Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Vi prego ecco di di sedere
Così almeno possiamo riprendere il lavoro che avevamo interrotto ieri sera e che riguardava stiamo a pagina quattrocento cinque progressivo lettera C
Stiamo stiamo trattando
Volevo finire una cosa
E pagato a forfait
Stiamo trattando la lettera c a pagina diciassette
A pagina quattrocentocinque io volevo
Dirvi
Due brevissime considerazioni a proposito del Regolamento di questo modifica regolamentare che abbiamo sotto gli occhi
Da un lato noi ci rendiamo conto purtroppo che sistematicamente
Non riusciamo non vorrei essere profeta di sciagure non riusciamo a finire l'ordine del giorno dei lavori ma credo che anche oggi considerando che siamo abbiamo soltanto la seduta di questa mattina e dobbiamo avere da esaminare oltre la metà quindi e questo è un problema grave che crea disfunzioni e non soltanto perché non siamo in grado di rispondere alle domande che ci provengono facoltà da da dai magistrati
Ma anche perché crea una disfunzione Interna e il consiglio non riesce a finire le commissioni che sono bloccate e così via e quindi secondo me è auspicabile procedere su questa strada che abbiamo intrapreso già con la modifica dell'articolo quarantacinque che stiamo ripercorrendo cercando di renderla ancora più boh produttiva
Però premesso questo vorrei dire da un lato che io auspico che questa modifica queste modifiche regolamentari queste di cui ci stiamo occupando abbiano una larga maggioranza non soltanto perché
Una larga maggioranza è sempre auspicabile ma soprattutto perché in questo caso visto che abbiamo un meccanismo molto garantista
Per cui basta che un commissario spiega
Che certe pratiche vengono trattate secondo l'iter ordinario si blocca tutto quindi in realtà tutto questo è rimesso alla leale collaborazione al nostro interno
Perché le possiamo inserire nell'elenco speciale cento mila tipologie di atti poi qui in plenum me un commissario fiere
Le categorie di atti procedano secondo l'iter ordinario e quindi è vanificata di fatto la modifica regolamentare
Però proprio questo stesso argomento che è garantita cioè in ogni caso la
La possibilità di esaminare in plenum e tutte le pratiche anche quelle che sono inserite in questa tipologia di atti mi induce a dire che dobbiamo trovare il massimo di collaborazione per cercare di far sì che alcune modifiche ieri c'è stato ieri sera una discussione molto accurata attenta anche se tutto sommato eravamo in pochi intimi c'è stata sul sulla lettera di io mi i spero e mi auguro che la discussione si anche accurata birre
Gli altri punti tenendo presente questi due obiettivi cerchiamo di raggiungere un largo accordo in maniera che poi non sia vanificato dopo in sede applicativa
Qui mi fermo e do la parola annuncio Carelli prima rivale e l'aveva chiesta in via preliminare Angelo autoritativamente vorrei in regalo di parlare dopo di me ne ha chiesti dai preliminare
Ora collaudato allegre come relatore
Prego totale
Qua pagina quattrocentotrentasei
Ringrazio la cortesia il presidente nonché quella dei colleghi
Ieri il consigliere Gennaro ha svolto un intervento in relazione ad un grave fatto criminoso
Chi ha colpito un rappresentante della classe forense
Quest'oggi leggiamo sui giornali
Che un bambino di soli due anni chi è stato vittima di un agguato presumibilmente di stampo camorristico
In provincia di Napoli
Questi stati
Sebbene fosse ancora spazio non possono che
Indurre a stupore
Indignazione
Preoccupazione
E forse anche rabbia seppur ragionata
Atteso che
Quelle regole che un tempo presidiavano
La onorata società
Ma in Sicilia e anche in Calabria o in Campania
Quali quella lì i bambini non vengono mai toccati
Sono state ampiamente
Scavalcate e obliterate
Tutto ciò potrebbe apparire estranea
Alle valutazioni e ai compiti del CSM
Ma tale non mi pare che questa estraneità bis
Atteso che viviamo in un momento in cui per mutante considerazioni culturali
Ho per montante spinto il verde tipo
Sembra quasi che la tutela della legalità debba essere abbassata
Quanto meno che rispetto a tale tutela si debba fare un basso indietro
Come molti politici
Ed anche alcuni magistrati peraltro fra i più infuriati
Hanno in questi ultimi giorni emittenti sostenuto
Personalmente ritengo che sia estranee alla cultura e alla funzione il magistrato tre occuparsi di spinte più o meno giustizialiste di piazza può rispondere alle esigenze di tipo emotivo
Nel trascorre del tempo l'opinione pubblica possa rappresentare di fronte a fatti delitto
Ciò che invece rientra nelle competenze ineludibili della magistratura
Il quella di rispettare il dettato costituzionale
Che le assegna la tutela della legalità il famoso rispetto dei principi dei pesi dei contratti
Difatti in questi ultimi tempi
Il monito del capo dello Stato
Le parole preoccupante del Presidente del Consiglio dei ministri ieri sera
Devono indurci a pacate
Ma ponderate riflessione
Senza starci suggestionati
Una volta in positivo
E una volta in negativo dalla necessità incorse in avanti o di corse all'indietro
In questo del CSM UE deve svolgere una funzione che è quella di tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura nonché ovviamente
Le prerogative di quanti di questi siano titolari nonché i diritti di tutti città
In questo contesto mio giudizio si inserisce anche la necessità di evitare
Che valutazioni
Forse ha fretta
Sulle attività
I magistrati
Possano essere variamente interpretate
Al secondo degli uffici giudiziari che faccia
Rientra nei compiti del CSM attraverso la sua sezione disciplinare
Valutare ed eventualmente sanzionare i comportamenti quei magistrati che ci siano dei signori Mele ricordi di censura
Ma non altro
Sul versante più specifico
Non della lotta alla mafia
Ma del doveroso accertamento che il responsabilità coloro i quali tali Stati Uniti gravissime identità mettono richiede un particolare dei e il CSM e attualmente dispone anche di una nuova struttura
Quale quella della Commissione per i problemi posti dalla criminalità organizzata
E a tal fine leggendo i commenti giornalistici e ascoltando parole preoccupa magistrati nato la Calabria e della Sicilia
Guardi più o meno unanimemente rappresenta un momento di sbandamento delle forze criminali ed una assenza leadership che posso assicurare una sorta di illegale pace sociale
Si è quindi opportuno che il CSM profonda le emerge impegnandosi al massimo perché siano possibili
Segnalare sia possibile segnalare la necessità di riforme normative o anche intervenire con la sua regolamentazione di tipo seconda
Anche
Provvedendo con tempestività
Ma coprire gli uffici direttivi
Numerosi sono vacanti queste zone colpite maggiormente crimine organizzato scegliendo dirigenti che siano all'altezza il compito loro assegnato
Perché possano rappresentare adeguatamente le le esigenze della magistratura in una complessiva sinergia sforzi tra tutti il potente sta militanza contrario nonché la al
Grazie ad avere testa a testa la parola sì Presidente per segnalarle l'opportunità per il buon andamento dei lavori del Consiglio che le dichiarazioni preliminari fuori ordine del giorno vino i componenti siano preventivamente alle comunicante
E da lei valutate sull'opportunità congruenza rispetto alla seduta eccetera
L'accordo
Grazie allora mi associo alle parole dette dal consigliere Zuccarelli per quanto riguarda
La
Il tragico episodio riguarda questo bambino
Questo richiama tutti noi al l'espletamento più serio e scrupoloso le nostre dove ieri sia non solo come Consiglio superiore a magistrati
Forze dell'ordine tutta la società civile nella lotta contro la criminalità organizzata
Va bene riprendiamo allora il i lavori e do la parola alle
Resta proprietario sul punto eravamo arrivati ieri a pagina quattrocentocinque all'esame di alcune modifiche relative al punto c cioè relative alla terza commissione sfruttando il dibattito che si è avuto ieri
Si è preparato un testo che è stato tra stato depositato le è stato consegnato da parte del dei commessi
Che dovrebbe sostituire tutta la parte del punto cinque che va dall'inizio fino a relativi a pratiche tabellari
Cioè fino tutta la parte innovativa del punto c dall'inizio fino al al disagiate
Chiaro
Cause
Quel nei eretto quello chiudere quelle nere dal dall'inizio fino allora al associate
Per cui
Il punto ci risolverebbe in questo modo
Sono trattate nell'ordine del giorno speciale le proposte della terza commissione relative ai trasferimenti su domanda eccettuate quelle relative ad incarichi semidirettivi quelle relative ai posti presso la Corte di Cassazione la procura generale presso la stessa Corte
Ed è già attuate altresì tutte quelle in cui siano stati attribuiti ai candidati punteggi differenziati per merito attitudine e quelle in cui vengano concessi punteggi determinati per stato di salute e salvaguardia dell'unità familiare familiare esercizio di funzioni in sedi disagiate
Il discorso è sostanzialmente identico a quello che era contenuto nel testo precedente però è stato ripulito e reso più chiaro
Io proporrei di votare su questa parte e poi di votare sulla seconda modifica che si fanno riferimento al punto c in cui fra le pratiche tabellari si inseriscono espressamente nonché quelle di rigetto di richiesta di applicazioni extradistrettuali
Purché però le materie sono radicalmente diverso proporrà dicendo alla voga catanese sarà
Bisogna avere di ordinare vorrei ricordare ma anche in relazione ai discorsi che abbiamo svolto ieri che con riferimento alla terza commissione
C'è una trasparenza massima
Della chiarimento delle proposte perché la lega la circostanza che siano allegate le tabelle mettere in condizione tutti
Consiglieri di rendersi conto del tipo di di proposte che sono effettuate colto che spesso invece non riferimento i problemi esaminavamo della relativi alla seconda Commissione non sempre sia
Ha chiesto la parola venti presente desideravo chiedere al relatore
Perché sia stato aggiunto il la l'aggettivo determinati per stato di salute salvaguardia volevo capire se si tratta di conteggi determinanti da stato di salute oppure punteggi determinati nel senso che possono essere invariati questi ponteggi
Volevo un attimo capire possiamo perfettamente pure toglierlo determinati se lo toglie se non sarebbe lo stesso identico
Punteggi e qui vengono concessi pungente per stato di salute sopprimiamo determinati e quindi andiamo al problema interpretativo
Va bene
Allora sopprimiamo se siamo d'accordo quel punteggi per stato di salute salvaguardia cioè
O se non ci sono altri interventi io metterei in votazione questa modifica questo emendamento al testo che abbiamo sotto gli occhi presentato dalle relatore
Allora chi è d'accordo per la modifica per l'emendamento presentato dal relatore è pregato di alzare la mano
Si è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento è stato approvato con ventitré voti favorevoli tre contrari e due astenuti poi c'è la seconda parte sempre della lettera c
Che
Pregherei è un attimo il relatore se vuole illustrare molto semplice nonché quelle di rigetto di richieste di applicazione extradistrettuale sia giusto questo per queste pratiche spesso sono molto numerosa solo una rosa non molto numerosa e quindi si deve lavori potessero essere messe nell'ambito del del tutto sono assolutamente evidente comprensibili nella loro portata
Va bene allora anche qui se non ci sono richieste di intervento io porrei in votazione
E questo questo diciamo il testo della proposta da da prese d'atto la parte scritta il Meretz nonché quella eccessi chi è d'accordo è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventuno voti favorevoli ventisei chiedo scusa ventisei voti favorevoli e un astenuto
Passiamo alla lettera la lettera è semplicemente una riscrittura senza nessuna modifica sostanziale
Della precedente lettera è relativa alla Commissione riforma la leggo le proposte di archiviazione di presa d'atto formulate dalla Commissione per la riforma giudiziaria l'amministrazione della giustizia forse aggiunto la presa d'atto
Va bene
Allora pongo in votazione nel è una modifica puramente formale della lettera è chi è d'accordo è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Sono chissà chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventotto voti favorevoli e un astenuto
è adesso passiamo alla ultima parte nella lettera f in realtà ce n'è la commissione uditori si propone di aggiungere nonché quelle le proposte riguardanti rilasciato copia di atti della procedura di concorso
Va bene allora
Zuccarelli prego
Presente proprio ieri abbiamo avuto testimonianza relatore il professore grosso che questa coppia di rilascio anti non sempre di facile soluzioni
Per essere grosse ci segnalava anche all'interno della Commissione Nazionale una pratica trattate si erano manifestate divergenze perché qui si tratta di una norma regolamentare
Che quindi potrebbe caverà applicazione anche quando le commissioni siano montante si potrebbe trovare una Commissione che invece la pensi alla stessa maniera o in senso positivo o in senso negativo ma non è questo il tema il tema è che vi è anche un margine discrezionalità di valutazione quanto al rilascio di copia di questi atti della procedura di concorso non essendovi una disciplina particolarmente accurata sul punto del rilascio dell'asso delle copie
Tenuto conto peraltro che la incidenza di queste pratiche non è particolarmente numerosa ma in questo ordine del giorno speciale vedete un po'
Sparite io riterrei che possa rimanere nell'ordine del giorno ordinario soprattutto per evitare che uniformi valutazioni della Commissione le sue novelle composizioni
Possano indurre a ritenere che non vi siano problemi anche perché queste pratiche solitamente non sono assistite da una esaustiva motivazione si dice semplicemente propone di autorizzare o di non autorizzato senza che sia possibile dalla stesura della proposta conoscere l'iter argomentativo di eventuali diverse valutazione invece una esposizione in plenum della pratica potrebbe risolvere
Grazie altri interventi allora lo mettiamo in votazione
Allora chi è a favore della formulazione dell'emendamento di quell'ultima parte del capo F è è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento è approvato con diciannove voti favorevoli cinque contrari e tre astenuti
Allora passiamo alla lettera n resterebbe concerne la commissione incarichi direttivi che non era prima proprio presa in considerazione nell'ambito della all'ordine del giorno speciale il presidente della Commissione ha proposto di inserimento di alcune pratiche che sembrano sistematicamente
Giustificare questo inserimento leggo le proposte della commissione incarichi direttivi di non luogo a provvedere
Ho appreso il gatto non riguardanti provvedimenti giurisdizionali cioè non riguardanti impugnazioni tutto quello che concerne l'iter dell'impugnazione
Nonché quelle relative a valutazioni positive sulla nomina alle funzioni direttive superiori quando nel corso della procedura abbiamo detto ieri cosa si intende per corso della procedura non siano state espresse opinioni discordanti
