Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale i telespettatori di Tele Ambiente lo spazio dedicato alla conversazione con il Segretario del Partito Radicale Maurizio Turco Maurizio ben trovato
Buona sera
Allora tanti gli spunti oggi molti di politica internazionale prenderemo spunto dalla conferenza di inizio anno della Presidente Consiglio Giorgia Meloni poi parleremo anche di quello che sta accadendo all'Estoril mirano soprattutto ma anche con riferimenti poi la politica americana in Venezuela
E alle cose da fare che andrebbero fatte per l'Ucraina iniziamo la conferenza stampa di inizio anno tra presidente del Consiglio quaranta domande più di tre ore
Di risposte e iniziamo dal fatto che rispondendo a una sollecitazione di Carlo Bartoli presidente l'ordine la presente Mellone anticipato anche ha parlato di radio radicale che il governo intende presentare un emendamento al decreto mille proroghe per garantire il contributo alla radio questa importante
E vorrei sottolineare un particolare che siamo finiti sui giornali
Perché per la prima volta
Radio radicale non veniva finanziata attraverso la legge di bilancio
Però non siamo finiti sui giornali perché per la prima volta il Presidente del Consiglio a inizio conferenza stampa parla di radio radicale delle delle decisioni
Decisioni del governo dal onde sei non è il governo a finanziare
Difficile pensare che soprattutto le opposizioni
Rinuncino
A parte del a quella parte dei denari che vengono riservati alle a alle opposizioni
Tutto bene fino a un certo punto nel senso che sostanzialmente la presidente del consiglio ha confermato che per il ventesimo anno
Radio radicale
Riceverà sempre
Lo stesso contributo dobbiamo ricordare che Radio Radicale quest'anno celebra i suoi cinquant'anni quindi prima dei denti negli anni delle convenzioni per trasmettere le dirette del Parlamento per trent'anni radio radicale ha vissuto con i denari del Partito Radicale
Della lista della lista Pannella
Adesso dovremo affrontare il futuro sapendo che per esempio in questi venti anni ho inventato tutto
è aumentato tutto tranne il contributo a Radio Radicale noi non abbiamo mai posto pressioni di denaro ma abbiamo posto questioni di principio
E il principio è quello che non vogliamo essere noi
A fare quello che facciamo noi chiediamo che sia fatto da qualcuno in assenza di questo qualcuno che potrebbe essere la RAI
Ci siamo sostituiti al Serviziopubblico
Mettendoci i nostri i nostri denari e in questi ultimi vent'anni i denari della
Dello Stato
Teniamo conto che il rispetto a quello che la convenzione radio radicale trasmette molto di più
In termini di l'informazione di parola di parola il per punta degli altri utenti non sarebbero ascoltati altrove qui c'è un grosso lavoro di Lanfranco Palazzolo tra Camera
Tra Camera e Senato un lavoro che e riconosciuto è riconosciuto dai diretti interessati e i diretti interessati sono i cittadini è chiaro che questo è un la democrazia costa e questo è un costo della democrazia la democrazia quindi noi crediamo che
Adesso premo vedere
Come fare ma faremo ma faremo perché
Non è una decisione nel centro di produzione
Le strisce radio radicale è una società per azioni
Gli azionisti
E il loro ricevono il corrispettivo che in qualche modo è la finalità di qualsiasi impresa no diciamo il lucro il lucro finale è che è il prodotto di un di un investimento ecco
Va tenuto conto anche questo e gli azionisti da vent'anni non prendono nulla
E quindi reinvestono reinvestono nella radio però è anche evidente che dopo vent'anni ecco teniamo conto che
Gli otto milioni
Che riceverà radio radicale per la trasmissione
Delle sedute del Parlamento tra gli otto milioni di vent'anni fa equivarrebbero a undici milioni e mezzo quindi non è che dove ci sono stati tagli ci sono stati tagli progressivi rispetto ai quali Lollo
Finora non abbiamo lamentato avuto nulla da dire ma continuiamo ancora allora a non aver nulla da dire e a pagare quello che è giusto per le nostre convinzioni
Cioè questa è la nostra convinzione e come tutte le nostre convinzioni lo paghiamo
Io vorrei ancora una volta ricordare e ce ne andiamo a vedere la storia del partito radicale delle battaglie del Partito Radicale vediamo che le battaglie del del Partito Radicale per non sono nell'interesse del partito solo all'interesse del Paese sono nell'interesse direi della stragrande
Maggioranza dei cittadini che spesso nelle diverse occasioni soprattutto referendari ma non solo ma non sorpresa emendabile sono stati tenuti all'oscuro
All'oscuro di quelle che erano lei ragioni del referendum io ho vissuto timidamente
Un un magistrato dire
Stiamo proponendo questo referendum
Per che nel momento in cui depositeremo le cinquecento mila firme saremo soggetto giuridico quindi avremmo diritto a sparsi come è giusto che sia c'è un piccolo particolare
Che quando caccia proposto no ai referendum è reclamava Adamo
L'applicazione della legge gli gli spazi consentiti
Al comitato promotore promotore del referendum non si muoveva nessuno nemmeno la magistratura alla quale noi fu orbe ente facevamo facevamo ricorso adesso siccome che adesso demoralizzati
E adesso è mobilitata
è teste mobilitata per questo
A proposito insomma ai dato lassiste per parlare di giustizia perché nel corso di una conferenza Giorgia Meloni ha anticipato che si voterà ventidue ventitré marzo appunto e e troppo presto non è troppo presto cioè saranno informati i cittadini perché devono andare a votare
