Cittadini in divisa

Una sera la rubrica cittadini indivisa torna a fargli compagnia con Riccardo Sacco Ottelli presidente del sindacato dei militari
Ciao Riccardo bentornato Palumbo non si era tutti i peli trovati
Bene se anche questa volta lo dico io chiunque volesse intervenire a questa rubrica di radio radicale cittadini in divisa può scrivere a io ascolto chiocciola radio radicale punto detti
Lo diciamo ogni volta però poi vediamo che insomma
Allora avvocato perché soprattutto perché magari col qualcuno vuole smentire correggere
Evitiamo linee ha sopprimere il proprio pensiero va bene è sorto ora allora senti caro Riccardo
Adesso e il dodici novembre è passato ok
Passata la festa com'è che si dice
Il famoso detto popolare passata la festa gabbato lo santo no
E allora senti c'è stata in in tutta Italia in tutte le caserme d'Italia
Si sono sentiti gridare presente alla lettura dei nomi dei vari caduti delle missioni internazionali no
E il ministro della difesa ha istituito in questa giornata con una una sua direttiva una sua disposizione
L'obbligo per il personale alla lettura dei nomi decaduti deve rispondere presente
Da somma
Abbastanza singolare no perché
Lo Stato non grida le forze armate sono lo Stato lo Stato non grida lo Stato osé osserva un composto silenzio per onorare i caduti
Perché sinceramente io non sorte no ma questo gridare presente mi ricorda altri tipi di adunate di piazza no
Che insomma
A volte potrebbero essere confuse con determinante
Determinati ricordi del secolo scorso ecco voglio sentire il tuo pensiero su questo caro Riccardo e secondo te no
E
Un ministro della difesa che dice bisogna onorarli sia giusto onorarli onorare i morti delle forze armate i caduti le vittime anche del dovere le vittime del servizio insomma tutti coloro che
Hanno servito lo Stato
Appieno andare a gridare presente
Ma ci sono delle contraddizioni secondo te in questo tra il modo di ricordare pubblicamente e il modo di ricordare
Con azioni concrete
Fattivamente il riconoscimento dei caduti e delle vittime del dovere e del servizio Riccardo
Guarda ci sono un po'di riflessioni che voglio fare sette ti prego di non interrompermi
La la prima è questa che scopriamo all'indomani di una risposta che mi è arrivata in cui si dice che insomma nel ministero non non sarebbe capace di di produrre un elenco delle vittime delle vittime di gli attentati di matrice terroristica o meglio di vittime riconosciute ai sensi della legge due quarant'scusami duecentosei del due mila quattro quella realtà io voglio ricordare che tu sei
Un reduce di Nassiriya ricordiamolo sempre
No io non sono tredici gli Massilia io sono testimone di diciamo di quello che è accaduto dopo Nassiriya perché
L'Assiria oltre meno alla volta uccelli tu c'eri eri lì alla porta l'ingresso la mano alla lombarda no insomma qualche dubbio mi viene comunque quello che voglio scusa come qualche dubbio di Vierne
Allora decima esibisco il torto presso ma no ma no vanno secondo me altro son dovuti ad altro al autolesionismo
La onore dai non non non scherzare su queste cose tu c'eri
Non ci scherzacci scarso perché bisognerebbe chiedere radunare in un'assemblea i diciamo i di quattrocento sopravvissuti di Nassiriya e chiedere chi fossi io dove fossi perché insomma
Bisogna invertire l'onere dalla prova secondo me con dai parterre portai parla bresciano scattato dare da ci abbiamo scherzato un po'su allora volevo dire questo che
A me hanno risposto a me il Ministero darà il segretario generale della Difesa ha risposto che loro non sono in grado di fornire un elenco diciamo hanno difficoltà a fornire un elenco delle vittime del terrorismo immissioni
Diciamo internazionali in un periodo ben specifico peccato che poi dopo una settimana gli elenchi escono assai a ogni elenco di deceduto
Viene urlato pressante viene urlato di non viene tetto viene urlato presente
Ora bisogna fare una siccome una specifica perché io non ho capito io ho letto insomma il il messaggio comunicato del del ministro della difesa e quindi io non ho capito se il dodici novembre loro ricordano le vittime di Nassiriya i morti di Nassiriya
