"L'Ulivo incontra i cittadini"

Sì io comincerei sono le sei meno tre mancano secondo la la formazione ufficiale
Scusa mancano mancino
E Valdo Spini ma essendo uomini d'onore saranno qui immagino a Bellucci
Io vorrei organizzare questo nostro incontro così
Io adesso dico proprio tre parole in tre minuti
Lo fa lo rifacciamo un po'
Lo dico tre parole in tre minuti vi presento il presente e spero che si aggiungano gli altri due
Dopodiché la cosa avverrà se loro sono d'accordo perché non ci siamo consultati
Può avvenire in due morti con loro fanno ognuno una piccola nelle nelle quando ispettive qualifiche o di uno di loro fa un piccolo preambolo molto breve proprio due tre minuti massimo perché tre per cinque già fra un quarto d'ora
Oppure presentate di che li abbiamo si parte a secco coi vostri interventi a chi dei tre dei quattro dei cinque vedremo tra un attimo vorrete rivolgere domande obiezioni
Brava allora c'è già una buona o una opzione una mozione in favore dei brevi interventi introduttivi e poi seguono le domande se non ci sono mozioni contrarie il capogruppo noi andiamo avanti così se Angelo Cesare obiezioni
Para o piatti nessuna obiezione devo dare una piccola avvertenza e purtroppo d'ordine io
Assisto fra spero di favorire le aveva la cosa l'introduzione e l'inizio di questa bella serata dopodiché devo andare via per la più stupida delle ragioni devo andare dal dentista perché c'ho un male cane
Il rischio stupita dolorosa ragione deve andare dal dentista che ciò vale camere vorrei che prima dalla notte finisse perché si sennò sono guai
Signori noi siamo qua per conoscere
Alcuni rappresentante di uno schieramento che si presenterà alle elezioni
Che saranno chissà quando io politico lo chiederete magari a loro che sono dei professionisti della politica ma dubito che vi possano dare delle risposte definitiva credo che vi daranno se devo chiedere delle vi daranno delle risposte possibili perché oggi in Italia la mia idea ma poi la la verificherete medio come la vede che oggi in Italia non c'è nessuno che possa dire con relativa precisione le elezioni saranno a febbraio a maggio ottobre la novantasette non c'è nessuno perché le incognite che stanno nell'equazione
Elezioni sono talmente tante che qui abbiamo un professore di fisica credo che neanche ardue professore di Fisica credo che neanche il calcolatore Cry due
Della della Massachussets Institute of sarebbe in grado di risolta
Ma a parte la data delle elezioni ci sono mille altre cose che possono essere chieste e che io vorrei auspico a parte quelle che verranno dopo di che siano kitsch al centro di questa serata
Per esempio che momento stiamo attraversando in questo Paese è la fine di una crisi e l'inizio di una crisi di una crisi non dico la crisi di governo
Che ci sarà ma di una crisi epocale noi siamo un Paese che per mezzo secolo è rimasto fermo congelato
Anche traendone alcuni vantaggi non secondarie anche di soldi
E in mezzo ai due blocchi paese di frontiera tra l'Occidente poi improvvisamente tutto si è rimesso in moto a febbraio del di tre anni fa
Forse sarà rimesso in moto addirittura prima cioè prima dell'arresto di Mario Chiesa che è stato il nostro giro di manovella caccia rimessi in moto forse sarà tutto rimessi in moto con la caduta del muro di Berlino chissà comunque dall'ottantanove o dal novantadue la nostra situazione di consociati
Di questa Repubblica è cambiata eravamo una cosa avevamo un paese fermo
Per congelato tra gli Stati Uniti e Unione Sovietica siamo diventati un Paese qualunque del Mezzogiorno dell'Europa dico questo perché noi da quella situazione di congedo abbiamo avuto anche notevoli vantaggi amici nel senso che entrambi i blocchi ci hanno riempito di soldi
Quel nostro essere sul discrimine sul confine tra due mondi
Oggi siamo orfani non cita più nessuna lire
Dobbiamo rispondere di voi da noi stessi questa è una non sottovalutate quest'aspetto che è uno degli elementi del nostro essere diversi e del nostro cercare nuovi equilibri in questa situazione
Ma a parte questo
Il c'è poi un problema che riguarda un problema un argomento che riguarda più precisamente loro
E forse buona buona parte di voi e cioè questo schieramento diciamo di centrosinistra che che vuole intanto io mi ricordo e potrebbe essere alla all'origine di alcune domande che loro si presentano quindi io spero beh comunque ce l'ho di là io con vedo che c'era si presentano qui con un programma ecco allora ce l'avete tutti è la prima volta ecco bacile ce la informa dattiloscritta
Per la prima volta di uno schieramento politico
In questo Paese si presenta a delle possibili prospettiche lezioni dicendo questa è la bozza di ciò che noi vorremmo fare
Questa è la bozza di ciò che noi vorremmo fare
Giudicata la valutate la modifichiamola insieme vediamo di che si tratta comunque queste sono le nostre cose non aveva mai fatto nessuno noi siamo sempre andati a votare destra e di sinistra sia chiaro non sto dicendo solo adesso siamo sempre andato a votare sulla base di slogan