Ma la sulla separazione delle carriere almeno ce ne parla almeno dagli anni ottanta da quando abbiamo posto pubblicamente questo problema è chiaro che nelle Aule parlamentari se ne alla da sempre diciamo per così dire però pubblicamente l'abbiamo posto il problema sin dagli anni ottanta ancora nel due mila tredici abbiam proposto dei referendum sul tema nel due mila ventidue teniamo conto che nel due mila ventidue è vero che non abbiamo raggiunto il quorum
Ma qual è il referendum
Ha ottenuto più voti positivi
Quello dalla separazione delle funzioni perché la separazione le carriere avviene attraverso la modifica costituzionale siccome lo si poteva fare
Professore tenendo un c'era bisogno di fare
Diciamo un referendum sulla legge ordinaria l'abbiam fatta sulla separazione delle funzioni dei magistrati tra coloro che sono andati a votare il settantaquattro per cento sei milioni e mezzo di persone hanno detto sì alla separazione
Hanno detto sì alla separazione quando loro
Facevano la campagna per non andare a votare perché non ci fosse
Perché non ci fosse il quorum adesso può che non c'è e non c'è corretto esatto adesso che non ci sarà il quorum vorrebbero vorrebbero avere la maggioranza come dire a qualsiasi costo noi stiamo assistendo
Alla costituzione formale de il partito dei magistrati che in una democrazia è intollerabile che quindi non lo dobbiamo luppolo dobbiamo tollerare un domani un domani che oggi sta facendo sulla campagna per il sì alla separazione e si dovesse trovare in tribunale di fronte
Pubblico ministero il giudice
Che ha fatto la campagna per il no e magari la persa con quale tranquillità avrebbe leggermente preoccupato diciamo
Poco poco preoccupato visto anche immensi che sanno usare un filo immensi che Sandro mentendo alle persone stanno mentendo alle persone sulla Lettera di quello che è il referendum poi il anche su questa storia
Del Pubblico ministero Pubblico ministero perciò si chiama Pubblico U Pubblico ministero e naturalmente voglio dire
Ormai non si usa più leggere gli atti preparatori no della Costituzione costituzione delle i lavori dell'Assemblea costituente nell'assemblea costituente c'era un costituente maestro del diritto
Immagino per tutti loro anche un maestro del diritto che diceva non è il momento ma in una temo Grazia e prima o poi ci dovremmo porre il problema il Pubblico ministero deve rispondere al ministro della giustizia
Non era il momento perché subito dopo il fascismo sembravano la prosecuzione da la prosecuzione di quello che era accaduto sino allora che accade in qualsiasi paese autoritario
E in in come dire va da sé che accada così ma in una democrazia dove c'è il bilanciamento dei poteri e tutto quello che sappiamo è un principio
Quello del pubblico ministero che risponde al al ministro chi era questo costituente era Giovanni leone quello che sarebbe diventato il presidente il Presidente della Repubblica beh dopo tanti anni ancora non siamo pronti a ma se non siamo pronti dopo ottant'anni le questioni Eura
Evidentemente non siamo ancora una democrazia matura evidentemente gli stessi magistrati ritengono che questo non sia un Paese democratico e loro per quanto ci riguarda per quella che è la nostra valutazione politica dal punto di vista storico loro sono corresponsabili corresponsabili di questa di questa situazione eh permettete che io mi preoccupi
Nel momento in cui degni magistrati
Fanno una campagna elettorale che pur di vincerla mentono
E ricorrono al populismo politico ricorrono al populismo politico per queste persone possano manda la gente all'ergastolo
è gente che manda questa gente all'ergastolo dopo un processo e non tutti i processi come dire no non dico il processo è stato il procedimento
Dalle indagini alla condanna
Assicurano che in Gallera ci vadano i colpevoli
E l'ultimo il caso di Beniamino dei premi amico Zuncheddu ma il caso di Enzo Tortora eh la macchia nera sulla giustizia di questo Paese perché
Ho letto ultimamente
Un magistrato napoletano dilemma qual è il problema del caso Totò è il caso di una persona che nel secondo grado è stata assolta quindi tutto a posto esatto ma il problema è un altro
Che non doveva essere nemmeno inquisito perché il duo Rizzi patto da un minimo riscontro
A quello che ti veniva detto
Ai numeri per tutto quello che ormai sappiamo no il numero di telefono sbagliate il nome sbagliato Perón era il nome di Enzo Tortora ma a Tortona il numero non era quello bastava poco per verificarle queste cose
C'è stata una condanna a dieci anni
Enzo Tortora era il cinico il cinico mercante di morte Beniamino Zucca indù lo stragista condannato all'ergastolo trentatré anni di galera
Tre anni il processo di revisione e se non interna intervenivamo noi accendendo i fari su quel caso probabilmente
Beniamino era ancora in carcere è il processo di revisione continuava continuava ad andare ad andare avanti
è intollerabile essa è intollerabile non dobbiamo tollerarlo è come si fa hanno dovuto operarlo lo si fa cambiando le leggi poi voglio dire
Mettiamo il referendum questa
Previ formale della giustizia la chiamerei
Punta come dire
Mettere mano ai principi no quelli che costruiscono le quali si inizia tutto questo è un primo passo certo è un primo passo importante non a caso degli anni Ottanta abbiamo promosso ciclicamente
