"Concorrenza e rapporti internazionali"

Sia
Vorrei pregare
No gentili ospiti di prendere posto
Grazie
Buongiorno do il benvenuto a tutti cominciare da
L'alto commissario
Non europea sono botte eventualità prese
Tutte signore e signori credo che questa mattina sia la mattina particolarmente interessante penso sarà anche la mattina molto proficua
Infatti potremo approfondire alcuni dei di recentemente
Ma l'azione di una norma nostro Parlamento molti degli interventi parleranno di
Energia elettrica comunque di organismi di regolamento
Recentemente come questa qui che sono state istituite le Autorità
Di regolamentazione in verità io avrei preferito forse a Gentile
è stato anche sostenuto convegno
Ma sono dei problemi puramente nominali
Che si sia raggiunto un risultato fondamentale
Per il nostro sistema economico non solo perché potranno iniziare
Privatizzazioni o almeno una nuova tipologia di privatizzazione delle dei servizi di pubblica utilità
Ma soprattutto perché è ora possibile Finegil nettamente i vincoli legali di natura politica
Distinguendo gestori dei servizi pubblici che regolamenta attori che sono indipendenti dal
Credo quindi che dobbiamo essere molto soddisfatti apprezzare legislatore vedo anche sale grazie prodiga
Questa norma Parlamento il relatore che ha in questo modo recuperato il ritardo che il nostro Paese aveva accumulato
Con norme di regolamentazione rispetto alle norme di tutela della concorrenza che noi siamo qui a celebrare può ricordare nel quinto anno della maternità
Questa mia riflessione non significa che io voglio sostenere che il mercato è completato ancora molta strada deve essere com'Utah per avere quella libertà di iniziativa economica che sancì
Riduzione ma credo che il percorso sia ormai completamente
Vorrei però allargare un attimo questa riflessione
Discorso pubblico più ampio che penso sarà il punto di partenza
Del professor Monti in nel suo intervento perché
Fenomeni economici hanno una portata ormai globale e come ammoniva da ventotto nel suo ultimo saggio confine uffici nazionali comincino a perdere ogni significato non solo in termini di movimento di denaro ma anche i termini movimento di servizi ed alla fine anche temi di produzioni politiche il piccolo spinte del mercato innovazioni organizzative sono tutte cose che cospira a creare gare importanti dell'attività economica non sbatte completamente nuovo
Che chiunque si tratti di azienda di nazioni non può ignorare o può ignorare sono soli
Ieri abbiamo discusso di sussidiarietà il principio della sussidiarietà non mette in discussione certa né questa visione unitaria dello spazio comune non solo economico ma politico
E io vorrei arrivare a dire quasi anticipando un forse un attimo quello che sarà discusso anche su come ridurre arrivare a dire che forse ci sarà uno spazio in un futuro non troppo remoto anche per organismi di regolamentazione che sono posti al di sopra dei singoli naturalmente è una spazzati estremamente difficile ma ci sono alcuni settori che paiono più adatti di altri ad a vere fin da subito o presto delle norme comuni
All'Europa primi riferite ad esempio certi settori legati alle telecomunicazioni in cui il radicamento territoriale
è veramente più basso che in altri settori più legati ad infrastrutture e reti pesante almeno così
Non voglio anticipare la discussione comunque di oggi pomeriggio
Vuole solo ricordare che a questo punto tutte le carte sono state messe anche sul tavolo in Italia anche sul tavolo per poter andare verso una reale presente in un'Europa comunitaria in un mercato unico europee
Do quindi la parola professor Monti professor Monti nostro caro amico
E noi di professor Monti abbiamo apprezzato molto lo sforzo che sta facendo a livello comunitario
Questa introduzione del mercato unico
E per sì siamo vicini nelle difficoltà che può incontrare nel vince le resistenze di ogni Paese prima di fare
Comunque il commissario professor Monti era
Rettore della Bocconi professore di emerito professore di economia
La ditta sarebbe così lunga che l'affronteremo
Posto
Quello che ha chiamato il podio un po'di
Grazie
Grazie presidente
Desidero ringraziare l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
E il suo presidente per avermi invitato a questo convegno che avviene nel quinto anniversario dell'insediamento dell'autorità
E nella memoria di Francesco Saija
Ho il ricordo vivissimo di un giorno del febbraio mille novecentonovantuno quando il presidente Saia
E gli altri quattro membri dell'Autorità vennero all'Università Bocconi di Milano della quale allora mi occupavo per la prima presentazione pubblica dell'autorità garante e dei suoi programmi
Io anche il ricordo
Altrettanto intenso di quella che fu nella stessa università
L'ultima apparizione pubblica del presidente Saija
Mi pare nell'aprile del novantaquattro quando tracciò un bilancio dei primi anni di attività
è nello spirito
Della tutela della concorrenza
Questa autorità
Il suo primo presidente il suo presidente attuale e i suoi membri
Coltivano operativamente incisivamente
Che si iscrive anche la mia relazione di questa mattina che pure a un tema in parte più ampio
Mercato unico europeo regolamentazione e concorrenza il mercato unico europeo
è un'idea semplice di difficilissima realizzazione
Fondato su quattro libertà di movimento
Relative alle persone alle merci ai servizi ai capitali in linea di principio è nato il primo gennaio mille novecentonovantatré in linea di fatto è una costruzione che richiede cure quotidiane
E che lungi dall'essere compiuta
è una scacchiera
Costituita da quindici Stati membri da trecentosettanta milioni di abitanti
Da un'economia nell'insieme della dimensione di quella degli Stati Uniti pari a due volte e mezzo quella del Giappone
Il mercato unico
è un misto
Di due concetti apertura e concorrenza
L'apertura
Per quanto riguarda le quattro libertà di movimento che ho città e la concorrenza perché a poco servirebbe
La concorrenza in mercati nazionali isolati
Ai fini del gioco della concorrenza su scala continentale così come poco servirebbe l'apertura dei mercati nazionali se non prevalessero condizioni di concorrere
Molto esplicito del resto nel suo articolo tre a il Trattato di Maastricht
Dove afferma che l'azione degli Stati membri e della comunità
Comprende l'adozione di una politica economica che è fondata sullo stretto coordinamento delle politiche economiche degli Stati membri
Sul mercato interno
E sulla definizione di obiettivi comuni condotta conformemente al principio di un'economia di mercato aperta e in libera concorrenza
La concorrenza
E la cura della concorrenza a livello comunitario è un tema su cui già ieri autorevoli relatori si sono intrattenuti
è chiaro che comporta un'azione da parte dei pubblici poteri comunitari rivolta sia alle imprese sia ai pubblici poteri nazionali all'impresa in materia di intese di abuso di posizione dominante di concentrazione
Ai pubblici poteri in materia di rapporti con le imprese quando riguardano gli aiuti di Stato e questi aspetti sono gestiti nell'ambito della Commissione da il commissario per la concorrenza commissario Van Miert che ieri vi ha parlato
Ma ci sono altre azioni relative alla concorrenza che sono rivolte ai pubblici poteri e che attengono al non recepimento al non corretto recepimento delle direttive per il mercato interno
Che attengono ad altri comportamenti statali non conformi alle misure comunitarie per esempio in materia di appalti per esempio in materia di norme tecnica
La Commissione e l'istituzione deputata al controllo della corretta applicazione di tutte le norme comunitarie
Ma il suo controllo non è solo un controllo ex post in alcuni casi essa esercita un controllo ex ante sulla conformità delle normative nazionali
Essa sia un generale potere di controllo della corretta trasposizione delle norme comunitarie
Sì a poteri speciali che le derivano da alcune norme di diritto derivato come la direttiva norme tecniche
Il meccanismo che istituisce quest'ultima mira in particolare ad impedire che l'entrata in vigore di nuove regole tecniche nazionali provochi la comparsa di nuovi ostacoli agli scambi
Quindi in mercati nominalmente aperti ma di fatto ostacolati da disparità di norme tecniche
Gli Stati membri hanno un obbligo di notifica di tutti i progetti che istituiscono regole tecniche
Il meccanismo offre alla commissione l'opportunità di proporre modifiche dei progetti in questione
Al fine di eliminare o ridurre gli ostacoli alla libera circolazione che potrebbero derivare dalla loro adozione
Il ruolo della Commissione in questo senso è preventivo e può essere assimilato io credo a quel particolare ruolo che la legge antitrust italiana affida all'Autorità garante il potere di scrutinio sugli atti legislativi e regolamentari che possano comportare menomazioni di concorrenza
In quest'ultima veste l'autorità svolge un ruolo se così si può dire di prevenzione e promozione della concorrenza che si affianca a quello di tutela della STET
Ma il titolo della relazione che mi è stata affidata non è mercato unico europeo e concorrenza e mercato unico europeo regolamentazione e concorrenti
Quindi qualche parola sullo strumento della regolamentazione
La realizzazione del mercato unico europeo mi sentirei più usare il termine mercato unico non mercato interno per due ragioni
Credo che all'interno di ciascuno Stato membro il termine mercato interno e i voti correttamente il mercato interno a quello Stato più che il mercato
Europeo inoltre anche se si parla livello comunitario io preferisco il termine mercato unico anche per una ragione di difesa del medesimo alla quale farò riferimento più tardi rispetto al termine mercato interno perché il mercato unico europeo nasce su un concetto di apertura verso l'estero mentre mercato interno convoglia ai nostri partners una qualche idea di maggiore più
Parte queste questioni terminologiche la
Graduale realizzazione del mercato unico o interno ha comportato una fase di produzione normativa molto intensa libro bianco di dieci anni fa questo programma era costituito essenzialmente da duecentottantadue misure legislative destinati ad eliminare una pletora di ostacoli alla libera circolazione delle merci dei capitali dei servizi e delle persone
Ma non sarebbe giusto vedere l'integrazione europea come un rullo compressore che armonizza le preferenze nazionali attraverso disposizioni regolamentari comune infatti l'integrazione economica nell'Unione europea si fonda sul principio che bisogna lasciare agli stati membri in più largo margine di manovra possibile
Assicurando tuttavia il buon funzionamento del mercato in quest'ottica l'armonizzazione delle misure nazionali va vista come un ultimo mezzo
L'approccio da privilegiare l'impostazione da privilegiare per la soppressione degli ostacoli è il riconoscimento reciproco
Questo significa come loro sanno bene i prodotti e i servizi che rispondono alle esigenze regolamentari di uno stato membro
Possono essere venduti o prestati negli altri stati membri senza che sia necessario adattarli alla regolamentazione nazionale del paese destinatario
In una recente relazione
Piccioni l'ex c'era mille novecentonovantacinque il presidente Giuliano Amato ha del resto illustrato la portata rivoluzionaria di questo principio del riconoscimento ci
Ma
Dopo la fase di intensissima
Produzione normativa compagna Tata al principio del riconoscimento reciproco che ha abbozzato il mercato unico siamo ora in una fase in cui è intensa alla riflessione circa l'equilibrio tra regolamentazione e deregolamentazione
E nelle sedi comunitarie Commissione Parlamento europeo consiglio è molto intenso in questi mesi il dibattito sulla deregolamentazione
Anche perché è stato istituito un gruppo di alto livello presieduto da Bernardo Molitor che ha rappresentato suo rapporto in giugno
La Commissione europea sta presentando lei proprie considerazioni sul rapporto monitor che saranno sul tavolo del consiglio europeo di Matri
Come apprezzare e gestire lo strumento regolamentazione
Quando si ha a che fare oggi col mercato unico europeo e gli si vuole imprimere un orientamento fortemente concorrenziale ma io credo che questo tema sia da affrontare senza quella carica ideologica che purtroppo è così frequente sia da una parte sia dall'altra quando si parla di regolamentazione o di deregolamentazione
E
La
Impostazione che questo momento sto cercando di seguire per quanto riguarda in particolare mercato unico che poi è il settore nel quale buona parte del tema si gioca a livello comunitario tra regolamentazione e deregolamentazione
è una impostazione che cerca al tempo stesso di alleggerire semplificare norme esistenti se possibile farne cadere qualcuno
E contemporaneamente produrre nuove norme laddove ci sono delle vistose carenze a me sembra un approccio pragmatico l'unico francamente
Sostenibile
E credo che su questo la Commissione debba
Scrollarsi alcuni Complessi
E spesso sotto tiro la Commissione Europea o in genere Bruxelles
Per l'eccesso di produzione regolamentare
Io credo che sia giusto per la commissione avere lo spirito autocritico di revisione delle norme per vedere come dicevo se alcune cose non possono essere fatte cadere
Al tempo stesso
Va fatto dalla commissione valere con franchezza il principio che la stessa analisi dovrebbe essere condotta a livello degli stati membri
E una recente indagine dell'Unicef la Confederazione degli imprenditori europei
Rileva un eccesso di regolamentazione in Europa ma ne attribuisce la responsabilità principale agli stabilimenti
Per esempio nel campo delle norme tecniche delle notifiche delle regole tecniche prodotte dagli stati membri notifiche che devono essere fatte dalla commissione
E nel mille novecentonovantaquattro gli stati membri hanno notificato oltre quattrocentoquaranta nuove norme tecniche
Consentitemi di dire per un complesso di oltre dieci mila pagine
Sulla spessa Area di insistenza tematica la commissione ha presentato nello stesso anno tredici proposte per un valore tra virgolette di duecentottanta
In alcuni settori dicevo occorre tuttavia la produzione di nuove norme per assicurare il mercato unico e questo riconoscimento di necessità
Avviene anche da parte di chi commette il sottoscritto non vede con favore la normazione fine a se stessi
Mi riferisco a
Ambizioni vecchie ma finora non realizzate del mercato così come ha necessità
Ambizioni vecchie non realizza non so la vostra opinione ma io trovo che un mercato unico che si dice fondato sulle quattro libertà di movimento merci servizi capitali e per
E che per ora non è riuscito a realizzare il libero movimento delle persone
Non può molto presentarsi ai cittadini europei
Non può che dare luogo nella mente dei cittadini europei alla
Associazione alla identità
Costruzione europea uguale interessi del business uguale trascuratezza del cittadino
Credo che sia intollerabile per i cittadini europei sapere che c'è ormai praticamente perfetta libertà di movimento di capitali merci e servizi che essi sono ancora sottoposti ai controlli d'identità alle
E con campo in cui in questi mesi abbiamo prodotto ho proposto alla Commissione la quale ha adottato iniziative legislative un pacchetto di tre direttive per realizzare il libero movimento delle persone con la
Eliminazione dei controlli doganali certo in un clima di sicurezza quindi con una serie di misure di accompagnamento
Un po'come è avvenuto su scala intergovernativa e circoscritta per l'accordo di ecco un esempio qui non voglio sviluppare un discorso sul libero movimento delle persone lo porto come un esempio ti produzione legislativa nuova in effetti avvenuta in questi mesi
Che avrà un iter si prevede travagliato al consiglio è materia che richiede l'unanimità
Produzione legislativa nuova per far fronte a esigenze vecchie finora non soddisfatte dal mercato
Ma occorrono anche qua e là produzioni legislative nuove per fare fronte a esigenze nuove di un mercato interno che una realtà evolutiva
Vorrei dare due esempi di questo
Anche per mostrare come in questi casi l'assenza di produzione legislativa
Determinerebbe una disparità di condizioni concorrenziali
Il primo caso che voglio portare e quello della cosiddetta società dell'informazione nuovo settore emergenti
In questo campo che ha formato oggetto di un grande dibattito in forma di G7 a Bruxelles in febbraio quindi con la partecipazione anche del Nord America del car Nordamerica e Giappone sono stati gli stessi operatori del settore della società dell'informazione a chiedere ai pubblici poteri presenti la produzione di no
Perché in un quadro di incertezza giuridica
Non è conveniente fare gli enormi investimenti che sono necessari per produrre in nuovi servizi da fare viaggiare se mi consentite l'espressione sulle autostrade
Ecco allora che la commissione si è messa all'opera
Nel timore che queste nuove normative nascano qua e là in modo dispari nei singoli stati membri
Per produrle in modo coordinato a livello comunitario e se possibile coordinato anche con gli altri partner su scala globale
Abbiamo allora
Prodotto in uno spirito di produzione di norme previa consultazione abbiamo prodotto diverse cose ne cito una un libro verde presentato in luglio era sul tema in copywriter il diritto d'autore nella nella società dell'informazione che tipo di normativa deve esistere in questa materia nella enorme complessità tecnica della Società
Stiamo avendo di ritorni dagli Stati membri dagli ambienti interessati e presenteremo presto una proposta a Lecce
Sempre nel campo del la società dell'informazione so che il tema è difficile dedicato ma penso che dobbiamo
Il tema del pluralismo e della concentrazione dei media
In tutti gli Stati esistono normative che disciplinano la proprietà dei media
E ove necessaria la concessione di licenze amministrative per l'esercizio delle attività relative a certi tipi di mezzi di informazione e comunicazione
Ora in ambito comunitario
Le diversità tra tali legislazioni sono suscettibili di determinare distorsioni alla libera circolazione e diffusione della stessa informazione e comunicazione
Non che al libero stabilimento degli operatori del settore
Il caso di più agevole riscontro è dato dalla televisione
Il cui mercato è notevole fermento e crescita come se
Titolo di esempio
Basti pensare che oggi ai sensi della legislazione di un certo stato membro una sola persona non può possedere più di due reti televisive
Mentre in un altro stato membro non esiste nessun limite alla proprietà di reti televisive via satellite
Che cosa succede se un gruppo di cinque reti via satellite
Destinate al pubblico del primo Stato membro comincia a trasmettere dal territorio del secondo
Due soluzioni sono possibili o il primo Stato membro accetta che il suo sistema di protezione del pluralismo sia deluso ovvero non l'accetta e per conseguenza tenterà
Di adottare misure destinate a limitare la ricezione di queste cinque reti
In entrambi i casi a me pare evidente che la protezione del pluralismo nel quadro del mercato unico europeo non funzioni bene
E ciò proprio a causa della difformità delle legislazioni nazionali concepite per proteggere tale
L'ora
Un problema di legittimità comunitaria può sorgere quando attraversi quest'attraverso questi interventi si alterino le condizioni di corretto godimento delle libertà fondamentali sancito dal Trattato
Non si tratta vorrei sottolineare di fornire un modello a tale o tal altro stato membro sulla maniera di proteggere il pluralismo nel suo ordinamento giuridico siamo molto sensibili dobbiamo esserlo al principio della sussidiarietà
Le autorità nazionali devono restare pienamente competenti ad applicare la rilevante legislazione Dell'Oro fai
Occorre però interrogarsi se sia opportuno che determinate regole del gioco
Io direi se non sia opportuno che determinate regole del gioco vengano adottate a livello comunitario
In concreto si tratta di valutare l'opportunità di intervenire
Con un'iniziativa di armonizzazione e la misura minima indispensabile ad assicurare che gli inconvenienti che ho evocato non si produca
Come no
Ha avuto occasione di annunciare al Parlamento europeo un mese fa
Ho l'intenzione di proporre alla Commissione un progetto di direttiva che abbia come obiettivo un ravvicinamento dei differenti regimi nazionali in una
Le future disposizioni comunitarie che proporrò dovranno essere rigorosamente limitate proporzionate acciocché è strettamente necessario per il corretto funzionamento
Vorrei fare un altro esempio di settore in qualche modo nuovo dove un'esigenza di regolamentazione comunitaria si pone per conseguire davvero l'obiettivo di un mercato unico
Nell'ambito dei servizi finanziari so che ieri si è parlato qui e e ai margini di qui molto di banche
Mi trovo
Dovermi occupare nell'ambito della Commissione i servizi finanziari
Quindi anche di banche naturalmente per quanto riguarda la competenza come concorrenza sui servizi finanziari
E il collega Van Miert ma siamo stretto
Evidentemente collegamento
Credo che la migliore garanzia la migliore la la condizione necessaria ancorché non sufficiente perché il mercato dei servizi finanziari in Europa sia concorrenziale
E che sia unico
Bene in molti comparti dei servizi finanziari
Le condizioni di apertura non sono ancora conseguiti ad
Voglio fare il caso di un comparto dei servizi finanziari
Quale nuovo è difficile trovare temi ai quali il presidente dell'autorità ci ospita non anche rivolto la sua attenzione passa un comparto dei servizi finanziari quello dei fondi pensione che possiamo ben considerare almeno in alcuni Paesi un settore emergenti
E che è destinato ad avere su scala europea un'importanza assolutamente centrale nella
Composizione dei mercati finanziari nel finanziamento dell'impresa nell'influenzare i modelli di governance
Nel risolvere o non risolvere alcuni problemi di finanza pubblica
Per quanto riguarda i fondi pensione
La commissione aveva proposto nel mille novecentonovantuno una direttiva destinata a dare parziale attuazione al mercato unico nel settore dei fondi penso nel novantaquattro durante le discussioni nel seno del consiglio e tuttavia apparso evidente che non era possibile raggiungere un accordo sulla proposta
In tema di fondi pensione in una formulazione che fosse accettabile per la commissione in quanto fosse coerente con le disposizioni del Trattato e in particolare con quelle sulla libera circolazione la Commissione a dicembre novantaquattro ancora uno degli ultimi atti della Commissione dallo a dunque deciso di ritirare la proposta di diretti per sottolineare che tale ritiro non era una rinuncia alle proprie responsabilità e per chiarire la sua posizione in materia ha pubblicato una comunicazione una comunicazione con la quale ha chiesto ai diversi stati membri di chiarire esattamente la natura delle disposizioni nazionali in materia di fondi pensione
Per quanto riguarda in particolare la
L'amministrazione degli attivi dei fondi pensione
E stiamo valutando le risposte a questa comunicazione e una decisione che dovremmo prendere nei prossimi mesi è se presentare una nuova proposta di direttiva per la creazione di un mercato unico dei fondi pensione
O se non farlo
E procedere
Invia giudiziaria armati dell'articolo del trattato relativo al libero movimento dei capitali
Promuovendo azioni presso la corte di giustizia nei confronti di quegli Stati membri che nell'ambito di norme presentate come prudenziali per i fondi pensione
Indi è danno ostacoli da noi considerati inaccettabili alla libertà di movimento dei in particolare con norme molto esigenti dal punto di vista del destinare parti degli attivi dei fondi pensione
Ad attività espresse nella valuta nazionale
Ad o a titoli emessi dallo Stato di
Nella avvicinarmi alla conclusione di questa mia esposizione vorrei
Dare loro il senso di qualche altra dimensione
Della gestione del mercato unico europeo
Con la finalità di renderlo un mercato unico completo e concorrenziale
Abbiamo visto apertura abbiamo visto concorrenza abbiamo visto l'uso dello strumento legislativo e regolamentare
La sua auto disciplina la sua la necessità di applicarlo a taluni settori
Ma esiste anche una dimensione Esterna del mercato unico europeo alla quale non sempre si presta sufficiente attenzione certamente però lo sarà stato fatto qui ieri
Particolare data la presenza di Renato Ruggiero ecco in questo momento segnalo telegraficamente tre aspetti della dimensione esterna del mercato unico europeo uno
Lo sforzo da parte dell'Unione europea che a torto veniva vista qualche anno fa lo ricorderete
Da giapponesi e americani come una fortezza informazione
Che si è dimostrata invece un'entità sostanze
Lo sforzo da parte di questa unione europea di portare sul piano globale i suoi principi di aperto
Una manifestazione concreta e con un parziale successo di questo sforzo si è avuta nell'ambito dell'Organizzazione mondiale del commercio
Con il raggiungimento in luglio di un accordo interinale sui servizi finanziari penso che Renato Ruggiero ne avrà parlato da parte nostra sotto la leadership del commissario Brittan quale io ero accostato come commissario per i servizi finanziari abbiamo spinto fino in fondo perché comunque si sottoscrivesse questo accordo interinale malgrado la mancata adesione degli Stati Uniti è la prima volta che un importante accordo multilaterale avviene senza la adesione degli Stati Uniti e confidiamo vivamente che nei diciotto mesi
Stabiliti per il passaggio dall'accordo interinale all'accordo definitivo gli Stati Uniti si sentano di modificare la propria posizione e di aderire a quello che è un un grandissimo accordo di liberalizzazione mondiale in un campo molto centrale come quello dei servizi finanziari ecco quindi una esportazione di un principio di apertura del mercato unico europeo l'altro esempio che voglio fare
Di nuovo nelle competenze del collega Brittan
Il quale ha lanciato in questo periodo il concetto di spazio economico transatlantico bene
Il tentativo di avere una sorta di principio del mutuo riconoscimento in materia di norme tecniche tra Stati Uniti e Unione europea
Non è il caso di sottolineare quanto questo sarebbe di rilevanza pratica per gli scambi
E è anche possibile
Da taluni ha ritenuto più possibile del procedere verso la completa eliminazione delle barriere doganali Gabriel tariffa e cos'altro e questo se non di nuovo un'esportazione concettuale di un principio di fondo del mercato unico europeo su scala questo caso transatlantica
Terzo esempio telegrafico mi fa piacere
Parlarne in presenza a questo tavolo della signora Forna anzi
Si occupa di concorrenza in un Paese fondamentale dell'Europa centrorientale lo sforzo di allargamento del mercato unico
Nella strategia di pre adesione dei Paesi dell'Europa centro orientale
Ma anche di Malta e Cipro devo dire per completezza all'Unione Europea si è deciso di avere come terreno di lavoro congiunto concreto
L'adeguamento alle norme alle prassi del mercato interno del mercato unico europeo da parte di quei è stato presentato un libro bianco in maggio
Sulla base del quale stanno avendo luogo una serie di dialoghi operativi con i responsabili di quei paesi dopodomani a Bruxelles nell'ambito del Consiglio mercato interno
Avremo una parte dedicata a al dialogo con tutti i ministri responsabili dei paesi dell'Europa centro orientale per vedere come affinare l'assistenza tecnica che stiamo dando loro
Per accelerare il loro processo di adeguamento alle norme per il mercato in modo che quando un giorno e quale sarà questo giorno dipenderà da condizioni politiche globali e dall'esito della Conferenza intergovernativa l'Unione europea sarà pronta per iniziare davvero il negoziato per l'adesione i Paesi dell'Europa centro orientale si trovino ad avere già fatto una un lungo tratto di strada che comunque a loro gioverebbe indipendentemente dall'adesione all'Unione europea verso la e adozione di una struttura di mercato
Compatibile con la nostra e direi più moderna di quella che avevano fino a qualche tempo
Una dimensione ancora che vorrei ricordare del mercato unico
Gestito perché diventi davvero concorrenziale
E quella di mercato unico e fisco mercato unico e moneta unica
Quindi lo lo lo sforzo che che sto facendo in questi mesi che disordinatamente cerco di trasmettere qui c'è quello di
Constatare come aspetti di politiche economiche istituzionali solitamente non collegate al concetto di concorrenza
Siano in realtà essenziali per avere nella realtà un mercato unico concorrenza mercato unico e fisco non ho bisogno di trattenermi su questo tema spinoso l'armonizzazione fiscale è una condizione necessaria perché non ci siano ostacoli perché non ci sia una disparità del terreno concorrenziale tra le imprese che operano in diversi stati membri
Lo stato dell'armonizzazione fiscale nella Unione Europea come si sa non è soddisfacente
Stiamo lavorando sia sul fronte delle imposte indirette dell'IVA in particolare per il disegno del sistema IVA definitivo sia sul fronte dove le ambizioni devono essere comunque più limitati in materia di armonizzazione della fiscalità diretta
Ma
Abbastanza chiaro che finché vigileranno regole che richiedono l'unanimità degli stati membri in Consiglio per l'adozione di qualsiasi provvedimento in materia fiscale
Il progresso che si potrà realizzare eh
Limita anche se io confido che nei prossimi mesi e confido in particolare nell'impulso
E su questo terreno la presidenza italiana dell'Unione Europea vorrà dare qualche passo avanti possa essere compiuto anche in presenza della
Strettoia attuale della regola sull'unanimità
Ma comunque mi sembra altamente auspicabile che nell'ambito della Conferenza intergovernativa questa regolarmente ricchezze e poi mercato unico Emone su questo si è vibra altamente discusso negli ultimi mesi ricorderete che il Consiglio europeo di Cannes è stato
I vaccini esatto se mai ce ne fosse stato bisogno da alcuni scambi in materia di svalutazioni competitive il Consiglio europeo di Cannes ha richiesto alla commissione di preparare un rapporto sull'impatto delle
Variazioni dei cambi sul mercato unico commissione ha adottato due settimane fa questo rapporto che sarà esaminato dai capi di Stato e di governo a Madrid il mese prossimo e in sintesi
La risposta che viene data è la seguente
Sicuramente avvenire variazioni di cambi disturba il gioco della e qua concorrenza nel mercato
E oggi siamo in una situazione obiettivamente di squilibrio tra un mercato unico non ancora compiutamente realizzato ma in buona parte si è una moneta unica che non c'è con un sistema monetario europeo così tortuoso il perturbato nel suo giudizio
Bene questo squilibrio dà luogo a grandi tensioni e proteste abbiamo visto da ambienti industriali da ambienti politici anche di altissimo livello levarsi richieste negli ultimi mesi
Affinché venissero introdotte barriere di qualche tipo
A tutela dell'impresa poste nei Paesi a moneta forte
Di fronte alla concorrenza ritenuta sleale da parte di impresa e posta in paesi a valute valutando
Ebbene la risposta della commissione è stata una risposta lo dico con soddisfazione di intransigente difesa del mercato cioè abbiamo detto
Lo squilibrio esiste ma va risolto in modo progressivo il modo di avanzamento e non in modo regressivo
La risposta progressiva consiste a nostro giudizio nel non consentire introduzione di barriere di frammentazione del mercato unico ma invece di accrescere la sorveglianza sulle politiche economiche in particolare di bilancio degli Stati membri e nell'accelerare il passaggio alla moneta un mentre non è accettabile la risposta regressiva che vorrei notare che se si fosse accettata oggi una risposta possibilista nei confronti dell'introduzione di barriere
Con motivazioni monetaria nella
Si sarebbe creato un precedente che fra qualche anno si sarebbe potuto fare valere per dire è nata non moneta unica ad essa partecipano per il momento soltanto alcuni Stati membri ebbene scomponibile a molti concetto di mercato unico in due sottoinsiemi
Si applichino norme di piena libertà di movimento
Unico rendiamo anche
Con la parola chiaro il fatto che non può essere frammentato importanti che sarebbe veramente paradossale
Che nella marcia necessaria verso la moneta unica che è il coronamento del mercato unico ci dovesse saltare in mano l'unicità
Occorre concluso presidente
E faccio solo un'annotazione finale per dire che non ho parlato in questa esposizione di poteri di è imposto mentre da parte della commissione ma voglio così lasciare traccia di una riflessione la Commissione europea a una notevole a simmetria di poteri per quanto riguarda la realizzazione delle finalità concorrenza e perché nel campo della concorrenza e degli aiuti di Stato
Com'è noto a poteri dire
Anche quando l'interlocutore uno stato caso degli mentre nella per quanto riguarda le imposte Manta delle norme sul mercato interno
Certo è possibile il dialogo il tentativo di persuasione da parte nostra nei confronti degli Stati ma l'arma nostra disposizione della procedura d'infrazione in frazione previsto dall'articolo centosessantanove del trattato cioè la commissione constatata l'imputazione mette in mora lo stato membro in questione e quindi se quest'ultimo non pone termine all'infrazione la commissione porta lo Stato alla corte di giustizia che sola ha il potere di dichiarare in ambienti questa è una procedura lenta che si articola in più fasi e che non da noi lo vediamo agli operatori che si ritengono lesi certe mancate applicazioni di norme sul mercato unico una garanzia di prontezza di ristabilimento delle con per cui anche qui c'è da chiedersi se nell'ambito della conferenza intergovernativa non si possa pensare
Di rendere più solidi più diretti più immediati i poteri di Enforcement
Se è vero come credo che sia vero che il mercato unico è forse l'unico l'unica componente della costruzione europea
Su cui sono d'accordo tutti almeno in linea di principio cioè sia agli Stati membri che vorrebbero una Europa più federale
Sia gli Stati membri che vorrebbero Europa meno federale
Sì alle intese
Ed è proprio il mercato unico che abbiamo posto come oggetto di dialogo contatti dell'Europa centro-orientale
Ecco perché questo mercato unico merita a mio parere di essere il peso da insidie come quelle che in questi mesi
Sul pretesto delle turbative monetarie vi sono state vede ma anche merita di essere dotato di tutti quei poteri di è o smentita che lo rendano
Effettivamente
Tutto con me
Costruzione reale e non solo come
Ambizione intermedia tra il disegno e la realizzazione grazie
Ringraziamo
Ringraziamo se non funziona
Già
Ringraziamo moltissimo il professor Montecchi se questo non funziona io sono veramente in crisi
Come sempre il commissario ci adatto una serie di stimoli che saranno credo di guida per la discussione piogge per gli interventi di oggi
Non posso ripercorrere tutti mi sembra però che almeno due debbano essere sottolineati con particolare rigore il fatto che il mercato unico richiederà mano a mano regole comuni
Abbiamo alcuni settori in cui queste regole comuni sono più necessarie più vicine informazione
Il pluralismo nei dei media
Tutto il settore dei servizi finanziari abbiamo settori in cui queste regole sono un pochino più lontane ma non potranno non venire e a me è piaciuto molto il passaggio finale che forse professor Monti ha
Poco trascurato perché può essere anche visto un pochino come il discorso tra bastone carota ma io apprezzo molto che ci possa essere anche il bastone dell'infossamento
Non abbiamo visto che su altri settori professor Monti non l'ha detto ma fossero pensare in altri settori come quelli della concorrenza
Ci sono state molte case delle funzioni di supplenza da parte dell'autorità di tutela della concorrenza della DC quattro della Commissione rispetto a comportamenti posti in essere da Paesi ottanta
Impresa e grande impresa e di alcuni Paesi comunitari così come nel nostro piccolo in molti casi ma abbiamo visto che anche l'Autorità di tutela dalla concorrente italiana si è trovata a dover fare funzioni di supplenza fare fortemente rispetto ad alcuni sistemi che in carenza di regolamentazione rischiavano di forse passare un pochino al di là di quelli che erano le missioni specificatamente fidato ma credo che su questo noi avremo parecchio tempo
Ancora per un po'di tempo ancora per discutere io volevo dare prima due prima di impaurire con interventi volevo dare due informazioni di tipo organizzativo
Come ieri
Non abbiamo un caffè break coffee break ma un caffè servito nella sala a fianco
Passeranno degli addetti per raccogliere le richieste di intervento avremo una mezz'oretta spero alla fine degli interventi programmati e per avere anche interventi di sala
Vorrei chiedere veramente coloro che risiedono intervenire di specificare non solo il nome e cognome genericamente ma anche l'argomento su cui intendono intervenire prevedere eventualmente se non sia meglio l'intervento nella mattinata o nel pomeriggio e l'istituzione di appartenenza
Come sorto ci sarà il lancio le tredici tredici e quindici
Gli interventi programmati hanno ciascuno a disposizione quindici minuti cercherò di essere bravo come i miei colleghi che mi hanno preceduto ieri nella regolamentazione del tempo a disposizione
Dopo quindi la parola
Alla signora
Montalcino mi ha detto che debbo dire così forse prevenuto preferito chiama la signora Montalcino che tra l'altro abbiamo visto che Parma molto bene italiano che direttore d'ufficio della concentrazione degli aiuti alla diretti e degli aiuti e degli studi e la direzione generale della concorrenza
Al ministero dell'economia e delle finanze francese prima è stata anche nel settore direttrice l'ex direttore del settore dell'agricoltura
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Grazie
Grazie signor presidente
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Le autorità per il della concorrenza vorrà in parlare della seconda sfida
Che
Devono raccogliere cioè la necessità sia regolare un mercato per renderlo ancora più efficace il primo punto
Un aumento quasi quantitativo dell'attività dell'Autorità della concorrenza
Per migliorare questa azione penso che ci si dovrebbe aumentare nel loro efficacia l'attività dell'autorità nazionali e comunitarie per la concorrenza non ha mai avuto in passato tanta importanza come oggi e l'impatto di queste attività
Destinato a crescere
Questa evoluzione si ritiene giustificata da quattro Regioni innanzitutto l'apertura alla concorrenza dei nuovi settori indipendentemente dal Modotti
Regolamentazione considerato poi l'ampliamento recente prevedibile del mercato interno l'ampliamento del mercato interno del mercato unico la tessera Regione ragione sono le
Il comportamento delle impresa impresa che oggi agiscono su mercati che hanno un carattere di più internazionale addirittura mondiale e questa evoluzione limita l'efficacia di politica e condotte a livello nazionale oppure a livello comunitario e questa evoluzione richiede una cooperazione più forte tra le autorità preposte alla concorrenza poi la quarta ragione penso che è dovuta anche al fatto che il diritto della concorrenza è diventato sempre più conosciuta è sempre il più capito dai gli attori economici e quindi oggi le intese