Interventi non ce ne sono e allora vorrei prego
Di nuovo provvedere ho appreso da
Con relative rappresenta
Ci vorrebbe un relativo perché non funziona bene viene proposta fino al nove per o relativo relative forse ci può fare meglio che vinca prove sabato pesante
Allora correlativa presentato uno
Vorrei
Oltre insomma trovare una si sono o allora undici presentato forse più bene professor pronto esame o di modi paralizzata due
Provvedimenti ripresa da ogni impresa no Tortora sistema volume mi pare debba aprirsi la forma
O di presa d'atto
Allora poniamo in votazione in queste emendamento così come formulato chi è a favore pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventiquattro voti favorevoli un astenuto allora poniamo in votazione l'intera noi l'intero le modifiche dell'articolo quarantacinque quelle che essa così come risultano dagli emendamenti approvati
Allora chi è a favore è pregato dalla parte centootto degli amici così come risulta dagli emendamenti approvati
Chi è a favore pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chissà
Chi si astiene
Allora le modifiche all'articolo quarantacinque del Regolamento sono state approvate con ventiquattro voti favorevoli due contrari e tre astenuti
Adesso passiamo all'altra modifica del Regolamento contenuta l'altra proposta di modifica della contenuta a pagina trecentottantanove
Di cui è relatore consigliere Frasso al quale do la parola pagina trecentottantanove del progressivo
Presidente si tratta di un'altra complessivo
Sul problema del miglior delle pratiche
E di come qui interpretare la norma
La pratica e nata da un'iniziativa
Colleghi comica figure
Che poi era direttamente conseguente alla però trecentottantanove
Tre ottobre otto uno sì sì sì no lavorando deriva
Era direttamente conseguente alla discussione che avvenne in plenum se non ricordo male per la nomina procuratore capo presso la la Procura di Bari
Naturalmente simili furono alcune difficoltà anche per c'è un c'è un microfono acceso Josep vi furono alcuna difficoltà interpretative dell'articolo ventisei e quindi da qui l'iniziativa quel collega figure
Voglio ricordare che in nella
Durante la discussione della pratica nomina procuratore Bari sì forse la questione regolamentare
E
Essa fu discussa e riusciamo decisa
Ma termine dell'articolo ventisei primo comma
E quindi la comuni nel senso di ritenere che nelle riunioni plenum era quello che determinava solo di Wimbledon quello che determina il blocco della discussione con il la parola a uno a favore uno contro per la decisione terribile
Questa attesissima primario il primo problema che se posso a commissione è stato innanzitutto quello di vedere sei il fatto che sia stata già decisa al termine dell'articolo ventisei questa stessa questione alcune fosse preclusiva
Per un ulteriore fosse preclusivo per un ulteriore indagine della Commissione al riguardo la commissione unanimemente ha deliberato di ritenere che
La decisione fatta al termine il ventisei
Del primo comma dell'articolo ventisei sulla questione regolamentare in effetti è una decisione per così dire non definitiva comunque interlocutoria che attiene principalmente alla trattazione di quella determinata pratica è la norma prevedendo quella procedura in quella sede si pone ma il problema di interpretazioni mi assoluta e definitiva
Della norma regolamentare ma il problema di evitare starsi nella trattazione ed è la sigla praticamente al insomma anni in ogni caso in cui vi fosse una questione regolamentare bisognerebbe sospendere la pratica sarebbe facile quindi andare
Come dire un uso strumentale di quest'anno quindi la commissione ha deliberato che questo precedente non fosse ostativa alla alla all'esame della questione me poteva essere ostativo all'esame dell'altro della questione quanto stabilito
D'altronde l'ultima parte del secondo comma dell'articolo quarantaquattro per
Cioè il secondo comma dell'articolo quarantaquattro che prevede
Il Presidente alla seduta assicura l'applicazione del regolamento in caso di dubbio può interpellare la Commissione per il Regolamento del Consiglio salvo quanto disposto dall'articolo ventisei comma primo che poi era quel disposto che avevamo applicato
Nella pratica dipinto
La Commissione ha unanimemente ritenuto che anche questa ipotesi si ascrive diciamo nel contesto di evitare Stasi durante la pratica dando prevalenza la volontà dei sette consiglieri rispetta la volontà del presidente nel conto nella collegio e di conseguenza anche questa norma per l'esistenza di questa norma è stata ritenuta tale da non pretendere nuovamente le sante la Commissione su questo ancora in via preliminare la Commissione si è posto il problema se fosse stata
Legittimamente è formalmente con un iter corretto investita dalla questione perché l'articolo trentatré comma terzo del Regolamento prevede che la Commissione regolamento
Formula pareri sulle interpretazioni del Regolamento interno quando ne sia richiesta dal presidente dal vicepresidente dal comitato di presidenza o dal Consiglio
Elabora proposte di modificazione del Regolamento le sottopone al Consiglio differisce al consiglio sulle proposte di modificazione del regolamento parrebbe che in questo caso in cui la il collega che aveva previsto presentato la pratica in comitato di presidenza
Era aveva formulato una valutazione
Non dico sull'interpretazione regolamentare comunque non mi era nessuna esplicita proposta di riforma regolamentare
E allora ci sei la commissione si è posto il problema se poteva dare legittimamente ingresso a questa pratica anche perché trattandosi di materia così delicata come quella regolamentare bene che siano rispettati tutti il passarci formali previsti dalla normativa
Tuttavia si è ritenuto che è innegabile il potere di ufficio la commissione Regolamento di porre questioni di interpretazione del regolamento stesso e di eventuali modifiche se necessarie
Il fatto che sia stata investita sia pure al di fuori dell'articolo trentatré da un consigliere di questa interpretazione ha sollecitato i poteri autonomi della commissione quindi per questa via essa
In un certo senso recuperato la possibilità dell'esame di questa questione impregiudicata la ormai l'iter che si deve seguire al termine dell'articolo trentatré che la Commissione ha inteso ribadire trattandosi ripeto di materie particolarmente delicate quale irregolare percorsi
Entrando nel merito della questione
E passa alla commissione anche qui in maniera unanime che la prima parte dell'articolo ventisei
Debba essere
Interpretate nel senso
Che quanto L'articolo inizia dicendo la richiesta di rinvio della discussione la deliberazione comunque motivata e posto in votazione non appena si è presentata con precedenza su ogni altra votazione
Per i i motivi che dirò dopo e chiaramente riferito a un semplice rinvio alcuni cioè nel momento in cui si impone un problema e una richiesta esplicita di rimedio della discussione ad altra seduta del plenum
I si concretizza l'ipotesi prevista proprio dalla parte iniziale dell'ultimo comma dell'articolo ventisei che quella che poi determina quelle preclusione
Sotto il profilo che viene subito strozzato chiuso il dibattito si vota su su quella questione e sotto il profilo del numero delle persone che possono partecipare al dibattito perché a termini di altre norme regolamentare si prevede che possa stessi vale solo un consigliere a favore
Lei ragioni per le quali si detto e si è ritenuto che questa sia l'interpretazione esatta sono ragioni innanzitutto di ordine diciamo letterale perché quanto si dice la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione e passa alla Commissione
Che il testo letterale delle parole e voglia di che debba essere su quella pratica così come formulata comunque una discussione o una deliberazione non sarebbe consentito
Che una pratica che è approdata al plenum non riceva e sale dallo stesso prego
Quale invece situazioni che invece si verificherebbe ove si intendesse intuito Aldo come rinvio in Commissione che il rinvio in commissione determina anche a completa possibilità che ha fatto la commissione di varia parzialmente o totalmente addirittura di annullare
Quella proposta di farlo un'altra completamente diversa
In questo caso noi ci troveremmo
E a non poter più esaminare quella proposta e di conseguenza non sarebbe il caso di ricondurla questa dizione letterale tintinnio della discussione o della deliberazione e correttamente deve essere individuato prevede una commissione sono allorquando vi sarà sicuramente una nuova discussione una nuova deliberazione del leggo su quella precisa proposta così come formulato
Quindi in questo già diversi sarebbe insomma motivo assorbente e quindi farebbe propendere per la tesi secondo cui questo rinvio debba essere intesa esplicitamente univoco solo come rinvio
Ma la commissione ha ritenuto di individuare anche altre ragioni in ordine logico Dante sistematico che riguardano uno
Il discorso
Che la normativa e la procedura prevista per questo l'invito e analoga a quella prevista per le questioni pregiudiziali le televisioni sospensiva
Cioè parrebbe per tutte quelle questioni per le quali non si entra
Nel merito
Sarebbe possibile una strozzatura del dibattito in plenum e una limitazione dell'intervento sesso laddove è per definizione spesso la questione tale da far sì che non si entri nel merito della stessa
Questa diciamo omogeneità di normativa per il rinvio autore
La sospensiva la pregiudiziale per il rinvio la sospensiva pregiudiziale far ritenere che il diritto la commissione regolamento Pandimiglio al primo comma faccende quindi va bene perché sarebbe questo Silvio assimilabile alla questione pregiudiziale sospensiva tra diverse gruppetto nuova usare il sicuramente un rinvio in Commissione perché ho sempre attinente da questioni
Ottima consiste in azione che ha fatto la commissione e che in effetti può non essendoci nella
Nella nel Regolamento una specifica
La specifica previsione al riguardo ma perché il rinvio per un adempimento in Commissione o per un istruttoria e prevista proprio nell'ultima parte del ventisei primo corno laddove si dice
Al mese si procede quindi terminata la discussione alle votazioni
Quindi dopo la discussione sulle prima sulle proposte di assunzione distrutto
Poi su quelli di definizione ora le assunzioni istruttorio siccome sono possibili a termini di regolamento solo una fase della trattazione in Commissione evidentemente l'assegno istruttorie Landi ferito al rinvio dalla platea in Commissione vedo un adempimento distrutto
Quindi si sarebbe anche se in maniera direi un po'indirette non esplicitata in maniera formale con avvocato le parole precise
Si sarebbe comunque nel primo comma una distinzione per le discussioni degli inviti in merito direttore commissione per il miliardo e e apparente rinvio in Commissione che riceve una trattazione tale che debba essere esaminata riunioni Commissione solo prima della decisione né
Ed anche per ragioni logiche perché gli adempimenti sotto le lacune le integrazioni che eventualmente sarebbe necessario una pratica
Sembrerebbe logico ritenere
Che vengano evidenziate solo dopo una discussione approfondita nel merito perché solo dopo aver sentito i vari aspetti da adesioni si può porre un problema di l'accumulo di integrazione o di valutazione di quanto già
E quindi in questi termini la Commissione ha interpretato il primo comma e ha ritenuto che sia possibile fare in una qualche specificazione di ordine letterale per rendere più sicura questa questa interpretazione
Va be'missioni però si è posto anche il problema che un qualsiasi adempimento istruttorio
Poi concordi de
A seguito della normativa così comandiamo ad interpretare comporterebbe necessariamente l'esame
Di tutto il Veneto dalla questione
Baggio del vivere la pratica
Complessa di una nomina a sostituto presso la BNL secondo questa norma così come l'hanno interpretata comporterebbe la discussione sul merito di tutta la questione Apple solo dopo aver discorso che ciò decidere se sia da acquisire o meno certificato oppure il parere del procuratore generale antimafia che si configurerebbe anche qui come un alla una lacuna istruttoria come qualcosa che non è presente nella l'istruttoria complessiva della del
Allora la commissione
Facendosi carico del problema della velocità dei lavori del plenum
Ha ritenuto anche qui di esplicitare un qualche cosa che in verità poteva essere già ritenuto invece dovevano
Ma che comunque visto come si svolgono le discussioni ritengo adeguato sarebbe bene esplicita e Cesari tenuto a commissione che è nei poteri del Presidente
Che laddove l'incombente istruttoria o di qualsiasi altra natura da svolgersi in commissione appare l'immediato riscontro
E diciamo
Tale da farlo configurare quasi come una questione pregiudiziale
Allora il si dà espressamente facoltà al presidente di limitare preliminarmente la discussione solo su questo aspetto distrutto
In questo caso il presidente potrebbe ritornò alla pratica per esempio chiede Signori ritengo che sia pregiudiziale sapere se voi ritenete che sia necessario preliminarmente acquisire il pareggio al procuratore nazionale antimafia ogni
E allora è inutile discutete nel merito perché ritengo questa questione immediato rilievo e facilmente risolvibile allora vi invito a discutere solo questo aspetto distrutto
Dopo che si è discusso questo aspetto istruttorio eventualmente si darà inversa
All'inizio la questione
Tutto quello che io ho detto troverete poi esplicitazione
In queste modifiche regolamentare
Laddove all'articolo ventisei primo comma si dice nell'ultima parte ogni questione regolamentare che sorgono nel corso della seduta viene immediatamente esaminate discusse decise con votazione del consiglio richiesti almeno sette componenti di manifesti
Si procede quindi terminata la discussione alle votazioni prima sulle proposte di assunzione l'istruttoria poi su quelle ridefinizione del qui dopo la parola sulle proposte sulle parole sulla proposta sulle proposte di assunzione istruttori Dini vengono aggiunte me queste altre parole
E il rinvio in commissione per qualsiasi adempimento con ciò si è voluto in certo senso
Coprire tutto il panorama degli adempimenti di commissioni che possono non essere semplicemente istruttorio ma che presuppongono anche semplicemente degli adempimenti formali
La possibilità per il presidente di poter limitare il dibattito quando la questione immediato rilievo viene poi
Diciamo esplicitata e codificata nella nell'ulteriore frase che viene aggiunto subito dopo il punto del primo comma in ogni caso il Presidente Hu preliminarmente senza dibattito sul punto perché se no altrimenti si inseguendo un altro dibattito su questo limitare la discussione alle sole richieste di assunzioni istruttorie
O di ulteriori adempimenti qualora non si dovesse qualora si presenti nell'immediato rilievo i salvando la fase immediatamente successiva la discussione la definizione del questo rendere se a mio parere
Che ha trasparente nazionale e percorribile
I lavori di un plenum
Fanno anche sì che il Presidente possa assumersi determinati Bottelli che devono essere presenti un qualsiasi organo collegiale per poter inutilmente indirizzare il riparto
