L'intervista è stata registrata giovedì 24 novembre 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Amministrative, Brogli, Comuni, Elezioni, Napoli, Partito Radicale, Pnp, Voto.
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Durante la campagna elettorale del ventisei giugno che queste che quelle elezioni che questo Parlamento sarebbero stati un parlamento e delle elezioni scandalosa scandalose perché false perché falsato
Che è di questi giorni la notizia che dei deputati che sarebbero dovuti essere all'interno del Parlamento di fatto non ci sono ne parliamo con Massimo Teodori che è commissario radicale appunto nella Commissione per le elezioni per giunta per le elezioni
Per capire che cosa è successo è successo che c'è un partito un partito che aveva diritto dei deputati e che non li accogliamo con Massimo Teodori capire i termini della questione
Noi questo non è che un partito che aveva
Il Partito nazionale in pensione
Cinquecento mila qui su scala nazionale
Ho una quoziente intero in nessuno dei collegi e quindi non
Quei sei o sette deputati che avrebbe eletto se avesse avuto
Quoziente intero ma la questura dove sta da questo ne stanno
Ci sono due collegi il collegio di Roma il collegio di Torino in cui il partito nazionale dei pensionamenti è arrivato a qualche migliaia di voti dal quello che si chiama in gergo quoziente consente significa che in quella circoscrizione si elegge un deputato senza necessita di somme dare i voti con i voti degli altri collegi è un fatto con idee di legge elettorale di quelle che si chiamano i resti cioè soltanto se si raggiunge il quoziente intero quindi se si elegge un deputato di primo a botta diciamo così in un collegio allora si utilizzano i resti allo ai per violazione dei pensionati
Ha raggiunto il il quoziente in nessun circoscrizione nessun collegio elettorale mai in due circoscrizioni cioè quella di Roma e dell'Anzio quella di Torino di una parte del Piemonte è arrivato vicino a circa sette mila voti dalla quoziente che sono cinquanta sessanta mila voti
Grosso modo a qual è il problema il problema è che c'è un sospetto
Che e i brogli
Che si fanno in queste elezioni perché questo è il punto
Possono aver colpito in particolare il partito nazionale dei pensionati in una misura tale che in questi due collegi elettorali non gli hanno consentito di raggiungere il Consigliere è un sospetto
Ma questo sospetto su che cosa si basa ed è di questo che stiamo ragionando in questi giorni la giunta elezione della camera e poi entreremo in particolare in questo argomento si basa sul fatto e le elezioni in realtà danno luogo a una serie di manipolazioni molto grosse
Lo si vede in ogni elezione non è un fatto nuovo è un fatto ormai che in ogni elezione generale particolare vengono fuori delle proteste dei ricorsi perché ci sono degli indizi di brogli rimane operazioni
E che cosa sono questi i brogli e queste manipolazioni questi imbrogli e queste manipolazioni essenzialmente sono di due tipi
Il primo tipo colpisce soprattutto le preferenze
Dove il broglio direi e sistematico perché i brogli e sistematico perché sostanzialmente ogni partito si fa lo scrutinio nei seggi elettorali quando si va a vedere scheda del Cedar ogni scrutatore si fa il le schede del proprio partito allora tu hai le prove affermare questi facciamo S cosicché regolare beh per essere così categorici ci sono ho indizi e prove indizi o prove sono il fatto uno che ci sono decine e centinaia di ricorsi per brogli fatti sulle preferenze e tutte le volte che anche in passato questi ricorsi sono se doveva verificare a circa di trova sì ho visto che c'erano delle manipolazioni o delle schede o dei verbali elettorali
E e questo è una riprova del metodo di scrutinio delle preferenze per cui ogni scrutatore
Fa lo scrutinio delle liste delle i voti di preferenza che riguardano la propria lista il che significa che per esempio se una scheda c'è scritto il tre ma l'unico alle sostenere il candidato tredici o il cantinato trentuno aggiunge una uno e via di seguito questo perché perché a un certo punto gli scrutatori sono non sono interessati a quello che accade all'interno di un partito ma è interessato soltanto lo scrutatore che scrutina quello schema e allora
Che succede che il boss dei partiti che hanno che sono quelli che dei signori scrutatori e via di seguito