Conoscono meglio l'utilizzo delle possibilità di azione offerte dal diritto della concorrenza un esempio è che l'aumento delle cause delle dei dossier che sono registrate dalle autorità della concorrenza
Continua a crescere quindi quando esso quali sono i mezzi che devono attirare avevamo l'attenzione delle autorità della concorrenza per aumentare i loro mezzi io cercherò di essere molto breve su questo argomento perché sono gli argomenti poiché noi abbiamo discusso ieri noi pensiamo che nell'ambito dell'Unione Europea
Questo passa attraverso un'organizzazione e una condivisione dei compiti un organo una una compensazione più forte quindi bisogna cercare una più forte complementarietà tra le autorità comunitarie le autorità nazionali
Preposte all'elaborazione e all'applicazione del diritto della concorrenza
In Francia noi ci siamo impegnati in questo senso perché da una legge del del mille novecentonovantadue il consiglio della concorrenza può essere messo alla corrente sulla sulla base dell'articolo sulla fondatezza degli articoli novantacinque ottantasei la direzione generale della concorrenza e del ministero dell'economia può condurre delle indagini sulla a partire soltanto da questi articoli
Questa evoluzione è stata Anna necessaria in quanto si inserisce negli ambiti del rilancio dei lavori condotti nella mille novecentonovantaquattro nell'azione di buona nella commissione della concorrenza aveva sul posto i principi di un decentramento più forte
Dell'applicazione del diritto comunitario decentramento che ampie dava il ruolo delle autorità nazionali della conferenza è vero che le modalità pratiche di questa del di questo del decentramento sono oggetto di discussione
E ieri
Siamo stati ieri abbiamo sentito l'illustrazione di tutto questo ma penso
Se se questo approfondimento della sussidiarietà si rende necessario non però sufficiente è oggi le autorità nazionali della concorrenza devono imparare a lavorare in Rete
è vero che per questo dobbiamo eliminare degli degli ostacoli giuridici e istituzionali che continuano ad esistere oggi
Per esempio ci sono delle regole interne dell'Unione Europea
Sì che limitano le possibilità per l'autorità anti Antitrust di utilizzare le informazioni ottenute da un'altra autorità io ho quasi finito signor Presidente
Queste regole possono essere messa in discussione ovviamente se noi garantiamo
In in forma sufficiente il il rispetto del segreto e tenda del diritto della difesa ha detto Rita nazionali dovrebbero inoltre imparare a cooperare di più tra di loro soprattutto info con uno scambio di informazioni sulle procedure che e applicano nei confronti di imprese di altri stati membri e penso che quello che noi chiediamo penso che il quello che noi chiediamo da ieri è un modo più informale più dai logico cremare perché così possiamo scambiare agli esteri le storie vinse nelle nostre opinioni su problemi che ci sono comuni e quest'argomento penso che per aumentare l'efficacia
Bisogna sviluppare la cooperazione internazionale al di là delle barriere delle frontiere delle dell'unione europea e le aree riflessione a questo proposito
Ci porta sulla strada giusta per questo per questa motivo dove siamo
Non siamo noi approviamo nella relazione con penso tuttavia che questa evoluzione non deve portarci verso un un allentamento di quello che fa la forza dell'altro e cordialità del sistema comunitario ma deve dare la possibilità di autorità Rutelli Inter la concorrenza di aumentarne la coerenza l'efficacia della loro azione io vorrei ringraziarti per la vostra azione grazie signor presidente
La ringraziamo anche noi dopo le parole dell'Europa abbiamo anche ascoltato una posizione credo perfettamente integrabile della particolarità di ogni singolo Paese
Ogni singolo Paese evidentemente dovrà poi all'interno di un disegno comune sviluppare quelle che sono le proprie risorse anche le proprie specificità
E quindi per continuare a ragionare in termini di paesi io adesso do la parola professor Bernini che mi piace presentare non solo come membro del Parlamento Moggia ministro da queste con l'estro ma sopruso come uno dei primi studiosi italiani te sui temi della concorrenza ieri sera a un certo punto è stata richiamata
Il nome magico di questi dei primi studiosi nome di Ascarelli e delle persone che siano ma che hanno scritto sul mondo di ormai molti anni fa
Il professor Bernini c'era
Quindi siamo particolarmente contenti di averlo con noi oggi
In questa circostanza
Grazie presidente il riferimento uno dei primi studiosi a un suono una connotazione tristemente cronologica che
Che mi che mi rattrista e mi rallegra mi rattrista pensando che
Chiudo articolo credo che io ho scritto in materia e ancora comparso comparve sul Mondo di Pannunzio
Tanti anni fa ricordo che il professor Ascarelli di convegni degli Amici del Mondo
Di Pro alla mente momenti molto molto felici passati qua a Roma quando io appunto assistente di di tutti Ascarelli che è stato il padre delle iniziative nato in Italia in questa materia ieri a tavola si ricordava di progetti di legge italiani degli anni cinquanta in effetti l'unico progetto che è sopravvissuto in termini di taglio
E di tecniche e quello presentato presentato da da Tullio Ascarelli
Io desidero ringraziare per questo particolarmente il presidente Amato suoi colleghi del autorità garante per questa occasione di parlare
In una circostanza che egualmente mi mi fa piacere
Io ricordo
Presidente seria che fu così cortesi da presentare un mio libro che uscì e quasi in contemporanea mente alla creazione del dell'autorità garante
E il tema di cui mi devo occupare
Nel breve spazio di un quarto d'ora quindi ciò mi comporterà delle difficoltà espositive non indifferenti
E per la verità abbastanza beh la benevolenza del presidente mi mi però c'è il campanile non so a quale prevale se la volontà per le finanze per il presidenziale un suono
Meccanico del campanello
E direi il tema che è molto molto ampio cercato di presentare una relazione sperabilmente abbastanza esauriente per cui mi limiterò ora a qualche flash sotto forma
Di affermazione cosa di per se stessa non gradite perché le affermazioni dovrebbero essere sempre accompagnate dalla adeguata motivazione
Comincerei dicendo cercando di definire o metteva un po'di ordine nell'ampio fenomeno delle privatizzazioni
Perché la paterni privatizzazione è entrato a far parte del folklore giuridico noi viviamo oggi in questo momento
Giuridico politico perché quando si parla di Antitrust di privatizzazioni di conflitto di interesse di federalismo siamo di fronte ad entità che ci vengono presentate in termini assolutamente generici e multiformi
Quindi a fronte di questo credo che sia opportuno un tentativo di chiarezza
Ebbene cortesi uditorio sa perfettamente come di privatizzazioni
Si parla questo termine costituisce un dato ricorrente nella maggior parte del mondo industrializzato occidentale
E esistono elemento comune ed un elemento divergente all'uso di questo termine
Collo comune si riscontra nel fatto che questo fenomeno trovò una ragion d'essere in una costanza di valutazione di ordine economico politico e finanziario che esprimono una critica generalizzata verso il frequente eccesso di ingerenza dei pubblici poteri nell'economia
Quello invece che non è comune ed è bene che non lo sia perché è abbastanza erronea quindi sbagliare in pochi minuti sbagliare in molti e quello per cui si dice che questo elemento così critico nei confronti della presenza dello Stato dovrebbe identificarsi nell'assetto proprietario
Pubblico
E chi questo sarebbe un elemento fortemente condizionante sull'efficienza imprenditoriale
E per conseguenza l'aspirazione ad una maggiore redditività se risolve generalmente nella richiesta di disimpegno dallo Stato nei settori economici e produttivi questo a mio avviso non è vero io non sono d'accordo su questa impostazione
Perché il fatto l'esigenza della privatizzazione non si vede
Correttamente ricollegare ad un preteso ed ineluttabile il nesso di causalità tra inefficienza del settore pubblico ed incapacità imprenditoriale del relativo management che mi permetto di contestare questa affermazione che anche abbastanza mistifica anti tutto sommato
Così come misti ficcante un Honda fa un favor generico verso le privatizzazioni
Dovuto a favore furori ideologici che tutti hanno avuto modo di constatare nelle varie dei vari comparti della nostra della nostra vita pubblica
Io direi che è invece il discorso discorso di fondo che giustifica e che valorizza il fenomeno della privatizzazione
E il collegamento di questa di questo istituto alla ridefinizione non solo all'addetta alla ridefinizione degli assetti proprietari e dell'impresa
Ma anche in rapporto ad un intervento diretto sulle regole che devono favorire una migliore allocazione dei fattori produttivi ecco
L'inizio del cordone ombelicale con la politica della concorrenza
è chiaro dunque che se questa affermazione prelude ad un'affermazione su un collegamento funzionale fra privatizzazione politica della concorrenza
Perché protetto il processo di privatizzazione può e deve a mio avviso costituire un formidabile veicolo di rivitalizzazione del tessuto economico
E non solo un occasionale strumento ad esempio di reperimento di risorse da parte dello Stato
Ma questo avviene qualora sia la privatizzazione accompagnata da un'attiva promozione della concorrenza effettive potenziale
Nella eliminazione delle barriere d'accesso per i nuovi concorrenti questi sono a mio avviso il collare della privatizzazione che la rendono degna del suo nome
Ma se questo è vero come io reputo che sia vero occorre identificare come problema di fondo il ruolo e l'incidenza dei pubblici poteri nei meccanismi dell'economia di mercato perché se no il discorso resta a livello teorico ed ecco ed ecco che compare sulla scena
L'Antitrust
E per completare il pensiero e io vorrei ancora chiarire
Che quando tende a macchie per entrambi i termini del del nostro quesito la presenza dello stato delle cose nell'economia che dovrebbe essere la situazione che le privatizzazioni sono destinate a curare
Non si identifica affatto con il settore pubblico in senso stretto
Cioè inteso come insieme di impresa di proprietà dello Stato e controllate dallo Stato in via diretta o indiretta
Lo Stato perseguì proprio obiettivi di carattere economico anche attraverso interventi d'imperio indire Stati tanto sistema economico nel suo insieme quanto singoli settori
E così lo Stato
Fa uso di potere interventisti affini sia incita attivi sovvenzioni Investimenti sia regolatore fissazione dei prezzi e delle tariffe doganali e in alcuni casi Maniero persino repressiva
Divieto di svolgere determinate attività economiche per ragioni di ordine pubblico questi sono i punti su cui si deve intervenire anche quando si parla di privatizzazione
L'errore che qualche volta si chiede fatti ancora quello di restringere il campo di parlare di privatizzazioni solo rapporto ha ripreso a mio avviso ancora questo è misti ficcante
Quindi con questo mi avvio a concludere chiedo scusa la prima parte e ecco
è troppo troppo dirigente ecco perché è importante ricordare che sì lo Stato interviene per quanto riguarda la privatizzazione di imprese pubbliche ma questo non esaurisce il il suo intervento
E per concludere questa parte iniziale direi che e molto opportuno sempre in risposta certi furori ideologici che passano molte volte il segno è opportuno ricordare che in una concessione corretta di privatizzazione non si intende affatto delegittimare in senso assoluto e radicale l'operato dei pubblici poteri in un'economia di mercato
In effetti prevalgono largo spazio a mio modesto avviso in cui lo Stato appare imprescindibile ogni qual volta sistema economico esile degli interventi che l'iniziativa privata per ragioni di mesi interessino redditività non è in grado di procurare quindi bisogna distinguere bene ricondurre lo Stato interventista ed imprenditore nell'ambito dei suoi confini naturali non mettere in alternativa alla privatizzazione
Una velleitaria ed erronea scomparsa dello Stato
E questo è un discorso a mio avviso che sono ho ascoltato con estremo interesse e come al solito con piacere l'intervento del professor Monti questo è perfettamente in tono con la disciplina vigente nell'ambito dell'Unione europea
Con il passaggio direttore che maschilista ha fatto rispetto alla formulazione originaria del trattato di Roma dove si parlava in termini direi strumentale della concorrenza che va comunque posta sulla parte forse dalle marce come allo scopo di non prevenirne la realizzazione dei fini
Mentre con Maastricht siffatto il passo ulteriore che il professor Monti ha così brillantemente esposto
E aggiungerei concitazione
Se permettete da civetterie di giurista e così chiaro riferimento quando si legga l'articolo duecentoventidue del trattato ove e scritto in termini inequivocabili
Che la l'Unione europea non si preoccupa in quanto tale della identificazione del titolo proprietario dell'impresa pubbliche o privati si occupa della circostanza che si operi con parità di condizioni e si opere nell'ambito di un mercato concorrenziale ove non sussistano
Quelle
Lacci e lacciuoli per usare un termine un po'passato di moda ma ancora ancora valido che ho cercato di identificare negativamente quando ho parlato di privatizzazioni
Quindi allora parlando di privatizzazioni tanto per definire fin dall'inizio Hill a portata di questo termine
Si intende privatizzazione oggettiva o funzionale cioè privatizzazione accompagnata da questo intervento sulle condizioni di mercato
Capace di far collocati un'impresa cioè trasformare ugualmente in ogni impresa e collocare l'impresa in un contesto concorrenziale
Questo a mio avviso
E una corretta definizione del termine privatizzazione perché se no si affronta solamente la parte direi meno utile del problema
Perché se mi consentite un'opinione personale monopolio monopolio se il monopolio pubblico deve diventare un monopolio privato io personalmente preferisco ancora curo pubblico
Possibilmente morì evitarli entrambi ma se proprio sono costretto ad una scelta forzosa non vedo perché
Sì è necessario mettere in atto laboriosi e costosi procedimenti per trasformare il mondo monopolio pubblico di monopolio privato
Chiedo scusa della IP semplificazione nel testo sono stato leggermente più sfumato ma il campanello e la sfumatura non vanno molto d'accordo
Quindi e dove anche ancora toccare l'ultimo lato definitorio
A volte erroneamente si usano in maniera intercambiabile i termini privatizzazione e deregolamentazione non sono ovviamente la stessa cosa perché per le regolamentazione
Si intende principalmente la riduzione dell'attività normativa dello stato in campo economico
Sotto il profilo degli effetti si potranno avviare delle parentele funzionali ma certamente la privatizzazione oggettiva
E destinata allo stesso effetto ma la tecnica è diversa perché nella deregolamentazione si rimuovono qui limiti di carattere normativo che costituiscono
Che costituiscono un ostacolo all'esplicazione di un gioco della concorrenza
E qui si apre un problema in cui circa il quale il presidente Amato so nutro molto interesse cioè ingrato duecentottantasette non si applica
Non si applica o non si applica con punto interrogativo temo si debba forse ancora dire non si applica alle restrizioni di carattere normativo però in effetti e certamente un'affascinante problema aperto quello di vedere se eccome questi principi questa boccata di ossigeno
Di libertà che ci viene in campo economico dalla duecentottantasette Possa
Inserirsi negli interstizi di un sistema ancora pervaso di restrizioni e che certamente non ha potuto recepire dello spazio di un mattino la Filosofia della legge numero duecentottantasei
Aggiungere una cosa è mi avvio
Mi devo necessariamente arrivare alla conclusione per cui dimettiamo ancora qualche flash
E in Italia il fenomeno delle privatizzazioni per dire
Per identificarlo orari subito
Ha suscitato qualche ma a mio avviso fondati critiche in quanto è stato s'
Tutto sommato abbastanza disordinato e casuale nel senso che non come per esempio avviene per l'articolo trentaquattro della Costituzione nel Paese nel Paese a noi vicino e cioè la Francia
Non manca mancano disposizioni generali sulle privatizzazioni perché basta una rapidissima e mi limiterò all'essenziale revisione esame di quelli che sono stati i passi fondamentali
Ben noti al nostro Presidente perché vi era presidente del consiglio all'epoca
Io ricordo l'anno mille novecentonovantadue come pietra miliare in cui si è disposta la trasformazione degli enti pubblici economici in società per azioni ricordo ancora questo primo passo che certamente è stato importante ma costituito l'apertura al movimento ma certamente non la realizzazione ricordo ancora nel mille novecentonovantadue il programma di riordino delle partecipazioni relative a rilievi ENEL ENI IMI Banca Nazionale del lavoro Irina stato all'avvio l'avvio libro verde del mille novecentonovantadue e ricordo ancora in seguito il
Il passo ricordo anche tante privatizzazioni sono avvenute forse
Senza che il pubblico anche degli addetti ai lavori e se ne rendesse conto credo che la frase si di Sabino Cassese che parlava di cauti privatistico Ungaro
Sul sono state tante le privatizzazioni comprese nel termine di di carte prima crisi io non e ricordo anche
Terza fase che è quella del
Il tre legge del trenta luglio del novantaquattro che converte il decreto-legge trentun maggio novantaquattro numero trecento trentadue che
Finalmente si occupa delle trasformazioni che stabilisce le modalità per la realizzazione di di queste di queste privatizzazioni così come
La legge
Sono non sono strettamente legate
In termini assoluti ma sono strumentali come di leggi sul trattamento da duecentosedici del settantaquattro sul trattamento fiscale dei titoli azionari e da centoquarantanove del novantadue relativi alla disciplina dell'OPA offerta pubblica di acquisto
Francamente sotto il profilo metodologico io credo che sia lecita come critica e questo ha cantato vita a un corpo di diritto semi pubblico semi privato anche largamente privato speciale
Che ha un po'confuso sotto il profilo della realizzazione di una di una metodologia in tema in tema di privatizzazione di queste critiche a mio avviso è ben fondata
Anche perché di nuovo doveva farlo a volo d'uccello il discorso diventa ancora più complicato se non passiamo ad esaminare
Alcuni aspetti tipicamente di diritto societario che mio avviso sono piuttosto preoccupanti e che possono anche far sorgere dubbi legittimi circa l'appetibilità delle imprese privatizzate italiane agli occhi di investitori soprattutto stranieri
Alludo a tre passaggi che mi devo limitare a denunciare sperando che possono anche essere ripresi in sede di discussione
Il primo viene da una sentenza della Corte Costituzionale del ventotto dicembre mille novecentonovantatré numero quattrocentosessantasei secondo la quale si afferma che afferma che le imprese pubbliche in via di privatizzazione restano soggette al controllo della Corte dei conti come precedentemente applicato cito fino a quando permangano la partecipazione esclusivo maggioritaria dello Stato al capitale azionario della società
Ora non ho bisogno di sottolineare
Alla sensibilità dei clienti e del cortesi uditorio come questo possano essere sia senz'altro contrario ad una ad un'aspettativa dell'investitore con tutto il rispetto per il nostro suprema magistratura contabile ritrova affiancata agli organi societari anche la corte dei conti e che quindi poco portare a degli impedimenti per usare un termine lieve per quanto riguarda l'Amministrazione della società
Secondo punto sul quale vorrei intrattenermi sempre in termini di pura enunciazione
Altrettanto delicato e il tema del Golden Cedras golden share sono
Credo che i nostri cugini francesi parlano di azioni specifiche no
E anche su questo io penso che noi dobbiamo usare anche un pochino di sensibilità aziendale perché capisco perfettamente che vendere mantenendo il controllo possa essere possa essere gradevole e per usare una frase ancora caro ai nostri cugini d'Oltralpe dire ma non si poteva permettere oppure lasciamo libera
E a questo punto sì
Acquirente il quale vede la golden share nelle mani dello Stato il cui ambito può essere eterno oppure temporaneo molte volte avversi avvicina all'eternità e e che può comprendere
Argomenti di di vitale importanza per l'amministrazione della Società possono andare da decisioni decisioni privilegiate nella termini di management tutte anche di management o certamente organizzative io credo che il valore venale della Società possano essere pesantemente
Non c'è altro problema delicatissimo sul quale credo esistono unitariamente c'è stato un furore ideologico di cui il presidente Amato ricorderà certamente certamente particolare fra i suoi ministri anche e famosa alla famosa battaglia fa trattabili Fantoni nocciolo duro
Anche su questo a mio avviso sono stati spesi parole a volte inutili
Innanzitutto perché si è fatto un'arbitraria assimilazione fra Public Company nella sua accezione anglo americana come società ad azionariato diffuso ma con caratteristiche proprio in quel sistema cioè societaria azionariato diffuso collocate in un vivacissimo mercato di capitali e di reperimento di mesi finanziare che rende la società scalabile ricordiamo questo perché non nessuno osi dire
A mio avviso è abbastanza erroneo ricollegare anzi e sostanzialmente Antonio ricollegare la Public Company al fenomeno della democrazia societaria sono due concetti
Non sempre vanno con la mano nella mano anzi largo public company è caratterizzata da un'influenza decisiva del management al punto che il fenomeno del takeover anche lo stile è legato proprio esistenza di un t orna public company quindi questa assimilazione tout-court dell'azionariato diffuso come strumento atto a garantire la democrazia societaria con la public company
Anche sotto il profilo più più banalmente di diritto comparato delle società avrebbe necessita di un di una di ridimensionamento così come lotto può ancora una volta l'istituto della golden share considerato come legittime temporanee a tutela degli interessi dell'ente pubblico venditore è stato larghissimamente abusato in molti applicazione della golden share che hanno ottenuto il risultato tutti
Direi di distorcere i mistificare completamente la struttura dell'operazione e il ménage nel successivo della Società facendo perdere molto dell'aspettativa del concorrenti dell'acquirente
Mi avvio rapidamente a concludere chiedo scusa se se cedo per un pochetto
E vorrei anche dire per esempio anche l'azionista nocciolo duro anche sul nocciolo duro sono state dette e scritte scritte tante cose così come l'azionariato diffuso è stato considerato come un veicolo
Di di democrazia societaria cosa che contesto
Molto sinceramente
Per larga misura adesso non voglio aprire un scosso dovrebbe invece portare a dei giudizi di valore io non credo che le vicende Comit Credit siano proprio esempi di democrazia societaria prorompente ma in ogni caso tutto si può tutto si può discutere ma vorrei ricordare ai sostenitori del punto del della public company che la definì americani per esempio mondo dal quale viene viene distinto tra public company io devo ancora trovare un testo forse le mie ricerche è stata parziale quindi sono aperto alla critica in cui addirittura Public Company venga considerato come espressione di un'esigenza di democrazia Societ societari sono altri istituti di democrazia societaria
Ai quali si ricorre come ad esempio so piccolo voto il problema delle fax eccetera abbiamo fra l'altro pendente oggi presso la commissione Attività produttive un interessantissimo
Anche se è perfezionabile ma molto interessante proposta di legge sul voto degli Grassi visti istituzionali
Eh sì desideri ferimento nocciolo duro anche su questo vi sarebbe parecchio da dire addirittura alla legge quattrocentosettantaquattro novantaquattro consente allo Stato di potere al venditore diciamo all'ente pubblico venditore di potere identificare un nocciolo duro sia nel momento della della vendita sia per il periodo successivo ma anche su questo
Io vorrei potere esprimere quanto meno una parola di cautela
Questo pone consenso se esiste una certo se esiste un accordo con gli acquirenti è stato anche detto pertanto è testuale cito perché l'accordo da Lecce ottocentosettantaquattro parla di ricorso a questa tecnica quando si intenda realizzare un accordo sulle condizioni finanziarie economiche e gestionali ma anche questo sì ma io
Soprattutto quando sbaglio cerco di ricorrere a concetti semplici e che il della l'ho detto anche in Commissione questo in Parlamento l'istituto della società per azioni è stirati le e intorno certi limiti al dirà di questi limiti l'istituto delle società per azioni perde la sua vocazione se no torniamo alle proposte tedesche della fine del secolo dove per risolvere il problema della responsabilità degli amministratori della democrazia societaria
Sì
Sì si era proposto c'è stato un autore che ha proposto di trasformare tutte le società per azioni succitata comandi in accomandita e così si responsabilizza non è comandata come quanto si antistorico questo discorso non ho bisogno di sottolinearlo otto ancora lo cito per mostrare come si possa arrivare a soluzioni paradossali ove si voglia spingere troppo oltre
Lettera e lasciamo libero
Vorrei adesso verbalmente devo conclamata cosa detto tecnicamente e lo accenno finito tecnicamente la l'istituto del nocciolo duro degli azionisti di riferimento fra l'altro presuppone e qui non posso entrare nel dettaglio una meccanica di accordi parasociali che il cui status giuridico e nel nostro Paese lungi dall'essere tranquillante patti parasociali con efficacia reale patti parasociali opponibile a terzi parte patti parasociali con affetto da riva opposta non posso andare oltre
E concludo dicendo che purtroppo inevitabilmente ho dovuto trascurare circa un un terzo della della mia relazione soprattutto per quanto riguarda la la legge istitutiva dell'autorità rispetto alla quale ho avuto un minimo un minimo di responsabilità essendo stato essendo stato per la torre di questa legge alla Camera dei deputati
Io ripeto qui a mo'di conclusione per quello che ho detto quando ho concluso
In aula
Personalmente ho a titolo personale e anche rispetto
Alle osservazioni fatte ai colleghi sono stato favorevole a questa legge per farlo un po'firmata con lo stesso spirito con cui si firma una cambiale in bianco
Cioè io non so esattamente questa legge costituisce lascio tutta la problematica dell'Autorità agli imminenti o fattore di oggi pomeriggio
Cosa sono cosa non sono quali sono i controlli che tipo che tipo di di dire al tassista opere con le autorità però faccio due osservazioni solamente la prima una cambiale in bianco perché io avrei gradito essere totalmente a favore di questa legge come mi fosse stato dato di conoscere almeno in termini più approfonditi di quanto non sia avvenuto
Le modalità le tecniche delle successive privatizzazioni proprio per evitare di ricadere in questa pietra filosofale della privatizzazione come istituto Botto fare sarebbe piaciuto sapere in che limiti si sarebbe parlato di privatizzazione funzionale con salvaguardia delle condizioni di concorrenza oppure di privatizzazioni che trasformavano l'ente pubblico imponente il monopolio pubblico ma un po'di privato
Secondo per quanto riguarda la struttura dell'autorità quello che io lamento e temo e un proliferare indiscriminato di autorità non P pianificate non collegate aprioristicamente che può dar luogo a un mondo dove e tante grandi sorelle non so se i Grandi fratelli tanti grandi Sorelli fra loro non legate governeranno la nostra vita futura
Autorità ha una sua funzione io non la discuto mi inchino a quello che verrà detto a priori oggi pomeriggio però non si può a mio avviso
Nemmeno in fase di iter legislativo parlare di autorità il settore disparati selezione sono già sotto i conflitti di competenza in sede in sede di iter legislativo
Se il compito del legislatore quello di produrre conflitti di competenza e allora credo che da dire sulla quale ci siamo incamminati sia perfetta
Se il compito del legislatore è quello di cercare di diminuire censi quaranta mila leggi io non so quanti siano periodo che nessuno abbia mai contatti e portandolo a un numero di ragionevolezza non credo che questa sinergia corrente perché penso il collegamento la pianificazione e soprattutto la previsione anche su tutto profilo se mi consentite un brutale riferimento al vile denaro anche la previsione di certi Budget anticipati sul funzionamento di ciascuna di queste autorità penso che non sia molto benefico nell'ottica della riduzione del nostro debito pubblico conquista di ritirarsi
Quantità gli stimoli che ci fornisce sempre professor Bernini enorme noi purtroppo dobbiamo rimetterci solo da alcuni almeno in questa almeno in questa circostanza
Mi sembra che questo intervento ci abbia dato abbia calato un poco i problemi concreti del nostro Paese
Anch'io non vorrei anticipare quella che potrà essere la discussione di oggi pomeriggio vorrei solamente direi ha corso il Bernini che mi sembra che in itinere voi di conflitti potenziali tra le due autorità si sono in gran parte risolto in due ma ci sarà lei ecco esodo il problema il problema sarà appunto però i conflitti non si riescono sempre a risolvere a priori credo saranno quelle le persone che animano questa autorità in grado di risolvere i conflitti se vorranno risolvere per renderli opera minore queste queste e quindi comunque io ho chiesto ringrazi posso Benini ho chiesto ai relatori che seguono una inversione perché mi sembrava più adatto sentire adesso
La professoressa Anna Ford ma jeep
Che è vicepresidente del Centro per lo sviluppo della concorrenza Lords ma prima è stata fino a pochi mesi fa
La responsabile del il presidente dell'ufficio antimonopolio cioè dello dell'autorità per la concorrenza a polacca a Varsavia e in questa funzione si è occupato di molti aspetti che riguardavano la ristrutturazione la privatizzazione delle imprese polacchi ho chiesto un'inversione proprio per continuare questo nostro ragionamento sulle esperienze di vari Paesi abbiamo un Paesi diversi come l'Italia è la Francia che hanno seguito e si gradualmente percorsi diversi ne ho presi ancora più diverso come la Polonia che stanno convergendo però verso una sostanziale omogeneità da questo punto di vista è molto interessante molto importante ricordare quello che ha detto anche il professor Monti a proposito dei cerchi concentrici
Dell'Europa prima del mondo puoi anche come abbiamo peraltro visto ieri quindi io darei la parola intanto Anna professoressa Fornaci
Grazie grazie
E in che veste San
Presidente
Innanzitutto vorrei ringraziare il presidente Amato i miei colleghi dell'autorità
Per la competizione italiano causa di questa invito a partecipare a questa conferenza così interessante
Vorrei dire che quasi tutti i problemi che sono stati discussi nell'ambito di questa conferenza denaro
Sezione mattutina ma anche nella giornata di ieri sono problemi che vengono discussi in Polonia ad esempio il ruolo dello Stato nell'economia in venti mila portata e la velocità della privatizzazione nella competizione nella privatizzazione e in ultimo ma non per ultimo d'importanza all'efficienza del impresa statale
Non sono d'accordo con il professor Bernini perché noi abbiamo avuto molte esperienze negative per quanto riguarda le aziende statali nella nostra economia questo è un problema e credo quindi che la stessa o discussione potrebbe essere organizzata
E indiano Polonio dove ci sarebbero appunto molti fautori di un idea di questo tipo comunque
Una cominciare la presentazione con l'anno un background relativa alla legge
Antimonopolio antitrust in Polonia questa legislazione è stata
Emanata nel mille novecento novantuno e una commissione è stata successivamente istituito ovvero un ufficio ad hoc che si occupa
Della attuazione io sono stata presidente di questo ufficio
E sono stata nominata presidente direttamente dall'aprile dal ministro delle poste e delle telecomunicazioni
Ho lasciato poi questa carica nel gennaio di quest'anno adesso vorrei focalizzare la vostra attenzione su tre punti principale che si sono estremamente importanti non soltanto per la Polonia
Ma molto importanti secondo me per tutti i paesi in via di transizione il primo problema è quello della liberalizzazione dell'economia il secondo è la privatizzazione e il terzo problema della ristrutturazione
E la liberalizzazione oppure regolamentazione deregolamentazione
Winter settori estremi e investiamo di più importanti dell'economia innanzitutto per quanto riguarda la liberalizzazione dell'economia può essere stato l'argomento principale
Delle riforme orientate al mercato il polonio ovvero questo significa che le imprese devono occuparsi da sola e della propria produzione delle vendite dei clienti e degli aspetti finanziari allo stesso tempo il Governo cambiato il ruolo dell'economia a causa della idea fondamentale che le forze di mercato e devono svolgere un ruolo dominante nell'ambito dell'economia
Si tratta di un obiettivo piuttosto controverso nella nostra economia non solamente in Polonia naturalmente perché dopo quarant'anni di dirigismo economico
Abbiamo molti esempi anche di Istat interventi dello Stato nell'economia dei conci dentali
Quindi potrei dire che i nostri operatori di mercato sono molto attenti alla vostra esperienza ai comportamenti dei governi occidentali proprio per quanto riguarda i sussidi statali per quanto riguarda altri tipi di strumenti
Di intervento nell'economia la liberalizzazione del commercio è stata attuata dei primi due anni delle riforme polacche ed è stata criticata dalla comunità degli affari dai politici di sinistra
è vero che la liberalizzazione del commercio che sviluppa la competizione dei mercati domestici porta al fallimento di Ponte impresse
Quindi queste imprese hanno richiesto delle misure di protezione simile a quelle che vengono attuate nei Paesi occidentali
Quando le importazioni causando o mettono a repentaglio
E l'esistenza stessa del produzioni internet
Si può affermare che pezzi in via di trasformazione ancora non sono penalmente pronti ad aprire le proprie confine
Alle importazioni d'altra parte le importazioni concorrenziali sembrano essere il metodo più efficace per sviluppare la competizione nell'ambito del mercato interno
Quindi io direi che la questione principale per quanto riguarda i paesi in via di transizione è labile monopolizzazione delle nostre economiche la del mondo autorizzazione soprattutto attraverso la liberalizzazione commerciale
In moltissimi casi
In realtà
Se non si persegue questa strada gli altri metodi possono rivelarsi inefficace quindi lo sviluppo del la competizione dell'irrealtà riesce a diminuire l'efficienza degli operatori di mercato top e che è particolarmente importante in difficili nei primi stadi la trasformazione economica uno dei compiti principali della trasformazione ed eliminazione belle aziende inefficienti del mercato interno
Si tratta di un processo no non lo so che spesso causa un'attenzione sociale e aiuta la popolarità dei partiti di orientamento dis di sinistra
E quello che è successo negli ultimi giorni fa che proprio la conclusione di questo processo la liberalizzazione delle delle il mercato internazionale influenza elettività degli operatori nel mercato domestico
La nostra comunità
Commerciale voglio sottolinearlo osserva attentamente i problemi della liberalizzazione commerciale dei paesi occidentali il mercato europeo ad esempio dei servizi della telecomunicazione del sistema energetico sono
Degli ottimi esempi quindi lo sviluppo dei sistemi di telecomunicazioni influenza lì per lì comunicazione
Nei Paesi in via di sviluppo che aprono le proprie reti a nuovi operatori
E anche nel momento in cui non ci sono dei successi in questo non fa altro che rallentare il nostro successo questo il motivo per cui incrocio le dita quando Sisto alle vostre liberalizzazioni
L'accordo che l'Europa assegnato
Con i paesi del vice grazie e l'accordo di partnership per cooperazione raggiunto tra l'unione europea e la federazione russa
Contiene delle norme relative alla concorrenza e alla ristrutturazione che consente ai Paesi in via di transizione
Di adattarsi a quelle economie che si stona con le Midi mercato più matura e quindi questo può essere raggiunto attraverso un processo di privatizzazione e di ristrutturazione delle economie dell'Europa centrale e orientale
Da questo punto di vista gatte e il WTO svolgono un ruolo principale
E a analogo
Adesso vorrei parlare brevemente della privatizzazione soprattutto in Polonia sì ma semplicemente perché questa è l'esperienza che si è sono piuttosto simili negli altri Paesi la premeditazione nell'economia rafforza la concorrenza ogni tanto il numero di attività commerciali che operano sul mercato
In Polonia per il tempio
Sono stati e introdotti più di due virgola cinque milioni di nuovi operatori di mercati quindi questo mostra che viene una sviluppo molto dalle dinamico Polonia di conseguenza del settore privato diventa un elemento sempre più importante dell'economia polacca
Si può affermare che l'economia ha sorpassato il punto cruciale della trasformazione perché adesso il settore private sembra essere veramente la ora
Dei cambiamenti progressivi in Polonia
Quindi a questo punto possiamo però non sappiamo che cosa succederà dopo le recenti elezioni non sappiamo quali saranno gli sviluppi comunque nel mille novecentonovantaquattro il settore privato aveva ed era responsabile della produzione di più del cinquanta per cento del PIL e impiegava più del sessanta per cento della forza lavoro il tasso di crescita economica nel settore non agricolo privato era del ventidue virgola sette
Per cento paragonato al cinque virgola otto per cento di tutta l'economia quindi la privatizzazione più dinamica è stata eseguita nel commercio al dettaglio e all'ingrosso dei servizi e delle costruzioni
è stato raggiunto attraverso la privatizzazione di piccole e medie aziende statali e attraverso anche privatizzazioni
E i cominciate dall'inizio nella prima metà dei miei novecentonovantacinque la a quota del settore privato dell'entrate globali delle aziende polacche rappresentava il quarantadue per cento
Esiste comunque ancora un problema per quanto riguarda le privatizzazioni nelle grandi aziende durante gli ultimi cinque anni il settanta per cento di tali impresa i anche attraverso un processo di cambiamento di proprietà la maggior parte di queste antenne sono state trasformate in S.p.A.