Dei referendum sulla separazione del dei magistrati quindi la ritenevamo una cosa essenziale per tracciare
Una politica che fosse corrispondente ai principi dello Stato di diritto ed anche alla costituzione anche anche alla costituzione e come si fa la Campania referendaria
Dicendo questa questo provvedimento non interviene non influisce sui tempi della giustizia ma chi l'ha dei
Io che dovrebbe influire sui tempi giustizia ma allora io ci aggiungo questo provvedimento Lollo influisce sulla responsabilità civile penale diventa dei magistrati
E si può fare adesso non c'è bisogno del referendum non c'è bisogno di aspettare i risultati referendari
La introduciamo la responsabilità civile e penale diretta dei magistrati
Adesso
No in Parlamento subito
Perché perché è un'esigenza è un è esigenza di fronte a quello che accade nonché potrebbe accadere che è accaduto e che continua e che continua a a ad accadere
E l'abbiamo un
Magistrati fuori ruolo mancano i magistrati e ci sono i magistrati fuori ruolo e fanno altro non solo in un tribunale e devo dire che a vedere le apparizioni televisive
E
Non sono in tribunale anche senza essere fuori ruolo Empoli sole terzo con il nuovo popolo ma cosa fanno fanno politica fanno politica ora la separazione dei poteri
La separazione dei poteri deve essere netta in uno stato in uno stato in uno stato in uno stato
Di di diritto e secondo me continuano a cercare di mediare da quello che è l'oggetto del del referendum
Perché siamo vette con questo con la separazione e delle carriere si mette in discussione pettini potere
Delle correnti sui magistrati sulle carriere tutto quello che ha a che fare con la vita professionale dei magistrati che spesso va a finire anche a mettere in discussione la vita privata
La vita privata del dei magistrati penso che diciamo
Adesso no c'è il caso Palamara Hermann abbiamo avuto bisogno del caso Palamara per comprendere qual era
La del genere azione la degenerazione della magistratura provocata dalle correnti dei magistrati
E e oggi stanno trasportando l'esperienza politica interno alla magistratura bella questione nella questione referendaria e stanno dimostrando
Questo referendum vorrebbero dimostra che questa referente
Riguarda i magistrati questo referendum riguarda i cittadini il diritto dei cittadini ad essere giudicati secondo lei cioè secondo legge e allora se la legge non è chiara per loro non è ancora chiara
La chiamiamo la si chiarisca chi ha il potere di farlo lo faccia
E io penso che una questione da chiarire anche più presso è che non ha nulla a che fare con i referendum è quella della responsabilità civile penale diretta pay magistrati potrebbe essere il prossimo passo
Potrebbe no eh il prossimo passo
Sarà il prossimo passo è il basso di adesso per è quello che è necessario secondo me fare subito fare ma non in risposta fare subito perché siamo in ritardo
E nell'ottantatré sei che i cittadini hanno deciso sulla responsabilità civile civile dei magistrati nell'ottantotto
E il partigiano costituente tutto quello Vassalli
Diciamo
Con tutto il Parlamento
Attorno partirono quel può otto e poi c'è stata una riforma la riforma Renzi
Dove la legge c'è proprio scritto bella grande responsabilità civile noi non vogliamo la responsi famiglia civile vera
Se sbagli aghi e paghi tu omesse uscita di come accade quando un cittadino che sbaglia paga
E non non capisco quali siano le ragioni per esentare quei magistrati che sbagliano dal pagare per il loro sbaglio non c'è nessuna non c'è nessuna ragione come giusto ripeto cioè tutti coloro che sbagliano devono pagare
Mi sembra una regola basilare della convivenza della convivenza civile
Intanto letto di manifesti sei per tre nelle stazioni diciamo da parte dell'Anm anche questo diciamo un elemento e si sale diciamo sì
No non lo status giuridico te come quello del comitato per la festa della patata voglio dire
E quindi anche loro dicono non dobbiamo dare contano
Non dobbiamo dare conto di digitali sono lo siamo un partito non siamo lo siamo sottoposti a controllo siamo una associazione come il comitato festa della patata va bene
Però politicamente visto che si tenta volete far politica ci sono delle regole in pollici
La regola della trasparenza innanzitutto
E devo dire ai magistrati Scrosati sempre in prima fila su questa battaglia hanno per la trasparenza dei comportamenti che ma che anche noi diciamo essenziale
In politica e a questo punto se fate politica essenziale anche per voi e quindi la MM che voglio dire
Mi sembra di aver letto che l'ex primo ministro Lamberto Dini ne abbia proposto lo scioglimento no per dire lusso giusto per dire che c'è un dibattito anche intorno a questo loro sono è un è un'organizzazione sindacale
E le organizzazioni sindacali nord perché voglio dire le
Lordi improprie giudiziario
Gli piace far credere che sono un potere ma la Costituzione palla di ordine essi avessero letto
I lavori preparatori quelli dell'Assemblea costituente
Capirebbero perché c'è scritto ordine e imbrogli potere giudiziario detto questo io e io credo che la la la questione della giustizia continua
Continui ad essere la più grande questione sociale di questo Paese come ci ricordava come ci ricordava Marco Pannella e allora se vogliamo dare una risposta alla e più grande questione sociale
Del nostro Paese è necessario cambiare cambiare le leggi è la cosa che io trovo veramente strano
