Il Bandolo - Speciale. L'Europa grande spettatrice nelle trasformazioni geopolitiche, quali interlocuzioni potrà avere su commercio, economia e innovazione?

Radio radicale e buona sera ben trovati e questo speciale de il bandolo sulla nostra emittente una puntata
Che dedicheremo a posizionamento dell'Unione europea dell'Europa tutta rispetto ai temi di competitività commercio internazionale e soprattutto alleanze strategiche in questo sensi solo toccheremo tanti fronti anche quello tangenzialmente delle innovazione anche gli equilibri interni all'Unione europea dei paesi che in questo momento sono da una parte quelli Prada a più alto
Tasso di manifattura e quindi questo momento anche con grandi difficoltà quelli che stanno affrontando insomma dei momenti diciamo rilevanti per per appunto di costruire la propria la propria solidità a manifatturiera commerciale parleremo quindi senz'altro di Germania guardando all'Europa anche approfittando del recente viaggio di del cancelliere Friedrich Merz la in a Pechino
Parleremo anche degli italiani paesi come la Francia ma insomma quello che ci interesserà quest'oggi dare uno sguardo d'insieme perché sapete che gli ultimi e i tempi sono successe molte cose l'Europa sembra sempre no un verso il gigante immobile in realtà negli ultimi tempi come sapete anche rispetto alla qualcuno dall'inaffidabilità della della partnership con negli Stati Uniti il gioco rialzo e poi al ribasso da parte di Trump proprio sui dazi anche molte già questioni geopolitiche
In in campo all'Europa cercando di diversificare guardando sicuramente questo un passo il discorso però oggi non lo voteremo ai Paesi latino America quindi con l'accordo del Mercosur che in questo momento ha avuto uno stop dal Parlamento europeo vedremo come andrà a finire e in che tempi ma soprattutto sta cercando di diversi diversificare guardando all'Asia in particolare
All'India
Abbiamo molti ospiti quest'oggi per toccare da vari punti di vista e inquadrare meglio il riposizionamento dell'Europa se c'è ed è vero che c'è io ringrazio moltissimo per essere con noi voi l'ambasciatore Francesco Talò ambasciatore già ambasciatore in Israele nella NATO alla NATO già consigliere diplomatico di Giorgia Meloni che particolare degli ultimi da visti si sta occupando proprio del corridoio verso verso all'India ben trovato questo radio radicale al bandolo
Buongiorno grazie
Grazie per essere con noi ad Alexander Privitera analista dell'American Germania istituto autore di appunto di Paesi edizioni di cui si occupa molto di relazioni internazionali in particolare di Germania benna ritrovato qui al bando
Grazie
Grazie Cosimo Pacciani esperto che analista nonché direttore direttore delle ricerche di Poste italiane da ritrovato Skoglund
E intorno al completo anche diciamo così il Trio triade del bandolo Conella direttore del Centro Einaudi Giuseppe Russolo grazie per essere Bono economista
Sono tutti beh ritrovata Giorgia Farassino economista della fondatrice del Centro Einaudi Louis come senza una presenza fissa qui al bando rotti
E ben ritrovato a Fabio Pammolli direttore scientifico Fondazione Cerba
A capo dell'FBI forme e industrie e e appunto della comitato
Appunto dico che fa parte diciamo anche lui in modo stabile delle della squadra del bando ruba ritrovato
Eccoci Buongiorno ovviamente anche certe Comitato Investimenti investe un quindi anche Luisa sono un osservatorio privilegiato su quelli che sono gli investimenti strategici che europee come stanno andando le cose io però sono in qualche modo ovviamente costretta a partire l'attualità perché al di là dei commerci ovviamente le relazioni diplomatiche le gli equilibri geopolitici che questa mane ci siamo questa mattina ci siamo svegliati tutti con la notizia delle notizie non sappiamo che c'è stato ancora in corso l'attacco di Stati Uniti e Israele a Teheran con Teheran ritirano appunto che cerca di rispondere e su questo non posso ovviamente non partire con una richiesta all'ambasciatore Francesco però di commentare l'evoluzione dei di questi di queste di questi fatti in realtà erano settimane che sapevamo che insomma
Sarebbe stato purtroppo all'ordine del giorno
Diciamo un ennesimo fronte che che si apre non giunge inaspettato però appunto aggiunge ulteriore alimenti in un quadro geopolitico tra davvero molto complesso per gli Stati Uniti ma per tutti noi
Sì un quadro complesso direi una matassa e quindi il bandolo da scoprire ci son tanti fili che si intrecciano
E direi si collegano poi al discorso da fare che ci riguarda da vicino cioè e di come non solo di come andrà a finire ma sei va a finire in un certo modo cosa cambia per noi europei cosa cambia per l'Italia per la Germania cioè dei grandissimi paesi esportatori
Cosa cambia ovviamente in primo luogo per il popolo iraniano perché mi pare che stavolta può succedere qualcosa che cambia molto per il popolo iraniano in quanto Dusi a sentire il discorso fatto da Trump