Società per azioni del tesoro
è un processo piuttosto Complesso però alla conclusione delle riforme questa trasformazione è stata considerata come una soluzione temporanea precedentemente agli investimenti privati adesso mi sembra che invece questa soluzione sia divenuto un elemento stabilendo il telefonino
Sapete la privatizzazione faccia faciliti lo sviluppo della concorrenza le relazioni tra questi due processi sono più complesse
Bisognerebbe sottolineare che lo sviluppo della concorrenza non è uno scopo principale della privatizzazione delle aziende statali
L'ho detto bit oggettivo principale migliorare l'efficienza delle aziende statali
Fornendo ai nuovi proprietari e nove ma del genere gli incentivi finanziari adeguati per aumentare le entrate dello Stato attraverso la dismissione delle aziende pubbliche tuttavia la pieve interazione incoraggia le aziende a massimizzare i propri profitti ma i proprietari e i gestori si rendono conto che provvide in realtà possono essere ma cimentati ancor di più se si diminuisce la competizione quindi vorrei dire che la competizione è in genere accettata ma nessuno no ma perché ha a che fare
Soprattutto quando si dà atto che l'applicazione delle norme della competizione e quindi la riluttante nei confronti de la competizione non è soltanto una caratteristica degli operatori del mercato domestico
Molto spesso anche gli investitori stranieri cercano di avvantaggiarsi
Delle mancanza di concorrenza che esista non Antonini mercati in altre parole sono molto interessati ad acquistare tutto il mercato
Invece di acquistare una singola azienda in questo modo possono aumentare l'utile e diminuire i rischi dell'investimento
Un altro disse
Strumenti o piuttosto famosa quello di forzare il governo ad alzare le tariffe e le barriere non tariffarie nei confronti delle importazioni concorrenziali quindi la protezione delle aziende privatizzate viene riflesso dal livello
Dei prezzi che vengono utilizzati per le imprese statali
Molto spesso abbiamo delle barriere commerciali che rappresento non la condizione perché un investitore acquisti in una determinata azienda quindi mentre sia agli investitori esteri che interni entrano mercati competitivi in Polonia
Questi preferivo nascono non richiederebbe Adr contro le imposte competitive
Quindi quando invece il trono mercati già sottoposti a monopolio diventa questo un sistema di riduzione del rischio per esempio abbiamo il caso del settore automobilisti Coppola Cordova abbiamo l'investitore estero e dell'industria della gelatina abbiamo l'investitore domestico beh questo investitore Domestica questo investitore
Estero che in realtà si comportano nello stesso identico modo sì comunque
Portano quindi in base alle possibilità che sono fatte dal paese quindi un approccio anticoncorrenziale degli investitori nel processo della privatizzazione è una fonte di conflitto tra le politiche di privatizzazione quelle di concorrenza è impossibile accelerare la privatizzazione e allo stesso tempo trascurare lo sviluppo della concorrenza ogni volta che gli investitori piazza mantenere una posizione dominante in un libero mercato specifico
In genere iniziano ad abusare della propria posizione è ovvio perché l'investitore acquistato sia l'impresa che la posizione di mercato
Quindi questo processo di smantellamento del monopolio dell'economia viene quindi procrastinato dalla privatizzazione delle imprese statali
è ovvio che la comunità commerciale occidentale
Aspetta un processo di riforma recata al mercato dei pezzi veri transizione d'altra parte gli investitori occidentali insistono per diminuire una competizione in quei Paesi per quanto possibile
Naturalmente sono seguiti dagli investitori interni e del produttore interni
Bisognerebbe sottolineare che questo tipo di comportamento rallenta le riforme e rafforza l'intervento statale delle nostre economie utilizzando misure come sussidi statali e così via
Rende quindi
Grande quindi un problema che donna farsi che peggiorare la situazione quindi sarebbe a questo pur ho molto meglio agire sulle cause dette fenomeno monopolistico e creare le condizioni perché si affermino le leggi di mercato
Quindi quasi al nostro dilemma perché da una parte investimenti esteri sono ben accettati in Polonia in altre pessime di transizione proprio perché c'è una mancanza di capitale interno
Perché abbiamo una serie di problemi interni ad esempio anche la mentalità dove molto orientata all'iniziativa
Volevo infatti sottolineano è che uno degli abiti più importanti della nostra cultura veramente la capacità di gestire le attività ne mercato e competitivi e quindi per noi tutto questo diventa molto interessante allo stesso tempo si assiste a un fenomeno attraverso il quale gli investitori stranieri favoriscono la diminuzione della competizione in questi mercati
Allora come possiamo e forzare gli investitori a rispettare la competizione nei nostri paesi e allo stesso tempo incoraggiarli ad investire nei nostri Paesi beh vorrei dire vuol adesso vorrei aggiungere qualche punto molto brevemente sulla ristrutturazione la regolamentazione la privatizzazione delle imprese statali e portato alla distruzione sia gli aspetti economici che aspetti tecnici ad esempio dei programmi e delle sfruttamento per il settore delle telecomunicazioni dell'Energia per quanto riguarda l'industria del settore dello zucchero
E quindi
Grazie alla competenza e ci sono le persone che si occupano delle quote competizione che devono introdurre queste regolamentazione di competizioni programmi
Quindi sebbene i programmi sono piuttosto validi ci troviamo in difficoltà per quanto riguarda i risultati concreti
Perché di realtà il Governo non vuole attuale tutti questi programmi soprattutto per ragioni politiche
Perché
Adesso per esempio
Perché molte qualcuno di questa politica e non del sarebbero accolte di buon favore dal pubblico e quindi per ragioni politiche non vengono pienamente
E implementate adesso avrei due interrogativi per tutti voi perché voi avete iniziato la ristrutturazione avete cominciato la regolamentazione di tanti deregolamentazione tanti monopoli naturali allora vi vorrei chiedere
Come condurre programmi di ristrutturazione nei settori di importanza principale per l'economia e le versa quando domanda è possibile creare un regolamentazione o un monopolio di Rete regolamentato che allo stesso tempo sia un sistema aperto per l'ulteriore sviluppo della competizione
Bene questa domanda soprattutto per dottor Carter perché conosco perfettamente sia le esperienze positive che le esperienze negative della Gran Bretagna che possono essere molto utili grazie presidente
The grazie signora fornace che per la sua puntuale esposizione soprattutto il pragmatismo
Con cui ha voluto introdurre i suoi elementi di riflessione credo che gli ultimi due interrogativi soprattutto l'ultimo che lei pone sia retroattiva cui neanche noi che apparentemente abbiamo cominciato percorsi di privatizzazione di economia di mercato prima
Possiamo dimenticare
Credo che i popoli materia di esperienze di pragmatismo il prossimo intervento ci potrà essere estremamente utile mister Peter Carter e attualmente vice direttore generale dell'agenzia di regolamentazione del settore elettrico a favore of è stato un diplomatico prima e a operato all'interno del ministero dell'energia fino a essere direttore per la lo sviluppo quindi la ringraziamo di quanto ci potrà portare in termini di esperienza dire
In questa importante ho
Franchi c'è una
Grazie presidente e signore e signori
E in quindici minuti vorrei cercare l'episodio questo compito quasi impossibile descrivere la ristrutturazione che avvenuta nel campo
Dell'elettricità in Gran Bretagna il vino centonovanta vorrei poi parlare di alcuni aspetti principali della nostra esperienza da allora ad oggi e poi vorrei cercare di trarre qualche conclusione generale fino al mille novecentonovantanove per un periodo di circa quattro anni tutto il settore dell'elettricità era statale in Gran Bretagna e nel Galles quindi tutta la generazione dell'elettricità alla trasmissione ad alto voltaggio appartenevano ad una sull'Unità azienda statale
E quindi chiaramente non vi erano delle opportunità di concorrenza la distribuzione e l'erogazione dell'elettricità erano invece nella mano di dodici Monopoli anch'essi statali
Nell'aprile del mille novecentonovanta
Va bene dei cambiamenti strutturali molto importanti innanzitutto la
Generazione dell'industria de l'elettricità fu divisa nelle mani di due società quindi un mercato più competitivo fu chiamato il pool dell'elettricità nell'ambito di questo mercato
Sì doveva stabilire e intendono fare delle offerte per ogni mezz'ora di elettricità al giorno
Quindi tutte le varie funzioni
Relative alla generazione dell'elettricità furono invece affidate scusate l'erogazione delle per scelta fu invece affidata ad una ad altre aziende che erano indipendenti dalle aziende della generazione
Questa azione fu considerata piuttosto pericolosa all'inizio
La distribuzione ed erogazione del quindi erano nelle mani dei dodici uno poiché regionali
Tuttavia per la prima volta gli utenti che avevano una richiesta superiore al Mw potevano scegliere il proprio fornitore quant'è una Cavazza è molto è molto
Quella che viene utilizzata per un lavoro ingegneristico
E ci sono cinque mila aziende che attualmente ed in Gran Bretagna hanno una domanda superiore ad un mancava
Quindi è l'aggettivazione che consentì questa trasformazione fece sì che ogni società che voleva generare o distribuire o erogare l'Energia doveva avere una licenza queste licenze erano compresa una serie di lungo Binago lei di regolazione di norme
Per cui queste aziende dovevano pubblicare i prezzi della trasporto a non potevano discriminare relativamente alle varie tariffe dovevano tenere dei conti separati
E non potevano sovvenzionare le varie attività tra di loro
In queste licenze inoltro vi erano comprese anche dei controlli sulle tariffe
Che potevano essere imposte al cliente da legislazione affatto qualcosa di molto importante infatti ha stabilito anche un ente regolatore
Quindi i diritti diritti Novelli questi regolatore includevano la proposizione della competizione della generazione e nell'erogazione del servizio
E l'ente regolatore aveva le mansioni diverte che includevano l'assicurare che le società le aziende aderissero alle condizioni delle licenze la fissazione di standard per i servizi ai clienti
E il controllo dello sviluppo del mercato competitivo
Quindi ai dopo questa ristrutturazione radicale dell'industria elettrica il governo ha proceduto alla privatizzazione quindi è qui che è avvenuto questo
Piccolo della ma quando poi si e pensati anche di pasta passare in mani private anche il settore nucleare comunque che cosa è successo dal mille novecentonovantuno
Ma lei sviluppare quattro punti principali il punto è che i clienti hanno montato un grande interesse nei confronti della concorrenza e quindi della libera scelta e quindi hanno ottenuto degli benefici molto significativi
Il secondo punto abbiamo avuto che il governo se volete ha commesso un errore perché ha concentrato la proprietà
Della capacità di produzione del carbone nelle mani di due aziende e questo ha creato dei problemi di potere di mercato nel settore della produzione dell'energia
Il secondo punto è che lo standard del servizio ai clienti è migliorato
Da tutti i punti di vista e in alcuni quei spesso punti specifici è migliorato di gran lunga infine tutti i settori del settore dei dell'elettricità
Aldo mostrato che vi era una grande margine di manovra per migliorare l'efficienza quindi questo significato che alcuni aziende si sono rivelate molto più redditizie di quanto il Governo non si aspettasse quando intrapreso alla privatizzazione
Questo ha creato delle controversie politiche ma allo stesso tempo a dimostrato che era possibile
E ricontrollare tutto il regime tariffario e apportare
Maggiori benefici al cliente quelli innanzitutto alla competizione
E l'erogazione ho detto che nel mille novecentonovanta i clienti che avevo no buona consumo superiore di un megawatt
Potevano godere di tariffe e potevano scegliere e il proprio fornitore poi è stato ridotto invece a duecento chilowatt a questo diciamo è un mercato di immediata accessibile a più persone una e Società ingegneristica di medie dimensioni
Quindi nel tempo il venti hanno mostrato utile interessa sempre maggiore per quanto riguardava la concorrenza come nel mille novecentonovantuno circa il venti posso per cento delle aziende hanno deciso di scegliere la propria
Poi proprio fornitore
Che poteva anche non essere e la sua azienda locale l'anno scorso
Quando avevamo
Abbiamo avuto circa il venticinque per cento dei clienti che si sono rivolti ad una fornitore privato quest'anno il trentatré per cento questo ha portato anche delle riduzioni dei costi
Perché le aziende effettivamente stando assicurando delle effettive riduzioni di prezzo fino al quindici per cento
Ma l'unica eccezione importante è il gruppo dei clienti industriali molto grandi i quali nel mille novecentonovanta andò a fondo godere di prezzi sta veramente speciali e di accordi che Paoli con ulteriormente a queste tre e
Nel mille novecentonovantotto tutti i ventidue utenti ventidue milioni di utenti in Gran Bretagna potranno scegliere il proprio fornitore questa libertà contribuirà a proteggere i nelle utenze minori da prezzi eccessivi e quindi fornirà anche agli erogatori un incentivo molto importante per contrarre di per quindi migliorare i servizi servizio di erogazione occorre fare molto molto lavoro permettere in pratica e per controllare tutti gli accordi per far sì che il mercato sia veramente competitivo questi accordi comportano necessariamente una vasta cooperazione fra molti
Fra molti attori in gioco e i abbiamo ci siamo avvalsi di collaboratori per decidere quale ter dovrà essere lo scadenzario per applicare questi queste modifiche e abbiamo lavorato un piano di lavoro molto interessante possono esaminare la dell'aspetto della concorrenza nella produzione energia elettrica come ho già detto alla riforma strutturale del novanta diviso
Il monopolio della produzione di energia elettrica in Inghilterra e illegale sempre componenti che sono sorte due nuove aziende lascio a favore Pavol gennaio e mentre le le stazioni di produzione nucleare sono state sono sotto il controllo della Nuclear elettrica che ancora sotto controllo statale non salta il fatto che il mercato fosse considerato
Ma
Band strutturato nel novanta si è è pensato sono state l'anzianità delle strutture provano a capacità di nove e e due gigawatt
E quindi si sono queste nuove strutture sabato attualmente della nuova tecnologia delle turbine a gas la produzione da nucleare è aumentata del trenta per cento fa novanta novantuno novantaquattro novantacinque per una maggiore alla luce della maggiore dello miglioramento della tecnologia
Circa tredici gigawatt di casa di capacità delle vecchie stazioni di produzione sono stati eliminati
E si è visto anche che la fetta di mercato della nascita favore del Pahor Genna è diminuita del da settantaquattro per cento al cinquanta per cento e diminuiva maggiormente il futuro
Noi quanto autorità di regolamentazione ci siamo preoccupati del fatto che due essendo ci sono due aziende ci potessero essere un'influenza l'impatto negativo sui prezzi e abbiamo tenuto novantatré da queste aziende un un accordo per cui hanno deciso quest'anno deciso di cedere sei gigawatt di capacità ad una terza Società e noi e speriamo che entro la fine dell'anno si possa ottenere questo obiettivo allo stesso tempo
Queste questa il due generatori nasce la paura alogena hanno annunciato nelle offerte di acquisizione
Di due aziende di fornitura erogazione distribuzione erogazione questi queste offerte sono ancora discusse in fase di discussione da parte del governo non ci sono decisioni in proposito in quanto vi sono dei problemi importanti legati alla natura del mercato e la concorrenza e futuri sviluppi e quindi non sappiamo se il il governo permetterà già queste acquisizioni oppure sede capirai il caso alla autorità per la concorrenza terrà un esame più attento la terzo punto di standard per
I consumatori dell'utenza non voglio dilungarmi il
Regolatore deve stabilire dei parametri e quindi stabilire il modo in cui questa erogazione deve avvenire e quindi ci sono cose importanti come per esempio quante volte occorre leggere i contatori del del lettere citasse c'è una un blackout Ontario quanto tempo ci vuole per riprendere l'erogazione e quindi anche la risposta da parte dell'azienda in questo caso molto importante bisonti standard d'impatto sull'utenza diciamo che cos'erano questi paragrafi parametri tramite c'è stato un miglioramento significativo
Dal novantuno e comunque cittadine che c'è stato una riduzione enorme per il novantacinque per cento del numero di utenti di sconnessi per mancato pagamento delle bollette
Infine consigliere riduzione dei Renzi redditività controllo dei prezzi nel capo d'elettricità si sono verificati nel miglioramento di per quanto riguarda la redditività lei e i costi dal novanta per esempio ci son salita agli del personale
Ha detto e quindi sia per quanto riguarda le aziende di produzione che le aziende che si occupano di distribuzione e di erogazione che sono dei monopoli
Il la misura in cui queste aziende hanno migliorato la propria efficienza ridotto i costi è andato ben al di là delle aspettative del governo nel momento in cui ridusse è stata privatizzata ristrutturata
Ci sono tre motivi fondamentali che sono interconnessi per spiegare questo fenomeno
Questo miglioramento quindi prima di tutto alla privatizzazione
è un elemento importante sia Pistella perché nella del cambiamento di cultura nelle aziende sia per incentivi a ad aumentare quindi il il margine di guadagno per gli azionisti
Poi la con la concorrenza nei settori dove è stata introdotta
E poi il l'aspetto del controllo dei prezzi in aree non con concorrenziali questo anche costituisce un incentivo per le aziende a migliorare i provvedimenti
Il comico dei prezzi non è stato rivisto tuttavia si è visto che ci sono stati dei miglioramenti in tal senso per esempio nell'ordine novecentonovanta
Il governo ha stabilito un sistema di controllo dei prezzi e che la permesso di la distribuito distribuire questi cambiamenti e quindi un miglioramento di circa sette per cento per il quinquennio novanta novantuno novantaquattro novantacinque e quindi
Cessi e si prevede anche un una ulteriore controllo dei prezzi
E un miglioramento di un terzo nei nei successivi cinque anni diciamo che possiamo passare alle conclusioni prima di tutto la privatizzazione e la ristrutturazione ha comportato dei cambiamenti consistenti in tutte le i settori dell'industria
Ho parlato del cambiamento l'efficienza dei costi il il miglioramento dei servizi all'utenza anche atteggiamento dell'utenza cambiata dell'opinione pubblica
L'opinione pubblica e dei gruppi di utenti sono divenuti più critici nei confronti delle aziende
Elettriche non soltanto PRI Rezza lo sconto perché egli
E via dei pezzi degli standard ma perché hanno ha cominciato a capire faccio questo lavoro grazie al miglioramento che quelle anche le aspettative del pubblico che Repubblica sono aumentate inoltre vi è anche un vasto margine di cambiamento per il futuro ho già parlato dell'apertura del mercato delle dell'erogazione nel novantotto sicuramente questo costerà una rivoluzione importante
Cosa succederà
E gli utenti vorranno vola comprare l'elettricità e il gas dalla stessa azienda vorranno comprare i servizi di telecomunicazioni Derwin servizi idrici vorranno quindi comprare e i servizi energetici per così dire quindi anche servizi per la conservazione dell'energia ecco anche in questo campo occorrerà un nuovo atteggiamento da parte della nostra industria e anche fino nella costruzione di nuove acquisizioni indicano che c'è un cambiamento di atteggiamento infine punto conclusivo
Sebbene la ristrutturazione e la privatizzazione dell'industriale energia elettrica
Miravano a portare fuori il controllo industrie della governo dall'industria non ha
C'è stato sicuramente un un un se sono giunto questo obiettivo però diciamo per l'industria non è uscita dalla dalla controversia politica quindi si dire ora che questi vantaggi vengono
Vanno agli azionisti non più alla utenza e cinesi si chiede quindi una una riforma delle delle normative che regolano questa industria industrie che erogano servizi pubblici
E ora vorrei fare la mia
L'osservazione conclusiva viste di i cambiamenti dei grandi cambiamenti negli ultimi cinque anni
Questa
Sandys che una statura così Toscana struttura molto robusta e io essere questa struttura sarà mantenuta anche nei prossimi cinque anni
E gli inglesi possiamo condividere o non condividere le strade che sono state percorse come sono state percorse certamente chi si occuperà anche in Italia praticamente in questo tema assai
Delicato
Che riguarda l'energia elettrica non potranno non tener conto in modo approfondito di quelli che sono stati i risultati
Esperienza
Che diciamo
La madre dell'esperienza di questo tipo senza
Allora per concludere e ma prima prima di concludere vorrei dare
Due comunicati insomma la prima è che sono stato informato che il presidente del Senato
Carlo Scognamiglio non potrà essere tra di noi
Lui se ne scusa morto
In questo età dei compiti istituzionali che non gli permettono di essere presente perché si sta concludendo l'iter della legge finanziaria almeno al Senato
Ha riferito dei mi dicono di riferire che lui si dispiace anche per il fatto che essendo anche un economista uno stimato collega che si occupa di temi di privatizzazione in modo molto approfondito questa è un'occasione particolare nel quale avrebbe potuto e voluto essere
Prese
Noi andiamo avanti col nostro programma avremo forse se vogliamo per interventi qualche minuto in più
Comunque restano i ascolteremo
Il professor Fernandes Miguel Fernandez sorto messa
E io gli ho chiesto interventi sì di richiedo ecco se c'è qualcuno che vuole intervenire se per favore si scrive
Nasce perché ho avuto dell'iscrizione ma sono tutte riferite oggi pomeriggio nel senso che mi hanno chiesto specificatamente di intervenire sul tema delle autorità indipendenti e per cui io queste le farei passare evidentemente al pomeriggio
Mi meraviglio un attimo che non ci sia interesse discutere di energia elettrica presente quando ci siamo fatti
Perfetto per ci siamo fatti non affetti ma insomma abbiamo veramente passato che è stata discute sopra questi temi però a quel tratto vediamo senatore Benedetti che presente che è stato uno dei papà della della legge almeno sul fronte del Senato questa legge nasce al Senato
Renata se ne
Comunque in attesa di delineare meglio il termine diciamo di questa di questa mattinata io do la parola mica Fernando sordo Neeskens ha una lunga carriera sia come accademico un professore universitario come che come Alto dirigente industria della del Mib dei ministeri spagnoli chiede le organizzazioni internazionali per poi approdare prima per quattro anni come chairman della corte spagnola su concorrenza e poi da quest'anno come c'è manco come presidente della commissione di regolamentazione della e l'energia elettrica spagnola noi credo che da questo intervento avremmo molto
Da imparare sia sul fronte della concorrenza che sul ponte
Delle politiche di regolazione
Anch'io se anche Miss Président grazie signor Presidente
Grazie presidente Amato grazie l'Autorità garante alla concorrenza del mercato
Grazie del vostro invito
Ho preparato cinque idee per questi quindici minuti non so se avrò il tempo per esplicitarle come vorrei
La prima idea è l'importanza della deregolamentazione in Europa
Se voi vedete i settori che mantengono restrizioni alla concorrenza ecco venite che sono tantissimi perché noi pensiamo dal mercato univoco in termini di industria
Ma non in settori specifici vedete che ci sono le professioni elettricità
Monopoli dell'autorità legali detronizzato da locali ci sono molti settori che sono
Esenti dalla concorrenza e tutto ciò con costituisce una grande fetta della prodotto interno nudo della comunità e questo è il motivo è il motivo per cui penso che il compito fondamentale
Della d'introdurre la concorrenza in questi settori non sia dell'Antitrust ma si è importante la liberalizzazione perché l'Antitrust viene dopo la liberalizzazione è difficile
Applicare l'Antitrust ministro delle professioni o delle della regia in via
Germania perché ci sono dei vincoli è questo il motivo per cui occorre aumentare la concorrenza o introdurre la concorrenza in questi settori in Spagna
Come forse alcuni di voi sanno il tribunale defensa da competenze ha dedicato un grande sforzo a mia redigere relazioni rapporti per convincere il governo benché abbia avuto successo in qualche caso quindi indurre il governo ha introdurre la concorrenza in alcuni settori molto chiaramente ci siamo dedicati a risolvere cause specifiche in materia di concorrenza
E quindi il primo punto è che la prospettiva nazionale più importante della prospettiva europea questo perché prima di tutto
Perché la commissione diniani ha svolto non lavoro importantissimo introdotto la concorrenza in molti campi ma a tutta birra vi sono ancora delle delle limitazioni
Sia per la Commissione che per le istituzioni europee e questo perché oggi è difficile introdurre la concorrenza dall'alto in basso
Vediamo l'esempio l'elettricità è molto chiaro sulla Commissione tenta di c'è cerca di approvare la direttiva relativa allora ci sono molti ministri che votano contro e perché perché vengono da Paesi dove ci sono dei Monopoli e quindi si tratta di compiti molto diversi rispetto alla costruzione del mercato unico nella dell'industria perché il settore industriale c'è la concorrenza c'è il mercato
E quindi cosa si fa
Quando si costruisce una mercato si aumenta la competenza la concorrenza
E questa è facile ma se non c'è la concorrenza il per niente allora è difficile qua cominciare a costruire la casa l'aspetto questo è il motivo per cui il gli stati devono cercare di rompere il proprio ai propri Monopoli
Perché altrimenti sarà impossibile
Effettuare la deregulation partendo da Bruxelles a è questa la prima idea che vorrei comunicarvi
Quest'anno non se ne non è un'idea poco solidale non è un'idea antieuropea assolutamente io penso che il modo migliore per nel costruire un mercato unico nei servizi sia la distruzione dei monopoli e vari paesi non è un obiettivo impossibile non è impossibile crede creare un mercato dell'elettricità uni unico ma questo soltanto a condizione che i Paesi eliminano i Monopoli nei allora il perno questo è vero anche per altri settori
Non
E quindi non è non si può pensare che gli strumenti tradizionali ci aiutino per esempio il libero commercio e perché perché i servizi sono meno commerciabili dei beni industriali
L'idea seconda idea è l'importanza del dibattito pubblico
Estremamente importante aprire un dibattito su queste questi argomenti
In Spagna abbiamo visto che qua non appena abbiamo informato il pubblico AN è stato possibile informare è l'opinione pubblica dei problemi inerenti alla comma la concorrenza
E quindi al riguardo vorrei dire
Che a volte le autorità della concorrenza cerco di parlare solo della efficienza e l'efficienza certamente non ma non muoverti non tocca il cuore delle persone quindi è questo il motivo per cui il farei Spagna abbiamo cercato di far capire agli effetti della competenza presentano settore sociale
Abbiamo cercato di spiegare come la concorrenza fa aumentare i i salari reali perché chiaramente abbassando i pezzi crescono i salari nel loro valore reale abbiamo cercato di strappi fa capire
Come posso migliori servizi per esempio nel settore nel trasporto aereo
Abbiamo mostrato come la gente con meno soldi ora possono andare da Barcellona Parma gridano meno del prezzo e quindi questo impianto non soltanto i ricchi
I benestanti possono viaggiare ma quindi abbiamo sottolineato l'aspetto sociale non soltanto l'aspetto della concorrenza abbiamo spiegato che gli effetti politici
E quindi un Paese con più concorrenza e meno corrotto e questo bene Leffe politico tra concorrenza è senz'altro positivo per esempio Correa pensiamo pensiamo al caso coreano
Tutti parlano di quanto sia buono o il sistema coreano senza concorrenza senza interventi dello Stato dello Stato
Abbiamo visto quindi che i problemi che ha avuto la Corea negli ultimi tempi
Quindi questo punto molto importante terzo la terza idea
è importante utilizzare tutti gli strumenti
E quindi intendo dire che c'è bisogno di una politica di privatizzazione a a una politica di ristrutturazione uno degli operatori importanti una politica di liberalizzazione e anche una politica di concorrenza politica antitrust è importante utilizzare tutti gli strumenti se se ne usano soltanto alcuni onorarie insorgono dei problemi
La nostra colleghi collega polacca ha parlato dei problemi della privatizzazione senza concorrenza e ci sono anche
Dei problemi questa idea europea
Della delle imprese pubbliche
E del rapporto fra imprese pubbliche concorrenza sappiamo che non
Ne abbiamo visto che non è il dibattito non è fa Pubblico privato perché sappiamo ci può essere un monopolio anche nel settore privato ma poiché ho pagato quindi occorre veramente a vere una
Concorrenza effettiva quindi è importante utilizzare tutti gli strumenti occorre utilizzare tutti gli strumenti privatizzazione
Liberalizzazione e anche un'adeguata informazione Carter ha detto che ha parlato del problema della dell'elettricità noi siamo cercando di farlo spesso il la Spagna cerchiamo di liberalizzare il mercato dell'elettricità forse
Falli Remo perché abbiamo soltanto quattro aziende che possono entrare in concorrenza e concorrenza forse quattro imprese non sono tanto
Non sono tante e in Europa e
Quindi non è sufficiente avere una concorrenza
La struttura quindi è importante la concorrenza importante
La liberalizzazione e la privatizzazione e bisogna essere radicali nel nulla avvedersi di questi strumenti è tuttavia penso che
Non bisogna essere così radicali in tutti gli obiettivi
è importante non cercare di perseguire tutti gli obiettivi di questa politica parlo vedi dei sussidi incrociati incrociati presente portante inserire questa concorrenza
Perché più facile cercare vendere delle merci alla gente ma se si cerca di fare troppe cose insieme
Allora alcune alcuni settori della cultura della popolazione nonna sosterranno questo da questo cambiamento quindi il problema dei sussidi incrociati sicuramente è molto grande e va risolto se invece grazie sì adottare una politica di trasparenza è più facile eliminare questi queste sovvenzioni trasversali
E questo menzioni interne sicuramente problemi transizione sono molto importanti il problema delle degli economisti e che non non riesco a vedere la transizione vedono soltanto la punto finale è ma cosa cosa succede con nel periodo di transizione di comunisti non sono in grado di considerare tutte le i i risvolti politici legati appunto per a un privo di transizione
Infine vorrei vedere che cosa succede applicando questi bene al settore spagnolo dell'energia vi è stato un grande dibattito maturità per la concorrenza ha lanciato un grande dibattito e il presidente andando poi in maniera piuttosto curiosa se volete perché noi non siamo qua forte perché in realtà ci sono gli altri paesi come la Francia la Germania e l'Italia che continua avere il monopolio invece donna che cosa abbiamo detto
Sì anche se l'Europa non ci chiede la liberalizzazione del settore elettrico è molto importante che ci sia la concorrenza della spagnola e quindi noi ci stiamo preparando perché poi alla fine quando ci sarà questa richiesta
Noi saremo già pronti quindi ci siamo convinti manager come negli altri fra gli altri non vogliono noi introdurremo la competizione anche a livello semplicemente interno e questa è una delle principali l'altra idea è stata quella di creare una scissione verticali delle aziende quindi separare la distribuzione dall'erogazione dalla generazione così come è avvenuto
Nella Gran Bretagna
Poi quello della morale nell'ambito dell'organizzazione per la competenza che dove o all'odore di essere il presidente
Poi comportino abbiano commesso un errore questa idea di avere quattro aziende perché effettivamente è un lavoro piuttosto difficile comunque questi sono tutti gli gli strumenti
è necessario lo stesso campo affrontare i problemi che si incontrano durante la tra finzione cercando di mantenere le tariffe al più basso livello possibile per l'utente
Quindi anche questa importante cioè riuscirà a saper vendere questa politica alla popolazione
Ecco questa tutto credo signor presidente
E quindi anche gli occhi da quello di utilizzare tutto il tempo a disposizione per quei grazie
Bene grazie
Aver risparmiato tempo anti stava dicendo che corre con interessante che io ero tentato di
Ma non mettere il questo piccolo aggeggio
Quello che è una consolazione anche se la consolazione triste vedere che altri Paesi stanno o hanno problemi che sono molto simili a quelli nostre nella prima parte del suo intervento infatti ricordava le difficoltà tra ministeri proprio ad avere reali nei livelli di concorrenza questo è un tema qualcuno ci misuriamo continuamente c'è una legge della concorrenza
Il sistema produttivo
Con molti problemi ma anche ha capito cosa sono i problemi della concorrente al a livello ministeriale ci scontriamo continuamente con regolamenti in Costa incrostazioni burocratiche ci rendono estremamente difficile difficile da quanto l'esperienza
Spagnola sull'elettricità
Lei è un po'critico sulla legge non sembra che
Faceva il suo percorso condotta insieme che ci siano invece molti aspetti importanti di cui anche noi non potremmo tenere non potremo non tenere
Abbiamo quindi qualche minuto per gli interventi mi sembra che ci fosse segretario all'autorità dottor spera che aveva chiesto di intervenire e intanto faccio una rapida ricognizione sulla situazione
Grazie infinite presidente ma è stata una sessione di così grande interesse tanti temi così profondi che sembrerebbe una serie di cose
Soldi valutazioni
Anche sulla filosofia del Sisti concorrenza regolazione o la voglio fare anche perché è compito tuo caso mai arrivati volevo solo fare due domande
Su un tema che è di questi giorni la questione della privatizzazione ristrutturazione del settore elettrico visto che abbiamo due rappresentanti di autorità di regolazione che ci hanno illustrato come funziona il sistema nel loro Paese e può possono forse fornirci
La prima questione che vorrei portare a mister Kato perché si trova poi fatta poi di un'esperienza concreta
E in un certo senso la relazione tra liberalizzazione dell'offerta e liberalizzazione della domanda nel mercato elettricità
Perché spesso la pendenza di vedere la concorrenza dal punto di vista della concorrenza tra produttori così che in fondo si concluse un ragionamento di questo tipo e questo ragionamento e condotto per la verità nel nostro paese nel momento in cui si parla nella statizzazione l'ente elettrico la distribuzione un mormorio locale quindi non è possibile introdurre concorrenza a livello locale
Allora
Che bisogno c'è di creare tanti monopoli locali tanto vale creare comuni mantenere quello che già c'è un unico monopolio nazionale
E casomai
Mantenere per consentire nel tempo gradualmente la creazione di concorrenza nella produzione consentendo per esempio l'entrata di nuovi corruttori nel tempo entreranno
Ecco
Sulla base di ciò che dice mi sembra ma vorrei una conferma che in realtà perché si abbia concorrenza occorre non solo che vi siano molti produttori e possibilmente nessuno in una posizione fortemente dominante ma anche che vi siano molti domanda anche non che che così che possano scegliere tra questi produttori non vorrei anticipare
Una risposta la seconda questione una volta e e sopprimere stesse c'è concorrenza nella produzione se c'è una libertà di acquisto da parte degli acquirenti se c'è una griglia di trasmissione indipendente dai produttori e dagli acquirenti allora fenomeni di parziale integrazione verticale sono necessariamente anticoncorrenziale
Oppure giudichiamo il funzionamento del mercato questo è una questione
Questa
Seconda questione riporta la terza ed ultima
E che rivolgo sia amministrativa perché assegno Goldoni
