi uno degli argomenti che si dice questa riforma non c'entra nulla con i veri problemi dalla magistratura e vera perché si occupa d'altro mai era fino a un certo punto se uno ci riflette
Ringrazio il professor Zanon come sempre con intervento lucidissimo sui punti
E centrali mi permetto questa chiosa sulle valutazioni di professionalità
Punto cardine in relazione a tutto il sistema perché un magistrato valutato al di fuori dell'attuale sistema nei quali i valutatori sono in conflitto di interesse con il valutato perché sono eletti dal valutato quindi non lo vogliono scontentare quindi le valutazioni di professionalità su un percorso lunghissimo articolato che poi però non produce sostanzialmente nullo magistrato valutato correttamente è un uomo libero perché la sua carriera parla per lui la valutazione che gli è stata data parla per lui quando si presenta al Consiglio superiore della magistratura per un incarico per una funzione sia essa direttiva o meno non si presenta come oggi uguali a tutti gli altri e quindi non ci sono gli spazi o ce ne sarebbero comunque di meno per poter operare secondo logiche di di pura appartenenza questo incide sulla qualità della giustizia e anche sull'efficienza complessiva del sistema
Accordato con cogliere l'attore vorremo affrontare un altro tema che è rimasto invece un po'in ombra in generale rimane in ombra nei dibattiti e siccome noi qui siamo in un convegno tra persone
Evidentemente tutte iniziate e tra avvocati possiamo permetterci di affrontarlo perché non abbiamo il problema di fare una campagna referendaria e capire un pochino più a fondo che cosa l'Alta Corte di giustizia come interferisce
Con con le altre modifiche normative
E il doppio consiglio superiore
Della magistratura il sorteggio essi come effettivamente alcuni magistrati dicono miravo come Effetto potrà avere quello di comprimere in qualche modo la libertà l'autonomia l'indipendenza
Dei magistrati unicamente io da da coordinatore non esprimo la mia opinione sul punto ma do subito la parola al professor Zanon che mi ha chiesto di parlare per primo perché purtroppo ci dovrà anche poi abbandonare perché deve prendere un aereo
No chiedo scusa anche al dottor cisterna ma siccome poi io sono un tipo ansioso se portarlo in
Imminente la partenza non riesco ad articolare Orazio allora
L'Alta Corte di giustizia disciplinare è un tema è un tema però solo perché
Poi incide sulla sulla vita e la carriera dei dei magistrati ordinari
Io avrei preferito sistema che si occupasse innanzitutto tutti tutte le magistrature così era stata pensata nei
Tempia in tempi addietro in tempi non sospetti
Anche come organo in realtà di appello rispetto alle decisioni dei dei consigli superiori
Che avrebbero dovuto decidere in prima istanza però è comunque un'innovazione importante perché accentua fortemente la terzietà se il giudice disciplinare
In relazione appunto al magistrato ordinario che è poi quello che decide le cose più delicate sulla sui beni sulla libertà dei dei cittadini e quindi il pestaggio su questa è una giustizia disciplinare che merita un organo terzo intendiamoci la giustizia disciplinare solitamente una giustizia dei pari no in tutti gli
Gli ordini professionali accade così però appunto il magistrato non è esattamente un
Componente di una categoria professionali come gli altri proprio perché amministra cose così delicate come beni e la libertà dei cittadini
In più il fatto di portarla fuori dal Consiglio superiore questo è un altro grande tema anche che i magistrati organizzati soprattutto in correntista entro insomma il CSM dopo aver perso la formazione non del tutto perché la scuola superiore mantiene dei legami organici col Consiglio sopra però la formazione è stata portata fuori è stata portata dal CSM alla scuola adesso il CSM perderebbe anche la funzione disciplinare
E però c'è c'è un punto che il il pacco originario di questa funzione disciplinare del CSM è che era una funzione è ancora fino al referendum
Una funzione disciplinare amministrata dagli eletti nei confronti dei loro elettori insomma io la vedevo funzionare non accadeva sempre però qualche volta in sezione disciplinare tutti rendermi conto
Che nei confronti del componente del dell'incolpato che veniva da una certa corrente c'era un certo atteggiamento e si diceva beh insomma si capiva
Noi adottiamo profilo basso nei suoi confronti ma ci aspettiamo altrettanto la prossima volta allora spezzare questo legame tra elettori ed eletti
è una cosa secondo me estremamente importante anche perché gli illeciti disciplinari
Non sono decisi come avviene
Punto per le categorie professionali dallo stesso ordine che deve garantire appunto il prestigio dell'ordine presso gli utenti no che si rivolgono a quella categoria profeta sono decisi dalla legge al Parlamento il Parlamento decide gli illeciti disciplinari
E e quasi naturale a questo punto è quasi uno sviluppo naturale di questa tendenza
Conferire il potere disciplinare a un organo terzo
Vengono sorteggiati soprattutto i tanto va be'c'è questa componente presidenziale che arriva per i laici
Che è piuttosto autorevole sì liquidi disegna anche un ruolo particolarmente autorevole per questi membri laici c'è questo ruolo dei magistrati di legittimità che vengono sorteggiati che viene con stamattina sentivo che appunto è uno degli aspetti che i magistrati
Considerano come maggior favore perché taglierebbe fuori
Tutta la magistratura di merito ma qui stiamo parlando di un'alta funzione disciplinare quindi cosa c'è di particolarmente irragionevole nel rivolgersi ai magistrati di non dichiarato perché non non si distinguono per grado ma arrivati a livello più avanzato dell'attività professionale in Cassazione non credo che ci sia nulla di particolare
Il mancato ricorso
In Cassazione è un altro tema delicato però anche qui
Io non so se è stato fatto questo ragionamento però la terzietà vera
Della decisione disciplinare quindi ricorse puramente interno potrebbe capire se sul secondo provvedimento sia possibile o no il ricorso per Cassazione dal testo del del nuovo articolo cento quel che mi pare di no perché cessi si usano degli avverbi esclusivamente molto quindi questo ricorso non sarebbe possibile ma uno potrebbe dire non è caso io ricordo che quando e non sezione disciplinare mi è capitato di scrivere qualche sentenza aero supplente ma era una supplenza abbastanza frequente io ho dovuto cominciare imparare a scrivere le sentenze e mi sono reso conto che è un misti sia difficile io professore
Abito a scrivere articoli Mieli dottrina scrivere sentenze tutto un altro paio di manica
Avevo cercato di farle con grande impegno
Quando le ho scritte queste venivano regolarmente impugnate in Cassazione la Cassazione nelle nelle nelle annullava per contraddittorietà dopodiché io mi ci ero impegnato allo spasimo tutto sommato uscendo di media intelligenza credevo versato un compito ben fatto
E cercavo di capire dove stava la contraddittorietà ma non non si riuscivo tutto sommato quel fatto di avere escluso il ricorso per Cassazione credo che non sia stato casuale perché il mantenimento di una di una di una vera terzietà rispetto alla valutazione disciplinare forse non prevedeva il coinvolgimento della della corte di cassazione poi certo gli hai ricompensati dicendo che Lilli sorteggi fondamentalmente tra tra di loro però ci sono anche i laici nominati dal Presidente da Repubblica quegli altri quindi c'è ma io credo che certo l'Alta Corte disciplinare Empoli capitolo forse meno riuscito di tutta questa riforma ma ha dalla sua delle profonde ragioni che essenzialmente quella che dicevo prima non tanto il perdonismo insiste della sezione disciplinare attuale quanto questo spezzare il legame che è veramente singolare tra tra giudici che giudicano in realtà i propri elettori proprio bacino di riferimento il che una cosa effettivamente un po'strana
Possiamo anche nella tendenza diciamo naturale evolutiva che ha sottolineato il professor Zanon ricordare che essendo una funzione giurisdizionale quella disciplinare già ora all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Si realizzano delle incompatibilità per cui i componenti della commissione disciplinare non possono fare parte delle componenti che si occupano di valutazione di professionalità assegnazioni di incarichi direttivi semidirettivi pare anche un'altra
Incompatibilità che si risolve in ambito di commissione ma poi non si risolve in abito di plenum nel senso che il plenum politici
Sì si riuniscono no però i componenti del disciplinare partecipano al plenum e il plenum decide di questi aspetti quindi non si può superare questo problema
Questa invece la supererebbe
E poi passando la parola Tor cisterna chiedo anche una riflessione su questo questa è una diciamo mia valutazione se nell'ottica complessiva della riforma io penso di sì
La scelta anche di creare una un'Alta corte
Di giustizia non sia una scelta che in qualche modo risponde anche alla preoccupazione di chi dice che un Consiglio Superiore della Magistratura di soli pubblici ministeri sarebbe un organo totalmente autoreferenziale nel senso che quanto meno la disciplina
A fermo quello che ha già detto il professor Zanon sulla presidenza del Coni del della Repubblica e tutte le altre considerazioni ma quanto meno la disciplina non sarebbe più in capo a questo Consiglio superiore dunque quanto meno la patologia
Dei comportamenti dei pubblici ministeri sarebbe rimandata un altro alla alla alle valutazioni di un altro organo quindi elemento di equilibrio
No si voglio dire sotto il chiaro anche qui si pone il problema dell'elezione ha ragione professor Zanon io
Mi esprimo sul modello ideale cioè cosa chi dovrebbe essere eletto al Consiglio avrebbe dovuto essere eletto al Consiglio superiore quale l'etica del consigliere superiore
Che è questo quello che poi il punto di riferimento tecnico addirittura in una norma costituzionale
Che poi non si sia riuscita a elaborare ma è una legge elettorale e lo si ricordava idonea a stemperare le correnti a ridurne la pressione a spacchettare
I circondari del voto quindi i luoghi in cui la composizione dei dei collegi elettorali questo è un altro discorso ma non si è riusciti per ragioni che attengono anche al fatto
Che probabilmente questa riforma corra anche in crisi la partecipazione massiccia di magistrati al ministero per la giustizia
C'è chiaro che se si arriva a una ricostruzione complessiva del potere giudiziario
E lo si allinea in questo modo bisognerà anche creare una separazione non solo le carriere perché quinte ma anche una separazione rispetto all'organo di vertice
Politico che il ministro della giustizia che si occupa di giustizia perché lì diciamo è chiaro che quando poi si vanno a elaborare i testi di legge si va a confrontarsi nelle aule di giustizia negli uffici di gabinetto la presenza dei togati e imponente
Non si riesce ancora neanche a contenerla numericamente quindi questo è un tema delicato di come isolare
Diciamo il potere giudiziario sue propaggini anche all'interno del ministero che resterà è una questione comunque che probabilmente ha portato a tanti fallimenti diciamo da un punto di vista di quelle tecniche elettorali in cui si parlava tre tre questioni rapidissime la prima indubbiamente andrà tolto il potere di cibi azione disciplinare al procuratore generale della Cassazione questa è una questione delicata
Perché il Ministero Giustizia non è in in condizioni di esercitare l'azione disciplinare al più la sollecita la chiede al procuratore generale il quale resta out assolutamente autonomo il libero di determinarsi come meglio crede quindi approntare impresso il ministero una struttura di tecnici
Non magistrati altrimenti ricadremmo nel problema
Si disponeva prima quindi costruire un ufficio tecnico
Che si occupi dell'esercizio l'azione disciplinare davanti all'Alta Corte sarà un problema delicato da da verificare
Se nella legge che è prevista di attuazione che la la riforma costituzionale prevede come legge la terza legge d'attuazione sugli illeciti disciplinari da se stesso procedimento disciplinare
Si organizzerà il ministro la giustizia in modo tale da avere dei burocrati degli uffici dei soggetti dotati di Dole
Requisiti professionali per occuparsi di un tema che comunque delicato perché come delicato scrivere la sentenza d'altrettanto delicato e scrivere
Il capo d'incolpazione che richiede comunque uno no attenzioni e sottigliezze giuridiche non da poco
La seconda questione la seconda questione che l'Alta Corte diverse secondo me la e la e la soluzione è venuta peggio ma l'idea come ricorda il peso almeno opinabile tra quelle di questa riforma nel senso che scorporare il giudizio disciplinare dal CSM portarlo in capo a un'Alta Corte autonoma
Non dovrebbe produrre darmi sconsiderata sul danni diciamo talmente evidenti Hawk provocare chissà quali quali squarci nella nel bello che che circonda dello può a Candido che circonda la magistratura italiana uno squarcio nel velo che va bene vengono portati fuori le questioni bisognerà discutere le procedure di archiviazione come dovranno essere fatte se si può archiviare de plano se bisogna chiede ci saranno questioni delicate perché ci vorrà un controllo su tutto ciò che il titolare l'azione disciplinare fa perché stiamo parlando di un organo politico
E questa questione
E e e sul tappeto e sul tappeto è vero che il Parlamento ha dal due mila sei in poi tipizzato gli illeciti disciplinari ma ovviamente c'è il problema di come ricondurre la fattispecie sotto la norma e quello lo fa il titolare l'azione disciplinare è una questione delicata molto perché quando si parla dell'unico rischio che io vedo di un assoggettamento del potere giudiziario potere politico cosa qui non credo perché non non c'è in questa riforma e non possiamo sapere quali intenzioni ulteriori quale degli avanza possono avere questo è sicuro mediamente a quella frase Francis una fase di Francis Bacon scritto a quattro secoli orsono i giudici non essere leoni ma leoni sotto il trono
E quindi portare rispetto Acqui esercita la sovranità e questo quello riprese Violante in un libro il due mila nove che s'intitola proprio così detto ciò la questione morbide era un rischio e nella titolarità dell'azione disciplinare
Perché l'unico momento in cui a costituzione materiale cambiata da quella formale che quella materiale come ha detto vede il ministro come titolare puramente nominale formale il potere disciplinare si porrà una questione molto seria di come dalla quarta costituzionale del quarantotto in poi rimasta inattuata sostanzialmente l'attribuzione al ministro il potere disciplinare come lo eserciterà poteri di esercizio dell'azione civile come lo eserciterà se e quali regole ci saranno di verifica e di controllo e come ne risponderà politicamente è questione di non si è mai posta nessuno si è posto il problema se probatori già la Cassazione Possa risponde politicamente l'esercizio azione disciplinare ci sono state polemiche nel caso di Palamara no tu come ci si è regolati le le disposizioni interne che ci si era dato per selezionare i casi rilevanti e già quella suscitato una un dibattito una questione non non diciamo aspra ecco usiamo un termine appropriato
Quindi secondo punto è questo chi eserciterà l'azione disciplinare lo sappiamo come la eserciterà non sappiamo quali sono i meccanismi di controllo non lo sappiamo attenzione se il meccanismo di controllo e totalmente politico svincolato guai come come Brenno sulla bilancia guai i vinti
Perché c'è il rischio che i giudici più esposti i giudici meno tutelati i giudici che non hanno un ombrello protettivo di vario genere di cupole associazioni partiti leghe e quant'altro si ritrovi esposto al potere disciplinare
Esemplare
Talvolta può che può essere esercitato a volte in maniera esemplare questo problema delicato che l'avvocatura deve avere a cuore perché più che i magistrati possedesse la parte offesa cioè la vittima di un sistema che non funziona marittima primaria perché voi le vittime secondarie l se ci
Se la giurisdizione che l'azione disciplinare è stato detto bene
E l'unica cosa veramente performante Pruzzo cioè sui magistrati se c'era un potere che presso nessun'altra amministrazione presso nessun'altra tra virgolette corporazione esiste ce l'azione disciplinare una reale minaccia
La spada di Brenno guai i vinti che viene gettata sulla bilancia e cioè una pistola messa sul tavolo che il magistrato teme il magistrato teme e da questo punto di vista quest'alta corte non dice nulla
Terzo punto l'ha detto bene il costo del dramma solo perché a dirlo attualmente le le azioni di le sentenze disciplinari possano essere oggetto di un ricorso per Cassazione a sezioni civili
Venne fatta una rima un proposta una modifica tabellare presidente Curzio che prevedevano composizione mista civile penale venne bocciata dal CSM
Che ritenne che non fosse possibile creare una sezione promiscua civile penale e questo perché il giudizio disciplinare si svolge con le regole del processo penale ma si
Vai davanti alla Cassazione se non unite inizi civili il che crea dei problemi anche diciamo non non di poco conto nell'articolazione dei motivi di gravame c'è tutta una questione questa cosa è stata abolita
L'abolizione dice sosta sempre nebbia abolita
Si prevede una garanzia in più per l'incolpato cioè che si decida in secondo grado anche nel merito cosa che oggi non esiste cioè c'è un doppio grado di giudizio totalmente conforme alla CEDU
è un groppo in secondo grado di giudizio di merito
Se non che questo secondo grado di giudizio di merito dice la così dice la riforma costituzionale viene vede la partecipazione di giudici che hanno svolto o svolgono funzioni illegittimità
La ragione è quella di recuperare quella valutazione di legittimità che è stata abolita essendo stato abolito ricorso per Cassazione questa è la ragione
Cioè e c'è un'intelligenza diciamo nella norma che dice va be ma siccome il ricorso lo si faccia avanti alla Cassazione portiamo
Nell'Alta Corte giudici ricostituito giudici di legittimità così daranno anche quel tasso di controllo di legittimità che la sentenza di primo grado
