La scelta del modello per le riforme istituzionali

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Franco Bassanini costituzionalista della segreteria del Partito Democratico della sinistra è colui che vogliamo parlare di elezione diretta del premier e fare un po'il punto dal punto di vista del PDS di questo di a logo sulle riforme istituzionali l'altro giorno l'ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha detto i Gianfranco Fini è favorevole all'elezione diretta del premier Massimo D'Alema alla designazione del premier e sostanzialmente a norme anti ribaltoni due punti di vista solo lo vicini è proprio così
Ma si tratta di vedere quali sono con gli obiettivi che perseguiamo allora obiettivo che Bergamo Guarneri
E avere una moderna democrazia dell'alternanza una moderna democrazia dell'alternanza significa anche andare verso una ragionevole semplificazione del sistema politico a vere tendenzialmente due schieramenti di contendono democraticamente
La maggioranza e il governo del Paese che chiedono ai cittadini di stabilire a quale parte ripulito per N anni per quattro anni per cinque anni al quale va affidata la responsabilità di governare al quale la responsabilità non meno importante in una democrazia del ruolo dell'opposizione dell'opposizione democratica capendo che non si può fare colpiti riforme istituzionali il bipartitismo la questo per la verità non c'è neppure in paesi che hanno tradizionalmente istituzioni da moderna democrazia dell'alternanza leggi elettorali maggioritarie come l'Inghilterra dove come è noto i tassisti scorrono nove tra le nazionali ire i giornali è sembrata esso
Traversone Scipione della sinistra laburista che se ne aggiunga un decimo di cui non sappiamo ancora quali saranno le dimensioni e il consenso però come avviene nelle grandi democrazie che funzionano bene avere un sistema appunto nel quale Attraverso le elezioni si attribuisce una chiara responsabilità una chiara ripartizione di ruoli il Governo e di opposizione
Consentendo ai cittadini di scegliere tra programmi politici i programmi di governo tra loro concorrenti Yuval Serle attesi tra partiti o Alik rioni di partiti chiare possibilmente omogenee sul terreno del programma con una Alda omogeneità programmatica e anche tra coloro che ed era presente perché il caso della vittoria dell'uno dell'altro governeranno il premio è questo l'obiettivo che si vuole
A seguire ed è questo l'obiettivo che si vuol proseguire allora e poi possibile a affrontare
Diciamo avendo un riferimento chiaro il problema di quale forma di governo sia più adatta dal nostro Paese e questo è un obiettivo che nell'esperienza delle democrazie moderne
Che è un minimo come dire di obiettività nel alla base del nostro confronto sappiamo che viene raggiunto con i sistemi presidenziali i classici Conte diciamo di tipo americano con i sistemi semi presidenziali diciamo di tipo francese con
I sistemi parlamentari basati su
Meccanismi democrazia dell'alternanza e in genere sul governo del primo ministro del cancelliere che poena variante del governo del primo ministro si tratta allora di scegliere terrà questi temi che cos'è l'elezione diretta del primo ministro di cui oggi molto si parla in Italia per a destra come a sinistra ecco questo è il punto su cui bisogna un momento ragionare
è un modello nuovo che non appartiene né all'esperienza o vorrei su questo punto essere chiaro è evidente che nel delineare un confronto tra i tre
Quei tre forme di governo che ho indicato mio già in partenza scartate alcune che non raggiungono gli obiettivi Oscar sabato i parlamentari classico di tipo assembleare collegi elettorali proporzionali e governi di coalizione che non sono come dire scelti dall'elettore col voto
Ho scartato dall'altra parte quello che qualche volta si chiama polemicamente il presidenzialismo alla sudamericana cioè un modello presidenziale in cui una insufficiente predisposizione di contrappesi e garanzie finisce coll'affidare al al precedente al capo dell'esecutivo eletto direttamente dai cittadini una somma il potere di che può andare verso può consentire derive autoritarie o plebiscitarie
Nel nel nella storia anche recente appunto sistemi parlare sistemi presidenziali non
Adeguatamente corretta di contrappesi e bilanciamenti al potere al grande potere del presidente capo dell'esecutivo hanno comportato queste derive ma è chiaro che noi invece parliamo il presidenzialismo classico americano che appunto a questi contrappesi
Fino al punto per la il peso per la forza di queste garanzie di dar luogo ai rischi di cosiddetti del Governo diviso Divided Cavern menta Clinton che non riesce ad ottenere nell'approvazione della riforma i paria che pure la parte centrale del suo programma né oggi l'approvazione del bilancio in un braccio di ferro con la maggioranza repubblicana del congresso si si ritiene e chiaro quali sono i cui abbiamo abbiamo quindi come dire escluso alcune forme di nove noi ci siamo concentrati nel confronto una diciamo quelle che rispondono a questi obiettivi allora a questo punto torno alla mia domanda quando si parla di elezione diretta del premier che cosa