Perché loro sono rappresentanti di autorità di regolamentazione autorità regolamentazione in mercati che sono gradualmente aperti alla concorrenza o con interventi a inizialmente artificiali e successivamente più naturali alla logica di mercato
E naturalmente quindi in mercati in cui come ci ha detto al signor d'ogni Hans la normativa antitrust può applicarsi gomma notevoli ragioni perché e la normativa che si applica in un mercato che diventa concorrenziale
Ecco allora qui diventa interessante della relazione tra queste autorità
Di regolamentazione del settore tra l'altro di un settore che diventa concorrenziale e le autorità di concorrenza che se capisco
Hanno una competenza anche in questi settori grazie
Adotterà prima di ridare la parola questa parte del tavolo senatore Debenedetti
Prego la parola
Inizio di novembre come ha chiarito morti sono andato al cimitero con mia madre la mia vecchia madre
Che mi ha detto martedì
Adesso non possiamo più chiamare al vecchio fioraio che ci metteva apporta una tomba
Possano entrare nel cimitero solo ricerca e che sono convenzionati col Comune
Io mi sono così stupito di come quante di queste ecco questa è una cosa nuova che non è un retaggio si va avanti su questa strada così come sia andata avanti adesso al Senato tanto alle macchinette del lotto solo ai tabaccai e non ai anche il Bari Haim Baharier e agli altri esercizi pubblici
Così come si va avanti nonostante recentemente abbiamo avuto un
Così il commissario del sottosegretario per la tenuta a spiegarci la struttura delle tariffe elettriche ecco io credevo che per lo meno uno dei vantaggi premono dalla mia ignoranza credevo che uno dei vantaggi del monopolio forse deve una certa semplicità
Mentre invece la la non solo la come la struttura che ovviamente la la la pluralità delle tutte le tariffe per le tutte le tariffe elettriche
Ma anche tutta questa storia dei conguagli il conguaglio termico e poi il conguaglio degli oneri nucleari e quel conguaglio per gli interessi non pagati e sugli oneri insomma è una struttura veramente che se uno pensa che la perlomeno a vantaggio del monopolio sia la semplicità forse
Si fa delle illusioni allora la mia domanda è siccome c'è più gente che va ai cimiteri che non fiorai siccome c'è sono più gente che gioca all'Orto piuttosto che tabaccai perché si incontrano tante resiste
Questa è la domanda che mi vengo sempre più facendo non è tanto che il ferito in questo momento a questo governo è chiaro che un governo tecnico si appoggia batte clou cerchie e da noi è stato così fitta la scelta dei ministri
Ma perché si è c'è tanta resistenza ad abbattere i monopoli
Che certo sta questo si potrebbe dedurre che constatare quanto profonda quanto in quanto in profondità la struttura economica astratto Centrica abbia infiltrato la cultura di questo Paese
Però credo che questa questo dovremmo dedurne che dobbiamo fare molti più sforzi tutti quelli che hanno a cuore una soluzione
Logiche liberista del problema dovevano fare molto più storte dedicarci molto di più a illustrare a tutti i costi del monopolio quanto il monopolio e qualcosa e qui mi ricollego a quanto diceva
Bene prima a quanto il monopolio costa a tutti nelle tasche di tutti
Però secondo me c'è un altro punto che dobbiamo toccare questo non basta se andiamo a chiosare alle ragioni per cui quel monopolio così difficile da ancora tante ragione tanto consenso e qui mi ricollego ai due convegni importanti di questi giorni quello di oggi quello che c'è stato a Venezia io ritengo che la ragione di consenso si debba trovare oltre che nella maggior efficienza dei servizi
Della fornitura di servizi ma anche nella concorrenza per il controllo e quindi del mercato e dei diritti di proprietà io credo che non della non si risolverà il problema da un punto di vista di consenso se non si andrà avanti
Contemporaneamente su questi due piani certa concorrenza
Sul servizio di beni e servizi forniti racconto senza il mercato dei diritti di proprietà che quindi da questo sono collegate
Potrebbe anche dire sinteticamente
Il popolo dei Bot difficilmente sarà un popolo entusiasta della liberalizzazione dei mercati grazie
Allora la dottoressa Ciarlo attaccarli
Ha chiesto di intervenire sulla sul problema della regulation Tel
Dell'industria del mercato elettrico
Anzitutto vorrei prendere questa opportunità io vengo dalla Svezia per dire che sono molto felice di essere qui è stata una sessione estremamente interessante e sono sicura che anche alle sette del pomeriggio sarà altrettanto interessante
Vorrei affrontare il problema
Che non c'è effettivamente il mio campo specifico tuttavia credo che sia molto interessante
E quindi penso che sarebbe interessante avere un commento da parte del comitato di esperti che sul problema della deregulation del mercato dell'elettricità
E sulla scelta per quanto riguarda la scelta dei consumatori della proprietà pubblica perché in Svezia
Siamo di fronte a due processi di liberalizzazione che sono avvenuti nel mese che avverrà nel mese di gennaio quindi è in corso o del dibattito pubblico
Relativamente al fatto se la niente deve essere data la possibilità di acquistare la cosiddetta Energia ecologica
Ad esempio l'elettricità prodotta dai mulini quindi l'energia eolica ecco sarebbe interessante
Conoscere il paniere di esperto in questo senso un altro problema è quello di come poter evitare
Che e
Clienti si trovino di fronte a una situazione vedi dominio
Quindi
Da una parte corriamo promuovere la competizione del perché chiaramente nell'interesse di tutti avere un e investimento che sia efficace però ecco allo stesso modo voglio sapere come in generale come può essere viste tutto questo contesto sono stata molto bravi
Ma Presidente Amato
Io volevo fare solo due domande una a carattere
Che la domanda non è mia ma è come se venisse da
Come se venisse per l'ENEL ente elettrico italiana
E una domanda l'amico Michele Ordóñez in relazione a quanto ha detto
Sul attenzione che hanno giustamente in Spagna sul profilo sociale della concorrenza aumenta il salario reale perché riduce i prezzi
Prima domanda carattere un'obiezione che viene fatta
Alla libertà veri gli utenti di energia elettrica di comprare indirettamente l'Energia
Dai generatori dai produttori in un mercato tendenzialmente tendenzialmente libero è la seguente l'obiezione
Oggi
Si possono rapidamente costituire
O comunque già a vere generatori a gas
Che producono Cunene regia accostati molto più bassi
Degli impianti o misti o o il
O anche nucleari
Sui quali sono stati fatti consistenti Investimenti
Se si da assoluta libertà di mercato da parte dei consumatori e da parte dei produttori
Rapidamente ci sarà una corsa alla produzione di Energia a basso costo a gas attraverso questi generatori
Che
Lo utili la dei dei nostri Paesi inutili industriale elettrico dei nostri paesi sarà rapidamente svalutato e deteriorato
Questo è contro il nostro interesse
L'unico paese che può permetterselo tra noi europea dei il Regno Unito perché dispone direttamente delle risorse naturali compreso il gas
Che possono ammortizzare il costo complessivo dell'operazione
E chiaro che perciò la mia domanda diventa
Quindi l'esperienza inglese non è esportabile
Quindi i benefici della concorrenza che si rileva no oggi nel Regno Unito
Sono benefici strettamente legati al situazione anche di risorse fisiche di cui il Regno Unito dispone sottolineo la domanda non è mia
Ma è la domanda che probabilmente mi seccate conosce porta alla risposta prevalente sul continente europeo in materia di energia elettrica
A Megève volevo porre una diversa domanda
Il la liberalizzazione e la concorrenza portano sicuramente alla riduzione dei prezzi di beni e servizi
Ma possono a bere un prezzo quello di ridurre l'occupazione la società in precedenza monopolista
Può capitare che un governo e un Parlamento siano più sensibili alla tutela dei posti di lavoro esistenti presso il monopolista legale che non alla tutela del consumatore
Apparendo il titolare di quei posti di lavoro un lavoratore meritevole di tutela mentre il consumatore una figura estranea alla visione classica di chi deve essere tutelato da parte delle forze politiche che hanno una storica sensibilità sociale ecco se si leggono i testi di riferimento di queste forze politiche si trova più facilmente riferimento al lavoratore dipendente che non al consumatore
Io percepisco ad esempio che nel disegno di legge che ha davanti il nostro Parlamento per l'Assocond liberalizzazione delle telecomunicazioni
La posizione di singolare privilegio che viene conservata Telecom in quel disegno di legge
Ha in realtà come giustificazione la preoccupazione per la perdita di posti di lavoro che Telecom avrebbe se fosse esposta in tutto il Paese a una efficace concorrenza
Come il vomito
Il conflitto tra queste due posizioni
è lecito utilizzare in un sistema ispirato a principi concorrenziali leggi regolamenti decisioni pubbliche
Per far pagare in maggiori Prezzi di beni e servizi ai consumatori in genere un numero limitato di posti di lavoro
Che poi potrebbero essere sostituiti da altri posti di lavoro in un mercato concorrenziale
Non è una strana forma di sussidio incrociato non è una forma non dichiarata di imposizione fiscale indiretta sull'intera collettività per la conservazione di alcuni posti di lavoro
Mi colpisce che
Il Governo il Parlamento spagnolo
Non facciano questo avendo evidentemente una sensibilità al consumatore che riesce a superare
La sensibilità a limitati quantitativi di posti di lavoro che in genere il processo politico rende più forti nella loro professione
Perché ci sono sindacati
Ci sono parlamentari locali e la forza di tutti questi rappresentanti tende ad andare a favore della difesa di quei posti di lavoro
Il consumatore il sovrano nudo perché il più ma non ha una rappresentanza specifica e genere perde nel processo politico
Mi domando come mai se è vero quello che mi chiedo Ordona eccessi ha detto riesce a vincere nel processo politico spagnolo
Ringrazio moltissimo Presidente Amato
Abbiamo spazio per alcun intervento e siccome la professoressa ancora ci ha chiesto di intervenire su un tema che è solo apparentemente molto teorico perché dice ma si potrà spendere una parola sul problema dei prezzi di interconnessione
Detto così in modo inglese può sembrare un aspetto secondario in effetti sappiamo molto bene che qui poi saranno i veri problemi che nasceranno probabilmente per gli antitrust non solo per l'Antitrust italiani ma per Antitrust dei vari Paesi qui sono
I problemi che avranno che devono affrontare di organismi di regolamentazione grazie
Alza in ci conferma accertati
Presidente vorrei chiedere ai nostri regolatori dell'elettricità che cosa pensa del livello di interconnessione nelle tariffe perché hanno parlato dei sussidi incrociati ma mi sembra sono soltanto un avvocato non sono no un economista ma secondo me si tratti e di avere dei costi comuni e quindi a questo punto come si possono distribuire Cozzi nelle diverse attività
Quindi dove abbiamo modo podio recentemente privatizzato che è stato sovvenzionato dallo Stato
Quindi forse potremmo anche dire che i costi marginali costi incrementali o comunque corti marginali mediche dovrebbero forse farci vedere veramente che cosa significano d'altra parte il suo lungo
Termine
Nel momento in cui dobbiamo fornire una Rete allora è necessario avere degli incentivi alle investimenti innovazione randa per quanto riguarda le telecomunicazioni niente la Corte suprema a infatti affermato che in realtà
Il valore di tutti gli investimenti in realtà dovrebbero essere presi in considerazione perché questo impedisce interventi che vengono intraprese delle strade inefficiente
D'altra parte
è necessario che intervengono e apportati dei contributi al profitto devono pali questo è quello che ha detto la Corte Suprema eliminerebbe Nuova Zelanda tuttavia non ho capito molto bene di questa situazione se potete spiegare meglio grazie
Grazie grazie finito grazie infinite ci sono state alcune domande specifiche a cui credo adesso i relatori qui da questa parte del tavolo risponderanno poi se altri dei sempre da Rutelli spicca che hanno parlato prima vogliono intervenire poi concluderemo
Prima
Può franchi c'era ma grazie presidente cercano di fare io meglio per rispondere alle domande che mi sono state rivolte
La prima di queste il la relazione fra liberalizzazione del ma mercato dalla per quanto riguarda le l'erogazione e e invece la rapporto con l'altra parte del mercato la domanda
E quindi ci si potrebbe essere una situazione in cui vi sia concorrenza nella generazione ma tutta mia il monopolio del sistema nella erogazione
E quindi in questo settore ci potrebbe essere ancora di un monopolio dal nostro punto di vista penso che ci siano stati
State due ragioni per cui
Abbiamo pensato di introdurre la concorrenza nell'erogazione prima di tutto la quanto riguarda i costi dell'elettricità sicuramente molti di questi costi sono derivano dall'altra tassazione da un lato al pagamento delle bollette eccetera eccetera la legge dei misuratori e quindi sono costi che possono essere facilmente
Ridotti
Ma ecco diciamo che si parla soltanto di una piccola percentuale del prezzo del costo della elettricità mai una un punto ancora più importante e l'ascesa dei dell'utenza è che
I vi erogatori hanno un incentivo né incentivo a una volta trovare nelle tre città bassi costi e quindi se i clienti non hanno Scelta
Accanto è anche vero che una organizzazione quasi tradizionale in quanto le sue decisioni possono essere portate di fronte alla tribunale alla corte suprema corte
Dal punto di vista amministrativo in realtà nel gennaio del mille novecentosettantasette il sistema a incontrato alcuni problemi
Adesso non mi soffermerò
Be mi soffermerò parlando che un pochino delle decisioni che sono state prese dal tribunale durante la corte di appello
Nel gennaio del mille novecentottantasette innanzitutto è stato deciso che dal momento che vi è una certa composizione quindi questo Consiglio dal modo in cui venivano nominati i rappresentanti si trattava di un Consiglio di carattere amministrativo
Quindi in realtà questo fatto del consiglio forse un ente amministrativo era un concetto fondamentale d'altra parte era anche vero che nel momento in cui si applicavano i principi di separazione tra il capo leghista il quello giudizio giudiziario si poteva anche prendere in considerazione quei problemi che derivavano in casi specifici dal fatto che sia leggo ti amministrative che in quelle giudiziarie potevano essere competenti allo stesso tempo dell'applicazione di diversi aspetti di regole normative particolari
E questa situazione di poteva portare ad una certa incertezza giuridica quindi in questi casi il
Ma
Non è sembrato non non si è visto che cosa serve di questa integrazione se c'è stato un peggioramento dei servizi oppure l'aumento dei costi e quindi complessi potete trae la conclusione che volete da questo esempio comunque
Se ci sono dei problemi è che se abbiamo dei generatori che
Allora esercitano
Un eccessivo potere poteri desiderabile sul mercato ecco questi sono in grado di esercitare il potere un potere tale da influenzare gli erogatori e quindi ciò impatto sul Potenza
Possono anche trovare dei modi nuovi per svantaggiare la concorrenza quindi è un problema più genetico generale che quindi riguardare un'intera se le verticale dell'industria e quindi l'autorità Antitrust dovrebbe sempre vigilare con molta attenzione su queste su questi problemi
Quindi parlando di integrazione verticale
Bisogna chiedersi Chicco quali saranno le conseguenze quali sono i vantaggi per le aziende ecco le il vero vantaggio e l'opportunità di istante già una concorrenza e il fatto che le transazioni che sono effettuate sul mercato
Ha aperto in futuro grazie a queste integrazioni saranno transazioni sul mercato chiuso mercato interno e quindi sicuramente ci sarà un motivo d'intervento da parte dell'autorità antitrust poi domanda sull'elettricità ecologica penso che sia possibile che in un in un mercato vasto la concorrenza qualcuno troverà
Una nicchia di mercato
Fornendo egli oggi energia verde per così dire telefono sei alcuni utenti quelli che sono i sensi dei problemi dell'ambiente saranno disposti a pagare un pezzo maggiore per all'energia pulita
Se sanno per esempio che alcune aziende sì abbandono dei fornitori dei generatori di energia pulita
E queste non sono cose che vede decidere sì regolamenta al mercato ma sono delle conseguenze del mercato naturali
Quindi qui dell'opera più vasto e cioè nella misura in cui è possibile in un mercato aperto alla concorrenza
Io incorporare delle questioni di prende in considerazione questi all'interesse pubblico la risposta è sì possibile e in Gran Bretagna
Abbiamo siamo messi d'accordo per presente sovvenzionare in queste aziende che producono dell'energia da fonti rinnovabili e il Governo si sta impegnando ora a periodicamente a richiedere ai fornitori di energia elettrica di avere Cindy questi generatori che appunto utilizzano tecnologie pulite
In qualità di regolatori molte volte dobbiamo fare osservazioni a volte noi pensiamo che il governo si sperano troppi soldi su queste fonti di energia rinnovabili noi pensa appunto che le somme siano eccessive però chiaramente i governi fanno un tipo diverso di valutazione promuovono una politica che pensano di dover portare avanti poi un'altra domanda molto interessante
Sulla su questi utili distribuiti se e ci ha una concorrenza alla fornitura allora
Alcuni generatori il non saranno in grado di Jesi di vendere il modo economico in conseguenza di ciò questa cui cattiva erano chiusi e quindi per esempio avranno una futuro migliore quelle quegli impianti che producono energia allargasse forse questo di nell'Inghilterra e più è in una posizione di vantaggio
Ecco io mi domando se se questo scenario è è verosimile
Cioè si parte dal presupposto che il costo di una il nuovo impianto di produzione Gassa eh bella al di sotto del costo delle stazioni delle militanti già esistente se non è se mi posso non è inferiore nel corso di queste nuovi di queste nuove
Ma energico siamo impianti allora quelli già esistenti possono passare i loro costi e quindi diventare ancora più con più competitive e quindi io mi domando questo scenario è verosimile
Per quanto riguarda il secondo aspetto questa cosa che soltanto noi britannici possiamo permetterci ecco io non so se questo sia un outing modo ingiusto di esaminare la il problema è qui potrei riferire cosa è successo alla hanno con successo la nostra industria del carbone indusse nazionale negli ultimi anni
La nostra industria del carbone ha attraversato un periodo di tremendo così tremenda contrazione e legata principalmente che ad una riduzione del mercato per quanto riguarda la generazione di energia elettrica è stata una cosa tremenda tragica proprio è stato un processo
Ha avuto un impatto sociale incredibile
è stato sicuramente portato dal due fattori prima di tutto all'agli impianti a gas punto più economici e poi anche le preoccupazioni ambientali
E i costi a lungo termine dell'inquinamento ambientale e quindi la gente di quei diciamo che c'è stato così fare scoraggiati di investire su questi impianti che funzionano a carbone quindi possiamo vedere in questo caso un processo che è stato molto doloroso per nuovi e non è stato affatto un lusso
E quindi anche se avevamo o più energie a disposizione rispetto ad altri paesi nel nostro interno ancora abbiamo gravissimi problemi lo stesso per quanto riguarda i prezzi interconnessi fosse ne possiamo parlare a pranzo perché no no forse non ho capito l'il problema in modo molto chiaro
Non ho capito bene quale sia il problema ovverosia problema di nuovi agenti che possono nove persone che possono prendere fette di mercato l'altri quindi da da una situazione di monopolio
Ma forse ha una relazione con una uno un aspetto che abbiamo notato nella regolamentazione del settore elettrico importante definire in modo puntuale cosa annui riteniamo per monopolio naturale
Il governo nel novanta quindi cinque anni fa cinque anni fa ex credeva in questo principio ovvero sia nella erogazione diede al Gia agli utenti e piccoli denti fosse qualcosa di naturale e quindi fino al novantasei è stato così Bacciconi fase cambia orientamento
Io penso anche che abbiamo trovato abbiamo visto che attività un mese nuove connessioni nuovi allacciamenti e sistemi di trasmissione ecco questa lui ci può essere la concorrenza era monopolio e infatti prima la gente se angolazione di allacciarsi che non la ritenne andava al talmente ben specificamente statale e riceveva questo allaccio dietro pagamento ora la gente può scegliere
Se pensano che il il prezzo sia troppo elevato possono costruirsi colombaccio oppure possono rivolgersi ad un'altra azienda
E quindi Costantini prussiani costi marginali è una questione anche Dei rafforzamenti al sistema soprattutto è un è un po'un problema specifico e diciamo che si può affermare che siamo molto più consapevoli del problema della concorrenza e occorre rafforzare la Rete che l'affossamento della RAI per il potenziamento della rete presente deve essere pagata troppo dagli utenti e non da persone che vogliono agire su questo libero mercato spero di avere la risposta lentamente a tutte le domande grazie
Le sale aiuti
Su questo in cinque anni soltanto due domande dal presidente nata da chiamato i problema
Degli effetti negativi della concorrenza
Quindi perché specialmente sul settore del lavoro quindi all'infatti negative
Ciò avviene in tutti i settori quest'questo è il problema legato all'introduzione della concorrenza
Quando aumenta la produttività ci sono dei problemi perché diciamo è funziona così la concorrenza aumenta la foto vita e una volta appunto introdotta questa concorrenza anche se ci fossero stati i motivi per cui si aumenta la produttività
Pensiamo presentare all'agricoltura nel mille ottocento incollano tecnologia è aumentata la redditività della agricoltura tanta gente vita sulla strada a causa di questi di questi cambiamenti tecnologici
C'è stato pubblicato un libro dal Bastiat e in questo libro il titolo era quello che si vede quello che non si vede l'economista aziende è la persona che cerca di spiegare ciò che non si vede quello che ne vediamo l'impatto della produttività nel settore
E gli effetti a breve termine ma la cosa l'aspetto positivo della produttività e della concorrenza a soli perché a lungo termine e anche i rincari su altri settori
E il problema è come spiegare questi effetti alla alla gente e il primo aspetto chiaramente è che in il problema è che le i politici spiegano soltanto gli effetti a breve termine ecco il motivo per cui ne cerchiamo di spiegarlo soltanto gli effetti sui prezzi ma anche gli effetti sulla sul mondo del lavoro e quindi se le nostre aziende bene
Hanno paste prezzi bassi possono esportare e quindi possono essere più concorrenti possono concorrenziali possano esporta di più eccetera
Ma perché abbiamo avuto successo la con questa con questa legge
Certo siamo nei passi a facciamo i primi passi certamente non siamo al livello nel nel Regno Unito dove già si vedono gli effetti della concorrenza lungo termine
Ecco perché abbiamo successo in qualche settore perché non c'è stato successo in altri vediamo per esempio che in Spagna il carbone non sarà liberalizzato e ci sono pochissime persone che lavorano in questo settore noi ci sono diciassette mila persone che lavorano in questo settore è una
Io sia un cifra molto bassa in un paese in non si fa nemmeno citato abbastanza alta però e l'abbiamo già sette mila persone appunto nel impegnate in questo settore
Per quanto riguarda relativa invece abbiamo avuto successorio perché penso che il motivo di questa successa Carra
La situazione si è migliorata in un modo talmente Vittone settore elettricità che nessuno potrebbe lamentarsi e quindi questa cosa è stata accettata molto bene dal pubblico spagnolo lo sa la scorsa settimana abbiamo deciso
Di eliminare un privilegio nel settore della settore dell'eticità c'erano alcuni utenti che potevano avere leghista grati se non abbiamo avuto alcuna reazione
Animosa perché e queste persone non hanno avuto la possibilità di trovare verso
Consenso nel pubblico per cui continuare questo privilegio quindi è una questione di di opinione pubblica e di contatto con l'opinione qual è la sua seconda domanda cosa succede quando si introduce la concorrenza
Cosa succede alle altre aziende che non sono competitive questo è un punto molto importante perché ovviamente in ogni settore
Abbiamo lo stesso processo quando l'esempio in Spagna entrati nella Comunità abbiamo visto che alcune altri Paesi potevano
Produrre a costi più bassi e quindi gli utili le nostre Società non erano più tali per cui ci sono stati molti fallimenti disoccupazione ecco anche in cui siamo riusciti a spiegare alla gente
Perché siamo andati a votare e abbiamo detto alle persone era pensate che l'accesso alla Chelsea è stato fattore positivo la gente pensava fino però sì pongono tre domande generalmente avete senza pensate che sia stata una decisione giusta e la gente ha risposto di sì perché la gente è stato in grado di vedere le cose più a lungo termine
Ecco se appunto la città non è in grado di essere di produrre in modo occorre competitivo se nel settore elettrico che pubblico capace di risolvere questo problema
Perché quando si porta al mercato la Società allora il mercato che dà un valore che una quotazione effettiva dell'arrivo degli utili di questa società e questo già se non centinaia nel Regno Unito
E quindi si è c'è stato appunto una riduzione del valore degli utili di questa società è stato il mercato periodo questo giudizio per cui io mi raccomando Paesi che hanno paesi che hanno avuto una sistema di Monopoli in questo settore non liberalizzate prima di eliminare questo monopolio perché appunto ci possono essere questi problemi vedete che in Argentina per esempio le altre avviene stanno producendo elettricità in modo molto efficiente mai valore industriale molto molto basso tuttavia continua a produrre elettricità la maggior parte di loro sono efficienti
Anche se il valore della società è diminuita
Diminuito in Spagna comunque abbiamo un altro problema c'è un sistema c'è un settore privato e lontane Synergo negli Stati Uniti perché negli Stati Uniti primo Paese che anche i denari dato trasporti e molti altri settori perché debba sono indietro rispetto nel settore della elettricità perché sono indietro mandando un centinaio di reddito e il motivo è che loro hanno delle società private e quindi l'effetto che il di cui lei ha parlato siccome sarebbe tremendo avrebbe tanti fallimenti quindi il problema vero è come evitare queste aziende private antisistema resiste all'introduzione della concorrenza
E quindi Stati Uniti la Spagna è molto difficile introdurre la concorrenza dove il punto in vista altri paesi dove c'è settore privato nel settore pubblico funzione
Poi ho capito che
Pomeriggio anche perché era un intervento su ciò che ha detto il professor Amato che quindi forse richiederebbe un'ulteriore risposta per cui oggi pomeriggio sarà possibile forse chiudere anche questo argomento di sette
Le conclusioni erano del presidente del Senato io non posso sostituirmi a Luís posso solo fare un riassunto se volete breve di quanto è stato detto questa mattina aggiungendo alcune mie considerazione del tutto personale
Mi sembra che il punto di centrale di partenza sia questo discorso che riguarda l'Europa l'Europa è la risposta
E i singoli Paesi non possono non potranno non tener conto di quello che il disegno complessivo della Unione Europea
Se si vuole stare nell'Unione europea se si vuole stare nel sistema economico internazionale quale anche ieri c'era stato delineato
Dalla direttore generale Ruggiero
Quindi io credo che noi dobbiamo essere ingrati all'Europa anche quando chiede nel fosso mentre e su alcuni settori o in alcune aree i cui tradizionalmente i paesi sono molto gelosi
Attualmente ogni paese ha i suoi problemi ogni situazione si è storicamente determinata per cui non si può pensare che le risposte che vanno bene in Italia vadano bene in Francia e Spagna non si può pensare di trapiantare istantaneamente sistemi come quello inglese in Paesi come quelli d'Italia è un come l'Italia per esempio è però un problema di convergenza di larga convergenza richiede del tempo però questa convergenza è cominciata anche nel nostro Paese con sia con la legge sull'antitrust del mio novecentonovanta che nel novantacinque recentemente con questa legge sulle autorità agenzie di regolamentazione noi avevamo avuto delle esperienze tragiche in materia di regolamentazione esperiente che erano alla fine naufragate
Sul principio che più funesti che mette gli anglo se essi hanno chiamato il principio del la teoria della cattura no i nostri regolamenti attori erano stati virgolette catturati si dice così per non dire molto peggio pensiamo tutto
Quello che è successo però dietro alcuni settori come apre in piombo Pietro alcune esperienze come quelli della regolamentazione del Comitato interministeriale prezzi dei famoso CIP
Questo ci ha fatto toccare probabilmente il fondo per risalire bisogna toccare il fondo
L'autorità di tutela dalla concorrenza
è stata estremamente lieta l'ho già detto ma lo voglio ripetere della nascita delle nuove agenzie un po'perché visto che nel in questa legge si è tenuto conto di quelle che sono i suoi ruoli un po'perché potrà così finalizzare anche suoi interventi esclusivamente in materia di concorrenza in alcuni casi e l'autorità sfiorato problemi di regolamentazione ma dobbiamo renderci conto che esiste anche un altro principio di buonsenso che quello della supplenza
Quando mancano altri strumenti o come dice un mio amico qua non si possono fare correre gli pulsante si fanno correre anche insomma
Speriamo di non aver demeritato a questo punto noi vogliamo avere un colloquio importante franco con le nuove autorità di regolamentazione il disegno non è però completato
Ce n'è una che deve ancora partire ma c'è se ne intravede un'altra di qui destina abbastanza incerto soprattutto perché va in sovrapposizione con altre discussioni parlamentari abbiamo tutto il piacere oggi del Presidente Napolitano qui con noi e anche lì si sta lavorando
Su problemi vicini a quelli delle telecomunicazioni non sappiamo quale potrà essere l'esito il sistema va completato anche probabilmente con un'altra autorità con un'altra istituzione come quella che riguarda i trasporti anche lì c'è molto da fare ci sono
Privatizzazioni importanti da condurre
Ho visto sparire dal disegno di legge iniziale che riguardava l'energia l'acqua
è una cosa piccola forse ma mica tanto
Se non altro fa parte retail ma del nostro immaginario su questi film del far West quando noi credevamo che ne lotte per le acque non erano cosa da sottovalutare ma qui mi fermo può darsi che ci sia un'altra esigenza ma qui vorrei fermare perché proprio da da osservatore abbastanza privilegiati come io sono in questo momento scopro che ogni tanto qualcuno mi parla all'orecchio di una qualche nuovo autorità
Non si può allora smantellare un sistema di governo per avere le autorità o trasferire un sistema di governo governo con sistema di governo del Parlamento attraverso le autorità nominate più o meno comunque verificate anche dal Parlamento ognuno ha il suo ruolo c'è spazio per l'Autorità ma ci deve essere spazio per i ministeri ministeri riformate che siano efficaci efficienti
Nella loro nella loro nella loro missione sì qualche timido passo si sta facendo non sappiamo come sono si risolverà il problema ad esempio della fusione tra il ministero dell'industria ministero del Commercio con l'Estero certamente la linea di tendenza è una linea di tendenza
Che non può non essere apprezzata poi vedremo come andrà a finire quindi io dico c'è spazio e c'è ruolo per autorità per agenzie ma c'è spazio per un volo e forse maggiore per la riforma ante il sistema della pubblica amministrazione del sistema dei ministri misteri che fanno molto labiale spesso l'autorità di tutte alla concorrenza ma che hanno un ruolo che non può essere in nessuna misura né disconosciuto
Ne sottovaluta
Un riassunto solo quindi anche perché mi hanno detto che alle tredici era servito il pranzo si è meritato di dodici minuti vi ringrazio dell'attenzione ricordo che oggi pomeriggio le ha la sessione riprenderà alle ore quindici e cercheremo di essere puntuali come sempre anche perché dobbiamo poi concludere ospiti stranieri debbono lasciarci quindi buona colazione
Prendere posto per favore
Prendere posto uno
E quindi chiudere la porta per favore
Signori buonasera come sapete con quest'ultima ossessione
Ci avviamo
Alle conclusioni di questa conferenza internazionale conclusioni
Che saranno voto
Svolte dal presidente
Giuliano Amato
Il tema su cui la nostra riflessione questa signora si fermerà
Gli uomini istituzioni
Poste a tutela dell'acqua
Il tema è stato come come vi ricorderete già evocato
E per quanto riguarda il livello internazionale posto nelle sessioni precedenti
In particolare mi riferisco alla allo scenario l'affresco di grande interesse che ci ha fatto la professoressa Foxtrot
Che declinava per esempio
L'idea di istituzioni internazionale a tutte o dalla concorrenza in rapporto a quella particolare complessa relazione che passa punta a stabilire che è complessa e variabile
In tanti modi che passa butta stabilire tra difesa dalla concorrenza sviluppo del commercio
Vincolo ambientale valore che è sempre più si diffonde ed altre politiche regolamentazione
Questa relazione tra tutti questi valori un questi principio questi criteri
Come
Tutti noi che ci occupiamo di concorrenza sappiamo viene in modo diverso è stato ed è tuttora in modo diverso viene in modo diverso perseguito nei vari contesti nei vari mercati
Assecondo di vari parametri soprattutto a secondo dei contesti
Politici o giuridici in cui le istituzioni della concorrenza sono chiamata ad operare
Faccio solo un esempio a seconda se i singoli Stati perseguono
Con decisione
L'obiettivo di apertura del mercato e la concorrenza mi riferisco soprattutto a Paesi come il nostro che hanno conosciuto in questi anni l'invadenza dell'intervento statale assecondo quindi essere il valore della concorrenza e condiviso seguito dall'insieme
Dell'ordinamento giuridico e politico
Ceo dando si riconoscono pongo questa relazione Kensei discutibile ma mi serve per prede ragionamento
Che sto svolgendo si conferiscono alle singole istituzioni nazionali della concorrenza o meno alti basti livelli di indipendenza
E il valore dell'indipendenza di queste autorità nazionali io mi riferisco all'autorità della concorrenza non voglio estendere il discorso
Ad altre autorità perché si complicherebbe moltissimo
Il problema dell'indipendenza delle autorità
Poste a tutela dalla concorrenza e un valore che noi in questi cinque anni di lavoro
Abbiamo avvertito in tutta la sua importanza
Se mi permettete soltanto una battuta introduttiva prima di passare la parola
La professor Cassese negli altri relatori
Se noi confrontiamo i lavori di questa conferenza
Alla situazione che avevamo cinque anni fa
Quando la concorrenza era un molto dell'animo o nei migliori dei casi del pensiero ad oggi invece che un bisogno diffuso della società
Sempre più richiesto sempre più sollecitato anche se questo non ci fa trascurare per resistenze enormi che tuttora incontriamo
Si capisce le ragioni per cui diamo all'indipendenza delle nostre autorità un valore anche di principio costitutivo di una libera società più libero mercato
Ecco sulla naturali quest'indipendenza sul significato di queste indipendenza sulle forme di questa indipendenza pagheranno RAI professor Cassese e gli altri componenti del panno Rio ci
è un tema
Di grande che suscita grandi passionalità
Io personalmente debbo confessarvi che non sono sicuro se noi come autorità garante siamo figli della crisi dalla politica del nostro Paese
Come sappiamo da alcuni anni attraversa siamo figli della crisi
Del vecchio modo di governare o siamo anche seppure momentaneamente portatori di un nuovo mondo rigovernare nell'ambito ovviamente della nostra competenza e per il nostro settore
Di intervento attorno cioè all'indipendenza di questi organismi di Garanzia c'è un grande dibattito che non riguarda soltanto anche se soprattutto riguarda il funzionamento del mercato ma riguarda l'ordinamento giuridico l'ordinamento politico complessivo del nostro Paese
