Bombe, stragi, terrorismi, l'Italia sotterranea 1945-95: il Presidente della Commissione Parlam. Stragi presenta la bozza finale di relazione

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni stavolta il presidente della commissione parlamentare dell'indagini sull'Est anche gli episodi di terrorismo vero sia il senatore Giovanni Pellegrino del Partito Democratico della Sinistra il presidente Pellegrino ha presentato proprio ieri la bozza di relazione fina alle della commissione allora ex-presidente Pellegrino mi pare che poi il filo conduttore di questa bozza sia il fatto che l'Itas via negli ultimi cinquant'anni sia stato
Da un paese inserito nel sistema bipolare in qualche modo a sovranità limitata giusto credibili merito soprattutto in una difficilissima posizione di frontiera
Che derivava da tre elementi
La posizione geografica per l'Italia la presenza del Vaticano nel territorio italiano che dava così consenso di sacralità occidentale dal territorio italiano e la presenza di del principale partito di opposizione cioè del PG
E che in realtà aveva legami geologi fino alla metà degli anni Settanta anche politici diciamo con il cuore dell'impero nemico sì ecco questa assicurarsi una frontiera ci attraversava ecco i
Questa situazione che cosa ha comportato per così dire nella logica dei
I dei sistemi di sicurezza Della Mea accentuato direi più in generale o fenomeno che tipico anche dei sistemi democratici e cioè l'esistenza di un doppio livello dalla storia
Pur una storia apparente e un corso invece occulto che influisce però anche con effetti ritorsione sul corso degli eventi apparenti sistemi di sicurezza e agli altri apparati istituzionali partecipando ai due livelli della storia determinano in maniera accentuata con determinato in maniera centrato in Italia con la fenomenologia generale che va sotto il nome del doppio strato
Questo che cosa ha significato secondo quello che lei ha scritto che e i servizi di segreti di sicurezza italiani e non solo italiani in qualche modo ce l'ha avuto le le mani in pasta tanto per essere chiari nelle bombe nelle stragi nel terrorismo
I serbi be'innanzitutto che l'autonomia politica dei servizi
Che ha caratterizzato diciamo tutto il mondo del trio dalla guerra fredda in Italia era particolarmente accentuata
Probabilmente diciamo il ceto politico di governo capiva che quello era un limite alla sovranità nazionale e quindi ti lasciavano liberi servizi perché probabilmente l'input politici veniva trovata fuori veniva posta a Washington
E quello che sicuro è che tutto questo ha portato già negli anni Sessanta costituirsi apparati clandestini
A parte istituzionali in parte invece fatti da da privati cittadini che furono sempre più innervati dalla destra eversiva e che poi nel momento in cui
Alla fine degli anni Sessanta esplode la contestazione studentesca esplode la contestazione euro operaia diventano operativi qualche nuova logica di dei nuove carissimo senta Presidente Pellegrino
Mi pare che nel corso nell'Humble sa di relazione si parli in parti compresi i bambini tutta una serie di episodi parti tra l'altro proprio dell'episodio dell'operazione del caso Moro insomma e dell'episodio di via Gradoli ecco ci può o
Spiegare che cosa che cosa c'è di nuovo proprio sul fronte anche delle notizie dell'informazione il nuovo come incerta dalla Commissione
Niente quello che la registrazione di elementi di novità che vengono soprattutto dall'indagine sull'omicidio Pecorelli no portano
Il sospetto che già era stato avanzato che in realtà gli apparati di sicurezza avessero avuto diverse occasioni per poter individuare il poco di via Gradoli che era il cervello operativo delle Brigate Rosse e che queste tutte queste occasioni sono state mancate non utilizzate
Il che è poco nipote di estrema fondare anche il sospetto che non Gerosa di informazioni che non si sono volute autorizzarlo
Perché ironico ecco nella logica della realtà sotterranea c'erano spinte che Moro venissero va bene senta ma in particolare se non vado errato si fa riferimento a una nuova testimonianza quella diventata una
Simoni alza di un professionista di un avvocato che ha scritto addirittura di aver informato della possibilità che in via Gradoli dando anche il numero civico ci fosse un covo delle Brigate Rosse e il colonnello Varisco che poi finirà ucciso dalle Brigate Rosse