Ho tutti morti soltanto i morti delle missioni
Internazionali perché ti dico questo perché ovviamente se esse la questione riguarda solo i morti no soltanto le persone decedute la mia domanda è quindi nel momento in cui gli venisse diciamo così lo scrupolo di coscienza di ricordare anche i nomi dei feriti sopravvissuti che cosa singola Center
Perché se tu li pressante perché è morto in caso di diciamo persona sopravvissuta reduce ferita vittima del terrorismo quello che che cosa Alburni assente ovviamente ironizzo
No ironizzò
Però quello che voglio dire insomma io la trovo una cosa
Proprio perché diciamo in molti hanno pensato che possano essere assimilabile a certe cose certe manifestazioni ma diciamo attuali
Antiche nella storia della repubblica italiana o addirittura prima della Repubblica italiana insomma
Proprio per questo non bisognava confondere le cose cioè nel dubbio che qualcuno potesse ricondurre questo urlo pressante a altre urla pressante
Che vengono urlate in altre manifestazioni di ricordo di altri
Di altre persone decedute o che comunque hanno un riferimento molto radicale e radicalizzato nella storia
Italiana proprio per questo secondo me andava evitato andava evitato proprio per evitare che qualcuno assimilassero in qualche modo come dire sovrappone asse perché poi sono fatti subito no i commenti post le corse in cui c'è gente che inizia a raccontare di quaranta cinquanta anni fa di qui di di ai miei tempi con Bierhoff giovane quand'ero ragazzino quand'ero bambino insomma si sono svegliati
I boomers insomma
Io l'ho trovato di cattivo gusto io l'ho trovato a Taranto il cattivo gusto soprattutto secondo me irrispettosa proprio perché doveva rimanere una cosa
Di alto alto altissimo profilo istituzionale
Tu sai che diciamo io
A volte preferisco due parole di corsetto ai diciamo al mutismo all'ipocrisia di chi c'è stato prima no
Perché almeno con Saturno che le cose le dice come ne pensa non si nasconde fra le righe offra discorsivi
Ambigui somma retorici no
Però sì secondo me questa cosa non questa cosa non no non va non va bene non è andata per niente bene almeno io io l'ho trovata io l'ho trovata di io diciamo se qualcuno pensa che io fossi di e che in qualche modo su di me ci sia questa storia
Ecco io l'ho trovata di cattivo gusto
Noi non riguarda non riguarda sindacalismo mi non riguarda riguarda semplicemente quell'aspetto umano Marco quell'aspetto umano per cui secondo me
Non andava fatto
Ho capito
Feltri sul PIL sito del Ministero della difesa al proposito
C'è scritto
Sempre fra virgolette quindi parole del ministro Crosetto non esiste uno Stato forte se non ci sono persone pronte a servirlo
E oggi siamo qui per ricordare chi lo ha fatto e continua a farlo anche a costo del sacrificio più grande alloro va il nostro rispetto più profondo
Il monumento più famoso di Roma e dedicato a qualcuno senza nome caduto per servire lo Stato è il simbolo di tutti coloro che hanno dato la vita per l'Italia
Non possiamo e non dobbiamo dimenticare
Per questo oggi esposto che il quattro e il dodici novembre
In tutte le caserme vengano letti i nomi dei caduti civili militari in modo che qualcuno possa rispondere per loro presente
Per rispettarne il sacrificio
Questo è il sentimento che ognuno di noi porta nel cuore allora a queste parole però
Riccardo
Fanno da contro altare
I numerosissimi procedimenti giudiziari le cause infinite
Che le vittime o gli eredi delle vittime
Sono costretti a fare nei confronti del ministero della difesa
Per rivendicare quel risarcimento danni quelle riconoscimento o quei riconoscimenti che lo status di caduto o vittima del terrorismo vittima del dovere vittima del servizio
Pare che sia una cosa oddio hai rivendicato una cosa che non dovevi fare hai fatto causa alla difesa e la difesa anche quando viene
Condannata abbiamo letto anche nelle settimane scorse di importanti
Sentenze che condannano il ministero della difesa
Che cosa succede
Chi l'ha difesa
Si oppone
Fatta nello
E queste cause durano
Anni
E a volte anche decenni