O impone e abbia maggior ragione quella di secondo grado quindi tutto sommato diciamo non è non è il punto maggiore in discussione anche qui paradossalmente concorda invece dell'elezione non è un danno
Perché il fatto che bisogna giudicare qualunque giudice ci sia va benissimo anzi più svincolato e dalle correnti meglio è l'estrazione a sorte va meravigliosamente bene perché bisogna giudicare
Chi viene giudicato d'altra parte tutti noi qui tutti voi più di me avete l'esperienza e le corti d'Assisi nessuno si lamenta del giudice popolare che decide di un omicidio quindi che si decida se un giudice ha depositato con ritardo nelle sentenze lo si può benissimo estrarre a sorte del collegio non c'è nessuna difficoltà nel farlo non ci sono quelle ragioni che ho sintetizzato di empatia
Che politica che secondo me stanno alla base dell'altro Consiglio
Chiudo dicendo un'ultima cosa che in tutto questo
In tutta questa costruzione il dibattito dibattito che ci porterà al voto è inquinato naturalmente da questioni molto diverse
Che tutti intravediamo cioè tutto cioè c'è altro dentro tutto ciò ci sono anche questioni politiche che non riguardano la riforma riguardano la forza di maggioranza quelle di opposizione
Il voto sarà un voto
Che riguarderà anche probabilmente aspetti diversi portare al al voto un non corpo elettorale in qualche modo informato essenziale secondo me per farlo bisogna con grande franchezza a dire dire alcune cose la prima che la riforma lo sappiamo bene è il presupposto per un nuovo processo penale se ne parla subito dopo è un presupposto
è un plus posto necessario perché ovviamente si ritorna all'ottantotto ottantanove si riparte vediamo su quali basi si potrà costruire un nuovo processo due
Il Pubblico ministero diventerà un soggetto tra virgolette preoccupante da un punto di vista istituzionale concordo con la vita con la con la
Il diciamo locazione di Ferdinando Adornato che un filosofo come sapete che ha detto che non c'è una separazione delle carriere c'è una separazione dei poteri in questa legge in questa riforma il potere inquirente il potere giudicante
Un potere ha totalmente autoreferenziale composto di mille cinquecento mille settecento pubblici ministeri che si decideranno chi farà il procuratore curatore generale curatore generale in Cassazione l'avvocato generale l'aggiunto di Nocera Inferiore e così via
Quindi diciamo un problema dove l'estratto a sorte vi ricordo torna nell'ufficio di appartenenza che strutturato gerarchicamente
Quindi io non so pentite avrà tutta l'indipendenza del mondo la sua corrente ma non ce l'avrà dal suo capufficio che diventerà il punto di riferimento per tutti coloro che vogliono il voto del suo consigliere perché estratto a sorte a Nocera Inferiore
Affinché voti in un certo modo per un certo incarico
Questione questa che Consegna al
CSM dei pubblici ministeri un questi efficiente perciò di performances diciamo
Di rischio correntizio di rischio o di gestione clientelare
Molto più alto di quello che c'è adesso perché sostituisce alle correnti i capi degli uffici da cui gli estratti a sorte provengono e da ed presso cui devono tornare non dimentichiamo presso cui devono tornare detto ciò purché sia chiaro di che stiamo parlando purché sia chiaro che i cittadini di questo pubblico ministero probabilmente non avrebbero avuto bisogno
Perché esce rafforzato da questa riforma in maniera inaspettata perché la Costituzione vigenti al più provvedeva che godesse delle garanzie previste dall'ordinamento giudiziario mentre i giudici sono soggetti soltanto alla legge il Pubblico ministero non lo è
Almeno dell'enunciato formale la carta della carta costituzionale
E che voglio dire è stato un punto politicamente necessario immagino che il ministro Nordio per non dare adito a polemiche tutti c'erano state lo stesso
Però quanto meno consegna un prodotto che ripeto tutto si può dire Tanno che mette a rischio la libertà di tutti noi e la democrazia in questo Paese mi pare un'aberrazione da un punto di vista comunicativo
Ringrazio il professor Zanon del dottore cisterna ho apprezzato particolarmente il modo come dire di restare sui fatti e di fare delle critiche adesso le ultime ovviamente non possiamo rispondere ma che non sono però basate su slogan sono critiche che sono state basate su argomentazioni
Come dire concrete
Ci sarebbe da sviluppare non abbiamo tempo aggiungo che se ove mai
Ci fossero profili di attentato all'indipendenza della magistratura attraverso dall'esercizio del potere disciplinare o altro voi Suma cosa potete stare certi che l'Unione delle camere penali sarà con voi al fianco posto perché la tutela dei più tenta della magistratura del nostro Statuto quindi chiariti questi aspetti ti ringrazio per e credo che sia stata una tavola rotonda di grande interesse grazie
Domenico strizzato
Io non credo che sia ancora con non credo che sia ancora con la con noi
Il programma c'era anche il procuratore aggiunto ma non non è vero no insomma
La la prese come tutti i procuratori anche
Moroso l'avremmo scritto
Bene
Tanto buon pomeriggio a tutti
Sono ben lieto di essere qui
A Palmi oggi
La prima cosa che voglio dire
Riguarda mando veneto
E la ragione di questa straordinaria iniziativa
Ma voglio che innanzitutto
C'era il mille che ha un rapporto di parentela
Che vivo intensamente
Ma vi lega anche la vita professionale piacerrebbe rincontrato
Ne ha udienza
La storia di un uomo
Capace colto intelligente al servizio della comunità
Non è soltanto un uomo che ha indossato la toga
Ah onorata e rispettata
Ma è un uomo che è stato al servizio della comunità Momo sociale
Parlamentare nazionale parlamentare europeo sindaco di questa città
Un uomo cioè interessato alla sorte degli uomini delle donne
Di un Paese interno
Ho avuto altresì la fortuna
Il piacere e l'onore di condividere con lui un pezzo importante di storia delle camere penali italiane
Ho condiviso l'ufficio di presidenza del Consiglio delle Camere
Lui presidente ed io vicepresidente
Poi lo indegnamente sostituito alla presidenza
Uno spaccato un percorso di grande profilo
Oggi tuo compleanno
Ma il compleanno di tutti noi
Che ti vogliamo bene
E che crediamo che tu sia stato e sia un esempio per tutti
La seconda cosa che voglio dire riguarda le camere penali calabresi
Nel corso degli ultimi anni le camere penali calabrese camerate di Palmi ma anche tutte le altre
Hanno dato un contributo straordinario di dell'unione
Nel presenza partecipazione contributo politico e culturale
Durante la vita del Consiglio alla quale ho partecipato sicuramente è stato uno dei contributi più importanti
E credo che
Oggi anche questo dato deve comparire
Ed io lo fotografò con grande piacere
Ripeto e Federico questo percorso certamente continuerà
Vedete
Terminato questo dato preliminare che mi correva
Come obbligo assoluto
Veniamo al tema che ci interessa
Stamane anche nel primo pomeriggio si sono affrontati
Gli altri temi che riguardano il sistema giudiziario sistema giustizia di questo Paese
E ovviamente
Siamo tutti concentrati doverosamente
Sul tema della separazione delle carriere della riforma dell'ordinamento giudiziario
Abbiamo già conseguito uno straordinario risultato siamo prossimi alla verifica della comunità in ordine alla riforma
Che le forze di maggioranza il governo del Paese hanno in un qualche modo formalizzato
Formalizzato qualcosa che ne avevamo già costruito in tutti questi anni trent'anni di battaglie politiche dell'Unione
Si avvicina
Con determinazione
A questa contesa che sarà una contesa severa importante
E si vede
La primavera che avanza
Forse si otterrà finalmente questo risultato
Ma devo dire con grande attualità dal punto di vista dell'intelligenza politica questo convegno segnala un dato
Vicino alla separazione lontano il processo ad armi pari
Si era partiti dal processo ad armi pari con la riforma passarli
Il processo ad armi pari è stato un sogno catturato forse qualche mese nemmeno il processo ad armi pari al giusto processo il rito accusatorio è stato sventrato sventrato
Da iniziative varie e diverse che si sono coniugate tra di loro certamente pilotate governate
Dalla ma si attua organizzata all'Anm dalle sue
Forti potenti correnti
Che hanno governato da sempre il tema giustizia in questo Paese
E quindi il processo è diventato il nuovo nel quale si è invece spocchioso pavese spaventosamente ribaltata tutta la forza inquisitoria di un percorso culturale
E quindi sostanzialmente il processo è diventato oggi un luogo nel quale
Il senso di giustizia si vede si vive sempre meglio preside invece un grande disagio
Modifiche interventi rattoppi
La recente riforma cartaria
Che cosa residua di questo processo
Perché questo è il punto è che cosa si può fare oggi per ragionare in consonanza con il tema della separazione
Per tornare ad avere un processo
Giusto consona rito accusatorio in uccide riducibile paese tra democrazia avanzata dell'Europa
Abbiamo detto in sede processuale largamente distante dal modello originario è stato alterato
Si è introdotta una incredibile
Confusione commistioni tra le fasi
Le indagini preliminari hanno sostanzialmente ha ripreso il sopravvento
La forza dei pubblici ministeri
A in qualche modo Conte completamente impedito
A qualsiasi Gip modestamente orientato verso un senso di equilibrio a subire a patire la forza
Della procura delle procure italiane
Sostanzialmente alle indagini preliminari
Hanno trasferito
La loro forza nell'concesso di tutti i giorni
L'esame controesame dei testimoni
Sentiti dopo anni
A memoria persa
E ma sicuramente si ricorderà molto meglio quello che ha detto allora rispetto a quello che oggi dice o ricorda con maggior difficoltà ed è con la forza di penetrazione l'attrazione fatale
Dell'attività del pubblico ministero come verità insuperabile forse insindacabile
Il principio di immediatezza è stato mortificato i processi si devono dopo anni
E al contempo al contempo
Avanzato con forza il tema dell'efficienza e della detrazione efficientismo deflazione
Burocratizzazione del processo
La qualità del processo non esiste esiste quanti processi si celebrano
Quali dal punto di vista numerico sono i dati che anno per anno si possono visita
Doppio binario
Doppio binario significa qualcosa di molto preciso
Due modalità di valutazione l'esito del tema della prova
Processo a distanza l'espulsione dell'imputato detenuto dal processo l'avvocato in aula e da solo non ha il vicino che dovrebbe avere l'autodifesa patisce enorme disagio
E quindi il dibattimento ridotto o luogo nel quale la contesa è largamente impropria accompagnata ovviamente da un CIPE
Che la terza età non so neppure che cosa sia appiattito sulla pubblico ministero e un giudice
Accerchiato da populismo giustizialismo che faticosamente cerca di governare il processo ovviamente con l'appartenenza culturale
Al suo vicino di casa che il Pubblico ministero queste lo stato del processo oggi
E allora
Che cosa si può fare
Pensate anche al tema delle impugnazioni la modifica del sistema delle impugnazioni o la modifica
Del sistema delle notifiche che appesantito la vita dell'avvocato già difficile pensate alla telematica che azzerato una generazione di avvocati
Li ha messi in difficoltà rispetto alle modalità ma mattutine della sua attività un disagio no
La violenza con la quale questo tema entrato i tempi e i modi con i quali si è manifestato
L'oralità nel processo
Ma in appello il cinquanta sessanta settanta del processo avvocato la
E dove non è cartolare la relazione della consegnano per iscritto
E quindi neanche più
Ascolti e recepisce i e verifichi quanti tre giudici tra di loro sono in consonanza che cosa pensano come se con relazione del collega e tutto prestabilito per fare presto bisogna correre
Meno l'avvocato parla meglio è perché il pericolo è l'oralità
Perché la fonte di convincimento del giudice località e in quel momento del completo nero forza del contraddittorio nella dovessi ascoltare per nel dovesse ascoltare e capire
Questa è la grande crisi del processo
E allora drammaticamente questa foto ci consegna la separazione che avanza e il processo giusto che sparì
E allora si pone il tema del che fare titolista brutale o testo per fortuna oggi largo disuso per certi versi e utile soltanto
Per ricordare che cos'è la tattica
Che deve accompagnare la strategia ma soltanto quello resta di quel grande libro
E allora
Qual è il punto
Le opinioni possono essere diverso
Questo codice emendabile questo codice è recuperabile
è possibile reintrodurre
Modifiche normative che riconsegnano il testo complessivo al rito accusatorio o invece non è possibile o invece va bene perché voglio dire le opinioni sono diverse oggi ci ascoltiamo fra di noi con molta lealtà con molta limpidezza con grande serenità consapevoli che io credo come pensa l'Unione
Il contributo di tutti si è essenziale il giusto processo non funziona se non c'è un'intesa sulle regole sui valori sui riferimenti principali tra le parti del processo altrimenti non sarà mai possibile questo processo può sorridere
Una sua storia
Io penso che non si emendabile
Penso
Che ci vuole un uomo Bonaduce penso che noi tutti dobbiamo lavorare in questa direzione non è già iniziato
Un po'di mesi fa San Giorgio a Venezia siamo tornati a dove si era partiti non spetta a me entrare indicazioni su questo perché
C'è chi molto meglio di me conosce quella storia non ci siamo tornati perché vogliamo insieme all'Accademia
Ma insieme anche al parere dei magistrati
E a chi dovrà fare le leggi parlamentari di questo paese ragionare di un nuovo codice
Io penso che la strada corretta debba essere queste però mi domando se il mio pensiero e un pensiero condiviso è un pensiero che dei limiti e se invece ci sono strada
Bene io ho terminato la mia introduzione ha cercato di farla anche morbidamente perché voglio insomma sentire
Deposto opinioni e magari se diamo tempo fare qualche presunte ma intanto do subito la parola Presidente qui affiancamento che ringrazio di essere qui con noi
L'ascoltano come
Buonasera a tutti grazie alla Camera Penale per avermi invitato mi sia consentito uno saluto affettuoso e distinta
All'avvocato veneto al quale mi mi lega un'amicizia antica non dico altro perché convocherei
Devo diciamo fare una premessa e io deliberatamente sempre ritenuto di manti mentre mi lontana da comitati del sì e comitati del no perché un po'per ragioni generazionali
Un po'per un fatto caratteriale appartengo a quella scuola di pensiero che nonno come dire convinta che i magistrati debbano stare lontani dai riflettori mediatici
E mantenere il più possibile una posizione di terzietà
Rispetto alla
Ai dibattiti così quello che dico perché con dispiacere ho notato che questo dibattito assunto una caratterizzazione eccessivamente politica quando invece sarebbe era necessario affrontare dei temi soprattutto da chi appunto a la qualifica di giurista
Che debbano avere approfondirete necessariamente delle questioni tecnico-giuridiche
Innanzitutto bisogna chiedersi ma perché nasce l'esigenza di una riforma perché in un determinato contesto temporale il legislatore avverte l'esigenza di modificare una norma un complesso di norme
Perché evidentemente le norme vigenti non si rivelano adeguate
Alla funzione non rispondono più alla ratio per la quale sono state concepite predisposte e quindi è da questo che bisogna partire
Se tutto va bene come diceva prima il professore e allora non è necessario riformare nulla
Bisogna capire se ci sono delle criticità
Delle patologie delle anomalie nelle il funzionamento del processo penale o del e dell'ordinamento giudiziario e quale se la soluzione proposta dal legislatore sia giusta sia sufficiente io no no ascoltato devo dire neanche da parte della magistratura delle proposte alternative cioè nel senso dire
Ci sono delle criticità però forse vogliamo ribadire la cultura della giurisdizione e l'esigenza di mantenere una caratterizzazione che abbia qualcosa che nonno come dire che mantenga quel carattere di giudice interesso
Forse anche da un un'accezione positiva
E ma allora
Se pensiamo a un pubblico ministero come in altre giurisdizioni che possa giungere a ad esercitare queste funzioni dopo un percorso diverso dopo aver tre composto dei collegi civili dei collegi penali non lo so non ho la pretesa di sostituirmi al legislatore
Però l'interrogativo che mi pongo e mi riallaccio la domanda che mi che mi è stata fatta S questo processo rivela delle anomalie o no
Sicuramente non l'ho detto io
Mi rifaccio un giudizio del benemerito presidente canzone siamo dinanzi a un processo penale che ha assunto il carattere di un processo indagine Nuccia intrico un'anticipazione del giudizio riflessi mediatici
Di che assumono talora delle dimensioni devastanti
E sin dal momento della qualificazione giuridica del fatto quindi occorre chiedersi ma la qualificazione giuridica del fatto che e potere autonomo nel nostro ordinamento del Pubblico ministero
E questo problema si era posto già all'indomani del nuovo Codice
Dal punto di vista del cosiddetto potere di testi in azione da parte del pm della notizia che non aveva caratteristiche di rilevanza giuridica e di antigiuridicità o di rilevanza penale cioè ci si era chiesti se
Il Pubblico ministero corresse potesse autonomamente decidere se un fatto avesse rilevanza giuridica e poi rilevanza penale o se invece dovesse pronunciarsi un organo giurisdizionale ma la Cassazione su questo
Di se e subito che il potere e del pubblico mi spetta al Pubblico Ministero la qualificazione giuridica del fatto
Questo ovviamente anche dal punto di vista della riconduzione del fatto concreto alla reticolato giuridico predisposto dalla norma ha delle conseguenze non di non poco rilievo
Perché
Se è un fatto viene rubricato con un'imputazione dai caratteri più gravi ovviamente si può chiedere la custodia cautelare si possono fare intercettazioni eccetera
Quindi ci si chiede ma è necessario introdurre sin dal primo momento una valutazione di un organo terzo se questa funzione del giudice delle indagini preliminari
E troppo come dire riduttiva rispetto alle necessità che poi delle patologie
Hanno rivelato se questo giudice delle indagini preliminari debba essere monocratico o collegiale l'utilizzo degli strumenti di ricerca della prova sono veramente utilizzati cioè lo strumento intercettivo non parlo dell'invasività del Troia Anna di tutte quelle problematiche dei server tre