Di promesse
Promesse tante le promesse elettorali le fanno tutto in tutti i paese sia chiaro non è che ne fa non le fa solo Berlusconi fa anche Presidente Clinton quando stava in campagna elettorale l'ha fatta anche presidente Chirac
Qua il pretendente Chirac fanno stare campagna elettorale e vedete bene quanto gli costano le promesse che ha fatto e che non può mantenere questa era Coggi comunque decideremo davanti a uno schieramento che si presentano insieme dicendo amici questo è quello che noi vorremmo fare vedete se vi va bene se siete d'accordo quindi al cittadino si chiede lo sforzo di dargli un'occhiata stavo per rimproverare quel signore che ha fatto squillare il telefonino
E vedo con lo sgomento che sta Squillante via
Lo lo strozzo solo nasce
Mi ero dimenticato di averlo
Quindi la situazione è da questo punto di vista assolutamente nuova questi sono due o tre idee di spunti che io mi permetto di di Carpi
Dopo di che vi presento interessi minori che sono qua e che si chiamava Cesare Salvi capogruppo al Senato
PDS
Cesare Cesare Salvi si è portato un po'di amici da casa
Passo delle un insegnante di fisica anche lui
E qui con un folto gruppo di sostenitori
E che non è soltanto un professore di fisica un fondatore del Comitato Prodi e anche permettete a me che ho vissuto da cronista quella tragedia il figlio di uno degli uomini migliori
Degli anni che abbiamo alle spalle e poi l'amico Scalia
Benissimo deputato al Parlamento alla Camera dei deputati eletto a Roma qui
Poco più in là eletto a Roma poco più in là
Parola adora siccome la mozione del breve intervento mi pare sia passata quanti minuti gli diamo
Prego
Tre per uno
Cinque
Ho guarda che guarda che la cosa coi rischia di andare va bene tre
Telegrafico delega nel convento dove si dove sardi ed io siamo stati ritirati per due giorni
Durante il week-end ora siamo stati in Toscana chiusi derivano Certosa
Alcuni interventi che sono durati anche sedici minuti potevano durare come utilità generale duri né poteva donare due
E avremmo guadagnato tutti compreso l'oratore
Come andiamo da destra a sinistra si ordine alfabetico
Come c'è qualcuno che vuole aprire di voi
Alfabetico pace
Io sarò veramente brevissimo anche perché se avessi dovuto decidere io avrei detto di fare direttamente le domande
Dico poche notizie che forse sapete forse no questo programma è uscito questo lo sapete adesso ha ieri è stato pubblicato che dava sull'Unità e sul popolo
Credo che però le copie in quantità industriali arriveranno pure a le federazioni provinciali di vari partiti una coalizione e al nostro coordinamento
Romano dove insieme ad altri cinque come sapete sono coordinatore dei comitati per l'Italia che vogliamo quindi sarà possibile diffonderli poi mercoledì per quelli che più sono attivi aria pure il dischetto
Quello stesso programma in forma elettronica col simbolo almeno così si dice se avremo quindi finalmente viene che simbolo abbiamo
Quindi queste sono notizie tecniche più complicato e più interessante il discorso delle assemblee cioè questo è un percorso al programma che sta inventando Prodi e qualcun altro
E che è stato poi via via messo a punto insieme la coalizione è cominciato il quattro agosto come sapete quando sono stati nominati dalla quale sei sette Asperti che hanno curato e sette aree tematiche
è stato molto lungo perché è una cosa abbastanza seria diciamo che alcuni da tempo avrebbero voglia di menare le mani e votare però questo tempo è stato usato bene direi alle volte i programmi elettorali infatti un po'più a tirare via perché si diano tira fuori anche in poche settimane
Vorrei dire un'altra cosa Augias ha detto prima
Non è mai stato fatto e questo è vero diciamo pure che non è mai stato fatto un po'per colpe tante alle però e anche della logica del vecchio sistema elettorale era un'altra
La logica del vecchio sistema elettorale era tante forze politiche ognuna delle quali aveva un programma ideale
Che però sapeva benissimo di non poter mai realizzare interamente perché chi governava qual era la coalizione e quali rapporti di forza è una coalizione
Col sistema di voto proporzionale si vedeva solo dopo il voto in Parlamento
E quindi fatalmente il programma di governo vero si faceva dopo e i cittadini non potevano neanche vagamente indovinare quale sarebbe stato volevano solo col concetto giusto no per quella legge la rappresentanza dire io voto uno che mi rappresenta la pensa come me poi tratterà Luís assecondare quanta forza c'era quindi è una logica nuova questa l'altra logica nuova è quella di sapere la coalizione da prima delle elezioni non da dopo che un'altra importante acquisto di potere da parte dei cittadini non è che dice dammi la delega poi vedremo questa legge non solo consente ma impone di coalizzarsi prima allora Berlusconi questa seconda cosa l'ha capita