Olio solo segnalare che le norme regolamentari naturalmente
Possono hanno ha una valenza del tutto particolare e quindi possono essere sempre messo in discussione nella verificato in concreto la praticabilità e però voglio anche dire che c'è ci si pone
In una posizione strumentale diventa semplicemente a farlo verificare quali possono essere gli inconvenienti
Costruite
Più in quel minuto fu sicuramente fare e che però credo che si inseriscano analogico di conduttori un po'tutti
Lire se mi è consentito dico prendo la parola per primo non so che ci sono altri interventi
Siccome un proprio di essere legittimato nel chiedere la parola perché l'emendamento attribuisce alla presidenza compiti discrezionali importanti quindi ho bisogno di un chiarimento
Qual è il dubbio che io di dubbio più evidente che il ministro che se toh era quello di evitare se ho capito bene
Che
Come qualche volta tale dopo due o tre ore di dibattito
Si decida di rinviare in commissione
Prima della famosa interpretazione di quel giorno
Non mi daranno una certa interpretazione in base alla quale appena ha richiesto il rinvio in commissione una favore una contro si votava e la riscossione dell'Iva
Dopo quella seduta e l'interpretazione conseguente adottata dal plenum
Io non sono più sentito
Benché l'interpretazione riguardo quella seduta quindi in teoria potevo credo correttamente fare a meno di seguire queste persone però per naturale ovviamente per naturale ossequio al plenum e noi abbiamo proceduto a discussioni molto lunga e molto impegnative
Nonostante che all'inizio qualcuno avesse detto chiedo il rinvio in Commissione e magari si arrivava al rinvio in commissione dopo due ore a questo punto direi di inutile dibattito inutile perché poi la pratica veniva effettivamente rinviato in commissione allora se l'intento è se ho capito male relatore mi corretta su se l'intento è di evitare queste situazioni Man non con l'automatismo dell'altra con l'automatismo che si pensava erroneamente consentito dalla formulazione dell'articolo ventisei
De vizia affilando alla mia dista alla discrezionalità della presidenza chiedo scusa e al prudente apprezzamento della presidenza ora io credo e ci siano però dei rischi quando adottiamo questa frase limitare la discussione prego il presidente può limitare la discussione sulle richieste di funzioni istruttorie ulteriore riempimento
Detto così
Credo che noi non invidiamo quegli inconvenienti
Perché è chiaro che nel momento in cui noi andiamo a parlare di richiesta di ulteriori adempimenti di assunzioni istruttoria da fare in Commissione queste richieste saranno strumentali per esaminare anche il merito della questione e quindi secondo me ci troveremo a parlare per altre due ore perché io chiedo questa quest'adempimento istruttorio o meno perché il merito è tale da governi imporre l'esigenza di chiede di fare questa richiesta
Se allora è così in realtà non abbiamo non non abbiamo ottenuto l'intento che si voleva opinioni
Allora forse varrebbe la pena sempre se ho capito bene quindi son tutte le mie fonde domande relatore al relatore anziché dire limitare la discussione sulle richieste dare un contenuto più specifico Emilia aggancerebbe all'articolo quarantanove limitare la discussione non so potremmo fare un un tentativo di mediazione a due a favore e attuale contro circa eccetera in maniera che sappiamo che al massimo parlano quattro persone
Due a favore e due contro circa la legittimità la fonda no circa l'opportunità il termine età circa l'opportunità o meno di rinviare in commissione per ulteriori adempimento per assunzioni istruttorie
Cioè io non opportuno formulo ovviamente questo emendamento però prospetto questa esigenza limitare la riscossione magari consentendo soltanto a due a due interventi a favore due interventi contro circa in maniera che il quadro è abbastanza limitato non è la vecchia formulazione di uno a favore e uno contro perché almeno c'è una maggiore articolazione di posizione ecco è un di un chiarimento che io chiedo al relatore grazie poi do la parola alle adesso mi mi spoglio di questa mia qualità di intervenienti e do la parola al Consigliere Pazzaglia prego poi dopo che il relatore appunto per ultimo esporrà
Presidente io voglio dire subito che sono abbastanza d'accordo con quello che lei ha detto
Ma non vorrei limitarmi a queste considerazioni vorrei aggiungerne anche
Per me è ordinatissima la prima palla dell'articolo ventisei c'è un ordine logico il rinvio prima di tutto la pregiudiziale la sospensiva e poi il merito nel frattempo possono anche sorgere questioni regolamentari evidentemente vanno decise con priorità rispetto alla continuazione anche alla continuazione della discussione
Mi sembra che la richiesta i sette componenti in un consiglio di trentadue sia abbastanza elevati
Perché poter sollevare una questione di carattere regolamentare chiedere che il consiglio decida è un diritto che non può non essere riconosciuto soltanto a minoranze particolarmente qualificati
Quindi con un numero elevato nei
Li richiede
Invece le mie preoccupazioni incominciarono per quanto riguarda la famoso rinvio in Commissione dobbiamo cercare assieme una soluzione
Che sia anche quella di come posso dire più idonea
A fare a evitare lungaggini di discussione che poi si concludono con un rinvio premetto sul piano logico
Le esigenze istruttorie le assistito dal punto di vista dal punto di vista pratico le esigenze istruttorie delle qualunque motivo di rinvio in Commissione possono anche derivare
Da un
Dal dibattito e in mancanza di questo può non sorgere la esigenza di rinvio in Commissione però il dato senza dispiacere al professor Capotosti nostro presidente perché queste sono questioni che noi dobbiamo fare guardando lontano
Ma io mi riferisco Nobile alcune al Governo e c'è stato nulla il Presidente ha già parlato con l'arma dell'accusa è andato io sono ancora residenza per carità è stato la Coupé all'incendio direi certe formazione nordico
Via ho lavorato sempre in questo senso per quanto riguarda il regolamento certamente senza guardare al presente ma guardando al futuro è infatti non ci troviamo con qualche difficoltà perché abbiamo ereditato un regolamento che forse non aveva guardato al futuro telematica e sono il primo a riconoscere Maradona e massiva Aragona dai presidenti io non entrare
E non solo nell'interesse del lavoro ma anche nell'interesse del presidente
E una volta che si trova di fronte a un uomo
I n remoto e spinto in varie direzioni seduta per seduta
Il presidente bene soprattutto
Perché altrimenti ripeto si aggravano anche le sue difficoltà venti realtà anche il dibattito di oggi nasce da lì ribaltate sono derivate dal Presidente da precedenti disposizioni una uno sforzo per dare alle assunzione istruttorie o alle gli ulteriori adempimenti o al rinvio in commissione
Con carattere di preliminare non pregiudiziale né sospensiva lo dobbiamo fare
Proprio per per evitare che il presidente sia ancora anche nel futuro gravato da oneri è cioè l'onere di scegliere Longoni
Sulla base di ora immediato rilievo che norme bisogna trovare una parola più chiaro scusate un'espressione più chiara l'immediato rilievo perché se si possono vedere subito ma possono anche non essere tale da giustificare
Una limitazione del dibattito creiamo soldato difficoltà quando abbiamo edizioni o facoltà e cioè dizione non chiare o facoltà eccessivo
Noi potremmo anche
Seppure siamo in un altro campo
Fare quello che si fa nei procedimenti nel procedimento civile
C'è una fase per l'istruttoria una fase per la decisione
Ci sono c'è un tempo per la richiesta qui richieste istruttorie un tempo per la richiesta delle decisioni di merito
Dovremo esaminare non credo che lo possiamo decidere attraverso emendamenti guidata dovremmo esaminare se è possibile strutturare le nostre deliberazioni che in fondo sono di carattere amministrativo interni rinnovò completamente diversi da come è strutturato lo svolgimento di un processo civile o di un procedimento amministrativo ma Little la possibilità di mezzi istruttori sono ridotti o limitate perlomeno in determinati casi possono anche essere assunti voi mi insegnate tutti possono anche essere assunti mezzi di prova testimoniale
O comunque altri mezzi di prova di carattere scritto
Quindi io questo lo queste perplessità del del primo il Presidente può preliminarmente senza dibattito sul punto è intanto l'attribuzione di un potere insindacabile perché se non si può neanche parlare e presidente c'ha un potere insindacabile chiamo cipria
Andiamoci piano
Limitare adesso la discussione alle sole richieste di assunzione istruttorio di ulteriori adempimenti qualora si presentino di immediato rilievo
Riservando alla fase immediatamente successiva la discussione la definizione del merito io personalmente nel io esprimo le mie preoccupazioni
E il mio disaccordo al riguardo chiedendo che questo aspetto venga riesaminato
E in relazione a quanto mi son permesso di dire a cercare una soluzione che imponga al plenum di decidere subito sulle ulteriori istruttorie
Ponendo un limite temporale
Per la richiesta di ulteriori di ulteriori
Assunzioni istruttorie
E consentendo quindi al Consiglio di non aprire un dibattito su tutto se sono sta presenta queste richieste di ulteriori assunzioni istruttorie o il rinvio in commissione per ulteriori adempimenti
Altre venti presidente noi tanto vale non cambiare la norma
Se lei mi consente
E penso che no no se lei mi consente nominerei eravamo magari ordinari come tali da dall'opinione può è manganello grane nuovamente
Se lei mi consente presidente no mi rivolgo a lei perché ci si rivolgerebbe a niente quando si parla mai lamiera io credo che non valga la pena il fare la variazione in questo modo
Cioè senza termini per la richiesta di nuove
Assunzioni istruttorio di nuovi adempimenti perché con questa formula creiamo più difficoltà al presidente
Perché lasciamo a lui tutto il potere bene fra l'altro sindacabile neanche discutibili
Non facilitiamo la soluzione del problema che noi abbiamo di evitare una discussione su tutto e sul merito guardo invece cede
Direi preliminarmente ripeto preliminarmente da esaminare possibilità di copia ricoprirà in studio gli arrivi dall'istruttore Rocco accertamenti pare e quindi ritorniamo alla situazione di adesso
Se il presidente sarà
Questo ci comporterà il robot se il presidente sarà un altro si comporterà in altro modo fece secondo me dobbiamo assicurarci che tutti i presidenti quello abituale e quelli che verranno si dovesse si debbano comportare costoso
La ringrazio il consigliere Pivetti alla parola
Ma vorrei iniziare con una rilievo di carattere marginale solo per registrare che la corso della ricostruzione morale la proposta del collega Franzoso ha detto che la commissione si è trovato d'accordo nel ritenere che la decisione assunta il senso del titolo il settimo comma un prima parte subito produce un aumento vale solo per quella pratica registrare feci presentati in commissione più che sentivo da questa proposta nella motivazione scritta sì da correttamente a delle possibile esistenza di un'opinione diversa volevo che rimanesse qui nel senso che a mio parere interpretazione del regolamento data dall'Assemblea su questa procedura vincola il presidente per tutti duecentocinque perché futuro perché non può essere più regolamento venga deroga poco interpretata in un certo modo ad hoc per quel per il resto volevo riferirmi alle alle sue osserva per farlo vorrei dire quello che penso su che forse la richiesta di rinvio lato imperativo in commissione purtroppo abbiamo questa denominazione più non aiuta a capire qual è il contenuto reale delibere distrugge il contenuto reale per distruggere non è il rinvio
Il Consiglio quando rinvio in Commissione desideri e realtà di fare qualche cosa
Per fare questo qualche cosa la pratica viene rimessa in commissione perché si tratta normalmente tanti adempimenti che il plenum non è legittimato a fare o non è opportuno che vengono fatti ma la l'oggetto per concreto sostanziale delibera e di fare qualche cosa
Quindi non è una delibera di rinvio
Una delibera di
Fare qualche cosa per fare la quale occorre tempo necessario
Il fare qualche cosa questo qualche cosa semplici mi pare è strettamente connesso alla decisione sul mento cioè al merito in ordine al quale occorre decide nel senso che decidere sulla rilevanza delle cose da fare sulla necessità sull'opportunità sulla loro imprudenza sulla loro
Opportunità e dipende strettamente dalla
Si potrebbe rivelare comprensione della fattispecie dalla idea che ciascuno ha ciascuno anche possibili esiti della della pratica delle decisioni di merito da assumere in ordine adesso detto questo
Se questo così serve per dire che la decisione diciamo così tra virgolette adesso di rinvio in Commissione non ha nulla di diverso dalla decisione sul letto e quindi non può essere assunto sul merito e non può essere assunta che diciamo così nello stesso modo perché richiede la stessa ampiezza di delucidazioni di argomentazioni che alla gente di Confort e del resto l'abbiamo visto non più tardi di ieri il problema se Singhbhum Cissé dovesse essere immediatamente pretermesso oppure immediatamente ammesso
Dipendeva dalla da un esame di merito sulla necessità di approfondire la sua querela ad approfondire l'articolo di approfondire la rilevanza con prudenza di questi fatti fino della nomina dato che sarebbe veramente strano che sulla querela di Silvio ucciso o sull'articolo o su un triste esibite buddisti dovessero essere chiamati a confrontarsi le opinioni di due componenti soltanto non e mentre invece poi sul punto seguito andarci o meno non i trentatré componente del collegio potessero interloquire per questo io ritengo che la
La
L'emendamento che viene proposto circa poteri del presidente
Debba essere interpretato non nel senso team dar luogo ad una discussione diversa da quella normale la discussione no o al Senato neppure a Roma
Si tratta dell'attribuzione dei seggi procede che residenti già già perché il potere a il presidente al potere cioè alla funzione di dare alla discussione Nordin uno svolgimento ordinato irrazionale ora vi sono delle discussioni
Nelle quali ebbene che una questione sia decisa separatamente da quelle consequenziali
O da quelle ad essa collegate perché hanno un loro a un suo autonomo rilievo ed è bene che il confronto si concentri sulla questione spessa senza disperdersi in altri rivoli
Tutti quelli che peraltro necessario navigare per arrivare poi alla fine alla decisione più debbo dire che da questo punto di vista mi sembrano giusti per la lirica l'avvocato Pazzaglia sulla formulazione il perché
Sulla veloce e che sulla formulazione dell'emendamento che ha probabilmente di più dato luogo a fraintendimenti e quindi suggerirei se gli altri componenti la Commissione sono d'accordo riformularlo in questo modo a pagina nove otto nove in ogni caso il presidente può preliminarmente senza dibattito sul punto limitare la discussione alle sole richiesti sul suo istruttori continua ad impedimenti qualora si presentino collegate a questioni preliminari di autonomo rilievo