Che detengono dati sensibili ma l'utilizzo delle perquisizioni perché a volte sono disse ancorate
Alla e si senza di gravi indizi e quindi anziché mezzo di ricerca della prova diventano mezzo di ricerca della notitia criminis quindi è necessario un maggiore controllo giurisdizionale in questa fase iniziale perché a dir la verità delle problematiche si sono rivelate l'utilizzo della custodia cautelare personale è reale ma c'è Sempre questa valutazione esatta di proporzionalità e di adeguatezza
Gli errori giudiziari quelli che noi chiamiamo non solo errori cioè assoluzioni dopo
Processi talora avviati con grande clamore mediatico ma anche ingiuste detenzioni
In Italia stanno assumendo e delle dimensioni
Notevoli soprattutto in alcune Corti d'appello con danni erariali di non poca rilevanza
E in particolare con i processi con riferimento ai processi di criminalità organizzata in una diciamo comparazione effettuata a livello internazionale che però non è proprio precisa perché le cosiddette euro anche sul convince o no non sono sempre ingiuste detenzioni come in Italia all'esito di sentenze passate in giudicato ma in alcuni paesi sono ingiuste detenzioni semplice addirittura anche lungo che esista ma in ogni caso da queste comparazioni sia pure approssimativa e sembrerebbe che l'Italia e purtroppo a delle come dire dei risultati delle sta delle rilevazioni statistiche che hanno dei caratteri
Delle caratteristiche che suscitano qualche problema però abbiamo anche sentito dire che tutto ciò e fisiologico che appartiene alla dialettica del processo
E bisogna capire fino a qual è la soglia qual è il discrimine per comprendere se di errori giudiziari appartengano o meno alla dialettica del progresso
Altri problemi nascono la utilizzo dei collaboratori di giustizia questo è una tematica che riguarda molto ovviamente il subdolo cioè e quei territori in cui il fenomeno della criminalità organizzata
è particolarmente rilevante e e quindi queste quest'utilizzo dei collaboratori di giustizia avviene sempre in modo corretto il limite dei centottanta giorni che non trova né una sanzione processuale reale perché poi alla fine alla Corte di Cassazione ha detto
Sì però nei casi in cui emergono fatti nuovi cioè rimasto un po'vago questo confine però questo è uno strumento che diventa pericoloso la convergenza del molteplice
La attendibilità intrinseca e l'attendibilità parziale ma Moon attendibilità parte chiare
Pone dei problemi di non poco rilievo perché quando uno collaboratore
A rivelato degli elementi che e sicuramente lasciano come dire lasciano dei dubbi non io sull'attendibilità per razziale qualche dubbio ce l'avrei così come anche su questa elaborazione giurisprudenziale della convertì già Enza del molteplice altro problema
La dimensione di alcuni processi e non solo di quelli di criminalità organizzata perché per quello che ho percepito anche nella esperienza mia precedente
Dove in territori dove ci sono realtà economiche più rilevanti della nostra e quindi processi anche finanziari di bancarotta processi tributari che hanno ugualmente dimensioni rilevanti
Questa assenza spesso della selezione di una mole probatoria
Assolutamente elefantiaca dove non c'è una selezione a adeguata degli elementi rilevanti e pertinenti quanto disorienta la difesa e quando re quanto corrente difficile
Alla difesa esercitare in modo corretto in modo tempestivo i mezzi di impugnazione
Ultimo problema su quale la corte europea è particolarmente sensibile e l'annessione dei diritti dei terzi nel processo penale
Noi spesso assistiamo a intercettazioni in cui figurano soggetti terzi estranei al processo
Che vengono riportate non solo sui giornali ma anche nei provvedimenti giurisdizionali così come dichiarazioni di collaboratori di giustizia da sia per quanto attiene le misure cautelari personali la giurisprudenza di merito le misure cautelari reali ricordiamo dalla sentenza Contrada alla sentenza inseriva contro Italia dove la lo stato italiano è stato condannato però a mio parere questo problema persiste devo dire non è sempre di facile soluzione perché ci sono alcune tipologie
Di reati che per la loro caratteristica
Per essere reati che coinvolgono nella loro commissione più persone e essi vengono perpetrati in territori DiVersi
Ovviamente l'inevitabilmente possono coinvolgere anche soggetti terzi e quindi anche la descrizione narrativa degli presupposti rispetto ai quali viene argomentata la sussistenza di elementi indiziario probatori talora rende inevitabile ma Iride coinvolgimento di di tenersi di di di fatti e estranei al tema probandum su questo punto direttamente anche la Corte di Cassazione si è pronunciata
In modo come dire molto incisivo è molto critico
Rispetto a queste ricostruzioni sto storiografiche con elementi assolutamente estranei al tema probandum
Queste sono diciamo alcune e delle criticità
Se queste criticità ci sono io personalmente modestamente non ho la pretesa di proporre una soluzione normativa però penso che su questo si debba riflettere prima
Di dire non non so se questa riforma sarà realmente così come concepita
Utile efficace e incisiva al fine di risolvere queste e altre problematiche che poi andranno sicuramente arriverà come dire ai vide iniziarsi perché poi nelle nell'evoluzione
Ci saranno anche perché come dire questioni Different questione giuridiche differenti ma le tematiche principali che sono state anche ad oggetto appunto di esame da parte delle corti europee
Impongono ritengo delle riflessioni
Grazie
Privati dare la parola a Nico D'Ascola avvocato verso professore avvocato come si preferisce
L'avvocato e professore la penso così anch'io
Credo che
Possiamo un attimo come dire cogliere alcuni argomenti che il presidente ci ha offerto uno riguarda il tema diciamo così della misura cautelare
Del Gip del giudice diciamo così monocratico della misura
Noi sappiamo che la proposta di legge che è stata poi approvata
Prevede che da qui a un po'di tempo non ricordo se un anno quanto contente incompatibile previsto ci sarà il giudice collegiale per la misura cautelare adesso è cambiato perché adesso c'è c'è l'interrogatorio preventivo diciamo così ma verità incidono visti pochi ma a parte questo
è un problema diciamo così che riguarda una più attenta e completa valutazione dal punto di vista del numero dei giudici che affronta un argomento o indipendentemente dal dato numerico un problema culturale di approccio di apprezzamento dalla carnalità indiziaria in un senso o nell'altro
L'altro argomento che il presidente ha in un qualche modo valorizzato riguarda il tema diciamo così
Dei collaboratori di giustizia del valore del significato dello portato delle dichiarazioni che che l'opposto che non lo rendono io permanesse ormai sono diversamente giovane mi ricordo il processo col mutuo facevamo un processo col muto
Il collaboratore veniva in udienza
Lui veniva non rispondeva a chi guardava sorridendo era riparato non ti rispondeva
Il processo era finito e vuole l'avvocato era terminato in quel momento in un secondo si misurava
Diciamo così la forza della difesa l'opportunità di dispiegare la sua forza cerco di di tempo ne è passato tanto di acqua sotto i ponti ne transitata ma e sufficiente quel che c'è adesso i criteri di valutazione sono sufficienti c'è questo breve racconto della conoscenza del molteplice che e di grande interesse dal punto di vista diciamo così
Dell'allargamento dello spazio
E la prova logica del libero convincimento sostanzialmente diventa un bacino dove si possono attingere maggiori dati maggiori elementi ecco anche su questo ti chiedo oltre al resto ovviamente di per dire quello che vuoi
Sì però anche subito
Dunque
Io
Vorrei però
Proprio
Scopo rendere omaggio ad Armando Veneto
Vorrei allargare questo discorso che tu mi propone e dunque uno dei temi più ricorrenti da parte di chi osteggia la riforma costituzionale e che questa riforma costituzionale non non risolverebbe i problemi della giustizia
Ora in disparte l'obiezione secondo la quale vorrei vedere quale legge
Può risultare in grado di risolvere complessivamente tutti i problemi della giustizia
Io vorrei proprio in vista della campagna referendaria per diciamo il fine l'avvocatura associata si propone di superare questo scoglio
Della campagna referendaria osservare che al contrario la legge sulla separazione delle carriere a un diretto e scritto sul processo penale intanto perché interviene sulla fase cruciale
Che è quella della formazione della prova rispetto alla quale vi è un arbitro che non sembrerebbe del tutto imparziale che la esperienza professionale segnala con me timido nei confronti del Pubblico ministero
Quindi se si riesce a riequilibrare il momento di formazione della prova quel momento che poi sigilla in maniera definitiva il contenuto di verità processuale
Noi avremo un effetto diretto e immediato proprio sulla momento più cruciale il momento topico poi quella prova non potrà essere rivista in alcun modo perché ogni pretesa di chiedere durante la fase dell'appello ai sensi del seicentotré il riesame di una prova già acquisita evidentemente si scontrerebbe contro un'ordinanza che inevitabilmente direbbe si tratta di una prova già acquisita non è una prova nuova noi non possiamo intervenire per riassume
è una fase cruciale
Tant'è che nei giudizi caratterizzati da un processo accusatorio puro noi ci troviamo dinanzi ad un processo che tendenzialmente
Accusatorio come scrisse prudentemente Giuliano Vassalli quindi una sistema misto misto
Chi regola l'assunzione della prova proprio perché in quel momento manifesta una adesione al ad una o all'altra delle verità contrapposte non può giudicare per essere proprio per essere uno soggetto pregiudicato
E allora dovendo diciamo
Mantenere l'affetto tradizionale di una giurisdizione togata e quindi di una sentenza e non di un verdetto a seguito di giuria popolare e avere una giudice imparziale che quindi sia terzo per come il centoundici della Costituzione dispone costituisce un dato che interviene direttamente sul al momento forse più importante del processo penale
Io mi permetto di ricordare una esperienza di quando ero bambino
Mio padre tornò un giorno va alla udienza penale disse di avere trovato un grande giudice noi avvocati siamo alla caccia dei grandi giudice ovviamente abbiamo grande stima e devozione nei confronti
Dei grandi giudice perché c'era stato un presidente di collegio all'epoca c'era l'esame indiretto che aveva fatto tutte le domande dell'accusa ma anche tutte le domande della difesa
Tant'è che Luís non apre Eva posto alcuna domanda esami indiretto
Perché quel presidente aveva svolto il compito dell'uno Pubblico ministero dell'altro difensore a testimonianza
Che uno giudizio equilibrato è una terzietà si può a vere perché c'è chi è in grado di assicurare la terzietà
E non si vede perché non debba essere una caratteristica costante comune tante che dal visionario io penserei ad una regola di formazione della prova che assicuri per l'appunto la terzietà nella posizione del giudice dinanzi alle parti contrapposte di chi e titolare del potere di regolare il dibattimento e quindi il conflitto che inevitabilmente impone
La presenza di un soggetto estraneo a questo conflitto e non in qualche modo parte del conflitto
Poi c'è da dire che a parte questo ruolo estremamente importante perché l'incidente
Sulla fase più decisiva del processo penale riequilibrare i rapporti tra pubblico ministero e giudice quindi avere un giudice forte un giudice autorevole
è essenziale ai fini proprio della vere uno giudizio equilibrato un giudizio che rifletta le esigenze dell'una parte come le esigenze dell'altra parte quindi una soluzione che sul piano giuridico assicuri quella parità delle armi che sta pure all'interno dell'articolo centoundici della Costituzione
Devo dire
Tornando sul tema di queste verità contrapposte di questi conflitti
Culturali
Che già in centoundici introduce in Costituzione la separazione delle carriere e questo è un tema che non si vuol sentir dire come se il centoundici fosse una sorta di principio evanescente che nell'assicurare la terzietà del giudice rispetto alle parti contrapposte si limiti a prefigurare un qualche cosa che dovrebbe avvenire nel corso del futuro tante che sarebbe stato naturale e mi permetto di esprimere una mia personalissima opinione
Che è una separazione di fatto delle carriere si fosse generata all'interno del processo in conseguenza della introduzione del centoundici della Costituzione
Poi in questo strano e problematico paese
Le cose devono giungere ad una situazione di conflitto perché non si riesce a trovare una soluzione fattuale ad una separazione di fatto quindi ad un giudice rigoroso nei confronti della difesa
Ma rigoroso anche nei confronti appunto del Pubblico ministero
In realtà e tu lo hai anticipato ampiamente
E nel processo penale si è spostato l'asse del processo sta e cioè a dire in un contesto nel quale le indagini preliminari avrebbero dovuto è una dato caratteristico sul piano semantico ma addirittura caratteristico sul piano della fisionomia per la struttura del processo penale
Quindi in un contesto nel quale
E ed le indagini preliminari dovevano servire alla scelta del Pubblico ministero tra la richiesta archiviato Oria e la richiesta di rinvio a giudizio
La fase delle indagini preliminari è diventata e lo dico con amarezza addirittura la sostituzione del giudizio cioè dire il giudizio
Si è contratto per dare spazio alle indagini preliminari come se le indagini preliminari avessero un contenuto di verità
E nello stesso tempo la figura del giudice è una figura che si è rimpicciolita quanto meno agli occhi della pubblica opinione dell'immaginario collettivo perché addirittura il Pubblico ministero diventa un giudice quindi con una confusione
Tra chi è titolare del giudizio vecchie titolare dell'accusa e chi dall'altra parte e titolare
Della difesa ma da parte queste considerazioni sulle quali ovviamente potremmo parlare per ore
E il presidente faceva da una riferimento che a me e piaciuto moltissimo sia pure
Con un cenno al riguardo minimo ma insomma non bisogna dire troppe parole venti e in grado poi di capire di sviluppare comunque di intervenire
Sull'argomento tradire c'è un tema importante perché riguarda la democrazia riguarda l'assetto dei poteri
E che il rapporto tra magistratura e puliti
Ora io sto assistendo con molto interesse alla dibattito che l'associazione nazionale magistrati fa sul tema diciamo della separazione delle carriere
Econdo tutta una serie di argomentazioni che noi conosciamo benissimo
Che guardano soprattutto all'attentato pezzi compirebbe nei confronti della Costituzione
E io ho scritto anche al riguardo una articolo nel quale dicevo garbatamente che l'unitarietà delle carriere non sta in Costituzione quindi di che cosa stiamo parlando
Ci siamo impegnati
E su di una riforma costituzionale per la semplice ragione che il Consiglio superiore della magistratura e organo di rilevanza costituzionale ma poi la costituzione non impone la unitarietà delle carriere quindi separare le carriere se non vi fosse stato di mezzo il al Consiglio superiore della magistratura lo si sarebbe potuto fare con legge ordinaria ai sensi del centocinque
E dispone che le modificazioni dell'ordinamento giudiziario si fanno con legge ordinaria
Il parlare ovviamente di legge costituzionale non assenso ora però il tema si sta spingendo molto avanti
Noi
Dobbiamo fare anche una riflessione in termini di politica quando io parlo di visione politica non parlo delle piccole cose della politica di ogni giorno
Parlo della politica come visione complessiva di un assetto della società che sia condiviso per i cittadini
E allora io devo dire che se
Nel caso di referendum vincessero i no certamente per noi avvocati sarebbe un
Premetto che la separazione delle carriere e patrimonio culturale esclusivo dell'Unione delle camere penali la politica giustamente se ne appropria perché il passaggio in Parlamento il dovuto all'impegno della politica
Però noi parliamo di separazione delle carriere dal congresso di Bari del mille novecento ottantasei e quindi la Unione delle camere penali e l'unica associazione che se ne intende di separazione delle carriere perché dibatte all'interno
Diciamo della al proprio interno questo tema da diciamo un tempo immemorabile
E devo dire la verità che quando varammo centoundici della Costituzione la convinzione era che la separazione delle carriere
Comunque a prescindere anche da una legge costituzionale il buonsenso l'avrebbe consigliata se il giudice terzo non si capisce come si possa poi giungere a pensare che ci sia un legame sul piano addirittura degli interessi se io avessi un interesse con un giudice ovviamente alla Procura della Repubblica sarebbe diciamo giustamente interessata a capire che genere di legame che c'è tra un avvocato e una un giudice ma se per noi e il no vincente si risolverebbe certamente in un insuccesso per la magistratura le cose sarebbero ben dirette perché sarebbe una ben legittimazione popolare
Le sentenze sono pronunciate in nome del popolo italiano e allora un popolo italiano
Ed essere torto ad una campagna elettorale vissuta così intensamente così infinitamente e sarebbe un qualche cosa che poi porrebbe la magistratura in una situazione di difficoltà
Mi permetto di dire mi pare che vi sia stata una c'è un un accenno da parte di Rinaldo Romanelli che si profilano alleanze politiche
Il tema della magistratura che si deve tenere lontana dalla magistratura quei magistrati
Lei faceva riferimento ad una generazione
Di magistrati diverso io li ho conosciuti ovviamente li si sarebbe potuti torturare non avrebbero mai manifestato la loro opinione politica ancorché quell'opinione loro l'avessero chiaramente davanti ma perché
Perché tutte le volte in cui si manifesta un'opinione politica si perde sul piano della imparzialità
E la Corte di Cassazione ma se anche non l'avesse detto avrà detto sezioni riunite
Ma se anche non l'avesse detto il principio lo si sarebbe potuto certamente denunciare la caratteristica della giurisdizione nella imparzialità