Nell'annunciare l'attacco si mila secondo me ormai a un cambio di regime
E o quanto meno esso e sempre più probabile nell'ordine delle cose del del resto io lo dicevo già a un anno fa quasi un anno fa quando ci fu la guerra dei dodici giorni nella giungla nessun regime e eterno
Quando i popoli si svegliano arriva il momento della fine per tutti i tiranni e c'è poco da ridere Nostalgia per la stabilità perché noi viviamo in questo totem della stabilità
Qualsiasi cambiamento drammatico e qualsiasi cambiamento certamente dà fastidio al nostro voler essere lasciati in pace non è questione di amare la pace ma di voler S rimanere essere lasciati in pace
Ecco adesso certamente non siamo in pace qualcosa può cambiare forse un cambiamento di regime
E questo se succederà ancora aspettiamo ovviamente e prevediamo come può avvenire perché può essere caotico oppure no
Siccome le Cassandre prevalgono sempre perché molto più diciamo sexy per un esperto prevede il male c'è la sala Cassandra successo
Perché dire poi dopo succede questo e quell'altra sciagura e quell'altro ancora tutto andrà malissimo poi dirà lo avevo detto che le cose andavano male
Sarebbero andate male no
Io non non voglio dire che che sono ottimista ma cerchiamo anche di immaginare l'ipotesi che essendo l'Iran un paese credo molto diverso per esempio rispetto all'Iraq
Con un potenziale straordinario non solo dal punto di vista diciamo delle risorse naturali ma soprattutto delle risorse umane
Che poi fanno la differenza cioè c'è una componente demografica è una componente culturale che associate
Possono dare dei risultati straordinari allora sì ma formazione paralizzante Zaslavsky quindi c'è unire Anna
Abbiamo visto i giovani nelle piazze che che si ribellano che vengono repressi in modo crudele
E questi questo Iran potrebbe riservarci grandi sorprese diventare un Paese laico
Addirittura secondo alcuni ultrà laico ora non lo conosco abbastanza per fare la tara rispetto a quanti mi raccontano questo persone iraniane che vivono fuori dal Paese
Ma certo quando vediamo gli attacchi ai simboli stessi della regia e della religione c'è da pensare un Paese quindi che in futuro potrebbe diventare il perno il punto di riferimento per l'Occidente nella regione
A quel punto non sarà più tanto l'Arabia Saudita
Ad essere il punto di riferimento degli asini Miranda e questo anche spiega le resistenze saudite e di altri Paesi ai quali tutto sommato fa comodo unirà sotto schiaffo con Ilana debole
Cattivo ma controllato
Rispetto al quale altri Paesi importanti indubbiamente importanti solo il partner dell'Occidente ecco io vado su questo volevo chiedere diciamo
Chiudendo magari aprendo subito un'altra parentesi legandoci a quello che potrebbe estendersi all'Iran è e anche noi sappiamo che su queste grandi partite geopolitiche sicuramente sono sicuramente gli Stati Uniti di tutta evidenza che Israele a a farla da padrone in qualche modo a giocare un ruolo rilevantissimo richiederebbero per un attimo discostarci sull'Europa no perché l'Europa in questi grandi scenari queste grandi trasformazioni sembra sempre diciamo essere un attore che per varie ragioni anche strutturali rimane passivo cioè sostanzialmente acque richiesto di fare nati poi capire
Da che parte stare o in che modo posizionarsi
Dato le faccio questa domanda e poi mi sposterei su quello che è il tentativo europeo di di diversificare perché ovviamente nella semplificazione giornalistica quando si parla di diciamo contraltare chiamiamolo così in questo periodo compresso con UAC intorno
Agli Stati Uniti
Tutti dicono va be'allora ci rivolgiamo
Acquisiva poi toccheremo anche quel quel tempo invece poi le cose non sono esattamente così ma soprattutto ci scordiamo molto spesso di raccontare che appunto eletti questo è un esperto
C'è l'India con cui appunto abbiamo stretto un importante accordo ma ci sono appunto tutti i paesi del golfo e allora mi chiedo in questo quadro e secondo gli ultimi sviluppi anche europei l'Europa che gioco può che ruolo può giocare
L'Europa oggi apparentemente non è attore è spettatore
Sono gli Stati Uniti a essere gli attori quelli che che causano eventualmente il cambiamento insieme ad Israele ovviamente
Ora io sono stato in Israele cioè immediatamente a Ovest e lì del dell'Iran una e andò la prossima settimana in India ancora una volta che in questo periodo un nostro partner accusa
Ora
Parlando di diversificazione perché questa è la parola cruciale diversificazione direi che il gioco si si svolge intorno a questo in un mondo che continua ad essere interdipendente perché
La globalizzazione non possiamo di sintetizzarla
Esistente in un modo molto diverso certamente non è quella Dini vent'anni fa ma alle catene di valore continuano a essere la cruciali nel sistema economico globale anche se sono diverse
E ci accorgiamo però che se l'interdipendenza continua ad esistere c'è un'esigenza di maggiore indipendenza indipendenza nell'interdipendenza questo cosa vuol dire cercare la diversificazione