Il colonnello dei carabinieri che dopo che il fu
Il Corriere ha scoperto in realtà in una modalità singolare perché abbandonato ancora caldo una perdita d'acqua allaga la partita entro sottostante arrivano i pompieri che accolgono immediatamente che era il covo delle BR e a quel punto viene chiamato il Eric infelice accorre con con Varisco malgrado
Ecco poi poco ha detto lei colonnello Varisco capi era un po'se il collettore di queste informazioni verrà ucciso subito dopo se non varrà
Che
è un testimone dire che anche recentemente burro Fabio delle dichiarazioni che a me sembrano molto rilevanti cioè quando ha parlato di una cito avevano proposto di relazione lui parla di una zona ambigua di rapporti fra BR potere e dice che io
Di quell'articolo non si potrebbe ancora parlare perché né potere né BR hanno le parole per poter descrivere quel tipo di rapporto senta
Presidente Pellegrino però proprio per riferimento tra l'ha tra la vicenda modella vicende degli anni settanta e e allora c'era se non vado errato un Governo proprio quando sul rapimento e l'omicidio Moro un Governo di solidarietà nazionale il partito comunista allora difendeva la linea della fermezza Eva AV allora sento
Ore di nulla di tutto questo e guardi sostengo che la legittima la polemica che il
Più allineati tra della trattativa e linea della fermezza era una linea Terrile nel senso che la fermezza era a mio avviso una posizione dovuta
Però questo non escludeva che gli apparati istituzionali potessero agire concretamente per salvare Moro come poi fu salvato doppia fra detto abbattimento di sangue quindi il vero nodo mi sembra lì il limite della risposta istituzionale nell'individuazione del covo dal carcere in cui Moro era prigioniero nei o tentativo serio della sua liberazione tenga presente gli ottantacinque giorni del sequestro Moro perché tutto riavviamo ai i messaggi di lettere i controlli per di rapporti con la famiglia o uomini politici riescono in qualche modo ad entrare in contatto tramite Lamberto Pace con le BR apro uno propria linea di trattative e con un apparato di sicurezza appena decente
Sembra davvero singolare che non
Scelto
Alta individuale la prigione di Moro e valutativo fa e con minime lei dire mi sembra di capire la linea della fermezza secondo lei era dovuta però bisognava che gli apparati di sicurezza si desse da fare per
Non la linea della fermezza porta le birre alla sconfitta politica ma se c'è la possibilità di Moro loro ruolo avuto verso un vantaggio però ci sarebbero potuti essere tentativi molto più sereno vale Moro come poi fu salvato dopo e come lei appunto
In qualche modo ipotizzano comunque descrive una situazione in cui si po'seriamente ipotizzare che ci siano stati utilizzazioni da parte di alcuni settori degli apparati dello Stato anche di questo tipo di di organizzazioni
Quello che è un po'di tutto la possibilità che alcuni inerte alcune omissioni siano state volontà quindi il partito quindi metto le BR uccisero poi Moro in una logica coerente
Volo a largo sottoposto procede
Do le risposte che aveva dato a quel processo giustificavano nella logica dell'ala militarista delle BR seconda condanna le più racconta e sono a quello di Buttiglione e
Delinque in quel periodo c'erano stretti rapporti anche quasi giornalieri tra alcuni vertici del partito comunista questo delegato e alcuni settori dei servizi segreti per esempio Pecchio
Oli tanto per non far nomi alcun ufficiale dei servizi e me possibili al pc non si siano resi conto di cosa stava accadendo ma pubblici avrebbe dovuto capire
Non poteva farlo sulla base delle informazioni che allora c'erano ed i vertici del servizio erano a loro legati a un sistema di coca lealtà cioè erano legati al a vincolo di fedeltà alle istituzioni manca il vincolo piduista il progetto di di rinascita nazionale che era un progetto politico totalmente antitetico quello di cui Moro era portatore
Vicini poi bisogna mettere aveva un ulteriore problema
Aveva il problema di marcare una netta linea di separazione conto col terrorismo rosso che Corsico chiaramente dalla proposti della terra fa comunque una parte estrema della sinistra italiana quindi questo lo porto alla linea politica della della fermezza chiavette possibilità però di gestione degli apparati tali