Non tenni trent'anni trent'anni
Nel tuo caso ancora non è finita no perché tu hai avuto il coraggio di andare avanti no ricordiamolo sempre l'abbiamo raccontato un sacco di volte qui radio radicale non la tua storia le tue vicende giudiziarie
Eppure adesso
Questa propaganda perché io la definisco così questa propaganda del presente no per non cioè io non riesco a comprendere io vorrei Crosetto cioè la spiegasse perché non bastano quelle parole tutti
Tutti abbiamo il massimo rispetto per chi ha donato la vita per gli altri per lo Stato
Tutti quanti lo facciamo ogni giorno no per quei e gli appartenenti alle forze di polizia che
Vengono uccisi
Per fare il loro dovere per difendere i cittadini
Per garantire la sicurezza
Bene
Di fronte a questi
Ai due rovesci della medaglia no da una parte il presente dall'altra parte le cause infinite io vorrei che Crosetto ci desse una spiegazione perché è vero onorare i caduti va benissimo
Ma lo ripeto lo Stato non grida
Lo Stato osserva un composto silenzio
Ecco
Questo questo andava detto secondo me questo bisogna dirlo chiaro e forte
Ma sì soprattutto perché ripeto a essere o vuole essere oggi poi scusa se vogliamo fare del populismo e della becera propaganda di un certo tipo beh allora tutti siamo anche alle mani non la io io mi domando allora io mi domando a quando altri altri disposizioni di un certo tipo no
Insomma va be'
Non non non non mi farà andare oltre Riccardo perché poi
Potrei
Ricordare i recenti fatti di recenti manifestazioni di piazza dove Estado gridato presente da in determinati contesti no
Ovviamente criticati da tutti
Però hanno gridato presente
Sopra
Soprattutto perché in alcuni casi e questo secondo me la tutto caratterizzante per cui non andava fatto per cui non andava fatto o comunque è stato davvero è stato davvero di secondo me sgradevole
E il fatto che spesso questi sono pressante riguardi organizzazioni situazioni condizioni paramilitari
E quindi è facile che poi si diciamo il senso possa scivolare facilmente
Diciamo da una questione democratica che Fabiana verso i leghisti nazionale non è a una questione puramente di ideologia politica cioè questo versatile opera messa nato esatto e l'altro comunque quello che volevo dire io è proprio questo che io ha costretto un uomo ci credo quando dice quelle cose
L'assemblea io credo no farli finire però io quando li dice quelle cose cosa attorno ci credo Crosetto ministro no non credo neanche lo spazio fra due sangue Parona insomma perché quello che voglio dire
E che Ellul lo sa benissimo la difesa è fatta da innumerevoli uffici persona e sono proprio quegli uffici e quelle persone quelle che creano i danni alle vittime
Quindi diciamo che se quel discorso che lui dice diciamo è un discorso rivolto
Alle vittime
Beh fosse qualcosa va storto se poi il discorso di spericolato a tutti tranne che alle vittime allora va benissimo si tratta il Propaganda
Cioè se quelle parole erano indirizzate a tutti tranne a chi l'ha pagata va benissimo ci siamo siamo tutti perfettamente facciamo propaganda ok
E direttiva no come si dice rivale forze armate se invece quel discorso è rivolto alle vittime e poi ti ripeto qua bisogna capire se per lui vittime sono son morti possono anche quei quelli che comunque l'hanno pagata sul corpo
Allora a quel punto il discorso purtroppo non va bene per niente perché
Lui sa benissimo i che il problema e nei suoi uffici negli uffici della difesa degli uffici è vista di stato maggiore dove ci sono persone che per diciamo a volte anche semplicemente come dire astio no astio di di diciamo dovuto ai benefici al alla come dire alla qualità della ditta post trauma post evento
Che viene la legge riconosce la legge non il ministro con la difesa la legge il Parlamento riconoscono alle vittime e quindi diciamo per siccome al loro guida nelle nelle loro nelle loro orecchie ai loro occhi nella loro lingua nella loro bocca è troppo
E a quel punto diciamo si trova un modo per sistemare la fanatica e questa secondo me la cosa che lui dovrebbe fare può farlo proprio perché è il ministro e quindi lui sa benissimo dove deve andare diciamo apprendere i conigli dai cappelli farli uscire fuori