Dove in India ad esempio ma ancora dove e io penso l'Iran potrebbe giocare un ruolo importante in questa diversificazione
E non è ormai più soltanto e tanto il tema del petrolio e del gas
E diciamo è un po'un po'vecchio importante l'abbiamo visto anche la vicenda venezuelana anche vedere con la Cina ma molto di più con la Cina a hanno a che vedere i minerali critici
E come usa materiali sono sotto dato così non occhiata dei dati insomma prendersi andrebbero studiati meglio ma mi pare di capire che lire a un potenziale straordinario subito riserve minerarie
Un grande potenziale ma non lo sfrontato
A causa delle stazioni a causa di un sistema industriale che non è pronto e inefficiente
Quindi
E qualcuno l'ha definita nominerò Super Power Inuit Inga
Sta lì in lista d'attesa ma ad un certo punto potrebbe diventare un'alternativa una delle alternative perché se parliamo di differenziazione non bisogna mai puntare le carte su una sola alternativa altrimenti
Diciamo è una contraddizione rispetto allo stesso obiettivo
Quindi bisogna avere un ventaglio di opzioni una di queste potrebbe diventare lire e per quei e questo per noi europei è cruciale soprattutto per dei Paesi fortemente esportatori come la Germania e l'Italia
Che sono ai primissimi posti nelle classifiche mondiali l'Italia adesso secondo alcune non tutte le statistiche l'anno scorso nel nell'ultimo semestre ha fatto un sorpasso rispetto al Giappone diventa pre-parto Paese esportatore
Ora in questo contesto progetto accennato hai accennato al mio precedente al mio attuale incarico no che di inviato speciale per il corridoio indiana Medioriente Europa
E è ovvio che se le cose cambiano questo può avere un impatto su questo corridoio anche perché tra India migliore d'Europa c'è l'Iran
E adesso noi abbiamo su
Poi tutto pensato al Golfo giustamente non abbiamo continuare a farlo ma potrebbe aggiungersi l'Iran che in un certo senso è stato congelato
Ma e il convitato di pietra è il grano e il gigante là in mezzo tra l'Iran ma e il a diciamo nel resto del Medioriente presto del Golfo
Quindi deve entrare in qualche modo nella partita come lo vedremo ma ecco che tutto si rimette in movimento tra l'altro pensiamo anche a un'altra grande partita a a quella quella terribile dell'aggressione russa l'Ucraina
Perché oggettivamente l'Iran e un complice della Russia attualmente non erano fornisce armamenti che vanno a colpire le dita degli ucraini aggrediti
E a dei collegamenti con la Corea del Nord Cornacina lo sappiamo
Quindi Mullah cambiamento di Nirvana potrebbe rappresentare un ulteriore indebolimento della Russia sia in Ucraina sia ancora più o evidentemente in Medioriente dico ulteriore perché già c'è stato il grosso là grosso scacco per la Russia della perdita della Siria
Cioè la Russia fino a poco fa era comunque una rilevante attore in Medioriente male perso le basi una presenza fisica importante in Siria e quindi nel Mediterraneo
Ha determinato una la perdita di peso da parte russa tant'è che ad esempio negli accordi di Sharm el Sheikh sostanzialmente rimasta da parte questi sono diciamo Homme insieme di dia spetti dallo IARD considerare quindi cosa succede in queste o con testo come le ore quello che avviene in questi momenti può influire sulla mattanza
I sicuramente quello che abbiamo capito negli Stati Uniti stanno progettando su più tavoli e come dice stanno diversificando finora da questo punto di vista bisogna vedere se le scommesse stanno facendo poi vinceranno l'Europa è più spettatrice però potrebbe da un certo punto di vista anche beneficiare di alcune situazioni si vengono
Proprio e
Allora allora continua a tirare questo filo appunto di come l'Europa possa inserirsi anche se più debolmente in questo quadro Arrigo Alexander Privitera perché questa settimana abbiamo avuto anche il viaggio di emersa a Pechino
Però come ci diceva appunto un ambasciatore Talò in realtà paesi del golfo in via tutto quello che sta succedendo amplia molto di più il tavolo da gioco potenziale anche e europeo come momenti questa visita è anche se voi vi agganciarti alle parole e all'analisi di dello Stato restano
Accetto guarda io aggiungerei un altro elemento in questa settimana
C'è sicuramente quello che sta avvenendo adesso aringhe in Iran e poi ci sarà visita in Cina di mezzi di aggiungere anche il fatto che la Commissione europea con Orsola Fund all'Arena deciso
Comunque di implementare l'accordo Mercosur malgrado non ci sia l'assenso del Parlamento
Praticamente non non dico ignorando il Parlamento
Ma di fatto tentando di chiarire che l'Europa in una fase di questo genere
Non può rimanere immobile ad aspettare due anni e la decisione di una corte europea per poi per poi veramente mettere in atto un accordo al quale hanno lavorato praticamente per decenni si può discutere su questo su che cosa vuol dire per gli equilibri interni istituzionali dell'Europa eccetera eccetera ma sicuramente è un è un dato importante