Possono influenzare influire nella manipolazione del preferenze quindi direi che la manipolazione preferenze e piuttosto la regola che non l'eccezione e di questo abbiamo diciamo c'è un statistica molto generale c'è invece il secondo aspetto che diciamo il broglio sui votivi lista
Il proprio su riviste è un groviglio più difficile convoglio più difficile perché frecce il seggio composto da quattro scrutatori e presidenti di seggio e tutti quanti devono controllare a chi è attribuito un certo un voto di lista ma che cosa accade accade questo
Che e ci sono delle liste minori
Non hanno l'apparato degli scrutatori mettiamo il Partito d'azione dei pensionati mettiamo anche il partito radicale
Allora ci può essere un interesse convergente di tutti gli scrutatori del seggio elettorale che devono vedere tutti della la scheda per il voto di lista ci può essere un interesse convergente
Diciamo ad aumentare la tendenza ad annullare lei voti attribuito a quel certo partito
Come posso affermare questo me posso affermare questo che io sto nell'organo che la giunta elezioni che esaminerà i ricorsi appunto in materia elettorale la Camera ormai da dal l'altra legislatura e tutte le volte che si è andata a verifica R. in termini di verbali in termini di schede viene detto ci sono molti indizi che fanno ritenere che delle liste poco protetti
E questo è il caso questa volta de per violazione dei pensionati c'è una tendenza dare più schede rispetto a quello che è il la normale schede e questo come può avvenire anche Guido doc così un un indizio un segno può avvenire per esempio sporcando la Scheda allora la scheda che passa da mano a mano esploratori viene sporcata e allora mirata alle voleva quel voto diventa nullo oppure e che cosa può accadere che una scheda che è una croce su partito le pensione Attilio superiore amicale e nessuno degli scrutatori del del partito radicale bagliori pensionati ci può essere interesse e gli altri non stanno a controllare perché un interesse convergente che si mette una croce sul altro simbolo ad oggi sono due croci pseudo mi son passati di mano molte schede in una verifica in una prima verifica casuale far in questo periodo in cui molti molte schede hanno segnando il Partito nazionale i pensionati e un altro partito
Ora quota modesta può darsi che questo sia un qualcuno che che si è sbagliato ma siccome c'è un'incidenza molto grossa io ritengo che ci sia questa tendenza diciamo da una parte le preferenze in cui il broglio è proprio molto grosso dettate dalla trattavate partiti per i voti di lista i partiti non protetti hanno una percentuale di annullamento della Scheda
Volontari involontario provocato durante lo scrutinio e via di seguito che è sicuramente maggiore del fisiologico visto che siamo in argomento cefalea considerare anche quanto avviene per esempio per le schede bianche
Sì appunto anche le schede ma anche se non rientra non esiterei Jesi credere che possono essere possono essere manipolate ma io credo che diciamo la nimbo di colazione almeno stando alla mia esperienza per la manipolazione soprattutto nell'
Usare dei voti attribuiti a dei partiti che non sono protetti e che quindi non possono tutelare i propri interessi però a questo punto c'è da chiedersi una cosa
Stando così le cose
Che valore possono avere le elezioni prima in primo luogo e secondo punto come tutelare l'elettore rispetto a questo tipo di di brogli
Ecco io ti rispondo a questa domanda però vorrei tornare un momentino sulla questione del partito dei dei pensione sì cioè per i pensionati in questo momento ha fatto un ricorso il generale perché sei per i pensionati avesse sette mila sette mila cinquecento voti nel collegio di Torino sette sette mila cinquecento di voti in più nel collegio di Roma
In realtà e leggerebbe un quoziente intero utilizzerebbe i resti quindi potrebbe mandare sei o sette deputati in Parlamento ora che cosa sta accadendo in giunta elezioni di questo che voglio dare notizie ai nostri nostri tele ascoltatori ascoltatori di radio radicale che c'è una coalizione all'interno della giunta elezioni che questo organo della Camera che deve esaminare dei corsi a fare in modo che non si va garantire i ricorsi nelle verifiche che la giunta ha il potere di fare cioè il più celeri per quale imparare da quello sociale nel senso cioè è la stessa cosa e allora io mi sono trovato proprio ieri una due della Giunta dover da solo difendere diciamo la possibilità all'ipotesi che non è soltanto tento di favore baritono cioè i pensionati ma in favore della democrazia