Ora non c'è persona migliore
Di Sabino Cassese per introdurre un dibattito che abbiamo avuto anche recenti occasioni per misurare quanta intelligenza di studiosi quanta attenzione
Dei giuristi e degli intellettuali suscita Sabino Cassese da tempo riflette attorno alla natura di questi organismi indipendenti
E pone il grande interrogativo
Che io e Nunzio lascio subito la parola
Ah professor Cassese sono questi organismi amministrativi
Ho proprio perché indipendenti dal potere esecutivo sono qualche altra cosa che fuoriesce
Dalla sistemazione giuridica che finora conosciuta nel nostro Paese nella divisione tradizione dei poteri e che un grande interrogativo su cui penso tutti noi gli abbiamo interesse a seguire
L'elaborazione del professor Cassese che da tempo ci accompagna come animatore di questa riflessione produttore di stimoli di grande interesse la parola Sabino Cassese
Attualmente a Bormio odio
Possiede
Ci aspettiamo lo stesso
Due sono le i temi sui quali vorrei svolgere qualche riflessione il primo riguarda la crisi dell'unità dello Stato come dire difficoltà che i governi hanno di tenere sotto controllo i poteri pubblici
Fenomeno dal quale consegue che a un mondo affollato di Stati e di governi nazionali si aggiunge adesso un mondo affollato di autorità indipendenti
Il secondo tema riguarda le implicazioni della caduta delle barriere nazionali
Dell'apertura dei mercati sul controllo statale dei mercati
Qui c'è un evidente erosione della sovranità statale era costituzione di legami bilaterali multilaterali ultra nazionali
E infine sopra nazionali l'uno e l'altro fenomeno la crisi dell'unità degli stati la crisi della loro sovranità convergono verso un risultato unitario che è quello della costituzione di ordini
Che chiamerò per ora ultra nazionali per non impegnarmi
Prima di cominciare a fare qualche riflessione sul primo e sul secondo punto e poi infine sul punto di convergenza tra il primo e il secondo vi devo avvertire che non farò un discorso che riguarda solo l'autorità della concorrenza
Che dato lo stato delle conoscenze quelle che farò sono poco più che esplorazioni in coattive direbbe un filosofo cioè come dire riflessioni preliminari tanto per cominciare
E infine e dirò che tutte e tre i fenomeni si svolgono così rapidamente sotto i nostri occhi
Che per questa riflessione che io farò si potrebbe come dire dire con Eraclito che ci bagnano e non ci paghiamo nello stesso fiume
Comincio col primo punto che è quello relativo all'unità degli Stati qui il fenomeno è noto ed è quello della frammentazione e del policentrismo
La Costituzione priva di enti pubblici poi istituzioni ibride poi di organismi semi pubblici
Un fenomeno che ha tolto il sonno ai cultori dei problemi dello Stato quali si sono posti una serie di problemi primo che cosa sono queste figure innanzitutto
Pensate che per qualificarle gli inglesi sono ricorsi persino ad una denominazione che proviene da una sigla e che evoca un animale australiano in quanto fosse che sono organizzazioni non governative quasi autonome
Cioè una cosa che raccoglie tanti pezzi di tante istituzioni
Secondo problema quali sono i limiti qual è la delimitazione del Complesso degli enti pubblici e di qui la ricerca di qualcosa che va oltre lo Stato cioè il settore pubblico terzo problema quello chi e li controlla come si fa a risalire alla Argilli portare all'indirizzo governativo
Questo complesso diventi e terzo pronto per cui quarto problema infine quello della e canto ability a chi rispondo
Ora su questa scenario così problematico di la costituzione delle autorità indipendenti introduce ulteriori difficoltà e queste difficoltà derivano da tre aspetti primo aspetto mai tanto potere normativo è stato delegato dal Parlamento ad autorità non aventi un potere normativo
Adoperò l'espressione americana quella della legislazione delegata anch'esso ah se so che impropri
Certo è che oggi c'è una sorta di dualità dazione del potere normativo c'è una parte del potere normativo che viene per così dire conservata dal Parlamento
E un'altra parte e Parlamento affida a queste autorità auto indipendenti
Secondo problema la designazione le modalità della designazione della nomina
La durata della carica le incompatibilità l'assenza di subordinazione
Alle istruzioni dell'autorità governativa fanno sì che le autorità indipendenti come dire
Restano fuori del circuito controllato dal Governo
E quindi mutano l'ordinamento tradizionale secondo il quale l'amministrazione e inserita in un apparato esecutivo che dipende dal governo
Il terzo motivo di complicazione dovuto alla istituzione delle Autorità indipendenti è costituito dal loro modo di agire cioè dal fatto che esse ad operano per lo più forme quasi giurisdizionali debbono contestare gli addebiti debbono udire gli interessati debbono motivare le decisioni hanno poteri sanzionatori hanno poteri ispettivi ecco il primo il secondo e il terzo motivo di complicazione fanno sì che le autorità indipendenti che si sono andate costituendo un po'in tutto il mondo ormai sfidano per così dire i principi più riferiti degli ordinamenti moderni e ahimè dei professori
Il principio riferiti dai professori di diritto pubblico i quali forse rimangono quasi sempre fermi al come dire al diritto al diritto dell'altro ieri
In primo luogo sfidano il principio il principio della unitarietà organizzativa e di azione dei poteri pubblici
Nuove procedure di creazione del diritto vengono istituite e vengono diversificati i produttori di norme non tutti gli uffici pubblici si riconducono a una persona giuridica chi potrebbe dire
Che oggi le autorità indipendenti nel nostro ordinamento sono riconducibili in qualche modo all'unità dello Stato
Se lo Stato nessun nessun organo dello Stato ha una possibilità di indirizzo sulle autorità indipendenti
Secondo pongono in dubbio il principio che tradizionale dell'investitura democratica rappresentativa come sempre quando si chiede a sacerdoti gli assaggi ad Esperti è giudice di decidere si chiede ad essi conoscenza dei fatti misura
Terzo pongono in dubbio il principio della tripartizione dei poteri
Perché in uno stesso luogo di una stessa autorità si trovano un potere normativo molto esteso come ho detto prima
Si trova un potere di amministrare
Cioè di emanare atti che regolano rapporti individuali e infine si trova un potere giurisdizionale che si esplica nelle stesse forme del processo
è questo il motivo fatto bene Militello prima ricordarlo che per il quale io ritengo che non bisogna parlare delle autorità amministrative indipendenti
Secondo un uso che è stato introdotto da un legislatore francese che si ispirava all'orientamento di cui parlerò tra un momento del Consiglio costituzionale francese
Che era proprio un orientamento riduttivo dell'aria di azione delle autorità indipendenti quindi non delle autorità amministrative indipendenti bensì delle autorità indipendenti
E da ultimo le autorità indipendenti mettono in dubbio il modello dei rapporti tra governo e parlamento tipico dei sistemi parlamentari
Sistemi nei quali come è noto il Governo è per così dire il figlio del Parlamento deve ottenere la fiducia del Parlamento
Ma ed è un punto che stranamente anche nel dibattito costituzionale che si fa in Italia nessuno ammesso il rilievo ma in cui il governo a anche un potere di controllo del Parlamento perché essendo il figlio del Parlamento a poi un'iniziativa legislativa e una possibilità di controllare l'attività legislativa
Del parlamento che nessuna repubblica presidenziale conferisce al potere esecutivo
Con l'istituzione delle Autorità indipendenti una o più aree vengono a sfuggire al governo
E così dire le autorità indipendenti restano iscritte in una sorta di circuito diverso di un circuito a cui il governo estraneo
Ora posta in luce per così dire la genesi e le caratteristiche innovative in generale delle autorità indipendenti bisogna anche dire che le autorità indipendenti pongono dei problemi gravissimi degli Stati moderni
Il primo dei problemi è stato sollevato da un noto studioso americano che ora giudice dalla Corte Suprema di quel Paese
Che l'ha indicato come il problema della balcanizzazione dell'esecutivo mi riferisco a Stephen Braia
E che ha messo in luce da buono studioso qual egli è del problema dell'Aventino leisure nel suo Paese il circolo vizioso che viene a costituirsi il settore per settore tra opinione pubblica Parlamento e regolatori operanti per cui dice Brian viene in generale che riflette sull'esperienza americana viene in generale a mancare un elemento di razionalizzazione e di modernità intersettoriale che prescinda dalla caratteristica di questa o quell'altra area strano che venga un'invocazione di tipo quasi napoleonico
Da un nuovo studioso e operatore il giudice della Corte Suprema che viene da un Paese nel quale ci si spiega il concetto che gli ordinamenti pubblici possono essere retti dal principio di difformità invece che dal principio di napoleonico di uniformità
Secondo inconveniente quello del coordinamento e principalmente del coordinamento in caso di conflitto perché quando vi sia conflitto due sono i casi
O le autorità confliggenti facciamo l'esempio
Banca d'Italia Consob o autorità garante della concorrenza e del mercato Consob o le autorità confliggenti si mettono d'accordo tra di loro scorie operano in maniera pattizia oppure debbono ricorrere autorità superiore e in questo caso reintroducono
Il governo necessariamente il governo
All'interno delle autorità indipendenti e quindi mutano l'assetto costituzionale delle autorità indipendenti
Terzo problema che si pone negli ordinamenti moderni che è stato posto negli ordinamenti moderni dalle autorità indipendenti e quello che si chiama in inglese delle carte e cantabili chi rispondono le autorità indipendenti
Vero è stato detto che sono composte da esperti ed saggi ma occorre poiché i saggi sappiano anche comprendere i propri limiti
E poi occorre che i saggi si comportino in maniera da assicurare quella che viene chiamata visibilità e la leggibilità Dell'Oro operato
è un fatto comunque che rispetto a questi inconvenienti vi è come dire sfruttando questi inconvenienti vi è in quasi tutti gli ordinamenti moderni una sorta di reazione all'istituzione delle Autorità indipendenti cioè le autorità indipendenti
Sono oggi sottoposte ad un'attenzione fortissima in tutti gli ordinamenti
Tensione che cerca di come dire proviene da una forza che cerca di ridurne la indipendenza cercando in sostanza di riportarle nell'alveo del potere esecutivo nell'Aldo dell'amministrazione
E vistoso significativo che questo non avvenga soltanto nei paesi a tradizione di diritto amministrativo ma che avvenga anche nei Paesi dove non vi era questa tradizione per esempio noto giudice della Corte Suprema degli Stati Uniti Scalia sostenuto di recente in una dissenting opinion il la tesi che sembra strana Trio
Hanno fatto adesso le autorità indipendenti conducono in ultima istanza al presidente degli Stati Uniti
Ma la cosa più grave e il modo in cui in Francia hanno reagito prima il Conseil costituisce nel e poi conseguita
In una lunga serie di decisioni che non sto qui a riassumervi analiticamente che vi troverete nella relazione scritta
In una lunga serie di decisioni dove
Questi organi preoccupati della funzioni di sovranità per così dire attribuite alle autorità indipendenti
Hanno primo canalizzato queste autorità nell'amministrazione pubblica secondo minimizzato l'indipendenza delle medesime
Hanno riconosciuto un potere normativo in terzo luogo mai
Non parificando lo a quello legislativo e infine hanno ritenuto l'attività delle autorità indipendenti sottoposta ai normali controlli giurisdizionali degli uffici amministrativi
Infine è stata riconosciuta è stata disconosciuta la loro natura di istanza costituzionale ecco questo il disegno di due organismi che sono rimasti sostanzialmente prigionieri di una concezione tradizionale che però è particolarmente forte in Francia perché si collega a quella tradizione di aetatis mal di statalismo diremmo in Italia
Che tipica di quel Paese si spiegami meno per l'Italia
Dove si possono registrare un atteggiamento della Corte dei Conti uno del consiglio di stato è uno dei ministeri di controllo quello della Corte dei Conti che cerca di assimilare le autorità indipendenti ad un qualunque ufficio amministrativo
Sottoponendole agli stessi controlli
Che sono di origine statale mentre i controlli delle autorità indipendenti dovrebbero essere regolati dalle medesime autorità in base al potere diffuso che esse hanno di determinare la propria organizzazione
E infine cerca di sottoporre
Uffici dotato di autonomia alle stesse regole che sono state scritte per uffici che fanno parte della pubblica amministrazione tradizionalmente un atteggiamento del consiglio di stato del giudice amministrativo che ha come dire non ha riconosciuto alcuna particolarità alle autorità indipendenti
Come se quelle incompatibilità quei criteri particolari per essere nominati
Quei criteri che i membri debbono come dire rispettare per essere nominati e tutti quegli altri limiti pensate ad esempio al limite disposto per quella che probabilmente è un'autorità indipendente ma solo a metà cioè quella appena istituite aderì servizi di pubblica utilità e i limiti che sono disposti per i membri dell'Autorità
Dopo per quattro anni dopo la cessazione della carica
Ebbene tutti questi elementi il giudice amministrativo non li ha riconosciuti e come ha fatto in altre occasioni la storia della giurisprudenza amministrativa in in Italia e sostanzialmente si finisce per arrivare un po'queste situazioni un po'assurda
Per cui e poi c'è un giudice amministrativo che l'autorità massima dalla concorrenza dei mercati mobiliari della banca delle assicurazioni e ora dei servizi di pubblica utilità
Con una riconduzione ad unità in mano giudiziaria che come dire stupisce se si vuole accettare il governo di Esperti perché costoro i membri di questo collegio dovrebbero essere tanto esperti da conoscere tutto di tutti questi settori
E infine le autorità di controllo che si muovono sulla base dell'inerzia e quindi tendono applicare tutte le regole dell'amministrazione statale alla alle autorità indipendenti come se facessero parte della pubblica amministrazione
Detto del primo punto passo ora brevemente al secondo punto che quello che ha più attirato il dibattito in questi due giorni in questa al convegno il punto relativo alle implicazioni della perdita di sovranità economica degli Stati
Comincio assumendo brevemente i dati per così dire la diagnosi
I dati sono noti e sono stati ripetuti dal quarantasette il volume del commercio mondiale si è decuplicato
Gli investimenti esteri solo negli anni ottanta sono cresciuti quattro volte più velocemente del prodotto mondiale tre volte il commercio mondiale
La diagnosi è nota la cosiddetta globalizzazione e le interconnessioni internazionali che si vengono a stabilire
Producono una dei territorializzazione delle attività economiche e gli stati che operano necessariamente su territori delimitati finiscono per essere spiazzati
Quindi questa processo che riguarda le attività economiche tende a spiazzare lo Stato
L'implicazione principale è una evidente asimmetria tra economia è stato gli Stati che prima governavano l'economia che si svolgevano i loro territori oggi tendono a perderne il governo
Di qui e come è stato detto ricchezza senza nazioni e nazioni senza ricchezza ora la cosa interessante fatta la diagnosi rapidamente indicati i dati fondamentali la cosa interessante e di analizzare il modo in cui reagiscono
Gli ordinamenti poteri pubblici per superare questa a simmetria tra economia da un lato è stato tra l'altro ora io ho provato delle in carne quattro il primo e quello costituito dalle forme di cooperazione tra uffici statali
Di diverse nazioni
Obblighi di cooperazione stabiliti da leggi nazionali il secondo e quello costituito da obblighi di operazione non stabiliti però tra uffici di diverse nazioni ma non stabiliti dal ordinamento di una di queste bensì stabiliti da accordi bilaterali il terzo modo e quello costituito dalla cessione di compiti statali al organismi ultrà nazionali costituiti in base ad accordi multilaterali e il quarto modo e quello molto più noto costituito dalla
Istituzione di organismi sovranazionali con che assorbono delle funzioni statali e sottopongono alle proprie decisioni gli organismi statali
Però può passare rapidamente in rassegna queste quattro specie questi quattro modi di organizzarsi
Di questo nuovo di questa nuova economia mondo diciamo perché all'interno di questi c'è certa la sua uccel talmente la soluzione che prevarrà domani
Il primo modo
Consiste nello stabilire degli obblighi di collaborazione di cooperazione e di scambio di informazioni
Consiste per lo più i nobili di stabiliti a titolo di reciprocità ai condizione di reciprocità si tratta per lo più di obblighi stabiliti per così dire inquadrati in un certo ambito per esempio nell'ambito dell'Unione Europea ma vi sono anche obblighi di questa specie che non sono affatto inquadrati in un'Unione Europea o in un quadro sovranazionale
Sono obblighi diretti chiaramente ad estendere l'operatività di autorità nazionali fuori del territorio nazionale
Sono disposte da leggi nazionali ma incidono sui rapporti tra uffici di una nazione uffici di un'altra nazione e infine la cosa più interessante e che spesso stabiliscono delle dei legamenti dei legami tra l'Ufficio nazionale
E i suoi corrispondenti di altre nazioni che sono più forti di quelli che essi che esistono tra l'Ufficio nazionale e lo stato o gli altri uffici della nazione di appartenenza
Vi ricordo soltanto il caso di una norma non di uno due anni fa in materia di riciclaggio dove vi è un'autorità indipendente italiana
Che obbligata a rispettare l'obbligo del segreto nei rapporti con gli uffici nazionali
Ma o non rispettare per legge l'obbligo del segreto nei rapporti con gli uffici di altri paesi corrispondenti e aventi le medesime finalità le medesime finalità e cioè la cosiddetto antiriciclaggio
Certamente l'organismo più sviluppato sotto questo profilo e la Consob che ha ben quattro norme di questo tipo ma anche l'Autorità garante della concorrenza del mercato a una norma di questo tipo sia pure inquadrata
In un ordine sovranazionale cioè nell'ambito dell'unione europea
Ma badate bene che questo tipo di come dire di collaborazione voluta da ciascuno Stato
Potrebbe avere un grande sviluppo se si sviluppasse quell'idea che negli anni si è andata è andata maturando all'interno del gatte coi all'interno del non dire Lazio del dell'Organizzazione mondiale del commercio
Di un impiego coordinato delle leggi nazionali della concorrenza
Un impiego coordinato che presuppone il mutuo riconoscimento delle leggi della concorrenza
E richiede o le loro la non applicazione della legge nazionale o la messa a disposizione di poteri propri da parte dell'autorità nazionale a favore dell'autorità nazionale di altro paese
Nel primo caso la legge nazionale diventa recessiva rispetto a quella di altro paese o lo all'intervento e autorità di altro paese nel secondo caso rimane dotata di una sorta di ultrattività comunque è il primo caso di una legge
Mobile
Cioè di un anno legge per così dire che avanza ed arretra in relazione al principio generale che sarebbe fissato che è quello dell'impiego coordinato delle leggi nazionali retto da un accordo multilaterale
Secondo tipo di cooperazione e molto più noto è quello basato sugli accordi bilaterali
Ma anche in questo campo e ce ne sono molti non ho bisogno di ricordarli sono stati ricordati in questi giorni ma anche in questo campo ci sono delle novità interessanti
Secondo me la prima e quella costituita dall'accordo Stati Uniti Unione Europea dove una delle due parti dell'accordo e vertice di un ordinamento generale quindi deve assicurare all'interno dell'accordo il rispetto da parte degli ordinamenti nazionali dell'accordo stipulato e in sede sovranazionale
E la secondo fatto nuovo la seconda è cosa interessante e quello costituito dalla moltiplicazione di contatti e di quelli che io chiamerei quasi accordi che vengono stipulati non dagli Stati ma delle stesse autorità indipendenti
Le quali per così dire godono di una posizione di privilegio
Costituito da un fatto dell'essere indipendenti
E quindi di non dover passare necessariamente attraverso i governi nazionali dall'altro di agire in un settore per così dire omogeneo a quello delle altre autorità che si operano che operano dei loro partner e per così dire di altri paesi che operano negli stessi settori
E questo sta portando di fatto alla stipulazione di quasi accordi di intese di raccordi che naturalmente rimangono lo Stato fluido non assumono certo rilievo di un accordo tra Stati ma che costituiscono certamente un altro progresso nel senso dello sviluppo degli organismi delle degli accordi bilaterali
Il terzo tipo è quello costituito dalla cooperazione multilaterale e l'esempio ovviamente fondamentale quello del gatto e poi trasformato in Organizzazione mondiale del commercio
Pensate soltanto al numero dei paesi che ne faceva parte dal quarantasette al novantaquattro da ventitré a centoventitré ora quindi come voi sapete si basa va segnalato il fatto che all'interno di quell'organizzazione e da tempo discussa la possibilità di scegliere una delle due seguenti strade
Una legge mondiale sulla concorrenza fondata su soglie semi automatiche per definire i limiti alla concorrenza oppure un'armonizzazione delle leggi nazionali in modo da assicurare una sorta di modello comune
Massimo permettetemi di esprimere un dubbio sul fatto che quella sia la sede nella quale si possono svolgere si possa realizzare un accordo sulla concorrenza e il mio dubbio come dire risale a due interrogativi fondamentali primo l'organizzazione che ho citato si interessa degli stati non delle in prese o dell'Est dell'impresa in quanto la loro azione determinata dagli Stati quindi cambierei
Beh l'oggetto medesimo della sua attività secondo essa si preoccupa di strumenti non degli affetti che questi producono sull'economia come invece occorre fare quando si parla di concorrenza
Il quarto tipo è molto più semplice ci viviamo dentro l'Unione europea ma anche qui certo l'Unione europea costituisce lo strumento dell'allargamento delle frontiere
Grazie appunto a all'ordinamento sovranazionale che pone in essere però
In questo modo gli stati che riguadagna hanno in parte quel riguadagna non parte quel controllo dell'economia che avevano perso ma accedono contemporaneamente delle proprie funzioni e alle autorità sovranazionali
E finiscono per diventare dei terminali operativi delle stesse autorità
Sovranazionali
Vorrei per concludere fare una breve riflessione sul le reazioni che tutto questo provoca e poi sulle prospettive che si aprono in termini di conseguenze istituzionali
Delle reazioni che sono numerose mi paiono due quelle importanti
La prima è una reazione di tipo culturale
Sono come dire i cultori dello Stato quelli che rimangono abbarbicati all'idea dello stato i quali continuano a sostenere e tra questi ahimè anche la Corte costituzionale italiana
Che ebbe molte di queste novità che cosa sono sono il frutto dell'autolimitazione dello Stato e quindi vedono ancora questo
Questa economia al mondo che va sviluppandosi nei termini tradizionali dell'articolo undici della nostra Costituzione articolo undici che era stato scritto in fondo solo per l'ONU
E non peraltro quindi in qualche modo fermi al concetto
Che all'origine di tutto questo ci sono sempre gli Stati ecco mi pare che ci sia tanta miopia in questo modo di vedere perché
è vero che molte di queste organismi molti di questi accordi molte di queste reti che vengono a costituirsi sono il frutto di un'iniziativa voluta all'inizio dallo Stato
Ma quello che è vero nella fase genetica non è vero più negli sviluppi successivi
Quando questi organismi sviluppandosi per così dire acquisiscono una forza propria e finiscono anche per imporsi agli Stati
La seconda reazione e quella dei governi i governi nazionali rispetto a questo come dire mondo in briciole dove però vi sono molte relazioni tra briciole di nazioni diverse
Tento a nord di stabilire almeno un concetto
Quello della conoscenza cercano almeno di assicurarsi che cosa accade all'interno di queste autorità indipendenti perché in realtà
Quello che si è verificato potrebbe essere riassunto con le parole che diceva John Stuart Mill alla metà dell'Ottocento e l'Inghilterra ad un suo visitatore illustre
E abbiamo distinto all'infinito le funzioni amministrative e le abbiamo rese indipendenti le une dalle altre e continua Poggio ostile nel dicendo ma l'abbiamo fatto perché non avevamo alcun idea generale
Abbiamo fatto per cercavamo di rispondere volta tolta dei singoli problemi
Non avevamo un modello da applicare e non avendo lo abbiamo scelto a volta a volta delle soluzioni ma rispetto a queste soluzioni che sono a volta a volta diverse
E lo Stato come dire si deve riservare un un diritto e un potere di conoscere
E questo diritto potere di conoscere sta cercando di organizzarlo in modi diversi in modo particolare in Francia cioè uno dei Paesi meglio organizzati dell'Unione
L'ultimo punto molto brevemente e quello relativo alle conseguenze ecco un filosofo del diritto in Italia
Proprio recentemente ha scritto un libro intitolato Cosmopolis si chiede
Dando una risposta negativa se sia nato un Governo mondiale
E giusta secondo me la risposta negativa non non siamo in presenza di
Da mio zio
Siamo in presenza invece di un mondo di rapporti il come dire fittissima mi ordinati in una Rete rapporti che come dire possono essere analizzati dal punto di vista strutturale dal punto di vista funzionale dal punto di vista strutturale sono in realtà dei rapporti che hanno un bassissimo livello di istituzionalizzazione dal punto di vista funzionale son dei rapporti che sono fondati su procedure di negoziazione e sul prodotto procedure di trattative di nel di negoziazione dominano quindi in questi rapporti
Interferenze sovrapposizioni complementarietà
Per cui al mondo degli stati retto come dire dal principio di gerarchia viene a sostituirsi una serie di reti trans statali o ultra nazionali se volete che sono corrette dal principio di interdipendenza anche qui si può dire quello che osservava lo studioso nell'Ottocento
Ci sono delle linee che si incrociano in ogni punto e che danno luogo a un vero labirinto
Riciclo duri ha osservato una volta che il diritto è la migliore scuola dell'immaginazione
Ecco io credo che questa questa materia quella che ho brevemente trattato offre una palestra straordinaria dove esercitare Ski eletti giuristi
E cominciare il il dibattito gli interventi su una relazione così ritmica dello stesso relatore ripeteva susciterà vari commenti primo sarà fatto dal professor rom Marcello Clarizio che insegna amministrativo lo visita di Siena
Le al quale do subito la parola
Grazie presidente
Io mi ricollego Atlante relazione del professor Cassese la prima parte della relazione del professor Cassese
Sulla collocazione istituzionale dell'autorità indipendenti cercando di mirare il discorso al ruolo dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato e mi ricollego anche a numerosi spunti che sono venuti sia ieri ma anche stamattina nel dibattito sulle in generale sui rapporti tra autorità indipendenti a livello nazionale e a livello europeo
Per sottolineare il punto c'è un'attività dell'Autorità garante l'Antitrust che fosse viene ritenuta secondaria ma che nella in un'ottica di lungo periodo forse beh servirà a mutare quella comunque la cultura della concorrenza che manca nel nostro paese e che invece l'Autorità garante ha come compito di promuovere in tutti i modi e in particolare attraverso l'attività di segnalazione o di attività consultiva
Che è prevista dalla legge stessa e per gli i colleghi stranieri vorrei soltanto ricordare le disposizioni normative più rilevanti cioè l'articolo
Ventuno che attribuisce all'autorità il potere di individuare i casi di particolare rilevanza nei quali norme di legge o di regolamento o provvedimenti amministrativi a carattere generale
Determinano distorsione della concorrenza
L'articolo ventidue sull'attività consultiva cioè il la possibilità potere che ha l'autorità di esprime pareri sulle iniziative legislative e sui problemi riguardanti la concorrenza
E infine la possibilità di avviare d'ufficio articolo dodici seconda comma delle indagini conoscitive Di Cara natura generale nel sotto economici nei quali l'evoluzione degli scambi
Il comportamento dei prezzi e altre circostanze facciano presumere anche la concorrenza sia impedita
Sono i poteri più soft ricreare l'Autorità garante della concorrenza e il mercato ma io ritengo che intanto consentano di inquadrare il ruolo dell'autorità
All'interno del contesto delle autorità amministrative indipendenti perché che qui in sostanza d'autorità all'autorità viene attribuito un ruolo di critica delle leggi un ruolo di critica degli atti normativi del Governo
E degli atti provvedimenti a carattere generale e quindi nel contesto nella cornice generale della il ruolo di autorità indipendenti a me sembra che emerga quella funzione che io ho definito anti maggioritaria non perché non collegata al problema del proporzionale o maggioritario ma intesa come attività di correzione delle distorsioni
E delle degenerazioni del parlamentarismo
Che sono alla base della nascita di anche di altre autorità indipendenti mi riferisco al prototipo di autorità indipendente cioè la banca centrale la Banca d'Italia una banca Bundesbank nel Reichsbank negli anni Trenta
Interviene la Germania anche è stato il primo prototipo di istituzione che ha una caratteristica di i fare da contrappeso alla degenerazione possibili del sistema politico a tutela di valori neutrali valori di lungo periodo e la con della comunità come può essere la stabilità della moneta
Rispetto a politiche inflazionistiche del parlamento e del governo che ha una visione di Brera e cioè collegata al ritmo degli allievi del ciclo elettorale e così nel caso dell'Autorità garante l'antitrust a me pare che per sia la legge duecentottantasette sia ormai anche il Trattato di Maastricht abbiamo sentito stamattina il professor Monti citare la disposizione che impegna gli stati membri adottare politiche coerenti
Con l'idea di una economia di mercato aperta alla concorrenza
Io ritengo che noi abbiamo oggi affidata all'Autorità garante dell'Antitrust alcun valore oggettivo il valore della tutela la concorrenza nel quale si può mai discutere anche il rango di valore costituzionale valore al quale l'autorità e rigidamente ancorata
Valore anche consente all'autorità di intervenire nel processo politico di coma funzione di critica dell'attività legislativa
E l'attività di produzione anche supplizi si attiva senza per questo entrare nell'agone politico e quindi ai sia assoggettata a una critica
Sotto il profilo delle tende la più o meno tendenziosi ITA della sua azione
E che l'autorità del rifiutato di entrare espressamente il pericolo dirigente ha rifiutato di entrare nell'agone politico risulta proprio da una delle segnalazioni
Che è stata fatta dall'autorità in occasione dell'approvazione della decreto legge poi sull'accesso ai mezzi di informazione durante le campagne elettorali
Indi del ventisette febbraio novantacinque
Con la nella quale l'autorità rifiuta l'attribuzione di questa competenza ce la competenza fa e verificare la par condicio nell'accesso ai mezzi di formazione con una motivazione che mi sembra significativa proprio di questo ruolo di neutralità che essa vuole conservare si dice in questa segnalazione leggo la nostra autorità a differenza del garante
E istituzionalmente estranea a tutte le materie che hanno diretto riferimento all'attività politica rende la competente a riguardo qua vere comprensibili le gravi effetti negativi che in un domani potrebbero alterarne le funzioni
Alterare le aspettative in ordine alla nomina dei suoi componenti modificare insomma il contesto in cui è stato allora con grave pregiudizio per le sue attuali positive caratteristiche quindi ancorare l'attività del garante della concorrenza del mercato ha un unico valore e lo strumento tecnico per consentirle dire entrare affoga svolge questa funzione di critica
Ad rispetto al processo politico le diede legislativo
E io vorrei soffermarmi in questa in pochi minuti che mi restano su qual è stata la prassi di in questi primi cinque anni dell'attività di segnalazione al Governo e al Parlamento l'attività di consultiva che si è espressa in pareri e quindi semplicemente rinunciando i punti semmai riservandomi ha una relazione scritta che fine ha fatto in modo più esaustiva successivamente la anche la citazione dei casi intanto in primo luogo si nota in questi cinque anni una aumento quantitativo di numero di pareti numero di segnalazioni vi ho letto i dati che sono a disposizione di tutti quindi l'autorità ha sentito
Come maggiore come un compito sempre il più importante questa compito quasi didattico cedi is di promuovere la cultura e la concorrenza verso un Parlamento è una società civile che in realtà in Italia di cultura la concorrenza ha sempre avuto assai poco per ragioni storiche istituzionale che non è qui il caso di ripercorre
Secondo
Una maggiore estensione delle oggetto delle dell'ambito di intervento gli exit non si palpa guarda più soltanto alle leggi statali
Ma progressivamente l'attività di segnalazione si è estesa anche a leggi regionali per esempio il caso delle restrizioni quantitative barriere all'entrata nel settore delle agenzie dei viaggi e turistica che sono disciplinate da leggi regionali
Abbiamo avuto degli interventi anche proprio strettamente collegati alla produzione normativa quindi immediatamente dopo l'emanazione di un decreto legge prima della sua conversione quindi con immediata incidenza nel processo politico
Abbiamo avuto anche interventi di segnalazione che hanno riguardato atti delibere comunali presente il caso dei tassisti romani che ha tanta scatenato delle polemiche anche sulla stampa
E stamattina abbiamo seduto il senatore Debenedetti che ci ha indicato altre delibere comunali potenzialmente restrittive dell'accesso sul sul certi mercati particolari quindi il campo di intervento non riguarda soltanto le leggi dello Stato ma progressivamente si è andato dilatando
Terzo elemento il significato delle segnalazioni e del Parini diventano via via più pregnanti non è soltanto una indicazione di casi di distorsione della concorrenza ma diventa una forma di intervento più soft più leggera che però preannuncia immediatamente nel caso in cui le autorità di governo non si adeguano alla segnalazione
L'apertura di vere e proprie istruttorie e quindi l'esercizio dei poteri di di gli studi e sanzionatori e ordinatori piuttosto pesanti molto precisi per giuristi la legge duecentottantasette
Mi riferisco al caso del GSM e tax quindi il parere la segnalazione del sei dicembre novantaquattro in cui si dice che se non il punto il gestore pubblico non opera con non come te radio di operare in un certo modo d'autorità in futuro intende aprire senz'altro c'è una citazione che dice non potrà esimersi dall'aprire un procedimento istruttorio
Quindi l'attività di segnalazione diventa un modo più soft quasi una sorta di moral suasion se vogliamo utilizzare una terminologia che viene è stata applicata soprattutto ai casi dai rapporti tra Banca d'Italia e nella sua veste di istituto di vigilanza
Quarto elemento il questa attività di segnalazione
è diventata anche più precisa più mirata cioè in altri termini l'autorità in certi casi ha proposto dei veri e propri emendamenti a disegni di legge o progetti in itinere e quindi non soltanto segnalare lei la situazione distorsiva la concorrenza ma anche indicare rimedio preciso cioè una formulazione che il Parlamento se avesse la volontà politica potrebbe e così utilizzare immediatamente
Quinto elemento che mi sembra di che emerga da questa a analisi così gli diciamo dei primi anni di primi cinque anni di attività di segnalazione
E che si ricollega anche i discorsi che sono stati fatti soprattutto ieri cioè il collegamento