Per quanto riguarda la visita in in Cina di Friedrich Leanza da è una visita che non non non si riallaccia veramente completamente ha precedenti visite di cancellieri tedeschi
Perché c'è sicuramente stata non dico una rottura ma un'evoluzione nel rapporto fra la fra la Cina e la Germania per questo di fatto anche fra la Cina e l'Europa non viene più vista come la grande speranza del domani ma come una una certezza un un fattore del quale in bisogna rendere nel bisogna tenere conto del quale non si può fare a meno
Ma sicuramente non un partner potenziale diciamo strategico dal punto di vista economico nel futuro anche perché ormai i c'è questa questa presa di conoscere e di di coscienza del fatto che stiamo vivendo un quello che gli economisti chiamano il secondo China sciocco Murri il secondo choc cinese
Il primo choc cinese avvenne all'inizio del millennio quando praticamente la la Cina fu ammessa al al dato dieci o al all'organismo internazionale del commercio e e e
Praticamente nella catena di valore di prodotti diciamo un pochino più semplici per questo per esempio il settore tessile nel fu particolarmente colpito in fase diciamo i mercati globali con i propri prodotti ma non ero prodotti a ad alto valore aggiunto ancora
Ecco stiamo vivendo un secondo Fox cinese con dei prodotti molto più al valore aggiunto alto molto più tecnologicamente avanzati
Che fanno la chiara concorrenze hanno superato anche in parte dal punto di vista tecnologico prodotti che tradizionalmente venivano offerti per esempio dal dall'industria tedesca e in parte anche da tutti coloro che sono e sempre stati collegati alla al manifatturiero tedesco per esempio nel Nord Est nel governo del nel nord nord est italiano
Ecco la visita di Ménez è stato un un tentativo di comunque gestire un rapporto con la Cina del quale bisogna tener conto ma non per abbracciare la Cina come possibile alternativa
Agli Stati Uniti
E questo è molto importante
Si tratta anche in questo caso in qualche modo di questa famosa diversificazione che siamo che stiamo vedendo ma con gli occhi aperti non più pensando a un partner privilegiato quanto piuttosto a un party a un partner a un sì a un a una partnership più o meno limitata
Che però
Di fronte alla quale non si può fare nella quale non si può fare a meno di facciamo mandare poi rivolgerò e tra poco anche al professor Fammoni no perché l'Europa in questo momento appunto sta pensando con la Commissione europea di fare
Appunto una di di avere iniziative verso il rafforzamento del cosiddetto made in Europe però potrebbe sempre e poi invece giocata sui tavoli degli accordi di libero scambio con il Mercosur con l'India e vedremo che cosa ancora apparentemente sembrano due cose
Quasi agli antipodi in realtà anche questo probabilmente fa parte di cura strategia di diversificazione più pacifica rispetto a quella degli Stati Uniti
Che in atto Privitera su quali Paesi
Tu guardi alla Germania penso l'abbia citato anche Francia e Italia certo lungo arrivava nelle più in questo momento allora allora io
Eccetto di una tredici sono ci sono le posizioni tradizionali francesi che in qualche modo in una fase attuale avrebbe avrebbero potuto avere una più grande trazione a livello europeo perché in un certo senso il mondo globalizzato come lo conoscevamo prima
E aperta parentesi le interdipendenze rimangono sì ma la vecchia Galbraith globalizzazione è praticamente o sta per essere superata da qualcosa di nuovo che ancora non sappiamo esattamente quali siano i contorni esatti
Allora diciamo il modello francese che sicuramente più protezionista come con comici come indole come istinto
E il made in Europe e per questo una più forte fasi sullo sviluppo del mercato interno europeo ma non solo per essere competitivi fuori ma più più che altro per per diciamo stimolare crescita interna avrebbe potuto avere molta più molto più successo dal punto di vista politico e invece non è così
E non è così perché abbiamo dall'altra parte una Germania che pur riconoscendo i cambiamenti in atto non è abbracciato un modello alternativo sa praticamente tentando di di tenere in piedi i fari modello stesso tempo qui torniamo alla al al al alla questione della diversificazione perché in realtà c'è anche il timore che se bisogna se si dovesse puntare solamente su un tipo diciamo di modello di crescita europeo nel futuro prossimo
Si potrebbe anche sbagliare potrebbe anche rivelarsi praticamente un un un approccio sbagliato
Sbagliato sicuramente si si si si mettono tutte le le uova in un paniere solo per cui il la Germania in questa fase qui ed è sicuramente supportata dai Paesi nordici insomma
Sta tentando di mantenere in piedi uno modello europeo di crescita che sia ancora in qualche modo forse un pochino troppo dipendente
Dalla dal dalla domanda esterna cioè dalle esportazione e e e e in questa in questa invece in questa tensione fra minaccia commerciare dice la famosa bilancia commerciale ora però in questi questa visita per esempio in Cina
