"La figura del difensore civico" tavola rotonda organizzata dalla CODACONS

La massima garanzia di probità indipendenza competenza cioè e questo non è un caso ecco quando io parlavo all'inizio di questa perdita di distinzione
Della sicura del difensore civico
E si fa c'è appunto una un passaggio da una accentramento di questa figura su capacità etniche a un concentramento di questa figura su invece aspetti puramente politici
Gli aspetti politici infatti decide il consiglio comunale
Sugli aspetti tecnici in consiglio comunale non non si esprime si si attiene al Regolamento riusciti
Quali sono le procedure detti il consiglio comunale proverà due volte ad eleggere un candidato di iniziativa popolare o proposto da consulte che ancora non sono state Fini
Se entrano nel no con il quorum necessario cancellerà i candidati di iniziativa popolare cancellerà il lavoro civile che ha portato associazioni riconosciute a livello nazionale e almeno mille cittadini
Protegge a sostenerli
Cancellare tutto questo il procederà a votare su due figura cioè figure sono proposte all'interno delle forze politiche presenti all'interno
Del consiglio comunale ancora una volta quindici realizzerebbe in modo chiaro patente il fine politico della scelta del personaggio più utile e più comodo selezionato dall'organismo stesso che questo personaggio dovrebbe poi controllato i paradossi come veri virtuosi accumulano
Il problema quindi torna ai due interrogativi di partenza il primo che io affiderò ai relatore approdo chi difenderà i cittadini da questo tipo di difensore civico
Dovranno essere con le associazioni ancora la vigilanza dell'associazione cioè a dire questo personaggio dovrà essere in qualche modo controllato dalle associazioni
Le quali quindi continuano a venire lo stesso Prodi prima con in più
Il problema di doversi difendere dal difensore civico
E l'altra domanda che dicevo speculare alla prima chi difenderà questo stesso difensore dalla morsa delle forze pubbliche che lo hanno eletto qualcuno spiritosamente ha detto forse come in alcuni casi la sua inadempienza
Ora solo su questo fondamento che non è una mia interpretazione soltanto perché
Regolamento Statuto Regolamento
Del comune di Roma dell'elezione del difensore civico parla in modo chiaro io darei l'avvio allora tavola rotonda qui abbiamo presenti alcuni dei invitati altri verrà anzi abbiamo Presidente alla Commissione parlamentare stragi Giovanni Pellegrino abbiamo il presidente nazionale
Siamo su
Come a Curatolo
Servizio giuridico ambiente della commissione
Bene io verrei la parola al presidente
La tavola rotonda
Affollata
E sono previsti poi molti interventi quindi penso che da questo vasca per noi un duplice nucleare
Quello di essere
Sufficientemente brevi delle cose che diciamo
Ed evitare cui
Ripetizione cioè la fiducia in se ne va
Quindi vorrei provare a dare una risposta agli interrogativi
Che animano la tavola rotonda
Provando ad inserire questa vicenda del difensore civico
E un'impostazione più ampi
Il problema che abbiamo davanti
E che secondo me scarsamente percepito nella sua globalità
E quello di capire determinare quale debba essere il peso del controllo
In una democrazia che si affaccia al terzo millennio
La tesi
Da cui io parto
E che caratteristiche concrete che la società ha assunto dell'ultimo periodo tendono ad accentuare il peso del controllo
Nella formazione della regola concreto
E quindi della decisione che impegnerà modello era la collettività e inciderà sulle posizioni dei singoli membri della collettività
Naturalmente arrestando i coordinamenti di carattere democratico questo pone il problema del rapporto fra i poteri di controllo i poteri rappresentativi
E quindi affermare che il controllo tende a pesare di più significa anche capire chi oggi cittadini membri della collettività non si sentono più tutelati dall'affidamento ad una decisione collettiva ai poteri rappresentativi
Questo guardate non è un problema solo italiano
Per un problema che attraversa tutto l'Occidente
Cioè la crisi della politica la crisi della rappresentanza politica è una caratteristica diffusa
E a mio avviso non basta registrare intatto
E lamentarsi e prospettare la necessità che nasca un nuovo potere politico più legittimato che fa più occupare il vuoto che si è determinato come spessissimo esibito in Italia giovedì
Io penso che questo fatto che i poteri rappresentativi peseranno di meno i poteri di controllo peseranno di più deriva necessariamente da caratteristiche degli aggregati poi sociali moderne
E quindi non una tendenza che va contrastata
Anzi è una tendenza che va seguirà perché è giusto perché opportuna perché più conferme Ankara
Lui il carattere democratico dalla società si perderebbe e andremmo verso forme poi di tecnocrazia
Però noi dobbiamo tenere presente che le ragioni che spingono ad attribuire un peso maggiore controllo sono ragioni reali
Che in qualche modo ribaltano ciascuno di noi
E come per esempio il titolo stesso la la parola d'onore oggi chi difenderà i cittadini da questo tipo di difensore civico
Quali sono diciamo gli elementi che spingono in questa direzione
Sono in realtà moltissimi cogenti
Innanzitutto all'estrema complessità degli aggregati sociali
La diffusione di una maggiore coscienza dei diritti individuali
L'esistenza di beni
Che non possono essere lasciati nella disponibilità di decisioni di poteri sia pure legittimati dalla volontà della maggioranza del gruppo
Pensiamo al tema dell'ambiente
Oggi le problematiche ambientali quali sono sono in realtà anche poteri rappresentativi che quindi esprimono
L'opinione della maggioranza delle persone non riescono a gestire bene ambientale
Sentiamo la necessità di porre un limite certo punto la maggior parte delle persone potrebbero ceduto avere il desiderio di costruirsi una casetta sulla riva del mare
Ne abbiamo la necessità quindi un potere rappresentativo che obbedisce necessariamente alla volontà della maggioranza
Se non incontra un argine pulsare su quel bene una scelta sbagliata
Direi addirittura il nuovo ordine internazionale come quello che abbiamo è fortissima la tendenza Gemma fare negli altri Paesi la pattumiera del mondo
Con decisioni che si fondano sul rapporto di forza ma chi all'interno dell'aggregato forte che lei assume sono fortemente sostenuti dalla maggioranza dei cittadini
Che dicono completa dei condoni io me ne importa se la caldaia la facciamo nella casa del più fesso tutti gli altri condomini sono d'accordo
Direi anche che il superamento di una stratificazione Percassi dell'aggregato sociale va in questo senso
In una società fortemente stratificata per classi e la classe più forte che modella insieme il potere rappresentativo del potere di controllo
E quindi non sente la necessità di affidare al potere di controllo un limite al potere rappresentativo perché la logica finisce per essere sempre la stessa
E potremmo dire molte altre una importantissima che sembra il carattere multietnico degli aggregati complessi
Si garantirà dall'oppressione della maggioranza il gruppo etnico di minoranza
Possono essere scelte di questo tipo affidate al potere rappresentativo e il destino del gruppo minore è spacciato
E quindi che ci sono una serie di spinte che tendono a far pesare di più la decisione dei poteri di controllo
L'arco Saporito che celibe operaio questo riflesso dalla facciano pacchiano
Quando scoppiò il caso Mani pulite c'è dopo un annetto i concerti rema stiamoci attenti non ce lo siamo con la favoletta della nuova legalità violata anche trova voce attraverso la bocca del giudice perché il problema è molto più complesso
Stavo facendo una serie di scelte opzionali nell'esercizio giurisdizione penale
Che denota che cosa denotano proprio la volontà di un potere di controllo di pesare di più
E l'altra cosa che ci dobbiamo domandare dicevo in sede politica e perché alla gente questo piaccia
Perché la gente in realtà si è sentita difesa e da quella fortissima popolarità se oggi ancora di dietro
Continua ad essere a primeggiare di sondaggi comparse primeggiano i sondaggi penso che sia un fatto qui non è che ci possiamo dire buono e giusto o sbagliato abbiamo prendere atto di un fatto trarne le dovute conseguenze
Ora il problema che però si pone fare e sì una volta che il sistema di controllo è destinato a pesare di più
Io mi domando da che cosa vivi
La tendenza conservatrice che c'è
In ordine affronta ad affrontare il tema della formula organizzatorio nel controllo
C'è poi essere un sistema di controllo che è stato pensato per una società diversa
Per un mondo diverso continuare a funzionare in eterno
Ed è possibile che tuttavia genieri e istituzionale debba ribaltare i poteri rappresentativi maggioritario proporzionale presidenzialismo partito parlamentarismo semipresidenzialismo e nessuno affronta ma invece il problema diciamo cerchiamo di capire come dobbiamo organizzare il controllo
Visto che probabilmente nella decisione collettiva quel potere sarà destinato in un futuro prossimo a pesare almeno quanto l'altro
Una posizione di sostanza nel bilancio
E quindi non non posso affrontare quindi voglio dire però che la caratteristica del difensore civico
In questo alloggi complessiva e quella di essere una sicura di frontiera
Perché normalmente il controllo
Proprio per la sua diciamo dialettico opposizione al potere rappresentativo e un controllo a fondamento io dice burocratico ma contro i giudici in piazza come pazzi non so trovare un'altra parola ma voglio dire sono burocratiche
Che esprimono diciamo questa esigenza
Invece ecco che il difensore civico è uno e qualche cosa di diverso
Ma poi vorrei dire che secondo me non appartiene nemmeno propriamente al controllo
Perché almeno per come è stato pensato in viene normalmente pensando
Non determina
La decisione
Chi gli incidenti sulla decisione
Del potere rappresentativo
Cioè non è una specie di comitato di controllo ben visto non ben visto
Non è un giudice amministrativo che annulla o non annulla non è una Corte dei conti che fa scattare la responsabilità amministrativa e contabile rende bene il giudice penale che manda in galera
In realtà il suo una funzione di attivazione di impulso
Cioè svolge giustamente un uovo che informa su rogatoria moltissimo è stato assolto fino adesso dalle associazioni cioè tende ad essere un centro pubblico di attivazione dei controlli neutrali
Ed a mio avviso qui e la delusione nell'attuale configurazione dalla figura
Perché in realtà non gli viene dato un vero e proprio potere d'azione
Che ha sistema costituzionale vigente sarebbe già possibile per l'attivazione di alcuni tipi di azione
Per esempio l'azione impugnatorio di fronte al giudice amministrativo
Vi è una resistenza di tipo costituzionale perché noi abbiamo costituzionalizzato situazioni di Monaco per esempio nell'esercizio dalla prosa Cusato
E dell'azione penale però queste sono cose su cui dovremmo cominciare a riflettere perché ci sono democrazie come quella inglese in quella così usavano nei monopolizzata
Cioè l'azione penale può essere attivata anche da organi diversi
E quindi qui l'incentivazione dei poteri d'impulso starebbe all'interno di una riflessione complessiva sull'organizzazione del del controllo neutrale nella sua complessità
Quindi secondo me la direzione in cui bisognerebbe andare questa cioè a rendere questo potere d'impulso più concreto attraverso il riconoscimento di una serie di legittimazione
Non soltanto di un impulso all'autotutela perché oggi così finirebbe per funzionare
Cioè il difensore civico di Ambra pesante l'esattezza stai sbagliando corregge quello che hai fatto
Sì però voi l'amministrazione non si adegua
Li vogliamo riconoscere la capacità di impugnare che poi in qualche modo viene addirittura riconosciute ai singoli cittadini non capisco perché non debba aver la difensore civico
Che la farà a spese dell'amministrazione comunale
Sarà una comunque una funzione di carattere pubblico quindi non potrà essere soccombente condannato quando non dovrà rischiara sulla pelle sua io mi domando perché difensore civico non può impugnare possano esposto al Coreco penso di sì
Perché non può fare un utilizzo di fronte al TAR
Perché addirittura non può e andando in una riforma più ampia di repliche non può
Far scattare forme di responsabilità amministrativa e contabile non perché debba decidere lui
Ma perché posso chiedere al all'organo giurisdizionale la pronuncia sulla freschezza
Questo però e con l'ambiguità
O questo suo essere di frontiera strappo nel modo come recupero la sua legittimità o la sua legittimazione circonvenibile scelto
Ora se noi fossimo una società molto migliore di quella che la soluzione dovrebbe essere quella elettorale
Cioè viene eletto ai cittadini
Che naturalmente come elettorato vigile cosciente tenderebbe a divaricare le scelte
Cioè nel momento in cui il rettorato si sta orientando entrò nella schiena ed evade
I fogli inventiva prosindaco voto Rienzi
Processo di pace votare del difensore civico non mi lascerei cugino di Rienzi perché se non è quello il momento della fatto
Però io mi domando il nostro corpo elettorale a questa maturità
Sarebbe una scommessa ecco
O noi potremmo avere attraverso forme di controllo del consenso scelte omologhe
Nell'attribuire la rappresentanza e dell'individuazione del difensore civico
E che sarebbe penalizzante finirebbe per non farlo funzionare
Un'altra via potrebbe essere attribuirlo all'opposizione
C'è un'elezione di secondo grado in cui sia all'opposizione comunale a scegliere il Difensore civico
Questa per la verità nell'attuale situazione l'accusa che io preferirei
Naturalmente però imponendo griglie di selezione perché la scelta fatta di fronte a una persona che riesca ad essere ragionevolmente in in quel caso sarebbe sicuramente indipendenza diciamo alla maggioranza
Però dovrebbe avere anche una capacità di essere indipendente dalla sua chiedo giuridica se invece nell'ipotesi di consociazione