Non so se insomma o una formulazione di questo genere più rende più chiaro quale il significato sia la discussione complessiva su tutto e la regola normale ma io credo non ci sarebbe stato nemmeno proprio strettamente bisogno di una modifica a volte è meglio segmentare la discussione
Per renderla più razionale ed ordinata e anche più comprensibile
Qualora si presenti no collegate questioni preliminari più autonomo rilievo
Così almeno lo volevo leggere un attimo
Quindi lei sa
Dunque questo emendamento sarebbe qualora si presentino
Questi io oratore a presenti no collegate a questioni preliminare di agosto eliminare gli autonomo rilievo riservando
Qualora
Per essere più chiari io penso che la stessa cosa vada per si possa considerare già presente nelle funzioni del presidente per qualunque questione preliminare
Scusate io non vorrei intervenire due volte perché sono stato sempre contrario a questo
Però non riesco sinceramente a capire
Ecco perché vi dico cosa bisogna poi lo avrà bisogno dei chiarimenti e cosa dovranno appare la presidenza nel momento in cui da qui a dieci minuti
Su un prossimo argomento qualcuno chiederà il rinvio in commissione prima avevo le idee chiare magari sbagliate sebbene io lei ha tenuto a ribadire che l'interpretazione del regolamento fa stato
Io dico che fa stato per l'autorevolezza della fonte ma non in senso tecnico lo ribadisco anch'io da parte mia
No no è io non l'ho interrotta lei lei l'ha messo agli atti non metto anch'io l'autorevolezza certo riuniti in fondo tratterò in senso tecnico secondo me fa stato solo per quella tenuta chiuso il il problema dicevo io adesso una previdenza come giustamente dice
Avvocato Pazzaglia che cosa diventare io vorrei proprio la vostra indicazione d'età discutiamo in presenza di una richiesta di rinvio in Commissione che appaia subito o quasi subito prima Citron Carla dopodiché dopo la interpretazione che è stata seguita
Abbiamo continuato a discutere di tutto il merito poi alla fine prima di votare Tenedo potevamo sul rinvio in Commissione questo sono stati i due momenti
Adesso ed ovvero proprio al relatore con scusate se anche se oggi non sono un mondo non riesco a capire che cosa d'Europa o perché vi chiedo indicazioni rispetto appunto ad una richiesta in Commissione continuerò come la fase a o come la fase di questo è il problema del secondo mezze perché vedete quello che diceva da ultimo
Il le consiglierei Pivetti nel senso cioè che l'interpretazione poi in fondo spetta sempre al Presidente
Comportando il gamba senza riandare alla discussione che abbiamo fatto tempo fa una delicata opera di interpretazione sempre della prima parte dell'articolo venti ventisei richiesta di rinvio comunque motivata
E poi la questione pregiudiziale che di un determinato argomento non si abbia deliberare per specificati motivi noi su questo non siamo intervenuti
E allora il rinvio in commissione potrebbe anche essere presentato come questione pregiudiziale chiedo che venga rinviata la discussione perché la delibera non è stata sufficientemente istruita
E mi diventa questione pregiudiziale
Che succede
Cioè io mi permetto di porle una serie di quesiti sorte Extraordinary me quindi chiedo scusa subito però voglio sapere che cosa accadrà una volta approvato questo emendamento consentitemi che non è proprio una questione del tutto superficiale perché vorrei sapere
Ecco io qui finisco anzi chiedo scusa della deroga a a a a quello
Ai miei presso incisi
Considerato il consigliere Russo
Presidente io non sono d'accordo sull'eventuale introduzione del corpo dell'articolo quaranta nonché di un'aggiunta che
Contempli l'ulteriore fattispecie di un rinvio in Commissione e che limiti la distruzione attigue a favore due contro però per quanto riguarda il problema del la fattispecie del rinvio in Commissione io penso che non dobbiamo lasciarci fuorviare dall'idea che esista una categoria predeterminata
In questa fattispecie perché le per l'esperienza che abbiamo fatto in questo Consiglio ci siamo resi conto che il rinvio in commissione è stato alternativamente richiesto
Conseguentemente deliberato sia con riferimento a questioni di carattere pregiudiziale o istruttorio sia con riferimento a esigenze di previsione del merito della questione
Quindi
E tentare di assimilare
E tutte le ipotesi possibili
E per le quali si richiede al rinvio in commissione credo che sia un'impresa non soltanto ardua sotto il profilo del Regolamento
Ma neanche utile per lo scopo che vogliamo raggiungere perché delle due l'una o finiremmo con lo spruzzare la discussione
Di merito
Se limitassimo il dibattito quando viene proposta Ullrich viene proposto il rinvio in commissione per ragioni di merito cioè per vedere
La la proposta e quindi formulare un eventualmente un'altra o viceversa finiremmo con Blair
Inflazionare coll'ampliare inutilmente un dibattito per una questione che poi tutto sommato su una questione carattere pregiudiziale ecco perché io non tenterei di introdurre una sono una fattispecie di rinvio in Commissione nell'ambito del Regolamento perché ritengo che la richiesta di rinvio in Commissione fatta da un componente
Debba essere e questo sì
E a il giudizio del presidente ma non per scaricare la responsabilità sugli altri presidente ma perché credo che sia questo il modo corretto
Di impostare la questione semmai interprete va inserita nell'ambito di una questione di di il pregiudiziale
Oppure se è una questione di merito in alto o l'istruttoria in altre parole se è necessario se il rinvio in commissione viene chiesto da un componente o più componenti e perché la proposta della commissione incarichi direttivi Virga rivista alla luce del ne abbiamo avuto recentemente per un caso del genere perché la posizione di un altro candidato non è stato certamente esaminato motivata quella è una richiesta che attiene al merito quindi non può chiarire lo sfogo massimo del dibattito sulle propone sulle questioni di merito
Viceversa se si stabilì se cinesi diede discute come qual volta è successo cerco di farmi e dei casi effettivamente accaduti
E gli è arrivata la richiesta di del magistrato interessato la delibera che chiede di essere sentito e si deve fare una valutazione sull'opportunità di procedere a questa audizione ovvero orbene siccome quell'audizione quella di impedimento non turba in se stesso il contenuto della
Proposta quella non è una delibera
Che può essere assimilata alla categoria della decisione del merito e quindi può essere a mio avviso correttamente dalla presidenza e assimilata le questioni pregiudiziali e quindi trattata con nella procedura semplificata del dibattito
Previsti boh e la votazione immediata
Quindi io penso che si può si deve parere affidamento sulla ci deve guardare nel merito della
Perché
L'ipotesi che ci interesse quelle io in Commissione nel nel nel merito della richiesta del rinvio in Commissione sesso cioè sottenda
Una questione pregiudiziale istruttoria o di merito perché la presidenza debba ritrattare
La la richiesta stessa alla stregua delle corrispondenti ipotesi
Andò derogatoria danno ad Atene
Noi avevamo
No
La la questione pregiudiziale nel nostro rinnovamento così come regolamento parlamentare a un significato che non ha nulla a che fare un significato del termine questione pregiudiziale nel processo civile come o nel linguaggio comune laddove è questione pregiudiziale quella secondo la quale incerto argomento non si possa discutere e non si possono liberare
La questione pregiudiziale e quella che fa normalmente l'avvocato che gli anni quando dice che il Consiglio superiore non si può diciamo interessare di quello che fa il ministro adesso io sto la questa è la questione pregiudiziale secondo l'avvocato negli anni di questo argomento non si può discutere non si può deliberare e questa è la custodia la lo dice espressamente
La questione pregiudiziale articolo ventisei secondo Grillo la questione pregiudiziale che in un determinato argomento non sia piatti liberare specificati motivi questa questo giudiziale e la stessa cosa dice il corrispondente articolo del regolamento la camera e di quello del Senato danno definizione accusante più precise quindi naturalmente su sì sì segretamente così ma era nell'ambito delle forzature interpretative quel fonda portato il allora no ma adesso invece vediamo alcuni
No no allora lei possibilità cioè lei ha chiesto anche vero che non ho mai fa riferimento a no deprime nessuno ha prospettato la questione pregiudiziale in qualcosa
Io gliene aveva da quando son passati quindici minuti e questo Marengo nel regolamento
Va bene parlano dirà prego il
Posso allora abbia a Publicis anch'io devo dire che a me preoccupa anche il fatto che il sulla questione pregiudiziale così intesa possono parlare uno furbo contro se dato l'esempio che ho fatto mi sembra che sia ad abbastanza stravagante tesi che strozzare il dibattito proprio addirittura quando esso mette sul le competenze
Per cui infatti non è quella sola
Alla definizione tassativa la detenzione sicuramente tassativa
Il normalmente ora le mi chiede lei ha chiesto nuovamente lei ha chiesto adesso con questa norma regolamentare modificata che cosa devo fare tossica l'ovulazione lo chiede la presidenza come glielo chiederanno il punto allora avete cerchi le risponde solamente Marco Pivetti Lorenzo non è l'assemblea
Al mio padre
Tende dovrebbe adeguarsi
Sempre o quasi sempre diciamo a quello che lei ha chiamato la fase qui e cioè si discute su tutto e poi si vota prima sulla ritorni in Commissione e poi eventualmente subito
Perché non del resto l'esperienza l'ho anche dimostrato nel modo più razionale più ragionevole e più sensato se dovessimo pensare normalmente di scindere le due cose avremo un accavallarsi e soprattutto un grande spreco perché avremo la stessa discussione rifatta a cui nella seconda fase nel secondo segmento quando respinta la proposta di Comisso sì ricomincia detta discutere subito quello che apparentemente può sembrare un risparmio un'economia di tempo e di energie si trasformerebbe invece se non nella gran parte ma buona parte dei casi di una duplicazione di attività quindi normalmente Sidney il sistema perché dopo la risoluzione che abbiamo fatto di ventisei è stato adottato e che a mio parere è stato adottato dimostrando la sua ragionevolezza la sua efficienza
Mentre invece a che cosa si riferisce il caso Faccioli il caso che l'emendamento attributi modi questo potere o su questa funzione dal Presidente ai casi che posso definire con un esempio
è un esempio qualsiasi ce ne sono possono essere altri vede discussione
Un componente del consiglio chiede che la pratica ritorni in Commissione affinché la commissione
Perfetto l'attività di concertazione anche sul secondo candidato al posto direttivo in ordine al quale il ministro non si è pronunziato
è una questione del tutto autonoma
Molti altri componenti del Consiglio ritengono che non vi sia necessità di andare in Commissione subito per questo perché ci non si farà se il primo candidato quello per il quale c'è stata la concertazione sarà bocciato il mentre invece altri per i componenti del Consiglio ritengono che il Consiglio debba essere messo nelle condizioni
Poter valutare due candidati concerti non so se ho scelto Pennisi ma in questo caso si potrebbe su questo argomento
Ritenere che vi sia una decisione
Che corrisponde a la poi ad una questione preliminare se debbano essere sempre richieste i concerti su tutti i candidati espressi dalla Commissione non sul primo e e devono essere chiesti subito dalla commissione
Da risolvere che può essere debba avere una sua valenza autonoma
Altre volte potrebbe essere che la necessità di inadempimento abbia una sua delimitata valenza una sua delimitata delimitato il rilievo che oppure addirittura l'ammissibilità stesse delle dei evento rimessa Commissione sia qualche cosa che indiscusso asse che ha una sua perché ha una sua autonomia e in questo senso potrebbe nell'economia delle discussioni risultare utile separare la discussione da questo punto su questo punto rispetto alla discussione di carattere generale
Il in sostanza e quello che normalmente si fa anche a monte dei processi
Chiunque
Qualunque
Giudice monocratico veramente giudici collegiali Brutopop
Ma anche con quel giudice orienta la discussione chiede agli avvocati di parlare prima sulla questione quando prima sulla questione poi sull'altra cui sull'altra non è che fa tante sentenze però da ordine alla discusso
Altri interventi darei la parola al relatore classico
Presidente cercherò di essere
Concludente allo stesso tempo chiaro tutti i problemi che sono stati poi
Io credo che molti dei problemi siano un'attività l'equivoco iniziale quando sono caduto un po'tutti
Quando abbiamo introdotto quella prassi secondo cui contro il rinvio in Commissione parlano uno
Questo ha determinato certo convincimento sua specialità ha richiesto il rinvio in commissione
I cui riverberi poi si vedrà anche la discussione che abbiamo sul punto perché regolarità a me sembrerebbe si tratta di una questione sicuramente non faccio ma comunque che presenta risoluzioni
Per cui
Così dunque percorre chiaro che quando in un regolamento sui Brambati questione pregiudiziale questione sospensiva
Poi
Assunzioni su tutto
Il verde chiaro che la pregiudiziale la sospensiva tutto potenza tramite l'assunzione sotto momento in cui andiamo a fare una soluzione sotto doppia qualificare quella richiesta come la soluzione sotto all'età del relativo trattamento perché se no non sapremmo più settario e certamente se prevalente l'istruttoria una pregiudiziale
Inventa un qualche cosa difficilmente risolvibile nel momento in cui si dice invece vissuto a trattamento parecchi anni bionda che viene distrutto dalle del trattamento non trattamento previsto peraltro questo
Allora io non sarei d'accordo con quanto la la
Collega Tarzan che l'esperienza proprio mi insegna il discorso del di adempimenti istruttori qualcosa più insorge di solito sono già alla fine della discussione sicché ci troveremo in grande ambascia arrestati invisibile per le richieste istruttorie poi dovete decidere una pratica senso inadempimento che in ipotesi tutto il consiglio ritiene utile acquisite capisco che è difficile la risoluzione però mi parrebbe che in questo profilo Malta tenuto in debita compiuti contro grazie
Un'altra precisazione piccoli nel corso del vincolare perché faccio invece precedente vincolava il consiglio arriva nella mia relazione
Se
La la il problema nella relazione era stato individuato quello che badate non è rilevante sotto il profilo etico alla Commissione
Secondo
Va bene
Adesso vediamo un po'alla alla
Alla risoluzione anche per sentire un po'dare anche una risposta compiuta presidente mi mi perdoni stavo parlando Matenano Mino e chiedo scusa noi abbiamo noi ecco vorrei che sia chiaro innanzitutto che quella innovazione sul potere autonomo del Presidente è un qualche cosa che abbiamo voluto esplicitare per evitare che lo si mettesse in discussione ma sul quale tutti ritenevamo che il presidente ce l'avesse