L'attività di nel ruolo dell'autorità garante come autorità che favorisce il procedimento di adattamento dell'ordinamento italiano all'ordinamento comunitario numerosi sono i casi in cui le autorità è intervenuta a segnalare delle interventi del legislatore
Che nel recepire le direttive comunitarie introduceva elementi distorsivi elementi non conformi alle alle norme alla normativa comunitaria
Sia essa regolamentare o soprattutto di direttive comunitarie nel settore delle telecomunicazioni
Delle assicurazioni vita e anche la più recente segnalazione in materia di farmaci generici del venticinque ottobre novantacinque in fondo in un punto preciso
Appunto il indica come obiettivo quindi come segnalazione la necessità di adeguare la normativa interna a un centro regolamento comunitario
Sesto elemento come che mi sembra quindi l'autorità in questo a questo punto di vista diventa una sorta di
Di
Agente della Comunità europea che garantisce che il processo politico italiano non introduca in via surrettizia questa accaduto molto spesso negli anni Ottanta soprattutto norme che e in qualche modo aiutano i i principi e posti dalla disciplina comunitaria
Sesto e ultimo aspetto
L'attività di segnalazione l'attività le indagini conoscitive e i rapporti che vengono stesi periodicamente l'Autorità garante
Hanno anche una funzione di andare di raggiungere o mettere a nudo elementi del sistema legislativo e amministrative italiano
Che in contengono elementi che contengono distoglie elementi distorsivi della concorrenza anche laddove il diritto comunitario non riesce ad affondare le sue i suoi artigli mirerebbe ad usare questo termine e mi riferisco al caso più evidente di questo fenomeno accetti la possibilità che le autorità di intervenire laddove il diritto comunitario non riesce ad intervenire
Mi riferisco alla alla vicenda piuttosto tormentata e lunga ma pensa modi molto nota a gran parte dell'uditorio della legislazione sul commercio che è stata anche oggetto come sapete di il referendum
Degli undici giugno novantacinque che peraltro ha salvato la la legge la legge non è stata la legge settantuno la quattrocentoventisei non è stata abrogata e questo dimostrata la dice lunga tra l'altro sulla sensibilità del corpo elettorale rispetto ai problemi della concorrenza ma per vedere qual è stato il ruolo che l'Autorità garante io voglio ricordare anzitutto un rapporto specifico del gennaio novantatré sul settore della concorrenza
Della della distribuzione commerciale nel quale venivano appunto
Veniva segnalata l'opportunità di rimuovere una serie di barriere all'entrata e di limitazioni per esempio in materia di orari di apertura dei Nerozzi
Che servono che esterna perseguono l'interesse esclusivamente dicono delle aziende già presenti sul mercato semmai producono effetti dannosi per i consumatori
Il perché dico che qui si tratta di un'attività che va oltre l'ambito comunitario perché su questa questione cioè sulle limitazioni all'entrata previste dalle gestite settantuno
Un ceto tribunale amministrativo il tribunale amministrativo del Veneto aveva investito in via pregiudiziale ex articolo centosettantasette la corte di giustizia lamentando
Una serie di violazione del trattato CEE l'articolo ottantacinque ottantasei
Del trattato CEE che è stato interpretato in più occasioni dalla dalla corte di giustizia come strumento anche per andare a sindacare i casi in cui il governo dei lega privati la Dell'Atti attività normativa oppure nei casi in cui il governo appunto rafforza degli dei sistemi di accordi tra imprese bene con la sua interessantissima sentenza la Corte di Giustizia resti diciassette ottobre novantacinque della corte di giustizia ha ritenuto puramente correttamente sulla base dei precedenti
Che non spetta alla corte di giustizia estendere l'ambito del trattato CEE degli articoli ottantacinque ottantasei fino al punto da perseguire le politiche e governative nazionali
Che producono effetti anticompetitivi ma che non incidono in misura significativa sugli scambi internazionali
Ecco e qui concludo a me pare che in quest'opera sarebbe anche da vedere quali poli sono gli affetti dell'attività di segnalazione e quindi la casistica varia dal fatto che il legislatore si è adeguato qualche volta poche volte per la verità
Alle segnalazioni per esempio l'istituzione dell'Authority nel campo dei servizi pubblici nasce anche da una segnalazione e l'Autorità garante
In altri casi si è interrotto l'iter legislativo che avrebbe portato a nome restrittive della concorrenza mi riferisco all'albo l'istituzione dell'Albo dei degli amministratori di condominio
Altre volte il Parlamento può comunque dunque andando avanti nella nell'attività legislativa fa assunto un ordine del giorno in cui si impegna modifica della legge conformemente alle indicazioni d'autorità altre volte il Governo cito il caso del ministero dei Trasporti sei indica che si è impegnato a interpretare in c'è quindi a dare interpretazione di una legge potenzialmente anticompetitiva conforme alla del sistema e della concorrenza altre volte invece sono state presentate delle semplici proposte di legge
Ma al di là delle sette in immediato di questa attività io ritengo che sia un'attività piuttosto importante perché promuove il valore la cultura e la concorrenza che senza la quale anche una legge così importante come la dirompente potenzialmente la legge duecentottantasette
In realtà cambierà poco e nulla nel nostro paese grazie
Grazie al professor Clary c'è perché ha esposto in maniera assai puntuale molto gratificante per noi
L'attività svolta dall'autoritari diverse funzioni da cui assolviamo tra queste funzioni lui ha opportunamente citato quella di l'opera di diffusione
Della cultura della concorrenza a cui io voglio rispondere per ricambiare
Il complimenti reciproci che Clarizio contribuisce molto non solo con i suoi lavori scientifici ma anche con l'attività di pubblicista
Nei maggiori quotidiani economici come del resto ma questo era forse più noto ha contribuito e contribuisce Sabino Cassese
Ecco ora la parola passa al freddi arricchisce niente
Che vicepresidente conseguire la compiuta sa francesi anche il presidente del comitato di diritto
Della
Della politica della concorrenza che esiste del comitato che si sta presso l'OCSE sette
Cosa dice Capello orientare
Ecco e e sarà interessante sentire la risposta che Channing darà a quella parte della relazione Sabino Cassese
Che ricordava il modo con cui la Corte costituzionale eccetera francese ha risolto un problema che ha aperto in Italia
Cioè di come commenterà il fatto che quella Corte costituzionale ha ricondotto le consegno dall'alcunché Durance dentro l'ordinamento amministrativo e in questo modo a ragione o a torto ne ha limitato indipendenza
La parola a Frederick decenni
Beh sì ma c'è per esempio
Grazie signor presidente prima di cominciare vorrei ringraziare il presidente Amato per avere organizzato queste due giornate di riflessione io trovo assurdo molto ricche
Molto interessanti che e mi ha ricordato che questo seminario un luogo a Roma e l'importanza dei giochi dei medici e dove avevano luogo a Roma in tempi antichi e mi sento un po'comunque stiano che viene dato ai leoni pasta e leoni
In quanto ne presidente dell'autorità indipendente debolmente presidente di un'organizzazione di diritto amministrativo bene al sesta impressione di far parte dei primi cristiani all'epoca
Dei degli antichi romani devo revocare una questione che mi sembra molto importante che è stata posta prima dal pre dal l'oratore Sabino Cassese
è inclusi sogna
Eliminare modificare restringere il campo delle autorità della concorrenza oppure bisogna introdurre una certa flessibilità nella concezione dell'ordine giuridico ho visto che ho scritto il mio il mio documento in inglese bene continuerò in inglese nel non sapevo che poteva utilizzare il mio francese quindi quindi continuerò parlare in inglese
Sì novecentottantasei mese il sistema è stato per la competizione in Francia è stato cambiato quindi da per quanto riguarda questa tavola rotonda vorrei innanzitutto sottolineare i cambiamenti principali che si sono verificati il primo cambiamento è stato che il Ministero degli Affari economici
Ha delegato questo tipo di politiche e ha dato questi Boldrini potere al Consejo de l'appoggio non s'è quindi autorità il amministrativa indipendente la seconda caratteristica astratto
Proprio la composizione del consenso e l'appoggio avanza che è stato stabilito in modo da garantire l'indipendenza questo è stato raggiunto soprattutto eliminando gli amministratori pubblichi da questo con seria
In secondo luogo for
Facendo sì che i membri del Conseil de la con Giovan se non potessero essere obbligati a lasciare il proprio posto entro la fine del mandato e terzo luogo stabilendo che tra i sedici membri del consiglio della concorrenza perlomeno sette dovevano essere magistrati quattro Esperti e cinque professionisti ma tra i quattro Esperti due dovevano anche abbiano una formazione giuridica quindi alla fine nove di tutti questi componenti provenivano da l'ambiente legale inoltre avevamo un presidente un vicepresidente della concorrenza che avevano una posizione permanente e dei poteri di indagine piuttosto estesi
Molto rapidamente troppo l'ordinanza del mille novecentottantasei fu emanato una nuova legge una legge che stabiliva che le decisioni del Consiglio venivano considerati indipendentemente sia che si trattasse di ordinanze e temporanee che lui sul lungo periodo che poi devono è sede portata in appello alla corta di appello e in onda attraverso il tribunale amministrativo
Al di là del ruolo di applicazione ed è la legge antitrust
Ed era possibile seguire anche un controllo prima che il Governo emettesse delle regole relativamente alla limitazione dell'amministrazione
E infine in Consiglio doveva essere consultato ogni volta che fosse che il governo avesse intenzione di formare il procedere ad una funzione
Quindi questa non può rapidamente il nostro sistema ed abbiamo nel mille autorità amministrativa indipendente che prende le decisioni e queste decisioni possono essere portate di fronte alla Corte Suprema di Carige
Quindi da questa descrizione
Beh consente la continua valzer vediamo che c'è un'attività un po'schizofrenica se volete perché noi abbiamo diverse azioni in quanto c'è un controllo per quanto riguarda il governo da una parte
Ci pare per quanto riguarda la legislazione antitrust la Corte costituzionale ha considerato che i tribunali che penali e civili avremmo hanno già il potere di applicazione di alcune disposizioni che quindi legislatore poteva decidere di affidare l'esame delle decisioni al lei l'organo giudiziario in modo da evitare la possibilità di arrivare a interpretazioni diverse della stessa legge da parte dei due organi
Quindi a questo punto il trasferimento dell'appello delle decisioni del Consiglio alla Corte di Parigi non è stata dichiarata contraria alla costituzione francese
Perché in realtà si era già visti che dal punto di vista di principio non vi erano obiezioni per quanto riguardava questo condivisione di poteri
Quindi a questo punto vorrei dire
Tre cose relativamente a questa decisione
Il primo punto che vorrei sollevare anche il secondo me il valore della legge antitrust si entrava nel fatto che consente parli funzionamento dei mercati che cosa intendiamo per il proprio funzionamento non stiamo parlando di valori ma stiamo parlando di teorie economiche positive
Quindi l'obiettivo della legislazione antitrust è quello di promuovere la competizione sui mercati perché questo è quello che cinque sei caratteri economica
Per arrivare all'efficienza dell'allocazione delle risorse e quindi è necessaria per la cuspide sviluppo e la crescita economica quindi la legislazione antitrust fa parte della politica economica globale
Che è importante per l'espansione economica che è tra l'altro il campo principale dell'esecutivo per cui dove le politiche economiche richiedano l'intervento dell'esecutivo dei meccanismi di mercato
L'Antitrust è una strada alternativa alta l'intervento sulla base della teoria
Che raggiungimento del benessere globale può essere decentralizzato e affidato in certe condizioni alle transazioni private tra gli individui in altre parole del contatto e della concorrenza gli agenti economici privati hanno unna duplice ruolo da svolgere perseguire il proprio interesse allo stesso modo influenzare il benessere generale
Per cui la politica della concorrenza e di larga misura una politica che si basa sul riutilizzo di transazioni privati per raggiungere dei risultati macroeconomici
Adesso naturalmente per gli operatori privati potrebbero per stipulare dei contratti che di apporterà beneficio privato ma che potrebbero avere invece per negativi sulla abbia circostante questa libertà di e agire deve essere in qualche modo controllata quindi la legge sulla competizione e quindi senza il mente una limitazione
Sulla libertà di questi contratti su una base di giustificazione ma economica quindi una parte che riconosciamo andatura duplice delle transazioni economiche che ho appena sottolineato leader di affidare l'applicazione della legge
Per la competizione ha l'arma giudiziario è chiaramente è una questione di fare rispettare la applicazione e non è tappa così
Sperando nel secondo punto è che dal momento che la legge antitrust si basa sulla teoria economica le sono due problemi specifici che possono essere incontrati nell'applicazione di tale legislazione innanzitutto poiché la teoria è un'astrazione una semplificazione della realtà gli insegnamenti dell'arteria economica devono essere interpretati in un mondo Complesso del reale
Quindi invece di dirci se una prassi particolari sia competitiva o meno ragione economica ci dice quali sono gli elementi del contesto che devono essere presi in considerazione
E quali ragionamenti devono essere applicati il momento in cui si prende in considerazione questi elementi per vedere se quella prassi eh competitiva o anticompetitiva
Quindi di conseguenza le prassi gli accordi che devono essere proibiti possono essere descritti sono ambiente in termini generici astratti embarghi
Come se volete che gli articoli Ottavio Cinquanta passa da una parte oppure l'articolo sette otto dello zero ordinanza francesi nel mille novecentottanta si quindi la legge Antitrust necessariamente una legge in cui lei proibizioni divieti non vengono definiti in maniera precisa e quindi da questo punto di vista poche la il diritto deriva da una giuria da una serie di valori chiaramente cioè Sempre ora certa ambiguità e una certa vaghezza
Secondo luogo dal momento che l'obiettivo della legge antitrust e di promuovere l'efficienza economica è soltanto quanto la competizione Porta a una maggiore efficienza questa volta è vero ma non sempre è vero solamente quindi in questi casi la competizione deve essere promossa perché vi sono tuttavia dei rari casi in cui in realtà la competizione può divenire incoerente e se volete non efficace quindi alcuni leggi per alcuni legislazioni per la competizione includono delle esenzioni
Questo significa che la competizione necessariamente per
E e scritta in termini teorici che potrebbe però non avere un significato concreto in tutti i le sue eccezioni adesso in sappiamo che i magistrati non sempre sono atterrati nell'analisi economiche e quindi il problema
Questo non è un punto esclusivamente economico
Anche quando parliamo di medicina chiaramente i magistrati sono chiamati a decidere le attivamente a questi animali che non essendo degli esperti ma il mio punto è che nel caso dell'arbitrato il significato della legislazione qui la promozione della competizione
Non può essere compreso ammutinato dell'analisi economica quindi non si trova soltanto una questione di trovare i fatti ma a volte bisogna trovare il significato della legislazione del diritto
Quindi
Un'autorità indipendente amministrativa in questo senso è il luogo in cui
Più che fa ricorso ad una esperienza ad una conoscenza External che poi è la maniera in cui in genere negli ambienti giudiziari svolgo di barricarsi ricorrono quegli esperto che invece qui abbiamo degli aspetti che fanno già parte dell'autorità quindi abbiamo tutte le conoscenze tecniche che sono necessarie per me
Prendere determinate decisioni
Il terzo aspetto ecco che la corte per francese costituzionale ha riconosciuto
Che
Per avere una applicazione dalla legge più efficiente può essere utile avviene una serie un
Organo giudiziario il responsabile di tali decisioni
Quindi secondo me questo come economista mi insegna che per poter essere più efficienti in applicazione della legge allora semplifichiamo le cose facciamo sì che il legislatore accetti l'idea che in realtà c'è una separazione che non deve entrare a danneggiare questo sistema per cui a questo punto possiamo aviere questa Corte suprema al quale fare appello
A questo punto non entrerò nell'ultima parte del di ogni sforzo manchino soltanto una cosa se mi consente presidente
Che nell'esperienza francese la ragione per cui secondo me il il sistema francese in funzione che magistrati della corte di appello
Quindi il presidente della corte di appello ha preso due decisioni fondamentali al riguardo innanzitutto
Il presidente ha deciso che solamente alcuni magistrati seleziona anche possono occuparsi di tutti i casi in modo da costruire se volete una formazione economica a quindici sono quei magistrati che si occupano di molti casi per cui alla fine avranno dimestichezza con il campo e in secondo luogo in questo Corte di appello è stato deciso che era estremamente importante che i magistrati
Non soltanto avessero quarta formazione legale Marche all'estero anche una formazione economica per questo sono organizzati diversi seminari proprio per l'insegnamento se volete dell'economia a questi magistrati quel risultato secondo me forse può non sono il primo a dire questo che il sistema molto soddisfacente il suo insoddisfacente un sistema dove sia trasparenza unità di intenti è un sistema in cui l'aspetto economico viene preso in debita considerazione grazie
Mi che ha legittimamente molto opportunamente ricondotto
Il discorso sull'indipendenza e sulla funzione di garanzia delle autorità ha problemi di analisi teoria economica prima di passare la parola all'altro
Pannella Lista
E vorremmo un ricorso tardi dell'opportunità di presentarci la scritta di richiesta di parola perché si vanno assommando
Le richieste c'è bisogno allora di programmare in tempi interventi nel dibattito
La parola professor Rocco Minniti che professore di Scienza politica di scienze politiche di origine il centro Robert Schuman dell'Istituto universitario europeo voi prima
A insegnato in diverse università francesi ma parlo
Grazie presidente ciascuno conosce il senso dell'umorismo di Giuliano Amato
Non so se mi ha chiesto di parlare oggi malgrado o a causa dell'ANIA incompetenza
In materia di concorrenza
Ma quindi modo vorrei cogliere questa occasione per ringraziarlo per la perfetta organizzazione e la qualità di questo con premio lo ringrazio anche per darmi la possibilità di parlare in francese
Lo sapete tutti qualche anno fa Umberto Eco scrisse un bel saggio alla ricerca della lingua perfetta purtroppo una lingua straniera è talmente una lingua perfetta per quello che la parola
E soprattutto per coloro che la scortano dunque a questo punto scelgo non soluzione migliore ma quella meno peggiore cioè di parlare in francese
Per quanto riguarda il ruolo delle autorità amministrative indipendenti
Questo ruolo che ci porta a esaminare quali sono delle soluzioni alternative ed infetti ci sono due soluzioni due a altre due soluzioni che riguardano le autorità amministrative indipendenti innanzitutto la prima soluzione tradizionale riguarda l'ordine politico amministrativo e cioè le strutture strutture ministeriali politico politiche ministeriali sono preposte ad una politica volta a regolamentare e applicare questa regolamentazione una delle difficoltà
Che deriva dall'applicazione di questa formula classica che molto spesso la la gestione di una regolamentazione di una politica
Inquinata diciamo da altre preoccupazioni
Abbiamo già avuto l'occasione di l'occasione di ricitare durante questa conferenza il fatto che le considerazioni sulla concorrenza per esempio possono essere mischiate con altre considerazioni per esempio la promozione oppure della difesa dei campioni nazionali e che otto si oppongono a questa politica della concorrenza parimenti io sono stato colpito stamane se ascoltando la relazione francese per il fatto che la difesa dei servizi pubblici che ha una difesa del tutto legittima e che amore e giustamente esiste è una difesa che forse dimentica dei dei difetti dei servizi pubblici soprattutto quando si parla di servizi pubblici locali in Francia che sono dei servizi pubblici in concessione
Il servizio pubblico
In realtà nasconde
Nasconde un duopolio tra due grandi compagnie di servizio due grandi società di servizi la seconda alternativa consista nel consiste nel ricorrere all'arsenale giuridico classico
Giuridico nel senso restrittivo della parola ma tutti sappiamo che questa soluzione presenta il problema un problema c'è una mancanza di specializzazione
E questo sistema parimenti spesso molto lento queste due soluzioni che sono state praticate sono state applicate ma danno
Tolta soddisfazione per quanto riguarda gli attori economici e i poteri pubblici a questo livello ci sono delle autorità delle agenzie
Per queste
Rappresentano quattro osservazioni di carattere generale che riguardano l'ingegneria istituzionale allora innanzitutto le istituzioni
Non più
Dicevo le istituzioni non amano la concorrenza buona parte del della discussione politica amministrativa che riguarda gli operatori proviene dal fatto che queste ultima sigla ultime si inseriscono in un contesto già stabilito che la di e che la direzione della concorrenza dei consigli supremi non apprezzano l'introduzione di questi ultimi arrivati nell'ambito politico istituzionale e poi c'è una seconda
Osservazione quando un modello istituzionale è efficiente e cerca di diffondersi rapidamente
Anche a costo di modifiche e a volte anche di tradimenti le autorità europee le autorità amministrative europee sono molto diverse rispetto a quelle americane
Ma il legame di parentela è molto forte c'è una un riferimento quasi costante nei fatti l'accordo il francese nella la Consob scusate francese no Cobra
Deve la sua evoluzione soprattutto a uno scandalo ma anche il fatto che i mezzi di comunicazione hanno continuato a raffrontare i polli e i poteri all'epoca deboli dell'accordo avvistato allo monologo
Americano la la Consob americana terza osservazione la creazione dell'Agenzia e ci porta a riflettere un attimo su un altro punto cioè è più facile riformare immagine del sistema con la creazione di nuove istituzioni invece di adattare quelle esistenti e questo mi sembra particolarmente vero in Francia oppure anche in Italia poi c'è una quarta osservazione
Per quanto attiene all'ingegneria istituzionale
Io considerano le agenzie come la traduzione del principio di sussidiarietà
Ma non nel senso tradizionale eccesso sigaretta territoriale centrale e periferica al contrario come l'applicazione del principio di sussidiarietà settoriale e cioè
Conforme alle condizioni alle condizioni del principio della sussidiarietà quando la Chiesa cattolica protestava nei confronti dell'ingerenza eccessiva dello Stato tedesco
E devo dire che
Sono scettico per quanto riguarda la all'applicazione del principio di sussidiarietà in materia territoriale e penso che questo principio dovrebbe essere applicato più efficacemente quando si tratta di settori
Quindi ci troviamo a un certo punto con delle autorità indipendenti
E ovviamente come dicevo prima questo sono uscita dei problemi delle reticenze anche delle critiche ci sono altre critiche e con queste cercherò di cercherò di esaminarle rapidamente allora la prima il ricorso degli e Sperti per definire per applicare le politico e pubblico pubbliche sarebbe contrario
Al al principio della democrazia era pesante rappresentativa questo discorso si ascolta a livello nazionale e al comunitario di ossa
Se ultimamente abbiamo sentito parlare di difficoltà tecnocratica in effetti penso che in questo viene spesso dimenticato sulle per quanto riguarda le critiche del deficit democratico in affetti tutte le democrazie senza alcuna eccezioni cessione rappresenta una una mescolanza di democrazia pura
Che si basa sulle elezioni e di meccanismi che devono compensare gli eccessi delle democrazie che rappresentato dal principio le autorità detto le autorità indipendenti rappresentano soltanto una un elemento e ancora una volta di un elemento di questo principio del principio maggioritario l'opposizione maggioritario democratica democratico opposte alle istituzioni democratica
Ignora la complessità diciamo che in realtà è la democrazia oggi e per saperne di più io vi propongo un libro molto bello che è stato scritto da Sabino Cassese maggioranza e minoranza
Secondo punto
Secondo punto le autorità indipendenti
Seconda critica le autorità indipendenti non sarebbero conformi al la ai canali tradizionali dell'organizzazione dal del principio della separazione dei poteri la critica nonna non è nuova la troviamo già nel rapporto stabilito da Roosevelt nel mille novecentotrentasei in questo rapporto si si legge
A dire il vero il carattere misto ibrido di questa autorità mi sembra in buona parte un problema falso
Pochissime istituzioni sono oppure e in ogni Paese esistono numerosi esempi di istituzioni tradizionali che sono il prete sia a livello di costituzione che a livello di funzionamento
La pur la purezza istituzionale ha veramente a una garanzia di successo terzo punto e questa questa quindi è la terza critica che riguarda l'indipendenza delle autorità e con questo noi intendiamo la mancanza di controllo esaltati all'aspetto negativo di questo aspetto India pendere indipendente questa terza critica secondo me
Anche posta male e non a molto fondamento innanzitutto il problema non è né nuovo né peculiare è una critica che noi sentiamo da circa due secoli che riguarda il potere giudiziario
E conosciamo la fino al famoso
Il la critico la critica lanciata un giudice americano però questa critica pone l'accento sulla responsabilità e sulla
Conte ha debiti di questi agenti queste agenzie queste agenzie non riguarda non seguono dei meccanismi di controllo comune controllo classico
Questo tuttavia non significa che le autorità
Che le agenzie
Siano del degli elettroni liberi io credo che l'italiano sia preferibile dire Cavallo pazzo no no non significa questo la loro azione può essere posta sotto controllo ma devono essere rispettate delle condizioni allora innanzitutto una competenza settoriale limitata e ben definita ben circoscritta poi secondo un qua altro istituzionale e legislativo che stabilisce le regole del gioco che dovranno essere seguite questo perché le agenzie devono sapere esattamente quali sono i loro compiti e poi terzo una procedura di nomina che garantisce il pluralismo l'esperienza e l'indipendenza futura dei membri dell'Autorità stesse
E poi ci sono anche altre istituzioni in Francia ma anche in Italia che sono molto prestigiose ad esempio per queste agenzie le procedure di
Di nomina non soddisfano pienamente pienamente vorrei ricordare qui l'attualità italiana che riguarda la la giudizi una giurisdizione poi c'è una trasparenza delle procedure che consente una un dibattito trasparente neanche una applicazione chiara dei principi delle regole poi delle dei procedimenti di appello che e verificare la la corrente della l'applicazione precisa delle procedure esistono anche dei problemi non risolti
Come possiamo in effetti conciliare la la settorializzazione l'autonomia degli e Sperti da un lato la globalizzazione
E la preponderanza tradizionale dell'aspetto politico dall'altro come possiamo conciliare per esempio nel caso che ci
Occupa oggi il valore concorrenza con altri valori economici e sociali che sono perfettamente legittimi
Da un lato io non credo
Ne a un ritorno del tutto del del politico tout court o almeno a una soluzione specifica ad hoc né nella distinzione fra la distinzione fatta da Maione
Che fa una distinzione appunto tra ridistribuzione
Regole Silver attualissima est è grosso modo la distinzione Cuesta cioè tutto ciò che distributivo dovrebbe essere trasformato dovrebbe essere inserito nell'ambito politico perché è una politica di rischio destituzione
Prende da una tasca permette la e in un'altra quindi cui bisogna rilegittimare la politica mentre per quanto attiene alla politica di regolamentazione l'obiettivo in quello dell'efficienza e che cosa c'è di più efficiente che e specialisti per prendere delle decisioni io non credo che questa distinzione sia una distinzione valida o o idonea perché antipolio e le politiche per la regolamentazione
Hanno un impatto e distributivo tutt'di peso
E non possiamo quindi fare una distinzione chiara e netta tra politica redistributiva e politica ben Cuticchio di regolamentazione che
Hanno
Che presentano delle peculiarità in materia e Titti distribuzione finanziaria e di conseguenza in questo dilemma in questa opposizione tra assetto il settorializzazione
E globalizzazione tra politica e capacità vedo un elemento cioè l'intensità del dibattito pubblico il confronto di Teresa cioè
Null'altro che un pluralismo politico istituzionale istituzionalizzato in grado di risponde del di raccogliere questa sfida grazie
Molto russo quindi parziale correzione dell'ordine dei interventi annunziati e con il consenso culturalmente interessati siccome Kerry curativo va diamo ora la parola al ministro dei lavori pubblici e dell'Ambiente Paolo Baratta che per raggiunti
L'ufficio di tempo dovrà subito dopo lasciare i lavori la nostra conferenza prego Ministro
Sono sempre potenzialmente maleducati perché devono chiedere sempre scusa di quello che fanno di quello che dovranno omettere
Volevo soffermarmi sul
Con una breve considerazione
Sul problema del indipendenza dell'autorità
Necessaria indipendenza dell'autorità e del problema dell'ordinamento giuridico e dell'ordinamento amministrativo con riferimento in particolare ad alcune autorità di regolazione
Di pubblici servizi
La negli ultimi anni
Nei paesi più sviluppati
Si è posto il problema di davvero di congiungere due estremi in un'operazione di grande difficoltà
Il problema di voler ottenere un po'la conciliazione di interessi contrapposti fino all'estremo e cioè in alcune attività
Di volere mantenere tutti
I benefici che possono derivare
Dall'avere un unico gestore o dalla vere in regime di esclusiva
Benefici di economie di scala benefici in quanto sistema ottimale di redistribuzione interna di risorse e dall'altro lato però di non voler perdere assolutamente i benefici che derivano da un regime di concorrenza e cioè stimolo all'innovazione eccetera
Per realizzare questa strano su questa strana situazione si creano si sono creati questi regolatori e si creano in Italia siamo incominciando ora bene all'interno di questi di questi dico in di questi in questi campi si nel quale si applica si cerca di applicare questo tipo di regolazione vi sono realtà tra loro profondamente diverse
Mi sono attività per le quali la regolazione non è molto non per quanto complessa finisce con l'essere pur sempre una regolazione che mira all'affermazione di un equo ritorno sull'investimento
Mi sono attività ed è qui il miracolo che cerchia che si cerca di di di di conseguire nelle quali invece
Essendo intenso il progresso tecnico senso assolutamente imprevedibile veloce e difficile da catturare
Modificandosi continuamente i prodotti e invece il il beneficio che deriva da uno stimolo concorrenziale ha un carattere dominante non si tratta di un equo ritorno si tratta di un forte stimolo al cambiamento
Il regolatore assume per queste attività la funzione appunto non di un garante delle con ritorno ma la funzione del sostituto di un concorrente
Ovvero assemblee assume la funzione di un soggetto che deve dare fastidio
Sistematicamente a colui che monopolista o colui che ha garantito
Da una concessione particolare
Dare tutto il fastidio che potrebbe dargli un concorrente
Operando sistematicamente attraverso sollecitazioni che sono stanno a metà strada tra la vessazione e tra la condiscendenza
Ebbene per questi regolatori l'obiettivo da perseguire è un obiettivo che non può essere definito ex ante e non può essere tradotto facilmente in atti amministrativi
L'obiettivo di questo regolatore un obiettivo che non poche fondarsi su una valutazione soggettiva di quelli che sono i mutamenti da compiersi
Se Rocco le questo regolatore osservando la realtà a
Deve produrre un aggiustamento verso la realtà dei ma la lettura alla per la lettura di B non servono nelle leggi nei parametri oggettivi per la lettura di Bin serve soltanto una sua valutazione soggettiva di ciò che potrebbe essere fatto da quell'impresa instante il progresso delle tecnologie in corso stante quello che lui ritiene possa essere la modifica che l'impresa può adottare
Stante le sole nel nel CNEL nel caso specifico di progresso tecnico e di progresso nei prodotti questo regolatore a differenza di un sistema fatiscenza assolutamente di un sistema di antitrust che è pur sempre una regolazione attraverso una legge che arreca riferimento alla legge che individua ciò che e difforme da quello che una norma presta dice e diversamente dal regolatore sulle con ritorno che pur sempre uno che un soggetto che verifica una situazione attuale rispetto a un'altra che può essere oggettivamente in qualche misura determinata e quindi anche sul piano amministrativo contestata verificata
Questo questo regolatore la realtà di verso la quale egli e deve produrre un aggiustamento la realtà bit non la realtà la torta verso la quale del rotore giustamente non è identificabile attraverso parametri certi
E anch'essa una rete è una realtà che totalmente soggettiva e un buon regolatore è una sostanzialmente un buon manager il quale la cultura del regolatore in questo caso non può essere diversa
Per la cultura di un maneggio e la sua libertà alla sua autonomia o è quella di un manager o la sua funzione rischia di non essere completamente efficace come come come a lady si chiede chiedendogli appunto a costui di agire come surrogato di un concorrente come colui che deve creare tramite la sua presenza in un organo che pur sempre un organo amministrativo una soap in una situazione di monopolio una situazione più simile della concorrenza oligopolistico
Quindi nel caso appunto di regolazione di settori dove alter innovazione dove altro progresso tecnico la libertà individuale del regolatore come totale quel bene che non ci sia e allora qui in questi campi ci poniamo il problema davvero introspettiva sei tu e il siamo di fronte a un dilemma sostanzialmente o riusciamo a conciliare questa figura di al di di regolatore dotato di questo altissimo grado di indipendenza quasi mai ragione
Con delle implicazioni notevolissime per quanto riguarda ovviamente tutti i sistemi di controllo tutti i sistemi di i sistemi di cautela e sistemi di tutela che devono garantirgli la possibilità di negoziare Dick discutere di contestare sistematicamente
E dall'altro lato abbiamo la che Petessi l'obiettivo l'utopia iniziare quella del conciliare appunto un sistema nel quale ad un tempo abbiamo i benefici del monopolio e benefici quelle sollecitazioni di una concorrente virtuale
Siamo dilemma ecco o siamo in condizioni di conciliabili questi due questo per questa situazione estrema con il nostro ordinamento amministrativo può allora è bene che torna in tosto che venire combinare
Dia intermedie che rischiano di non risolvere disco di mantenere situazioni come dire più congelate o troppo tranquillo troppo condiscendenti o troppo confuse vorrebbe neri vedere il primo assunto e decidere forse diversamente rinunciando ad uno dei due benefici rinunciando ad esempio ma giurano in misura maggiore ai benefici che derivano dalla vere univocità di servizio situazione di monopolio e procedere più speditamente verso la molteplicità dei soggetti operanti perso quindi un maggior grado di concorrenza assicurato dalla pluralità effettiva i soggetti competitori rispetto alla situazioni artificiale dove il competitore un soggetto va be'istituzionalmente incaricato di agire come se fosse la concorrenza Cooper queste attività dove altro progresso tecnico