Il ventisette marzo novantaquattro quindi ha fatto una vittima etica elettorale che l'ha fatto vincere la prima parte quella il programma no e talmente questo è importante che l'assenza di una intesa programmatica ha fatto sì che il governo di Berlusconi sia durato meno di un anno diciamo se noi fossimo molto vanitosi diremo le nostre forze opposizione hanno incalzato ma in realtà quasi quasi se ne facciano da sé diciamo che è stato certamente la posizione ha fatto il suo lavoro e anche molto bene ma è stata proprio la ragione di avere due programmi diversi cose di questo genere la ragione principale adesso il percorso delle assemblee è un percorso che non si è mai fatto ed è quello di una verifica popolare
Noi speriamo molto che si faccia perché e l'anello successivo
Speriamo che si possa fare naturalmente la data delle elezioni un mistero e condizionerà anche con quanta calma si riuscirà a fare questo corso da un anno e stiamo lavorando a questo
Grazie anche grazie anche per lo scrupoloso rispetto del tempo che adesso Cesare Salvi sempre in ordine alfabetico
Dice sconcerto anche turbamento credo in molti perché si leggono notizie di dissensi di scontri
Non bisogna drammatizzare la situazione ma bisogna lavorare per far fare un salto di qualità alla situazione qual è la scommessa dell'Ulivo ed è davvero una novità
Nello schieramento politico italiano forse non solo italiano passare da un cartello di sigle a una vera coalizione una vera alleanza e questo è quello che si sta cercando di fare ed è causa non secondaria anche di questo
Di questo scossoni che ci sono Sconcerti dichiarazioni odio c'è anche un'altra causa che molto spesso soprattutto a sinistra l'attività prevalente che viene svolto è quella di farsi male l'un l'altro no piuttosto che cercare diciamo di fare per obbligo di far male perché non è non è gentile ma insomma di sconfiggere la la la la la la la controparte politica questa è una tradizione storica della nobile tradizione la sinistra Doriana che dura da molto tempo
Parlo per la componente di sinistra poiché si sa che l'Ulivo non c'è e non c'è solo non c'è solo questo però c'è questo dato che noi stiamo cercando si sta cercando faticosamente di mettere insieme sigle che rappresenta non va disprezzato nessuno a me queste parole cespuglio non è mai piaciuto perché
Al di là delle dimensioni quantitative di singole forze quasi sempre dietro queste sigle c'è anche un pezzo di storia di cultura di tradizione politica di realtà in Italia
Ma insomma di fare in modo che questo non sia un assemblaggio di sigle ma divenga una vera e propria alleanza politica programmatica radicata nel Paese
E questo vuol dire trovare un elemento di unità intanto nella persona che si candida a guidarla per nella tempo stesso nel programma
Ed è la persona channel professor Prodi adesso la si deve costruire questa unità e non è facilissimo ma va fatto intorno a una proposta a una proposta di programma
E questa in fondo è la vera differenza al di là di tanti discorsi che si leggono sul giornale di tante discussioni politologi che fra il presidenzialismo il semipresidenzialismo il parlamentarismo al di là delle varie ecco qua il collega Mancino anche si raggiunge
E la vera
E la vera differenza e che chi ha una certa idea della democrazia come quella che hanno le forze che si ritrovano nell'Ulivo
Non pensa alle elezioni come idee lega una persona un demiurgo certamente importante la persona è anche indicare la persona è bene indicare i leader privava i cittadini hanno diritto di sapere di avere anche una di Cuccia personali in chi si candida a governare
Ma questa persona
Che viene indicata che professor Prodi rappresenta uno schieramento politico è un contenuto programmatico e questa è una garanzia in più non in meno vecchie cittadino indicando scegliendo di fatto la persona come si fa
Con questo sistema elettorale sia pure raffazzonato indica anche uno schieramento politico sociale programmatico quindi qualcosa di più qualitativamente di più rispetto a una delega a una persona
E c'è stato coraggio da parte di Prodi nel presentare queste bozze di tesi che voi sono devono essere discusse devono essere mi ma anche per modificarla per migliorarla e possibilmente speriamo non per peggiorarla con un percorso democratico che è stato già previsto anche per questo
Mi pare un po'eccessivo subito cominciare a rivedere le bollette le lì le bucce sul singolo punto giusto farlo ma insomma c'è un percorso già previsto per discuterlo insieme cioè una cosa molto coraggiosa
Perché nella passata campagna elettorale
Nessuno aveva un programma di coalizione non ce l'ha Berlusconi che addirittura aveva due coalizioni come sappiamo che c'è un po'difficile fare un programma solo con la coalizione
Ma nemmeno il famoso di Ceglie Lella l'alleanza dei progressisti aveva un programma comune dei progressisti in quanto dare date vero che ricorderemo tutti in campagna elettorale che voi su punti cruciali c'era cintura un dissenso vi sono sono e quindi e quindi coraggio nell'affrontare questa questione una collisione con un suo programma coraggio nel non stare a inseguire questa questa questione dei tempi quando si vota