Da poter capire o sostituire i vertici arrendere di apparati efficienti perché mi sembra storicamente difficile affermare senta non
Dall'altro fronte il terrorismo l'eversione di estrema destra che story avuti in particolare il terrorismo di tipo stragista c'è sempre stata un'utilizzazione da parte degli di certi settori dell'
Eppure c'è mi sforzo di fare una valutazione serena fino alla fine degli anni settanta rinvio fascismo spesso aveva commesso diciamo atti di ribellione anche
Attivi di violenza politica non aveva però mai funzionato in maniera organizzata verso la fine degli anni settanta diciamo la destra radicale papà o
Un lavoro salto di qualità
La causa di questo salto di qualità ed a ricercare secondo me negli anni settanta
Quando le diciamo i gruppi della destra eversiva vengono a innervare sempre di più una serie di leggi di reti clandestine che non si risolvono sicuramente in Gladio
Gli atti del convegno dell'istituto poche ovvero convegni ordina di studio organizzato dei vertici militari che sono pubblici fin dal momento in cui il convegno si svolgeva
Dove templare in questo senso vi partecipano vertici militari
Si teorizza la guerra contro rivoluzionari anche con l'uso di mezzi terroristici specifici come forma di opposizione all'espansionismo comunista
Quel convegno partecipa
Pino Rauti partecipano Giannettini attengono delle relazioni vi partecipò un gruppo di studenti selezionati per merito di cui oggi noi sappiamo facevano parte Mario Merlino la delega agli americani e quindi lei dice
è un come Fabio hanno fatto peraltro anche alcuni studiosi di questa delicata materia quell'episodio questo convegno un po'come il convegno teorico in cui si approfondì questa
Convegno del rifiuto poiché l'accordo spesso visto che sulle bibliografia come l'inizio di qualche cosa nube nel momento in cui viene pubblica
Data quella che poi diventerà la strategia della tensione nella relazione viene anche utilizzato come un momento di confermativo uno
Gruppo di reti clandestine che in realtà risale all'immediato dopoguerra senta ma qualcuna portierato Gladio senta ma
Mi pare di capire da una parte ci sono gli apparati militari e i servizi dall'altra ci sono dei vertici pollice o comunque le forze politiche i vertici politici e poi a legge o comunque c'è la struttura della NATO la sul
L'alleanza atlantica ecco chiedete attività media autonomia viene secondo me tra questi tre soggetti e guardi pensare a tutto questo come delle realtà monolitica mi sembrerebbe una forzatura
Probabilmente c'erano dinamiche interne anche all'interno della stessa CIA degli apparati americani c'era chi era favorevole alla linea colpita e invece preferiva come forma sempre di opposizione all'espansionismo comunista
E quindi pensava in Italia di favorire soluzioni dico quella dei colonnelli ebbero in Grecia con il regime dei colonnelli e vedo che c'era una linea più razionalista più moderna più tecnocratica che invece spingeva in direzioni diverse
Quando si fece il centrosinistra la divisione Terna
Il al mondo dedica riuniti degli apparati istituzionali americani ormai documentale compromettere negata
E allora io credo che ci siano potuti essere i ruoli istituzionali americani che indubbiamente abbiamo soffiato sul fuoco della famiglia della prevenzione ma
Porto tra gli apparati italiani vertici politici qual era
Io non ho su questo giudizio che voi in questo proposto di relazione vorrebbe avere
Subordinata all'esame e all'approvazione da parte della commissione c'è un certo momento si sia fatto un passo indietro Etiopia parti riconosciuto dell'autonomia degli apparati
L'esistenza di limiti alla sovranità nazionale
Cioè diciamo i reggitori del regno di cortile in questo modo accertavamo che parte degli apparati istituzionali ricevettero ricevessero tutto politici direttamente dal centro dell'impero quindi ma in questo modo non è un
Noto anche un po'per scaricare la coscienza della in parte dalla classe politica italiana guardi questo è una critica che mi viene oggi fatto sul Manifesto innanzitutto dico che le questo gioco fatto che determina una responsabilità politica
Cioè il venir meno al dovere istituzionale di controllare gli apparati e Yahoo fonte di una responsabilità poi sicuramente ci sono responsabilità del fatto che una volta che la linea golpista è stata sconfitta