E allora le alleanze politiche incidono sulla imparzialità e diventa un fatto imbarazzante anche perché io sono sicuro
Che in casi di questo genere per la magistratura risponderebbe di no ma certamente qualcheduno di sconsiderato
Dopo una campagna referendaria vissuta gomito a gomito potrebbe buttare anche alla porta di qualche magistrato e la cosa sarebbe certamente caratterizzata da una risposta negativa da un'orda una diciamo ferma opposizione
Ma la vicenda rischia di creare quelli ruggini quelle ombre
Quelle situazioni opache che ovviamente bisogna in casi di questo genere evitare ora io dico con seguendo ovviamente uno al pensiero liberale un pensiero classico potremmo dire
Da questo punto di vista che io capisco la opposizione
Dei magistrati al nostro disegno di legge lo capisco sul piano degli interessi che pur sempre sono uno
Parte diciamo decisiva nell'assunzione di determinate posizioni e ma se capisco
L'intervento della magistratura associata nella fase del percorso parlamentare non lo capisco per la fase dello scontro diciamo
Davanti al popolo quindi della richiesta al popolo con alleanze politiche comma determinati partiti di un voto favorevole per dire la magistratura tutte le volte in cui e sì in immerge nella politica non soltanto perde di imparzialità ma direi che è addirittura c'è uno al rischio di contaminazione già dire la magistratura non esce e diciamo per come entrata dalla immersione nel dibattito politico
La il divieto di esprimere
Opinioni politiche che una volta era un credo per i grandi magistrati per i magistrati autorevoli aveva proprio questo suo fondamento nella diciamo regola fondamentale di una magistratura che non poteva Paride partigiana perché
Che sul tema c'è quell'elegante distinzione tra
Essere ma anche apparire imparziali non si può mandare un messaggio in virtù del quale taluno possa percepire che la magistratura sa politicamente da una certa parte
E allora io dico
Probabilmente
E qui esprimo anche una esperienza politica alla riguardo e la separazione delle carriere in realtà è una battaglia di natura culturale di tipo legislativo ma culturale perché richiede l'assunzione di un comportamento psicologico ovviamente da parte del magistrato il magistrato anche sotto una disposizione legislativa che imponesse la separazione può pensarla diversamente e quindi dico agli avvocati
Il tema è un tema di persuasione probabilmente ci vorrà qualche generazione ci vorrà tempo
Non sempre dico io e non subito la legge modifica la realtà e soprattutto non la modifica
Sempreché subito allorquando si tratta di una realtà psicologica di un atteggiamento interiore i tedeschi lo chiamano Gesine nuda cioè a dire
Ti devi persuadere che le cose stanno nel senso di dover garantire la parità tra pubblico ministero e difensore
Quindi sarà difficile pensare
Che e la semplice approvazione anche a seguito di campagna referendaria della separazione delle carriere Muti la realtà com'è difficile pensare che una legge sia sufficiente a mutare la
L'offerta del timore di farlo quindi voglio che interrompono il mio dubbio insomma di avere avuto a
Io
Non poco non voglio abusare del tempo che dagli organizzatori se ci dobbiamo fermare o se posso
Ancora qualche minuto
Sei minuti grazie
Allora
No credo che
Le riflessioni di Nico D'Ascola siano importante nel senso che ha sollevato alcuni profili di cui dobbiamo tenere conto sui quali credo ci dobbiamo confrontare
Nell'ora chiedo al Presidente
Il suo punto di vista in ordine a due argomenti che sono stati sollecita uno diciamo così e di natura strettamente processuali cioè
Vogliamo separare il giudice che raccoglie la prova quello che decide oppure questa operazione diciamo così sostanzialmente inutile a un fondo di necessità
E l'altra invece diciamo così più politica e riguarda il rapporto tra la metratura politica evidente insomma di questo argomento i di grande profilo perché non soltanto il tema del processo
Ma involge la figura del magistrato il suo ruolo suo compito nel suo rapporto con la realtà e con un successo
Da ultimo io giallo anticipato come la penso il mio è un pensiero che appartiene a una corrente antica è vero che i magistrati devono poter esprimere le loro opinioni
Possono anche andare nei dibattiti però io appartengo appunto a quella categoria di persone che pensa che intanto i magistrati soprattutto quando ci siano indagini in corso
Debbano rimanere il più possibile assenti anche rispetto a prese di posizione politica a volte e difficile trovare il limite
Entro il quale un comportamento possa ritenersi deontologicamente corretto però ritengo che laddove le riflessioni che si siano manifestate afferiscano a temi giuridici a temi tecnici questo se anche dovesse coincidere con lo l'opinione di una parte politica o meno ovviamente a un rilievo minore se poi è una presa di posizione che si identifica con quella di un partito
Allora questo diciamo io sinceramente lo ritengo come dire qualcosa che va a non solo a minare alla alla terzietà e lei è all'imparzialità ma perdere terzietà e perdere imparzialità a mio parere vuol dire anche perdere autorevolezza e credibilità
Il tema della separazione di chi raccoglie le prove di chi debba valuta
è un tema un po'tecnico che a mio parere ancora anche chi diciamo si appresta a legiferare
Perché tutte quelle che saranno le norme di attuazione forse ancora non è completamente chiaro anche perché noi abbiamo avuto un ordinamento giudiziario un sistema molto diverso dai sistemi di common law da sistema americani ma anche delle altre
Diciamo Federica degli altri ordinamenti che hanno dei caratteri più ibridi
Rispetto al nostro quindi forse e qualcosa che strada facendo si riuscirà a valutare bene sicuramente come ho detto prima
Alcuni istituti giuridici si sono deride nati non no adeguati rispetto alla funzione in questo introduco anche il problema dell'informazione di garanzia di cui non avevo parlato prima ma l'informazione di garanzia così come l'utilizzo dei mezzi di ricerca della prova alla fine non si sono rivelati idonei anche alla rispetto al fine per il quale erano stati concepiti perché e i mezzi di ricerca della prova sono come dire eccessiva danno uno spaccio eccessivo e quindi diventano ricchi e mezzi di ricerca della notitia criminis e probabilmente necessario introdurre dei limiti una regolamentazione anche alla luce ribadisco di quelli che sono i pronunciamenti della giurisprudenza sovranazionale
L'informazione di garanzia per esempio
Patrimonio esercizio del pubblico del potere del Pubblico ministero del potere-dovere del Pubblico ministero ma di fatto si è rivelato ad esempio assolutamente estivo
Del dell'immagine della sfera personale
E e poco come dire è utile ai fini al fine per il quali era stato concepito quindi forse parlare genericamente
Di distinzione di chi raccoglie la prova di chi si inserisce in questo meccanismo
In questo l'esercizio del potere inquirente se sia necessario ed entro quali limiti un vaglio di un organo giurisdizionale le cosiddette finestre di giurisdizione
E questo a mio parere richiede un'analisi un po'approfondita
Di ciascun istituto quindi penso che sia un come dire un'app veritiera un approfondimento
Di un certo rilievo grazie presidente
Due minuti ancora per dico da
Beh insomma ecco io dicevo completando il lungo discorso di prima anche avrei gradito e ammirato molto un passo indietro della magistratura per la campagna referendaria
E noi e dobbiamo avere una magistratura indipendente è chiaro che loro hanno la rappresentanza della della guardate della magistratura sono magistrati quindi hanno tutto il diritto di difendere le loro opinioni e ci mancherebbe altro
Dico però che la magistratura è una istituzione è una istituzione non può esser trattata come un qualche cosa di esclusivamente privato direi che la magistratura i di tutti i cittadini
Tutti abbiamo interesse a che il livello della istituzione magistratura sia il più possibile elevato indipendente realmente imparziale
Dico completamente o delle tante cose ma avendone dimenticate
Moltissime che la riforma nel valorizzare la figura del giudice la rende anche indipendente all'interno cioè dire alla qualificazione di indipendenza interno è un tema caro
Anche alla giurisprudenza del Consiglio Superiore della Magistratura sta dappertutto
Ora
E valorizzare questa indipendenza non va certo contro la magistratura io sono sorpreso devo dire dalla livello di questo conflitto che avrei ritenuto del tutto inutile perché si sarebbe potuto ragionare diversamente come
Talvolta si dice credo che superata
La fase referendaria e ovviamente io non lo posso nascondere mi auguro positivamente
Per dalla parte del sì questo conflitto si Possa e io non certo senso assorbire possa rientrare non giova a nessuno avvocati e magistrati devono parlarsi devono capirsi e i conflitti non aiutano la reciproca comprensione quindi se posso concludere questo mio intervento lo concludo con un augurio che questa vicenda finisca al più presto
E che si possa ritornare ad un contesto di ragionevolezza e di colloquio
Nell'interesse di tutti perché tutti abbiamo il medesimo interesse al di là coi degli interessi parziali occasionali accidentali ma è l'interesse l'interesse a che la magistratura funzioni nel migliore dei modi
Sia il più possibile autorevole e uso un termine che una volta era indiscutibilmente proprio della magistratura è che si torni ad una condizione di normalità lavorio credo che l'avvocatura può fare alla magistratura che questa situazione finisca alla più presto francamente devo dire non avrei immaginato che il dibattito il conflitto giungesse a questo punto
Deve nella speranza di aver rispettato i tempi
Vi saluto è prosegue ovviamente grazie tempi super rispettati
La serata prosegue con focus sull'osservatorio doppio binario giusto processo
Inizierà l'avvocato Marie-Thérèse zampogna che è responsabile osservatorio doppio binario giusto processo dell'Unione delle camere penali italiane a seguire poi l'avvocato Cesare Placanica responsabile Osservatorio
Doppio binario giusto processo dell'Unione delle camere penali italiane
Con
L'avvocato Luigi Micelli componente di il Giunta dell'Unione delle camere penali italiani referente dell'Osservatorio di Corte di Cassazione
Proprio un'attenta
Ma fu
Buonasera a tutti
Facciamo un
Un brand brevissimo focus sull'osservatorio doppio binario giusto processo
Dell'Unione delle camere penali aspetto un attimo perché vedo l'avvocato Veneto impegnato
Non vogliamo tediarvi vissute EMI giuridici perché ci sono gli altri illustri reattori ma solo fare un omaggio ad Armando Veneto
Perché e Luini di attore di questo osservatorio e proprio quest'anno ricorrono i dieci anni dalla nascita di questo osservatorio importantissimo che nasce da una l'intuizione
Di Armando Veneto sulle quelli che erano allora le prassi distorte e cioè i processi le prassi distorte
E e contrastanti con i principi fondamentali del giusto processo negli procedimenti di criminalità organizzata soprattutto nel Sud Italia
Ma Armando Veneto ebbe questa intuizione che queste prassi distorte potente
Caro diventare la regola cioè la regola del doppio binario e lo sono diventati perché dai processi di criminalità organizzata del sud Italia si sono e territorialmente
Queste regole speciali date dall'allarme da reati di particolare allarme sociale quindi da logiche emergenziali sono diventati norme sono diventato enorme non solo per i reati
Di criminalità organizzata ma abbiamo visto anche per i reati da codice rosso e reati della Biella contro la pubblica amministrazione e quindi oggi è sempre più importante vigilare ed osservare perché il al processo
Nonna il nostro processo accusatorio della dell'immigrato dalla Codice del mille novecento ottantanove non cade in una deriva restauratrice del processo inquisitorio questa era la la paura
E di Armando Veneto che si è rivelata reale su cui dobbiamo osservare combattere con iniziative dei penalisti per fare ritornare un processo accusatorio con la parità delle parti il rispetto del contraddittorio
E e de il giusto processo Processo uguale per tutti e per tutti i reati
Quindi detto questua fatti brevissimo excursus su quello che abbiamo fatto nei primi dieci anni
L'Osservatorio è stato creato da il presidente Beniamino Milius Cicco perché era dal suo programmata su idea dell'avvocato veneto nel due mila e quindici l'avvocato Veneto la diretto come suo modo dirigere anche il suo studio legale mi onoro di essere stata una sua allieva ossia con una affetto con compattezza
Creando una vera e propria scuola e ho preso successivamente le redini di questo osservatorio perché l'avvocato Veneto e diventato poi presidente della consiglio
Dell'Unione delle camere penali in mare lui è rimasto per noi comunque il nostro padre l'abbiamo sempre invitato alle nostre riunioni ci ha sempre dato le direttive e ancora adesso anche della nuova composizione di cui sono corresponsabile con Cesare Placanica già nel due mila e quindici due mille sedici abbiamo pubblicato due libri bianchi uno presentata al congresso di Cagliari l'altra al congresso di Bologna per raccontare tutte le prassi distorte fatti opinioni conventi e su queste prassi distorte della doppio binario
E poi di nel due mila e diciannove
Abbiamo realizzato proprio su questo palco illa un convegno nazionale insieme all'Osservatorio misure di prevenzione con il professor Maiello
Vincenzo Zummo intitolato i binari della giustizia quali garanzie
Voglio ricordare e un titolo del libro bianco PDF che diede proprio l'avvocato Veneto provocatoriamente
Che erano studi in memoria del processo accusatorio
Dopo il la l'Osservatorio ha continuato a lavorare attualmente lavora incessantemente
Abbiamo per ultimo presentato anche alla Camera dei deputati delle nostre anche
Proposte di modifiche legislative in merito ai sequestri dei dispositivi elettronici
Sperando che vengano accolte anche le nostre i nostri suggerimenti con il ddl
Zanetti ora io do la parola al mio corresponsabile avvocato Cesare Placanica il nostro splendido delegato di Giunta che si segue moltissimo attivissimo
Rigidi Miceli
Però nel frattempo vorrei pregare visto che il tempo è molto poco per festeggiare i dieci anni dell'Osservatorio io vorrei pregare tutti i componenti dell'Osservatorio otto attuali e anche precedenti
E anche i delegati di giunta precedenti a salire sul palco per concludere alcun un bellissimo abbraccio
A da Armando Veneto perché noi continuiamo a lavorare non solo sotto il profilo scientifico e per l'avvocatura Malanchini amicizia
Perché l'avvocato ci ha insegnato qua e insisto l'affetto l'amicizia la lealtà tra i colleghi e voglio anche ricordare la perché molti di voi l'hanno conosciuta Filippa Orlando la
Con cui tra le prime donne che abbiamo fatto pratiche prime da undici vivo fatto pratica dall'avvocato Armando Veneto una delle migliori agli ebrei dell'avvocato Armando Veneto deputato è venuta a mancare ma che è stata su questo palco dieci anni fa per festeggiare gli ottanta anni dell'avvocato Veneto tutti gli alieni grazie alla
All'idea del coordinamento e bella da avvocato professor Nunzio Raimondi abbiamo scritto un libro
Studi in onore di Armando Veneto in cui scrissero molti vedo presente accademici professor Gallo Mignosi Pecorella Mazzacurati Flora
Quindi questa è la terza volta che saliamo su questo palco per festeggiare e di non ore di Armando Veneto quindi io lascio la parola
A ai colleghi è
Prego però tutti i componenti dell'Osservatorio o delegati di Giunta presenti e passati di salire sul palco così concludiamo con un abbraccio dal palco ad Armando Veneto
Grazie grazie a tutti
Io dopo tantissimi anni diciamo trentacinque che faccio questo lavoro ho capito che una delle principali doti per cui viene apprezzato l'oratore quando parla poco non parla
E quindi e quindi cercherò di sfruttare questa dote siamo partiti con Francesco Petrelli et Belcastro da piazza Cavour appena finita l'udienza perché non potevamo fare a meno
Di venire a salutare ad omaggiare l'avvocato veneto
Anche perché se no ci toccava aspettare alla festa dei cento anni aspettare altri dieci anni diventava troppo intanto vogliamo c'approfittiamo di questa dei Nova
E veramente lo vogliamo
Ringraziare lui e ringrazio molto perché l'ho salutata la signora Veneto perché come sapete dietro un grande uomo c'è sempre una grande donna perché Francia che ancora oggi vedo al suo fianco come spesso il contrario al suo fianco quella dolcezza chi sa quanto comprensiva rispetto a quella vita sregolata che comporta la nostra professione
Tecnicamente ha detto tutto Titti intuizione era geniale è ovvio che la proprio l'illogicità prima di tutto sotto un profilo di buon senso di pensare che si possano
Su sveltire le regole abbassare il ranch di garanzie per l'accertamento dalla verità
In un processo grave uno è accusato di stupro accusato di essere un mafioso piuttosto che in un processo di ricettazione perché nel processo di ricettazione rispettiamo tutte le regole del giusto processo se invece vengo accusato di mafia o di stupro no
Ci sono delle scorciatoie quello che è stato fatto in un altro processo non posso interrogare
Il teste c'è un utilizzabilità e e veramente un non senso il dato è che quando il si fa la bocca
Soprattutto purtroppo chi organizza e dove si scambia l'efficienza del processo trascurando la prima dote del processo il migliore accertamento di quello che è successo cioè quello che non è assolutamente sacrificati
In un processo una migliore tranquillità per noi non solo e non tanto per il soggetto sottoposto a processo per tutti i cittadini una migliore tranquillità di sapere che possiamo dormire la notte perché non viene condannato un innocente e questa stortura diciamo che era questa l'intuizione perché comincia ovviamente come sempre per l'emergenza terrorismo Macchi eccetera eccetera poi ci si fa la bocca e ovviamente poi l'abbiamo vista estesa come dice Titti ha tutta un'altra serie di reati
E il dato è che non si può distorcere non tanto e non solo il diritto sostanziale ma il dato della pazzia