Nel senso che adesso cominciamo a indipendentemente da quella che sarà la data del voto perché comunque fa bene alla democrazia italiana avere una discussione sui contenuti
Sulla proposta di programma che voi serva a marzo ad aprile a maggio o giugno si vedrà ma intanto proviamo a far discutere la politica di contenuti di proposte per il Paese e non le stucchevoli discussioni che ci sono adesso
Concludo con un punto i programmi sono impegnativi
Che cosa sta succedendo in Francia fra le tante spiegazioni
C'è quella che viene molto accreditata dai commentatori il senso di tradimento che hanno subito i francesi per il fatto dieci racket era stato eletto su un certo programma e dopo quindici venti giorni l'ha cambiato radicalmente ha cambiato radicalmente
Con i programmi non si scherza perché e anche Berlusconi ha fatto questa esperienza
In una democrazia matura si può provare a fare slogan a fare promesse però la la la la gente ricorda giustamente i cittadini hanno memoria si è il programma che un patto che esista aura fra forze politiche che si candidano ed elettori
Viene violata o se ne pagano le conseguenze
Ci possono essere tutti i meccanismi presidenziali che si vogliono tutte le leggi maggioritarie che si vogliono ma se si rompe questa cinta Onia fra il cittadino e chi lo rappresenta le cose non funzionano ed è sconfitto anzitutto gli ha violato questa promessa
Quindi bisogna avere grande attenzione a queste masse una da dove
Anche se
Non ti voglio rubare far spegnere la pausa prima anche se l'ordine alfabetico darei la parola Scalia come avevamo pensato in modo che Mancino abbiamo tempo oggi
Espletamento spiegava cosa sta succedendo
Scalia
Allora vorrei rispondere inizialmente non dribblare la la domanda che poneva Augias su il congelamento il fatto che tutto sommato poi non c'è andata male almeno fino a un certo periodo da un punto di vista molto particolare
Che riassume in una sola frase le vie del Signore sono finite vale a dire questo famoso paese che ha sfondato i due milioni di miliardi di debito pubblico ampliato e non può più andare avanti così
Io ero tra coloro che riteneva assieme a un noto economista inglese che gli Stati non falliscono ora è vero che non falliscono ma come dire vanno giù in classifica diventano poco credibili e fatto non scontato
La una relativamente recente analisi perché nel è di questa primavera
Mostra come un forte debito pubblico tanto per cambiare lo pagano quelli che stanno peggio
Basta vedere la distribuzione per aree geografiche e per classe di reddito dicono ed era ripartito quelle interesse sui tempi dello Stato che pure sono banalmente Bot CCT eccetera bastano per il settanta per cento nel centro nord et fatto casuale ma non del tutto per il settanta per cento sono distribuiti sui redditi sopra i venti milioni di reddito quindi diciamo c'è anche una ragione una valenza sociale che forse abbiamo sottovalutato ai tempi di Andreotti si parlava di consociati sembra lo ricordo che è quella un forte debito pubblico fa a danno dei ceti meno difesi e questo per quello che riguarda il primo ragionamento
Programma Ulivo botanica noi ovviamente come il sole che ride garantiamo la fotosintesi clorofilliana a tutta questa vegetazione e segnatamente vorremmo vedere queste foglie dell'Ulivo rigogliose all'albero che cresce sul programma mite dispiace smentire i colleghi un programma i progressisti provano a farlo o la volta scorsa lo dico perché o facevo parte del gruppo
No no il problema fondamentale è questo che che ci fosse questo programma dei progressisti non ha saputo francamente nessuno perché è vero che noi abbiamo la lavorato solo per un mese un mese e mezzo però poi sostanzialmente è stata carta straccia e tutti se ne sono fregati il fatto che invece Prodi voglia dare questa forte caratterizzazione basta con le chiacchiere volto ad elezioni ma e qui condivido appieno le cose che diceva adesso Cesare Salvi
Facciamo discutere gli italiani sul che cavolo bisogna fare in questo Paese e qui però allora
Diciamo identità molto agitato le acque per un motivo semplice ottantotto le tesi di Prodi
Novantacinque quello che Lutero c'era da sperare che questo Paese ha avuto solo la controriforma si avviasse anche una riforma ora francamente da una prima lettura ci sono parti senz'altro considerevoli notevoli
Però l'idea che sia un po'una marmellata dalla quale bisogna fare un lavoro dannato per fare emergere le ballate quelle cinque cose che devono far sperare gli italiani su che cosa cento apprezzo anche di sacrifici ma su che cosa noi facciamo perché questo Paese Candy HB per davvero ecco queste cinque cose ancora non sono stata enucleate
Il gentile conduttore ma fatto Eugenio ho terminato poi ritornerò casomai domanda sulle cose dal nucleare grazie
Grazie Massimo siamo io mi permetto io mi permetto di far rispettare i tempi concordati perché poi c'è tutta la serata
Potete fare notte ecco no no
Nicola Mancino e il capogruppo dei popolari al Senato