Scusi scusi se l'interrompo il professor
Ebbene in un'altra intervista aveva detto elezione diretta del premier designazione del premier sono due fili di uno stesso continuano lo stesso questa è di uno stesso filo una un po'più vicino al presidenzialismo uno un po'più vicino alla parlamentarismo bisogna trovare un punto di incontro ecco che cosa vuol dire
Ma ecco io Clifford innanzitutto con questa
Guardi mi riservo di capire che cosa intende per vera quando provvisto in concreto come Luís
Intende definire questa proposta io le devo dire io conosco le tre esperienze ed ai modelli che ho indicato e che ciascuno nel suo genere funziona ciascuno atei vantaggi e ciascuno ha dei
Il teste che si tratta di soppesare valutando anche quale si adatta meglio al caso Italia dicono mostrando avuto Landi non escludo che possano trovare anche come dire norme forme nuove ove anche se
Come dire
Che andrebbe ottanta Caudo nel senso che quando io uso un modello esistente B sono già in grado di vedere che effetti ha dato che
è stato sperimentato quando ne uso uno nuovo entro ora c'è un ipotesi nuova che quella chi corrisponde di più credo a a prima vista al modello dell'elezione diretta del premier in quella israeliana tuttavia in Israele non è stata ancora in concreto applicata in Israele lì si innesta indoor su un sistema elettorale di tipo proporzionale in Israele l'equilibrio tra poteri del premier eletto direttamente il potere del Parlamento è stato trovato tu in un modo un po'singolare e curioso può darsi che funzioni poi dal no non lo sappiamo e che è dato dalla possibilità per la Knesset il parlamento di sfiduciare il primo ministro questo comporta lo scioglimento Stella della Knesset il Parlamento ed io rieleggibilità la non rieleggibilità del primo ministro cioè parlamento per così dire viene mandato a casa i parlamentari possono ricandidarsi etilometro sfiduciato no è una come dire una soluzione come singolare di cui si capiscono anche alcune ragione però ecco fino a fino al punto di elevare questo a modello che sicuramente funziona ce ne passa quindi non abbiamo ancora visto la sperimentazione in concreto per il momento questa ipotesi è stata approvata ma ne è stata rinviata nata applicazione allora
Torniamo elezione diretta del premier c'è l'elezione del direi del capo dell'esecutivo con un diciamo con un'espressione di volontà degli elettori riparata specifica con gli elettori che su una scheda scelgono tra diversi candidati alla guida del governo cioè alla
Direzione del potere esecutivo allora noi nettare evitare siamo nell'ambito a adottiamo uno degli elementi cardine di un sistema presidenziale ma allora non possiamo
Non porci il problema di tutto quell'insieme di CAI check and balance come dicono molti americani tra cui la separazione
Tra potere legislativo e potere esecutivo che sono gli elementi di equilibrio di garanzia della soluzione presidenziale
Che invece togliamo recitare
Nell'ambito di un forma di governo parlamentare diciamo trovando strumenti che la
Portino l'esecutivo che garantiscano stabilità e omogeneità le maggioranze scelte dagli elettori
Allora io penso che un'elezione diretta Premiere in senso stretto non sia compatibile con questo modello perché a differenza di quello presidenziale questo modello prevede e proprio per questo non ha bisogno di una rigida separazione tra potere legislativo e potere e coltivo quell'equilibrio sia trovato attraverso questo meccanismo il Governo l'esecutivo previa vere la fiducia del Parlamento avendo la Duce del Parlamento alla garanzia che i suoi programmi troveranno gli strumenti legislativi per la loro implementazione quella garanzia che non a Clinton
E che non ha neanche il presidente francese quando gli elettori esprimono una maggioranza parlamentare diverso negli incidenti diciamo dinanzi al contrario anzi ha inflitto implica la alimentari annuo
L'abitazione ed invece c'è nel sistema parlamentare è perfetto del fatto che il governo deve avere la fiducia del Parlamento e questo gli consente di avere nel raccordo col Parlamento la garanzia che avrà gli strumenti dal Parlamento gli strumenti legislativi per attuare il suo programma ma nel contempo ad evitare altrimenti una concentrazione assoluta del potere
Che Montesquieu in poi sappiamo essere assolutamente pericolosa il Governo e soggetto
Pepe deve continuamente conquistarlo il consenso della maggioranza parlamentare e la maggioranza parlamentare esercita su questo un controllo rigoroso che giunge fino appunto alla al ritiro della fiducia e quindi alla capirli del governo allora si può uscire dalla logica di questi che possiede veramente dalla logica di questi meccanismi io non ho nessuna difficoltà a dire che nei nei migliori sistemi nell'evoluzione dei sistemi parlamentari moderni verso le forme di governo del primo ministro inglesi o tedeschi in realtà i cittadini non riparati i cittadini scelgono scegliendo la maggioranza votando nelle elezioni per il Parlamento scelgono il primo ministro scelgono tra col e charme Ping scelgono tra peggior ebbene Arak lituano