E quando si distorce il diritto procedurale che il meccanismo attraverso cui accertate quindi da questo punto di vista veramente l'intuizione è stata bellissima e dell'intuizione che faticosamente ma noi siamo nani che cerchiamo di stare sulle spalle dei giganti e quindi da questo punto di vista sfruttiamo le intuizioni di Grillo avute cerchiamo di portare avanti questo tipo di lavoro
Io non dico altro di ringrazio veramente tutti era impossibile mancare credo che insomma diamoci pure appuntamento tra dieci anni è stato e mettere un ulteriore grazie
Grazie Cesare io sarò brevissimo perché allora tardoantico lasciare spazio agli altri
Non posso che ringraziare di vero cuore il grande avvocato grande maestro Armando Veneto per la intuizione di costituire questo osservatorio di cui facevo parte io già dieci anni fa nel due mila quindici ho contribuito anch'io a scrivere
E quelle pubblicazioni perché allora su input tra l'avvocato venata di utilizzo di occuparci dell'eccezione non che conferma la regola ma che diventa la regola e diventa sempre più regola
è sempre più ostinata e allora qual è stata la riflessione non non soltanto dell'avvocato ma anche del cittadino
Ragazzini che cerchiamo di contrastare con la forza delle idee con la forza della ragione con i principi costituzionali questa deriva perché tanto più grave infamante il reato
Di cui un cittadino viene accusato quanto maggiori devono essere le garanzie poste a tutela a della sua libertà e della sua onorabilità abbiamo a che fare sostanzialmente sintetizzo con un sistema processuale che inizia con la presunzione di adeguatezza della custodia cautelare in carcere e finisce con delle ostatività dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario in caso di condanna non finisce neanche in caso di assoluzione
Perché si continua con i tempi supplementari delle misure di prevenzione ecco cerchiamo quote costantemente di misurarci
Con questo diciamo
Con questo mostro giuridico che poi si completa con quelle che sono le maxi inchieste pensate in questo momento c'è un rapporto anche logistico sulle maxi inchieste tra Sicilia e Calabria io vengo da Palermo perché uno dei maxi processi credo che sia rinascita Scotti del sito sarebbe dovuto celebrare alla una bulgara di Lamezia Terme si sta celebrando la Bicocca perché per queste tipologie di inchieste non ci sono neanche le strutture logistiche
Adeguate pensate come ci si possa sentire
Il difensore davanti diciamo ad una inchiesta di questo genere con una potenza mediatica di tipo inquisitorio che l'ala l'accompagna dalla ordinanze di custodia cautelare sino quantomeno alla decisione di primo grado e allora dobbiamo noi continuare a nuotare più forte contro corrente oggi è molto agevole
Esseri referente responsabile dell'Osservatorio ordinamento giudiziario perché la legislazione va dalla nostra parte
Dobbiamo continuare perché vedete anche la legislazione più garantista continua a lasciare fuori una determinata tipologia
Di reati che sono considerati figli di un dio minore vedete in tema di intercettazioni in tema di di sequestro dispositivi informatici è di dati contenuti in questi dispositivi laddove il legislatore sta prendendo una piega garantista
O anche del in tema di interrogatorio né preventivo rimangono sempre fuori una una pletora di ipotesi astratte di reato
Che diciamo con la loro semplice iscrizione nel registro degli indagati consentono all'ufficio inquirente di procedere attraverso una scorciatoia o una forma più agevole concludo perché mi è piaciuto l'intervento di Beppe mi dice di questa mattina è come sempre non è stato un indirizzo di saluto ma il saluto incompatibile proprio con la persona stessa
Giuseppe Milici a quanto parlava di quando parlava della grande intuizione
Delle del compianto dottore Falcone dice Falcone quando
Inventa la procura distrettuale crea quella figura di pubblico ministero molto forte molto incisivo nella fase delle indagini questo non deve farci scandalizzare se un magistrato come dottore Falcone era favorevole alla alla separazione delle carriere perché per questa tipologia di pubblico ministero che già esiste esisterà tanti anni occorre un giudice che rappresenti un limite e che posso quindi diciamo appartenere da un punto di vista ordinamentale
A una a una diversa famiglia ecco se non ci possiamo arrivare con la legislazione processuale e sostanziale ad un maggiore equilibrio arriviamoci con nell'intervento ordinamentale grazie buona continuazione
Berlino negli USA sì sei il primo che devi salire qui a salutare perché dobbiamo festeggiare
Oltre compiano di Armando Veneto i dieci anni dell'osservatorio online fondato dubbio qui ovviamente gli inglesi mentre alla al diamo Susanna Maiolo che festeggiano acidità agli impieghi
Ettore Squillace di Reggio Calabria Giuseppe no città Paola
Io sarò talmente impensabile viene pensiero livelli niente
Niente di tanti il venti giugno del mille dai il creando
Ma
Il focus e
Avevano
Sì
Ma possano
Buonasera a tutti
Fino a questo momento di corpi commozioni di auguri confronti e l'avvocato Veneto con un momento importante perché la presentazione la scuola territoriale
Di formazione l'avvocato penalista della Camera Penali di papà mi che chiaramente non poteva che essere intitolata all'avvocato Armando Vento
E devo dire sono veramente emozionata e commossa perché da pochissimo sono dedicata di Giunta per discoli territoriali
Quindi è un'inaugurazione che spero porterà bene
E chiaramente secondo me non poteva essere così anche perché voglio dire
Tanto calore tanto affetto tanta commozione attorno all'avvocato veneto dimostrano che non solo era uno ed è è un professionista straordinario
Ma anche un uomo di grande umanità che apposto tanta attenzione alla formazione di giovani e quindi spero che la scuola di formazione
Armando Veneto abbia una lunga storia da qui in avanti quindi ringrazio Clara che è la responsabile
La responsabile nazionale Ascoli territoriali per quest'invito
Vi auguro ancora tanti auguri avvocato Veneto e tanti auguri anche alla scuola territoriale Illy Palmi
Grazie e il secondo intervento e il suo parlava bene
Clara hanno detto che se responsabile Osservatorio scuole territoriali dell'Unione delle camere penali italiano
Io vi chiedo scusa io lo so che ci sono tante autorità oggi Mario per me quasi tutti amici quindi sì mi hanno chiesto ai colleghi di panni intervenire nel mio ruolo istituzionale per il quale ringrazio
Prima l'avvocato Caiazza che mi ha portato questo nome qua e l'avvocato Petrelli che qualche giorno fa mi ha riconfermato nel ruolo
Però via io sono abituata non nasconderci dietro un dito io sarà anche la già
Mi sembrava molto congruo e molto concludente presenta in questa occasione nascono editoriali intitolata ad Armando Veneto che la Camera Penali Pagni ha voluto così fortemente bicchieri ringrazio l'avvocato mi dice a tutti
I colleghi magnifici che hanno lavorato questo perché mi sembra una cosa straordinaria non nel senso nostalgico se volete ma una riscoperta meglio mi piace più dire
Un pro memoria su quello che vorremmo che fosse l'avvocatura su quello che la testimonianza dell'avvocato veneto non lo dovrei dire io lo so benissimo perché sono di parte ma lo so io quante bello è servita
E quindi l'idea che possa proseguire questo modo di intendere l'avvocatura oggi ho sentito tantissime parole tantissimi contenuti dei più grandi giuristi italiani da magnifici magistrati che ci hanno onorato
E ma non è dei dei Gia la celebrazione della parola soltanto nella quale mio padre magnifica espressione l'avete detto tutti io mi limito a ripeterlo non sono io a doverlo riferire qui
Però l'idea che tutto questo possa proseguire che questo sia un patrimonio straordinario del quale tutti siamo eredi ed è un eredità che non ammette gelosie
Che non ammette esclusioni che tutti condividiamo ciascuno poi declinando la secondo le proprie attitudini le proprie disposizioni intellettuali proprie capacità che e allora in questo contesto la presentazione della sparite editoriali sembrava stupenda mente incastrata in questa manifestazione meravigliosa nella quale abbiamo sentito tanto ma la riscoperta di una cifra dialettica molto spesso mi si rimprovera using troverà genericamente l'avvocatura di avere un linguaggio ostico
Tecnico primo incomunicabilità rispetto all'opinione pubblica mi si fa spesso questo troverà ora è vero che ogni categoria professionale a un linguaggio un modo di esprimersi questo inimitabile
Il tema e la speranza che si coltivi comunque
Un linguaggio che sia in grado di accomunarci tutti
E in questo credo che il valore che si possa tramandare attraverso le scuole come formazioni di libero pensiero ed esercizio delle coscienze Armando Veneto larga quadrato
Forse non voglio dire meglio di chiunque può vedo tanti
Che meritano eguali stima ma il fatto che sia che tutti oggi qui stretti in questa braccio di affetto e di amicizia
Mi fa sperare bene per la nostra magnifica professione mi fa sperare bene per una riscoperta anche di una volta di condivisione che non sempre ci ricordiamo quindi per questo dico balle come pro memoria lo porteremo nelle scuole forensi nelle scuole dell'avvocato rete dell'avvocatura quale migliori fucina di idee se non che parta oggi qui da pagliaio vi ringrazio tutti quanti non è centralizzate
Andiamo avanti spediti è il momento della cultura della difesa penale
E avremo l'avvocato Niccolò las balzano presidente onorario della Camera penale di Torre Annunziata il professor avvocato Giovanni Flora ordinario di diritto penale dell'Università di Firenze potete venire
L'avvocato Beniamino Bigli Ucci past presidente dell'Unione delle camere penali italiane il professor avvocato Vincenzo Maiello ordinario di diritto del penale Università di Napoli
Professor avvocato Gaetano Pecorella past president dell'unione delle Camere penali italiani
Siamo messi
Sa
Io ho sentito capitano Perseo sentito la tua ultima battuta tanto
Sto pensando
Vedi chiaramente che venga trent'di chi non gioca la Roma
Niente
E non è facile
è complicato mancherebbe solo Peppe milizia qui e poi stiamo che allietano
Il giro pensiamo ecco le affissioni Authorities
No no
Buonasera a tutti
Buonasera a tutti io darei subito la parola per non perdere tempo a un un amico carissimo
Un ex presidente dell'Unione
Che ha fatto grandissime cose
Tempo della sua presidenza avvocato professor Gaetano Pecorella
Grazie
Vorrei dedicare due parole al mio caro amico
E maestro Armando Veneto prima di entrare nel merito dell'argomento che dovremo trattare
Non abbiamo avuto due vite parallele
Al nord e al sud però venuti in comune credo sono convinto
Gli stessi valori
E cioè l'avvocato
Come difensore dei diritti
Di ogni uomo
Colpevole o innocente che sia
E abbiamo creduto
Nell'Unione delle camere penali come un soggetto
Non di natura sindacale
Ma un soggetto politico che ha portato avanti
I valori di cui dicevo prima
E che si è impegnato anche perché tutti gli avvocati potessero della cultura e della dignità che a loro spetta
Abbiamo due anni di differenza
Io sono molto più giovane di te perché ottantotto anni
Siamo ancora capaci di entusiasmarsi verrà nostro lavoro
E di commuoverci
E questo credo
Che soprattutto sta e debbo riconoscere la grandezza di un uomo che è stato un maestro
Un uomo onesto
Un esempio per tutti grazie
E la domanda che ci si pone
L'avvocato
Oggi
La cultura della difesa
Io penso di dover rispondere purtroppo Tino
No nel senso che la storia che precede ingresso
Nei tribunali
Nostro impegno professionale
è una storia di caduti carenze edito alcune
Dal punto di vista della cultura umanistica
Ci mancano
Molte
Molti elementi di formazione
All'università
Non si parla e non si insegna alla politica
Non si segna la storia dell'avvocatura
Non si insegna l'oratoria
Non si insegna la logica
Non si insegnano di grandi maestri della letteratura forense
Nessuno ci ha fatto mai reggere
Le orazioni deve garantire Marsico
Se non le riceve monolito
Ma ci manca che la cultura
Scientifica
Nessuno
Ci ha mai insegnato per esempio le tecniche dell'investigazione
Nessuno ci ha insegnato le tecniche che l'interrogatorio
La medicina legale è una materia accessoria
La telematica
Le tecniche contabili che quando abbiamo un processo di bancarotta spesso alcune cose ci sono assolutamente oscure
Dunque io credo che si deve ripartire dall'università
Per formare la cultura dell'avvocato
Cosa che oggi assolutamente assente formiamo la stessa cultura la separazione delle carriere e anche una separazione che deve nascere all'interno di una preparazione specifica per l'avvocato per i giudici per il Pubblico ministero
Ma il clima che volevo soprattutto affrontare
E quello
Della cultura della difesa di fronte ad una magistratura fortemente politicizzata
è cambiato qualcosa
Rispetto a una cultura ottocentesca
Che doveva sei meno
Ma il problema si è posto in tutta la storia dell'avvocatura
Di fronte alla domanda
Cosa deve fare come si deve comportare l'avvocato sapendo che il processo non potrà che concludersi con una condanna
Perché premier preliminarmente c'è stata già una scenetta da parte del magistrato di fare il processo per condannare
Assieme agli alcuni amici a suo tempo abbiamo pubblicato l'arringa del difensore di Luigi questo dicessi
E quello è un esempio storico
Sapeva quell'avvocato che non poteva che essere condannato
Perché
Ho sbagliava la rivoluzione
O era colpevole Luigi Pintor dicesti
Che cosa può fare l'avvocato di fronte
Ai processi politici che ci sono stati in questi anni e che ci sono ancora oggi
E c'era la scelta della magistratura comunque di fare un processo come coperture
Di una decisione già presa
L'avvocato
Deve rifiutarsi di partecipare a questa messa in scena
E giusto
Rischiare personalmente
Gli effetti in una difesa che una discesa non solo
Del singolo uomo
Ma è una discesa che comporta una presa di posizione politica contro quello che vuole il magistrato
L'avvocato deve guardare anche al proprio interesse a non farsi coinvolgere in questo scontro politico o deve comunque dissente
Io credo che
Questa sì è una delle domande fondamentali che oggi si deve porre di fronte ad una magistratura che non è più solo la magistratura tecnica
Ma spesso ha fatto delle scelte che sono preliminari al processo che celebrerà cioè le scelte che comunque
Quell'individuo deve essere colpito
è una domanda
Che per esempio si è posta spesso processi che ho dovuto seguire
Serie
Una scelta di fare del processo
La copertura
Di una certa di epurazione una certa per colpire nascente per un risultato politico
Dobbiamo stare al gioco
O dobbiamo
Rifiutarsi di partecipare a questo gioco
Io credo che la cultura della difesa
Debba essere quello di difendere sinché è possibile
Ma di non arrendersi parte di far diventare parte di questo gioco preordinato di natura politica
Ti colpire qualcuno
Simulando che sia colpevole
Perché quella è la strada per poterlo fare servivo lettera idealmente
Quindi
Vi è
Una strada obbligata
Sinché il processo e aperto a due possibili risultati colpevole innocente dobbiamo comunque differente
Ma se questa scelta non esiste più credo che la cultura del di fidarsi anche quella di rifiutare il gioco che viene messi in piedi che è stato messo in piedi da qualche magistrato che intendeva
Colpire in questo modo una parte politica
E qual è il limite in cui noi dobbiamo sentirci coinvolti
E esporsi al rischio di essere colpiti com'è accaduto purtroppo lo sappiamo bene
Per il ruolo che abbiamo svolto tentando di impedire di fare del processo uno strumento apparente anziché la sede in cui si scende a cinque
Sì sì cerca la verità
Ma io credo che
Quale che sia
Il rischio che corriamo
Non abbiamo altra scelta che quella di continuare ad essere avvocati
Di continuare a difendere di denunciare le ingiustizie tifare sicché
Nel processo ci sia la voce potente del magistrato
Ma fuori ci sia la potente voce dell'avvocatura che dice basta usare il processo come strumento di lotta politica
A questo punto direi che continuiamo con Giovanni Flora marketing Stirling dalla prima
Anglicane basse io ormai
Ci sono anche venuti con noi allora io tanto devo fare ammenda perché
Iniziando bambina
Mio discorsetto di stamani non ho ringraziato per l'invito
C'è una ragione però per cui non ho ringraziato Quintet
Perché se non mi avessero invitato immissario offeso a morte
Perché tutti sanno
Quanta stima e quanto affetto casto ovviamente io abbia
Nei confronti da Armando Veneto che ho conosciuto non diciamo quanti anni fa in un processo in Corte d'appello a Firenze
Presentato da Dario Bolognesi quando eravamo ancora di ragazzi tutti e due ora siamo Barone dei dei giovani era eravamo veramente
Chiedere e da allora c'è stata questa corrispondenza d'amorosi sensi che Tangorra continuato
Fino ad oggi venendo al nostro tema tema di questo momento il titolo
La cultura della difesa penale è un titolo meraviglioso
Se noi le do riferiamo all'occasione in cui questo titolo è stato fatto
Perché qui noi siamo ad onorare un gigante della cultura
Per la difesa penale
Essere giganti tra cultura per la difesa penale significa non solo avere una preparazione tecnica
Ma anche avere la consapevolezza del ruolo sociale e civile
Dentro le aule di giustizia ma anche fuori dalle aule di giustizia
A difesa della libertà di tutti e in particolare alla difesa degli ultimi di coloro che sono lasciati sempre soli da tutti e che hanno come il loro unico punto di riferimento l'avvocato
Perché solo l'avvocato è quello che conosce
E veramente la persona che difende il di solito il giudice non conosce nulla non sa nulla del della persona che giudica guardare il certificato penale non ha nessun'altra notizia è solo l'avvocato che partecipa anche degli spazi mi del dolore e delle apprensioni
Del proprio assistito ma
è un titolo che presuppone che oggi sia ancora possibile una decente difesa penale
Nell'attuare contesto processuale e sociale tutte le volte che sono chiamato a dire a parlare di questo tema mi viene sempre in mente la frase dell'Enrico sesto di Shakespeare
Ricorderete
Me lo sono appuntato perché a memoria non me lo ricordavo Enrico sesto parte seconda Atto quarto Scena seconda di il macellaio
Siamo in un periodo della rivoluzione irlandese
E quindi si instaura la dittatura una dittatura e di dice per prima cosa uccideremo tutti gli avvocati