Certo qua ti faccio un esempio di di di situazioni
Che a mio avviso sono inaccettabili e no
Sappiamo che il tre ottobre scorso sono state depositate le motivazioni
Dalla
Corte d'appello di Roma che ha confermato le condanne a carico di ex capi di stato maggiore dette la mano della Marina militare eccetera per la morte del Nord chiede Alessandro Nastasio Enuta nel due mila e dodici maggio due mila e dodici a Borsa della Vespucci no certo
In questi giorni c'è stata l'udienza d'appello Perrone
Un altro caso no di un militare morto in Afghanistan
Nel due mila e dieci ok Charles
Francesco Saverio Positano Positano ecco siamo nel due mila e venticinque
Questi processi ancora non si sono conclusi in via definitiva
Quindi
Il il problema non è il ristretto per i morti perché quello cioè c'è da parte di tutti il problema è
Una istituzione che dice argomenti obbliga i militari con una disposizione del ministro vengono obbligati a rispondere presente
Però dall'altra parte ci sono queste situazioni di sì di di di processi che dura nota
Insomma e un tempo spropositato no
Cioè dove dove praticamente
Il ministero della difesa che è chiamato ad essere responsabile civile
No non no si oppone si pone a
A le decisioni del giudice
Ciò ma anche con le cause per i morti
A causa dell'uranio impoverito e altre sostanze ma lei nega vicende favolose si altre sostanze maledette
E che cosa succede i giudici amministrativi condanna il ministero della difesa e il ministero della difesa fa appello e la giustizia amministrativa dei tempi biblici quindi spesso e volentieri
Il la vittima
Gli eredi della vittima non riescono a vedere mai la parola fine perché magari non sto per effetto delle malattie eccetera muoiono prima no esempi ci sono queste contraddizioni nell'ambito questo che quasi lo sa però basta il dopo bisogna dire presente
Certo ma il presente nella deve essere concreto dei fatti nei fatti il ristretto è nei fatti non nel dire presente ma insomma
Visto lo si crea e questo crea maggior sofferenza
Di quella che è già partita dal dalle vittime delle famiglie non solo ma questo porta a una testimonianza pubblicasse tre coerente a come dire
Ripetuta nel tempo per cui le vittime non patteggiano più per diciamo per per il persecutore ecco per cui
Pur diciamo pubblicamente portando rispetto per quella che era la vita militare del proprio figlio del proprio caro il proprio marito comunque nella forma privata resta sempre quelli cioè diciamo accanimento terapeutico da parte dell'amministrazione questo quello che che non va bene soprattutto rispetto a questioni che sono evidentissime cioè il il fatto di negarle è proprio la prova a volte dell'evidenza del del fatto ecco
Senti in in questi ora passando da un altro argomento ma sempre che riguarda
La la la difesa del Ministro della Difesa
In una in una recente
Recente
Convegno mi sembra che era una cosa del genere che il ministro della difesa ha proposto ha detto che bisogna riorganizzare le forze armate bisogna fare
Una revisione delle forze armate no e nel suo discorso a un certo punto ha detto che bisogna anche prevedere perché
I i capi di stato maggiore non possono essere ritenuti responsabili di ciò che accade nei poligoni e sulle navi
Io personalmente ho immediatamente pensato ai procedimenti penali in corso accerto che che riguardano appunto ex capi di stato maggiore generali insomma del poligono di Capo Teulada
I famosi processi del Poligono di Quirra
E il processo per la la morte di Alessano Nasta che ha visto
Tre ammiragli condannati no già capi di stato maggiore della Marina
Ecco poi specie è questa la cosa è sempre con Ester cioè il la come dire la puntualità con cui tu me la legge questa questa
Questa coincidenza no da una parte si vuole salvare il salvate il gene la il generale Ryan no e dall'altra parte
Va be'bene quel quello lì polenta morto di dite presente alla cerimonia gridate presente insomma rispondete presente come che detto c'è qualcosa che non quadra