Merci ha chiaramente parlato anche della bilancia corre commerciale bilaterale fra Germania e Cina con la leadership cinese lamentandosi del fatto che questa sia ormai in deficit per la Germania insomma ecco e allora Saraceni molto avanti negli ultimi anni con un'accelerazione molto forte negli ultimi anni cioè per cui abbiamo comunque una presa di coscienza che ci sono questi cambiamenti parimenti pareti tematici
Però se allo stesso tempo
Cioè questa cioè diciamo dalla parte io direi che tutti gli europei si rendono conto che devono fare qualcosa
Che non possono rimanere ad aspettare ma per quanto riguarda diciamo la via maestra strategicamente parlando per quanto riguarda le solite un
C'è un le ricette economiche non è che ci sia una chiara scelta di fondo ancora Prisa dal mio punto di vista
Praticamente c'è una tensione interna tutti vogliono fare qualcosa tutti quanti vogliono liberarsi dal fatto che c'è stato un certo immobilismo anche per per i meccanismi istituzionali interni europei stessi cioè il fatto che ci deve essere sempre il consenso
Che le decisioni più importanti devono essere prese all'unanimità eccetera eccetera
Però da questa volontà tifare e di fare di più e di agire
Ancora diciamo la la strategia centrale intorno alla quale ma si forma una coalizione solida insomma di Paesi europei ordina maggioranza di Paesi europei ancora non ci siamo
Molto chiaro grazie grazie all'attività e arrivo come promesso all'economista Fabio Pammolli perché era di un po'una visione complessiva riallacciandoci a quanto detto da Tano e da Privitera e le faccio una domanda che cos'è oggi però a questo punto anche il made in Europe che cosa sappiamo fare ancora bene in che cosa possiamo essere forti e appunto
Come possiamo diversificare stando attenti a processi di innovazione che sono in corso che stanno portando insomma cambi di paradigma per chiunque anche per noi e anche per i singoli paesi europei Pammolli
Allora intanto grazie una prima considerazione si riallaccia quanto sottolineava l'ambasciatore dallo noi qui dobbiamo prendere atto costa di più di una marginalità geopolitica dell'Unione Europea
Questa almeno è la mia valutazione poi potremo rielaborare la dicendo che ci ritagliamo un ruolo di qualche tipo di incontri eccetera però di fatto ora è quello che stiamo assistendo si gioca a sud delle polarità che sono polarità che va nota
Diciamo
Mosca a Teheran e da una risposta anche giustamente a mio avviso parte da te la Virna e da Washington e l'Europa rimane spettatrici e di queste dinamiche che investono in Medioriente
Anche solo venticinque anni fa ho vent'anni fa avremmo avuto un ruolo di Parigi linee di Londra e anche di Roy Emerson molto diverso questo il primo elemento Bruxelles non la nomino perché sinceramente non
E questo è il primo punto il secondo punto è una considerazione che invece ha evidenziato pure di terra che merita secondo me di essere
Sottolinea cioè mentre nella prima ondata cinese
E poi diciamo accompagnata dall'allargamento a Est dell'Unione Europea
Dove abbiamo avuto una sfida sulla produttività del lavoro la produttività totale dei fattori e diciamo la competitività in termini di salari reali rapportati alla produttività da parte di paesi europei che hanno fatto sì che le produzioni tedesche
Abbiamo avuto una tenuta di fondo e magari che ci siano stati i Paesi che avevano specializzazioni produttive come l'Italia che sono stati solo parzialmente in grado di adattare che hanno avuto una sofferenza maggiore
In questo caso noi stiamo assistendo ad una drastica a
Ha un traffico innalzamento della frontiera tecnologica che supporta le funzioni di produzione cinesi
E questo è un po'un tema perché quale infrastrutturazione tecnologica l'Europa vorrà darsi per sostenere il riposizionamento delle proprie produzioni questo è un primo elemento sei
Noi guardiamo l'attualità la realtà sotto le dichiarazioni di progetti che apparentemente sono ambiziosi che in realtà rivelano
Debolezze strutturali vediamo che la strategia del gruppo Unione europea in settori chiave come l'intelligenza artificiale l'infrastrutturazione per l'intelligenza artificiale alle i materiali avanzati e e anche se vogliamo in prospettiva la parte di tecnologie quantistiche a supporto della dell'evoluzione della frontiera tecnologica estremamente contenuta per non dire risibile rispetto a quello che stanno facendo Stati Uniti Cina quindi il punto di domanda è se la dimensione del mercato europeo che necessariamente in termini relativi si sta restringendo anche solo per variabili demografiche di PIL capite
Sarà in grado di sostenere un soft landing con riposizionamento
Perché se questo non sarà allora io credo che anche la nostra la narrazione molto come dire
Tranquillizzante sulla a potenzialità delle nostre nicchie di specializzazione rischia questa volta di avere qualche brutta sorpresa naturalmente c'è molto spazio per lavorare
Per far sì che questo non accada