Però questo in quei Paesi non fa ha fatto venir meno il principio cardine
Del meccanismo parlamentare e e gli equilibri e le garanzie che questo comportano che in onda necessità per il governo di Avenir re e di mantenere vede il consenso della maggioranza dei parlamentari ed è di secondo dei calvi consiste in maggioritari consiste o con sistemi autoritari ora in Italia per avere una situazione di questo genere bisogna sicuramente avere una legge elettorale maggioritaria perché altrimenti le caratteristiche attuale del sistema politico italiano non ci consentirebbero di avere come dire maggioranze stabilire omogenea eccetera
Bisogna a mio avviso a nostro avviso aveva una legge maggioritaria a doppio turno perché al parimenti una legge a turno unico spinge a coalizioni molto eterogenei
A delle vere e proprie ammucchiate pappe per vincere le elezioni ma che poi non sono in grado di governare di mantenere la coesione durante i cinque anni del Governo di legislatura che invece l'obiettivo di un sistema di governo parlamentare del primo ministro funzionali è giusto pensare a sistemi elettorali si rendono comunque evidente poi vediamo come questa è materia di confronto
Quindi la coalizione ha un programma e a un candidato
Alla guida dell'esecutivo e i tuoi consentono ai cittadini quindi di esprimersi sulla coalizione sulla maggioranza parlamentare sul programma
E sul candidato premio è giusto prevedere meccanismi di stabilizzazione basati su un rafforzamento del potere del premier che può nominare e revocare i ministri mantenere l'unità Domegge unità del Governo e anche come dire evitare tutti la scelta dei cittadini sia per così dire messa in discussione da giochi di palazzo dalle logiche delle coalizioni disomogenee e così via
Quali possono essere gli strumenti fino a che punto si può arrivare tenta fuoriuscire dal modello parlamentare ed entrare in nulla in un'ottica di di come dire di contaminazione tra modelli diversi di cui bisogna allora ricercare nuovamente tutti gli equilibri questo è questione aperti che a mio avviso non non consente di arrivare fino al punto dell'elezione diretta del primo ministro la Fuschi verso i parà tali non competizione elettorale tra candidati premier perché non c'è nessun Paese in nessuna democrazia parlamentare e e uno appena appena ci ragione capisce che la logica di un sistema di questo genere allora comporta inevitabilmente l'adozione delle garanzie dei contrappesi Prot
Allora se ho capito bene se si andasse su una via di Premiere letto separato rigidamente diciamo così dal potere legislativo cioè effettivamente eletto immediatamente
L'allora c'è bisogno di tutti i bilanciamenti tipici del sistema presidenziale lei preferisce dice molto meglio al pub pensare un premier che sia designato non eletto direttamente quello però volevo riuscire a capire con quale e con quale meccanismo elettorale si sposa perché le le la designa se ne diretto sa se il viene rieletto dire viene designato il premier e come qual è il meccanismo elettorale che può assicurare che la maggioranza parlamentare sia omogenea alla alla alla designazione del feretro mi par di capire che salta l'uninominale perché se ce lo i nominale non c'è una garanzia che la maggioranza espressa dal parlare dall'uninominale sia la stesse ma non necessita
Io direi donne in un caldo intanto si tratta di intende perché oggi noi abbiamo in praticamente la quasi totalità dei Paesi del mondo del mondo sistemi elettorali uninominali non nominano nominali eccetera
Nessuno dei quali garantisce al cento per cento la formazione di una maggioranza sappiamo per esempio che in Inghilterra il sistema uninominale maggioritario a turno unico per il cento per cento dei seggi quello per intenderci che piace l'idea Pannella ivi eccetera ecco Inghilterra con quel sistema elettorale
Non di rado viene eletto un cosiddetto manca Parlamento c'è un Parlamento senza maggioranza precostituite né accaduto qui in queste a un secolo questa dei novantasei anni di questo secolo perbene ventisette anni per ventisette anni abbiamo avuto quindi diverge elezioni hanno prodotto ultimo anch'Parlamento quindi quel sistema che sicuramente maggioritario non garantisce la formazione maggioranza potrebbe garantire al cento per cento la formazione di una maggioranza la trasposizione a livello nazionale
Faccio questo esempio perché è stato proposta al Coni o della legge su cento Egitto della legge ottantuno chi produce l'uninominale appuntamenti ottantuno la legge ottantuno effettivamente garantisce la formazione di una maggioranza intorno al capo dell'esecutivo che nei comuni oggi non solo non c'è Munaro l'uninominale tutte un'obiezione che ha pallore che ha c'è chi ritiene che l'uninominale S.p.A.