Però il vertice politico non ha voluto che i fatti venissero conosciuti dodici ostacoli agli accertamenti integra una seconda forma di responsabilità politica
Quindi tutt'altro che quindi per niente marine assolutoria l'annotazione che faccia che genera un giudizio di responsabilità consegue la sanzione
Ma quando ci misuriamo con un mondo di vent'anni fa di venticinque anni fa che il piatto all'attenzione potremmo richiedere per esempio che elettori punisca con la Democrazia cristiana partito che non esiste più
Potremmo chiedere che siano sostituiti i vertici dei servizi fatti di persone oggi morto cittadine di altri stati o comunque in pensione che il tempo necessariamente porta dovrebbe portare da un lato maggiore serenità del visse e dall'altro arginare farci prendere atto che l'attore andata in un certo modo dito storico serve più a capire che cosa
A
Ci sono stati però anche molti ma
Insomma certamente infatti nei limiti in cui si potranno accertare non stabilita per i fatti tracce è evidente che lì il tempo verbale ad esprimere da responsabilità passione passi in quel discorso in ordine alla responsabilità politica
Che ci fosse un giudice italiano che riesce a individuare una responsabilità politica infatti di tracce come fonte di responsabilità penale e giudizio diverrebbe diverso però diciamo la verità anche l'indagine che sta facendo Salvini mi sembra individui responsabilità di uomini degli apparati il PdL di informatori ma non mi sembra che inventa nemmeno con un avviso di garanzia onnipotenti creato nel
Politici quindi lei dice in realtà ci sarà una sorta di delega agli apparati ma di una cosa molto accertata la delega agli apparati una cosa molto bella l'attentato in Commissione Guerzoni l'addetto stampa di Moro
Lui ha parlato per la teoria dei cerchi concentrici cioè mai lancia un sasso
E parte un Ronda quell'onda poi sembra esaurirsi morire però parte una seconda ondata anche la seconda ondata fiorisce parte la terza ondata
Allora diciamo che il tasso è l'input politico la seconda ondata e la deviazione degli apparati la terza ondata è la manovalanza criminale che questi attiva senta Presidente Pellegrino ma mi pare che ci sia non tra l'altro
Un uomo politico molto importante che però attraversa un po'tutta questa tutta questa storia fin dalla nascita di Gladio fin qua dalla gestione della a caso Moro fin da ustione vero sia l'ex presidente Cossiga
Qual è il suo giudizio sull'eventuale ruolo in tutto
Queste dell'ex presidente della Repubblica io vorrei che venisse chiesto Cossiga che cosa penso che la mia proposta di relazione forse quello sulle documento di allestita la mia impressione è che Cossiga spesso a
Riconosciuto che questo limite di sovranità c'era se non partiamo da questa logica del mondo diviso in due quello che sul
Se solo riusciamo a capirlo
Però è una mia valutazione personale così
Non voglio anticipare
Un giudizio di corsi
La ringraziamo l'andamento come persona che può sapere tutto su su queste vicende perché proprio come come Umberto Federico D'Amato l'ex capo dell'ufficio Affari riservati della ministero degli in
Smentiva che per un uomo di ottant'anni pensione che scrive noto settimanale espresse L'Espresso scrive articoli di gastronomia economia
Per cui quando aveva questo il rilievo della vittoria che ma io gli arresti D'Amato proprio costringe a parlare dobbiamo prendere atto che il tempo David senta per il presidente Pellegrino però
Qualcuno dice anche il processo Andreotti in realtà è un processo storico politico
Perché per andare ai liberali non è vero che il tempo non valgano dei processi penali il tempo riguarda la la prescrizione queste vicende degli atti della Commissione ci sono salite anche ipotesi di reato che sono state dichiarate gente per prescrizione
Le vicende di cui Andreotti imputato in realtà
Dubbi dato il tipo di reato che gli viene contestato a collo rientra dall'abito alla prescrizione però dobbiamo aspettare che quei processi si oppongano normalmente
Io sono convinto che indipendentemente dall'accertamento dal nuovo accertamento di responsabilità penali contribuiranno appare chiaro Caretto ulteriore nella storia del Paese
Bene la ringraziamo ringraziamo Giovanni Pellegrino del PDS presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi e il terrorismo buon ascolto come sempre da radio radicale