E per Rossi non è Bruxelles in grado di esprimere un coordinamento serve che gli stati membri mettano in campo
Capacità e visione politica perché il momento di farlo sostanzialmente
Ormoni un'ultima domanda quelle sono i Paesi meno citato prima l'India i paesi del Golfo oltre la Cina non cito in questo momento l'America Latina perché il discorso un po'più complessa
Più interessanti per noi e anche per scambio Dino auto prodotti di e trasformazioni in corso Chuck tanto a quali Paesi guarderebbe con più attenzione
Bene
Diciamo sicuramente anche fermo motivazioni storiche per le camicie sono anche legami affettivi per quello che ad esempio riguarda me
Ma che sono legami antichissimi con quella che quando ero più giovane chiamavamo ancora Persia
è sicura mente quello che sta accadendo in Iran voglio essere un elemento importante perché su questo sono completamente d'accordo sottoscrivo parola per parola quello che ha detto l'ambasciatore prima
E quello è uno snodo che ridefinisce potenzialmente se si riuscirà a liberare in cui il popolo dunque prima l'ambasciatore ha usato un unico termine dal quale prendo una distanza ma è una distanza retorica
Perché ha usato il termine repressione no lì sono stati massacrati giovani ragazzi e giovani ragazze in un modo abominevole
E l'Europa è una bella scovando rimasta timida rimasta timida caro ambasciatore
E di cui pesto abbiamo una responsabilità storica immane viste le relazioni che l'Europa con quel Paese con quel popolo e con quei giovani
Pienamente d'accordo ma è solo una sottolineatura retorica ambasciatori non è è ovviamente un modo per rimarcare quello che lei ha detto non per prendere la distanza perché come le ho detto condivido parola per parola è quello è uno snodo importante potenzialmente l'Italia può giocare un ruolo e può essere un attore di quella trasformazione se riusciremo a a vederla
E grazie Fabio Pammolli arriva Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi economista quali sono i Paesi interessanti per l'Europa al di là della nostra debolezza geopolitica
Quali i corridoi per il commercio internazionale dell'innovazione insomma per anche nuove allargare la nostra testa il nostro sguardo
Ma allora
Possiamo io ragione lei
Ma ragionare così
Se noi dovessimo considerare il modello economico europeo come un modello fatto una economia sola
Cosa che non è sono ventisette economie collegate
Non ci accorgeremmo se realtà l'economia europea una economia grande per numero di consumatori a a più consumatori degli Stati Uniti d'America poteri di acquisto sostanzialmente il potere di acquisto superiore a quello della della Cina è anche musicista da quell'obiettivo
Questo volanti dire che secondo me l'idea di diciamo continuare a diciamo non abbandonare l'idea che il mercato unico interno sia
Una fonte di possibile domande prosperità siccome è abbastanza importante lo dico anche perché abbiamo già visto diverse volte come la crescita fra virgolette est-ovest lei ben mostri alla fine
E dei limiti la crescita esposto il devono del della della Germania si è alla fine scontrata ancorché in modo con i limiti e i vincoli del del del mercato cinese la crescita Stolz lei della dell'Italia non siamo un paese grande esportatore una crescita che più resilienza in quella di quella tedesca per il fatto che la nostra esportazione asportazione più diversificata
Vi industria del genere non pesante e quindi diciamo più più facile a cambiare direzione muoversi da una parte all'altra
Ma anche issare aggiunto determinati limiti ci sono regioni italiane con tassi di esportazione di sul PIL che superano il quaranta per cento io non credo che si possa arrivare a cinquanta sessanta o settanta senza che succeda qualche cosa
Quindi di detengono andrà in italiano in comincerei a pensare che ci sono tantissime zone interessanti ma estremamente interessante mettere fine alla voglio dire cercare di rendere il nostro mercato interno omaggiato interno realmente in funzione dopodiché detto questo
Ma siccome oggettivamente appunto
Esportare verso gli Stati Uniti è diventato più complicato e potrebbero potrebbe diventare più complicato anche spot adesso determinati Paesi Paesi asiatici cioè ci sono delle delle delle condizioni oggettive di sanzioni
Il fatto che siamo l'Unione europea si è riuscita ad aprire in qualche modo delle dei dei canali commerciali che sono molto importanti con l'America Latina e anche qualche diciamo assonanza culturale con con l'Italia e così via
Mercato molto più complesso ma con delle prospettive di crescita futura estremamente importante io penso che siano nelle condizioni di pile mala se posso dire
Lo vedo in funzione di un'espansione strutturale non soltanto della esportazione dei prodotti che quindi vengono caricati su una nave cosa fanno il giro del mondo e approdano la ma la vedo più alla giapponese cioè come opzioni terra internazionalizzare la nostra media impresa i terreni della sempre contributi nazionale perché
La capacità economica diciamo europea e anche italiana