Ma tra le tante difficoltà incontra la politica
Cioè certamente la incomprensione
Ma queste più in difetto di chi fa politica che non di chi pretende dalla politica delle risposte
Abbiamo più volte sostenuto io principalmente all'interno del mio partito
Che il ritardo nella
Pubblicazione del programma
Sarebbe stato causa di confusione
Viene il programma
C'è un po'di subbuglio possiamo
Dire che il programma sia stato accolto entusiasticamente da tutti
Fa il programma salutiamo Spini
Il programma
è necessario anche per capire un po'meglio non tanto gli ottantotto punti
Quanto la verifica di una possibilità di convergenza fra forze politiche diverse
Tante dice poi c'è
Un'alleanza cosiddetta di centrosinistra perché raggruppa formazioni politiche e di cultura diversa di radicamento sociale diverso però dobbiamo
Verificare quanti convergono e quante divergono
Ci sono questioni istituzionali che sono al centro dell'attenzione politica prevarrà il separatismo rispetto alle proposte istituzionali
E chi far valere questa ipotesi o questo doppio parlamento di Mantova e di Roma evidentemente non si avvicina al programma si allontana dal programma
C'è una considerazione sul versante del sociale della economica accettiamo una regola del mercato e contemporaneamente ammettiamo una presenza di riequilibrio da parte dello Stato chi accetta questa ipotesi sta con il programma anche se lo deve lo vuole vedere modificato chi non ci sta a mio avviso è al di fuori dell'Europa perché il problema per noi non è tanto quello di dire restiamo in Europa quanto quello di entrare in Europa perché oggi ci sia siamo fuori dell'Europa
Ecco Riondato alcuni temi che formeranno oggetto di valutazione complessiva da parte delle forze politiche il programma dovevo uscire
Ed è un bene che sia uscito ed è un bene anche registrare delle diversità non tanto per allontanare le forze politiche quando per comprendere in che direzione poi si dovrà muovere quell'insieme di pochi messaggi cinque sei messaggi che siano percepiti dalla gente come il segno del mutamento all'interno di una politica che oggi lascia molti scontenti se poi vogliamo essere più aderente io credo che valutazione comune dovrebbe essere questa l'agenda e non comprende più la politica
Anche perché non c'è più la politica noi stiamo più discutendo di persone che di programmi di prospettive di strategie
Il giorno in cui la democrazia dovesse perdere la politica e con la politica i soggetti politici collettivi che sono le forze politiche nel nostro Paese si aprirebbe una strada molto pericolosa
Ecco perché io credo che finalmente abbiamo un terreno comune di confronto
Dal confronto verranno le convergenze va al confronto qualcuno uscirà anche da una ipotesi di convergenze si allontanerà sarà un bene anche in termini di chiarezza verso il Paese
Esclusa scusa ma c'era c'era il filo che esce
Ci ha raggiunto Valdo Spini eccolo qua
Dei laburisti una
Una Delleani una delle radici dell'Albero delle Anime dalla sinistra insomma una componente Baldo tre massimo quattro minuti di tre autopresentazione
Sì no è vero perché ormai la politica si fa invece tale no
Non si può parlare se non di ulivi di querce di cespuglio di radici quando a Milano di cespuglio che è una cosa non lusinghiera io rispondo appunto invece di essere una radice proprio nel senso che l'Ulivo è composto
Articolato certamente in tante tradizioni culturali che hanno trovato la loro sintesi la loro composizione nel programma
E naturalmente fra queste tradizioni ideali e culturali c'è quella di chi si è sempre sentito
Militante nel filone socialista europeo ed internazionale come siamo noi e poi anche di mira dei particolari valori laicità di tolleranza come siamo sempre stati diciamo dell'aria del socialismo italiano
E quindi prestare c'è nell'Ulivo
Non è che esce perché qualcuno la domenica si sveglia in un congresso dice adesso noi non siamo più nell'Ulivo siamo fuori
Rientreremo solo se il Prodi ci darà un colloquio Prodi in genere i colloqui da mi risulta che insomma sia accessibile
è una persona cordiale non mi sembra che sia praticamente scostante
L'area socialista scende Lulli e c'è proprio perché nell'Ulivo noi vogliamo portare avanti due o tre punti fondamentali su cui ho già sentito anche Mancino intrattenersi ma che sono fondamentali la gente cosa si aspetta da noi
Beh si aspetta di dire siamo in un tunnel
Dal mille novecentonovantadue cioè da quando è cominciata una politica di risanamento e di rigore finanziario e fiscale molto dura
Che le classi sociali stanno subendo che ha costretto a riforme a rinunce quello che la gente si chiede di sapere se al termine di questo percorso c'è una luce
Cioè a dire si esce da questo tunnel e si riesce a rientrare nella normalità
Si riesce ad agganciarsi all'Europa si riesce ad uscire da una condizione di emergenza rispetto al deficit pubblico ecco il programma dell'Ulivo è un programma serio ragionato per dire che si può effettivamente promettere questo
Io credo che poi vada anche integrato con qualche cosa