Verrebbe ad essere banalizzato
Si è detto che potrebbe strumentalizzare la sua azione con un'attività eccessiva non tende al perseguimento dei veri interessi che dovrebbe tutelare ma tenderebbe a tutelare un interesse di parte politica
Greco penso che questo sia pur non conclusiva di sentire gli altri che interverranno io trovo questa difficoltà
Perché vedo il pericolo che l'elezione diretta attenda dopo Carlo alla maggioranza
La tribù dell'opposizione che tutto sommato mi sembrano situazione preferibile per una inconvenienti di diverso tipo
Presidente del declino ha messo in evidenza alcuni punti focali di carattere generale e alcune condizioni
Questa figura ecco forse sotto questo profilo sarebbe utile
Ascoltare
Ascoltare
Ascolta dal punto di vista presidente nazionale di Italia Nostra
Dunque io volevo fare alcune
Considerazioni su dati di fatto che minacciano gas
E poi fare alcune osservazioni invece
Ecco prima di avere una spiegazione voglio fare queste io ho letto tutte le procedure che sono state definite per la nomina del Difensore civico
Che mi sembra
Una attraverso le due votazioni previste si fa decadere
Il rappresentante votato dal popolo e si passa alla votazione da parte del consiglio al meglio lasciare per adesso tanto io parlo fosse stato allora vorrei prima o dopo sapere come risposta magari dal
Conduttore della trasmissione
Se c'è la possibilità di uscire da questo vicolo cieco perché se non c'era possibilità noi possiamo parlare moltissimo
Di tutte le prerogative che noi vorremmo garantire al nostro Difensore civico ma se poi pratica viene però il consiglio comunale è chiaro che cade sotto la barriera del mondo politico
Su cui si dice
Che meglio che non sia tanto forte che chi si occuperà di controllo maggiore
Che quindi ci sia la possibilità sempre andando avanti di poter verificare quello che succede ma per mio conto noi finiamo per trovarsi di fronte qualcosa che non ci aggrada assolutamente
Allora
Ha messo che qualcuno poi mi risponda da questo punto di vista perché altrimenti tutto il resto del discorso resta senza senso perché si va a finire così
Se quello che ha deciso il Comune di Roma non può essere cambiato allora noi dobbiamo fare un discorso che resta un po'campato in aria perché sappiamo che
Ci troveremo poi di fronte a un difensore civico che non è quello che dovrebbe sul visitare ha tutte le caratteristiche che noi vorremmo tanto che lui avesse
Invece io sono convinto
Che bisognerebbe operare un'inversione di tendenza
Il fatto che ci sia maggior controllo secondo me è dovuto
E mi viene in mente un'idea avendo visto gli han come l'avvocato curato Rho
Checco attualmente si è allontanato ma che rappresenta nella CEE una specie di punto di riferimento cui io faccio spesso
Capo perché la c'è in questo momento unica struttura che mi dà l'idea di uno Stato
Di un potere anche chiamo tecnico
Che stabile è fisso sempre in Italia non c'è io sono presidente dell'associazione che tutela il patrimonio storico artistico naturale la relazione e mi trovo continuamente in conflitto con problematiche sia in Comune di Roma sia anche nel resto del Paese che lasciano poco sperare da uno stato
Da uno stato indifferente dei migliori condizioni da uno stato ostacolo qualsiasi
Programma qualsiasi azione a qualsiasi movimento che voglia tutelare in piedi per esempio storici artistici e naturali della nazione
La comunità europea e
Mi è sempre servita come punto di riferimento perché io ho molte volte ho portato comuni bisogna portare sempre enti istituzionali alla copia perché per esempio i comitati non vengono accettati largo e carote a settembre di spot dichiarata disponibile e si è resa disponibile nel senso che si è affrettata richiederà paese membro interrogato all'Italia ma voi
Su questo problema cosa ci dice in generale il Paese membro Italia non risponde
Perché ho assistito a una riunione in cui era presente anche l'avvocato curato in cui la comunità europea chiedeva perché
I quaranta lettere spedite al ministero dell'ambiente non si aveva avuto neanche una risposta tutti i problemi riguardanti il territorio l'ambiente il cittadino e i suoi diritti quindi è un Paese che molto Restivo
A rispondere un Paese che non c'è è effettivamente in campo ambientale
Onorevole Pellegrino un buco motivo perché io non ho più idea che esista uno stato allora la comunità europea cosa fa segue delle direttive ben precise che secondo me si applicano anche al problema del difensore civico
Applica la cosiddetta valutazione d'impatto ambientale allora lo dall'impatto ambientale in venti secondi è una nuova struttura come nuova frontiera che permette di dire
Innanzitutto che c'è qualcosa che ha ragione di tirar fuori i suoi diritti e i suoi motivi e questo può essere l'ambiente come può essere il cittadino poi esiste la possibilità di esaminare se questo cittadino ha ragione o torto col una struttura che sia indipendente cosa di cui noi spesso manchiamo nel nostro Paese
Ma il terzo problema ed è quello per cui l'Italia non fa la legge sulla valutazione d'impatto ambientale
è che queste cose tutte del cittadino nell'ambiente per la città in cui viviamo devono essere pubblicizzate per cui il pubblico il
Cittadino singolo il cittadino raggruppato in comitati di difesa venga a sapere che cosa avviene e invece spesso non si sa niente da questo punto di vista perché voi sapete che tutte le scelte cadono dall'alto che tutte le decisioni sono fatte al di fuori della logica che Petrucci Silvano trova di fronte a delle cose che non stanno né in piedi vent'nei né in cielo né in terra che uno non sa come organizzarsi
Deve cercare disperatamente
Di lottare contro strutture che sono spesso quasi invincibili per cui io mi sento molto
Non dico demoralizza
Perché sono convinto che devo continuare a combattere perché è fondamentalmente mi diverto
Ma dono punti di riferimento e quindi tutte le azioni sono sempre legate a un cinquanta per cento di possibile vittoria gelato progetto di possibile sconti
Questa faccenda del difensore civico sì
I si si mette proprio in questa situazione in cui noi non sappiamo esattamente che cosa capiterà la fine allora noi facciamo queste riunioni veniamo qui molto volo Tieri e molto volonterosi per vedere di rovesciare una tendenza normale in cui noi dobbiamo soggiacere a un potere politico che un potere arrogante
Che è un potere che non ha forza dal punto di vista di struttura
Ma anche un potere che incide fondamentalmente fra le nostre scelte
Generalmente siamo dei perdenti
Dobbiamo fare in modo invece che questo cambi allora è possibile cambiare lo Statuto del Comune di Roma prima domanda
è possibile a vivere un difensore civico che sia eletto in ogni caldo dalla volontà popolare secondo domanda
Segni attualmente non è possibile questo come è possibile fare in modo che il Comune di Roma cambi il suo statuto perché sono queste le cose che noi dobbiamo volere
Fatti una digressione di tipo professionale
Io sono geologo perché Presidente Italia Nostra
Io mi occupo da trent'anni di ritardo del suolo io ho la necessità impellente di assicurò implorante di uno stato tecnicamente forte
Non posso accettare che ci sia della gente che possa fare dei controlli perché lo Stato burocratico e lo Stato tecnico e debole allora può dire perché non avete fatto questo no io l'olio della gente che sappia esattamente che cosa deve fare come esistono come esiste in altre nazioni come esiste in Paesi vicini a noi come la Francia
Dove la struttura burocratica l'attuale lo Stato struttura tecnica tale per cui non c'è più c'è poco da dire tutte le cose che dovrebbero essere fatte sono già state fatte in Italia tutte le cose che vengono iniziate nel campo della difesa del suolo non sono mai state fatte enorme rilevanza degli esempi che potrebbero soltanto spazientire
L'ascolto ma
Tutti i disastri
Sono stati una catena di errori che hanno chiamato al disastro per disastro il Vajont ha chiamato stava le alluvioni del Polesine hanno finito per richiamare le alluvioni vuol dire del varesotto perché ce ne sono state altre dopo quanto era artigiano quindi è in tutto una catena di errori che fa in modo che non vengano mai l'Italia applicati i concetti fondamentali che dicevo prima che sono legati all'autorità pronti a dare cioè l'ambiente il suolo
La città
La vivibilità e cittadini cosa possono dire di fronte un'elezione del consiglio comunale niente
La possibilità di avere una struttura indipendente che sia in grado di giudicare esattamente che cosa deve essere fatto e chi fa che cosa non ci sono non c'è non si sente chiaramente che non esiste questa cosa
Il pubblico il cittadino la pubblicizzazione dove quando mai sarà fatta in Italia quando avremo chiarezza su quello che sta capitando mai e allora Cometa cosa Mazza
Divieto la repressione cosa facciamo perché in effetti io non sono assolutamente soddisfatto di questo Statuto
E io spero molto invece in questa opinione pubblica la quale opinione pubblica se diventa massa diventa veramente police e allora forse può cambiare qualcosa
Questa funzione sì sembra che funzioni non credo abbia improprio ringraziare il presidente il per la vivacità comunque presenta dei problemi con la vivacità con la quale riuscito a farci dimenticare che il microfono
Non funziona
Ora devo dare qualche piccola notizia
Noi abbiamo avuto qui di passaggio degli assessori l'assessore Montino
E poi il consigliere Stefano Tozzi in quali sono dovuti fuggire però in consiglio comunale dove
Scusa e quindi dando loro saluto
Ora i problemi sollevati sono tanti sollevate con molta forza e una mia dipendenza mi pare chiarissima l'invito alla riflessione piuttosto un invito all'azione nel senso che di riflessione sono state fatte tante
Ho capito la richiesta è che ci si muova nella direzione maggiore efficienza per la protezione del consumatore
Ora forse vorrei però viene adesso ascoltare Hillary Alessandro curato quale mi scuso della dimenticanza di prima che nasceva però dalla da un medico poco non chiaro
Del servizio giuridico per l'ambiente che la commissione
Europea che è stato chiamato in causa proprio alla presidente di
Per fortuna questo funziona ma se lei anche può parlare nulla facendo nemmeno
Avvocato ha per ora avuto
Come il problema della del mancato funzionamento è che non stiamo registrando tutto questo anche per Radio Radicale che ci ha chiesto ospitalità poiché il microfono di Radio Radicale una qualche qualche problema era stato messo lì davanti
Parlando di una qualche piccolo problema di ricezione allora abbiamo pensato di chiudere per un attimo il nostro nostro libro
Va bene
Io devo probabilmente spiegare in modo molto breve Mutti
Perché
Perché mi è stato chiesto
Di partecipare a questa riunione
In realtà la commissione di comunità europee con il Difensore civico di Roma
Nona
Nulla che crede senso che non c'è nessun collegamento
Né diretto né indiretto ma forse indiretto vedremo che si tra le competenze della Commissione come te europee in particolare in materia ambientale e difensore
Però io di recente ho avuto il primo contatto
Con il Codacons per alcuni problemi di natura invece giuridiche relative all'ambiente
E allora ho detto che la nostra direzione generale direzione generale dell'ambiente
Sta appunto in questo momento riflettendo
Su che cosa significa in concreto la protezione dell'ambiente nei quindici Paesi della Comunità europea dell'Unione Europea
E
Tra le prime idee che sono apparse in questa riflessione una relativa agli strumenti di come migliorare la applicazione concreta della normativa europea in materia ambientale che è fatta di circa duecento tra regolamenti direttive
Decisioni raccomandazioni
Una delle idee che è stata avanzata e che sarà probabilmente ripresa in una comunicazione ufficiale
Della commissione al Parlamento e al Consiglio europee è relativa appunto al cosiddetto Ombudsman cioè al difensore civico
In materia ambientale cioè ci siamo resi conto sulla base dell'esperienza
Che
Che è un'esperienza fatta di Esame di almeno cinquecento denunce diciamo di in materia ambientale da tutti i quindici Paesi Europa che è un numero assolutamente irrilevante se voi ci pensate cioè cinquecento denunce per per trecento milioni di abitanti in materia ambientale
E praticamente poco o nulla quindi vediamo soltanto la punta dell'iceberg
Di questi problemi ambientali
E però ci siamo resi conto sulla base di questa peraltro relativamente modesta quantitativamente almeno esperienza che le amministrazioni cioè che i cittadini europei non hanno spesso fiducia nelle loro amministrazioni
E che noi fungiamo un poggiata difensore civico
Nei confronti di queste amministrazioni
Nel senso che si rivolgono appunto a questa istanza vista come neutrale Esterna anche fisicamente rispetto alle situazioni nazionali
Per avere
Per avere giustizia diciamo cioè per avere per per sentirsi confortare o meno ma comunque per avere una voce diversa che possa dire qual è la norma applicabile come va risolta una certa situazione certo
Bene allora sulla base di questa esperienza ci siamo resi conto che introdurre la sicura del Ombudsman
Che già esiste anche in materia ambientale in diversi Paesi della Comunità europea negli Stati scandinavi in particolare da molto tempo in Germania non solo a livello federale
Quindi a livello diciamo statale ma anche di dello stato federale ma anche delle dei singoli lender cioè del degli Stati
Regionali federali
è una figura che può avere quella funzione di stimolo di impulso
Di
Di controllo di pressione perché voi forse lo sapete già ma io ve lo ricordo
Quello che la Commissione delle comunità europee fa a livello di servizio giuridico dell'ambiente per esempio cioè disservizio che si occupa anche di gestione delle denunce ed iniziare un contatto bilaterale con gli Stati il che vuol dire che se c'è una centrale
Per mo'Elettrica che presenta dei problemi di valutazione di impatto ambientale nelle Marche