Che chi oggi dice
Questo referendum non
Non entra nei grandi problemi i tempi della giustizia ma quando erano loro governo sui tempi della giustizia ci hanno fatto non c'è bisogno di fare grandi ricerche niente
Niente non hanno fatto niente
Perché poi non possiamo dimenticare la storia di questo Paese non possiamo dimenticare Mani pulite
Perché le mani uno nostre non si è andati a vedere le mani di tutti
Di qualcuno le mani non si sono volute vedere o le si sono viste
Con un occhio con un occhio diverso è oggi ritrovano oggi si ritrovano i beneficiati di quella campagna politica
Che ha portato alla distruzione di una classe politica me
Dico ai partiti ma soprattutto di una classe politica alla distruzione di persone alla distruzione di persone che voglio dire avevano qualcosa da dire
Avevano qualcosa da dire e che
In qualche modo con mille difficoltà devo dire ma stavamo all'opposizione di tutto all'opposizione di tutto perché non condividevamo e noi condividiamo diciamo il il regime italiano perché ancora questa partita non è finita vedremo la riforma della giustizia se sarà una riforma intanto iniziamo iniziamo dalla separazione delle carriere e io credo che giustamente la Presidente del Consiglio ha detto addome a lontano nel caso dovessero vincere i no e quindi non è i cittadini a non essere d'accordo con la separazione delle carriere lei si dimetterebbe no
No la risposta da lo lo mi dimetterei giusto e però non è che se i cittadini
Sono contrario alla separazione delle carriere
Pezzo contrari a tutta la riforma della giustizia io credo che attacco Caravaggio oltre a essere d'accordo sulla separazione delle carriere non penso che si faranno corrompere
Dei soldi che l'Anm userà per come dire imbambolato di
Parlando d'altro
E io credo invece che la riforma della giustizia cominciare magari
Dalla responsabilità civile e penale diretta dei magistrati sia ancora molto sentita dai cittadini tutti be'quella famiglia e una perizia che hanno dimostrato per esempio sottoscrivendo la proposta di legge sul credo
Sì ma assolutamente mal guarda la proposta di legge giù credo come dire
E a ballerino di un processo nel quale una persona dopo trentatré anni viene assolta e lo Stato che fa la butta in mezzo a una strada da pronti dico non gli hanno chiesto scusa
Che comunque diciamo avrebbero fatto bene allo spirito
Battezzata bassezze
Se il partito se famiglia arrise agli amici
Ma si occupassero di Luigi sarebbe uno destinato a finire sotto i ponti
Poi venne a Milano la sua struttura e la sua dignità questo non sarebbe accaduto ma dico c'è un principio lì è evidente che lo Stato ha sbagliato
Lo Stato ha sbagliato e non è uno sbaglio da poco trentatré anni di carcere
Che potevano diventare un
Elias solo no fino all'ultimo giorno lo ripeto se non fossimo intervenuti noi il partito radicale facendo conoscere
Quella situazione intervenendo nel processo come
Sollecitandolo sollecitando le sedute sollecitando che questo processo sì svolgesse
Poi magari quando avrò tempo parleremo della sentenza di assoluzione perché anche lì
Però interessante tra virgolette è molto interessante
Maurizio parliamo ancora sempre dà lo spunto conferenza stampa Giorgia Meloni
Carcere questione carceri tanto lo voglio ricordare riguardo al referendum sul sito del partito radicale aderisce al Comitato per il sì Pannella Sciascia tuttora si può entrare c'è un format che si compila
Parliamo di carceri perché la presidente ha dichiarato in Italia non ci sono abbastanza posti nelle carceri e quindi il Governo sta facendo un piano per arrivare a coprire la carenza undici mila nuovi posti per la fino a due mila ventisette queste nostro obiettivo è un obiettivo immagino che non condividi
No ma non è che non condivido per una perché voglio perché le persone che sbagliano non parlino perché non è quello il problema perché se noi andiamo a vedere
Chi c'era incappata cere
Se noi
Chi non dovrebbe stare in carcere per esempio gli ammalati andassero il ospedali in ospedali sicuri tutto quello che vogliono
Se togliessimo
Il e dipendenti da sostanze cento lire e Simo i casi psichiatrici sono tantissimi
Sono tantissimi insomma se tutti coloro che non dovrebbero stare in carcere no oltretutto mi pare che
Va be'mi pare la presidente giustamente di tossicodipendenti nelle comunità sì Urbani l'un provvedimento per trasferire le comunità terapeutiche detenuti tossicodipendenti
Siamo d'accordo ma non da adesso
Chiediamo dove abbiamo fatto nel mille novecentonovanta
A acqua top però novantaquattro novantacinque il congresso degli anti Bindi proibizioni sì del Coordinamento radicale antiproibizionista a San Patrignano col Muccioli
C'era praticamente consentito di riunirci a a San Patrignano
Per dire le cose che nelle quali credevamo naturalmente e quindi per fare il congresso degli antiproibizionisti abbiamo mangiato lì in quella mega mensa da tre mila posti insieme i ragazzi che erano lì a a a
A San Patrignano ci siamo trovati d'accordo
Nessuna iniziativa
Erano due o tre ma la più importante era quella di togliere i tossicodipendenti pendente alle sostanze idonee i dipendenti da sostanze
Farli andare nelle comunità terapeutiche ma intanto della delle comunità terapeutiche posti nel perché sa anche sopra con l'avvento di una comunità terapeutiche possiamo torna in scena sono aiuta
San Patrignano è un modello ma se devo dirti quello che ho visto non