Io non lascerei al presidente del Senato Scognamiglio questo termine Roosevelt Fiano sarebbe famoso presidente Roosevelt che dovette affrontare la depressione la crisi occupazionale anni trenta degno di perché sull'occupazione giudizi può fare certo bisogna fare delle scelte si può fare nell'ambiente
Si può fare nei beni culturali voi sapete che creare un posto di lavoro nei beni culturali si calcola che costi circa sessanta settanta milioni creare un posto di lavoro nell'industria si calcola le medie sono sempre per carità discutibili che costi almeno trecento quattrocento milioni
Ecco allora che se si vuole porre la barra diciamo con decisione nei confronti del problema occupazionale dobbiamo fare un programma di emergenza in questo campo in altre parole
Benissimo l'ottantotto Schede ma quando saremo vicini allo scatto e perché sarebbe sbagliato chiedere a Prodi di di far tutto prima quando saremo vicini allo scatto decisivo
Bisogna che si faccia un programma dei primi cento giorni del governo cioè a dire il governo del centrosinistra si verifica nella prima parte della sua vita la sua esistenza perché tende a fare a b c e di
Ed intende quindi muoversi in particolare su questo tema dell'occupazione del Mezzogiorno con un piano di evidente concretezza
Poi c'è l'altro aspetto
Su cui siamo un pochino più articolati ma viva Dio abbiamo fatto anche dei passi avanti ed è quello di come si danno a questo Paese delle istituzioni che non sia più quelle del prima del muro di Berlino quando c'era la necessità di fare una proporzionale esasperata
Ma che siano istituzioni al tempo stesso più democratiche e più efficiente più democratiche perché devo sapere il mio voto dovevamo e non consegnarla uno che non so che uso ne farà più efficiente perché devono essere capaci di poter assicurare un elemento di governo certamente su questo vi sono delle articolazioni meno a questo tavolo per esempio ho letto che il senatore Mancino sull'ipotesi che è stata fatta propria anche dal dall'Ulivo di un'eventualità del che il vertice istituzionale
Venga eletto direttamente non è chiuso anzi al contrario nelle l'ha proposto per primo qui ah no io devo spiegare dove altri asset ardore dov'è qua dietro allora ecco vi racconto le leggi della società politica e lo spettacolo noi avevamo già presentato non erano già presentato avevamo già presentato la proposta Sartori come laburisti e nessuno se n'era accorta ho fatto finta di ripresentarla quando è venuto fuori è stata quando morì Sartori ha fatto finta di presentarla i giornali se ne sono accorti e che devo fare così è la vita della politica
Basta io nel caso l'abbiamo ripresentato
Allora avete avete conosciuto diciamo si sono presentate biglietto da visita Valdo Spini laburisti Cesare Salvi PDS Nicola Mancino popolari vascelli
Comitati società civile Comitati Prodi e Scalia Berti questi sono i partecipanti prima di dare la parola voi volevo chiedere a uno dei padroni di casa ma ora forse come mai c'è tanta gente
è una cosa normale o no
Farebbe brava ma ora si ha ragione
Ma ora ci sono già tre per aspetta aspetta aspetta tre prenotare aspetti momento noto che c'è un signore prima di lei scusi
Ce n'è uno prima di lei signora c'è uno prima del
A cominciare
Volevo dire due ragazzi per la lista si allunga ho capito ho capito c'è quel signore con la giacca blu poi c'è la signora poi c'è quel signore lì era la miseria
Quando pure io sto rosso con col trapano paura mi Sos tra dieci minuti ma ora mi sostituirà prego qualcosa in vogliamo parlare con microfono o senza come la
Si sente forse
Aspetta aspetta
Collega
Diana richiesta dopo io ecco quelle domande di come si chiama innoviamo aspetto momenti il nome di battesimo no il nome cioè fra le domande di Stefano pongono subito un piccolo problema di merito che risponderete voi cioè facciamo al massimo due domande per uno
Una durò due
Fino a due qui eccezionalmente poi rapide così come Stefano anche dure come ha fatto il telefono ma rapide e così viene meglio e le risposte ovviamente devono essere precise e altrettanto rapidi allora lavoro e scuola chi risponde
Vedete Di Stefano l'ambiguità mucchi risponde
L'avvocato
Gli animali a
Volete fare
Altra
Vogliamo fare raccogliere io preferirei rispondere alle domande
Converrà rispondere
Spini sull'A uno vuole parlare senza prima far vedere che succede guarda un po'magari alzando di
E allora andiamo col microfono
Dunque il tema dell'occupazione viene posta insistentemente perché è in questo momento il più drammatico non soltanto in Italia ma per certi aspetti in Europa e in Italia partitamente drammatico nel Mezzogiorno dove in certe aree arriva al venti ventidue per cento del dell'interessato
Allora come si risolve questo problema il nostro interlocutore ci ha proposto due temi nessuno mi ero già soffermato e anche Scalia si soffermerà cioè noi siamo in una situazione di rigore finanziario
Però c'è forse un settore su cui è giusto spendere