Noi non abbiamo contato direttamente con la Regione Marche o con la Provincia col Comune o con la serie di Como abbiamo i contatti con la rappresentanza permanente italiana Brussel che diretta dall'ambasciatore
E nella quale stanno vari diplomatici e vari funzionari di alcune amministrazioni dello Stato che a sua volta si mette in contatto con lei amministrativi misteri diciamo competenti ambiente misero industrie Cece e quindi tutto questo discorso avviene già a un livello diciamo
Ancora in qualche modo che risente della vecchia diplomazia cioè il contatto è tra le istituzioni il ferimento cioè la commissione da una parte e lo Stato dall'altra
Non c'è ancora questo contatto diretto con le istituzioni diciamo specificamente competenti nel nel della situazione
Anche se esiste già un Comitato delle Regioni esiste peraltro da poco e quindi anche se in prospettiva si sta pensando a introdurre dei meccanismi diciamo di contatto diretto con le istituzioni infra statali
Perché e Longo Ezio all'Ombudsman me perché intanto ce n'è uno per la con per la delle istituzioni europee cioè per la commissione
Il nuovo Trattato di Maastricht ha previsto l'articolo centotrentotto letterari la figura del mediatore
Mediatore controlla l'attività della Commissione e si avvale di un ufficio
Il mediatore è stato già nominato ma ancora non è immediatamente operativo e un finlandese
E quindi deve riferire poi è collegato al Parlamento perché deve riferire al Parlamento di tutto i tutte le sue inchieste
Più presentare un rapporto annuale alla fine di ogni anno sulla sua attività
In questa in questa materia
Quindi abbiamo un controllo voi stessi sulla nostra attività
E pensiamo ripeto di introdurre riproporre quanto meno l'introduzione o di valutare l'opportunità di un'introduzione agli Stati in materia ambientale
In campo attraverso l'istituzione di un'opposizione
Ho detto prima che in fondo noi facciamo un poggiata Ombudsman e rispetto agli sta agli organismi statali perché quello che la gente ci dice
è veramente molto sorprendente da un certo punto di vista e meno sorprendente l'auto motorini
Noi abbiamo telefonato l'altro giorno e lei ci ha richiamato quarantotto ore dopo
Da Brussel
E io so un problema dichiara Casarano Cima commesso fatto ma dico è così perché noi lavoriamo alcuni obbligati a lavorare così altri lo fanno invece normalmente dello stato abituati a farlo così ma voglio dire la risposta la prima cosa positiva Lundy quest'della gente che ci contatta
E che anche se loro ci scrivono delle cose che noi non possiamo fare
Giudice scrivono abbiamo dei rumori nella strada vicina cosa potete fare voi e non insomma da Bruxelles a parte che non abbiamo nessuna direttiva che prevede il controllo dei rumori
Provocati da passaggio di macchine eccetera ma non possiamo trentatré però noi gli rispondiamo diciamo guardate che noi non possiamo fare niente
Il semplice fatto di sentirsi dire
Nel nel giro magari con una telefonata o con una lettera comunque nel giro di poco relativamente poco tempo che o c'è qualcosa da fare o ci sono delle informazioni aggiuntive da dare o non c'è niente da fare
Per molta di questa gente costituisce un fatto positivo un fatto che nei loro Paesi
Ripeto nei loro Paesi non solo dell'Italia perché bisogna stare molto attenti a generalizzare un certo clima di vittimismo
E ve lo dico con estrema
Con nessun sciovinismo nazionale ma insomma proprio con estrema franchezza i problemi
Di amministrazione debole di amministrazione carente di amministrazione che non risponde di amministrazione che agisce male esistono in Italia li conosciamo tutti ma esistono anche in paesi che sembrano insospettabili verso non è il momento di di entrare ovviamente nei dettagli ma basta vedere il rapporto annuale
Della commissione dell'unità europea in materia di applicazione del diritto ambientale e si vede ai dati insomma qualcuna quali sono le situazioni
Quindi
Voglio dire tutti questi hanno insomma un oggetto riscontro positivo naturalmente ci sono anche dei casi in cui la nostra attività invece è a sua volta manchevole insomma come come tutte ma credo in una percentuale relativamente bassi
Quindi Longo zanne è molto importante secondo Monti secondo noi è importante tanti dei poteri ho sentito prima anche di evidentemente di di azione diretta nei confronti delle istituzioni giudiziarie
Il nostro Regolamento del nostro mediatore prevede che quando però ci sia una ma ovviamente questo rientra i rapporti tra Stati quando ci sia una competenza giudiziaria
Nazionale l'attività dello consensi sospende è prevista peraltro la collaborazione questo mi sembra molto interessante tra l'Ombudsman per mediatore comunitario e i mediatori nazionali
Quindi nazionali non solo a livello statale ma anche a livello regionale o comunque non non statale
E quindi è importante che il mediatore abbia non soltanto guidatore Ombudsman difensore civico abbia non soltanto un un ruolo di pressione che peraltro secondo me è è molto importante
A seconda della rilevanza che l'autorità da a questo tipo di pressione e torno al discorso di prima cioè noi non condanniamo nessuno la corte di giustizia quando si arriva davanti nei pochissimi casi in cui si è arrivati alla corte di giustizia non condanna dice semplicemente che lo Stato è venuto meno agli obblighi previsti dal determinato articolo del trattato della direttiva però a ogni Stato dà molto fastidio figurare
Tra quelli citati dai giornali eccetera eccetera che figurano come molto puniti a a livello di procedure infrazione come si chiamano della commissione come da europee
Naturalmente se il potere di stimolo del difensore civico è tale da provocare fastidi dello stesso genere anche il suo potere di stimolo potrebbe essere molto efficace
Molto efficace ma la cosa più importante che vorrei dire e che il difensore civico non sostituirà mai l'intervento dei singoli e delle associazioni
Cioè bisogna assolutamente che la gente impari come sa benissimo fare molto meglio che da noi
In altri paesi a tutelarsi da sé faccio un semplice esempio la DDA la valutazione d'impatto ambientale prevede
Chiesi ascoltino i singoli cittadini
Ogni singolo cittadino ha il diritto di presentare le sue osservazioni Betti
In questo Paese noi abbiamo delle denunce da cui risulta che le procedure di via vengono gestite tra comuni province regioni ministeri e che non si fa esattamente ripeto soggetta peraltro verifica questa dichiarazione e che non viene attuata spesso la procedura di VIA che invece
Obbliga a sentire i singoli cittadini questo perché perché i singoli cittadini possono creare dei problemi certo possono possono esserci persone che fanno come si dice perder tempo ma la perdita di tempo fa parte di quello schema di procedimento di consultazione
Che potrà essere più o meno avanzato io non do giudizi di valore ma che comunque previsto dalle norme norme approvate da tutti compreso lo Stato italiano
E su questo
Ciclica saranno che verranno alla Comunità europea del Tevere protetta un progetto ottengano risposta a marzo da Brussel potrebbero tenerla fu forse hanno tentato anche di dare una risposta
Allora
Vorrei dare la parola adesso a dal dottor Pierluigi Franz presidente la stampa romana per avere un punto di vista anche la percezione di questi problemi proprio dell'ovvio
E a me sembra che è oggi sia giunto il momento di di risolvere questo annoso problema del difensore civico che si trascina ormai da decenni
E che tra una cosa e l'altra evitare non ha mai funzionato
Io sulla Stampa di Torino ha avuto per tre anni una rubrica sui diritti dei cittadini assoluto sospende perché sono presidente del sindacato dei giornalisti quindi per motivi diciamo deontologici o sospeso ma
Cioè proprio necessità assoluta da parte dei cittadini di avere un tramite nei confronti della pubblica amministrazione dei di ciò che non funziona proprio è uno dei problemi più sentiti glielo devo dire che in tanti anni
L'unico difensore civico finora sconosciuto che ha funzionato è stato Alberto Bertuzzi
Alberto Bertuzzi è stato l'esempio che secondo me dovrebbe essere seguito sia a livello comunale che a livello anche nazionale
Per Balducci perché lo conoscesse era un signore il quale era un ricco industriale vogliono pure l'ultimo i senatori del dato pure deputato
E ha battuto Pannella nel senso che è stato letto nei suoi Pannella e poi quando Pannella gli chiese di dimettersi non si dimise perché eletto dal popolo italiano quindi rimase in carica fino alla morte per pochi mesi comunque Alberto Bertuzzi è stato colui che ha dato un'impronta nuova nella figura difensore civico perché questo perché essendo miliardario ha destinato dei soldi per divertirsi come difensore civico lui mandate le gambe tutti i ministri fissando appuntamenti
Per tutta la giornata le ora in cui interrogano tutti ministri su cosa dice la Costituzione mettendo i voti due tre quattro pubblicava i voti solo su vari giornali c'è stato colui che essendo svincolato da da
Da tutto quello che c'è un il pubblico
Il servizio pubblico poteva permettersi il lusso di togliersi cioè certe soddisfazioni abbia funzionato abbastanza bene per quello che ha potuto fare sono stati andrebbe sarebbe anche opportuno che il Parlamento non disperdesse tutto quello che il norme documentazione racconta in decine d'anni da Alberto
Civico non lascia svincolato indipendente rischia di essere un aggregato e quindi di non poter essere libero di denunciare dal come diceva prima il senatore Domenico è fondamentale il ruolo della denuncia
Non si capisce per quale motivo il senza difensore civico non posso nemmeno denunciare non passa ad esempio ricorrere me c'è una sola nuova tendenza alla Corte costituzionale
Di poter sono una modifica che dovrebbe essere spero fatta nel più breve tempo possibile quella del del ricorso del cittadino diretto alla Corte costituzionale un annoso problema che tutti presenta la Corte costituzionale ritengono che sia fattibile che sia opportuno che sia giunto il momento però ancora non si è fatto niente in questo senso
E questo dovrebbe essere uno dei punti fondamentali del nuovo difensore civico cioè quello di ricorrere per conto di cittadini di gruppi di cittadini alla Corte costituzionale
E sottoporre alla Corte Costituzionale tutte quelle leggi decreti
Decreti legge eccetera che sono in contrasto con la Costituzione ce ne sono tanti perché l'Italia è un Paese di legge che nessuno prevalentemente conosce ce ne sono circa centottanta mila
Io sono un appassionato di un lettore di queste leggi ce ne sono duecento del mille ottocento che credo nessuno di voi conosco
E e questo dimostra quanto e sia necessario il ruolo del difensore civico ma certo una città come romanzo che partirebbe con il piede sbagliato un difensore civico
Quando esistono tante circoscrizione e quindi se non c'è un difensore civico in ogni circoscrizione poi un difensore civico
Che coordina e e tutte questi gli altri difensori civici un solo difensore civico non farebbe perdendo solo tempo perché si troverebbe di fronte a migliaia di domande eccetera che non ebbe neanche tempo di dormire
Quindi occorre anche tener conto del numero potenziale dei cittadini sono un difensore civico a Perugia dica diverso un difensore civico a Roma perché ogni circoscrizione di Roma ha una popolazione superiore di Perugia quindi bisogna anche tener conto di esigenze obiettive
E da fare c'è tantissima onnivora della stampa e fondamentale che può essere un ottimo supporto al qualsiasi difensore civico perché nel libro la stampa oggi fatto da supplenza che tantissime occasioni
Quando non sono se non la buca che non insomma formò fotografie orticole o lettere dei singoli elettori s'è uscito sui giornali hanno risolto quello che già dovrebbe essere doveva essere risolta in alcun altro in altro modo
Ci sono dei nuovi sistemi c'è il Televideo ci sta nel sistema internet l'ormai sono tutte nuove nuove forme di comunicazione
Per cui pensare addirittura che lui è il difensore civico si limiti così a segnalare al suo superiore un qualche cosa che sembra non so una cosa sovente ridicola
Che non pagano nella nella piena di di di ripensare che alle soglie del Duemila recepisce orale al Giubileo insomma questa cosa sono non sono secondo me utili per risolvere un problema che sta a cuore a milioni di cittadini perché sono tutti interessati alla nascita e al funzionamento del difensore civico ci sono una marea di leggi in Italia che nessuno conosce per esempio in questa sala credo che pochissimi voli conoscono questo documento questo un documento con tanto di stemma la Repubblica italiana io ho fatto un'indagine su cento giornalistica lo conosceva Massimo uno
Si chiama libretto isolamento internazionale questo documento la carta d'identità della famiglia in vigore dalla legge diciotto anni cioè una legge meno centosettantasette
In base a questa circolare del ministro Gasparri allora ministro Kasper ottantanove questo documento sostituisce a tutti gli effetti certificati di stato di famiglia di nascita di figlio di matrimonio e l'unico documento che attesta Somenzi operazione bene un come bene
Va in tutto il mondo sostituisce anche per i figli minori rimandare di passaporto andare negli alberghi eccetera
E qua in questa circolare c'è una cosa significativa devolvere giorni perché dice questa circolare mio centottantanove che a sei anni e mezzo
E non ci va messo all'asta dice ne trasmette l'allegato i principali atti esecutivi di questo libretto di famiglia si invitano le amministrazioni comunali
A promuovere una campagna di generalizzata diffusione del libretto illustrando attraverso ed incisive moderne forme di fusione manifesti depliant comunicati stampa i contenuti le possibili forme di utilizzazione