Mi ha visto una cioè
Abbiamo frequentato per un po'San Patrignano e anche i ragazzi a Petrignano Muccioli abbiam fatto le domande che con massima libertà io credo che si sia un modello certo è un modello dal quale è difficile uscire magari uscì dalla sua stanza e non puoi uscire più da quel posto perché
Oggettivamente
Non posso dove
Senta lei Sentry te sei dipendente e riesce a ripartire una vita lì dentro
è una vita difficilmente riproponibile all'esterno anche se ci sono molti che sono usciti da San Patrignano e si sono fatti
Immagino con molte difficoltà ma si sono fatti un'altra un'altra vita però ed è è chiaramente qualcosa che va approfondito
Cioè quanti posti oggi ci sono disponibili nelle comunità poi immagino che le comunità dovrebbero essere controllate no come tutto cioè sia se gli affidiamo una funzione casca e in pubblico prego controllare e siano rispettati dei criteri e via dicendo ma non ci vuole molto per farlo
Non ci vuole molto per decidere che i casi psichiatrici devono andare in strutture sanitarie non ci sono
Cioè queste e il cane che si morde la coda allora così come ci sono degli istituti come dire
Destinati a delle categorie particolari di detenuti la allora perché non si destinato degli spazi son tante caserme vuote le si ristrutturano e le si destinano ai detenuti
Psichiatri pesci perché in quelle strutture chiuse possono essere curati possono essere alleviate alleviate le loro sofferenze ma se va in carcere Luigi
E degli sloveni soprattutto attraverso gli agenti di polizia esatto funeraria volevo sentivano in questi esatto riferimenti uno alla direzione di Irene Testa perché c'è stato una rivolta nel carcere di massa ma Oristano recente
E lei mi dice abbiamo due mila cinquecento ottantatré detenuti ma due mila e trecento posti gli agenti di polizia sono troppo pochi e quindi alla fine diventano vittime anche se della di un sistema che non funziona
Ma guarda sì ma perché gli agenti
Alla pianta organica degli agenti è fatta sul numero di detenuti che la luna pare cosa a che fare con quello con quello reale con quello reale e poi voglio dire
Ci son problemi di soldi ci son problemi spesso oggi
Orari assurdi ci sto problemi
Di varia natura che riguardano degli operatori dei lavoratori
E credo che anche lì
Forse non i sindacati di polizia penitenziaria ma il finché il mondo del lavoro qualche domandina dovrebbe dovrebbe farsele cercare di dare anche anche qualche
Ecco anche qualche qualche risposta diciamo che la riforma ricordiamolo la riforma della polizia penitenziaria degli anni ottanta
è una riforma che si è ottenuta dopo mesi e mesi di pilot scioperi della fame del partito radicale dei dirigenti
Del del partito del partito radicale e quindi la nostra non è una attenzione interessata chissà cosa
è una attenzione interessata al rispetto dei diritti di tutti
Perché e in queste carceri muoiono i detenuti ma muore soprattutto la democrazia muore lo Stato di diritto muore
Tutto quello che ci fa dire che noi siam pronti o vorremmo essere o cerchiamo di deve essere diversi da coloro che sottomettono loro i propri cittadini
E quindi i regimi autoritari e quant'altro le dittature e quindi questa questo su duecentocinquanta anni
Che esiste la democrazia diciamo Rivoluzione americana e via dicendo
Duecentocinquanta anni della storia dell'umanità sono niente e così come ci sono stati facilissimo perderli è stato così difficile
Acquisire questo concetto della democrazia della libertà individuale che così come lo abbiamo acquisito rischia di perderlo e quindi devo dire la la funzione come in qualche modo del Partito Radicale anche se poi non ha un corrispettivo elettorale quant'altro soprattutto perché non ci è dato possibilità di far conoscere le nostre idee
è una funzione essenziale noi continuiamo fa ad essere oltre che a ritenerci i partigiani della democrazia e dello stato di diritto è il lo dimostriamo con le nostre iniziative con le nostre
Prese di posizione
Orizio come sta eseguendo la il dibattito sulla legge elettorale nell'agenda di Meloni dovrebbe essere uno dei prossimi provvedimenti dice se c'è chiusura decisa dal Parlamento anche a maggioranza quindi senza il consenso unanime si va verso un premio di maggior un proporzionale con premio di maggioranza consistente
Ma io non cioè io
Devo dire cioè c'è anche qui c'è una storia i referendum elettorali abbiamo promossi nel corso del dei decenni le proposte di legge Mara c'è alla base una convinzione che dovremmo diciamo una convinzione che dovrebbero avere i grandi partiti non i piccoli perché i piccoli partiti per sopravvivere non hanno che il proporzionale per cercare no possibilmente uno sbarramento basso può o comunque nessuno sbarramento e cercare no di sopravvivere
A noi interessa
Quello che e l'interesse della maggior parte delle persone e non dei pochi
Che fa politica e l'interesse della maggior parte delle persone vere leggi elettorali chiari e comprensibili che non manca non hanno bisogno di nessuna spiegazione le leggi hai capito esempio
Baia si fanno dei collegi in da cento centocinquanta mila abitanti
Si presentano singole candidature chi prende un voto in più eletto fine difficile da capire no non c'è bisogno da spiegare non c'è bisogno di spiegare nulla
Quindi non siamo per un sistema elettorale uninominale maggioritario ad un turno
E se per il presidenzialismo
Ma non per il presidenzialismo alla francese