Di questi autore di incontri
Però facciamo una determinata scale
Si presenta una questione secondo la risoluzione che invece che stiamo ad approvare
Se c'è qualcuno che chiede l'invio in plenum perché la vuole riesaminare
Qualcuno demotivata sotto questo profilo si discute uno a favore
Il limite che perché vengo alla sicurezza che ridiscutere con la questione è solo una questione tempo e quindi discutono favori
Si può porre una questione pregiudiziale
E ancora si discuterà così come prevede il Regolamento si può proporre una questione sospensiva e allora se discute così come prevede il regolamento
Quello che è chiaro che negavano è previsto da nessuna parte il rinvio in commissione ma esattamente come dice Pivetti si vede solo l'acquisizione istruttoria noi abbiamo aggiunto un qualsiasi altro adempimento che altro non è che il contenuto della deliberazione sulla pratica che è all'esame del Consiglio è quello contenuto cioè una pratica ovviamente cinque perché la si accoglie o meno spinta ottiene decisa in maniera non dire interlocutorio ma comunque tipica un'altra quindi giustamente non si parla di rinvio in Commissione dell'istruttoria perché in effetti una decisione tant'è che poi si parla se si decide nel regolamento precisato se la Commissione debba attenersi un vino al principio deliberato dal play quindi a me sembrerebbe non non dovrebbe essere drammatizzate questa situazione visibile nei e per quelle questioni pregiudiziali sospensivo di rimedio sia quella disciplina poi si apre la discussione
In seguito all'espulsione qualcuno chiederà Illy milioni in Commissione poiché si continua la discussione potrebbe anche risultare proprio dal prosegue la discussione la inutilità del rinvio in Commissione e alla fine si voterà con precedenza sul rinvio in Commissione
Subito dopo il
E veniamo al problema che poneva invece esplicitamente il presidente per quanto riguarda quell'aggiunta
Così dedicato alla questione pregiudiziale sospensiva rinvio dove discussione nel eventuale discussione sul sul problema istruttorio
Eventuale decisione nel merito
Abbiamo d'essere certo senso più realisti del re abbiamo voluto coprire proprio alle possibilità e cioè con la possibilità di efficienza dei lavori
Nella cui ottica sono gli interventi del presidente
E cioè nel momento in cui la formula sarà impedisce l'immediato avvio ma nel momento in io una risoluzione un adempimento distrutto
Che è chiaramente comitive autonomo ed immediata percezione da parte di e sul quale bisogna decidere per il sì o no perché preclusivo per il delitto di successo
è inutile fare tutto una discussione sul merito trentacinque ma quale sarà questa questione
E a quel se abbiamo cercato di dare di specificare che indica una discrezionalità del presidente senza dibattito sul la formula può essere anche ulteriormente specificare chiameremo qualcuno che semantica s'intende per proteggere stabilire esattamente la costruzione ricevettero l'intento in questo in questa costruzione Fini oppure pregiudiziale sospensiva
Spesso
Gas presente sul
Con istruttorio sul principio che le abbiamo benissimo il presidente insiste ritenuti perché bisogna tutte qua bisogna stabilire se ci vuole il parere del procuratore antimafia o meno denunce
E allora decidiamo prima questo aspetto Padova eventualmente abbiano mezzo penso ad esempio non attribuisce quei poteri
In maniera tale da cui l'avrei potuto preoccupazione bipartisan perché è in qualche cosa
Che appare come dire proprio per la immediato rilievo appare misurabilità percezione da parte di tutti i membri della e veniamo quindi agli emendamenti cioè presidente datoriali imporrebbe avrebbe in questo compito che nel momento in c'è qualcuno che fa una richiesta di rinvio
In commissione per inadempimento distrutto
Che prima viene subito individuale ma di facile risoluzione sulla sulla necessità o meno
O di immediato rilievo lei tutti potete credibile
E se lo ritiene opportuno limitiamo la discussione questa dei poi dopo se si terrà anche questa quindi me però necessarie continuiamo
è una cosa che lasciata prudente apprezzamento del presidente vitale che non possa creare eccessivi ma se si vuole ulteriormente specificare della linea critici in ed emette Levi vinti
Di norma
L'emendamento del collega vecchio poco più complesse potrebbe dar luogo a qualche problema di interpretazioni e direi che laddove si dice qualora si presenti in l'immediato ritiro si dica qualora si presenti
Immediato o autonomo
Nel senso che
Se l'autonomo in rilievo
Così cede questa diciamo via tradizioni dell'autonomia come dire la separatezza dalla dall'altro la questione
E però ciò non ci impedisce ponti esaminare questioni d'immediata percezione che potrebbe al limite non essere così rigorosamente autoctone
E quindi in questo modo vi sarebbe la possibilità di le nel caso si potrebbe anche aggiungere propongo sempre qualora il sì presente ivi pronta risoluzione e il immediato autonomo in modo tale che è evidente nell'ambito del quale poi ogni immobile
Perpetrata
Farà per quanto
Per quanto riguarda
Prego prego per quanto riguarda infine la
L'indicazione del dibattito
E io sarei contrario al numero dell'intervento per il semplice motivo che qua
Verrebbe in contrasto con tutta la logica della costruzione perché se le diciamo l'adempimento istruttori e uno di quegli adempimenti riguarda relativi proprio al merito della targa la decisione dell'altra
E direbbe queste serate limitiamo tutti
Andremmo contro tutta quella costruzione che vede la limitazione dei suoi laddove necessario del merito
Faremmo in qualche cosa di eccezionale lì dunque invece vi è ieri e autonoma possibilità di discutere allora permettevo di suggerire
Questo emendamento altra domanda laddove si dice a pagina nove qualora si presenti di immediato ripiego vada precisato quando uno si presenti di blog la risoluzione
E immediato o autonomo rilievo no
Oggi chiunque avrebbe capito non la ricordo al collega
Dietro
E dunque allora sincero e sentito pronta risoluzione e di immediato otto autonomo
In questo modo credo che
Detto grazie presidente possano essere una parte diciamo sotto il
Sì il gettito dovrebbe decidere di aprire un dibattito sulla sulla
Ma siamo proprio in una pur giustifica
Custodite volevo alcun rilievo per una incompiuto che nella costruzione che abbiamo di curve riferito alcuni boh estremamente che sicuramente potuti evitiamo venne una sospensiva una pregiudiziale di un rinvio nella decisione villetta di approvazione della pratica sugli adempimenti istruttori
Condivido sì Kenya normale devono essere decisi insieme a me
Scusatemi perché qui abbiamo perso ecco le norme regolamentari ettari produrre
Vede il professor provviste che mi chiede la parola ho capito bene
E poi c'è un emendamento russo al suo è comunemente quindi per cui la prego coi di con le leggiamo l'emendamento non so se poi ecco non so se è battaglia pura end Amendola pare non lo so no presidente vorrei porre una una una richiesta pregiudiziale non è concesso prima del può e lo facciamo
Va bene abbiamo un'arteria ecco almeno potevi prendiamo o perdonare né perché
L'ordine allora quindi prego lei presidente io volevo fare una mozione a questo punto perché ho l'impressione che abbiamo intrapreso una strada molto via e credo che le questioni che attengono al Regolamento le sue modifiche debbano essere gli atteggiamenti digitale
La discussione
Sì ma infatti ha detto giustamente c'erano state però resta l'architrave quello che stavamo emendamenti Marco diventa un emendamento esattamente come quello del ieri è stato concesso a un emendamento rende del tutto il prego prego prego prego allorquando per la stessa facoltà dell'urgenza da domani prego prego prego pagella bello fa un emendamento quindi ho da come ce n'è giocato un andamento dialogico su questa questione quindi avrei dovuto o predisposto un emendamento che vorrei presentare però vorrei se il presidente mi consente la facoltà ancora prima e proporre DVD per quanto possa sembrare provocatorio il rinvio della pratica in commissione per consentire attutito in una più attenta riflessione sul tema che forse aveva avuto buon sottovalutato quando da tempo ormai ci era stato segnalato ditte apportare questo a questa modifica al Regolamento
Ove questa richiesta di rinvio in Commissione dovesse essere disattesa presenterò l'emendamento che o peraltro depositato prima ancora con il frustrato formalmente
Quindi lei fa una richiesta di rinvio in Commissione
Lei professor foreste
E poi l'emendamento non ho capito solo se no ah ho capito ho capito ho capito ugualmente ho capito ho capito
Io volevo dire anch'io ho delle perplessità sono maturate durante il corso di questo dibattito ritengo che nessuno debba essere
Assolutamente incerto delle opinioni anche che ha contribuito a formare perché dibattito specialmente nel plenum contribuisce a a sollecitare Anna a chiarire o a complicare il termine del problema di un problema che prima si vedeva sì
Detto questo un suggerimento a titolo quasi arretramento poteva esserlo comunque invertire la formulazione di questa questo inciso fatto salvo che non è del tutto inopportuno is quanto richiesto dal Consigliere Russo cioè invece di metterlo quel qualora eccetera si per esempio impagliato rilievo secondo anche le correzioni abbiano avuto il tempo di trascrivere
Suggerite da Frasso io inizierei proprio da quel punto perché questo mi sembra abbastanza significativo nei casi in cui le richieste di assunzione istruttorie gli ulteriori adempimenti no
Deprimente si manifestino di
Immediato rilievo eccetera secondo quelle correzioni che comunque il sembrerebbe opportune indicate l'intervento del Consiglio Frasso il presidente
Non lo metterei può o
Lì invitarli vitali vitale discussione diventava discussione
A
A tali sono le richieste appare sono le richieste
Riservato alla fase successiva immediatamente successiva alla discussione intenzioni rispetto però credo che abbia un significato metterlo prima perché se no quelli in ogni caso
è un po'preoccupante dal punto di vista semantico anche se poi è corretto ma quel qualora capito pesi metterei comunque prima
Io invece li pregavo di formalizzare gli emendamenti perché qui abbiamo un un emendamento di diritti dettato formalizzando Bettino sopra il tavolo in tempi di cui ho dato lettura
Sarasso ha fatto un emendamento apposito non ha formalizzato se ho capito visto che il signor Bernasconi il bando per riordinare un po'perché è giusta o se no siamo fuori fuori Polina sì esatto quindi ecco allora Frasso appunto l'ha fatto a voce però non ce l'ho
E russo me l'ha presentato un emendamento ma niente onora Manni ha detto e subordinate ci ha detto che è subordinato alla sua richiesta di rinvio in Commissione e poi se c'è la prospettando verbalmente no io mi rendo conto però siccome ci sono emendamenti a un certo punto come la delicatezza che il tema non possiamo di dobbiamo avere sotto gli occhi il primo per l'ordine delle votazioni e per capire a quale si volesse condono perché è una materia estremamente delicata dobbiamo stare attenti anche agli appelli e poi volevo dire che adesso ci troviamo di fronte a questa richiesta ed Enrico punizione scusate il settore ridotti su questo argomento che io non pongo in votazione e ci sono altri interventi
Altrimenti poi essendo il relatore non esprime mediano volte lo depositarli nemmeno lei mi fa pronunciare Sousa minorenni credevo che i due emendamenti potesse anche essere dettato come si trattasse di nomadi come ne sono arrivati altri e poi c'erano comunque il suo riscrivendo ma la Giunta rappresenta
Del presidente Nottola scrivendo lei professor poi prego scrivendo no io quello che diceva il professor blog conseguì poi si tratta di una semplice trasposizione posto rivendono e che come Avvenire con i media aggiunge assorbe completamente anche l'emendamento Pivetti rimane sul semplice emendamento russo comunque qui noi abbiamo questa richiesta di rinvio in Commissione
Dovremmo farla votare a seguito della quale parliamo all'esito della quale parliamo degli emendamenti con tutto quello e segue
Quindi dovremmo parente pronto sì però no lei lei ha reso qui la terrazza in materia a sto punto dobbiamo dare credito sul rinvio in Commissione dopodiché all'esito se non lo so c'era pure lei dalle no no pensavo che avevamo nemmeno la metropolitana emendamento
No no chiedo scusa allora va be'non trova la novità del verbale
Di eroismo allora Presidente però non si prima del rinvio in Commissione no primario dare non devi votare sull'invio in Commissione posso formulare sicuramente dei trentasei gruppi allora USA la la modifica secondo gli intendimenti detti da Boris utilizzabili miliardi vuoto tra le novità contiene parco da un punto di vista procedurale se noi prima votiamo all'esito della votazione vediamo gli emendamenti perché io perché potrebbe con questo emendamento ritenere inutili ma sento la parola del potere russo alcolizzato di Abete vuole presentare emendamenti prima capi
Cioè saniamo
Affitti
Tanto stiamo stiamo in questa materia che vanamente le opinioni in quel banale vedete io ho un'estrema paura di toccare
Ogni riga quando debbo votare in India in commissioni a questo punto mi rimetto completamente avvolto se volete che prima o per dimostrare quante e gli dava questa materia dopo le interpretazioni
Quindi però secondo me questo vuol dire proprio non essere pronte che allora prima e lo siamo gli emendamenti e non spiegava
Ma sappiamo ovvio
Abate e allora si presentano divengono
Allora rosone è negativo per ora glielo leggiamo permette
Non entrare poi se lo sta accadendo prego prego
Una
Eccolo qua
E allora magari è colpa d'accordo gentile posso leggere il mio c'era poi se voleva
Va be'intanto sentiamo quello di Russo divieto all'emendamento presidente come avevo preannunciato avrebbe lo scopo di semplificare la vita del Presidente
Insisto insisto nel Molise saranno grandi dovrebbe insisto nel dire comunque che la delicatezza della materia tale per cui rivolgo visivo e viva raccomandazione al Consiglio perché ci si assi quindi uno spazio di riflessione ulteriore prima di innovare il Regolamento comunque il primo intervento è in questi termini aggiungerei all'articolo ventisei dopo la prima ipotesi è un minimo di attenzione avverte la prima ipotesi quella contemplato dall'articolo ventisei che comincia con le parole e la richiesta di rinvio e finisce col suo altro soldi un'altra votazione sì aggiungere
Allo stesso modo si procede per la richiesta di rinvio in Commissione che coinvolga il merito della proposta della Commissione quindi rimettendo alla valutazione del presidente soltanto e di stabilire se la richiesta di rinvio in Commissione comporti e una valutazione del merito oppure riguardi una questione e di carattere preliminare pregiudiziale istruttorio o quant'altro
All'articolo quarantanove dopo il secondo comma aggiungere per la richiesta di rinvio di commissioni che non ribolle il merito della proposta riammesso l'intervento di due componenti a favore di due contro per lo più di cinque minuti queste gli emendamenti