Ma assolutamente soprattutto il doppiopesismo per cui la corsa guarda parte per quello che mi riguarda è ovvio gli eroi sono sempre dal grado di generale in su
Le vittime sono sempre dal grado di più o meno del maresciallo giù
E sei appuntare o se sei appuntato esatto per cui come dire all'imbocco Villimburgo impunità deve valere sempre diciamo dal grado di Generali su per quanto e per quanto riguarda grado il maresciallo in giù
Insomma se ti tocca terra pietista eppure il sito anzi abbassa la testa e non discutere non disputerà grazie cioè non non va bene non va bene e soprattutto non va bene
Per lì per il momento storico che l'Italia sta attraversando è un momento in cui la gente non crede più nelle istituzioni della giustizia
Nella religione della fede nel
Della società civile nel medico nella scienza nella biologia
è un momento in cui garantì alla società è sbandata il risultato delle urne cioè se italiani su un bus dieci non vanno più a votare ma che cosa veramente che cosa state aspettando cioè io io continuo a dirlo
Più in là nel tempo torna la violenza nelle piazze che non è che diciamo manchi in questo periodo e e non vedo una politica illuminata con uno sguardo avanti a capire quello che sta succedendo
No va be'qui
Il
Dal punto di vista del della sicurezza no leggiamo ogni giorno i programmi io credo che sui social x diciamo gli esponenti di governo facciano un un un posto ogni trenta secondi dicendo che va tutto bene che la sicurezza battuto bene gli stipendi vanno bene l'economia va bene va tutto bene
Poi però di fronte ai dati
Reali no quelli che magari ci danno il tipo l'Istat oppure le camere di commercio che ci dicono che c'è una una recessione una perdita del potere d'acquisto una una inflazione che galoppa eccetera
Non è che ci dobbiamo meravigliare come dici tu se sei italiani su dieci non vanno più a votare l'ottavo nel centosei che c'è una crisi morale c'è una crisi morale
Ma è certo c'è una presenti sono sono rimasti tre minuti per la nostra amabile conversazione
E
Io ci vorrei fare una domanda sì no annotato che
Le api CSM adesso sono andate tutte quante in processione se non per le green aggio presso le famose consulti e sicurezza dei vari partiti no
E quindi sono cominciate a girare proclami foto selfie
Filmati autoprodotti di proposte di qua proposte nella soldi di qui i soldi di limo di si chiama questo modifichiamo quello come se gli ultimi vent'anni danni li hanno fatti altri capito
Infatti come se pappa
Come se ci Malala la danno la quarta stalle la quarta stelletta l'anno Abboubi sorella chiede alla luce la proposta per la quarta stalletta
Cioè la buco quattro la la cosina che non lo so proprio quel e proprio questo io non lo sono
Che sino a che che si vendono i fichi secchi a avvolti nel avvolti nel nelle fesserie no nel nelle bucce di banana cioè si fa credere chi per non far di portare diciamo gli stipendi all'inflazione la la perdita di valore dalla Moni da però far guardare a questo ci si infila dentro va bene ma adesso aumentiamo gli straordinari diamo i trasferimenti a tu inceppa parlano di dico sette
Che nel concreto l'un portano al niente non portano da nessuna parte non ci sono almeno la spesa la spesa la vanno a fare con
Con le promesse
Padovana la cassa ciò quattro qualche promessa che m'hanno fatto posso pagare con quella crisi Vedrai adesso vedrai come l'hanno detto
Non il rinnovo dei contratti già adesso domani è già pronto adesso abbiamo già le tabelline girano lei ho letto ho letto
Senti per così concludiamo io ho letto già i comunicati quelli metto le mani avanti per non casca all'indietro e dico già oggi che andrò a firmare
E che accetto questo patto col Governo no che già lo fece la parlare di senso di responsabilità
Senso dello straniero no
Certo c'è ecco va bene
Comunque io direi che
Questa trasmissione attende con ansia che questi segretari generali delle api CSM che sono rappresentative
Ci vengano a spiegare realmente come stanno le cose
Grazie a Riccardo sa coltelli grazie a radio radicale grazie a chi ha avuto la pazienza di ascoltarci ministro Crosetto io l'aspetto buona serata