Ed è la tutela dell'ambiente perché quando uno risparmia una lira oggi sull'ambiente ne spende tre quando succedono i guai e dei disastri
Quindi lo stessi gli stessi economisti dell'Ulivo che sono provviste ovviamente rigorosi sono ovviamente economisti molto compresi del loro problema però mi mi hanno concesso più volte in vari dibattiti che se c'è un settore in cui è sciocco non spendere quando si tratta di prevenire disastri inquinamenti
Dispersione di risorse che sono necessarie questo settore l'ambiente ecco perché io dico parlavo di new deal perché Roosevelt negli anni Trenta affrontò il problema disoccupazione anche con numerosi interventi in campo ambientale
Ad esempio vogliamo fare l'esempio più banale
Perché io diffido di questi grandi discorsi che poi non arrivano mai la cosa è terra terra
Tra le tante cose che si può fare ce ne tante più importanti io ho presentato un disegno di legge per il cosiddetto restavo del bosco cosa avviene oggi oggi proprietario dei posti in genere si disinteressa no perché non hanno reddito
Io propongo delle misure fiscali e sono d'accordo sia imprenditori che lavoratori che molto modeste di incentivi cioè a dire chi interviene dice defiscalizzare o certe spese
Che potrà probabilmente secondo i calcoli che non ho fatto io che hanno fatto queste localizzazioni potrebbero portare quaranta mila occupati in più all'anno via via che questo meccanismo funzioni
Per carità è un micro esempio ma l'esempio concreto lo possiamo generalizzare arrivare alle grandi opere per i fiumi bacini idrografici e cose di questo genere
Quindi non c'è dubbio che l'ambiente un settore l'altro indubbiamente quello del difesa dello sviluppo alla valorizzazione dei beni culturali
Su cui c'è ancora ancora molto da fare nel nostro Paese c'è dobbiamo cercare quei settori in cui spendere non mette in crisi l'equilibrio finanziario però consente di intervenire occupazionali mente spendere mirato cioè per aree particolare del nostro Paese
Poi c'è l'altro tema
Che è stato posto il nostro interlocutore è quello della diminuzione dell'orario di lavoro
Qui naturalmente le idee sono anche un po'diverse io quello che osservo è che in Germania
Effettivamente è stata usata la diminuzione l'orario di lavoro per da parte del sindacato per difendere l'occupazione
In genere è stata usata in quelle industrie in cui si minacciavano dei licenziamenti cioè si diceva siete troppi vi devo sfoltire
E spontaneamente il sindacato ha detto no piuttosto che mandar via una parte Dinoi restiamo tutti e lavoriamo tutti un po'meno anche accettando però un sacrificio economico e finanziario
Questo è avvenuto prego finita
Sono verboso ragione qui c'è il moderatore il moderatore interverrà allora certamente esempi di questo genere possano essere anche copiate introdotti anche nel nostro Paese
Più complesso il discorso diminuire per espandere diminuire per difendere per espandere e più complessa lascia Scalia se c'ha voglia di dice la sua sicuramente la dirà sa meglio di me
Scusate io insisto su questo tema perché è esattamente il tema su cui si misurano poi alcune differenze perché sulle cose che diceva prima Mancino ad esempio io credo che ci sia un ampio accordo quella come dire la struttura grossa
Sul ruolo del mercato sulla ruota non c'è dissenso all'interno dell'Ulivo i problemi cominciano appunto su che peso dare alla domanda che ha fatto Stefano
Dovesse la parola vale a dire io non ripeto ripeto alla non ripeto le cose che ha già detto caldo perché su questa siamo se non altro storicamente accordo e sulla sottolineatura che insisto badate
Quando si parla di ambientalismo io vorrei che entra Splendor crede di non pensare più soltanto cosa importantissima la ditta ecologico al Panda ma Rio de Janeiro comprendere che questa può essere la grande occasione per questo Paese non sulle politiche ambientali come spesso si dice ma l'ambiente come grande sfida è grande questione su cui modificare la politica economica perché poi badate
Le vie del Signore sono finite come dicevo prima ma anche le risorse sono limitate e quindi i soldi o si spengono come è stato fatto per decenni sulle grandi opere pubbliche sulle grandi infrastrutture abbiamo bisogno di infrastrutture ma si possono fare un orologio o se no si dai Litta
Si dà vita a una nuova politica economica esattamente quella che noi chiediamo vale a dire la questione occupazione va vista nel contesto di una politica economica che è l'ambiente fornisce come occasione per ammodernare il Paese mi spiego
Innovazione tecnologica uso efficiente del Gia fonti rinnovabili sono settori su cui la Germania c'ha un tiro doppio che negli altri settori industriali per l'export perché noi siamo indietro
Ecco il Paese ha speso sessanta mila miliardi per i pigliare un discorso che già faceva l'alto
Per contenere una parte del dissesto idrogeologico allora una politica di programmazione del territorio economia con i baffi è dare lavoro sta per cose utili
E dare lavoro per mantenere il patrimonio del territorio italiano