E questo è sintomatico di come gli avvocati siano e difensore della libertà che nei regimi oppressivi totalitari vanno eliminati perché si elimina così un ostacolo alla
Dittatura
E e allora
Perché dico questo
Perché oggi non solo
Al con l'avvento della carta abbia
Che attentati di espellere
L'avvocato dal processo offrendole delle facili scappatoie no diventa un accompagnatore verso l'uscita dal processo scortati dalla vita ascoltati di immediatezza scortati di poter fare un appello serio
McCain mai di fare un ricorso per Cassazione che possano aspirare ad essere ritenuto ammissibile per carità
Scordatevi la discussione orale
Ma perché
Gli avvocati minacciati non ci sono mica soltanto fuori da qui non ce l'ho mica soltanto in Turchia e in altri Paesi sono anche qua
Minacciati con aggressioni mediatiche
Con aggressioni fisiche con aggressioni giudiziarie scandalose
E ne abbiamo avuti degli esempi
Aggressioni giudiziarie scandalose e di cui nessuno risponderà nessuno risponderà
Forse ci sarà qualche promozione
Forse ci sarà qualche promozione
E allora voi capite che
Di fronte a questa situazione per non parlare
Vercelli
Termine a difesa canzone attori come li chiama Beniamino Viljuj no quando vi fanno so non ci mettono sei mesi a depositare una sentenza e la dovete impugnare in quarantacinque giorni quando vidi viver sano prima del se va be'vuol fare ricorso al Tribunale della libertà benissimo tanto riti depositiamo cinquecento intercettazioni quando non sono mille o letti tre tutte
Colletti per poter esercitare compiutamente la difesa davanti al tribunale del riesame capite
Adesso che impossibile e allora
Ammesso che una qualche forma di decente di difesa sia ancora possibile nell'attuale contesto
Sociale e una difesa
Un minimo possibile due quando è di fronte un giudice terzo imparziale perché se tu hai un giudice che partecipa della stessa
Cultura
Dell'accusa
è stato teorizzato anche la figura del giudice impatti coltre favorevole alla vittima è stata teorizzata c'è un articolo scritto da Magiste
Per dire
Come ragionano
Alcuni certamente magistrati in una la mia laureata è andata a fare uno stage così si chiama in
In tribunale a Firenze le è stata assegnata una presidente di sezione penale è venuta da me dice ma sarà prima cosa che m'ha detto cosa le ha detto sa io di solito con hanno cioè questa è la prima uscita che ha fatto alla sua stagista senza qui quelle sì abito che c'ho anche lei dovrà
Assorbire questa cultura della giurisdizione insolito
Si condanna e sai si organizzano
Se noi ci dovessimo fermare nelle nostre difese tutte le volte che intuiamo
Che un giudice disposto alla condanna forse dovremmo appendere
La toga Nunzio andare via
Solitamente si capisce che però io ho avuto l'impressione aver fatto cambiare idea un giudice che era propenso alla condanna forse quattro cinque volte tutta la mia vita e sono tante
E sono tante
Perché ho avuto proprio
La percezione di volta una mano eppure
Perché un'idea il giudice secondo me c'era già fatta quindi
Io sono d'accordo noi bisogna continuare a difendere centri difende differente questo il nostro ruolo dentro
E fuori dal processo ma
La formazione dovrebbe partire alle università
Del Piero toglimi la parola quando pensi che abbiamo
E allora stai fresco
Perché l'università
Ormai non insegna più niente a nessuno men che mai il diritto penale
Noi abbiamo oggi la semestralizzazione degli insegnamenti
Che diciamo l'insegnamento ha un peso in crediti diritto penale pesa nuovi crediti che il che significa che tu non può impegnare lo studente
Bondi può chiedere uno sforzo di studio superiore a quello che pesa
La tua materia per cui per esempio pull esercitazioni non le puoi fare perché quando hai fatto il tuo settanta oppure lo può fare di più e perché se l'assegno capitoli sforzi troppo la mente e non ci ha mai che il povero studente perbacco fare assistere a più di settanta lezioni delitto penale dopodiché viene invitata a fare l'esame subito si scorda tutto subito
Per cui si sente
Richiesta di patteggiamento dove l'avvocato chiede che le generiche siano dichiarate prevalenti sulla aggravante della continuazione
E si legge in una sentenza che bene ha fatto
Grazie reso rapporto
Che bene ha fatto il Pubblico ministero a chiedere l'applicazione dell'aggravante della continuazione un'aggravante del conte Ugolino avete sbagliato tutto voi pensavate che fosse un istituto giuridico ispirata al favor rei è un'aggravante p dovette convinto che ormai è così ho chiesto a mia praticanti che stava dicendo delle sciocchezze di penale dove aveva studiato brava stima fra Milano
Alla Bocconi c'è ma non è escluso che mano aveva studiato diritto penale Xhaka opache manuale sugli appunti del professore l'indomani
Se
Oggi io facessi studiare diritto penale su sul sui testi che faccio studiare quando insegnava Ferrara mi mi ha colto mi mi mi aspetterebbero fuori e mi accoltellare brani non ma le gomme della macchina sicuramente
Perché tratti ormai quindi già c'è una carenza a livello universitario
La
La preparazione post-universitaria
Si fonda essenzialmente Soult cibarsi delle massime dalla Cassazione
Tu devi andare deve conoscere che cosa le massime la Cassazione quelle dicono
Possiamo tutti come son fatte
Massimario come
Consegnato quali sono sentenze massima ci fosse mai una sentenza favorevole alla tesi difensiva
Dovete andar corre a cercare col lanternino in qualche
Perché se guardate Massimo ufficiale soprattutto certe raccolte di giurisprudenza Tomat ma immensa massima che sia utile alla vostra difesa
E poi
Sì ci sono
C'è l'obbligo di diritti aggiornamento
L'obbligo di aggiornamento che essenzialmente burocratico regime visto qualcuno che controlla se è stato c'è stato un effettivo apprendimento dopo no
Vanno lì col vecchi dice sono entrato alle ore quindici sono uscito alle ore diciotto
Posso avere anche tranquillamente dormito quindi non abbiamo nessuna garanzia di un'effettiva preparazione nemmeno tecnica nemmeno tecnica
E e allora e allora e allora
Io il mio ideale
Ti avvocato penalista di cultura dell'impresa RAI ce l'ho
Ce n'ho uno qui davanti a me ne ho già parlato prima
E cioè da uno che ho scoperto qualche anno fa perché qualche anno fa
Tanti anni fa mi arriva in omaggio inaspettato manuale di Pietro Nuvolone che era dedicata a Giacomo Delitala che sapevo chi era e a Giulio Paolini cocchieri costruzioni Paoli
Vado Abel Giulio Paolini a professore avvocato fiorentino che aveva erroneamente pensato che si potesse anche mettere nella nella Milano centoventotto alle lezioni anche la scheda bianca
Il rumore clamoroso
Fu chiamato si guardi
Non sta bene che le metta schierati anche nelle dovrà votare come s'intende votare
Non la cacciamo l'all'università però a Firenze c'ha troppi studenti sedevano a Pavia che a istituzioni liriche procedura pena che se pannolini spinge il viene ben sa questo
Poi ha scritto
Delle cose raccolte in un libricino che si chiama fare l'avvocato
E allora io
Vi voglio leggere soltanto e finisco così
Un piccolo passaggio
Dicendo che
Quello che Giulio Paolini sì in questa lettera immaginaria ha un figlio che non ha mai avuto che sia fare la poca attenzione avvocato ha fatto così
Dicendo che quello che scrive con riferimento al comportamento nel processo oggi deve essere fatto anche fuori dal processo nella società civile allora
Dice il difensore che vede profilarsi lo spettro dell'ingiustizia deve porsi di traverso
Capito cioè è un ostacolo si gusta
Devi gridare non si passa
Non importa chi non importa in che tono costi quello che deve costare seguo quello che vuol seguire
Come l'eroe spartano pensate la cultura dell'uomo il difensore non può che tornare o con la toga immacolata o sulla tocca immacolata
Questo è il mio ideale gli avvocati
Grazie Giovanni immerso darei la parola a un amico
Ma un amico carissimo
Con il quale ha condiviso anche il piacere di una Giunta tanti anni fa
Con un altro mitico presidente che Oreste Dominioni
Che che e ha condiviso con me anche qualche altra avventura
Però all'avvocato professor Enzo Marinelli
La cultura della difesa penale
Nella giornata nella quale noi celebriamo i novant'anni di Armando veneto
Come si fa
A non partire
Dall'esperienza di Armando veneto
Dal suo modo di interpretare
Il ruolo dell'avvocato
Rispondere qualche riflessione
Ripete
Sono state dette
Una serie di cose che
Confermano con me non esista nel nostro mondo
La possibilità di di svincolare anche l'aspetto più particolare da questioni di carattere generale
è stato chiamato in causa il ruolo formativo dell'università
Le sue carenze
è stato accennato alla
Alle distorsioni del processo
Al ruolo con la maggiore del rispetto alla Mangiagalli ai rapporti con la magistratura i ruoli preponderanti dei soggetti pubblici della giurisdizione
Ma io credo che noi dobbiamo partire da due ingredienti senza dei quali non Zidane l'onore dell'avvocato
Senza i quali non è possibile celebrare la funzione dell'avvocato come soggetto indispensabile anzi protagonista della più delicata
Solenne liturgia che avviene della democrazia costituzionale che la celebrazione del processo
E questi due ingredienti sono stati sublima di
Dall'esperienza professionale di Armando Veneto almeno nello spaccato in cui mi è stato dato l'onore e il piacere
La grande euforia intellettuale
Di averlo visto all'opera e di aver condiviso con lui
Momenti permessa astanti
Di codifesa nei processi
Questi due ingredienti nessuno la curiosità e coraggio
Un avvocato che non sia curioso
è un avvocato condannato a sconvolgere
Un ruolo
ANCI giullare
Passivo
Laterale
Dell'esperienza del processo
Perché
E il soggetto che sarebbe condannato a vivere
Il processo
Come
Orizzonte inclusivo di tutte le questioni che possono essere svolte e invece il processo l'occasione nel quale l'avvocato mette in campo la sua interpretazione
Del fatto della vita che forma oggetto della pregiudicando da il processo che corse se non una forma di verbalizzazione di un fatto della vita
è un fatto della vita può essere interpretato e deve essere interpretato scelto nella logica della legge e con gli strumenti del diritto
Ma ogni argomento che valga a
Conferire quella giusta attribuzione di senso all'episodio della vita
E il benvenuto e questi argomenti possono essere tratti dalla letteratura dalla musica dalla storia dalla filosofia
Dalle scienze
Quelle
Di base
Quelle forti quelle dure
Hanno circa ecco Armando Veneto è stato
Un grandissimo avvocato e un maestro come è stato
Già detto
Perché è stato una persona è una persona
Straordinariamente curiosa
Chi è
Ha fatto cadere il suo sguardo sul tutti i possibili registri di interpretazione della visita
Io ricordo
Che in un processo di
Partecipazione
Mafiosa
Che ci ha visto protagonisti per una decina d'anni
Armando avvia la sua discussione in tribunale parlando del pregiudizio il mio partito
E per un quarto d'ora
C'ha parlato del pregiudizio di leopardi e di quanto la scia del pregiudizio sia capace di contaminare la logica del giudice nel momento in cui il giudice smette di vestire gli abiti del sacerdote della legge ed il diritto e si pone a volte inconsapevolmente
In linea di continuità con il giudizio comune con quello che
Sì svolto cioè davanti a un bar in un salotto
Sulle colonne di un giornale quindi la curiosità
Il coraggio
Roberto Abbado interno il famoso ministro francese della giustizia
Lo ha detto in maniera icastica straordinariamente finisce
Senza il coraggio l'avvocato nulla
Cosa significa che l'avvocato vede coltivare il coraggio
Lo deve interpretare e intende farlo entrare nella logica della sua azione significa intanto una cosa
Il rinunciabile
Se si vuol
Fare della toga un abito Nobile e non un cencio
Significa che l'avvocato
Se individuano
Come argomento utile alla difesa degli interessi del proprio assistito
Non deve rinunciare a svolgerlo pensando che quell'argomento possa dispiacere al proprio interlocutore
Sia se contraddittore sia se giudice
Perché
Appartiene alla filosofia
Pratica e dunque alla logica di attrazione
Della difesa dei diritti fondamentali il parlar franco
L'abbandonare gli schemi ipocriti
L'ammiccamento servile
Il compiacimento untuoso
Significa divenire
Anche un soggetto scomodo
Che parla il linguaggio della verità
E Armando è stato
Uno
Che ha sempre conformato la propria attività ai valori dell'appare rischia
Cioè del parla in maniera coraggiosa
Contro il potere anarchia composto
Di esporre l'Ecce homo innanzi all'istituzione del posto
Da qui dobbiamo partire
Se vogliamo riflettere sul senso della difesa penale
Diceva Gaetano Pecorella che va a condizioni odierna
Della cultura della difesa penale
Una condizione
Ahimè
Lo dico io disastrosa essi basta frequentarla le aule penali
Per accorgersi
Che
Tanti i nostri colleghi
Giovanni ahimè Giovanni senza formazione senza cultura del ruolo senza addestramento
Con una scelta di lavoro fatta per ripiego in via del tutto residuale sono sprovvisti della grammatica e della sintassi del pensiero
Lasciamo stare
La
La cultura della teoria del reato io di recente ho sentito un collega che ha parlato delle chi mente del dolo eventuale
E allora dopodiché sono dovuto uscire fuori dall'aula dovete credermi perché non potevo avevo necessità di di pensare ad altro
Poi qui mi farebbe sarebbe interessante Giovanni Gaetano sarebbe interessante
In aula c'è
In sala c'è c'è Nico D'Ascola grande penalista eccetto le Squillace che voglio segnalare come un giovane straordinario di grandissimo avvenire di grande realtà
Diciamo culturale scientifica professionale ma
Vogliamo riflettere su quale oggi il genere di produzione scientifica con cui si va in cattedra
Io non mi imbatto più in un
Volumi in un libro di teoria del reato da da decenni
E dunque mi chiedo i i i colleghi professori del futuro cosa insegneranno
Insegneranno l'interpretazione della giurisprudenza sulla violenza sessuale
Insegneranno la messa alla prova ma avverranno fornito un criterio
Metodologico di ragionamento giuridico nel settore dell'attribuzione della responsabilità penale che solo può essere dato dalla teoria del reato
E allora quando io vedo
Che oggi in aula
L'avvocato
A piacere di numero discutere
Considera una sorta di dono di Dio se il giudice dice avvocato ma io preferirei che lei facesse una memoria per lui è un commodus discessus una via di fuga dalla responsabilità
E voglio ricordare che
Se Man mano che la parola
Viene tolta nel processo avanza l'autoritarismo e l'oscurantismo delle pratiche di giustizia
Non è un caso che la storia delle istituzioni penali la storia della giustizia penale
E poi passata dalla segretezza dei giudizi e dalla pubblicità delle esecuzioni alla pubblicità dei giudizi e alla segretezza delle
Esecuzioni oggi noi naturalmente del tutto inconsapevoli
Del da dove veniamo
C'è permettiamo di essere parte
Strategica
Di questa passi dell'ammiccamento ovalizzazione del processo per
Noi stiamo cartolari insegnando il processo penale ma non perché ce l'ha detto la carta Pia perché lui con i nostri comportamenti favoriamo questo genere di pratiche
Perché è perché probabilmente non ci sentiamo dischi sicuri nel momento in cui discutiamo dobbiamo discutere dobbiamo far valere le nostre raggiunti
Gaetano non esiste solo il processo
Che
Si conclude con l'assoluzione il protagonismo dell'avvocato non si testa soltanto nel processo che si conclude oppure concludersi con l'assoluzione io ricordo che
Nella stagione aurea della avvocatura quando tutto andava al dibattimento sono state pronunciate arringhe straordinarie affreschi di cultura
Che erano delle opere d'arte
In presenza della confessione dell'imputato
Dedicando magari giornate a discutere del vizio parziale di mente
Ho a
Impegnarsi per dimostrare la configurabilità di un'attenuante o l'esclusione di un'aggravante certo oggi
Il processo di parti e la previsione dei riti alternativi a in sostanza azzerato parte delle ragioni per le quali si poteva essere grandissimi
Anche dando per scontato il tema della responsabilità
Ma qua viene in campo anche un altro
Aspetto un'altra un'altra questione vedete
La qualità dell'avvocatura
Va di pari passo con la qualità della magistratura
Una magistratura di qualità promuove l'interlocuzione e il protagonismo
Dell'avvocatura di qualità
Perché la magistratura di qualità e consapevole
Della relatività dei propri giudizi delle proprie valutazioni coltiva
La dialettica del dubbio
Osservava il costume del contraddittorio come pratica che può abbassare il livello degli errori
E dunque
Si apre ad un confronto dialettico che sia il più serrato possibile dunque ha bisogno di un interlocutore di un contraddittore che sia attrezzato
Culturalmente qualificato
La condizione della magistratura non me ne voglia la a presidente
La condizione di una società decadente
Del resto non poteva essere diversamente la decadenza non conosce compartimenti stagno va be cadenza culturale e trasversale e attraversa le professioni le istituzioni e la politica
E dunque anche la magistratura e la magistratura a parte importante della magistratura oggi
è ben diversa dalla istituzione
Che noi continuiamo a considerare ha fatto bene Nico D'Ascola sottolinearlo
Un crocevia fondamentale uno snodo nevralgico
Nella in cui Lumia nell'effettività della democrazia costituzionale
Allora
I problemi sono molto ampi
Non vale la riforma dell'ordinamento universitario a colmare questi deficit occorrerebbe rifondare la scuola occorrerebbe ridare al percorso formativo scolastico la funzione che aveva un tempo
E che
Faceva sì che all'università arrivassero persone con capacità di concentrazione con una struttura aperta al rigore del ragionamento
Però certo lui possiamo
Contribuire alla
Rallentamento del degrado
Lo dobbiamo fare non stacca non stancando cd proporre i modelli
Come quello che abbiamo davanti a noi
Un modello
Di curiosità di cultura di coraggio di abnegazione più
Dio da quando ho conosciuto ANCI domando veneto ho smesso di naturalmente dei nei suoi confronti poi ho fatto altrove
Conservato questo vezzo
Però con Armando o cessato di dire sono stanco
Era una blasfemi chiaro dire
Dire ad arma come stai qualche abboccamento solo staccandolo dopodiché ho capito che era una categoria del pensiero che non esisteva per Armando perché non esisteva il riposo e quindi non poteva esserci neppure la stanchezza