Per cui il sistema elettorale Toia due turno cioè tutti i ritrovi in Parlamento tutti coloro che tra il primo e il secondo turno
Mentre nel primo turno si son candidati per non fare leggere quello che sarebbe stato poi est il loro alleato
Perché nel secondo turno dice va be quanti ne avete avuti tolto qualcosa me dovete darla ecco noi invece vogliamo qualcosa di più chiaro
Noi non siamo per il
Di o l'arrivismo pensiamo per il bipartitismo diceva non ha funzionato bene cioè il fatto che già sappiamo
Che il bipartitismo non è una soluzione assoluta ci consente di poter ragionare per trovare dei correttivi a farlo per farlo funzionare meglio meglio di come
Di come funzione perché forse dobbiamo anche renderci conto che si sta riproponendo cioè come dire nella vita politica non solo del nostro continente si sta riproponendo quello che accadde agli inizi del Novecento
Perché la rete facciamo partire la storia dalla fine del fascismo ma non ci interroghiamo mai su quello che c'era prima del fascismo c'erano i liberali
Il sistema in un sistema liberale che ha fallito ha fallito al punto che i cittadini hanno ad un certo punto diciamo preferito per l'uomo forte diciamo dei regimi autoritari perché a fondo lì Mussolini
E Hitler sono stati eletti
Sono stati eletti da parte popolo e sono stati eletti dal popolo perché
Sistema liberale paga in Germania il partito che penso che l'unico partito
Che abbia mantenuto intatto il proprio nome
Che ha attraversato hanno
La seconda guerra mondiale poi il partito socialista tedesco che ha molto da rimproverarsi sulla ascesa sull'ascesa di di Tel ma dicevo appunto in Italia il liberale hanno fallito
Hanno fallito perché magari avevano poca convinzione
Per e su quello che era il lo hanno mandato il loro mandato rispetto al pensiero politico al pensiero politico a questi eroi politico liberale
Rischiamo di fare la stessa fine rischiano si riaccendono focolai di guerra che aiutano
Che aiutarlo l'emergere no degli stati di emergenza
Cioè la guerra c'è l'emergenza non si va a votare diciamo non c'è tempo di riunirsi tutto va fatto hanno il l'emergenza leggine udienza eccetera
Ci si chiude in una stanza e poi si comunica al popolo cosa si deciso è un sistema è un sistema che ci sta articolando articolando per il montante però che in America per esempio poiché
è giusto non è giusto lo prevedevano per ne abbiamo i democratici che contestano a Trump l'iniziativa venezuelana non vinse gliela contestano perché non è passato dalla dal Congresso dal Parlamento no
Loconte riceve doveva saldare dal dal dal congresso dopo parlare lì se era il caso di fare questa questo questo blitz foto intervenire in questo in fondo e per questi e per questi scopi ecco
Stiamo Bosman rendo il principino
Quelle cose essenziali dalle quali dalle quali partire per costruire
Non il sol dell'avvenire la società perfetta ma una società ad hoc democratica ecco dove ciascuno possa vivere come meglio credere naturalmente senza dare fastidio al vicino
A proposito di società democratiche non andiamo all'estero perché in Iran è in atto una rivolta sappiamo tanto ma non tantissimo perché internet è stato sospeso praticamente tre quattro giorni fa si parla già di centinaia di morti e di pugno duro
Tanto per cambiare da parte del regime che degli Ayatollah ovviamente che tutto questo è seguito con molta attenzione da tutti gli attori principali della regione e non solamente e cosa può fare l'Occidente
Allora intanto voglio voglio ricordare lo giusto per memoria se no a quel ci dimentichiamo anche di noi stessi
Vale per un anno
Ogni sabato
Siamo andati davanti all'ambasciata iraniana sperando che ci fosse come dire
Qualcosa in più
Gli agitazione intanto manifestazioni ignorate dalla stampa e dalla televisione anziché aiutare uno ad approfondire la la la la questione
La teneva Lolli e Menelik nel cassetto perché non si sa mai non si sa mai vuol dire che poi alla fine
Tornerò al all'Iran però volevo dire il Venezuela e problematico cioè
L'ho l'occidente i democratici quel dello stato di diritto della laicità dello Stato cioè ci dobbiamo muovere per fare cosa
Per stabilizzare il principio di libertà dei singoli o per stabilizzare i regimi
Perché per esempio no io trovo molto scandaloso che di Afghanistan non se ne parli più di una situazione che continua a peggiorare di giorno in giorno
Le donne ormai c'è proprio non ne parliamo perché una cosa
Allucinante ma peggiora di giorno in giorno però i talebani cosa garantiscono la stabilità non succede niente
Non ci sono terroristi talebani in giro per il Medioriente per l'Europa in l'America Sannolla massacrano le donne e quindi tutto tranquillo andava bene con l'Iran fino a quando
Hanno esagerato cogli hezbollah con Hamas
Colpi di gemelli oggi nel momento in cui hanno esagerato
Il regime iraniano viene messo nel collimatore
Mary vediamo che in Veneto su quella
Si stanno liberando grande grazie alle pressioni americane stanno liberando in Nicaragua
E via dicendo
Ma l'obiettivo qual è
Stabilizzare il Venezuela o ricostruire la libertà dei cittadini
Per il momento è stabilizzare il Venezuela esatto io mi Miranda e e di fatti li accoglie cioè c'è c'è questa vicepresidente che è diventata presidente il
Il il in Venezuela la che fortissima perché fa tutto quello che gli chiedono gli americani Bova in televisione e dice di difendere maturano diciamo ad un Leonardo egli egli attacca però nei fatti sa concedendo tutto quello che gli viene richiesto