Uno strumento essenziale per la scelta delle persone c'è chi ritiene invece che l'uninominale dia il massimo di potere ai partiti che in realtà decidano oggi viene letto che arrivando non è candida i collegi buoni chi comunque non sarà eletto candidando nei collegi nei collegi capi ma voglio dire non voglio entrare in questa discussione dico che l'estensione a livello nazionale disciplinari civili così come e cosa difficilmente proponibile perché io sono convinto che quel sistema funziona abbastanza bene a livello comunale ma una cosa sono le dimensioni della città in cui si può avere un rapporto diretto terrà di lei pifferai sindaco i cittadini
E una cosa le dimensioni di una nazione di cinquanta mila abitanti dove il rapporto è comunque mediato dai mezzi di comunicazione ma non sono il sindaco e il Consiglio comunale e la maggioranza del consiglio comunale eletta in relazione alla scelta che i cittadini hanno fatto sul sindaco
Non possono decidere dei diritti e delle libertà dei cittadini non hanno a loro disposizione un esercito non battono moneta oppure eccetera eccetera invece Governo e Parlamento piccoletto deciderla allora o vede il sindaco in Italia nel suo ambito nell'ambito delle competenze ricco a molti più poteri del Presidente degli Stati Uniti e credo che questo appena uno c Regione deve essere chiaro il Presidente degli Stati Uniti deve
E con la mente conquistare qualche volta ci riesce qualche volta no l'approvazione di un congresso tre povere una maggioranza
Opposta politicamente alla alla alla sua ricava reale alle sue idee ma che anche quando della stessa maggioranza non è ai suoi ordini parti vedere quel certo prigione nei primi due anni in cui il congresso la maggioranza democratica invece un sindaco che non si il che legga alla sua maggioranza com'è accaduto a Formentini a Milano ma anche
Di un'altra un'altra questione il vecchio sindaco in partenza dal settanta per cento in consiglio comunale tra una maggioranza a sua disposizione
Cioè un grado di concentrazione del potere e e i neppure nel modello presidenziale e corsi in quanto innovatore scusi da il punto è ma allora se non sia questo stretto raccordo
Tra l'elezione diretta e un meccanismo elettorale che diciamo così di premio di maggioranza per interdire comunque assicuri una forte maggioranza si rischia pesantemente sempre di stare in quella che le dice
La situazione di governo divisa allora tanto vale farle il presidenzialismo si guarda siccome dello stesso ristabilisce e io penso che uno che io penso che qui si vuole andare ad una forma stretta
Le letterale di elezione lire
Noi non possiamo evitare di discutere sul sulle forme presidenziali o semi presidente
Se invece si vuole andare ad una forma di governo del primo ministro consentendo ai cittadini di scegliere sulla maggioranza e anche sul primo ministro diciamo dando veste normativi da e istituzionale a quello che in Inghilterra in Germania in Svezia in Spagna e Norvegia avviene di fatto che in Italia probabilmente ha bisogno data la frammentazione del nostro sistema politico attuale ha bisogno di avere anche strumenti legislativi istituzionali questo si può fare si può fare ci sono molti modi per farlo lo si può fare con un sistema uninominale a doppio turno lo si può fare con un sistema maggioritario doppio turno non uninominale lo si può fare con un sistema Mittone quale una
Una parte prevalente uninominale FIAT coppia ad una
A a quota
A attribuita con un sistema maggioritario a doppio turno a su liste nazionali guida metal candidato Primo Ministro voglio dire non non mancano gli
L'ultima proposta Barbera era quella col premio non mancano non mancano gli strumenti per farlo però diciamo a monte dei Clash dopo che queste scelte quello che noi vogliamo riprodurre
Con condivisi i necessari adattamenti i al caso italiano il meccanismo del governo parlamentare del primo ministro proprio delle grandi democrazie parlamentari europee nel quale i cittadini scelgono il primo ministro ma comunque il governo
Deve avere la fiducia del Parlamento perché restiamo nell'ambito di un moderno sistema parlamentare ed efficiente il sistema parlamentare bene