Dobbiamo essere grati ad Armando per averci insegnato tante belle cose che si stanno smarrendo ma noi siamo qui anche per ricordare a noi stessi
L'importanza degli ingredienti senza dei quali non si può essere
Un avvocato che poi
Ad alcuni riesce a essere grande
Ma anche se non si è grandi ma si è dignitosi Soggetti che contribuiscono alla difesa dei diritti nel processo
Senza risparmiare gli argomenti che si ritengono utili e che qualcuno potrebbe ritenere di non mettere in campo per evitare di dispiacere
I nostri contraddittori beh avremmo fatto una grande cosa nel segno della grande lezione di Armando bene
Grazie
Dare Enzo passi penso assilli
Dare adesso la parola a un amico un altro amico carissimo Nicola sbalzare lo stato vicepresidente dell'Unione che conoscete tutti un grande avvocato un grande oratore Nicola
Tripudio nei cuori
Atto mortuaria di crescita
Se ne colgono nell'aria gli effluvi
Ce ne scorgono nell'ambiente le luci
Seduttivi primi
Abbagliante invece con
Armando venne il grande patriarca dell'avvocatura nazionale
Compie oggi novant'anni
Ricorre minaccia denunciarli simboliche significa Nappi nel tuo caso ciò premesso e non epilogo
E tutti gli avvocati penalisti d'Italia o loro rappresentanze convengono dalla sua Palmi per fare di festa abbracciati
Con colpisci Marinpen cita
Per testimoniare il dieci amore devozione ammirazione e Harry come ora cioè rinuncia
A
Perché Armando Veneto ha molto sofferto e molto combattuto
Ma combattuto solo per sei abito e non abito scuro Pecci ha combattuto e vinto per noi tu
La perfidia
Assemblea un tratto di ottusità che finisce col renderla innocua
Si era perciò altri di intimidire il bosco flagellando la Quercia più robusta investendolo con una tormenta di venti
E qui la Quercia ha resistito
E ha reso più forte tutto il bosco allora io posso dire Armando in questi novant'anni e negli ultimi cinque la tua tocca incorrotto ed iniqui
Densa di luci e ricca di prestiti
è diventata la toga d'Italia
La prova di una nazione intera
Che chi è legge al suo eroe contemporaneo
Ha trovato della quale chiederanno patrocinio rifugio e protezione
Umili perseguitati di serietà atti anche prepotente Mannucci così almeno di una quota di diritto nella quale troveranno rifugio anche gli avvocati chiede all'attuale Xion me
Dal tuo coraggio dall'invincibilità della quota in ombra trarranno alimento e di semplici menti dei quali si impegna ho sentito dire parole critiche nei confronti dell'avvocato va io risolvo il problema molto più semplicemente consentitemi quanto ci avanza negli anni tutto si riduce precoce essenziale la bocca tuba per sua fortuna non è l'insieme di tutti gli avvocati non sarebbe sopravvissuta al tanto
La
L'avvocatura e altro
è una categoria dello spirito era adempimento di una rigorosa
Legge morale
è una tempra di combattente te nel PCI vento non conosceva codardi
Ecco che in seno all'avvocatura non ci fanno distinzioni tra grandi e meno grandi e piccoli avvocati come bene in altre categorie professionali a distinti è un'altra oggi gli avvocati
E scesi avvocati CSM grandi perché si esprime una voce di grandezza che quella connaturata questa missione o non ci ha abboccato
Perché indegni della missione medesima e c'è il nulla
Armando
Tu hai insegnato come sia boccate come si avvocati con il sole con la tempesta
Ma incendiato
Che l'avvocato potrebbe così non può permetterci
La rassegnazione
La codardia è la superbia e noi tutti
Trarremmo insegnamento dal tuo esempio
Tu non c'è insomma una lezione tu c'hai un monito
Tu sei un impulso tu sei un invito
Tu sei stata la nostra forza e quel tanto di Porcia che nello stremo delle forze ancora trarremo dalle nostre elargire esauste la dedichiamo al dei perché la traiamo da altri
Però
Gli organizzatori
In questa cornice prestigioso
Al buon compleanno e all'evento solenne che si terrà domani
Quando il Concilio dei precedenti di nominerà suo presidente onorario ne nomina onoraria danno onore a chi le riceve ma soprattutto a chi le conferisce
Da domani l'avvocato una intera avrà l'onore di averti come presidente onorario per Cembre
Ah occorreva una prestigio e va una cornice
Che rendesse omaggio anche all'uomo di cultura
Riducendo l'espressione di una bocca Antunes partecipa prosciugato era una professione elettivamente riservata ad uomini colti
E oggi espugna pronta da minorenni del PCI aprire ci pensiamo
Ma tu hai reso testimonianza di come non si possa essere grande avvocato
Senza essere uno di grande cultura non quindi intellettuali Saccenti presso un tour più occuparmi Wanna con luci che parlano solo a se stesse siberiano di quel che dicono soprattutto se non viene compreso da alcun altro
Tu sei stato un uomo di cultura nel senso autentico della prescrizione la cultura non è nell'UDC umana non è il sommarsi delle conosciute su
La cultura e la capacità di astrarre l'essenza dei concetti e della vignetta
E tu sei arrivato all'essenza dei concetti e a comprendere il significato profondo della michetta
E chi vorrà riflettere sul tuo insegnamento trarrà conforto anche da queste considerazioni
Ma prescelto un argomento per rendere onore all'uomo di cultura quale titolo quindi capo di quello destinato a questa tavola rotonda la cultura della difesa penale
Il parterre prestigioso con una sola nota sfumata
Io mi sono chiesto perché mi hanno invitato a mi sono dato numerose risposte una Pincio dice facente ed effimera dell'altra forse l'unica che mi ha in parte
Convinto ma non del tutto è una considerazione per la mia età
Io venerdì scorso ho compiuto tre quarti di secolo dunque posso essere considerato testimone attendibile
Di esperienze prassi tradizioni dell'Oriente e Scott Schuman giudice
In questo più di mezzo secolo a gennaio comincerà il cinquantaquattresimo Ambro di esercizio
Di queste attività professionale che ancora prosegue e che l'unico orgoglio l'unica fiammate in bicicletta Technology Ratzinger
Allora il tiraggio che alla fine
E allora hanno pensato che la cultura che è per sua natura
Mobile malleabile attraversa le epoche si trasforma vuole essere una testimonianza esplicita metro cioè con e posso riassumere la mia esperienza in brevissime osservazioni
Perplesso sbigottito quasi mai entusiasta ho visto l'avvocatura trasformarci
Spesso in peggio
E altrettanto la magistratura quasi mai il medico
Le due categorie
A un certo punto ci sono impegnate in un'attività reciproca e non si può negare che qualche risultato significativa abbiano con c'è quindi per giocarci a vicenda
Ma
Ha un cento mille novecentosettantadue metto piede per la prima volta in un patto di giudizio si parlava già di separazione delle carriere e a distanza di oltre mezzo secolo siamo sul punto
Di garantire l'approdo di questo traguardo di civiltà si parlava di codice accusatorio Shimon però venti anni per realizzarle meno di bue per distruggerla
Trasformazioni cioè misconosciuta annuncia in uso ancora oggi di parlare di cultura della difesa penale sì oggi più che mai oggi che implicito alla cultura non può non essere in crisi anche la cultura dell'odio dice della difesa penale io forse preferirei proporre
Una correzione modesta del titolo
Piuttosto che di difesa di cultura della difesa penale
Io vorrei che si parlasse di civiltà dire rinunziabile civiltà atipici appena a difesa
E esigenza dell'uomo che nata comune
E ancora più antica dell'avvocatura l'avvocatura poi si organizza
Per dare concretezza a questa esigenza che è parte del muro
Quando i primi nuclei compreso c'ero che aggregandoci avrebbero avuto maggior
Lavori nell'attività della Carcione la raccolta che comunque costituire picconi
Gruppi sociali mi avrebbe garantito la forza e la sopravvivenza
Nacque un primo
Carlo complesso di regole
Disciplinanti la vita di quel gruppo
Con la nascita della regola
Nacque l'inflazione Della Vedova
O l'accusa dell'inflazione della regola
E qua e ci Cencia spontanea dell'uomo
Nel momento in cui nasceva la conquista
Contrapporgli una difesa
Nacque darci
L'uomo dubito nella propria capacità di esercitare con equilibrio la potestà di punire e per temperare il tuo eccesso
Individuo a dirmi
A quale però non è gradita
Perché chi vuol punire si bea dell'esercizio di un pontile
Punire era colma di autorità una forma di potere e chi gestisce un potere o vorrebbe addirittura risponde ad uno non tollera
Che vi siano compressioni alle CGT CIO di questo potere inevitabilmente tremolante nell'arbitrio Haendel sopruso gli avvocati non hanno mai avuto
Buona fama
Però
Nel momento in cui la sventura bussa
All'ufficio di qualche sventurato
Il cui voto oggetto
Al quale chiede attestare di solidarietà prima ancora che patrocinio all'avvocato
Ma avvocato
Corre rischi sì Armando perché c'hai citato percepita
Perché eri un grande avvocato
Se fosse stato uno di quegli abboccato cinque
Che consentono l'acquisizione di tutti gli atti
Che non contrastano il giudice
Che parlano poco reporter l'unica scelta saggio
E che non vanno segnalati di concreta esistenza in vita
Se non per rivolgere parole di servile codardo omaggio al detentore di un po'aprire
Quelli non correranno rischi nessuno li incriminata mai non costituisca un faccia idioti fonda ridicolo per la congiura terre gli abusi
E chi invece intende rendere testimonianza di un'anima combattente l'Avvocatura non può essere muto non può essere inerte non vuole terabyte tra non può essere pavida
E code non lo è stato e allora ecco spiegato quello che il suo pezzo
E allora
La cultura della difesa penale cultura dell'individuo cioè e cultura dei suoi diritti
In realtà vorrei dire una cosa Totti e ci sono
Magistrati in giallo
Poco male se il tenere molto grande numero creduto IBA molto che sono intervenuto su un argomento del genere sono pervenuto alla mia camera penale noto esplicite Impel ma Lotito e di protesta Della Rocca d'Arce della locale sezione
Dell'Associazione nazionale magistrati ebbe se ne facciano una ragione c'è qualcheduno Polo illuderci il fegato per quel poco peraltro di non può che sto per dire uno quattro ab nonché un un dispensatore di bar cioè
Ma
Il cimento più strenuo e se vogliamo più inefficace
Nel quale l'avvocato Cimbri
Ancor più ancora oltre che la difesa dell'imputato la difesa del Giubileo
L'avvocato difende il giudice dalla parte peggiore dice
E c'è intoppi e piante dei giudici non sto qua a dire se è più estesa o meno che in altri ognuno sull'argomento si forma l'idea che mai più gli aggrada o che più coperto Alda
Compaiono a Brinzio forse ci sarà anche intuito ma non è necessario che vada oltre
Chi si crede onnisciente
Chi crede non avvenire necessità di contributi
Alla chiarificazione di un fatto ignobile
Chi ritiene di dovere agire in nome del proprio pregiudizio
Pregiudizio significa che precede il giudice quindi che precede il giudice il giudice che è vittima del pregiudizio ipotesi qualche imbottigliata e il giudice che nel caso di specie dopo per carità
Se vuole ridurci ad una novità e questi era massima vocazione nella quale forbice tutto il chiodo avendo
Non vedo perché io mi dovrei l'industriale ad impediti di precipitare verso il nulla al quale anela contando disperato bisogno
Ma il giudice che ritenendo di essere sommamente intelligente
Tanto da non aver necessità di contributi chiarificatori e giudica il nome del pregiudizio di un suo pregio legge Salice io non sono un giudice o di più di qualche volta don ci sarebbe necessaria neanche di queste ulteriori testimonianze per pervenire alla medesima conclusione quindi lo potremmo anche di spezzarla questa fatica
Però l'avvocato in questo
Deve essere fermissimo
L'avvocato dipende comunque cioè difende l'umanità dell'uomo difende il diritto dell'uomo ad avere limiti
Oltre il limite dell'uomo non c'è di più per uno è il nulla
Quando ci penso mira a me pare una pagina brevissima ma indimenticabile di Dostoevskij con Victor Hugo il mio autore preferito
Un memorie da una casa di morti
E di descriverlo
La situazione dei campi
E di prigionia
Che non erano circondati
Da steccati da recinti da cancelli erano dice Pecci nella Siberia il paese più vicino distante migliaia dicono chilometri
Attraversare a piedi un ampio sconfinate era una condanna sicura la morte dottori e Veschi descrive quest'uomo prigioniero
Assiso sui calcagni che guarda verso il fiume che un limite del campo
E oltre la
Poi
Mai infinito eccitato definito con altrettanta chiarezza come con quest'ultimo unica parola las fichi
Oltre il limite non c'è la landa sconfinata nel nulla
Io qualche volta non prigioniero non mi acido sui calcagni ma ormai alla mia età nel bene o nel guardare spettacoli in quella landa sconfinata
Vedo a girarci fantasmi qualcheduno anche vestito di lino qualcheduno anche in toga
Mi sembrano ombre sinistre di Corneille cui Ciampi nella nebbia gelida ad un'alba cengia sottopone sono tutti i suoi uomini tutti gli onniscienti tutti quelli che hanno preteso che i limiti dell'uomo fossero soltanto quelli degli altri nomi propri
Tutti quelli che nei convegni dicono ma l'errore giudiziario
La più terribile delle piante
E possono essere in parte inferte nelle carni di on line dolenti di un'anima troverete l'unica piaga
L'ingiustizia consumata in nome dell'India e della giustizia i cui organi non si rimarginano e però vengono a dire
L'errore è inevitabile qui realtà
Questo è quello che dico erano i convegni delle a un e poi testimoniano credere in altri valori e in ogni caso d'errori è sempre quello degli altri non ce n'è uno che è disponibile a riconoscere anche l'errore proprio eppure l'uomo a una risorsa insuperabile che giustifichi ogni fuori luogo errore quando approcci all'attività che svolge con umiltà pasta di io sono un po'
Questo prototipo pile io non sono come io sono un giudice sono un superuomo poi Gegic vaghe io dico ticket però è inevitabile ma tu fai tutto il possibile no prevedibile evitare in toto le rompe
Ma per contenerne le dimensioni e le cifre sofferente globali e il primo sport ha detto questi fare è quello di diventare un protagonista de il doppio il dubbio non è la prova della tua debolezza il dubbio e la prova dell'atto un guappo Jean il dubbio
Il dubbio è l'alibi che è un è una divinità benevolente ha concesso ad una umanità immeritevole per trovare di fu non ciò non porto Ciappi
La verità nella sua interezza non è accessibile all'ultimo io ho l'obbligo di fermarmi innanzi alla pari del dubbio e in verità anche prima innanzi al dubbio del dubbio
Alla eventualità che possa esistere un gruppo più e così con giubilo le conseguenze nefaste del biologico altri hanno parlato
E mi hanno costretto alla mortificazione
Di una comparazione di forte che mi vede perdente qualche altro dopo a parlare ho abusato dalla porta pazienza vi sono grato sono venuto impaurirmi e ne sono e mio già voglia Paulin mi è la sintesi della Calabria
E la tua terra Armando ed è sintesi della Calabria
Terra a spray Gentile
Categorica e tenacia
I monti e il mare il silenzio delle valli nega la fragranza dei di agrumi boschi e sconti
E Palmeri
Nella sintesi eretta su una scogliera guardare sommare incantato
Con il Monte alle spalle ed esattamente nel punto in cui il mare incontrava Terrell abbraccia e l'acqua si fa pietra e dalle sue terrazze quando salivo qui pervenire mi è parso sentire
Il sussurro la voce flebile ed una coppia di amanti che in una notte d'estate Berto questo splendore abbracciati facevano Serenata alla luna che dava su computer Bari Georgia illuminava il corridoio ma
Bene
Gravissimo
Nicola
E adesso per evitare per evitare però che l'acqua ci sommerga del tutto io sarò brevissimo
Questo è un modo
Intanto scusatemi un attimo se ma devo vedere se sul cellulare inerivano delle dichiarazioni false di Falcone e di Borsellino manca
No perché capite perché se mai ve li diamo a qualche magistrato del Po leggere di nuovo dal vivo
Armando caro
Ci conosciamo da tanto tempo
Io ho avuto l'onore e il piacere di a vere tech come presidente del Consiglio delle Camere penali
Nella mia avventura
E ricordo
Perfettamente
La tua guida
Che ha consentito anche di superare tante mie incertezze in quel periodo
Perché riuscì via
Guidare
Le scelte di tanti presidenti
Che se che esse debbano all'epoca in cui il Consiglio perché dovevano dare delle indicazioni anche sul lavoro della giunta
Era un periodo complicato è stato un periodo nel quale abbiamo anche con tutte le camere penali raccolto
Le firme per la separazione delle carriere
è stato un periodo molto bello nel quale
Mi hai accompagnato è accompagnato tutti
Tutte le camere penali dell'Unione
Ho avuto modo poi
Di accompagnare
Te insieme a Enzo
In un periodo
Della tua vita
Che
Mi ha segnato profondamente
Perché
Ho avuto paura per fortuna che era accompagnato da
Di non avere la forza
E la capacità
Di ripristinare una verità che era così lampante solare che solo i ciechi non potevano vedere
Io ho capito anche
Come la tua umanità
Che a Bari ci abbia consentito
Insieme alla tua famiglia di
Tollerare
Con una dignità
Un dolore profondo è insuperabile
Che prova
Chi subisce
Un'angheria senza senso
Per la quale
Chi ruba la vita alle persone
Non ha neanche la decenza di chiedere scusa
Sarò molto breve voglio fare i complimenti agli amici della Camera penale di Palmi perché nella loro presentazione
Hanno parlato anche della cultura della difesa toccando
Tre punti che brevemente toccano
Si parla di un avvocato che si deve adattare i tempi
Avete sentito dei maestri del diritto
Non è proprio necessaria mente così
L'adattamento e l'adeguamento ai tempi è un fatto di intelligenza
Ma l'adattamento non può mai corrispondere alla rinuncia
Ha dei principi e ha dei valori li avete sentito che non diritte
Un altro tema che voi toccate la figura dell'avvocato collaborante
E che è una figura che
Esistente
Prima Enzo diceva
Un po'parlato
Anche della
Un po'del livello
Dell'avvocatura né ci occupiamo di questo non di quello della magistratura
Che soprattutto nei più giovani
Sarebbe
Deficitario
Io dico che gli avvocati collaboranti si dividono equamente tra giovani e anziani
E anzi ho visto anche tanti avvocati Esperti che non danno il coraggio che dovrebbero dare ai più giovani
E dico anche che se i più giovani hanno delle difficoltà e perché sempre di più mancano i maestri come arma
E spesso