Va bene Branzi entrato lei il non so se insieme con parole sarebbe ricordano ex procuratore allora fra fra poi allora il il diciamo il comma aggiuntivo la frase aggiuntiva suona così
Perché sono stati sono invertite pratico qualora le richieste di assunzione istruttorie o di ulteriori adempimenti
Si presentino d'impronta risoluzione
E immediato o autonomo rilievo il presidente preliminarmente senza dibattito sul punto limitano discussione su vedette ricchissimo riservando alla fase immediatamente successivo la discussione la definizione della
Ho e poi c'era quello dell'etica allora regole allora ne abbiamo due soli rosso russo e divieti Air France poi allora nega di facciamo pubblicare distribuire
è lì stiamo facendo dunque gli ha dato allora però direi nel frattempo possiamo votare o meno sorregge vorrei rinominò presidente io voglio leggere gli emendamenti prima obiettivo
D'accordo
Allora sosteniamo verso il bambino nel no
Ma
Quando ci si impiega alla pubblica
Allora sospendiamo due minuti inattesa repubblicano no indifesi venne vediamo facciamo bravi nella seconda che sono parlo de plano
Due minuti non è né a Romano otorino comprendono io aspetto aspetto Lele aspetto che arrivino sospendiamo due minuti appena il meno libri quelli Modiano Guarino
Enormemente
Che formalizzate
Ecco vi prego vi prego di mettervi seduti ai bordi
Allora
Ci siamo come numero intendeva e indifferente grande
Ce ne sono quattro alle nostre spalle
Ricordo
Ma poi verbalmente
Dunque
Manca un'anima
Allora c'è il numero legale l'allora la seduta riprende
No no cioè abbiamo fatto i conti ora ora vero Dio per carità salvo prova contraria
Beh dunque allora e con gli emendamenti sono stati depositati io mi auguro che l'abbiate lenti
Però prioritariamente abbiamo la richiesta di rinvio in Commissione
Formulata dal bandiere russo allora signora sì no c'è o non c'è mandamento di figli anomalo
Allora c'è della prima linea di moderazione vediamo è indubbiamente a ci manca ci manca francamente
Ci manca un laico
Ma
Ecco il braccio avvenisse malore oratoria anche ci mancava il numero legale viene viene però allora il numero legale e l'abbiamo
Allora
Signori però vi prego
Anche quello rientra nella difficoltà della gestione del consiglio un po'di silenzio prendiamo avvinghiati con un minimo di attenzione mi pare molto gravi
Allora dobbiamo
Preserva dodici anni lei sta sulla soglia o sta
La considero presente alla considerazione presente
Allora dunque dobbiamo votare sulla richiesta stampelle consigliere Russo di rinviare in Commissione questa pratica per una migliore per adempimenti istruttori per una migliore definizione nello stesso tempo sono stati presentati
Due emendamenti idee spero che abbiate eterno comunque a questo punto io pongo in votazione però il Cile se non mi seguire un attimo Ahmed accapponare quello che odio pongo in votazione il le rinvio della pratica in Commissione di questa pratica di cui ci stiamo occupando chi è a favore del rinvio in Commissione è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora signori a dimostrazione riportate facevamo la pratica dopo un'ora e mezzo torna in Commissione con undici voti favorevoli otto contrari è il avvenute va a detrimento riflettere permanente e c'è no no no è chiaro è stata con me
Allora e quell'allora va bene grazie a allora io chiederò figlia non c'è gli emendamenti già ecco gli emendamenti a la commissione perché possono essere nubile materia naturalmente
E della Torah contiene era no naturalmente o allora mi chiedo come possiamo procedere visto che noi abbiamo poco tempo
Abbiamo sì e no un'ora se mi dà la parola soltanto per chiedere se il le principe il prendere atto che il sistema pratica Ielo Nordio
Uguale
Cd passiamo la sezione io e il collega per si ricorda
Tre sei tu non interessa
Lei lei lei mi chiede quando hanno capito che ho
Io credo che a questo punto torno sia possibile si discuta la
Perché mi sembra che gli orientamenti siano nel senso vi impegnare un'abbondante mezza mattinata
Però se siamo d'accordo palestra ulteriormente questo studio minimizza la maggioranza ancora vigente
Prego iniziò
Siete mai venti riparliamo nell'ordine dei lavori NL organo che in America esile quelli marini venti essendo le ore dodici e trenta ed essendo questi due giornate e risolto in maniera tragica per l'economia dei lavori processuali ed è un'isola situata valutazioni abbiamo praticamente in un ordine del giorno quasi totalmente inevaso
Allora io suggerisco al presidente conto di questa realtà e al fine di evitare un ingorgo nei lavori del consiglio di disporre che per la prossima settimana lei sedute di consiglio non si io di numero superiori a quelle previste
Questo è una proposta che va valutata va messa in moto eccetto ed è terminata e lo so sedute straordinarie non credo qualche questo serva aumentare la produttività questa è una mia opinione personale però comunque o allora no qui sull'ordine dei lavori signori ecco perché c'è questa proposta che non ho capito bene Di Gennaro e ritardare la pratica un'ombra hanno
Aveva non gradita va be'da d'accordo io prendo
Io la metterò al più di questo mie vengono a mettere al primo posto della prossimale la prossima seduta io questo non ho nessuna difficoltà
A questo anche se proprio in relazione alle considerazioni che faceva consigliere Izzo io continua a dare la priorità forse sbaglierò però credo che almeno alla terza e ai direttivi perché anche lì non è che la e la situazione sia splendida quindi certo cercherò di fare però se coglierne lo dite gli orali puntò alla prossima seduta il primo punto dopo l'elenco speciale e Sara Sara Sara la pratica della prima no pratiche nera
Va bene
Allora andiamo avanti con le pratiche della seconda mi pare secondo secondo logica se non ci stanno altre richieste
Ho io nel pomeriggio non posso non posso presiedere venga debbo ricevere delle delegazioni che vengono da fuori vi dico subito
Tra l'altro mi pare dalle quindici la prima abbia un'audizione avvertire dalla avevo
Prima tanto più proporrei di valutare cosa preliminarmente urgente ad esempio al tema dell'inaugurazione dell'anno giudiziario vorrebbe oggi benissimo io io pastelli Ceriani io sono all'ordine la maggioranza se lei se lei dice che possiamo intendo trattare inaugura
Allora dunque vediamo allora vediamo le proposte cerchiamo
Cerchiamo di capire una l'ordine l'inversione cose propone un'inversione del secondo l'ordine la seconda o meno no non è secondo no
è la seconda protagonista o ordinari inversione proposto dagli utili per dare l'inaugurazione dell'anno giudiziario andiamo d'accordo non siamo d'accordo senza senza votare
No
Non c'è un non la ritenete urgente prego prego fissi no io ho cercato in Commissione riforma comma la preziosa collaborazione collega adusi di trattare al più presto questa fatica che riveste carattere di urgenza per l'ovvia considerazione anche se il Consiglio non attiva il presupposto tutti i distretti d'Italia non possono mettere allora è un cadavere l'organizzazione delle cerimonie ordine fino all'orario la vera lista facciamo per alzata di mano ieri a favore dell'inversione per trattare queste è pregato di alzare la mano
Va bene è urgente trattiamo la pratica e panchina consigliere dunque centotrentuno seicentotrentanove assente Giuseppe centotrentuno
Benissimo Donatien relatore lei e il suo nucleo regole l'hanno subito la parola posso fare in fretta Presidente se trattasi prendere atto che il Presidente della Repubblica ha dato la propria disponibilità a presenziare alla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario presso la corte di cassazione se il giorno prima Cina per il giorno undici Giove gennaio
Del conseguenza la data per le corti di appello diventerebbe il secondo la commissione inevitabilmente il tredici
Ed è stato fatto il tredici ha il pregio ossia di rispettare quella giornata vuoto che usualmente si frappone tra l'inaugurazione in Cassazione della nelle sedi d'appello
Sia di essere la più tempestiva rispetto alla possibile apertura dell'anno giudiziario sia di carattere sabato di modo che non interferisce in modo pesante M nell'attività giudiziaria per gli uffici nell'attività del Consiglio superiore
In cui membri saranno dispersi nelle varie sedi per sostare lavoriamo in consiglio al cerimonia di inaugurazione
La delibera qualifica interverremo la delibera ripete quella dell'anno scorso che era già arrivata a assestare il precedente nel senso di eliminare un preambolo era ormai superato in quanto riferito ad una fase transitoria di modifica indirizzi
E quindi a limitarsi al testo che viene proposto a pagina settecentotrentuno settecentotrentadue non ci sono innovazioni anche perché non sono state segnalate controindicazioni
Rispetto alla prassi sia confermata instaurato altre cose occasioni questo sarebbe il tenore della pratica a pagina sette centotrentuno che chiedo il Consiglio voglia approvare se volete me posso dare lettura
Servono
Va bene
Voglio
Allora no no agli americani no il segnale è un errore materiale però ecco
No cioè
Va be'dove
No ordine prospetta ma cinquecentotrentatré nella colonna sinistra
Sì
No
Al
Pubblico ministero
E e è lei che è pure il danno permanente agli anni in ogni Primicerio aveva cantato prima due prima d'origine
Va bene allora approviamo con questa correzione di errore materiale d'accordo
Allora e non ci sono altre richieste urgenti prego
E
Va bene
è elettrocardiogramma tanto che in nella pratica due un quesito del presidente della corte d'appello di Reggio Calabria Sirchia indebolimento Oberdan Vinicio ossa in occasione della cerimonia di inaugurazione
La situazione particolare per la corte di appello di Reggio Calabria che segnalati rispetto rosse che sono in alternativa valutare non sono attualmente in dotazione di quello cioè la proposta che elaborato dalla Commissione non è un un esempio di chiarezza perché è un po'in quella situazione entrammo economico e cioè stando agli articoli ottantotto
Ottantotto e ottantanove del regio decreto trenta gennaio quarantuno numero dodici questa cerimonia
In cui il procuratore generale è autorizzato a riferire sull'amministrazione della giustizia
Deve avvenire è previsto avvenga in forma solenne
La forma solenne è caratterizzata dall'uso delle toghe rosse questo fu invitato o normativo attualmente vigente
Sì è vero ho verificato mi pare nel novantuno che il consiglio ha proposto alle varie Gordini d'appello dei utilizzare la poca
Normale del relativa all'esercizio delle funzioni in considerazione di un messaggio desiderava circa non l'apparenza ma la situazione di particolare impegno difficoltà in cui la magistratura
In modo così il consiglio tutto sommato ha lasciato alle Sting ai singoli organizzatori nelle varie sedi di orientarsi su questo su questo argomento
Non il Commissione non ha ritenuto di dovere innovare rispetto a questa remissione eventuale incisione affidata ai capi
Delle del partenariato lo
Chiedendo ripetutamente e mi perdoni bandiere ultima non sono ascoltati prego prego
Disciplina per cui sottopongo questo testo non spendo più una parola se va bene no no ma io alla nostra pone attenzione da parte di tutti noi stavamo Donahue per sperato ma purtroppo non non le vuole aiuto come invece oggi allora ci limitiamo a rispondere a questo quesito crea un carattere del tutto particolarissimo dicendogli
Sì gomma nel caso duo la questione generale viene in rilievo perché dunque violenti esseri senza toga problema noi veniamo ad affrontare un discorso che nessuno ha sollevato che si riferisce nelle altre sedi nelle altre sedi la SIP come quella che aveva
Va bene allora se non ci sono obiezioni e approvata annovera che la scuola fu questa allora è approvata prego sull'ordine dei lavori si sull'ordine dei lavori Presidente e ci sono delle urgenze per quanto riguarda la commissione incarichi direttivi e mi permetto di segnalare l'aspetto Luta necessità
Di procedere alla nomina del procuratore della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere latina diretto e del presidente vaccina
Ottocentoquarantotto e che il presidente del tribunale di Reggio Calabria e allora si guarda sovente inversione va bene allora ottocentoquarantotto il relatore è piena no se non erro Marchesi intento allora quartiere
Presenti sono stati presi in considerazione i magistrati più anziani dottor Ferdinando Russo propensi al potere venga vi prego Mariano ma sei dottor Domenico Valletta Francesco Rizzo e il dopo aver preso in considerazione delle ispettive professionalità la commissione ha proposto la nomina del dottor Mariano Maffei perché dalla valutazione comparativa sono emersi elementi di discontinuità di questo magistrato anche rispetto al dottor Ferdinando Russo che lo precede nella ruolo di anzianità infatti pur essendo entrambi dotati di sicure guarda di grande cultura indipendenza e quindi una grande professionalità il maltese hanno una lunghissima specificità attitudinale che lo rende particolarmente idoneo alla copertura di questo posto svolgendo già le funzioni il procuratore circondariale di di Santa Maria Capua Vetere
Riunione riprendeva un intero quartiere io la ringrazio molto
Io qui non essendoci interventi è obiezioni la pratica è approvata
Partiamo arretra quella immediatamente successiva no
Pane sempre presidente
Sì allora e Gennaro il relatore no
Allora cantiere Galliani signori io ve lo dico per l'ennesima volta se Eros un minimo di cortesia quasi dovunque allora è meglio che facciamo cessare l'asse lunga per mancanza ad onorare uno schiaffone
La responsabile Gatti altezza elevata stanno qui chiacchierando in questo ma non io non capisco proprio materialmente non capisco più niente
Quindi vi chiedo scusa ma ingranare raramente perdo la pazienza però dopo vari ritenuti allora uno biancastra l'acqua ti manca il numero legale e non è colpa nostra se il Consiglio non funziona tengono in sede penale
No
Devo dire
Che la situazione non è granché migliorata ma comunque è un padre miliardi
Devo proprio no no no può prevalere Nené Gerson avevamo fatto una circolare che personali non dover andare e venire insomma forte bisognerà che prevediamo un po'tuffarsi tra perché c'è un drastico continuo
Prego grazie Presidente dicevo che per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Reggio Calabria hanno presentato domanda
Tra gli altri
Dottor Giuseppe Lo Presti aiuto al povero Maccabeo
Giacomo
Sono dodici candidato in fascia comunque la Commissione ha proceduto ad una valutazione comparativa al termine della quale a deliberato porno voti unanimi il indicare il dottor Lo Presti a favore del quale si dice motivazione militano non soltanto valutazioni le valutazioni incentrata sulla riconosciuto la sua peculiare capacità organizzativa quanto e soprattutto possibile esercizio di funzioni direttive fino ad un'analoga a quelle dell'ufficio da ricoprire funzioni che in atto dottor Lo Presti notevolmente continua a svolgere
E poi sulla maggiore anzianità di oltre tre anni che ha vanta rispetto al collega poi però Maccabeo
Devo dire che si tratta di una sede opera di Reggio Calabria che ha urgente bisogno di una guida dopo le notissime
Disavventure hanno salto quell'ufficio