Non sarà mai pubblicizzato da nessuno perché questo che costa cinquecento lire cinquecento lire basta e non a scomparsa Sibilia chiunque la fotocopia di questa lesione delle falde file fare i certificati inutile ci ha dato che certificati costa non soldi ce ne sono pubblicizzate sa allora cosa cinquecento lire
Ecco questo per dire quanto quanto si può fare
Nota associazione Stampa Romana abbiamo danni ingenti tanto un concorso gli ha riservato ai bambini della quinta elementare di tutte le scuole di Roma
Che proprio molto significativo e e che supplisce a quello che deve fare il difensore civico perché fino a due anni fa il titolo di questo tema
Era come la mia città come vorrei che fosse e lì c'erano tutte le denunce degli dei bambini e la stessa cosa avvenuta l'anno scorso quando è cambiato il titolo in crea l'immagine con cui vorresti che Roma fosse conosciuta nel mondo
Ha avuto un successo enorme sala allargato a tutti la prima l'ha sperimentato le scuole pubblica non dallo scorso sa anche allargato alle scuole private
E c'è stato un un un proprio un grande successo dei perché tutti i bambini mentre l'Italia ne ha partecipato
E poi il sindaco Rutelli aprono riapra premiato il termine gli unici ad ma in questi termini viste dal dai bambini ci son stati Prandelli è stato citato ai bambini
C'è stata una segnalazione di migliaia di problemi che hanno il grande maestro Ugo perché i bambini essendo più bassi del danno anche dei del delle cose che noi Ringo passando in macchina era veramente non vediamo certo
Quindi il vede un difensore civico dovrebbe avere anche il supporto fondamentale della scuola
Proprio perché è una tendenza
è un proprio da questo mondo arriva una segnalazione di tante disfunzioni
Nel il primo posto c'è sempre lo smuove la sporcizia eccetera però è un dato di fatto importante ci sono tante altre cose per che necessitano anche a mio parere del difensore civico di un qualcuno che se ne occupi ad esempio e scadenza da pochi giorni l'ICI
Ma è mai possibile che centonovantacinque decise da pagare alla posta per versare soldi che vanno al Comune di Roma che ha poi una banca e lo si possa pagare in banca tutti deve andare in banca essere raffinati probabilmente dalla costa stare ore e ore in fila
Cioè sono cose assurde
Se si pensa che ormai si parla tutto con l'autotassazione in banca si capisce per quale motivo per pagare l'ICI che un'imposta comunale Silvana per risolvere la banca
Stare coi ore ore in fila per riempire altri moduli perversa dei soldi a un'altra banca che poi e la stessa parte della prelevate soldi cioè ci sono delle cose talmente assurde
E non ha nessuna riesce a modificare delle cose di questa banalità insomma sono ormai con sistemi vede che i centotré banchi sono computer games tre secondi trasferiscono sarà da una parte all'altra sede
Non c'è nessuna che però interviene perché qual è il tramite tra il cittadino e l'amministrazione comunale che doveva essere il difensore civico però del difensore civico funzionale all'anno un difensore civico diventa un parassita nel mondo della pubblica amministrazione quindi il tantissimi sono sono un esempio insomma sarebbe scrivere un libro
Ad esempio se il fatto del della legge Rutelli sulla nascita dei bambini vanno a nascondino hanno diritto a un albero
E questa della il comma che lo avrebbe segnalato pure sui registri anagrafici dove dove un pianta nessuno sa dov'è stato piantato che salda tra l'altro ci amareggia Rutelli quindi abbastanza significa che l'unica legge che alla corte ma io ho tre bambini il terzo figlio nato dal management di Matilde questo terzo non ha avuto il massacro ma se vuole sa quest'albero allora
Che senso ha fare queste leggi se poi non sarà applicata che senso ha addirittura mettere insieme ai dati di nascita del bambino il punto esatto dove ha piantato questa dalla somma zona cose
Abbastanza ridicole che non dovrebbero essere pari supportati da qualcun sorgevano qualcuno che faccia dei controlli e il difensore civico che io vedo che immagina è una persona che lo faccia a tempo pieno che si dedichi completamente a questo questo ruolo perché altrimenti si è sviluppata nel parco si proprio l'avevano non si non si risolve niente soprattutto deve avere una star di persone intorno molto efficiente
Per cui nazionale questo da questo progetto questo statuto del comune sono in concreto io sono molto scettico che posso funziona perché non mi sembra che partecipata col piede giusto giusto è quello che si era un po'una persona proprio compra
Non possibile ha comprato un'organizzazione dico garante dell'editoria ma con un ufficio a sessantotto nonché sia anche il berretto ripulito perché non vuole fare lavori grazie ma deve funzionare sulla parte che non si sa che poi in realtà al suo ruolo che cosa deve fare questo da prendere prendere migliaia diretta da Mario Giordano e mettere lì poi dalla qualcuno insomma non non capisco proprio il sovrano sarà anche per fare una denuncia insomma che tanto vale che non nasca non era questo quel questo tipo di difensore civico
Ti conosco per l'avvocato Rienzi sa dare un un grande Palladio ad Anna tante battaglie io stesso nel mio cervello sul giornale in continuazione
Ed è ha dedicato a questi termini gran parte della sua vita ben in questa rimarrebbe non potrebbero mai fare quello che ha fatto fino adesso molto proficuamente insomma occorre secondo me notificare questo questo Statuto in qualche modo anche attraverso campagne di stampa che che si arrivi ad una delle modifiche già il l'obiettivo è quello di vendono funzionale partire con un difensore civico che già mi porto di partenza andrà anche per le parti
Città
Questo
Comune
Dove vado sposa solo ogni comune dove fosse
Dunque io devo sottolineare quello che è stato detto da France e mi sono sposato richieste il mio suocero
Preoccupato ci fece arrivare una valigia di documenti con Chirac che e bolliti chi reggevano delle striscette italianissimi serve
Quindi è una cosa molto decorativa quando sono andato davanti a soltanto il Comune per sposarmi lui c'ha subito fermare italiani sul e dico che il CIPE che aveva aperto la valigia noi basta il passaporto
Bisogna aver fatto il passaporto avreste dovuto fare da prima tutte queste cose qui problemi simili monopoli naturali però ecco perché è opportuno tutti conoscono
Ora
Beh deve insomma e qui si conclude mi sembra io forse la tentava di Calenzano in modo in modo eccessivo ma si conclude sul fatto che questa figura nasce senza un che nasce con una funzione di testimonianza esempio lo Stato segnalato
E eletta
All'interno di accordi politici non sempre trasparenti Simi
E
Ed è diretto da quell'organismo che in realtà dovrebbe controllare tutte cose naturalmente che rendono perplesse
Ora noi passiamo dalla dai relatori i quali dovranno prendere la parola quando quando cambiano nel corso del dibattito passiamo dai relatori a di interventi sono sempre persone che sono iscritte
Giudice
Noi abbiamo un problema tutti devono andar via e noi però cercheremo di fare le cose secondo un ordine che che concreto con crema ordine concreto perché io vorrei proporvi di fare degli interventi Brady se non siete d'accordo ditelo subito ma sono interventi di cinque minuti quanto più possibile precisi in maniera che ci sia un
Una certa vivacità del difatti
Dunque io vorrei invitare la signora Gramaglia che la responsabile proprio dall'ufficio del difensore civico
Apprende va parola
Lei non l'ha chiesta
Aveva parlato abbiamo immediatamente sopravvenire sono molto più diciamo che m'aveva detto che l'aveva chiesta non vorrei trovarmi delle infelici situazioni di chi chiama gli assenti obbligava gli svogliati selettive non siamo felicissimi
Se ne guadagnano le siamo grati
Sì sì sì vengono riporta
Sì forse lapis sempre meglio
Ma sono solo cinque minuti signore quindi
Allora ho semplicemente ha chiesto la parola
Per una ragione semplice di correttezza noi adesso siamo in una fase in cui il mio ufficio che l'Ufficio diritti dei cittadini ha completato il suo naturale hanno messo in grado gli Uffici relazioni con il pubblico in varie informazioni alla città io ha messo in grado quattro candidati di presentarsi con tutti gli elementi di diritto e di fatto dall'allora al vaglio del consiglio comunale questi cani i dati sono la Locatelli anzi la dottoressa Barack l'avvocato Grimaldi l'avvocato Battistini non so se sono presenti tutti e quattro qua
Oppure se c'è non sa ecco da decenni Renzi gli altri tre verranno altre occasioni di confronto allora
Perché noi faremo intervenire per due ragioni la prima Piero che tenebra a dichiarare l'hanno dichiarato che corre parallelo solo quel silenzio
Un'assoluta imparzialità del nostro ufficio del gabinetto del sindaco dell'amministrazione per quello che riguarda la competizione leale che immagino si debba svolgere questi quattro candidati quindi io sono tra come sarà lo dico subito in tutti i listini Luraghi in cui eventualmente Battistini Grimaldi smarrite avessero di dovermi invita la seconda alla seconda ragione per cui pensavo giusto per cento
E che Cisaria c'è stato da parte l'avvocato Rienzi come sapete un ricorso al TAR che verrà discussa miei se mi ricordo bene fra due giorni in questo ricorso al TAR ci sono una serie di osservazioni che Libardo lo statuto il consiglio comunale
Del Comune di Roma una squillo mentre perché come arteria su cui posso dire una bugia voi sapete benissimo che in prima e seconda votazione
Scusi
Chi
Penso che benissimo allora quindi prima di votazioni il consiglio dovrà adottare cani quattro che per quanto riguarda la firma impalcatura almeno che le cause non prendano una piega diversa a seconda di ciò che il TAR riceverà potrà ampio scegliere altri candidati la mia personale opinione che vale quello che vale e che bisogna che il Consiglio senta parte il vincolo della domanda che viene dai cittadini questa Ragusa scusi finisco per risalire
Questa è la mia personale opinione ora nel constatarne la potente agenzia
Ci sono delle osservazioni che mi riguardano cioè l'avvocato ritiene che il nostro ufficio non abbia messo in condizione i cittadini randagi d'esercitare opportunamente il loro diritto io distinto radicalmente da questo l'avvocato credo che ne abbiamo fatto un lavoro straordinario
Attraverso la rete degli Uffici relazioni con il pubblico attraverso la collaborazione con il collega Gentiloni che l'ufficio comunicazione attraverso le centinaia perché abbiamo mandato alle suggestioni dei cittadini attraverso i manifesti attraverso una se ogni informazione che abbiamo dato capillarmente la città tante che abbiamo dalla intatta tra candidati di cui tra l'altro fratture diciamo a Milano indicati nell'aria proveranno neanche nella coerente veloce della città allora mi esortava a mentire in una veste un po'imbarazzante perché da un lato io ha presentato all'avvocatura tutta la documentazione diciamo così ad oggi sconta in maniera estremamente dettagliata a partire dal sei giugno ad andare al l'ultimo atto pubblico che ho fatto attraverso Televideo
Attraverso altri strumenti di comunicazione a dimostrazione che la mia attività nello stesso tempo sono qua la democrazia questa il TAR giudicherà e dovremo come giudicherà grazie
La luce elettrica
Nel senso che le ha detto salvo cambiare
Assunta decapitati
Come dire con bastardo associazioni importanti ora io frequenta molti cittadini interviene D'Alema
Intanto come vuole sentire dire tra la gente nella sabbia Chiozza Pietromarchi erano sostenuti tappezzati da alcune associazioni la dottoressa Anna veramente a Torino siderurgica mistero per nessuno esame non dico mica di stravaganti
Da quello che abbiamo scoperto con abbastanza a sorpresa perché io francamente non li aveva mai sentiti quell'assemblea in cui sono andati in caserma l'avvocato D'Agostino da seguire se la tiene conto perché vuol dire che c'è stata un'informazione capillare questa convalidato pensare che allora era diciamo l'altissima per l'associazionismo e la dice lunga
No
Non sono contavano
No
Scusate io direi una cosa si sa esiste io capisco che si possa così identificato
Però adesso non so significa Vivaldi va via o si tratta
Sì si trattiene non so se sia sia una cosa Migliore date ragioni di carattere personale far parlare ma solo un minuto l'avvocato Rienzi se vuole parlare perché noi dobbiamo guardare avanti col nostro dibattito
Del fatto ma solo per fatto personale è stato chiamato in causa poiché la signora può andar via e quindi parlerebbe eventualmente in sua assenza
Va bene allora la scienza la farà
A a di Braccio di parlare a nome Rizzato sembra parlano mira soprattutto volevo dissentire da quello che diceva la la signora solo per via dell'impresa
Nei casi di violenza
Mi pregio di questo titolo di parlare a trasferirsi però non è solo per dire che dissento Antonio da dentro dottoressa agli atti
Perdonato un'indagine capillare in tutte le circoscrizioni e spesso i funzionari spesso gli impiegati spesso quelli che dovevano essere adibiti alla raccolta di firme non sapevo nulla del difensore civico tanto di classe
Diciamo battaglie per attivare la raccolta delle firme in moltissime circoscrizioni
Ci hanno messo i piedi ci hanno messo bastoni tra le ruote una per precisare il signor Sindaco molto con molta discrezione siccome lei ha detto una cosa del genere non l'abbiamo toccato per un anno abbiamo sofferto molto del potere
Attivare una raccolta di firme per una volta che è stata attivata Pegaso sono andate bene grazie
Perfetto allora
Venire a parlare
Questo a questo punto se ne ha poca
Antonio Fontana
Carlo difensore civico la Regione Lazio si prepari Learco Saporito
Perché mi sembra
Che altrimenti toglieremmo spazio al dibattito che prevalentemente ci sarà anche più breve
Vado a fare un accenno alla contestualità
Del procedimento anche per la nomina del Difensore civico regionale
E soprattutto volevo evidenziare che il limite e non è tutto nella legge
Il limite spesso e in comportamenti che sono a volte più vecchi delle leggi e io ho un po'di esperienza rispetto alla legislazione per la nomina del Difensore civico regionale