Copre l'unica cosa che non gli viene richiesta è un progetto il processo di transizione democratica dove anche lei si possa candidare per carità perché hanno e don quello non gli viene richiesto è che non vorrei che in Iran si stia facendo un'operazione del tipo vediamo di trovare qualcosa uno un po'più aperto diciamo così che consenta di
Stabilizzare litiga
Magari di
Per rompere i rapporti con le organizzazioni terroristiche che non è una cosa che non è una cosa che non è una cosa da poco nel frattempo cosa accade siamo già in ritardo
Meglio solo per l'interpello siamo stati diciamo nella guerra dei Balcani no quando i bosniaci
Venivano venivano massacrati dai serbi quando la NATO non un paese non
Scelte che non si conoscono decide di intervenire la NATO ha deciso che non era tollerabile ovvero tollerabili le fosse comuni che venivano fotografate dai satelliti
Per avevamo le fosse le foto delle fosse comuni tutti a guardare per fortuna è intervenuta è intervenuta la NATO militarmente perché dopo il passaggio diplomatico al momento non si conoscono altre forme di intervento
Nel momento in cui fallisce la diplomazia o lasci massacrare il popolo o intervieni militarmente nella stessa questione dell'Iran cioè io siccome tra cadde eletto interverrò
Secondo noi bisognerebbe dire interverremo
Dovrebbe sollecitare altri Paesi e non solo Israele dovrebbe sollecitare Rizzo che l'Unione europea è quello che i Paesi europei almeno alcuni più grandi lotte possono dare una una mano
Su quel su quel su quel territorio dice interverrò
Quando se voi ammazzate ammazzati manifestanti adesso la domanda è quanti li devono ammazzare noi ci siamo
Esatto ma guarda quando si parla di cento detenuti di cento o morti è ridicolo si dicono perché quando vediamo la polizia sparare con fucili automatici quindi Conte a ripetizione
Ad altezza d'uomo
In una folla sterminata non mi ammazzi uno due tre Lolli conti più pm migliaia di arresti e non sappiamo cosa cosa succede nelle carceri
Soprattutto alle donne che vengono violentate ancor prima di mettergli le manette violentate e poi gli combinano di tutto li combinano di tutto
Dico
Possibile che se Trump non parla l'Unione europea non prende iniziative
Cioè è mai possibile che di fronte a tutto questo
Noi gli euro gli occidentali democratici la libertà e via dicendo
Stiamo a guardare anzi no facciamo il comunicato stampa che è ancora peggio col quale condanniamo chiediamo di non essere troppo cattivi e via dicendo
Voglio dire
Questa è una battaglia che non finisce
Diciamo che sono le le le Crociate no
Il punto di vista dei musulmani nel tentativo vano di fare quello che abbiamo fatto
Di fare quello che abbiam fatto di far primeggiare le nostre idee su quelle degli altri
E credo che il problema non sia quello di esportare la democrazia
Forse bisognerebbe esportato anche in Italia democrazia
Il problema non è quello di un popolo la chiede
Sì sì ma norma il problema sì chiedono democrazia il problema cerchi di quel popolo vita donna libertà chiede la libertà chiede che poi si organizza attraverso processi democratici ma la richiesta privo d'Italia e la libertà individuale
La libertà di andare senza velo di avere i capelli colorati di cantare di baciare di portare il cagnolino acqua il cambio è vietato tenere animali domestici
Se ti vedono col cagnolino in giro oltre o vicino a un cambio di rotta restano di che stiamo parlando non lo dobbiamo fare quella la battaglia per far prevalere i nostri principi noi dobbiamo fare la battaglia per far brillare ere le libertà anche loro chiedono che loro chiedono
E dovremo intervenire subito e gelida quell'anno lo sapevamo accorta andavamo incontro soprattutto
La testa quello che della comunità iraniana in in via a Roma ha contribuito a far vivere queste queste manifestazioni ogni sabato
Noi sapevamo che la censura il silenzio e tutto il resto ma sapevamo anche che era un problema che riguardava
La vita di persone e quindi abbiamo aggiunto a che fare con fratelli sorelle
Di gente che ha pagato con la vita non solo con la vita
Passando per torture e tutto il resto
Che quelle quelle cose era e il loro sangue beh non possiamo capire certe rivendicazioni come le capiscono loro come che c'è gente che questi ragazzi che scendono in strada Aida
Sardo che probabilmente la sera a casa non torneranno
Lo Samp loro chissà scendendo in piazza lo sa solo che questa volta c'è un particolare che nelle altre
Nelle manifestazioni precedenti diciamo non era emerso e sembrava di qualcosa perso nel tempo dopo la gente che scende in strada chiede l'oscena
Chiede che in Iran torni blocca il figlio dello shock demoliti ricorda perché parliamo anche di devo ricordare che negli anni ottanta quando c'era lo Scià
C'erano i dissidenti nelle carceri che subivano più o meno quello che stanno continuando a subire
Voi in Italia facevamo la battaglie a favore dei dissidenti
Avevamo relazioni questi dissidenti iraniani iraniani dello Scià però non eravamo a differenza di tutti gli altri
Anche i gestori ma a sinistra o da parte adesso ma anche di estrema sinistra che inneggiavano a Khomeini che in quel momento era era tracce da Parigi
Invecchiano al ritorno o di Khomeini regia all'andata di coppa Pilli al ritorno di Khomeini perché fosse lui a prendere il potere