Oggi nel mondo non può più basarsi su Modena novantotto esportò nel mondo perché non non funzionano Adecco
Immaginare una cosa molto più complicata cioè Franco capitali da tutto il mondo investe in Europa ma l'innesto nel mondo producono nel mondo
E e vendono il mondo è grande abbia allora solo questo passaggio è un passaggio che naturalmente ed a fare insieme a quello di migliorare la casa in cui
Grazie grazie Giuseppe Russo appunto col voi il suo spunto per arrivare a Cosimo Pacheco abbiamo Giorgio al parassita
La grande domanda di fondo di questa puntata è abbiamo capito che l'Europa è spettatrice delle trasformazioni geopolitiche che ha sempre parlato una voce troppo debole finora però come e con chi può diversificare
Forse approfittando del fatto e lo dico diciamo con amarezza
Di non pestare i piedi quasi a nessuno parte i nostri rapporti con la Russia però vide appunto perché giusti motivi visto la guerra nucleare come può approfittare di questa sua sostanziale neutralità no in molti settori per almeno diversificare su commercio innovazione economia
Quando il ministro sta siano al Sud grazie mille Vito ambito forse toccherà fare apporto al ruolo della Cassandra disperso fasciature vola fa parte del mio lavoro
Sicuramente seduto quello sull'accaduto stanotte ha stravolto il olfatto dunque mentre il senso al famoso parente contezza Index perché apparentemente l'indicatore del Pentagono stavo segnalando che sarebbe stato l'attacco stanotte
Con grande scorno dei perché in USA guai prediche in macchina e come porvi predizioni paramenti vuole magari un altro allungare lo sguardo perché sicuramente censure del Bois anche sentendo la discussione se ti riprenda
Il primo che essenzialmente anche l'ambasciatore anche Fabio anche sulla che adesso a tutti quanti c'è una visione ripaga di speranza rispetto degli assetti futuri in cui l'Iran possa diventare un Paese la democratico lascino possa diventare un Paese dove la classe media penalmente
Diventerà specifici oppure due punto zero no perché comunque anche la spinta del soft power Cinesu interamente impressionanti cita spesso che e così via mi ha colpito della generazione dopo aver cinese non è stato lei si è detto di questi robot che ballano che perché ci sono stati cerca anche come difesa per fare il pazzo
Ma anche nello stesso evento hanno fatto a cantare la vernice in grande World e quindi c'è un tema abbastanza di soft power cinese che ha cercato di posizionarsi anche rispetto all'idea di un Paese in che maniera che riesca
A rappresentare un'immagine nominò autoritaria in giro prima Pdci Alessandro
Anche sul tema del viaggio le macchine netti e qui sotto gli occhi di tutti ma anche di tecnologia ma anche di prodotti la Cina comincia da intraprendere qualità molto più rispetto al passato e non dei non facendo l'imitazione o facendo quindi mentre made in Italy finto fatto
Vicino a Shanghai procede per epoche made in China prove di regia e quello vinto le ventenni di medio termine dovremo affrontare quindi quale posizionamento Europa vuole avere verso quella parte del mondo che non è solo il Giappone nella scena tutta la parte
Romano un alert che ormai quando ne parliamo lo diciamo anche in altre rubriche di auto elettriche non stiamo parlando di componentistica e solo di manifatturiero ma in realtà parliamo per come sono fatte le auto oggi anche di sicurezza nazionale gestirli c'è allora sono sicure aver cura pur cioè se sono forieri di dati gli enormi che cioè questo tema non abbiamo il tempo oggi svilupparlo però diciamo
Vengono dai la Bionda romanzi inizierò però diciamo per chiudere un attimo ma il discorso che Luigi Meduri diciamo secondo me con come diretti dieci
Una una volta si apriva questa nuova già ad uso un termine usato in passato questo la via della seta verso verso Webber perverso lei sotto verso l'Iran ora in questi giorni sta c'è anche una guerra Afghanistan-Pakistan che mi preoccupa non poco che quando comincia avere un potere come il pattista che dichiara guerra
All'Afghanistan lì Sonate tematiche
Lo stesso in Ucraina e bombardamenti continua ci sono aumentati in questo giorno quindi per l'occupazione nel medio termine breve termine
Che che tutti questi conflitti miglioramento Cosimo scusami voglio interrompere ma se anche questo è un tema che mi sta a cuore volevo Ric chiamare Kennedy il fatto che l'Italia la Repubblica italiana ha avuto un Presidente del Consiglio che ha richiamato l'importanza illo tempore
Di stabilire un rapporto costruttivo con il nuovo regime dei Pasdaran nella del con il nuovo regime talebano
Marta a e in Afghanistan l'Europa anche in quel momento che fu un momento di tragico disimpegno degli Stati Uniti
Niente pure questa risposta che vorrei ricordare incorniciare e poi oggi non ci possiamo lamentare se il Pakistan la superpotenza asiatica
E intanto vieni nasca nucleare dove siamo nati i dov'eravamo dove saremo fece quella quella notte la domanda più diciamo mio mio tema era appunto quel quell'ordine di Stato identici a quelli del piano Mattei del governo italiano