Ecco ci sentiamo come dire tra l'utopia
E la realtà in una situazione in bilico Vettor o l'affrontiamo la risolviamo in un senso o nell'altro non cerchiamo la via di mezzo che la via di mezzo non c'è grazie
Razziare
Nel ringraziare il ministro o baratti a voglio tra l'altro ricordare che come ministro del Cover non malato fu il primo a presentare un disegno di legge per l'istituzione delle agenzie che regolamentazione che hanno avuto in questi giorni la loro definitiva sanzione legislativa
E corre riprendiamo i nostri interventi programmati e parla penultimo intervento il professor Ugo Giuseppe Pericu
Che è ordinario di Diritto amministrativo all'Università di Milano avvocato e membro della Camera dei deputati prego fosse
Trovare alla facoltà di Scienze politiche l'istituto di diritto pubblico son passati qualche passata qualche anno grazie presidente
Grazie Presidente Amato dall'autorità di questo invito a partecipare a questo incontro
Io limiterò il mio intervento a due brevi considerazioni riprendendo spunti chi erano già contenute nella relazione di Cassese ho visto ripresi e anche nell'intervento del professor Meghni
E che in realtà uno di questi mi sembrava stesse particolarmente caro al presidente sa io di cui oggi
Il cui confronti oggi il convegno è stato alcuni il quale questo convegno è stato dedicato e cioè quello dei riferimenti costituzionali delle autorità indipendenti
Tema che ho visto ha ripreso la relazione introduttiva del dottor vera in un quadro ampio e significativo io ne darei
Una lettura in parte diversa
Più ristretta per alcuni versi e per altri versi invece allargata alla considerazione dell'insieme delle autorità indipendenti
Che il nostro ordinamento conosce e che sono sono conosciuti anche da altri ordinamenti si nell'in particolare dell'ordinamento francese
E mi sembra di poterlo dire forse anche nell'ordinamento inglese in quello America il problema che mi son posto che mi sembra che è sempre più frequente sempre più eloquentemente viene a essere posto e quello di capire dove conduce questo modo di organizzare l'esercizio di funzioni pubbliche siano esse funzioni pubbliche nuove in cui si trovano con misti comportamenti di tipo amministrativo di tipo normativo il tipo di giurisdizionale o siano invece funzioni più facilmente riconducibili
E mi è sembrato che il quadro che emergesse fosso un quadro di sostanziale atipicità
In realtà questi diversi soggetti non sono riconducibili a un unico tipo ne sono difficilmente classificabile
Trovare un qualche cosa che li identifichi non lo ritroviamo almeno a livello degli organi né a livello della loro composizione della loro nomina né a livello dei poteri che esercitano nel livello del tipo di controllo cui vengono essere sottoposte di volta in volta in realtà si atteggiano diversamente anche la caratteristica dell'indipendenza che di previo poc'anzi professor Merli
E sempre letto tende a essere lette più in termini negativi come l'essere liberi dal Parlamento l'essere liberi dal Governo non subire interferenze da parte del giudice se non a livello di controllo giurisdizionale l'attività piuttosto che in termini positivi
D'altronde questi soggetti sono presenti nei settori più diversi
Operano come momento di tutela di posizioni individuali particolarmente sensibili
Occorrono come elementi di regolazione di settori economici
Operano in alcuni casi addirittura come soggetti che sembrano apparentemente stile quasi attività economiche
Ne conosciamo da questo angolo visuale come presenti nei più diversi settori
Non solo le motivazioni che delegittimano che di volta in volta vengono essere indotte per la loro istituzione sono anche se profondamente diverso
Da una ricerca profonda di tecnicità cioè si assume che gli apparati mestieri tradizionali non sia un capaci per carenza di capacità professionale a gestire questo nuovo tipo di competenza e conseguentemente sì che è un corpo amministrativo specializzato
E siccome è legittimato dalla sua stessa competenza non deve subire interferenze da parte degli apparati amministrativi tradizionali che questa competenza non mia
O perché si vuole recuperare in termini di neutralità rispetta la pressione del personale politico e cioè si vuole far sì che in realtà si o soggetti al riparo dalla pressione delle segreterie politici dei partiti o di politici autorevole o quant'altro
Queste diverse situazioni salvare riconduciamo ai vari testi costituzionali dei paesi che esiste una Costituzione scritta
Trovo difficilmente un riferimento da noi in Italia si è fatto riferimento al concetto di imparzialità dell'azione amministrativa secondo alcuni
Secondo altri possono trovarsi altre altre indicazioni con riferimento alle singole autorità si parlava articolo tre libertà riduttiva economica dal principio d'eguaglianza con riferimento all'autorità della concorrenza ma se prescindiamo dalle singole cerchiamo una limite decimazione più in generale è difficile trovarne un riferimento e mi sembrerebbe dover condividere l'arbitro opinioni di chi dice che in realtà rappresentano una rottura rispetto al sistema tradizionale di organizzazione dell'attività normative amministrativa degli stati che sono riconducibili alle esperienze continentali come quello italiano quello francese perché perché da un lato il meccanismo di responsabilità ministeriale a livello di stima Azione democratica dell'azione amministrativa viene totalmente da essere l'uso nel contempo lo stesso principio di legalità in molti casi è direi un poco trascurato da questo punto di vista nel senso che le attribuzioni di competenza che vengano a essere fatte son frequentemente attribuzione particolarmente
Se
Consideriamo la tipicità della situazione la possibilità di sopravvenire nei più diversi settori a me sembra ed è forse quello che si verifica in particolare nel nostro Paese dove il ricorso a questa figura si sta accentuando moltissimo in questi ultimi tempi
Che se le ricorso all'autorità indipendente possa essere una via di fuga molto agevole in situazioni di crisi istituzionale
Cioè nel momento in cui il Parlamento affronta determinati problemi nuovi sui quali deve provvedere ritiene che in realtà l'amministrazione tradizionale non possa essere in grado di risolvere si si nasconde si rifugia
Creando un soggetto ulteriore i un quadro istituzionale nel quale questo soggetto ulteriore difficilmente secondi
D'altronde ulteriore breve considerazione che voglio fare quasi soggette per il fatto della forte legittimazione che vengano avere dal Parlamento del mente che li crea
Sono sicuramente soggetti che hanno e svolgono una propria azione politica
Nel senso che non essendo eccessivamente vincolati a livello legislativo dalla norma che li istituisce
E d'altronde l'interesse e l'obiettivo che perseguono essendo di regola frequentemente molto ampio o facilmente puntualizzata vive in modo diverso nella realtà concreta dell'uno dell'altra esperienza
è indubbio che la loro azione può incidere gravemente e in modo patimento è significativo sull'evoluzione dell'uno dall'altro settore economico dell'uno o dell'altro aspetto della vita sociale
E allora se è così cercarne fu una legittimazione come è stato fatto soltanto nel fatto che sono organi tecnici dotati di particolare competenza professionale cercarne una decimazione il fatto che si assumano essere neutrali rispetto al parterre politico contingente
Cioè che a me nel fatto che possono essere considerati in alcuni casi espressione anche delle presenze sociale di quel settore cioè il canone una legittimazione anche nel fatto che gestiscono procedure amministrative particolarmente partecipate
Ebbene tutte queste giustificazioni mi paiono più l'altro che il giustificazioni che conducono a riconoscere che esiste il fenomeno ma non inquadrano questo tipo di fenomeno l'ordinamento costituzionale
Se stesso se le cose se questa analisi che evidentemente si estende al di là della sola realtà dell'autovettura alla concorrenza è corretta a me sembra che sia impegno primo non solo dei politici ma anche degli studiosi
Cercare di ritrovare a livello di definizione dell'ordinamento e costituzionale quegli elementi che possono legittimare l'esistenza di queste autorità e contemporaneamente possono porre un limite ho sempre si ferisce possono consentire loro inquadramento nell'ambito dei poteri dello Stato
In altri termini le autorità indipendenti non sono al di fuori della Costituzione debbono essere nella costruzione e devono essere nella costruzione a pieno titolo esattamente come gli altri apparati dello Stato
Periodicamente come quello italiano che sono nati di una logica diversa
A me sembrerebbe che sarebbe profondamente opportuno che in realtà si definisse uno nuovo patto costituzionale che configurasse precisasse anche il ruolo e le funzioni di questa entità all'interno di un ordinamento costituzionale così definito
Questa affermazione naturalmente comporta delle conseguenze abbastanza evidente
Perché da un lato sembra riconoscere che in alcuni casi alcune autorità
Penale dove deve arrestarsi
Mi farei spiegare da questo angolo visuale con un breve esempio che riguarda però per la nel settore della concorrenza
è chiara riferimento l'ordinamento italiano
Noi costituita abbiamo l'autorità per la concorrenza che istituito dalla legge duecentottantasette del mille novecentonovanta però questa valore
Questo obiettivo questo interesse pubblico non è gestito soltanto da queste Autorità
In realtà è patrimonio anche di altri soggetti autorità indipendenti anch'esse
Ad esempio la recente autorità regolatrice dei servizi pur di pubblica utilità ha come suo bagaglio culturale come suo vincolo di dover operare per determinare l'ingresso nel mercato di riferimento alla luce il principio della concorrenza
Non solo esistono altre autorità dal nostro caso il garante per la editoria la radio televisione e secondo un progetto che è in via di definizione del Giro del relativo una nuova organo molto simile
Alle altre autorità indipendente il nuovo organo collegiale dovrebbe occuparsi di questo che gestisce proprio i meccanismi di tutela della concorrenza nei settori della radio televisione ed editoria e quindi sottraendo da un lato un settore nel primo caso noi abbiamo una sovrapposizione di competenze l'ingresso del mercato è gestito da un'autorità che non è l'autorità che istituzionalmente in via esclusiva si occupa di concorrenza dall'altro caso abbiamo una delimitazioni di questi spazi operativi
E allora non dovrebbe perché questo può verificarsi secondo me può verificarsi per un motivo molto semplice perché in realtà nel patto costruita di riferimento non è stato stipulato correttamente il ruolo della tutela della concorrenza
Perché si fosse ritenuto che questo ruolo è un ruolo dominante
Nell'assetto dei rapporti economici per inciso la nostra Costituzione non pignora la parola mercato ignora la parola concorrenza
E ne conosce altri segna profondamente opposto ebbene se si fosse accettato questo fatto probabilmente il legislatore non avrei potuto operare queste deviazioni
O per lo meno le avrebbe potuto operare attraverso dei meccanismi di tutela che meglio avrebbero garantito il patto inizialmente fa sono dubbi sono perplessità che sottopongo all'attenzione di tutti
Mi sembra peraltro che soprattutto per quanto riguarda lo Stato italiano che sta attraversando un primo più Periodo di diciamo di riconsiderazione delle sue fondamenta istituzionali
Lo spunto a ripensare anche la costituzione economica o altri tipi di rapporti sociali individuando anche in questo caso una setto in cui si situano anche le autorità indipendenti potrebbe essere profondamente opportuno grazie
Io credo che bisogna nel ringraziare il professor Pericu riconosci gli che è stato la sua tesi è stata molto chiara molto esplicita
Le autorità amministrative non tu ferma
Noi quelli cominciamo sa se siamo stati un elemento di rottura questa la sua tesi dell'ordinamento così come nel Kosovo così come è conosciuto accostamento di cottura occorre dare ora una copertura costituzionale questo in buona sostanza
E la crisi di
Ora
La parola passa allora uno dei libri più noti e più autorevoli garantita la concorrenza a livello europeo io che il presidente del bunga Oscar Stella mazze Walter che no noto importante non solo per il ruolo che svolge oggi colpito dal mille novecentonovantadue già da tre anni si tenta dell'autorità che il rischio dalla concorrenza ma perché ha dedicato in fondo tutta una vita
Sin dal mille novecento tanta se mi ricordo bene ottantadue ai problemi della concorrenza dirigendo
Dei settori strategici del ministero dell'economia verrà Germania Federale allora la parola a Unipol
Grazie signor presidente
Come alcuni di voi sanno
Io sono a favore sospendo con vigore legati a un'autorità indipendente in particolare per quanto riguarda il a livello comunitario
Pertanto sono molto lieto di aver della possibilità di delineare i motivi
Della mia posizione
Di potere spiegarvi
Di poter dispiegare le motivazioni della mia posizione devo forse chiarire innanzitutto che cosa io intenda per indipendenza delle autorità della concorrenza l'Antitrust forse è opportuno utilizzare una definizione negativa non parlò o di indipendenza in senso lato
In nessun modo
Chiedo una de erogato nel legislazione parlamentare a favore
E dire che un'autorità antitrust ma al contrario ritengo che le normative e le regolamentazioni stecche statali debbano sicuramente rimanere una prerogativa dei parlamenti
E quindi anche i governi hanno un ruolo molto importante minimo fra portante l'indipendenza come noi la intendiamo fa riferimento ad un concerto amministrativo ovvero siamo indipendenza amministrativa ovvero sia la predizione il divieto di interferenza da parte del governo o del Parlamento
Nel processo logistici sanare caso per caso
Quindi il processo decisionale dell'autorità Antitrust quindi indipendenza questo concerto è molto simile se non identico
Al concetto di indipendenza dell'ordine del potere giudiziario quindi non né più né meno
Indipendenza della magistratura e quindi le decisioni dell'autorità devono essere
Soggette al pieno controllo della magistratura
L'indipendenza di una autorità amministrativa quindi
Vuol dire protezione
Contro l'interferenza della politica nella processo decisionale
Che in ogni caso non che non è imprevista alcun modo dalla legge
E perché dico questo
Questo spiega dico questo per spiegare che cosa io intenda per indipendenza indipendenza vuol dire poter applicare le leggi così come sono state elaborate dal Parlamento
E tornando ora alla domanda di autorità indipendenti a Bruxelles potrei sottolineare che questa richiesta
Non è assolutamente nuova
Proprio dopo la fondazione della comunità europea è emerso questo bisogno
Sebbene i sostenitori di questa era
Bella sessantacinque
C'è stata appunto una risoluzione nella quale si è detto che se si fosse creato l'autorità del genere essa avrebbe avuto tutto avrebbe dovuto avere sede a Lussemburgo allo stesso tempo ideali
Di creare autorità antitrust indipendenti si è diffusa nell'ambito della comunità europea abbiamo vediamo in Germania il bunga Scarpelli Barzan che non è assolutamente l'unica autorità antitrust è operante a livello nazionale nella comunità
Abbiamo anche l'Italia al Belgio la Danimarca la Francia la Spagna la Grecia
L'Italia è certamente nostra ospite questi Paesi hanno creato delle istituzioni indipendenti anche i Paesi Bassi avanzano sviluppando dei progetti simili sebbene vi siano molte differenze nella struttura delle competenze
Di questi di queste autorità Antitrust dipendenti
L'idea
Della necessità di una simile autorità
Questa idea sia andata diffondendo quindi tenendo presente a questa rimessa vorrei spiegarvi perché io sostenga l'idea di una otto unità Antitrust tra a livello europeo
E il motivo per cui ritengo che questo argomento dovrà essere a trattato nella prossima conferenza del novantasei intergovernativa del novantasei e poi parlerò anche dei miei dei pericoli della dell'influenza di politica
E quindi le ingerenze politiche nel settore economico nel settore della concorrenza anche ai pericoli i residenti alla diciamo l'inquinamento del delle procedure decisionali in secondo luogo le decisioni potrebbero essere prese in modo molto più rapido ed efficiente inoltre vi sarebbe una maggiore prevedibilità delle decisioni presta la Commissione
A livello europeo e poi una quarto punto un'autorità antitrust indipendente
Potrebbe
Affrontare i problemi di tutte le aziende farsi assicurare alle aziende di medie dimensioni di ricevere lo stesso trattamento delle grandi aziende inoltre la competizione la concorrenza aumenterebbe grazie alla presenza di questa autorità antitrust primo punto
è importante stare al passo con lo sviluppo rapido delle
Delle delle concentrazioni delle aziende nella nell'economia di mercato e per far sì che che questo avvenga è importante definire un quadro giuridico e come è già stato detto quando una istituzione
A e otteneva armi speciali poteri per poter preparare
Le le normative allora diminuisce il c'è la discrezionalità diminuisce all'interno ingerenza politica pertanto questa istituzione
Vede impegnarsi a rispettare soltanto le leggi nella legge esclusivamente quindi questa autorità non deve rispondere ad alcun orientamento politico ungherese sale impegnato a salvaguardare lo Stato di diritto ed è importante quindi distinguere RAI nei compiti politici della Commissione e e l'amministrazione della diritto la concorrenza
Allora attualmente questa distinzione non è viene garantita
A livello europeo
La Commissione europea
Applica il diritto della concorrenza
E allo stesso tempo
è responsabile di in un'altra numero di decisioni politiche
Quando si decide in merito a casi di concorrenza troppo spesso
La commissione è preoccupata
Ieri
Di alcune di considerazioni che non ha niente a che fare con la concorrenza attualmente l'opinione pubblica
Sembra seguire con attenzione con tutti i casini concordi concorrenza tutti i procedimenti di questo tipo e la insegue con grande interesse e anche con grande scetticismo perché non tutto lo scetticismo sia giustificato io penso che ciò Focus l'immagine di una commissione imparziale non vorrei essere
Frainteso non vorrei assolutamente criticare le persone che lavorano al TG quattro perché so benissimo che il vigile quattro è impegnato
Fortemente nella nel settore della concorrenza chiaramente non vorrei s'
Non voglio criticare il venti commissari il dottor condire
Che sì considerano dei politici
A e arancione
Sollevati i ministri tutti tutti loro sono responsabili di alcune tematiche politico politiche e sono esposti a grandi influenza grandi aspettative di tipo politico la diritto della concorrenza in particolare il controllo delle funzioni
è un molto delicate delicato è un è un qualcosa di molto spostò alla all'influenza politica
Perché vi sono molti interessi vitali non soltanto interessi delle aziende ma anche interesse negli Stati che coinvolti sono coinvolti in questo campo dopo tutto il controllo delle fusioni è un intervento amministrativo
Né il mercato delle delle delle proprietà e del patrimonio azionario delle aziende allo stesso tempo ha un grande impatto sulla
Distribuzione e sugli investimenti in genere sul capitale
E pertanto sulla occupazione
La struttura istituzionale di oggi necessariamente genera
Delle decisioni motivate politicamente da parte della commissione
Sono dell'avviso che la procedura attuale non garantisce che lo Stato di diritto che il principio del rispetto della legge
Governi sia soprano nelle decisioni in merito alla concorrenza l'atteggiamento la condotta antichi prendere decisioni sono determinati in modo eccessivo dalla struttura istituzionale in nella quale le decisioni vengono presi
Vengono prese se l'istituzione è indipendente allora
Chi decide svilupperà una sorta di consapevolezza e agiva di conseguenza al di là in modo indipendente e pertanto Londra nelle decisioni indipendenti
Pertanto
Ritengo che la struttura istituzionale che abbiamo a livello europeo oggi non è adeguata
Per
Applicare in modo e o un principio così importante come la concorrenza
Il mio secondo secondo punto anche molto importante un'autorità Antitrust indipendente aumenterà la efficienza nell'applicazione del diritto della concorrenza europeo
Dopo l'entrata dei nuovi membri las la Finlandia e la Svezia allo scorso anno
Il numero di calarsi decidessi portati di fronte alla commissione cresciuto il numero dei commissari che hanno dovuto decidere questioni di concorrenza è divenuto pari al venti
Il carico di lavoro sulla commissione aumenterà anche Futuro e e because percorribili prativa concorrenza sono sempre più difficili e quindi il prende la decisione sarà anche più difficile siamo tutti consci di questo problema abbiamo parlato delle possibili
Soluzioni
Anche in questa sede varco
Una soluzione possibile
Condensare il processo decisionali decisionale in termini di tempo e in termini pratici quindi dovremmo raggiungere risultati concreti separando
Il distogliendo quindi processo decisionale dalla commissione invece assegnando il compito ad un'istituzione
Che
Sviluppi una competenza specifica in questo settore terzo punto
Dal punto di vista dell'industria del mondo industriale l'applicazione della legge
Sarà
Più assai potrà avvenire in modo migliore se l'Autorità antitrust
Definisca i criteri con cui vengono prese le decisioni alla diritto della concorrenza europeo potrebbe quindi influenzare le aziende proprio nella fase iniziale
Quella loro pianificazione aziendale pianificazione strategica e strategica
Questa prevedibilità
Viene chiamato in tedesco può servire Congo ovvero sia la un effetto anticipato della del diritto alla concorrenza
E quindi una prevedibilità è molto importante
E quindi quarto punto
Una una autorità ritrasse indipendente complesso un'altra con desco chiave l'unica responsabilità di mettere in pratica la legge della concorrenza a livello europeo può rafforzare la concorrenza in Europa e anche la cultura della concorrenza
Quindi
Questo è un altro punto molto importante le società grandi hanno le risorse compreso banche degli su degli uffici in cui dell'ufficio legale sanno si conoscono le lingue si si ci sono dei contatti personali molto sviluppati ecco queste
E tutto ciò fa sì che si possano raggiungere dei risultati a Bruxelles ma importante lasciar fuori l'influenza politica
Perché chiaramente qualora se avesse l'impressione che l'autorità è soggetta influenze politiche certo si perderebbe di
In parte molto prestigio e quindi le aziende sempre grandi aziende avrebbero l'impressione di non essere stampate in modo ecco inoltre sono convinto che una
Unanime a un'autorità che e alla responsabilità di applicare il sono esclusivamente la responsabilità di applicare delle normative europee in materia di concorrenza possono forzare l'idea che la concorrenza
E in questo posso portare l'esperienza della Germania e noi tedeschi
Possiamo ha ragione affermare la necessità di una autorità antitrust europea indipendente posso dire che c'è una grande una relazione stretta fra opinione pubblica e
La autorità antitrust certamente non si tratta di una via a senso unico perché la reputazione del punto è scarsa e l'altra nell'opinione pubblica tedesca non è un qualcosa
Non è una conseguenza una naturale non è la conseguenza di una cultura della concorrenza ma questa consapevolezza
è il risultato del successo della politica di concorrenza tedesca e ed è anche il
Risultato della condotta limpida della dell'indipendenza del Bundestag c'è l'altra
Sicuramente la commissione ha anche fatto dei passi in avanti in questa direzione ma ritengo che un'autorità indipendente
Ma potrebbe agire potrebbe ottenere dei risultati ancora maggiori ancora migliori
Ecco cosa sto cosa ripeto continuamente i miei compatrioti se ciò fosse vero allora non ci sarebbe da preoccuparsi che la politica concorrenza subirebbe una battuta di arresto
Se con la creazione di una autorità comunitaria dalla alle Comunità europea e
Se ci fosse quindi questa autorità che applicasse diventa vinte da Bruxelles labor le normative in materia di concorrenza quindi ho visto che ci sono molti motivi per auspicare una in un'autorità antitrust indipendente leader europeo
Vorrei commentare ora alcuni
Alcune opinioni contrarie a questa i storica istituzione
Non cioè alcuni ritengono che la ma questa non stava tornando ad essere istituita prima dell'armonizzazione e del diritto a livello comunitario proprio come si dice che si deve aspettare a creare una banca europea
E si deve aspettare quindi l'armonizzazione delle normative fiscali ed economiche ecco ritengo questo paragone non sia calzante perché nel campo della
Con
Della concorrenza abbiamo già delle normative convergenti
E quindi siamo diciamo l'opposizione non sappia rispetto ad altri settori per esempio settore fiscale e quindi ora si tratta di vedere quale sia il mezzo milione Perra applicare questa normativa
Parlando dell'applicazione della creazione di un'autorità indipendente
Si afferma
Ci si chiede come deve essere organizzata chi debba decidere su quali casi su carri cause sebbene
Queste sono questioni secondarie se volete vorrei fare alcuni commenti molto blairismo ci sono due alternative
E in merito all'organizzazione del processo decisionale in un'autorità antitrust indipendente prima di tutto un
Modello monofase basato esclusivamente su criteri di concorrenza
Ho un modello vi fa sentire il che preveda anche considerazioni di di di pubblico interesse in una fase successiva è questo in quel ma secondo modello
In una prima Fasser si valuterebbe le fusioni i vincoli alla concorrenza con un esplicito riferimento alla concorrenza se la autorità proibisce una fusione allora le aziende possono per chiedere un riesame
Il la fusione in casi eccezionali potrebbe essere autorizzato autorizzata
Io ritengo dalla Commissione sulla concorrenza non sul insomma dalla commissione globalmente Oldham consiglio
Se il vincolo sulla concorrenza può essere controbilanciato da ma interessa chiaramente definito un interesse pubblico
Una FAS un simile processo due fasi dovrebbe però essere molto trasparente sicuramente il il potere della Commissione sulla concorrenza di revocare
Che
Le decisioni poter dovrebbe essere sicuramente limitato a alcuni casi specifici e cioè che i casi in cui vi sia un interesse un enorme
Interesse e pubblico
E chiaramente questo questo è un argomento di ulteriori discussioni vorrei sottolineare in conclusione un elemento che ritengo importante
Quando quando parlo a favore di una autorità Antitrust inerente voglio dire deve essere indipendente ovvero sia una autorità che possa decidere prendere buone decisioni senza alcuna influenza Esterna chiamare autorità concorrenza indipendente quando in realtà è legata alle direttive della Commissione ecco questo significherebbe chiamare le cose col nome sbagliato
E sicuramente così facendo non si avrebbero i vantaggi di comunale questi vantaggi che ho delineato i vantaggi di una commissione di un'autorità antitrust indipendente ma il sistema attuale rientrerebbe dalla finestra
Quindi la trasparenza ne risulterebbe sicuramente ridotta sono molto lieto e la discussione sulla autorità antitrust europea
è cominciata laico nel fondamentale
Non sembra più essere se creare un autorità indipendente ma quando eccome crearla altri stati membri altri stati membri stanno pensando
Di creare quelle condizioni giuridiche nei requisiti giuridici necessari
In occasione della Conferenza intergovernativa del novantasei ritengo che sia importante un passo fondamentale verso la creazione di un'autorità indipendente Antitrust davvero fra
Nessun permesso e vi chiedo scusa di non richiamare un uomo fuori spetto esatto dei tempi perché non so tanto importanza dalla proposta che ha presentato ma perché è capitato negli ultimi tempi che in tutte le sedi europee
Dove i colleghi tedeschi avanzavano questa proposta si sentivano rispondere degli altri paesi ma dacci altri particolari ringraziamo buffo di avere scelto quest'occasione per entrare ulteriormente nel merito di questa idea e per avere definito con nettezza questa natura dell'indipendenza dell'autorità cioè sia indipendenti quando la valutazione tecnica il richiamo alle regole avviene senza interferenza politica ecco mi sembra un concetto di grande interesse che forse no i risultati più importanti in questa sessione interventi programmati sono sono terminati e c'è un numero considerevole di richieste di parola su cui mi consentirete qualche qualche forzatura d'ordine diciamo cioè qua che restrizione necessario dei tempi perché da stamattina ieri mattina siamo qui
Ci sono anche sollecitazioni a prepararci ad una conclusione ragionevolmente rapida ecco nulla prima quindi la proposta è di rispettare rigorosamente in tempi che già conoscete cinque minuti al massimo per ogni intervento e la proposta concordata
Con presto dalla presidenza casi di cui io mi assumo la responsabilità e di dare la parola soltanto a quattro interventi quindi dedichiamo venti minuti al dibattito e poi daremo lettura parola per le conclusioni
Presidente Amato vi chiedo di sentirmi legittimato nel nel fare questa scelta che vi ho proposto soltanto la parola a quattro
Signori che l'hanno chiesto il primo o un premio e primo perché l'ha chiesto già da ieri sera allora mi sembra giusto comincia per lui è un un avvocato fosse la di Miss
Prego
Ti ringrazio signor Presidente dal mia parola cercherò di essere in molto veloce
L'argomento che volevo toccare fa seguito l'intervento del presidente del punto scaltra
E cioè sapere se l'articolo sei paragrafi uno della Commissione europea per i diritti a pressione diritti dell'uomo richiede l'istituzione di un'autorità indipendente a livello europeo o oppure nazionale
Diciamo che intervengo su questo punto con l'autorità anche del professore Val Brook con cui ho scritto un articolo che dovrebbe se pubblicato fra poco alla Yearbook of youth Hello
Dove abbiamo diciamo approfondito il tema secondo vorrei scusarmi per il mio italiano perché sono di madrelingua francese e dunque gli eroi spero sulla saranno tollerati
Vorrei semplicemente dire che adesso diventato abbastanza chiaro
Tramite la giurisprudenza della Corte di Strasburgo che nel quadro dell'Antitrust si applica l'articolo sei tra caffè uno della commissioni per la processione i diritti dell'uomo
E cioè richiede che l'impresa che hanno davanti ai loro presente una decisione che i impone una multa o rifiuta una concentrazione e postino faremo ricorso diciamo davanti un tribunale indipendenti quello che richiede l'articolo sette F uno e proprio il quello che si chiama il giudice spossatezza
Spesso come avvocato abbiamo la difficoltà davanti all'autorità nel tipo della commissione di vedere un'autorità che conduit delle tre funzioni di prima diciamo polizia Ovo di ricerca delle deviazione secondo il distrutte ristrutturiamo l'istruttoria e e terzo della decisione finale esterno all'assetto della stessa Autorità Kevin che il settore tre funzione e dunque spesso si è sentito dire che l'articolo sei paragrafi uno
Diciamo getterebbe istituzioni di di queste autorità in campi in cui si applica però la risposta anche del professore ed Herman per contro la commissione per esempio è stato che l'articolo sei paragrafi e uno non ne richiede uno trita che sia indipendente a tutti i livelli ma a basta avere un un un accesso a un tribunale a un certo momento un tribunale che sia compatibile con l'articolo sei paragrafi uno
E questo tribunale nel caso della come andrà Comunità europea sarebbe il Tribunale di prima istanza
Tutte le imprese possono fare ricorso contro la decisione della Commissione davanti al Tribunale di prima istanza
Però devo dire che non sono non siamo professore Val Brooke prese non è totalmente convinto di questa soluzione e questo per per tre motivi
Prima laggiù la giurisprudenza da costi Strasburgo stabilisce chiaramente che il ricorso delle sì davanti a un tribunale che appieno accise giurisdizione che la giurisdizione vuole dire anche secondo la giurisprudenza costi Strasburgo e alcuni caso fare una valutazione del l'uso della margine di discussione discrezione del l'autorità di concorrenza
Cosa che il Tribunale di prima istanza si rifiuterà fare presente quando si tratta di una decisione della Commissione che e rifiuta un esenzione individuali e non un'impresa vuole
E creare una una Jordan cioè la già in pancia rifiutata spesso la tribunali di prima istanza non guarderà al l'uso del margine d'iscrizione che discrezione che del è stato fatto della commissione
Diciamo che collegato a questo il problema anche della l'efficacia del ricorso davanti al tribunale di prima istanza nel caso per esempio dei concentrazioni
Questa efficacia sono le abbastanza scarsa quando abbiamo una un'impresa un gruppo d'impresa che ha due secondi soltanto che che che ad un avuto un con una concentrazione e che è stata vietata deve aspettare per esempio tre anni per avere le corse troppo lungo e per di più anche si vedrà che la procedura davanti a cui sorge la Corte è molto lunga
Dunque per concludere credo che ci sono anche sulla base l'articolo sei paragrafi uno la Commissione diritti dell'uomo argomenti per difendere la creazione d'autorità di grave un'altra ditta indipendente ma dove sono separati di funzione di ricerche
E di identificazione di violazione dei Giacon coerenza e la decisione finale come si fa in Belgio dove abbiamo servisse con cross e le cose che completamente autonomo e decide alla fine ringrazio
Do perché è stato chiamato in causa non posso dire che soprattutto per questo la parola clausura del Manna
Probabili puntuale step effettivamente chiedere una domanda di esperte
Naturalmente se la convenzione europea dei diritti umani articolo sei effettivamente si applica come è stato detto e richiede quindi un ente indipendente tutto quello che viene fatto Bruxelles illegale ma non solamente a Bruxelles
Perché in qualsiasi parte all'interno della comunità nel momento in cui la legge
Antitrust e le sanzioni vengono applicate senza in realtà avere un ente indipendente è in realtà qualcosa di illecito
Personalmente ho dei dubbi per quanto riguarda l'interpretazione di queste sentenze e quindi io credo che comunque bisogna concentrarsi su questi punti comunque dovrà essere discusse comunque quello che volevo dire
Io ho la sensazione che qui tra gli e Sperti
Al di là del dottor Wolfe che ci ha detto esattamente quello che vuole ce l'ha detto in maniera eccellente ognuno è in favore di un ente indipendente o a livello teorico a livello pratico
Per lo meno a livello nazionale
Ah quindi mi chiedo se gli e Sperti in realtà sono d'accordo con il dottor Volpi per quanto riguarda il livello comunitario europeo oppure no eventualmente se non sono d'accordo perché perché ho saputo che sono stati scambiati degli opinioni simili in altri contesti vorrei sapere il barile nostri esperti grazie
Pento del professor Diaz Picazzo
Lui Issa dell'Istituto universitario europeo che ci annunzia ombre l'intervento sul significato storico delle autorità indipendenti
Prego professore
Grazie signor presidente
Io vorrei fare due piccolissime a riflessioni
La prima è che non in tutti i paesi dove c'è stato uno sviluppo notevole delle autorità indipendenti il significato politico Est storico di queste autorità indipendenti è stato lo stesso
Io credo che negli Stati Uniti anche in una certa misura in Inghilterra
Queste autorità indipendenti sono state la risposta ai bisogni dello Stato regolatore prima del Welfare State dopo
In strutture amministrative non accentrati
Cioè laddove prima non c'era stato l'accentramento amministrativo c'era l'orrore per ogni forma di accentramento e poi dove non c'è stato nemmeno l'amministrazione periferica
Invece in paesi come Francia ancora di più in Italia io credo che il successo delle autorità amministrative negli ultimi anni ha piuttosto che vedere non soltanto con il bisogno di non regolare in in senso l'arco
Certe materie sensibile ma anche con la crisi stessa dello stato accentrato
E questo è importante questo importante anche per capire il problema della legittimità delle autorità amministra io vorrei andare un po'al di là di quello che ha detto il professore per il prima di tutto perché sia chiaro io sono come ho detto in più di un'occasione al professore Amato uno Hamiltoniana