E poi diciamo ci son voluti pochi giorni per dire scusate ci siamo sbagliati uno sbaglio che dura dal dal mezzo costretto da anni
Da mezzo cioè
Ci son state generazioni ormai che non conoscono altro che conoscono solo quel modo di vivere quel modo di pensare quel modo quel modo di comportarsi anche rispetto a chi non la pensa come loro
Nonché che che che è un modo repressivo delle libertà altrui
E quindi questa roba note l'ho lasciato orme ecco io Yahoo un po'che sta le prime iniziative proprio per dire eseguita tra le prime iniziative di chiunque torni a
Ad animare diciamolo la transizione verso del democrazia la prima cosa da fare è abolire la pena di morte
Abolite la Purpura nelle carceri iraniane penso che sia perché l'occhio per occhio porta il dente per dente cioè nel senso che no fallimentare questa spirale di morte
Non si arriverebbe mai poi l'orario anzi continua a far vivere no questo odio è questo tentativo continuo vite sopraffare il diverso
Polizia abbiamo cinque minuti volevo ora toccare in conclusione la questione appunto dell'impegno degli europei Ucraina il Fronte dei volenterosi si è spaccato perché in un eventuale futuro dopo l'accordo di pace
La Gran Bretagna Francia si dicono pronte a mandare truppe sul terreno per una forza di interposizione ovviamente Italia Germania no anche questo un segnale della debolezza
Diciamo che non è un segnale perché non vale niente no voglio dire questa è l'ennesima dimostrazione cioè io penso che prima ancora delle spese militari prima ancora di parlare di
Uomini sul campo b
Gli abbiamo la nostra libertà è passato attraverso degli uomini che non erano ma anche europee diciamo no che son venuti dall'altro continente per liberarci libere e abbiamo perso la guerra su dovevo sempre sempre ricordare siamo in queste condizioni anche per quello perché abbiamo perso una una una guerra oggetti se
Ci fossero dei capi di Stato e di governo all'altezza dita il contesto
Uno due tre Paesi la Francia l'Inghilterra la Germania l'Italia la Spagna dovrebbero o sedersi dice beh da oggi l'esercito e uno chi vuole starci ci sta chi non vuole starci non ci sta è possibile essa agli armamenti agli uomini e a tutto il resto ma il discorso che stanno facendo l'Inghilterra e la Francia è un discorso Perico che anche la Germania d'altra parte non manda gli omini però sta facendo investimenti multi miliardari sul sulle armi no
Questo riarmo direi Finazzi spesso perché poi col tuo riarmo non sei in grado di difendere il tuo Paese per esempio dalla Russia
Perché quelli ci hanno la bomba atomica e tu non ce vai in Europa non a caso ce l'hanno solo due Paesi l'Inghilterra e la Francia che non a caso ormai decidono insieme con loro decidono con l'Unione europea limitare la Regno Unito non fa parte più del dell'Unione Europea per la loro decidono più con gli altri lo decidono loro due perché sono gli unici
Che possono creando il deterrente contro la Procura per che è l'arma nucleare
Che è l'arma lunga si fa finta di non capirlo ma il problema continua sempre ad essere da sempre subito dopo la guerra quello di un processo
Sede reale di un'Europa federale di paesi che si mettono tutti insieme e non che si fanno Co che si fanno concorrenza gli americani ci sono riusciti
Decine e decine di Stati noi venti Stati Uniti ventisette Stati non riusciamo alcuni davvero minuti cioè voglio dì non voglio ma Austria Belgio Lussemburgo cioè voglio dire che guerra farlo con chi
Forse possono permettersi la guerra civile al massimo ma non di più
Quindi io credo che se se non c'è la coscienza da parte di francesi e inglesi a questo processo che porti a un'Europa federale ma siano gli altri Paesi
A chiedere che Francia e Inghilterra siano generosi
Metterò l'ombrello nucleare a coprire tutti e sia stato io non l'OPA che potrebbero dire la loro nei confronti del dell'America e Stati Uniti dell'America della Russia della Cina non a caso America Russia e Cina
Parlano con i singoli non vogliono Parla con l'Unione europea
Perché sanno che poi con ogni Paese va meglio si fanno più affari si trova sempre diciamo compromesso ce la ricordiamo della piazza la via della seta cinese
Con Giuseppe Rivarolo se ne parla più
La via della seta cinese quello che stavamo lasciando del patrimonio pubblico ai cinesi
Perdendo il controllo diciamo lotta né niente più oggi io non capisco perché non ci sia una un'iniziativa da chi alle forze da chi ai denari da chi ha l'organizzazione un'iniziativa per gli Stati Uniti d'Europa oggi
L'onda parlarle fra quattro anni oggi perché il problema è oggi e se la Francia e l'Inghilterra mandano truppe
Il il in Ucraina
Lo risotto alla guerra e russi ma basta solamente a far l'interposizione i russi hanno già detto che diventano obiettivi legittimi questo vuol dire che bollenti o lo lenti
Non sono gli inglesi e i francesi entrare in guerra
Entriamo tutti Enguerrand io direi anche una cosa in più
Siamo già in guerra nel momento che abbiamo fornito e continuiamo a fornire le armi a un Paese del bel leggerà ante però ci comportiamo lo per tranquillità facendo finta che non è così e invece così lo vediamo dalle risposte dei russi
E vi sarebbe meglio decidere tutti insieme Maurizio né ci dobbiamo fermare grazie appuntamento grazie appuntamento tra sette giorni
Grazie agli ascoltatori chiedere regia grazie allora agli ascoltatori di radio radicale ai telespettatori te l'ambiente