Che spera così contare con la direttiva europea nell'aula in qualche modo nel breve termine rimangono e quindi la la UCLA Cassandra M. esce fuori rimangono i temi importantissimi perché quello sta accadendo nel Medioriente prevedere una seria di slacciata sul Po commerci internazionali su presso le materie prime
E la continuazione della guerra Ucraina e soprattutto con una una scusate posso dire ma con l'amministrazione americana che in questi giorni ha dimostrato di voler creare un sistema paradossalmente molto simile
A quello cinese di controllo delle informazioni crosta che avendo fra antropiche e il Pentagono è molto interessante da seguire come nell'incidente è un atto di sicurezza dei dati personali rispetta la sicurezza nazionale
E quindi quel un altro tema come non dimenticare che parimenti gli occhiali sono
Riuscendo avanza al volto in Russia ritorna indietro grazie al fatto che maschi aspetto ha spinto satelliti e quindi a di fatto il lusso trovati ciechi in una terra straniera
Svolto egregiamente operanti torna la domanda che è stato fatto in apertura cioè con chi l'Europa può davvero fare più abilmente velocemente a fare in questo momento per vera anche un qualche vantaggio strategico in un momento di grande debolezza complessiva
Se sono meno lo Stato ce l'avrò in via
Cina in qualche maniera altri Paesi asiatici Giappone e e Mercosur
Stima che l'accordo Mercosur acquisto mentre è ancora in attesa di essere insomma salvaguardato esatta assunta indica in settembre si sa di quale anno
Accorta alla corte l'opera però se suo tutti gli ambiti in cui bisogna veramente come come abbiamo fatto dopo nel periodo della guerra Ucraina Grasso indipendenza strategica
Dalla Russia ovviamente bisognerà pensare classe di prudenza strategica da altri fronti su tutto oltre ad e il Canada sicuramente e il Regno Unito
Paese che ha molto bisogno di partner anche anche tecnico perché anche rispetto alla crisi questo mito com'era pubblicato l'uso delle delle delle basi all'esercito americano che penso sia
Primo caso e abbastanza ma non è in chiusura una abbattuta a Francesco darò in chiusura perché abbiamo fatto davvero il giro del mondo
Ti chiederei anche appunto in chiusura una battuta cioè qual è
Sul avviene su su quali Paesi scommettere in questo momento per d Europa approfittando insomma del fatto che altri salvo
C'è un modo ricomponendo il già tavolo da gioco ebbene per perché non partire troppo svantaggiate anche
No io
Trovo giusto su diciamo sparpagliate le scommesse abbiamo detto se la parola d'ordine differenziale vuol dire che anche le scommesse devono essere tante insieme contemporaneamente
Cioè se abbiamo fatto un errore nel passato è stato quello di creare di crearci delle dipendenze che magari ci hanno anche fatto comodo in un periodo non breve anche medio
Dipendenza dalla Russia per l'Energia no dalla Cina per tecnologie commercio eccetera dall'America per la sicurezza
Dobbiamo diversificare quindi benissimo l'India all'accordo libero scambio può essere estremamente interessante minerari l'India una prima scommessa
Ma sempre senza innamorarci di nessuno mai più
Va bene cioè l'India benissimo ma realizzabili LS Dario esatto la stessa cosa Mercosur benissimo e poi c'è l'Africa la grande speranza dell'Africa
Che mi pare di capire possa essere veramente il continente che termini diciamo di prospettiva può offrire di più e ed è anche giusto farlo ogni tanto parliamo anche di cose giuste
Non solo di cose convenienti
Qui io direi andare avanti giocando a tutto campo ormai non esistono più interessi regionali ma globali e l'Italia è una potenza è un Paese che deve pensare globalmente anche se è una media potenza si parla sempre di più di Mediterraneo globale Dio sono d'accordo a metà perché diciamo un'espressione utile per allargare il nostro orizzonte dobbiamo allo stesso tempo essere consapevoli che il Mediterraneo è veramente un piccolo lago e lo zero isoletta Antoniazzo delle acque mondiali però effettivamente cruciale e di quell'anello che congiunge i due più grandi bacini marittimi del mondo sull'Atlantico l'indo Pacifico l'indo Pacifico e dove si sta facce esista veramente muovendo l'economia mondiale guardiamo quindi a tutto allegro pacifico pensando che in fondo anche l'Africa e indo Pacifico la meno la sua parte orientale
Grazie molto interessante anche quest'ultima la fotografia su come evolvono appunto i rapporti anche gli interessi strategici anche i passaggi strategici nel mondo quest'ultimo sguardo anche sul sull'euro mediterraneo
E sul Mediterraneo globale da parte di Francesco Maria però grazie ambasciatore grazie Rezza Vespri Videla grazie Cosimo Pacciani a Giuseppe Russo
A Fabio Pammolli recupereremo la prossima puntata anche cioè già parassiti sono voi ascoltatori avete imparato a conoscere molto bene grazie a Radio Radicale ci manda in onda a al prossimo bando la prossima settimana