Che se sia un minimo sospetto indizio che ci sia stato queste manipolazioni che queste manipolazioni
Hanno colpito in maniera radicale un partito come quello dei pensionati che per pochi migliaia di voti in una eletto rappresenta in parlamento e quindi se si andasse a a cercare a verificare si trovassero questo quattro cinque il sette mila voti nel collegio di Roma che rappresentano lo zero virgola zero zero uno uno per cento del totale
Vengo di questo se darebbe un risultato del risultato qualitativamente non cambia qualche preferenza radicalmente
Innovativo rispetto alla rappresentanza parlamentare quindi questo ci tenevo a dirlo perché oggi in Parlamento nella giunta elezioni si fa la stessa battaglia che che appunto si si faceva ieri durante le le elezioni cioè di protezione dei partiti che non fanno parte del club partitocratico che
E hanno in mano la gestione breve cosa e al tempo stesso scusami corse occorre sottolinearlo ancora una volta così come lo scrutatore del di un seggio il piccolo scudo del seggio membro di un partito accetta un certo tipo di mentalità che lo porta poi la spartizione insieme a tutti i colleghi così avviene tu dici avviene anche in commissione cioè va bene
La giunta in questo avevo sia giunta elezioni ma tu mi dicevi che cosa è possibile fare per noi radicali
Parte l'azione di difesa
Di legittima difesa a questo punto che stiamo esercitando in questo momento per esempio in giunta elezione che io sto esercitando in tutte le azioni per il Partito dei pensionati e comunque per ridare chiarezza per scoprire i brogli per andare a fondo sui brogli per non lasciare queste cose passa ci potrebbero essere
Delle soluzioni diciamo anche noi difensive e che noi avevamo proposto la scorsa legislatura lo avevamo proposto che gli scrutatori che sono quelli che sono addetti ai seggi elettorale scrutinare tieni presente che imitava ci sono ottantacinque mila sezioni che ogni sezione
Fra presidente e quattro scrutatori cinque persone oggi quindi ottanta per cinque sono grosso modo circa quattrocento quattrocentocinquanta mila persone che partecipano al processo di scudi non elettorale e che ne determina la sua suo svolgimento materiale amo proposto discuto attori non fossero indicati dei partiti come sono oggi e non fossero spartiti dei partiti come sono oggi perché i partiti si spartiscono oggi non solo le unità sanitarie locali tutto tutto tutto ma si spartiscono le procedure attraverso cui si stupirono i voti anche in particolare quindi e quindi e quindi lo lo condizionerà perché dicevo prima di voti di preferenza sono così manipolati perché gli scrutatori sono nominati dai partiti
Lo lo scooter all'oscuro singolo scrutatore del singolo partito viene assegnato il voto di preferenza o scrutinio dei voti di preferenza di quel partito e quindi lui si regola come una cosa di di casa sua e non con quella necessità e quella legalità che la legge che una cosa così delicata che centrare la democrazia come lo scrutinio elettorale come elezioni richiederebbe Paolo ora avevano detto che queste cinquecento mila persone che Pavese uno spuntino lettura gli scrutatori fossero sorteggiati da particolari liste di persone qualificate e non designate dei partiti
Quindi questa sarebbe già qualcosa che taglierebbe dice hanno sul nascere la base ceppo ad esempio un'altra un'altra ma un'altra maniera che introdotta che ormai che vige in moltissimi Stati avanza di modelli sono le macchinette per votare
La macchinetta per votare qualcosa che che intanto è molto più rapida molto più efficiente molto più funzionale e che eliminerebbe qualsiasi manipolazione possibili merger ma evidentemente anche contro questo tipo di e suggerimenti ragionevoli come quelli radicali proposte nomina degli scrutatori per sorteggio e non per designazione dei partiti lentamente con le macchinette non abbiamo mai fatto ma lo potremmo fare
Tutto questo c'è la barriera ovviamente del club dei partiti che invece vogliono spartirsi anche queste cose e che canta su questi imbrogli su queste piccole truffe io ringrazio Massimo Teodori per essere venuto qui questa sera credo del commento poi questa sera sia servito per dare un po'di informazioni anche informazioni spicciole su quanto avviene dietro una facciata di questo di questo tipo di modo di fare politica e ringrazio anche voi per l'ascolto l'appuntamento è domani sera domani sera parleremo nel commento politico del processo sette aprile
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