Su questa strada le soluzioni si possono trovare queste soluzioni rafforzano l'esecutivo
Rendono
Danno danno diciamo molto a forfait alla scelta dei cittadini e garantiscono se non al cento per cento al novanta per cento governi di legislatura maggioranze stabili ed omogeneo
Dette invece chi vuol fare altre cose perché io lo so bene che il Presidente degli Stati Uniti eletto per quattro anni ed è garantito al cento per cento dei durare di curare quattro anni salvo l'impeachment o in un'altra cosa naturalmente no è legata ha un procedimento per così dire PPP che è un procedimento sanzionatorio ha dovuto comportamenti illegali vanti costituzionale quindi non considererà però come è noto nei sistemi presidenziali governo e il suo Presidente hanno garantita al cento per cento la durata diciamo per l'intero mandato ma in compenso
Per una logica di riequilibrio chi finché si mantengono i principi democratici donne derogabile
E la separazione dei poteri gli rende come dire più deboli
Per il governo parlamentare perché gli impone di confrontarsi parte per per le per l'adozione di provvedimenti assolutamente essenziali per la per la realizzazione del loro del loro programma con un potere del tutto separato e chiarissimo mi sembra chiarissimo distrarre
Sì o la la scelta deve essere di fondo o per una forma comunque parlamentare o per una forma ecco in qualche modo presidente vorrei raggiungere l'ultima cosa perché questo credo che sia rilevante
Per molti chi non sono costituzionalista ma per molti anche come dire
Autorevoli colleghi leaders politici eccetera
Il problema è quello di fare
L'abilità efficacia ai governi e altre maggioranze
E farli scegliere agli elettori non è vero a mio avviso che la soluzione parlamentare corretta nel modo tetto
Sia meno Valditara che andiamo a vedere è probabilmente più pluralità e questo è quello che il novanta per cento dei costituzionalisti americani di oggi sostiene oggi negli Stati Uniti
I costituzionalisti prevalenza grande prevalenza ritengono un sistema parlamentare corretto con legge elettorale maggioritaria e le riforme del governo del primo ministro un sistema più stabile e più forte
Per il sistema presidenziale classico qualcuno di loro ha poi qualcuno di loro ha poi qualche astensione o magari qualche preferenza per il sistema semipresidenziale alla francese aperta interessante perché si tratta
Degli studiosi del Paese che ha inventato il presidenzialismo che trova portato ho grande sviluppo che ha dimostrato come è possibile un presidenzialismo assolutamente democratico come quello statunitense
Ma che scopre oggi una cosa che di cui secondo me non sia abbastanza riflettuto e cioè che una cosa è un sistema come quello balzato su una forte separazione dei poteri ed un confronto spesso talora paralizzante tra potere esecutivo e potere legislativo una cosa e questo in un'epoca nella quale ok ridotte erano le decisioni delle istituzioni noi siamo in un'epoca nella quale invece queste decisioni sono molto di più ma soprattutto perché poi tutti vorremmo uno Stato leggero decide meno eccetera ma soprattutto le decisioni dei poteri pubblici debbono prendere che legge nel giro ma alcune ne devono prendere devo mettere sempre più rapide sempre più rapide perché ormai il mondo della competizione globale ormai e durante la notte crolla li
Decenni Ilija la borsa di Tokyo la mattina dopo i governi europei debbano prendere
Le misure necessarie per far fronte voglio dire
A me colpito sempre una cosa che i libri di storia economica dicono che la grande depressione americana del ventinove ci mise un anno a trasferire i suoi effetti sull'economia dell'Europa occidentale oggi in realtà passano poche ore no quindi è proprio per quello Pro Wilton più è che qui il grande modello costituzionale che quello vendita totali padri della Costituzione americana come dire sia non più adeguato alla rapidità delle decisioni chi
I sistemi di governo contemporanei devono adottare benissimo mi sembra chiarissimo lo sua opinione il suo pensiero ringraziamo Franco Bassanini del PDS con grazie a voi per avermi dato modo di esprimerlo come gravi grazie