Dal momento che la pendenza
Di molti procedimento che interessa magistrati del tribunale del distretto ma particolare anche perché qua regionale Sirente si rende indispensabile desidero solo o rimarcare anche il Consiglio aveva deliberato ma questo non lo dico per spirito di polemica aveva deliberato la copertura urgentissima del posto di presidente del tribunale di Reggio Calabria ed era stata approntata una motivazione seppur sintetica
è stata inviata per il concerto e lì si è fermata per oltre un mese
Quindi dire adesso trovo estremamente opportuna la richiesta di inversione dell'ordine del giorno per l'approvazione che spero sollecitato per porre fine questa vacatio in ufficio di frontiera
Grazie allora che non ci sono obiezioni e approvata va bene
Prego a questo punto proporrei completare l'ordine del giorno dei direttivi perché si tratta tutti gli uffici direttivi che possono essere diciamo foglio il cielo Gaga corniola facili va bene allora
Ok otto sette ai fini relatore opponesse creatore denaro prego presidente si tratta della nomina il comma per il conferimento all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Salerno è stato conferito arrestato proposta formulata una proposta in favore del dottor Antonio pagamenti
Era l'unico magistrato tra quelli tra i volti che lo precedevano in graduatoria di anzianità ad avere specifiche funzioni minorili sia come giudice presso il tribunale dei minorenni sia in precedenza dall'ottantacinque all'ottantasette come sostituto procuratore presso la Repubblica di Salerno sempre minorile
Curriculum professionale sicuramente eccellente la commissione affrontato di motivazione una questione di sicuro rilievo che voi merita forse di essere in altra occasione spero migliore ripresa e cioè quale sia l'interpretazione da dare alla circolare nel punto in cui attribuisce
Coglievo peculiare alla specificità
Funzionino alcuni settori l'ordine e quindi in particolare per quanto concerne i giudici minorili si faceva questione
Se la circolare attribuisce una sorta di
Diritto di preferenza
O di precedenza
Se invece ma è prevalsa questa seconda ipotesi
Si dovesse ritenere
Il candidato in possesso di requisiti specifici andava pur senza posto in valutazione comparativa con gli altri candidati non possesso
Queste specifiche professionalità si è sottolineato nella pagina ottocentottantuno nell'ultimo capoverso volevo soltanto per a un certo rilievo
Dall'interpretazione raccolta discendono da loro implicazioni pratiche che meritano di essere sinteticamente asportati la prima che anche per gli uffici minorili occorre procedere sempre alla valutazione degli aspiranti situata in una fascia quadriennale di anzianità indipendentemente dalla circostanza che non vi siano magistrati cosiddetti minori seconda
La seconda sta trenta correlata alla precedente che non può esservi pregiudiziale dichiarazione vini doc
Dottore minorile si era fatta costano in Commissione
Se dovessero dichiarare o meno
Addirittura il ritorno in
Preliminare ritiri
La terza questione
Che ove sia riscontrata la mancanza di aspiranti in possesso dei requisiti qui professionalità specifici debbo procedersi alla nomina del candidato risulti idoneo rinforzare i criteri ordinari di valutazione fissati dalla città detto questo comunque sono stati scartati tutti i magistrati valutazione comparativa
Ottimo profili generali che non avevano maturato esperienze specifiche nel settore minorile sino al foto caparbiamente il quale
A specifico ma esperienze sia la giudicante minorile
è questo il nono alla maggiore anzianità rispetto agli altri ulteriori concorrente
Che avevano maturato
Ora esperienze ritiene che comunque sono uno più giovane di otto anni
E l'altro meno anziano in soli otto mesi ma comunque non in possesso di esperienze specifica in materia requirente
Non so nulla giudicante quindi la commissione all'unanimità ritenuto di dover indicare il dottor taglia
Ministro dati
La ringrazio non essendovi obiezioni e proposte approvata allora presidente rimaniamo sempre in campo minorile va bene pubblici cinque lei relatore procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minori Palermo e qui
Piena applicazione dei criteri della nuova circolare due magistrati Bravi la dottoressa Maria Teresa Ambrosini e il dottor Antonino Scarpulla però d'Ambrosio inizia per anzianità sia dell'attitudine sia per merito prevale il suono almeno un anziano procedere urla perché la dottoressa Ambrosini per oltre sedici anni ha svolto le funzioni di giudice presso il Tribunale per i minori
Di Palermo attualmente e alla procura generale di Palermo mal si occupa anche in quella sede dei minori inoltre ha insegnato legislazione del minore nella scuola di specializzazione in pediatria della facoltà di Medicina e Chirurgia dove si dà Palermo ha svolto numerose nazione dei corsi istituiti dal CSM per i giudici minorili e stata designata quale componente della commissione regionale i problemi della devianza e della criminalità è stata applicata volge alla Procura Repubblica presso il Tribunale dei minori quindi una grandissima professionalità che vede così riconosciuta oggi dando il via ad una ripida la la nomina al procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minori di Palermo
Grazie allora se non ci saranno interventi la proposta è approvata
Lei la parola ancora Tribunale di Avellino colpevole centocinque
Vediamo il rischio di Aurora
Ambrosini no per eleggere prego abbiamo raccolte sia il tempo di mettere meglio questa pratica dell'ordine del giorno è arrivato all'ufficio soltanto ieri il tempo di spoil allora la la rinviamo a mercoledì però insomma al prossimo in plenum e naturalmente
D'accordo c'è ancora avente ad oggetto
Grazie novecentoventuno avviene l'attore prego Consigliere si tratta del conferimento dell'ufficio Presidente del Tribunale di suo
Nell'ordine Gaetano mi sembrano domande magistrati sembra dottor Cerrato dottor cortiletto Pasqua concretezza
La la commissione ha valutato comparativamente ventidue dieci magistrati che presentano tutti i profili attitudinali particolarmente positivi e rilevanti tuttavia la scelta è caduta su il dottor Cerrato il quale dei profili professionali particolari che vengono sintetizzati e alla fine diciamo verbale mettendo in rilievo che esercita delle funzioni dei segreti del presidente di sezione dibattuto anni e tre mesi che funziona procuratore della Repubblica per cinque anni tutte quante contro
Tuttavia significa devo correggere un errore materiale c'è un errore materiale carte ricoperto dove foto ha ricoperto per lunghi periodi di vacanza pareggi entrambi sono gravi nella quale viene ritengono approfondita conoscenza delle siamo di fronte io non nella maggioranza siccome l'esordio qualità nasconderci va bene
Per il resto diritti mi riporto a quanto è detto nella proposta è stata adottata all'unanimità anche abbreviare i termini i lavori del
Va bene la ringrazio allora e non lasciamo fare le tra la seconda commissione ce ne sono diciamo racconta oggi l'avevo un dubbio in base ai miei Brindisi no no prego volevo dire soltanto la terza allorché la Castelli è urgente la giunta della terza
Oppure vogliamo ma la seconda per me internet ecco io l'oggetto di un rientro dalla precedente e allora vedremo Valeron per coerenza e coerenza proprio ricevo e anche provare ad esaminare allora
Sette otto uno
Genova
Sette otto uno
Era proprio per coerenza perché nobilitato degenti azzardo entro gennaio proprio per quell'ora lì siamo vere Emilio Petrone Noriko e ci credo venga
A
Settecentottantuno benissimo un attimo inaccettabile settecentottantuno prego
Tribunale di Nola allora va bene va bene allora è approvata se nei sette a Bruxelles avvocato Pazzaglia la parola
E quindi allora li approviamo
Va e laddove fa torna in Commissione
Va bene allora se non ci saranno obiezioni approvata limitatamente hanno oggi al dottor Barnaba presidente
Avrebbe presidenziale
A o si fa la proposta alternativa
Allora perché non si può fare è composto dal presidente dell'orgoglio esprimo un dubbio non è che voglio si crede detto il proprio futuro concorsuali bisogna rifare una proposta lo possiamo fare oggi troveremo quello che volevo fare l'altro giorno dalla stazione insomma non si può fare
Perché difendo la procedura concorsuale dovremmo fare una delibera sostitutiva linguetta io lo faccio per coerenza perché noi vogliamo che amiamo De Masi è databile intorno come avviene
Pubblicamente nasce scendiamo tornano Conegliano comunque il relatore fa una proposta una un'altra volta dicendo al posto quello che avevo la mettiamo quella a bordo proprio io converrebbe no ma non amano vorrei apriamo il regolamento
Non ha fatto la parola d'ordine Oliver relatore e ho capito bene e anche evitiamo di parlare tutti perché non è il nostro desiderio visto il mio intervento in due battute no no prego allora astro stavo parlando il collega ombre
Mi chiedevo e chiedo perdono se sia possibile fare questo perché ci si si ripropone la stessa questione gli ho visto l'altro giorno magico tocco dell'avvocato però mi pare che l'interpretazione della volante quando si tratta di procedura concorsuale essi devono pur non certo noi posti sottoporrà una proposta alternativa ad approvarlo Jungle viene meno una delega della Vedova peraltro se così fosse si potrebbe risolvere il problema correndo al lavoratore ideatore potrebbe dire non appaiono avendo revocato a
Una piglio proposti dopo voci non lo so questa è quello del sottopone un quesito che il vino che pongo al relatore tutto va bene grazie fra fra la parola mi scuso io nego volevo dire nel momento in cui c'è una revoca del Comune
è chiaro che la problematica può essere visitata tenendo conto delle della revoca non si tratta di una proposta alternativa si tratta solo di prendere atto che c'è una revoca i si dice ma per Montella perché è successo eccetera è successo perché si è proposto di Bucci
Cioè si faceva un'altra proposta alternativa allora sì quella dovesse Guanda esitato in unico contesto
Il basta semplicemente rispetto a questa proposta e in assenza di proposito impegnative tendere all'atto dell'interlocutore condotta
Fiore prego
Solo per ricordare a tutti perché stabiliamo la regola poi va attuata come tutte le regole altrimenti
Residente a margine alla pratica dette lei in Cassazione di dove nel frattempo il collega Monte era aveva formulato la sua revoca
I sottoscritti in lista parlando osé
Il problema e chiese che in ragione della RAI
Sì deliberasse noi gli altri due no derisi Setti
Visto che la revoca non andava a influenzare su quelle che erano le valutazioni seppure nell'ambito della procedura concorsuale rese che tutti erano d'accordo Sussi
E dei resi
Questo stesso Consiglio negli stessi componenti odierni e che saranno forse fino alla fine consiliatura favoriamo detto di no ora come si fa a dire di sì
Ma almeno una bevanda è chiaramente non cominciano ad vi abbiamo proprio una belva baciano almeno venga leone poi
Nana rara denaro una bella denaro leggere la parola padre ovvio presidente
è stata fatta penare Ferreira imporre è chiarissimo dall'applicazione del parlamento for prego
Ma guardi
La proposta di esitare quella pratica
Solo sui due dei tre nominativi che la Commissione aveva indicato visto che il terzo nominativa aveva revocato
Fu formulata e fu messa ai voti prima ancora prima ancora che sorgesse ogni problematica Boy mosse ragione Chivu un rinvio al plenum del quale poi si era inserita una terza commissione che aveva proposto in alternativa altro no prima ancora e il plenum questo plenum bocciò quella proposta ora la maggioranza poiché dalla maggioranza come si sì sì determinerà no Maerna è oscena
No ha ragione perché ebreo ma non è la maggioranza e l'organo che investirà il plan prego no allora che a questo punto io ora come diceva il collega Alari e Ettore è una questione di coerenza di rispetto di regole di interpretazione attuazione in regola a me non interessa possiamo regolarci in un modo o nell'altro ma che sia chiaro che ora e per l'avvenire io mi regolerò sempre in questo modo perché altrimenti non sappiamo che cosa accade quando uno a più convenienza che la regola venga interpretato in un modo sostiene con l'interpretazione altrimenti quella contraria
Grazie proprio Pisani
Credo adesso dal titolo di una circostanza del suo sbaglio ad una volta non significa che si debba continuare a sbagliare fatta questa premessa dire che Balsamo investimenti tutte le stranamente pericoloso che si adottasse con riferimento ai trasferimenti orizzontali come questo
Questa prassi non consentirebbe guidato dall'epoca degli otto vale parzialmente consigliamo di cui siamo in materia l'unico esperimento di totali che stamattina abbiamo deciso di mettere all'ordine del giorno speciale decompongono programmi al Comune di valutazione discrezionale di conseguenza se con riferimento alla castrazione
Può essere che quella delibera appunto pur precisando che io sostentare osseo astenere
Considerazioni delle valutazioni discrezionali comporta la Corte di Cassazione qui siamo di fronte alla fattispecie diverse quindi con riferimento a queste fattispecie diversa io continuerei ad applicare la prassi dell'approvazione bipartisan
Per ultimo esempio Mura
Io non vorrei confondermi ma ho la sensazione che sia la stessa situazione nella quale pochi giorni fa io mi ero permesso
E dire che un criterio di verifica essenziale per le interpretazioni e quello di ragionevolezza incontrando l'autorevole assenso dal nostro presidente ma non il consenso per la maggioranza del plenum
Pena quindi e quindi in ultima analisi mercoledì è per cui la ragione di buon senso che il professor Proto Pisani oggi adduce la stessa che io chiamavo ragionevolezza la volta scorsa e a questo punto sarebbe confortante nel vedere accolta quella istanza anche se in onore della ragionevolezza si dimostra la non piena ragionevolezza dei nostri lavori vista la conclusione della volta scorsa ma nel merito
Ho l'impressione che si debbano distinguere due situazioni si hanno dei concorsi di terza commissione con più candidati
Nei quali e necessario valutare non soltanto cui primi concorrenti che poi vengono proposti ma un certo numero di concorrenti perché potenzialmente questi sono in grado di raggiungere i primi o superarle
E solo alla stregua di una valutazione complessiva di questo lotto di candidati si arriva a determinare i tre proposti o i più concorrenti proposte
Mi pare
Che coloro che sono entrati in valutazione comparativa ricevendo per precisi punteggi a questo scopo
Siano stati compiutamente valutati dalla terza commissione sicché la revoca di taluno dei proposte farsi che le valutazioni espresse per chi vi segue
Diamo utili ai fini della successiva proposta da sottoporre al plenum e che chiunque qua non solo il relatore può formulare
In sostituzione di quella originaria cioè in aggiunta in questo caso a quella originaria non più accoglibile per è sopravvenuta una revoca naturalmente questa ipotesi presuppone che non ci sia alcun altro concorrente ancora successivo potenzialmente in grado di raggiungere quando e superare chi lo pre cioè nemmeno con il massimo del punteggio perché se così fosse si dovrebbe tornare in Commissione del più nemmeno come si dovrebbe tornare in Commissione nell'ipotesi in cui invece