E mi permetto di dire che al di fuori di alcune gravissime con tradizioni ne citano solamente due perché proprio per brevità la perché sono clamorose fanno saltare agli occhi di tutti proprio eccome non sia adeguatamente riflettuto nel mettere nero su bianco costruendo la l'assetto normativo e che disciplina questa materia
E da parte o spesso a volte alcune prassi è categorico perdere risolvo ben più gravi delle carenze e delle contraddizioni contenute nell'ordine
Allora innanzitutto per quanto riguarda rimangono ecco nello schema molto sintetizzando proprio anche come guida prego per gli interventi del presidente dubbi questo tavolo
Dove c'erano da avere riferimenti a funzioni e poteri e c'è Genovesato almeno per quanto riguarda il
Difensore civico regionale che si una carenza di previsione e nei poderi e nelle modalità intervento addirittura anche con una dilatazione esplicita accampi in passato inibiti all'intervento difensore e qui mi riferisco a uno di grande importanza che io nell'ambito delle attività già deferito al controllo giurisdizionale
In tutta la legislazione precedente e non si poteva entrare è illogico non aveva nessun potere di intervento in materie che già erano state portate alla valutazione del giudizio
Di organi giurisdizionali dicesse espressamente la nuova legge
Regionali avvilita desidero che a me sembra una cosa enorme perché tra l'altro soprattutto sulla situazione in cui la meritocrazia giudiziaria di cui non accuso assolutamente nessuno ve lo sto parlando di dei giudici io a Roma però parlo di un effetto pratico che si sta Calista drammaticamente manifestando in misura crescente e e battaglia una durata media di alcuni procedimenti giurisdizionali che pace in dieci anni è in situazioni di questo genere mi sembra che viceversa un efficace intervento d'un difensore civico potrebbe quanto meno e avvicinare la domanda di giustizia a alla congruità dei tempi e che non rendere soltanto la domandato fine a se stesso in attesa poi di saperne
Dopo il pensionamento dopo che si lascia gli eredi tanto del patrimonio che fine ha fatto la tutela dei diritti a lato dell'azione
Però
Il difensore civico a me sembra che opportunamente non sia soprattutto e o non operatore interno all'istituzione e quindi un'agenda limitazione di prerogative e di strumentazioni tutto istituzionale rappresentativi vero antica funzionale di questa figura perché il difensore civico in realtà è una sponda istituzionale con alcuni poteri cattiva azione di controllo e di iniziativa
E rispetta la una domanda che non trova altrimenti rimangono di Avvenire tempestiva dico soddisfazione almeno tempestiva risposta tempestiva prese in considerazione
E quindi quando questa funzione dov'erano già a me sembra che guardi quel docili dovrebbe in un Paese come il nostro in cui veramente
E difficilissimo spogliarsi dagli effetti delle lentezze e guardarti con tutte le amministrazioni pubbliche e avrebbe uno spazio immenso di attivazione proficua
Ecco però per esempio e io mentre della legge espressamente dice che per sintetizzare il proprio difensore civico regionale concorre all'esercizio della partecipazione popolare l'attività amministrativa della Regione lunghe degli enti e degli organismi in qualunque forma costituiti eccetera eccetera
Dopodiché al punto cinque dell'articolo quattro relativo ai poteri dice una cosa che secondo me tremenda e tremenda e proprio costruito l'insanabile
E sì al difensore civico è tenuto al segreto d'ufficio anche dopo essere cessato dalla carica
Sia le feste proprio e abissale perché se non ha potere istituzionale sembra poteri sanzionatori sulla poteri coercitivi almeno di avere radicalmente il problema la partecipazione alla gente informandola cioè costruendo la trasparenza che
Ecco con la Osvaldo va a propone è però tornato questa questa ma anche l'agenda quarantuno nella superare perché a duecentoquarantuno del novanta il vanto del novantadue
Veramente tecnicamente evoluto perdonatemi ma proprio a me sembra proprio clamorosa testa a testa
Sei sì no oggetto si porrà un problema di armonizzazione però intanto intanto il dittatore civica opera torna questa preclusione segua che poi ma che vuol dire il segreto professionale o il segreto d'ufficio vedevo d'accordo e lei resta ad Alonso argento nell'ambito di attivare soprattutto la trasparenza e e dopodiché voi quando dicevo che qui lo faccio per rimanere nei cinque minuti perché altrimenti va be allora diciamo che la contrae già enorme tutta nella nella legge ma più grossa della puntualizzano la prassi
è evidente che quando sia così spregio ma proprio il Progetto della trasparenza cioè dal portare il cittadino a conoscenza perché partecipare significa prima conoscere altrimenti non si partecipa in nessun modo ecco e ci si trova di fronte alla prassi in cui oggettivamente i procedimenti sono prive di trasparenza
Allora da una parte anche rispetto ai procedimenti di nomina noi abbiamo e delle situazioni che derivano da carenze normative e per esempio la legge non è assolutamente precisa rispetto ai requisiti e mi sembra grave che mentre in qualsiasi ruolo pubblico è sono precisate direi con eccessivo formalismo è i requisiti di accesso è viceversa sul ruolo di questo genere è sembra che i requisiti più o meno possano essere se conosce un segretario di partito curata pari alla fine diventa questo il e il discorso a me sembra che questo sia di una estrema gravità perché perché non consente di parametrare e delle disposizioni oggettive è il Rispetto di quella che è la regola fondamentale costituzionalmente garantita che quella della par condicio di tutti nelle nei procedimenti selettivo teme che lo definiscono di fronte al procedimento concorsuale ma siamo sicuramente di fronte alla procedura selettiva
E allora come si fa a fare la selezione e se non c'è la usarla predeterminazione e dei requisiti dell'esperienza eccetera allora non è soltanto il problema dei poteri che degli strumenti che il problema
Parlo di una subcultura tuttora dominante
E e che pena nei cui confronti bisogna imparare io infatti mi permetterei
Alla fine di tutto di rispondere al quesito posto da questo dibattito sul chi ci difenderà dal difensore civico ma io credo che forse sarebbe addirittura pertanto importa quanto aderire un comprensorio civico aprire un comitato di controllo sul difensore civico se non altro per dargli potere perché se non ci fosse un comitato di controllo proprio per l'organismo sociale che lì attiva continuamente il la sponda a cui lui deve deve rispondere è indicato al civico difficilmente entrando nelle istituzioni può non rimanere preda
E della logica in cui viene ingabbiato come dimostrano i procedimenti con cui delle sezioni
Mi permetta di fare un solo accenno di carattere personale ma soltanto per l'efficace emblematica
Diciamo rispetto a questi vizi del procedimento
Era stato convocato il Consiglio regionale per la nomina del Difensore civico regionale
E non si trovavano ritiene anche le cartelle di dei candidati che erano stati presentati irritualmente tempestivamente
Ed è stato necessario fornire dopo che era stata già indetta la riunione il il numero di protocollo con del deposito Della tenuto deposito delle candidature dell'accettazione dei curricula
Terra
Dunque saporito aveva cosa può rinvio e voglio dire solo una cosa che mi pare che i due aspetti non siano stati toccati finora
Quello del numero eccessivo dei difensori civici Italia secondo alcuni e secondo altri del fatto che il Regolamento che che riguarda i requisiti eccetera siano troppo variabili l'uno dall'altro
E questo potrebbe essere elemento
Vengono in gioco io vado europee cinque come professore di diritto insegnata nella maggior prudenza per oltre ad avere un'esperienza ovviamente politica
Mi pare che è accolta bene Giovanni Pellegrino ex collega all'inizio quanto posto in evidenza alcune contraddizione è una dialettica che esiste tra con i principi si richiamano anche nel settore del nel campo del difensore civico in generale dei controlli
Ora
Principio di democraticità il principio d'origine delle regole dell'opposizione stare attenti nell'organizzare le opposizioni le regole del controllo della vigilanza
Su chi ha vinto doveroso Kia la legittimazione popolare stare attenti a non andare al a uno stravolgimento sì
Sì un regolare grazie
E io direi che gli ultimi interventi infatti ci stanno fuorviante rispetto alla giusta impostazione che il senatore Pellegrino ci ha dato perché io mi chiedo allora che a differenza c'è lei
Fra
I consiglieri comunali e qui presente c'è hanno detto Lamela vedo la salute consigliere comunale di Roma il difensore civico che sarà il difensore si distinse cose le fa lei consigliere comunale di opposizione peraltro allora quale lo specifico del che deve avere il difensore civico nella normativa e voglio ritornare su queste cose
Ed è non è imposto la legge non ha imposto ai Comuni fra i difensori civici e dimessa all'autonomia comunale
Partiamo da questo pieno è un concorso pubblico per cui come dice Fontana per ultimo ci vuole avere con uguale in tutto il territorio nazionale
La grande conquista delle Autonomie vaga questa all'autonomia statutaria dalla quale ciascuno ente locale stabilisce come convivere come organizzare l'abito della sua comunità se vuole avere istituti di partecipazione
All'inizio evitiamo meritiamo a Giovanni Pellegrino perché rappresenta il novanta quando si votò alla legge
Sì intento ammettere sì sì sì optato di collocare il difensore civico bellissimo di partecipazione piuttosto in quello di controllo l'articolo otto della centoquarantadue dopo l'articolo sei gli istituti di partecipazione
Allora bisogna ritornare alla natura di questo di questo istituto che è un istituto contemporaneamente
Di controllo se si vuole in senso improprio numero giurisdizionale sicuramente anche strumento di partecipazione Carlo Rienzi che subito non è nella profilo che ci ha dato
Basta scegliere questa strada rispetta l'autonomia del Comune tant'è vero che pone difensore civico e l'eventuale sull'attività in una posizione cooperativa rispetto all'azione del Comune
Mi pare che nelle cartiglio questore essa una cosa corretta dice io voglio comperare col Comune di Roma per combattere e quelli che in qualche modo sono responsabili
Della inopportunità dell'inefficienza e se mai anche perché legittimi all'azione amministrativa che lo rivedo nell'assistenza burocratico amministrativo questa è una scelta corretta perché secondo la natura che l'ha ricevuto da al al difensore civico allora se tra partecipazione e controllo andiamo a vedere anche un po'quali sono gli strumenti per il selezionare questo difensore civico cioè non può essere il concorso quindi delle cose di cui si parlava sempre non sono precise
Non può essere usata era stato attento Java partendo da lei accennato perché ha detto che preferiva l'elezione diretta del difensore civico ma precisa il fatto che tu va incontro il principio democratico di cui è fatto cenno perché c'è stato un'elezione una maggioranza c'è stata Espresso un una classe dirigente locale
Ma a prescindere da questo e se venisse eletto fuori da un contesto di consiglio di autonomia comunale
E direttamente dal popolo
Noi avremmo due modelli forte eletto direttamente sempre del difensore civico ma avremo un'altra cosa la carenza Circus assoluto di legittimazione del difensore cinico nega un fronte che di quelle io mi devo controllare che non è il Comune la classe il corpo burocratica amministrativa
Cioè mentre se letto in qualche modo con Lamela già al consiglio comunale all'accesso a tutte le carte e da è legittimato a controllare massima viene eletto al di fuori di questo contesto ma perché la signora dipendente comunale un capufficio di deve dare l'ho visto super la legge duecentoquarantuno maturato in forza una funzione che ha perfetto ordinamento positivo
E allora se questo è io vengo a proposte concrete e rispondo già ho risposto in parte quello che ha detto tu
E se riguarda l'autonomia dei singoli Comuni certamente ogni cosa c'è un solo Sacconi ha fatto il suo ingresso regolarmente e nella vagina della legge quindi nell'uniformità non è un unico Stato per tutti i comuni e quindi tutte dovremo dallo ognuno si regola come ritiene
Strumento mediando fra la partecipazione del controllo e quindi la vigilanza
Ed è può essere e questo è una modesta proposta il momento di fare l'elezione deve venire da parte del Comune maschi attraverso una metodo di selezione dei candidati che non è quello che è prevista l'osso del Comune di Roma come si può fare come hanno fatto già stressato che basta andare a vedere la giunta la richiesta di quattro quinti dei voti in consiglio comunale secondo la selezione dei candidati attraverso il cosiddetto forma dei cittadini
Le associazioni che hanno una tradizione che possono essere messi in un albo apposito
Che hanno una tradizione di partecipazione alla vita comunale anche di controllo che in qualche modo possono fare l'istruttoria e dare le le indicazione dei nominativi che al giudizio di questa associazione di questo forma Bellintani
Sono più adatti ad essere poi in qualche modo votata in consiglio comunale quindi Tilman lasciare ritenuti manca la facoltà che la nomina a parte quei cellulari con questi modestissime mezzi
Che mi son permesso di indicare di selezione ma soprattutto la partecipazione del Forum dei cittadini che può essere quante dosi intermedio rispetto all'edizione diventa di cui parla per Giovanni Pellegrino presso cui ho qualche dubbio perché porterebbe alla mancanza di legittimazione grazie
Dunque devono dirvi che fra gli invitati
è passato Goffredo Maria Bettini capogruppo del Pd avesse a salutare questa tavola rotonda e a dare il suo sostegno
Mi risulta che sia presente il capogruppo di AN ad Alberto Baldoni è vero
C'era non c'è non c'è più
E allora chiamiamo Giacomo M.