Non credo nella democrazia giacobina credo piuttosto nel buongoverno
E il buon governo senza dubbio richiede toglierei
Certe materie al processo politico
Senza dubbio prima di più di qualsiasi altra bisogna togliere il Governo della moglie
Detto questo per sopra tutto per non per non essere fraintese
Siccome malgrado Hamiltoniana sono ancora un democratico credo che sottrarre determinate materie che sono state tradizionalmente entro il processo politico pone un grossissimo problema di legittimità anzi pone un problema costituzionale
Ma pone un problema costituzionale non soltanto in un senso formale trovare quel qualche norma nella Carta costituzionale che ci permetta di fare così o di fare cosa
Non pone soltanto un problema se vogliamo costituzionale e comunitario trovare qualche disposizione nei trattati costitutivi dell'Unione Europea che ci permettano di fare così o di fare cosa
Pone un problema costituzionale in senso profondi in senso sostanziale cioè a poco ha molto poco servirà sottrarre certe materie che senza dubbio debbono essere secondo me sottratte al processo politico a questo processo politico
Se non c'è un ampio consenso fra i cittadini che quelle materie debbano essere effettivamente sottratte al consenso
Perché questo impone ormai e vi parlo dell'esperienza italiana che è quella di tutti no
Certe questioni sono pacifisti nessuno dubita per esempio o poche persone che l'esercizio dell'azione penale debba essere sottratto al processo poi pochi dubitano ormai che il governo della moneta debba essere sottratto al processo politico ce ne sono di più che dubitano che la concorrenza sia un obiettivo tale preferisco parlare di obiettivi piuttosto che di valori che è sempre stato un termine piuttosto illiberale
Ma se arriviamo per esempio al governo dei media liberamente e ancora la legge della dunque io credo che lo sforzo Hamiltoniana non deve essere soltanto uno sforzo di fare delle leggi e delle riforme costituzionali
Ma anche uno sforzo educativo convincere i nostri concittadini che sottrarre certe questioni al processo politico e nel venerdì
Grazie
E con la Shell ultimo intervento del dottor Giardina o professor Giardina dell'Università di Roma
Che vuole affrontare l'argomento della cooperazione internazionale in tema di concorrenza e quindi il ruolo degli individui temo molto vasto
Sì
Vice presidente grazie
Volevo fare una riflessione sottoporlo all'attenzione degli degli intervenuti sul tema della incremento della cooperazione internazionale in materia di tutela della concorrenza che è stata molto sottolineata oggi ieri e ieri addirittura poi messa in correlazione con la Nature Saria apertura del commercio internazionale quindi un parallelismo è stato fatto soprattutto nel pomeriggio tra concorrenza e commercio e aperture ai commerci
Mi domando se in tutti questi meccanismi internazionali di collaborazione che vengono proposte sono stato esaminati anche oggi
La posizione del il l'individuo come attore principale e strumento per far funzionare bene questo aumento della liberalizzazione aumento di tutela dalla concorrenza illiberalità azioni negli scambi non sia stato poco sottolineato sia stato piuttosto trascurato
In effetti vediamo che il funzionamento dei sistemi di concorrenza negli Stati
E molto dipendente dal potere di iniziativa dei singoli delle autorità è ovvio ma anche dal potere d'iniziativa dei singoli dalle loro capacità di far funzionare le regole far funzionare gli organi che queste regole che spendono a far rispettare ora se il il il panorama che ci ha offerto e quello di una collaborazione internazionale che formula regole e poi lascia acquistati meccanismi nazionali per applicare queste Rego ore uniformi io penso che andremo verso delle soluzioni non completamente soddisfacenti perché perché saranno soltanto gli Stati i quali potranno intervenendo nei casi di macroscopica importanza
Nel risolvere dei conflitti che si potranno esser determinati del divieti di accesso al mercato degli abusi di posizione dominante avevo delle violazioni di regole e di concorrenza penso quindi che il meccanismo che abbiamo degli esempi dico in altri settori presente in materia di tutela degli investimenti nel sistema dalla Banca mondiale al riguardo che offre a l'individuo la possibilità di attaccare direttamente statiche o in questo caso potrebbero essere altri individui che si trovano in altri Paesi e che violano le regole di concorrenza o le regole sull'accesso al mercato
Pertanto un degli sforzi di ingegneria internazionale costituzionale quali parlava il professor Cassese all'inizio si dovrebbe secondo me tenerne adeguatamente in conto la creazione di meccanismi internazionali con nazionali coordinati a livello internazionale che permettano l'azione degli individui direttamente in modo che queste regole che si vanno a codificare ad ampliare siano più efficacemente applicate e rispettate grazie presidente
E ora diamo la parola per le conclusioni a Giuliano Amato
Io ho il compito non facile di concludere non soltanto la sessione di oggi pomeriggio ma l'intero convegno
In qualche modo sono lieto di farlo anche se è difficile perché è stato un bellissimo seminario aperto molti orizzonti
Permettetemi in primo luogo nel farlo di ringraziare
Il ministero dei Beni culturali che c'ha ospitato in questa splendida sala nei locali attigui il direttore serio mio
Vecchio amico che ha anche ritardato l'inizio di una manifestazione in queste sale caricando di lavoro straordinario per i prossimi giorni i suoi collaboratori
Allo scopo di lasciare a noi intero questo piano e di questo in particolare vi sono grato così come sono e siamo grati a tutti coloro che hanno lavorato con intensità il personale dell'autorità
E degli altri che hanno lavorato con noi così bene ha funzionato tutto molto bene credo che tutti ne siamo soddisfatti
Ma permettetemi soprattutto di ringraziare tutti voi
Per questa così assidua e intensa presenza
Ai lavori del seminario per noi resta rimarrà forse come la più grande che forse inaspettata delle soddisfazioni
Il l'importanza che sta acquistando l'Antitrust
E in fondo dimostrata dal fatto che per due giornate intere tante persone sono state a riempire tante sedie in una sala così grande
Io ho detto più volte che in Italia fare concorrenza a fare cultura istituzioni della concorrenza essere missionari in una terra di infedeli
E oggi essendo io il capo della missione
Potrò telegrafo fare a sua Santità della concorrenza che la missione sta crescendo e si sta irrobustendo
Ora questo lavoro si conclude
In particolare gli italiani torneranno
Ai loro telegiornali
Alle prime pagine dei loro giornali
E torneranno a un orizzonte definito dalla domanda se Tizio si metterà con Caio contro Sempronio
Se una coalizione avrà una dentro o avrà un dividendo
Se quando essi potranno votare
E questo è la visione purtroppo che in questa fase difficile passa loro il convento
Ecco spero che sotto le volte di questo ex convento
Abbiano sentito vibrare in queste due giornate di lavoro i segni perduranti di una grande visione di un grande impegno
Che c'è nel mondo da anni e che non si è mai interrotto e che continua
E che è quello che ha portato tanti esseri umani di buona volontà a cercare di sconfiggere con fatica ma con costanza le barriere pubblicati e le barriere private
Che si sono frapposte si frappongono alla libertà di produzione alla libertà dei commerci
Che subordinano costi e prezzi a interessi particolari
Facendo pagare ai consumatori alla collettività
Prezzi che non hanno giustificazione economica e che contrastano profondamente con il benessere collettivo
Una visione che ha portato già
Risultati positivi e
Grandi cambiamenti in tante parti del mondo e quella del resto ispirò i padri della Comunità europea
Quando seppero anti vedere gli sviluppi futuri di un'economia integrata in un'Europa nella quale ancora erano vivi i segni della guerra tra gli europei
In un'Europa nella quale ancora tra paese e paese europeo era ritenuto naturale all'uso delle armi per risolvere le dispute che ci dividevano
E ci furono degli esseri umani che in quegli anni capirono che c'era una tendenza a chi era nelle cose della storica e in primo luogo dell'economia
Che avrebbero potuto portare verso l'integrazione e verso un benessere collettivo fondato sulla libera età degli scambi e sul superamento delle barriere sia nazionali sia derivanti da monopolio per pubblico o privato
Nonché mancassero gli interessi nazionali allora
Anzi chi conosce la storia d'Europa sa benissimo che l'Europa cominciò grazie anche agli interessi nazionali che certo non furono estranee mia Monnet nei agli altri
Quando pensarono al rapporto tra
Le produzioni tedesche e le produzioni francesi inglesi
E tuttavia la grandezza di questa generazione fu quella di sapere innestare la tutela di questi interessi nazionali in un disegno che andava molto al di là
E di cui pian piano abbiamo visto gli effetti
Ora questo disegno è ancora vivo
E la nostra generazione alla responsabilità di completarlo e di portarlo avanti in Europa e al di là dell'euro
C'erano con noi qui e ci sono i rappresentanti della concorrenza nei paesi dell'est europeo
Che sono stati e stranianti per alcuni decenni da questo processo ma che ora tornano ad agganciare
E c'è un di anche loro hanno interessi nazionali
Ecco pensate a questo dilemma anche mi spiegava il collega russo
Di una ex Unione Sovietica che come poche parti del mondo attraversata da rischi di disgregazione da interessi nazionali virulenti
Ma allo stesso tempo ma Csi ha lasciato
In vita una funzione comune che è la tutela della concorrenza
Per la quale lui responsabile
Questo significa che questa visione non si è perduta anzi si sta diffondendo
E che quindi c'è questa fiducia nella capacità degli scambi della libertà
Sul mercato di poter
Addolcire smussare i conflitti che da altre fonti vengono scaraventati sulla scena di questi rapporti
Ora ecco
Non pensiamo di vivere in un mondo nel quale ormai abbiamo perso le grandi ideologia del ventesimo secolo
Noi italiani siamo alla ricerca di una bussola
La bussola c'è
La visione c'è ancora per gli uomini e per le donne di buona volontà c'è un gigantesco lavoro che ancora pure essere compiuto ecco in nome di quelle visioni che hanno segnato positivamente e non solo negativamente
La storia dei decenni trascorsi questo è quello che io colgo dal discorso che abbiamo svolto soprattutto ieri insieme
Da questa permette meravigliosa gemmazione a livelli sempre più alti
Della influenza delle regole della concorrenza che sono regole di efficienza ma non dimentichiamolo sono anche regole di libertà e di eguaglianza
Mi permetta un economista di ricordare
Che il senatore Sherman non sapeva quasi nulla di economia
Ma aveva ben colto il valore di libertà e di eguaglianza rispetto al potere al potere privato
Che un mercato concorrenziale ed era in grado di garantire oltre naturalmente al benessere collettivo e all'efficienza ieri ci è stato ricordato
Qual è il prezzo che pagano tutti
Alla esistenza di distorsioni e limitazioni alla concorrenza che consentono Prezzi venti superiori ai costi ok consentono di mantenere i costi
Figli di inefficienza e figli di distorsioni e non di una effettiva
Necessità produttive
Tutto questo diffonde tasse occulte sulla collettività
E come ricordava bene Ordóñez stamani tutto questo attenta
Al valore reale alla capacità d'acquisto reale soprattutto di chi linea poca
Più ancora di quanto possa essere una tassa fatta esplicitamente dallo Stato anzi peggio
Perché almeno la tassa e trasparente
Questa è una tassa occulta che viene fatta pagare senza assumerne la responsabilità e senza neanche indicarne la quantificazione
Ora ecco assumerei questa come chiave di lettura dei vari passaggi del nostro lavoro
Con l'orgoglio di chi se ne sente participio partecipe del lavoro per
Stabilizzare lo spiega allargare lo spazio della concorrenza in questa terra di infedeli ma partecipe dello stesso lavoro per rafforzare le regole e le istituzioni della concorrenza in Europa
Partecipe dello stesso lavoro perché gli sviluppi economici mondiali aldilà ormai del negoziato del gatto Jade hanno la concorrenza operare in modo armonico per la rimozione delle barriere private che impediscono quella
Lei aveva reinserirli che essenziale commerci mondiali
E parto brevemente da un ricordo di quello che abbiamo detto sul mondo e quello che ha detto giustamente la nostra amica era Norfo Hawks
Che io chiamo scherzosamente la passionaria della globalizzazione perché metti una grande passione nel sostenere una tesi assolutamente giusta
Che vorrei fosse chiara a coloro che più di me sono addetti a questa parte del lavoro comune
La prima cosa che dobbiamo riuscire a fare armonizzare le nostre culture su alcuni punti limitati
Non ha nessun senso mettersi d'accordo su una lunga lista
Di violazioni condivise per la concorrenza se poi su ciascuna delle voci di dei questa lunga lista
L'interpretazione che ciascun Paese né da è diverso da quello di tutti gli altri
Io credo di no non offendere nessuno se ricordo che durante un seminario organizzato proprio da Eleanor nella sua università alla New York University l'anno scorso
Nel momento in cui si parlava con grande calore
Della diversità interpretativa delle stesse parole legislative che c'era nei nostri Paesi rispetto al Giappone il giapponese presente si addormentò
E si svegliò dopo un poco quando la discussione che lo riguardava era finita
Non solo può darsi che avesse sonno ma indiscutibilmente se era traccia del diversità di Lessico fondamentale noi italiani diremmo di lessico familiare naturalmente
In tema di concorrenza e allora
Il primo sforzo
E quello di un'intesa di fondo dice giustamente l'errore che cos'è accesso al mercato e quali sono le barriere che impediscono l'accesso al mercato si parte di quattro
Non si parte dalla ricerca della in forcing agents
La in forcing Agency i sistemi sette proprio necessaria
è un problema che deve venire dopo
Qui mi permetto di dirlo io vi ho titolo per dirlo chiudiamo per il momento la bocca i giuristi
I quali sono portati per vocazione a cercare immediatamente la istituzione che deve risolvere il problema
Lasciamo che gli economisti si mettano d'accordo sulla natura e sulla qualità del problema la sede più informale è la sede più adatta per affrontare il problema
Per quanto riguarda l'Europa dovrebbe essere apparso chiaro ieri
Quanto ha ormai sia diventata problematica la distinzione tram la giurisdizione comunitaria e le giurisdizioni nazionali
Io non me ne preoccupo
Con un gusto distruttivo che caratterizza soprattutto noi italiani
Ricordo che appena fu approvata la legge sulla concorrenza di cui oggi celebriamo il quinto anniversario
Uno dei nostri giuristi scrisse un lungo e beffardo saggio per dimostrare che era stata approvata una legge inesistente
Dal momento che regolava una materia inesistente
Quale era destinata ad essere la tutela della concorrenza sul mercato italiano dal momento che non c'era mercato italiano ma c'era ormai soltanto un mercato europeo
Era un po'troppo presto per dire questo e forse questo collega come sempre ceduto al paradosso e che noi italiani molto spesso i paradossi prima li diciamo che poi ci crediamo
Però se si avvicina il tempo in cui questo diventa vero non mi spavento affatto anzi vuol dire che le cose stanno funzionando
Anzi vuol dire che il processo di integrazione di mercato sta intervenendo e sta intervenendo in primo luogo nell'economia dove le impresa e fornitrici di beni e servizi stanno ormai acquisendo come loro mercato non più il singolo mercato nazionale ma l'insieme del mercato europeo e vivaddio esattamente ciò per cui l'integrazione di mercato è stata fatta e si cerca di completarla a questo punto
Di cui già abbiamo tutte le tracce in coscienza
Noi molto spesso iniziamo
De delle istruttorie che poi ci portano a concludere che non c'è abuso di poteri
Io ne dominante perché il mercato geografico rilevante europeo e non nazionale
Quando accade questo che cosa dovremmo dire alla fine dichiararci incompetenti e non poter raggiungere questa conclusione perché constatare che il mercato geografico rilevante
Europeo significa constatare che noi non eravamo competenti ab initio
Gli studenti di procedura civile vengono fatti impazzire su questo tema che si presenta anche ad altri riguardi quando dipende dal merito l'accertamento della competenza in realtà il sistema sta funzionando
Il sistema sta funzionando e porta in realtà a concludere che progressivamente noi siamo destinati ad essere una Rete che lavora insieme l'organo di tutela della concorrenza europeo e le autorità nazionali della concorrenza
E attenzione a non cadere nell'errore della separatezza per poter riaggiustare le cose in la nuova situazione e dire allora diciamo nell'articolo ottantacinque uno che restrizione
Della concorrenza europea non quella che tocca il commercio tra gli Stati ma quella che a dimensione europea
Stiamo attenti perché questo significa cercare di ritrovare la separatezza sul mercato integrato che come dice un vecchio detto contadino italiano come darsi la zappa sui piedi perché
Siamo noi che abbiamo prodotto l'integrazione non la possiamo negare una volta che è arrivata ha ragione Klaus Lerna no perché mio partner di lavoro a Firenze ma non sempre ci troviamo d'accordo davanti ai nostri studenti
Ma perché in realtà ieri lui ha avuto il coraggio di dire una cosa giusta rispetto alla commissione nella quale ha lavorato per anni
è sbagliato dire quello che ha detto la Commissione nel novantaquattro che qui siamo fuori dell'area della sussidiarietà perché siamo in una esclusi condotto INPS della commissione qui si applica la sussidiaria
Qui si applicherà sussidiarietà perché significa che c'è un insieme di casi che possono avvenire all'attenzione ora dell'Autorità europea ora delle autorità nazionali in genere all'attenzione delle autorità nazionali ignara jeune della nazionalità delle impresa e più che della dimensione del mercato rilevante
E dato questo in base alle regole della sussidiarietà la commissione richiamerà
Quelle questioni che in ragione per le loro caratteristiche di volta in volta accertate
Meglio vengano affrontate per ragioni di efficacia al livello superiore europee
Vi pare poco questo ne discutevo con colleghi giuristi ieri listati l'hanno voluta la Sas la sussidiarietà ora se la prendono in tutto il suo significato
E quando la corte costituzionale italiana ed altri
Arriverà riflettere su che cosa significa la sussidiarietà
Che mi sembra ed in prima battuta si presenta come una salvaguardia della sovranità statuale
La Corte Costituzionale si accorgerà che la sussidiarietà cancella la separatezza fra i due ordinamenti
Immissione sulla quale abbiamo sorretto fino ad ora
La diretta applicabilità dell'ordinamento comunitario nell'ordinamento interno
Antonio la Pergola mi perdoni ma ormai questa si presenta come quella che fu un utile finzione quando venne inventata una finzione che mostra ormai tutta la sua
Non più attuale tenuta
Proprio davanti alla sussidiarietà la sussidiarietà significa competenze diverse che è difficile che siano di coordinamenti di terzi tra di loro separate
Sussidiarietà significa
Che ha come alcuni dei miei colleghi fantasiosi dicono siamo ormai entrati in quell'ordine posto Obsidian no
In cui non si sa più esattamente quali sono le istituzioni sovrane si sa solo che certi fasci di interessi sono regolati da istituzioni di un dato livello altri fasci di interessi sono regolati da istituzioni di altro livelli naturalmente questo provoca resistenze provoca controtendenze provocherà tantissime reazioni ma è già così se voi insomma leggete i classici sulla sovranità
E se vi dicono che la sovranità a due elementi essenziali che la caratterizzano la sovranità statuale la moneta della difesa
Per riflettiamo su chi è responsabile della difesa almeno pro quota dei paesi tra i quali l'Italia che chi sta per essere responsabile in larga parte già della moneta nei paesi tra i quali ditta
Poi provate a rileggervi Bottaini al botteghino e dite se ancora quella sovranità rimasta in piedi come
Fra l'altro in termini pratici
Aderire alla sussidiarietà che una medaglia a due facce c'ha una faccia stato membro ma c'ha una faccia comunità
Significa garantire all'impresa e quello one stop shop che e poi la loro richiesta principale davanti al loro integrarsi su un mercato ampio
E al loro trovarsi davanti autorità diverse alle quali debbono notificare la medesima operazione
Sono i colleghi avvocati soffriranno Carlo one stop shop ma è una giusta sofferenza fissi rossa
E prima o poi sarà difficile sfuggire
Pensando proprio agli avvocati all'argomento di gol
Io dico subito che sono un difensore del fatto che oggi
La commissione
Faccia soffrire l'anima di Montesquieu
Ritengo che in nome della liberalizzazione e dell'integrazione del mercato anche l'anima di Montesquieu possa avere qualche sofferenza
Perché riflettete sul processo di liberalizzazione delle telecomunicazioni
Difficilmente sarebbe stato possibile con la stessa sincronica efficacia se la Commissione non avesse potuto usare
Come
I grandi pugili il destro del novanta paragrafo tre e il sinistro dell'ottantasei immediatamente dopo
Io dò una direttiva che liberalizza un settore e immediatamente dopo colgo in abuso di posizione dominante l'ex monopoli
Sta il quale poveraccio bisogna ammetterlo trovandosi peso massimo a a mezzanotte del giorno prima e ancora peso massimo alle zero uno del giorno dopo
Ma stava bussando della sua posizione dominante a quel punto
Se uno vuole fare un processo di liberalizzazione non può avere il cuore troppo tenero rispetto a queste situazioni ed efficace questa tenaglia
E però a lungo andare può diventare pericolosa e diventa insostenibile la confusione dei Poteri davanti alla domanda
Di trasparenza di contraddittorio che è legittima in presenza di autorità fornite diurna potere di aggiudicazione così consistente come è quella del Autorità della concorrenza
Non dimentichiamo che nella situazione attuale
La commissione esattamente come noi
Esercita poteri che hanno un ampio margine di discrezionalità tecnica
Rispetto ai quali
Il principio del contraddittorio e ha messo nella misura in cui la commissione ritiene di ammetterne
E questo le corti lo consente
è in presenza del quale poi le corti si dichiarano competenti a sindacare soltanto l'errore manifesto il che è corretta
Ma se il sindacato giurisdizionale può essere soltanto sull'errore manifesto è essenziale che nella fase precedente
Vi sia il massimo di garanzia di contraddittorio per le parti interessate
Altrimenti viene a mancare qualcosa che è molto importante
La soluzione al di là delle dispute che oggi facciamo su questo argomento dovrebbe trovarci tutti d'accordo
L'ipotesi che la Conferenza intergovernativa dia un mandato perché venga istruito a questo tema
E magari venga istruito fornendo una pluralità di soluzioni perché non c'è un'unica soluzione a questo problema perché può essere nel momento in cui si separano e la regolazione l'aggiudicazione ci possono essere rapporti di terzi tra la Commissione e l'agenzia indipendente
Ad eccezione di uno come giustamente ha detto può ad eccezione
Delle direttive della Commissione sulle agenzie indipendenti ai fini dell'adozione di una decisione in un singolo caso ora meglio che l'agenzia non abbia potere di decisione
Se lo dovessi avere sotto direttiva della Commissione ma credo che
Su un mandato
Conferito dalla Conferenza intergovernativa l'accordo tra chi in fondo dice la voglio
E chi non dice non la voglio ma dice non la voglio subito un accordo possibile è bene che per il momento ciascuno faccia la sua parte che soprattutto ci sia chi dice la voglio
Altrimenti non arriverà neanche il mandato della conferenza intergovernativa per quanto riguarda i singoli Paesi
Beh è chiaro che qui è fondamentale e lo avete capito che lo abbiamo capito questo valore della indipendenza degli organi che tutela non la concorrenza nei singoli casi
E che il problema è capire quali ne sono le implicazioni e quali ne sono le premesse e quali ne sono le conseguenze
Il valore dell'indipendenza in primo luogo un valore di sostanza
Ed è il valore che ha portato ad affidare il compito in parte al Dipartimento della Giustizia in parte ai giudici negli Stati Uniti
E che ha portato in Germania la scuola di Friburgo
A prospettare fin dagli anni cinquanta un organo indipendente dall'esecutivo
In ragione dei rapporti che necessariamente passano attraverso i canali del processo politico tra l'esecutivo e i grandi interessi economici
Se imponente
Questo è storia della storia americana e storia della storia tedesca
Non sempre la storia offre vicende rovinose come la collusione
Giunta i crimini contro l'umanità tra il potere politico e i grandi cartelli nella Germania degli anni Trenta
E tuttavia quello rimane come l'esempio più clamoroso un grande Warner non ha grande luce rossa
Sul fatto che ed i beni che la tutela della concorrenza ci sia e che sia affidata ad un organo indipendente
è bellissimo avere l'indipendenza
Direi addirittura anche l'indipendenza rispetto alla dipendenza legittima che io ho conosciuto che è quella da una maggioranza politica che è più che legittima
E tuttavia l'indipendenza assoluta e ha degli aspetti straordinariamente de insomma perché è così bello chiamare il pane pane e il vino vino ecco senza cercare di mettere il vino nel pane o viceversa
Noi fra l'altro ci tengo a ricordarlo ce la stiamo garantendo anche da soli ci siamo dati un codice etico
Abbiamo affidato ad un altissimo magistrato il compito di garantire l'osservanza di questo rigido che oggi per Codice etico
Ci tengo a dirlo non soltanto da parte dei dipendenti dell'Autorità
I giornali che hanno sempre una benevola attenzione dei quali la ringrazio per la quale vi ringrazio verso la nostra autorità
Nel presentare questo Codice etico hanno sempre detto che che riguarda i dipendenti dell'Autorità riguarda anche i componenti dell'autorità dal suo presidente ai suoi membri
E da quando esiste il magistrato etico che abbiamo creato io spesso ai miei colleghi abbiamo iniziato a confessare circonda con lui in relazione alla nostra situazione patrimoniale ai nostri rapporti
Per avere una permanente garanzia di nostra indipendenza diretta e indiretta compresi i parenti fino al quarto grado
Rispetto alle situazioni sulle quali dobbiamo giudicare e con questa indipendenza intanto però
No non la possiamo pretendere un richiedere per tutti gli hotel nelle nelle autorità indipendenti delle quali stiamo parlando oggi
Qui hanno fatto bene i miei colleghi prima aderire attenzione non non tutte le vacche sono nere in questa notte della indipendenza insomma ecco
Resta vero quello che in un convegno molto bello organizzato presso il Consiglio di Stato
Svoltosi venerdì scorso i relatori lì presenti e tutti hanno detto che queste autorità si collocano su diversi livelli
Vi sono autorità che tutelano interessi previsti direttamente dalla Costituzione e no prima affidati ad amministrazioni ministeriali
Che hanno un grado di durezza costituzionale
No riconoscibile alle autorità di regolazione che stanno oggi nascendo
Che rappresentano soltanto una forma di particolare autonomia amministrativa nell'assolvimento di compiti che impresa in sa di impresa e privatizzate o pluralismo Zante ebbene non far svolgere più dall'apparato amministrativo influenzato dall'indirizzo di governo
Ma si tratta di un fenomeno diverso da quello che riguarda le precedenti autorete
Attenti perciò a distinguere
E rispetto a come questa indipendenza si pone nell'ordinamento
Ci sono tante domande che si affollano ci si arriverà poco alla volta io al momento sono già pago del fatto
Che il Consiglio di Stato e lo stesso TAR cominciando ad affrontare le caratteristiche dell'Autorità della concorrenza
Ne mettono in luce la eccezionalità rispetto a situazioni di amministrazioni dirette
Su cui si era formata una precedente giurisprudenza
E addirittura in un'occasione e sia pure una commissione speciale del Consiglio di Stato è arrivata a scrivere che l'autorità della concorrenza prende decisioni come le prende un giudice
E quindi si regoli il governo quando chiede a me e Consiglio di Stato se deve dare loro attuazione o no e questo era un bel passaggio
Naturalmente non è facile in sede giurisprudenziale caratterizzare soggetti che sfuggono alla tradizionale tripartizione dei poteri
Qui io voglio molto bene apprezzo moltissimo il mio collega Luis Picazzo che a questa chiarezza
Nel dichiararsi Hamiltoniana o ENEL trarne in trenta secondi tutte le conseguenze qui parliamoci chiaro se Luis ha ragione
Questo significa che in una democrazia ispirata come diceva anche il Menia i checks and balances
Non al russo e noi ai giacobini no non è affatto detto che i poteri siano tre
E non è affatto detto che l'attuazione della legge nona affidata al giudice sia per definizione attività amministrativa sottoposta al governo
La questione di costituzionalità
Sulle autorità indipendenti si ponesse dei in quanto si dia per scontato che i poteri sono tre e siccome questa non è giurisdizione e non è sotto la responsabilità del governo allora è incostituzionale
E dette tempo addietro un mio collega giurista preside del all'oscuro della Columbia University col quale parlavo di questo argomento all'anzi Liebman
Mi disse che tornava in quel momento data in Ruanda dove discutendo di legal systems in generale lui apprese che
Quando disse beh i poteri sono tre
I cinesi di Taiwan custodi senza ipocrisie dell'antica tradizione cinese che per la verità vivissima anche sul continente ma viene ammesso di meno
Dissero perché tre i poteri sono cinque
Allora lui chiese quali erano questi cinque allora tre erano i nostri naturalmente la legislazione la la giurisdizione l'amministrazione poi c'era il potere di controllo
Che era un quarto potere che non era nei giurisdizionale mi amministrativo
E poi ce n'era anche un quinto che era il potere disse elezione del personale chi era alla funzione e alla quale i mandarini tenevano di più storicamente
E che avevano definito come funzione distinta da tutte le altre per aver la loro in esclusiva
Ora noi forse avremmo dei dubbi su questa quinta funzione abbiamo i mandarini ma siamo dubbi Tosi sul fatto di affidare loro in esclusiva la funzione di selezione
E però la quarta funzione quella che lì veniva chiamata di controllo è possibile che arrivi ad interessarci allora a questo punto
Anche il Consiglio di Stato ci potrà ci potrà arrivare checks and balances significa qualcosa di diverso
Dalla tripartizione che io insisto molto scusate questa è una malattia del giurista ma è un concetto storico non è un concetto che abbia un valore razionale
è la fotografia di come due secoli fa sia assestare uno rapporti sociali e politici tra ceti classi e anche istituzioni pubbliche di verze
E su quello noi abbiamo inchiodato la nozione di democrazia oppure hanno ragione i francesi che
Quando più rapidamente di altri si sono posti il problema è che la democrazia rifrangenti il potere in modo più articolato di quanto due secoli fa potesse essere stato immaginato naturalmente
Ecco in questo lavoro e con questo chiudo è molto importante non soltanto l'autorità indipendente ma la cornice legale
Del mercato concorrenziale
La cornice legale del mercato concorrenziale
Qui sento tutta la debolezza
Di una compito affidato esclusivamente all'autorità della concorrenza che giustamente può avvenire solo e soltanto un potere di segnalazione
I poteri potranno anche diventare cento ma sarà essenziale che le regole continuino a farle i parlamenti eletti quando si tratta di scelte politiche
Noi col nostro potere di segnalazione siamo deboli e siamo
Ogni giorno alle prese con ondate di legislazione che emergono dal passato che tutto rispecchiano fuorché i principi concorrenziali
Con corporazioni che vengono protette attraverso leggi che apparentemente parlano d'altro
Con leggi che prevedono autorizzazioni accompagnando all'autorizzazione il numero chiuso delle autorizzare anti e uno legge in queste leggi la protezione di una categoria che già coincide con quel numero e che non consente ad altri media entrare in ed è cambiare la conformazione del mercato
Ecco tutto questo è un passato che deve essere cambiato e che avrebbe bisogno di una maggiore attenzione rispetto a quella che il nostro Parlamento in quale cadere
L'ha e appena l'albo vuole avere anche le tariffe approvate dal ministro purché ci sia l'approvazione del ministro va bene invece malissimo è invece va malissimo è esattamente il contrario di ciò che dovrebbe essere è uno stato questo che ancora ritiene di giustificare i prezzi fissati da organi pubblici con l'argomento che se non fosse così i prezzi scenderebbero al di sotto dei livelli compatibili con il pagamento delle tasse e dei contributi previdenziali
Cioè si fa pagare al consumatore il fatto che lo Stato è incapace di controllare il pagamento delle tasse e dei contributi previdenziali esibisce se il pezzo è almeno alto così forse quello vuol dire che par dei contributi previdenziali e con tutta probabilità come il buonsenso degli immigrati li porta facilmente a testimoniare in televisione in questi giorni il prezzo sarà alto un consumatore lo paga ecco le contributi previdenziali non li ha pagati lo stesso perché non è questa la strada per far devi pagare questa è solo la strada per far pagare il consumatore più che per far pagare i contributi previdenziali allora
Come si fa a cambiarla questa cornice è un problema di cultura ma vi confesso che io c'ho un pensiero notturno chi non confessa molto spesso e che in questo luogo non deserto voglio stasera confessare visto che il quinto anniversario dell'autorità
Se la concorrenza è un principio costituzionale muore
E Saia ha contribuito molto per renderlo tale se diversi profili di concorrenza sono profili che piumoni
Possono trovare agganci costituzionale se poi un leggi contrarie alla concorrenza potrebbero anche essere leggi incostituzionali
Vi faccio l'esempio più chiaro i monopoli legali
A Napoli in regali hanno piaccia o non piaccia un limite nell'articolo quarantatré che non lascia legislatore l'assoluta libertà di sottoporre a monopolio pur Ricco questa o quell'altra attività economica se noi andiamo a vedere le leggi che stabiliscono pori legale in Italia sette su dieci vivono all'articolo quarantatré della Costituzione
E beh insomma ci sarà pure un modo di fare arrivare queste leggi alla Corte costituzionale
Io per ora mio pensati due per i Dico e poi poi vi mando a casa
Il primo a medio termine e che un'autorità indipendente che in realtà non è amministrativa perché non fatto un'interazione di interessi pubblici
Ma applica il sillogismo occhi e tipico del ragionamento giudiziario e lo applica con procedure che sempre più si stanno diventando contenziosi
Beh non è molto diversa da quella corte dei conti a cui in sede di registrazione dei decreti e di parificazione del rendiconto consuntivo dello Stato
Fu consentito e ammesso di sollevare come giudice a quo questioni di costituzionalità davanti ad arco
Diamo tempo al tempo
E anche tempo al Consiglio di Stato poi corrispondenza queste cose si chiariscono
Nel più breve periodo
L'Autorità ogni tanto potrebbe anche sbagliare sì
E colpire come abusivi comportamenti di impresa che ad avviso dell'impresa dipendono non bastano a scelte ma dalla legge vecchie sei costretta ad applicare immaginiamo che all'autorità capiti di adottare dei provvedimenti in situazioni in cui magari ha commesso questo errore
Probabilmente l'impresa impegnerebbe il provvedimento davanti al TAR e in ogni caso il TAR sollecitato magari dall'autorità presente in giudizio potrebbe esso sollevare la questione
Importante è che si diffonda questa cultura della concorrenza e che come qui è stato detto SIP per affezioni la identificazione delle radici costituzionali dei principi concorrenziali
A quel punto questa nostra battaglia fatta su tanti fronti ecco potrebbe anche arricchirsi di un'arma e allora quella che è sempre parsa la vera chiave del mercato che non è il se ferma
Ma è la libertà degli scambi garantita da una cornice legale coerente con questa libertà
Potrà arrivare con più forza anche in singoli Paesi come il nostro grazie ancora tutto
Grazio presidente Amato e poi tutti buona sera