I proposti dei quali taluno abbia revocato non fossero seguiti da altri concorrenti appropriatamente valutato
Per cui l'auspicio è che ma stava parte una delibera della volta scorsa rimeditata la questione ci si orienti distinguendo
Queste diverse situazioni alcune delle quali cioè le prime perlustrato acconsentono a mio modo di vedere di votare immediatamente per altri nominativi altre invece non lo consente
L'ordine veramente riflettere di interpretare la norma in maniera ragionevole funzionale adesso scuse collega violoncello al mio volta gli amici di raccordo però anche prendendo spunto dal suo contributo se magari qualche errore o difetto problema se è stata la volta scorsa siamo ancora in tempo per cambiare sono le prime applicazioni
Molto brevemente io proporrei di interpretare la disposizione del quarto comma dell'articolo ventitré del Regolamento in questo senso quando venga proposta una Terna o più
E non vi sia una proposta alternativa quindi non mi rimangono acque uno dei nomi viene a mancare esclusivamente dell'avvocato oggettivo la sua revoca
Ritengo che possiamo procedere alla votazione per l'approvazione senza violare il Regolamento perché non c'è nessuna proposta alternativa incida sull'individuazione dei candidati la votazione su quella terra anche se poi porterà soltanto al l'esperimento dei primi due non del terzo ma non porterà trasferimento al tetto sono Berg revocato in realtà vorrebbe dire comunque è lei il plenum ha approvato quella proposta della commissione il caso dell'altra volta invece forse ci fu anche questi neuroni abbattuta ma ricordo che poi si prospettano in senso diverso e cioè dopo la revoca di Montella ci furono due terne alternative no
Va be allora facciamo l'ipotesi che non c'era
Danese però fa c'è invece un'ipotesi in cui non si potrebbe arrivare
Ecco
Allora se invece in questa situazione noi avessimo due eterni alternative che fossero composte da due soggetti comuni sui quali tutti fossero d'accordo è un terzo e invece che quello che modifica la composizione della terra non penso che si potrebbe provare accodare ad approvare i primi due su cui sono tutti d'accordo e non il terzo perché lì effettivamente noi avremo una votazione suddette alternative e quindi al
E mo'lo sbarramento dell'articolo ventitré ma limitatamente a questo caso il caso di specie ovverosia una proposta di più concorre che non incontra nessun una diniego nessun contrasto dal consiglio e viene approvata così come nella l'ottica con l'unico particolare che invenduto il dato oggettivo della revoca e quindi della volontaria venire meno di uno dei componenti la tenda senza che sia adesso ha proposto un nome alternativo io penso che qua ma un avvio il principio del quattro
Come l'articolo e penso sia l'unica maniera per interpretarlo in maniera ragionevole sennò noi dei concorsi per sedi come valido come Roma come Napoli due mila nove
In cui ci sono sempre più posti a concorso e in cui i colleghi revocano in continuazione non riusciremo mai a mandarmi nemmeno uno
Perché ogni volta ci dovremmo nella necessità di dover ricominciare daccapo quindi in conclusione in un caso come questo penso che si possa procedere alla votazione perché non c'è nessuna proposta ma diverso sarebbe stato se avessimo avuto due alternative su cui sul nome dei quali Cosimo salì tutti d'accordo sugli altri in questo caso non avremmo avuto
Posso tentare anch'io di dare un'interpretazione naturalmente senza far riferimento al passato
Dunque a me sembra che io condivido molto di quello che ha detto che trovano a me sembra che la ratio della norma sia quello di non ammette del divieto di ammissibilità di emendamenti sostitutivi
Quando si parla di proposta alternativa vuol dire proposta che sostituisce dei nomi uno due tre quattro parzialmente totalmente nel caso di specie ritengo continuative nel caso di specie io parlo di questo caso
Nel caso di specie noi se ho ben capito abbiamo quattro di cui due non ci sono problemi due revocano
Quelli secondo me non ci dovrebbe essere su un problema che noi possiamo votare il cui due e per la
Come dire per riempire il suo nome tecnico superi temevo che non mi viene gli altri due posti ritorna in Commissione la pratica per gli altri due posti che si sono resi vacanti a seguito della revoca cioè qui finisco qui non c'è nessun altro ospite sì un il venticinque qui noi non l'applichiamo Wegelin si parla di proposte alternative e cioè io al posto dando per parlare del dottor parziali un altro metto il dottore imparziale a quel punto si a quel punto it è una proposta alternativa e allora viene simul stabunt simul darebbe qui in realtà non c'è questa situazione non c'è sostituzioni non è un emendamento sostitutivo quindi io personalmente su un punto lo riterrei ammissibile la votazione sui primi due e l'altro torna in Commissione per riempire gli altri due nomi del questa secondo me è un'interpretazione ragionevolezza direbbe guidata dall'ad una premura prego cartelle russo contro con le rapidissime prima dei
Dire onestamente spero che il presidente interrompa poi la riunione quanto prima perché oggi la forma giornata noi sono sconfortato aiutarla ad Amanda
Niente di più adempiono penso che guanciale o può avere un errore variare delle discussioni che io valuto inesistente seconda cosa
Per risolvere i problemi dei trasferimenti io all'intenzione che avrei proprio di cui discuteremo in Commissione un futuro il la commissione approvi le graduatorie
I dopodiché una volta che abbia risolto il problema revoca eccetera proceda con scorrimento in modo tale che in plenum ci arriva
La mano eccetera la nomina non so per un certo posto lo facciamo
La terza questione sulla questa vicenda non credo proprio ci sia problema di nessun tipo non vedo che problema ci può essere cioè se poi vogliamo discutere anche di questo con una delle più sofisticate cose mi sono molto felice
Magari la Puglia proprio centralizzata grazie Strasser
Però pure io delibera dei dicasteri però voglio dire non so proprio nascono male eccetera ma lei leggendo di Milingo quarto comma che dobbiamo
Quando debbono essere segnando più gol esclusi contestualmente obligations
Ammissibile emendamenti alla proposta o alle proposte di Bossi Gigli sulle ma dove stavo emendamento qua scusa in realtà l'emendamento soppressivo aree stremato pare essere proprio sottolinea un emendamento proprio ma però parte qui Sandro Park
Cioè notare che si parli precedenti è un precedente Kyrie passando tre posti Napoli cogliere se ad un solo senso vicini che dicesse niente e quello della giornata
Matera
Ma vera presidente della cena del Signore per raffreddare prettamente che domani e venerdì diciassette no no no ma presidente io non ho nulla da aggiungere
L'abbiamo appena detto Grasso mi ricordava appunto che ieri in una situazione del tutto analoga Commissione no ripassata quella per assunte
Non vorrei insistere esatta Dell'Atti
Sul Franco no siccome era un'associazione esattamente ad avere resta
Consigliere Battaglia grazie
Chiedeva Zaia pongo io le avrei personalmente indifferente a qualunque delle soluzioni voi vogliamo però ritengo che questa sia assolutamente giustificato
Perché purtroppo
Presidente per quanto riguarda Roma basta che i colleghi si aprono la pagina settecentottantasei lui fino vedranno quanti sono i colleghi magistrati che hanno revocato la domanda stiamo andando avanti così
Avendo otto posti finora ne abbiamo coperto uno
Uno e tutte le volte che portiamo qualche cosa in aula ci troviamo revocabile questo è in uno dei casi né i quali ci troviamo le avremo fra l'altro vorrei pregare anche di tener presente che la commissione ha già deliberato oggi quali sono i magistrati che vanno in sostituzione denso costituzione del dottor parziale della dottoressa maltese ma non è stato neanche comunicato ancora la presidenza e io non me la può vi posso prendere la la la responsabilità di di dirlo vi posso dire se volete salvare analoga carica non ho niente no no penso perché abbiamo già deliberato il Provincial questo lo posso dire solo due magistrati ai che marrone conteggio puro di nove punti e l'altro di otto punti non abbiamo altro da dire se no che il presidente del tribunale di Roma si lamenta perché noi li mandiamo i magistrati sempre abbiamo chiesto in oramai sono meno due quindi sono stati
Di cui al bando è che fra l'altro gli abbiamo sempre preso prelevato da dei magistrati per per il concorso in magistratura quindi si trova in gravi difficoltà Marlene
Allora ogni anno su questi due nomi
Resto mai Commissione ma in Commissione per la copertura degli altri comandanti Bocchino romana scusate io non intervengo quasi Mariani Davide Fiore interviene per due minuti quando la gente ha ragione ci sono consiglieri della rendita ha occupato tutte le sedi le concitate due interventi fa un intervento come dichiara il nome di no perché mi sono stufato un'altra non meno veleni targato allora no consigliere migliore lei deve mantenere tono rispettoso perché una dei nomi lei non si può ad hoc dalle sue parole perché l'episcopato ma vedendo in lei non li adoperabile spiace va be'lancia e nessuno allora va bene prego sulla io vorrei sapere come mi devo regolare Ettore Tenconi che vuol dire che nell'ipotesi in cui ci sia ci sia un concorso che ci siano tre i nominativi e uno revoca nel frattempo posso deliberare sui due Carlo tenuto ferma la domanda e a questo punto si dimette in Commissione posto residuo reso vacante da una metà revoca chiedo la domanda questa è la regola cui mi doveva tenere duro impone dati ma io io
La risposta questa è una sua una domanda retorica il plenum e decide volta per volta e lei non può pretendere potrà dire che è incoerente ma il Comune decide Voltaire però queste norme non è vorrà accusare d'incoerenza del plenum nulla quaestio ma non può pretendere che ci sia pure invitato da ora fino alla fine dei serbo io decido per questo ho detto prima che parlavo per questo caso unitario
è deciso di volta in volta che qualche ombra in coerenza interna del collega o con un altro discorso io allora metto in votazione la copertura
Di due posti relativamente ai magistrati Benazir Barracco e sul resto sulla copertura degli altri ma posti torna in Commissione provvedono alla Commissione provvederà alla Commissione
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è uno dei
E chi si astiene
Ma che
Farò accertare sostenuta proteso
Allora
La delibera è stata approvata con ventuno voti favorevoli e un astenuto
Tante pagina ottocentocinque Fausto Vitaliano fionda che lei
Sì salgono gli ad abusare del dottor Ambrosino l'ordine di graduatoria obiezioni assoluta dove non ci sono ancora e approva
No grazie Castelli dall'altro essa Carrieri viene proposta aveva aveva le pubblici non è una di Bari
In seguito al punteggio per l'avvicinamento al Coni
Obiezioni
Se non ci saranno obiezioni approvato che l'ha proceduto a conti bar viene coperto uno dei due posti altri due del vostro trentatré già riesce a leggerla inteso che viene attribuito sminuendo al concerto e non c'entrano obiezioni la proposta è approvata tuttora dibattuta in Commissione perché ha revocato
Siamo d'accordo allora parola fare la pratica che la parola torna in Commissione per quanto riguarda il presidente di due posti di pretore della sezione lavoro della Pretura circondariale di Roma si propongono dottoressa Coluccio dottor piccozze
I quali hanno qualità richieste dalle norme relative ai magistrati della procura va bene allora se non ci sono obiezioni approvando la dottoressa Chirone viene proposta per la presa
Del lavoro di brani e la pellicola dottori
Obiezione non ce ne sono no era ovattato tra quelli delle proposte per la procura presso la pretura di varie aprirono Doria
Obiezioni non se ne stavano è approvata
ATICARTA relativa successivamente l'assegnazione dottor Rossomando tornata inserito al miele Rossi Frasso però tratto sì prego continentale tragedie
Inoltre credo bellico a non se chiedo scusa tornava dalla plenum perché non so se ricordarci una proposta diversa pronto ad esito della dibatte dove il plenum veniva indicato col davvero di ancora che la seconda preferenza dall'otto agosto ma che però non faccia parte della spesa corte d'appello liquido Barberini
Va bene se non ci sono obiezioni approvata
Russo
Pagina otto tre tre e quindi la uno dei posti
Difende il giudice del tribunale di Salerno la commissione propone secondo i criteri e punteggi allegati dottori videoteca e Casale e Tanzi dette e Casale
Obiezioni non ce ne sono e approvata otto tre nove Castelli Piredda
Modificabilità della decomposizione la complessità tra venne approvata Pazzaglia
Pratiche due tre e quattro Presidente si tratta di applicazione di magistrati a corti d'assise che non possono essere fatti sulla base di decisioni del
Del del magistrato di tribunale o di magistrato la corte d'appello a seconda che si tratti di Bordiga Assise d'appello occorre qui coordinarsi di primo grado corti d'assise d'appello ma deve essere fatto attraverso una variazione delle tabelle
Pertanto si restituiscono tre decreti ai presidenti delle Corti d'Appello perché provvedano dei termini di unica gli articoli de La sette insiste del DPR quattrocentoquarantanove ottantotto la propria
Va bene e approvata l'atlante del cinque molto di analoga azione distrutta battuta motiviamo Bernard emanare la pratica crede ancora Pazzaglia nove fra quattro e cinque precede allora allora sono state approvate non guardare l'ora legale brani che due
Prendi verrà e quarto romanzo grazie graduatorie da cinque si trattava di una modifica tabellare dello stato attuato attraverso supplenza sul dato atto tutto dal basso modifica tabellare
Allora se non ci sono obiezioni
E la pratica cinque approvata
E un risposta a un quesito posto dal consigliere pretore dirigente negli anni in termini di aprirlo in premessa invece riguardava l'escluso la possibilità di costituire una specifica sezione in materia cautelare
Va bene è approvata signora viene inquisito di una collega in ordine alla astensione nel caso di dato che a suo tempo visse guardo denuncia contro lo stesso rispondiamo che è una questione di opportunità
Va bene non ci sono obiezioni approvato a Frasso per Forlì sono assuma Al Gore sembra
Anche no
No guarda guarda
Ottomano Roma gravi otto quattro fa
Presente si tratta di una proposta tabellare non approvata dal Consiglio giudiziario quindi relativamente alle precisazioni della dottoressa Paola vive cinica aveva fatto rilevare governo assolutamente imbattibile sulle funzioni vincitore con le nuove funzioni assegnate
Fa bene
Non essendoci obiezioni approvata la parola al Consigliere Zuccarelli A pagina otto quattro cinque residente una prossimo digitata della rete Tribunale di Firenze dovuti alla sostituzione giudice contestazione
Grazie allora non essendovi obiezioni approvata a questo punto dichiaro chiusa la seduta grazie
Gravidanza
Non è
Comunque
Annuncia una raccolta fondi bene