Non ho chiesto
Ma qui risulta cioè quando gli hanno visto hanno subito pensato che tu avresti parlare contenta della sua
A noi siamo io sono venuto per la come capo AGESCI capo scout e quindi dei ragazzi sono qui anche con la mia collega del Telefono azzurro
Sanno di più come osservatori per vedere che cosa questo difensore civico poteva fare per fasce d'età meno
Rappresentate rappresentativo forze ecco forse da una lettura il rapinatore per regolamento normativa che riguarda il difensore civico e anche dalla dalla discussione emersa oggi
A me personalmente è sembrato ecco che questo difensore civico abbia una conformazione più da bottegaio che da ambulante
O meglio un signore seduto un suo ufficio nel quale chi ha forza quindi è rappresentato dall'associazione
Pochi a la capacità di farsi valere va a bussare ottiene udienza la preoccupazione invece
E per quelle categorie di persone appunto che a quelle fasce d'età meno forti prevale punto il il regolamento non prevede una capacità di acqua ambulante del difensore civico quindi la possibilità per il difensore civico dire di andare a vedere e non aspettare
Di essere richiesto questa è l'impressione
Che ho avuto io ecco solo questa questo contributo alla alla discussione
Bene il presidente Pellegrino chiede Valparola
Non solo
Sì volevo segnalare sia pure per addizioni successive mi pare che poi
Il nodo del problema sta affiorando
E il difensore civico un'articolazione dell'istituzione
Che deve servire a rendere più efficaci e migliori gli istituti di partecipazione
Ho deve essere qualche cosa di diverso il CIPE o un qualche cosa ecco non potrà che arrivano durante
Ci sembra
A alza ad assumere il ruolo che per esempio hanno avuto moltissimo le associazioni a tutela degli interessi diffusi eccetera c'è un un qualche cosa che sta all'interno dall'amministrazione ma che fa scattare poi rispetto agli atti dell'Amministrazione a forma di cono di controllo esterno
E deve essere un insieme di tutte e due le cose
Come probabilmente sarebbe la soluzione migliore
Perché se noi riduciamo soltanto un canale che rende più efficace la partecipazione di voglio domandarvi funzionerà
E contare e questo è l'interrogativo che volevo porre vedo avvocati persone che sanno molto più di me diciamo cimentati nella pratica della partecipazione
Io ho l'impressione che ho è che questi stimoli partecipazione stanno funzionando
Nei limiti in cui è andato il più efficace la tutela giurisdizionale successiva
Lo dico nel senso che stanno facendo e diciamo diminuendo il numero degli errori che l'amministrazione può commettere
Ma nel senso che riescono a rendere poi più efficace anche come penetrazione del segreto informazione acquisizione agli atti eccetera uno con un covo unificate che si pone Borghi
Ci io voglio dire in una in una situazione come quella italiana in cui lo Stato corrisponde alla CEE
E ce lo hanno detto quante possibilità poi c'avrai che sul Difensore civico di ricevere risposte
Addirittura quella norma statale cui sarebbe poi tenuto al segreto
La metropoli che non fossero dal segreto allora robe che farà esporrà diciamo la pubblica riprovazione dei cittadini l'amministrazione che non risponde Ponzi tavoli rispettati spolverate spiegare perché non l'ha risposto facevano politica non finirà male così alla fine le cose resteranno come stanno
Ci sono Ernestina in costume diverso
Per cui potessi può essere sicuro richiamo ogni intervento del difensore civico in tempo quasi reale c'è una risposta da parte dell'amministrazione tra la forse li potrei anche accontentare il difensore civico interno alle istituzioni che funziona come canale per rendere più efficace l'istituti partecipativi
Data la situazione è molto ricco privando completamente di quei poteri di intervento di azione avrei voluto capire meglio se la legge regionale prevede una legittimazione ad agire del difensore civico
Come mi sembrava dall'intervento che c'era stato avevo l'impressione che quando io dico atto d'impulso cioè non un potere d'azione
Io vorrei richiamare
A prendere la parola Giovanni anzitempo insomma ci risentiamo anche il punto di vista di una economista
Credo che l'economia non c'entri niente con quello che Dio nel senso che secondo me la domanda che è alla base di questo convegno una domanda che scaturisce da una constatazione
Cioè dalla constatazione che le istituzioni politiche si sono profondamente separati dai cittadini e non raccolgono più coerentemente in loro bisogni per cui in qualche modo c'è bisogno di un istituto che li difenda nei confronti dei loro stessi rappresentanti è una contraddizione ma è una contraddizione reale è una contraddizione che concretamente viviamo
Allora perché questa domanda
La domanda secondo me c'è un fatto da da una constatazione oggettiva storica
Che si prendere atto di questa contraddizione
Efficienza genere di risolverla
Continuando a riprodurla così come cioè si può istituire un difensore civico dei cittadini che la vendita assolutamente nessuno
Io ho fatto parte di un organismo che difendeva i cittadini ha fatto parte della Commissione centrale di prezzi
Che avevano la funzione di controllo sui presupposti oggettivi di variazione dei prezzi e delle tariffe
Quayle quell'organismo
Nel migliore delle delle definizioni nella migliore delle finzioni era un organismo bellamente rituale
Nel senso che si fingeva di convalidare attraverso un procedimento tecnico un insieme di decisioni che erano arbitrariamente preso dall'autorità politica
Nei giorni dei casi io ne facevo parte della commissione farmaci e così via nel peggiore dei casi era in collusione con le stesse aziende e con lo stesso potere politico che avrebbe dovuto controllare
Allora il problema di fondo è questo il difensore cinico emerge da una difficoltà reale della nostra società
Però per potere operare coerentemente con questo bisogno per poter soddisfare questo bisogno che dà corpo a questo istituto c'è una necessaria insieme di condizioni
Allora qui io forse farà una cosa non corretta vorrei spendere due parole a favore proprio della candidatura Di Carlo Rienzi
Perché è inutile che noi discutiamo come astrattamente debba essere l'istituto
Però sa immaginare un istituto perfettamente organizzato un appartamento ampio dotato di mobili chiamiamo è occupato e perché la persona che il Balli non è approvata all'altare
Perché in questi istituti Bernabei le condizioni fondamentali ancora ricordando che il bisogno bisogna antagonistico bisogna lottare
Se non si lotta non si ottiene nulla allora l'individuo attraverso le avere un appartamento straordinariamente ricco cioè tutte le norme a suo favore possibilità di azione intervenne cioè cioè e non fare assolutamente nulla
Perché in qualche modo è espressione di questa soluzione finta di questa soluzione irrituale mentre invece li passionale sgabuzzino per noi può cominciare a muoversi all'interno dello sgabuzzino dicendo quello che sta facendo esprime un bisogno più ampio
Ho bisogno di più spazio e quindi all'interno di quella realtà per operare concretamente per abbattere quelle limitazioni cioè per farsi un appartamento più ampio
Allora qui secondo me il passaggio fondamentale noi abbiamo dei candidati
Io gli altri non li conosco francamente pressoché se il consiglio comunale
Dovesse scegliere una persona di Carlo Rienzi accetterebbe fino in fondo di Alcide il bisogno che si esprime con la costituzione del comico del difensore civico
Perché motocarro Rienzi ha agito fino ad ora come difensore civico nel senso che ha lottato concretamente per la tutela dei diritti dei cittadini nel concreto
Usando tutti gli spazi che vengono offerte dalle norme allora su questa base secondo me ne dobbiamo riconoscere che nel modo in cui possiamo muoverci contraddittorio limitato
Però se facciamo questa scelta setacciano coerentemente io son disposto a dare la mia piena collaborazione Carlo Rienzi
Cominciamo a creare i presupposti affinché questa contrapposizione tra istituzioni e cittadini possa svolgersi in maniera meno distruttiva
Prima di dare la parola al prossimo
Intervento io vorrei dire che situazioni leggiadre collaborativo delle strutture di analisi interna delle istituzioni sono diffuse in Italia ci più sono Vendola consiglio consultivo degli utenti
Nell'ufficio al garante per l'editoria
Sono entrato con l'idea di rappresentare degli utenti e mi sono trovato invece nella situazione concreta Carioni per dare consulenze quando il garante di Lecce
E poi che il Garante chiedeva prevalentemente consulenze giuridiche
Essendo io un povero disgraziato che insegnano diversi Daccico logica
La mia consulenza era molto di più finivo così delegato interessarmi di bambini cose di grande importanza ma la cui sostanza politica ovviamente veniva svuotata allora questo mi ha anche insegnato che vero con la difesa a cui dovrà stecche di dopo se semplicemente per indicare la tesi
è vero che c'è un momento di collaborazione interna che questo antagonismo non vuole avere aspetti distruttivi non c'è il doppio però è anche vero che questa funzione di controllo si deve svolgere al di fuori della struttura controllata
Si sono già vinta e effettua io andavo lì come rappresentante di interessi diffusi e meno dal titolo che cosa è successo poi lo dico come malizia
E non come accusa
Praticata in un malizioso che e garante finirà per mandarci una serie di mettere apprezzabilissime
Parma di Casarano Taranto diventando come per la virgola
La trama di casa insomma che ha
Volete tranne il quale naturalmente è scrivere una lettera scandalizzato perché aveva in transito
Le non solo lui ma anche qualcosa di più
Di una delle tante presentatrice televisiva
Questo diventava importantissimo quindici veniva inviato il consiglio consultivo degli utenti si cimentava come tutti i consigli ci si si cimentano il lunga disamina della situazione qualche volta nell'acquisizione
Anche della del dell'anno aveva una grave
Della della videocassetta con lo sguardo attento a vedere se il comune senso del pudore
Allora voglio dire stiamo anche attenti a questo siamo anche atti cioè l'aspetto di indipendenza e previsto dal e se io dico indipendente deve anche garantire che questa indipendenza ci sia questa indipendenza sarà antagonistica parlo non necessariamente non persecutoria mentre occorre che ci sia una indipendenza e questo mi pare che non sia sì è emerso che ci sia questa garanzia di indipendenza comunque io qui bisogna andare in una una un disagio personale come partecipi di situazioni di analisi istituzioni dall'interno
Portano situazione se movimenti
Io volevo punto scusate dare volevo andare dica
Lasciarvi all'osservazione dell'ultimo che è intervenuto ha detto se non sbaglio oggi in realtà la rappresentanza politica si è separata dall'interessi concreti dei rappresentati
E quello verso il mare che questo dipende probabilmente proprio per combattere la Società finisce per aggregarsi non più stratificando sì per classi
In una società stratificata per classi la rappresentazione dell'interesse dei rappresentati di viene più facile perché la si passare in astratto
L'interesse dei lavoratori interessa la parte datoriale tu sai con chiarezza da quale parte devi stare a secondo di chi gli ha mandato lì
Nel momento in cui invece l'aggregato diventa complesso i beni coinvolti civetta ma oggi effettivamente a conferma di separazione si determinano ma per la natura stessa la pace non per una forma di malvagità degli animi
Degli andato lì ecco volevo che quindi per noi resta ricco nella situazione data l'idea di una maggiore vivacità poi evidentemente d'ulivo e dare il massimo dei voti e ricevono che sa esercitare non serve a niente li puoi dare apporti poteri invece poi nel farsi si allargano le prendono spazio questo evidentissimo
Però una maggiore incisività e un'attitudine ad attivare controlli esterni all'istituzione io sarebbe ritengo che sia tutto sommato la soluzione preferibile
Lazzaro imprese dai Linate diamo la parola a Vito Russo quando si pensa che si presenta con una qualifica estremamente seria quella dimensione
Gelati mazzette ecco io sono cittadino non fumatore
E bisogna dare bisognerebbe cominciare Buzzanca perché non ha escluso in vari ristoranti luoghi pubblici dal divieto di fumo
Ma questo potercela fare il difensore civico
Voce grossa socchiusa meridionali un pensionato meridionali
Sì
Sì cinque minuti Pierluigi Franz prima ci ha ricordato il libretto famiglia
Io ricordo che c'è la legge numero quindici del mille novecentosessantotto che parla di autocertificazione ebbene se voi pensate nelle centosessantotto fino ad oggi sono nati i nipoti che questa legge ancora non è vigente siamo alla terza generazione
Perché nascono in associazioni l'associazione nascono perché ceti cittadini sì associano per difendere per tutelare certi loro diritti
Qualche anno fa fu fatto un convegno alla Luiss un attimo convegno l'Alumix chi ci difenderà dalle associazioni convegno che dura due giorni
E adesso chi chi difenderà dal difensore civico
Sono temi abbastanza seri
Renato difensore civico
Pensate noi stiamo a quasi sei anni di distanza dalla legge centoquarantadue novanta sopra sanzioni stanno discutendo della figura del Difensore civico
Però ci sono stati dei dati internet in questi anni per esempio lo statuto comunale gli statuti comunali erano prevista cioè novantadue il problema che finora sembrava Brancaccio la famosa assemblea Brancaccio per discutere sullo Statuto dov'è la seguente
Sostenere inutilmente insisteremmo inutilmente sul riconoscimento al difensore civico del potere sanzionatorio di quella di collaborare con la magistratura agli organi di controllo non ci riuscì
La figura del Difensore civico che riguarda il potere istituzionale mandano un altro difensore civico
Pronti in America non concepiscono un'Authority consociativa concepiscono un'autorità cattiva
Faccio l'esempio dell'IBM
Piena autorità che spezza la spina dorsale anche Monopoli BPM è stata colpita sono nate migliaia di aziende di un paziente di lavoro e qui da noi invece ci stanno monopoli che dirigono tutta la vita politica italiana per esempio qui c'è il rappresentante della stampa su Panorama di questa settimana voi vedete d'un servizio sulla pubblicità vedete i top dieci i top tende richiamano e i primi dieci vedete che sono banche sono assoluta sono fabbriche di automobili trovate la Telecom un monopolio
Ha speso c'è fino a ottobre di quest'anno ha speso centoventi miliardi di pubblicità presenta una bolletta telefonica chiede l'aumento
Un monopolio nessuno si scandalizza
Edouard rotto barca e e nota americano sostiene per la tesi che ho detto che l'Authority difensore civico deve essere cattivo
E fa l'esempio proprio sull'Italia dice se in un paese coesistono una concentrazioni finanziaria quali la Mediobanca ed una Consob ciò e indici di qualcosa che non funziona
Allora se noi in questo Paese abbiamo il potere rappresentativo e abbiamo bisogno del difensore civico vuol dire che qualche cosa non funzioni
E allora se difensore civico pene sistemare quel qualcosa che non funziona potere rappresentativo noi dobbiamo limitando gli dobbiamo dare dobbiamo fare Travicello allora non ci stiamo più
Quindi per noi il difensore Cimpello pensionati difensore circa tutta un'altra cosa
E e noi per vedremmo bene è un luogo per il difensore civico c'è una un una rappresentatività del difensore civico
Non vediamo per esempio io escludo il rapace con il Trifoglio quello ce l'ha il Codacons perché il Trifoglio limitativo rappresentano anche agli utenti e consumatori
Escluderei anche in Cina solette che gira a centottanta gradi invece vetrina della Margherita centottanta gradi tutti i petali
Ecco io vedrei il difensore civico che guarda tutti quei pretore a trecentosessanta gradi senza distinguere quale quello che ti fa comodo a quello che gli fa comodo e cercando di sfogliare mettere al posto giusto