Quelli più esperti quelli che si ritengono più bravi
Non hanno un'altra
Qualità che forse chi ha insegnato Annoni
Va bene
Che era l'umiltà la generosità
Perché gli avvocati più Esperti quelli che si ritengono più bravi dovrebbero essere anche generosi
E capire che il futuro dell'avvocatura e nelle mani dei giovani
E questo è un esercizio complicato
Perché
C'è un altro termine che è sfuggito forse
In questo dibattito si è parlato di coraggio di curiosità di mancanza di superbia di umiltà
Ma c'è una parola che spesso Francesco
USA per definire io condivido assolutamente la inevitabilità della passione e solo quella che ci può spingere
Insieme a tutte le altre qualità anche a tollerare a sopportare tante difficoltà tanti momenti difficili nella vita
A far sì che si arrivi
All'Unità tardare
Rete mai capito perché
Io ho avuto mio padre
Sembra
Mi piacerebbe morire Colantonio
E vi chiedete perché tanti avvocati anche facoltosi che potrebbero tranquillamente
Stare a casa
Invece continuano fino alla fine non è per che desiderano desidero il mio cumulare di più no perché hanno questa passione che li spinge a difendere le persone a difendere chi ha bisogno
Si pensa di poter essere utili alla vita degli altri questo che ti spinge a stare
Quasi fino all'esaurimento delle tue forze
E questo va trama
Dato questo fa tramandato i giovani
Con generosità
E bisogna anche dire che l'avvocato collaborante
Non è una figura bella per carità l'avvocato non è che deve sempre porsi di traverso perché sarebbe anche un avvocato che non fa gli interessi del suo assistito
Però è un avvocato che non deve collaborare per pavidità o per convenienza questo è il punto fondamentale
E se ce ne fosse stato bisogno
La riforma carta abbia spinto verso sta
Sulla riforma cartario voglio dire una cosa si è detto prima Enzo diceva non serviva la riforma Cartabia
Molti già prima rinunciatario a quello che perché lo abbiamo detto tante volte c'era un po'una proletari indicazione dell'avvocatura adesso invece nessuno quasi più
Si iscrive all'università o non vuole fare la professione
Però attenzione
Che la riforma Cartabia non solo ha cambiato le norme ma rischia di cambiare la figura dell'avvocato complessivamente
E non c'è stata una resistenza che doveva esserci nei confronti di norme che hanno consentito
Che si dovesse chiedere il permesso per esercitare il diritto di parlare
Perché quando si deve chiedere per esercitare un diritto il diritto si affievolisce se non si annulla del tutto
E non era un diritto di poco momento
Perché il principio di oralità regge il processo penale
E guardate che non è
Un progetto di semplificazione
Era un progetto che andava avanti da anni di mortificazione dell'avvocatura
Di mortificazione del senso della difesa di mortificazione del processo inteso come lo intende l'articolo centoundici della Costituzione
Ed era iniziato prima del copione con la smaterializzazione del processo
Carla qualche magistrato
Che legge delle dichiarazioni non veritiere
E che pensava che il processo si potesse fare in televisione
Così che l'imputato non stava vicino al proprio difensore soprattutto chi aveva meno mezzi non poteva stare perché doveva stare in carcere il difensore stava in un'altra
Quindi la smaterializzazione del processo si accompagnano al fatto che l'avvocato non doveva parlare più
E questo non solo non poteva passare ma deve essere ripristinato e c'è stato anche di più
C'è stata
La eliminazione di una generazione di avvocati
Con la digitalizzazione
Con questa sfrenata corsa
Al futuro
Un futuro costellato io no guardate ve lo dico lo dico proprio chiaramente se io non avessi avuto i mezzi per avere
Una segretaria capace o dei giovani avrei finito di fare l'avvocato
Il portale
E tutte queste altre questioni nessuno si è reso conto che soprattutto
In certe aree del paese e mi consentirete di dire al Sud dove ci sono grandissimi avvocati
Di una magari di una certa età ma che non hanno i mezzi perché molti non sanno che gli avvocati vivono anche di passione e ci sono grandi avvocati che non hanno grandi mezzi
E non riuscivano più a esercitare la professione
Era diventata di grande difficoltà dovevano diventare tutti quanti degli e Sperti
In informatica
Senza che i mezzi poi fossero arrivo
E poi siamo
Al Codice rosso
Sì amo tra un po'arriveremo alla vittima in Costituzione dimenticando l'essenza del processo penale
Codice rosso sovverte il primo la presunzione di innocenza
è un processo a parte
Ecco vedete queste direttrici che vengono toccate anche nella vostra presentazione credo che siano dei delle spie di quello che dovrebbe che dovrà
Occupare l'avvocatura in futuro
C'è
Un primo appuntamento che conosciamo
E che speriamo abbia un esito che noi riteniamo giusto e corretto
Ma dovremmo anche interrogarci anche al nostro interno
Su quale la figura
E il ruolo dell'avvocato
Anche che l'Unione delle camere penali o che i penalisti desidera
è l'avvocato
Che avete ascoltato
è l'avvocato
Che ha incarnato e che incarna
L'avvocato Armando Veneto
O è l'avvocato recalcitrante l'avvocato collaborante
L'avvocato s'materializzato l'avvocato accompagnatore
Che tipo di avvocato
Vogliamo e desideriamo essere
C'è ben chiaro quello che noi desideriamo essere io sono fiducioso
Che noi lo si sappia
E sono convinto anche che giornate come quelle di oggi
Ci convincano sempre di più che così deve essere perché guardate lo dico con grande chiarezza
Io sono dell'idea che questa sia una scelta importantissima per il futuro dell'avvocatura
Non ci possono essere vie di mezzo
Nella scelta della figura e del ruolo dell'avvocato e allora
Se vogliamo che questa giornata o che queste giornate
Siano delle giornate che non c'è liberino solo
Come ingiusto un maestro dell'avvocatura
Dobbiamo far sì che queste giornate siano di insegnamento che ci indichino la strada per l'avvocato che desideriamo
Che il futuro con Segni alle generazioni che verranno dopo
Questa è una grande responsabilità altrimenti
Questa rimarrà una celebrazione fenomenale
Per un tipo e per un modello di ha bloccato
Che non ci sarà più
E questa sarebbe la cosa più terribile e questo sarebbe uno sgarbo che facciamo ad Armando Veneto
Armando ti prego se vuoi venire se se vuoi dirci qualche cosa ve ne saremmo grati prima che intervenga il nostro prima prima prima che intervenga il nostro presidente
No va barrata compiutezza ucciso
Fatto dagli Hobbit cioè
Il secondo allora fuori visibile conclude
C'era
Ci giriamo
Centosei
Ma
Scusatemi vi ho fatto perdere tempo
Preferito tenere da parte il biossido bastone con lasciatogli dalla distanza di un metro
Ma per me è difficile
Percorrere questo metro
Perché soffro di anemia
Beh non so come ma sono procurate
Io ero certo mi annoierei commesso
Quel quel comportamento
Che mischia che
Che si riteneva
Perchinenna ma ci pensano due volte
Siamo
Si era impadronito di me
E che quindi dicevo a me stesso
Ma se mi hanno fatto questa cosa questa contestazione
Evidentemente qualcosa deve averlo fatto
E mi sono venga impegnato per mesi interi
Alla ricerca di che cosa avessi fatto
E più non trovavo che cosa
E io avessi fatto per meritare Verstappen assunto per la prima volta
Preoccupata
Timori
Dal condivisione psicologicamente fisicamente significative
PMI insistevo
Per trovare la risposta almeno che fosse soddisfacente perenne
Più
Non trovavo la risposta è peggiore
Mi accompagnava
Questo
Idea questo pensiero
L'ho voluto dire perché io ho creduto fino all'ultimo
Che ci fosse
Buona fede
Il passo
Segnalare la devoluzione
Quando o di fatto ritenuto non dico sperare
Se appunto dirò sospettato
Sospettato che io ero la vittima che doveva essere
Segnalata all'opinione pubblica
Avendo con cioè la targa avvocato
In una competizione alla quale non c'era da pagare a questo o quel quel quell'altro
Ma qualcuno che rappresentasse una categoria inviso
Per la quale
E tre invito
Sì impegnarsi in una battaglia di civiltà
Perché la l'unica nel senso indicato della civiltà odierna eccola della forza
Ed è quella del potere
Ho avuto una risposta positiva
Finalmente dal giudice
Della legittimità
Ma fino all'ultimo giorno
Ho sognato compensato
Il letto a castello
Annunciazione non c'è da scherzare
Citazione
Era l'ultima era una soluzione
Avesse avuto va meglio
Il rappresentante
Di una certa scuola
Noi non ci saremo stati
Io non ci si arresta
Perché mi ero preparato
Con me stesso e con chi mi vuole bene
Questo mi ha provocato anemia
Che io accredito
Ai fautori
Quelli che
Mi hanno fatto soffrire
E tutto quello che adesso riemerge
Ed è questa la ragione per la quale vi ringrazio
Perché mi avete rifaccio
Una livrea nuova
Per il servizio
Che io reiterato
Di considerare
L'unica comportamento
La cenere nella nostra vita
Professionale e umana
Ciò che serve
Perché possiamo dire mangia io faccio l'avvocato ma io servo come avvocato
Sono passati centottanta persone ragazzi dal mio studio non ha detto niente mai niente tutti no a nessuno non ho rifiutato nessuno
Avevo fatto una cortesia
Ad un magistrato e quindi cito
Quattordici anni prima
Del giorno nel quale
Per gli agenti di polizia
Notificarono
Una briciola di fondi
Presidenza del un processo più a carico
Per quattordici anni
Si è
Controllato
I telefonini e dei miei collaboratori
Dai segretari
Ai collaboratori professionali i giovani
Non sapevo niente
Rispondevo a ciò che scrivevano i giornali
Uno dei casi
Dai quali si Concetta si consente alla sì alla spalla alla stampa
Di
Essere messo
Timore di paura
Quando passano alla porta io non lo sapevo
In quel momento
Che furono scoperti i quattordici anni
Di controlli da Nenni non percepiti
Ed in fondo
Mi è rimasto accanto a questo
Problema fisico
Che non mi inviti impedisce però di lavorare professionalmente
Magari non vada a fare l'udienza ci pensa mia figlia Klara
Sia benedetta per tutti
Il lavoro che certamente che ha fatto
Inviterei
Erede della tradizione
Per non sottrarre scuse sono mostro studi
Li vogliono voi siete dei miei fratelli
Quello che più mi ha fatto male
In questo
Rivoluzione
Milano modo di comportarmi
Un fatto che ha sempre dato
Con
Malattia che ne ha parecchie vittorie su
Della quale io soffro vivacemente
Io ero abituato che regge Bonaccorsi
Un processo
Un qualsiasi cosa
E poi non c'era bisogno che io lo ripetersi
Ancora una volta applico bocca
E le parole che uscivano
Io li gestivo perché ero gestito
Dalle parole ma è tutto
Ma tuttora mi sono ho dovuto per rendere conto del contratto prendere atto
Dico è una novità terribile
Apro la bocca
A non mescolare le parole
Sono stato colpito
In quello che era la mia forza
Questa è un'assemblea di famiglia per me
Ho scelto questo momento per dirvi
Questo fatto
In effetti
Andavo cercando me stesso
Nell'indagine
Sul perché
Ero stato scelto
Un'indagine
Sul perché
Questo punizione così elevato
Quale la Roma perdita della secco facondia
Che io mi riconoscevo
Sarà per questo sarà peraltro ma mi avete regalato una giornata meravigliosa
Lo sapete che non Abbado inseguendo
Da stamattina il la voglia di sapere che cosa ho fatto
Non mi interessa perché ho capito che erano colpite non ha fatto niente di male
Versate voi ringrazio i miei difensori
Sono stato costretto a giorno cambiarli
Dopo il primo grado perché ho capito che
Non ero
Il soggetto
Del quale sul quale circolavano si lavorava
Per ricordare che c'era un anno
Indizio di reato
E allora ho capito che era semplicemente bersaglio
E quindi
Ho pensato
All'auto del torneo opportunità di scusarmi
Con Clara con Giuseppe Milici
I drammi d'amore e d'accordo abbiamo cambiato
Difesa
Sono venuti ulteriori difensore poi aprano comparto
Ma voi mi avete dato
Un impegno
Io volevo prenderlo quando son venuta a chiedermi
Se voglio parlare protetto si
Non sapevo cosa dovevo dire
Però adesso non so
Gli avete detto continua così
Noi siamo Conte tu sei con noi
Un lusso capito le prime avvisaglie di questo atto se atteggiamento
Quando parlato ieri credo non non me lo ricordo quando
Ho parlato di amicizia enti affetto
Ecco
Volevo parlare vi ho parlato
Nel tutti con il timore che non escono più le parole ma tenta disperatamente di bloccarmi
Su questa
Tentativo sto realizzando
Sto insistendo perché mi sento
Di poter essere dovuti non è ancora
Per i più giovani
Per la scuola è stata intestata a mio nome
Per una ragione molto semplice
Dobbiamo leggere una pagina in più rispetto alle pagine che era sente qualcuno che ci Ardant tra cui certo parla parliamo
Leggere una pagina in più significa
Immagazzinare
Quella pagina
Che servirà sì
A foraggiare la nostra
Presunzione
Giovanile
Che naturalmente
è giusto che ci sia il sito almeno ad essere
Maestro
Un modo di dire bene grazie non un modo
Questo significa
Persona disponibile
A trasferire i talenti
Perché quelli sono stati già
Scontati
E basta che essi
Con lo sfruttamento che ne è stato fatto Adriano ha consentito di mantenere in vita la nostra amicizia vi abbraccio con tutto il cuore
Serve donna
Presidente
C'è
Non lo so
Io credo
Accesso sui
Credo che avete sbagliato a scegliermi come presidente per l'Unione delle camere penali perché come ricordavo ai miei compagni di viaggio che mi hanno accompagnato questo pomeriggio qui a Palmi
Io sono l'avvocato più vecchio
Che l'Unione abbia avuto come presidente
Questo credo che che per la nostra associazione sia un
In svantaggio
Va bene
è un'opportunità straordinaria
Perché vedete
A una certa età
Alcuni dubbi vengono
Sulla tenuta del senso della propria professione sul senso della difesa penale
Sulla cultura che la dovrebbe
Sostenne
Ma il fatto che quel concerto ciclo della propria vita della propria esistenza dell'esperienza professionale
Venga poi a coincidere
Con quella funzione con le responsabilità che la funzione Tita
Voi non avete idea della forza
Che se ne possa ricevere
Per cui ogni dubbio si trasforma in incertezza
Ogni incertezza si trasforma in determinazione
E voi non potete avere idea
Di che cosa possa significare in termini dal Presidente ascoltare oggi inquilini apparve insieme a tutti voi
Le parole del mio vecchio le urne come mi piaceva chiamarlo via Roma
Vedi Giovanni
Io credo
Che quelle sciocchezze
Alle quali prima
Hai fatto riferimento che corrono nelle parole delle discussioni dei nostri giovani e meno giovani colleghi
Qualcuno forse Fossa averlo anche letto in qualche sentenza
Perché
Un certo depauperamento
Della cultura
Del nostro paese è indubbio
Però anche qui
Le mie
Incertezze si trasformano
Indeterminazione
Perché credo che è vero che noi dobbiamo riflettere
Tutti insieme
Sulla cultura della difesa penali
E però dobbiamo riflettere anche
Sulla difesa della cultura
Che qualcosa che forse sempre più viene a mancare anche
Nella nostra professione
Nicholas
Hai parlato della crisi
Dell'avvocatura e della crisi del del processo ma
Anche qui io
Manifesto un qualche ottimismo
Perché mi è capitato di ricordarlo più volte
La storia dell'avvocatura così come la storia del processo
è storia della crisi del processo e della storia della crisi dell'avvocatura
Guardiamoci alle nostre spalle non credo che leggeremo in qualche testo in qualche articolo in qualche bel pezzo di letteratura che invece
L'epoca vissuta era un'epoca
Di straordinaria fioritura
Della cultura della difesa
Io credo
Che se la storia è una storia di crisi dell'avvocatura ciò che segna invece la storia impositivo
è il modo in cui si risponde alla crisi
E e solo guardarvi solo avervi ascoltato oggi con questo pomeriggio Mita
Una straordinaria risposta di fiduciario di ottimi
Caro Enzo
Ti ho sentito parlare di quelle che sono le sorti
Della nostra esperienza quotidiana nei tribunali ma vedi io credo
Che la desertificazione dei fori come luogo di formazione
Sia iniziata oramai
Da molto tempo
Ne ho un ricordo meraviglioso perché appunto la mia età
Mi consente di ricordare cosa fossero
I tribunali per noi delle giovani praticanti giovani procuratori era il vero luogo della formazione altro che scuole corsi altro che deontologiche ad aiutare ma non li ascolta nei vostri maestri nei capannelli che si formavano fuori dalle aule dei tribunali
Quando ci dicevano guarda
Che l'avvocato Tizio che l'avvocato Caio sta discutendo e allora si correva tutti quanti da un'aula l'altra per ascoltarli per assorbire impara ma quando mai ma dove
E noi questa risposta Beniamino
Sappiamo però come
Come i dati
Perché lo vedo qui dalle cose che oggi ho ascoltato
Gaetano
Il che il coraggio il coraggio dell'avvocato
Quando hai parlato del coraggio mi sono ricordato di un personaggio
Della letteratura anche il personaggio cinematografico straordinario
Querelle Atticus Finch
Del buio oltre la siepe
Di quel dialogo formidabile
Che avviene tra lui e la figlia
Tra Luís difensore di un uomo di colore
Che difende gli in una causa disperata nella quale sa che una giuria di di Bianchini
Non lascerà scampo agli esiti del processo e la figlia richiede ma perché
Perché mai a fare in questa differenza contro il Paese contro l'opinione del controllo contro ogni speranza
E lui risponde
Che vale la pena di combattere anche quelle battaglie che si sa che porteranno ad un evidente ad una sconfitta
E di fronte a una risposta di questo genere
Io ho immaginato due ipotesi alternative
La prima è che Atticus Finch fosse un cretino
La seconda invece che avesse un'idea che credo circoli qui stasera tra tutti i nuovi che il processo che la difesa abbia qualcosa a che vedere con lenti
E allora vedete
Se quello che
L'età e la funzione
Mi hanno dato modo di di ascoltare di comprendere questa sera qui insieme a tutti voi
Carissimo Armando
Di aver visto
Maturità
Ed energia straordinaria all'interno dell'avvocatura visto l'incontro delle giovani generazioni insieme alla maturità dei loro maestri
Ho visto intendere
La difesa
Come in intelligenza tecnica ma al tempo stesso anche come consapevolezza del file
Della difesa
Sì ho visto anche una capacità visionarie
Di realizzazione di progetti che un tempo sembravano impossibili sapete una cosa alluda
E allora io penso davvero
Che stasera qui insieme a tutti voi
Fare gli auguri ad Armando significhi anche fare gli auguri all'Unione delle camere penali e all'intera avvocatura di questo Paese
Allora dice che mancava quello che si dice di solito
Ma io non voglio dire solo lunga vita all'Unione delle camere penali l'Unione delle camere penali non morirà mai