Quel pericolo per avere sui diritti riconosciuti in questa società perché se non classi dei cittadini siamo su se non abbiamo i diritti di cittadinanza scusate tanto il difensore civico che mi deve fare
è giusto quello che dice Pierluigi France che un una circoscrizione di Roma è superiore a Perugia quasi quarant'quando appariva quattro circoscrizione quanto vali
E quindi ci vuole dico il difensore civico però siamo sempre lì Keith difensore civico e allora per Mexès non è cattivo non è difensore civico
Io vorrei
La signora domani però o dentro volevo chiedere
Va be'siamo una fase passi in chiusura sei
I candidati
Alla carica di Difensore civico presenti vogliono intervenire chicche Pinter verrebbero subito dopo comincia dalla signora Moro che qui presente
No no il tempo c'è perché le domande secondo me doveva essere rivolta alla fonte esosi ora si discetta ma poiché voi siete gli unici dalle lei Caroli tutti presenti in se lei è disponibile se Carlo Rienzi Guido Vitiello Carlo Rienzi che sta lì dietro se lui è disponibile non per interposta persona per odio
Avvenire alla diciamo che dopo l'intervento della signora Teodorani perfetto
Grazie
Degni cinque minuti a disposizione ne userò esattamente due e mezzo quindi sarà brevissima anti totalmente ratio Kimi anche atto all'invito per partecipare a questo convegno e sono anche contenta di essere riuscita a venire perché solo così pure essendo consigliera comunale cittadina di Roma
Sono riuscita a sapere che prossima l'elezione difensore civico che ci sono ben quattro candidati cosa che assolutamente io penso che anche i miei colleghi e così come ignorino
Sono molto sono anche contenta che finalmente anche Roma ha assistito terabyte questa istituzione che ritengo che ci viene da ordinamenti molto diversi dal nostro ma cui insomma da cui abbiamo anche qualcosa da imparare pur vivendo nella culla del diritto sul modo di elezione delle scelte o dallo statuto del Comune di Roma non sono affatto d'accordo
Quando se ne parla in Consiglio comunale io ero per l'elezione diretta da parte dei cittadini in quanto ritengo che il difensore civico debba essere una persona non solo battaglie forse cattiva come ha detto l'oratore e mi ha preceduto ma debba avere anche un un legame molto forte con la città essere veramente la rappresentante della maggioranza dei cittadini hanno undici solo di alcune associazioni insomma
Comunque adesso è stata scelta questa e in questo modo anche Lenzi bolognese speriamo che sia passo sulla via di una di una città meglio governata prima ho sentito parlare di Alberto Bertuzzi me lo ricordo benissimo fra l'altro io lavoro all'Istituto commercio esternamente con il quale Bertuzzi ad alcune delle sue più che una notte battaglia e mi ricordo che appunto veniva malapena sopportato ecco non è un mestiere facile quello vecchio difensore civico intanto alle istituzioni si difendano alla burocrazia e si difende in tutti modi e quindi non passa per fare gli auguri ai candidati nel civile sperare vinca il migliore
Un'ultima cosa voglia dire in risposta a qualcuno che aveva parlato di quanto il bilancio comunale di quest'anno preveda per l'ufficio del Difensore civico e dico subito che preveda zero assolutamente non c'è una lira a meno che negli emendamenti che si stanno portando adesso in Aula venga fuori qualche sorpresa
Affinità vi ringraziamo
Non è stato stabilito
Per il novantasei ma questo il modo che noi abbiamo la nostra legislazione di affermare le gambe
Tema fino fino all'esclusione dei costituenti la visita da
Così si sia cioè una tecnica che io ho analizzato le regioni di di studio qualche parte fin dalla Costituente
E consiste nell'affermare ripetutamente un principio sacrale come quello che la libertà ma però ogni volta che lo si riafferma lo si mette in contesti in cui il suo senso viva finché significa esattamente il suo opposto
O deve essere uno studioso di ermeneutica giuridica per seguire queste cose in comune cittadino ovviamente non è uno studioso di ermeneutica giuridica che si trova con un significato contestuale di un termine sacro costituzionale significa un po'l'opposto di quello che voleva significa quindi questo un dato ormai accertato che i nostri usi parlamentare
Bene io vorrei chiamare allora signora Agnese Moro a prendere la parola anche il ruolo Sanremo dovremmo contingentati dandovi due minuti in più degli altri quindi invece che cinque sette minuti
Io ringrazio molto diciamo non è che ho ascoltato questo dibattito con l'idea di dover rispondere sinceramente mi interessava son venuta ringrazio tra l'altro per l'invito che mi è stato fatto volevo solo in base a un po'a la mia esperienza giungere solo qualche osservazione in linea un po'con il titolo della nostra nostro incontro di oggi
Dunque intanto mi sembra ritornato più di una volta il tema dell'elezione diretta credo che questo sia un po'in un certo senso lo specchietto che ci dà la possibilità di guardare maniera diciamo anche abbastanza disincantata alla situazione in cui questo difensore civico questo di Roma come gli altri
Che dovrebbero essere nominati o eletti in giro per l'Italia
Diciamo nascono io credo che bisogna riconoscere il fatto che c'è una diffidenza nei confronti di questa figura del Difensore civico
Come c'è una diffidenza più generale nei confronti della presenza autonoma dei cittadini in quanto tali diciamo sganciati dai partiti sganciati
Dalle istituzioni tradizionali e che questa diffidenza ricade anche su questa figura noi ciò come movimento ci battiamo per queste elezioni dirette del difensore civico ora un sacco di anni però bisogna prendere atto che purtroppo i Comuni che hanno scelto questa strada sono pochissimi
Ma questo sarebbe secondo me il meno c'è un dato a mio avviso più inquietante cioè sui cinque mila seicento comuni che hanno previsto nello statuto
La figura del Difensore civico comunque nominato eletta di queste a tanti anni oramai dalla redazione degli statuti ne sono stati attivati effettivamente soltanto cento
Quindi questa sproporzione se non lamenta un po'da pensare sul fatto che effettivamente c'è una difficoltà culturale politica avere soprattutto culturale da superare che quindi ci troviamo comunque in un momento sperimentale purtroppo in quel verbale credo vadano accumulati diciamo capitalizzati tutti gli spunti per migliorare la cosa ma banche preso atto che finché questi difensori civici non ci saranno questa diffidenza resterà temo sempre uguale e quindi credo che valga la pena di impegnarsi perché effettivamente ci siano i tentativi fatti fino a questo momento dalle amministrazioni per inserire questa figura da più tempo ormai a livello regionale sono dei tentativi piuttosto tiepidi piuttosto timorosi e che hanno trovato almeno storicamente diciamo un po'un una mediazione una via di mezzo scegliendo come persone che debbano ricoprire questo ruolo persone che diano una garanzia di non sconvolgere troppo le cose no salvo rare eccezioni difensori civici voi sapete sono tutti i magistrati in pensione beh ex prefetti quindi diciamo persone comunque
Che hanno sicuramente più il punto di vista dell'amministrazione senza volerlo ma che quello dei cittadini che quindi non possono creare alla fine troppe
Difficoltà
Credo che noi dobbiamo prendere atto purtroppo di questa cosa mi sembra che un dato positivo del Regolamento del Comune di Roma con tutti i limiti che paga per altri versi è comunque quello di non dettare una esclusività
Di possibilità di partecipare di diciamo a arrivare a questa carica solo per appunto ex magistrati ex prefetti che hanno verteva tutti i loro meriti però sinceramente poi alla prova dei fatti non è che abbiano dato diciamo risultati molto soddisfacenti per i cittadini
Io qua diciamo ai punti che sono stati identità più parti volevo aggiungere cinque preoccupazioni su un tipo di difensore civico cioè dove ci sono alcuni tipi di difensore civico che sono dannosi in quanto più che altro inutili nel senso che non riescono comunque a mio avviso anche trarne il merito di una frattura enorme che c'è tra cittadini amministrazioni cittadini sempre più intelligenti più pieni di soggettività più capaci di vedere i loro problemi di capirli è un'amministrazione non voglio dire non reattiva perché non è vero anche nella pubblica amministrazione
Ci sono tante cose nuove ma comunque che arrancano dietro a questi cittadini nuove una un tipo di difensore civico purtroppo abbiamo visto molto spesso è quello del passacarte cioè ti scrivo una lettera un amante all'organo competente quello di risponde Tuna rimandi al cittadino alla fine abbiamo tanto speso delle lire in più quando è inutile a mio avviso un altro modo di intendo non mi sembra abbastanza incomplete o quanto meno è quello di schiacciarlo tutto su una visore giuridici sta su una visione che tende a guardare solamente in quegli atti della pubblica amministrazione direttamente emanati dalla pubblica amministrazione oppure che pensa di fare solo riferì esclusivo riferimento
Alla tutela giurisdizionale il primo casa era quello del difensore civico della Regione Lombardia il quale se quell'atto non era fatto esplicitamente dalla amministrazione regionale non riteneva opportuno entrare nel merito anche se interrogato su questioni di competenza della Regione
Oppure affidarsi eccessivamente ha una forza della tutela giurisdizionale che purtroppo non c'è cioè sappiamo qual è lo stato diciamo di paralisi della nostra della nostra giustizia
Civile penale amministrativa con vari livelli due milioni e mezzo di cause arretrate oramai per andare a concludere un processo non solo ciò che hanno meno
Il sette otto anni e c'era quindi non mi affiderei giustissimo molto interessante tutte le proposte di integrazione dei poteri del difensore civico però attenzione non mi affiderei sulla quello perché purtroppo allora nel momento in cui cade seguita cadere verticalmente purtroppo
La tutela giurisdizionale corollari anche un altro strumento un altro un terzo modo perquisito ma il difensore civico inutile
E quando vede i cittadini solo come utenti cioè solo come gente che può andare
A protestare a dire la sua non sono d'accordo c'era e c'è a chiedere informazioni ma non può per esempio darmi a sua volta di informazioni non può proporre soluzioni non può indicare delle sale perché la titolarità essere cittadino in senso stretto non gli viene riconosciuta
Mentre credo che un ruolo importante il difensore civico si anche dare nuovi strumenti per fare da soli cioè per tutte quelle nuove leggi che ci sono difficilissime da applicare perché ignorate
Credo che uno dei compiti del difensore civico del suo ufficio del suo collaboratore sia di dare strumenti perché la gente si tuteli il più possibile i suoi diritti secondo quello che gli è consentito così come credo che sia importante vederlo come un attivatore
Un facilitatore delle riforma della pubblica amministrazione pensate sulla le carte dei servizi o agli standard che devono essere necessariamente approvare dei cittadini serate i servizi non sono fatte con il concorso dei cittadini
Ultimi due tipi di difensore civico più subito che se non è non funziona uno quelli politicizzati c'è il difensore civico antisindaco no mi sentivo prima utensili si va a letto
Dalla minoranza di blocco credo Arado sì
Quali paradossalmente a quelli che si possono creare con quello che è stato rinviato adesso o come sostenitore della maggioranza cioè che io non c'entro niente se deve fare il suo dovere
Le sue cose cose gli chiedono i cittadini e non identificarsi nessuno di questi loro arresto fa un'altra cosa che può essere utile ma che non è il difensore civico
Un ultimo pericolo secondo me di avere dei difensori civici solipsistica
Ciò che pensano dal veramente di potere da soli o con i loro collaboratori risolvere i problemi credo che qui o in una città come Roma
Vada messo assolutamente in campo quella rete di tutela sociale giurisdizionale tutta la rete di tutela
Possibile e immaginabile fatta dei cittadini dalle associazioni dalle realtà che già esistono e tutt'al più valorizzata fatta pesare
Fatto capire a chi spesso non l'ascolta neanche quale sia l'importanza di questa di questa invece dell'esistenza di questi cittadini attivi credo appunto un incontro tra amministratori e cittadini sia assolutamente basilare qualsiasi tipo di miglioramento mi auguro che avremo voi anche con gli altri candidati
Fazioni di confronto più magari sul merito di quello che vogliamo fare vi ringrazio
Non siamo
Va almeno dispiace
Poco
Me dispiace questi interventi dei candidati che si susseguono perché non vorrebbe assumesse
La il carattere di una competizione questa iniziativa che invece iniziativa sanno già nella misura in cui pone dei punti di partenza e di arrivo su un tema che è fondamentale
Però inevitabilmente io devo dire che ho sentito dalla signora Moro stimatissimo tanti punti di vista
Che cosa cinque cose non dovrebbe essere difensore civico io credo che debba essere tutte e quelle cinque consenziente
E forse anche altre io credo che non debba essere soltanto una cosa ed è per questo che io ho accettato di scendere in questa competizione che non dovrebbe essere una competizione e cioè non deve essere un soggetto nominato in forza di accordi politici quando io ho accettato questa candidatura questa proposta di candidatura
Su cui si sono poi a Linate cinquantanove associazioni l'ho fatto perché mi si era detto e si diceva e si sapeva che su un nome vi era un accordo tra alcune associazioni ambientaliste e la giunta Rutelli su un altro assessore vi era un accordo per dargli il posto di difensore civico in cambio
Delle sue dimissioni ecco allora noi abbiamo ritenuto che questo fosse inammissibile Monica cosa che non deve essere difensore civico non deve essere una persona scelta per accordi politici
Ma venendo poi al dunque
Io credo che quello che è emerso stasera è che il difensore civico non esiste non c'è come possibilità concrete come struttura come organo
Non c'è perché inevitabilmente quando si sono riuniti i consiglieri all'epoca in cui hanno fatto questo regolamento
Hanno pensato che poteva essere una cosa che dava fastidio una cosa che creava una situazione di controllo e quindi hanno fatto in modo che non avesse nulla basta pensare al Bilancio
Non prevede nulla questo significa che lo mette mani e piedi ostaggio nelle mani
Della della giunta perché se un difensore civico non annulla in bilancio dovrà chiedere e se deve chiedere deve osservare deve essere obbediente osservante non deve essere quelle cinque cosa che dice la signora Moro
Non deve fare ricorso alla magistratura non deve essere troppo cattivo non deve prendere troppe lamentele dei cittadini
Allora
Per quanto riguarda il bilancio ma la struttura stessa inesistenti perché come diceva ricordava Pellegrini e anche proprio a Novi
Che cosa e Pierluigi fra che che rappresenta veramente l'opinione pubblica
A che cosa serve un difensore civico che non appena si mette in moto un'altra autorità si deve fermare questo non so se qualcuno l'ha detto ma questo va detto il regolamento prevede che c'è una magistratura amministrativa o penale civile o qualche altra autorità si mette in funzione sul caso controverso
Il difensore civico dice grazie
E si ritira
Allora tutto questo fa sì che il difensore civico sia meno di un cittadino così come allora se in meno di un cittadino che cosa deve essere difensore civico deve essere almeno un cittadino io la vedo così il difensore civico deve essere un cittadino che si sa muovere con le leggi esistenti che non sono certamente la legge sul Difensore civico nello Statuto del Comune di Roma nel Regolamento ma sono la legge duecentoquarantuno
La legge sulle autonomie locali le leggi che esistono sul controllo della Corte dei conti quindi il rapporto diretto con la Procura generale la Corte dei conti in rapporto diretto con la stampa ecco perché oggi sono stati raccolti qui questi soggetti perché la stampa le autorità garanti le associazioni ecco che cosa deve fare difensore civico deve lavorare a stretto braccio stretto con le associazioni che operano sul territorio ed eleganti del difensore ci lo devono essere le persone più sveglie di quelle associazioni le persone che sanno fare più le cinque cose che diceva de che non doveva essere il difensore civico la signora Mo
Quindi questi sono gli elementi su cui lavorare e con i quali creare una struttura che non è quale dovrebbe essere nella sostanza la funzione secondo me dovrebbe fare da ponte tra i cittadini e il consiglio comunale aldilà anche della Giunta perché i consiglieri comunali
Stanno diventando anche un'entità quasi inesistenti irrilevante questo non è una cosa una cosa accettabile
Allora il difensore civico deve essere un momento di rassicurazione del cittadino
Che essa che non muterà contro un muro di gomma e quindi attraverso questo organismo potrà arrivare a far percepire anche agli amministratori che c'è una burocrazia intermedia marcia che non vuole far funzionare le cose
Ma dovrà anche essere un deterrente per cui va pur sì non dico che debba essere cattivo ma dev'essere un deterrente la burocrazia deve sapere che se il cittadino
Soggetto una prevaricazione si rivolge al difensore civico diciamo che la cosa non finisce lì ecco questi facciano farà funzionare meglio le cose
Ma per fare questo deve conoscere i meandri della burocrazia
Qui non c'è un problema di giuridicità c'è un problema di conoscenza di esperienza sul campo
Di battaglie che per anni si sono fatte ottenendo risultati oggi non si fuma negli uffici pubblici oggi dire non camminava domenica sulle autostrade
Tutto questo perché perché si sono fatte queste battaglie perché si è fatta questa esperienza
Allora e termino perché sono al sesto punto
Il problema diventa la capacità di un consiglio comunale perché nessuno vuole essere controllato diciamo da chi di noi pur soffrendo villa non credo che gradisco dopo il controllo dell'ordine dei geologi professor Manieri della sua del suo rettore Pierluigi Franz dei lettori i suoi giornali il suo giornale Lecce però ecco qui stiamo parlando di una cosa diversa
Se un Consiglio comunale cioè una una città veramente vuole rinnovare come dice di voler rinnovare ma tutti i consiglieri comunali ecco allora devono trovare il coraggio
Di
Dare voce veramente ai cittadini cioè di accettare questa dialettica con la cittadinanza attraverso un elemento che può essere a volte di disturbo ma che deve essere anche il passaggio dalla fase della denuncia bruta continua che fa l'associazione della modella male fatta a quella della costruzione insieme di un discorso di efficienza di amministrazione con entro la parte marcia della burocrazia
Allora questo in poche parole è il programma che io presento come difensore civico grazie a questa associazione naturalmente sicuramente del consiglio comunale vi saranno molti gli hanno più a cuore la loro tranquillità il non fare nessuna delle cinque cose che diceva la signora Mori il non essere soggette
A nessuna delle cinque possibilità di azione che offriva buone possibilità e che quindi non vogliono dare vera voce ai cittadini
Io presuntuosamente mi permetto di augurare a costoro che non sia io il prescelto anche perché se lo fosse vuol dire che qualche cosa non ha funzionato
Bisogna il microfono titoli
Allora adesso noi abbiamo
Due interventi programma
Uno giù un altro consigliere comunale che tenuto sia trattenuto malgrado il pericolo che la discussione in alto loco perché Pirocca vero agricola giù e poi un intervento l'avvocato Giuseppe Lo Mastro poiché li dovremmo chiudere
Sì tutti siete d'accordo
Non sento voci allora chiudiamo gli interventi chiediamo una rapida
Sì del insomma un intervento rapito conclusivo agli
Due
Allora Pino Galeota
Non è che pure l'UDC
Siamo intorno al sole
No io ho dato davanti obbligo di importo
No io voi sapete stiamo dando il bilancio stesso avvenuti anche altri consiglieri comunali ha detto Bettini c'era lui sono contento no io ho contribuito affinché questa cosa si facesse
Perché penso che più si parli di queste cose diciamo così sostanzialmente da citare gli interessi a citare i cittadini meglio è perché esce dal porto delle nebbie perché qui da questo porto delle nebbie ci sono anche i consiglieri comunali perché per esperienza diretta in due anni di Consiglio comunale dico che non c'è la cultura dell'utente non c'è la cultura del cittadino
è qualche cosa che viene ogni volta dimentica del ruolo che devono svolgere di funzioni
Evito di dirvi che tipo di di anche di scontri abbastanza pesanti che ci siamo fatti anche in aula per far capire alcune cose per cui e quello che fa premio è la politica invece alcune volte anche queste politica se ne sono scelte politiche da un'amministrazione assume
Io ringrazio
Sostanzialmente un i colleghi del Codacons che conosco da tempo quindi sarei
Magari non mi non mistico non mi nascondo dietro la questione romana imparato un percorso che mi era sconosciuto negli anni ottanta
Che era quella del diritto degli utenti in diritti davo loro ho appreso che non hanno colore
E quindi la cultura del diritto intendo dire quindi del cittadino qualche cosa che producendo effetti di partecipazione di e chiamiamolo così di coscienza di autocoscienza rispetto a questo e allora per questo ho scelto di stare qui e quindi quello che io posso assicurare dall'altro versante e chi chiunque farà il difensore civico oltre che i soldi in bilancio ci dovete già ho sollevato il problema
Mi è stato detto Rovigo qua che siccome andrà in fuga andrà verrà valutati restituito l'ufficio entro i primi mesi dell'anno prossimo marzo aprile maggio
Diciamo così fra questi sono i dati all'appena verrà istituito comunque ci saranno i fondi in bilancio farlo funzionare coi vediamo come guanti eccetera io dico qui che chiunque sarà al difensore civico
Io c'ero non solo a disposizione ma voglio sapere l'uso posto che il ruolo che assume e quindi lavorarci in simbiosi rispetto a questo perché io penso che il ruolo del consigliere comunale proprio perché gli è stato tagliato una serie di di prerogative che alcune volte erano esili i poveri erano esterni alla quello che io reputo giusto in questa fase che limpidi diciamo così la politica per cui si assume il potere di indirizzo e di controllo e di verifica prima c'era il patteggiamento il consociativismo e le mazzette
Allora questo ha tagliato anche una serie di chiama così di poteri o reali su cui invece in una fase storicamente determinata ieri si è fatta di tutta un'erba un fascio e quindi sono tagliati anche una serie di possibilità di intervento a ruolo sul sulla verifiche poteri di controllo che il consigliere comunale
Doveva venire io lo dico in termini di esperienza questa quindi alcune volte
Uno deve far valere il proprio peso politico passate nel termine anche l'incalza Tura individuale quindi chiamo così e la scelta perché non determina seri reati
Facciamo una Fadiga una discussione quindi
Allora io dico che lavorare col difensore civico per quanto mi riguarda io lavoro o chiunque sarà al difensore civico diciotto lì sotto nove consigli tremava difensori civici che tu tra assume la città o i tredici non so in base a queste persone le circoscrizioni soggetta alle tredici quindi vediamo un attimino come si configura la città nei prossimi mesi basano la struttura metropolitana
Io dico questo pretendo dico che pretendo dal difensore civico che se faccio latore di oltre che di denunce anche e lavorando in simbiosi di proposto le iniziative le proposte strutturali e normative perché questo ci consente di qualcuno ha avuto l'ardire non sono io
Forse perché sa sa che porga rivoluzione perché mamma riuscire fallendo gioventù
Allora dico che verde chiamiamolo così le quella che qualcuno ha definito cito Barrera Pietro il mio capo di gabinetto una rivoluzione amministrativa si fa partendo dalle cose concrete
Concrete e quindi sostanzialmente il difensore civico
Partendo dalle cose concrete poi si elaborano percorsi normativi
Organizzativi e strutturali in modo tale che il consigliere comunale preparati le delibere intervenga anche reagisca e segue e segue diciamo così in Inghilterra che sostanzialmente danno più poteri al Difensore civico e quindi all'utenza i cittadini
Io non non non lo dà per scontato che in Aula farà non solo questo tipo di discorso ma valuterò ricandidature con serenamente
Il e però questo è un'altra cosa che io voglio dire che inizia difensore civico va contributivi costituiti non va confuso con l'amministrazione
I poteri costituiti sono l'amministrazione intendo dire che deve rispettare le norme ma va contro il potere del sindacato che certe cose di fare né una serie di rigidità amministrative per esempio no dal suo punto di vista sugli pensate sulla Cska grande discorso sugli orari
Io no la voglio fare un'altra angolazione la stessa cosa vale per la politica in senso lato no allora il difensore civico assomma su di sé una responsabilità di indirizzo chiamandosi partendo dalle cose concrete quindi essendo un una difesa d'interessi di parte che quella degli utenti assomma servizi una serie di prerogative che secondo me sono centrale in questo passaggio io l'unica cosa che per cui dobbiamo lavorare
E affinché non faccia la fine di alcune grandi bellici che abbiamo fatto in questo Paese
Penso alla legge centottanta o altro potremmo nominare che sul che sostanzialmente dicevano cose giuste sono state fatte iniziative con quelle vere intendo dire che proposte concrete
Praticabili poi la politica le scelte politiche non hanno non vanno realizzare concretamente quindi sostanzialmente quasi alcuni grandi intuizioni sono stati messi alla berlina allorché io quello ho detto la voglio fare penso di essermi cinque minuti
Per quindi vi ringrazio cedo la parola alla nella Lomastro finché il mio voglio di uno di quelli che m'ha fatto capire la prima lezione di diritti non hanno colore ringrazio buon lavoro
Volevo soltanto dare un annuncio che non sempre abbiamo però no
Passato appare la sua suo sostegno a questa nostra iniziativa già questo nostro tavola rotonda e poi il Ruanda replica prima manifestazione di piazza
Che questo sì ma infatti servito allora io avevo pensato di riuscire a a rientrare in cui sono dentro le sette
Sono presenti che qua davanti mobile vanno ma molto
Molto semplicemente perché diciamo
Abbiamo discusso abbastanza secondo me e confronto
Io sento l'esigenza come presidente di un'associazione di ringraziare ringraziare coloro che hanno voluto l'iniziativa ringraziare coloro che vi hanno partecipato
Perché
Perché io considero
Il difensore civico come il difensore civico
Non come l'espressione di un momento istituzionale interno all'amministrazione comunale
Sicuramente è anche questo ma non può ovviamente s soltanto questo
Allora questo significa dal mio punto di vista di presidente di un'associazione che si interessa di problemi ambientali di problemi di diritti dei consumatori degli utenti di servizi eccetera
Che il difensore civico intanto
Potrà resistere a via del Corso in quanto si instaura un rapporto di simbiosi vera effettiva tra il mondo che io rappresento
Ovviamente indegnamente cioè il mondo degli interessi deboli che cercano di darsi una organizzazione e il mondo di chi potrebbe dare una risposta a questi interessi che non trovano soddisfazione
Allora in questa logica quindi la prima cosa che io mi auguro e che chiunque sarà nominato
Designato indicato ovviamente va da sé
Che non può essere il risultato dovrebbe essere il risultato di come dire
Di un accordo fatto
Nelle stanze di dietro del consiglio comunale chiunque sarà designato
Apra immediatamente ormai dirà
Con il mondo delle associazioni con il mondo di chi rappresenta questi interessi
Per definire insieme con vere o il programma di lavoro
Perché è chiaro che esistono li situazione individuale di cittadini che per così dire si trovano nel rapporto con la pubblica amministrazione in difficoltà e queste cose vanno coperti ma esiste anche il bisogno di una politica in senso
Vero effettivo pulito e onesto che deve essere formata da soggetti collettivi che ragionano in una ottica più larga e che attraverso il difensore civico tentano di portare questa logica innanzitutto queste loro esigenze diciamo filtrate da una valutazione complessiva
All'interno del consiglio comunale in modo diretto e non semplicemente attraverso gli strumenti normale dei singoli Consiglieri eccetera per essere propositive anche come giustamente diceva Galeota
Per essere in qualche modo anche contestative quando è necessario che si sia contestative trentotto acquisto
Per fare politica parla dal basso insieme per il difensore civico questo è l'unica possibilità di forza reale che ha il difensore civico
Avrà ovviamente la capacità di fare demagogia di conoscere la legge ad interessarsi di altri problemi ma se gli manca questo essere voce di un mondo collettivo che si muove agisce pretende età nella sua persona la quantità interna dentro l'amministrazione comunale se non è questo io non capisco diciamo così come potrà opera quindi in questa prospettiva e in questa speranza io mi auguro che vi siano altri convegni di questo tipo si continua a discutere e si formi veramente insieme il programma del difensore civico
Pure relatori
Di di intervenire mostrando tutte le proprie virtù Zilli costringendoli in due minuti Bruno zero
Assieme non posso fare ecco allora io vorrei solo dire che e ho ben capito che caratteristiche reali vere i difensori Primo deve avere un grande amore
Per la verità
E per la giustizia in modo che possa superare tutto giusta
Secondo deve avere una grande esperienza nella lotta per la tutela bicchieri di
Terzo deve essere indipendente
Io penso che queste tre caratteristiche potranno fornire un individuo che sarà in grado tutelare
Il vostro futuro perché io vivo a Milano e quindi Corsaro poi direttamente interessato dal difensore civico
Ecco Della Rovere grafico perché la Giunta quello che ha detto adesso professor veniva mi sembra che un altro dalle caratteristiche se quello dell'impegno della dedizione assoluta
Perché soprattutto dal sindaco per Roma ripeto secondo me un difensore civico ha sovente insufficiente
Io posso assicurare che le istanze dei cittadini sono talmente tanto che una persona non riuscirebbe da solo se non ha uno staff dietro
Che funzioni faccia da filtro attraverso quella dei quartieri associazioni sono tanto infame insomma una persona sola non non l'uscita da nessuno
A scorgere volutamente stava cassonetti indipendente dal dal potere politico dando ai partiti da da
Dallo stesso Comune sotto certi aspetti perché altrimenti sarebbe un organismo che nascerebbe inquinato comunque in qualche modo condizionato i giornali dei la stampa e le radio le televisioni private soprattutto dello svolge un ruolo fondamentale il supporto potrebbero ogni settimana ad esempio rendere note le iniziative dei cittadini questo sarebbe già un modo come nuovo per pubblicizzare queste queste queste iniziative e fondamentale ricorda la stampa del giornale della delle televisioni poi punto questi nuovi sistemi internet che da qui a qualche anno si saranno ancora più sviluppati
Per consentiranno a tutti gli utenti da casa già da sé di segnalare facilmente perché oggi in tutto il mondo che lo scrittore sinistra messaggio in qualsiasi parte del mondo quindi e nuove tecnologie nuovi sistemi sapevi che ce ne fanno sì che regola cambiano siano tutte
Talmente veloce talmente rapida le comunicazioni che cambia tutto il ruolo anche lo stesso difensore civico recenti sarà possibile comunica direttamente magari nella stanza del sindaco sono immagini cosa che prima era inimmaginabile
Quindi proprio questo il mio spesso spero che quello che chiunque sarà nominato rispetti questi questi principe
Allora io ringrazio relatori
Tutti lampioni ringrazio tutti voi Nottola voluto