Beni culturali agli artistici zero diciassette per cento del bilancio
è una cosa vergognosa siamo il paese che ha la maggior parte di beni culturali artistici scoperta al mondo più del cinquanta per cento dei beni mondiali dovremmo avere una politica allora questo vuol dire turismo occupazione
Su questo capite si gioca proprio una antitesi tra una vecchia concezione politica economica fondata insisto l'Italia per decenni su grandi opere pubbliche hanno subito decine centinaia di migliaia di miliardi hanno giocato d'argento con il un qualche cosa di più nuovo che alcuni Paesi avanzati Orsenigo stanno facendo gli altri no ridusse l'orario di lavoro badate credo che in una prima fase donò al polmone più che maturo prima avevano fatto si debba ragionare in questi termini
All'interno dei diritti di cittadinanza
Garantire in corrispondenza del ministero del lavoro una qualità dei servizi
Rispetto alla quale siamo molto indietro sia doppio scuola più trasporti
Facendoli pagare di meno si può pensare a proporre un contraccambio del genere purtroppo il problema è reso difficile per come la vedo io proprio da una bassa qualità dei servizi perché sono si potrebbe dire qua vediamo un po'di meno tutti per far volare più tutti
Però diciamo in compenso
Più servizi servizi appunto la scuola i trasporti facendoli pagare di meno e questo è un problema comune che abbiamo io credo non solo con l'Ulivo ma come tutti
Io chiederei poiché non ha la statura professionale del dottor Augias chiederei la massima comprensione da parte di tutti a cominciare ovviamente dalle persone qui al tavolo della Presidenza
E l'idea di questo incontro è una sorta di botta e risposta ovviamente più precise incisive sono le domande più facile sarà per i nostri interlocutori rispondere in modo circostanziato e Breve
Adesso c'è la domanda sulla scuola la donna sulla spalla qui risponderà il professor Bashere e poi proseguiamo con con le domande io prenderà nota della vostra richiesta dando una riferimento diciamo spaziale quindi non muovete linea dove siete e pare richiamerò quindi basterà un'alzata di mano a mo'di asta
Io sarò rapidissimo nonostante il tempo richiede quindi semmai altre domande per approfondire numero uno se c'è una cosa in cui c'è un'enorme differenza fra i programmi è la scuola eppure la sanità quindi dire che il programma sulla scuola quella quel Berlusconi mi spiace una mistificazione Berlusconi vuole fare il buono scuola cioè distruggere le scuole pubbliche sostanzialmente dando a ogni cittadino dei soldi equivalenti queste almeno nella sua idea Gabo è anche vero che c'era pure Martelli
E che fermo udite udite la Falcucci che pure non è che fosse proprio non se Dunga e quindi quest'idea va incontro a un poco a diciamo certe spinte clericali un po'a certe spinte economiche sostanzialmente vuol dire smantellare la scuola pubblica
La proposta di questo programma è imperniata sulla scuola e su un potenziamento della scuola
Quindi e se personalmente incorreva probabilmente nella scomunica ad personam ma se votare un emendamento nelle prossime assemblee in cui si dice non daremo manco una lira le scuole private potesse consentirci di parlare dei veri problemi della scuola lo vorrei seduta stante
Perché quella cosa lì è un problema piccolo così e il problema grande così è fare una scuola migliore
Per tutti quindi innalzare una delle cose importanti innalzare l'età dell'obbligo secondo il concetto di autonomia che uno dei cardini di tutta l'idea di nuova pubblica amministrazione di nuovo Stato non solo di Prodi ma di vi è una grande maggioranza la coalizione
Che vuol dire che lo Stato non deve più essere gestore diretto ma deve essere regolatore per Equatore promotore delle aree più in difficoltà
Valutatore mettere degli standard però non deve essere più una cosa di tipo centralistico napoleonico a deve essere una serie di istituzioni autonome da molti punti di vista quindi anche autonome nel reperire risorse quindi se è una scuola può reperire risorse sul territorio bene poi lo Stato interverrà anche con molte risorse in più laddove il territorio e povero la scuola si occupava ieri di Greco e quindi anni industrie vogliono aiutarla non ci sono quindi lo Stato acquista un nuovo ruolo non gestione diretta autonomia degli istituti e questo anche dovrebbe consentire speriamo il ritorno della tanto diffamata quando va a genio
Meritocrazia vale a dire come se va a uscire da una situazione in cui siamo appiattiti solo con una carriera di anzianità senza avere ingiustizie del tipo ad un ispettore che viene da Roma arriva a Bolzano deve dire chi è bravo e chi no avendo un'autonomia endo dei presidi che rispondono agli utenti dei professori che risponde agli utenti che sono non solo i ragazzi ma i genitori la comunità e qui mi fermo qui perché ci sarebbe molto altro da dire
Andiamo Hillary la signora mi raccomando una domanda precisa
Ministro Lombardi in un articolo recente su Repubblica
Dire che principia scuola dovrà significare che si danno più soldi anche agli insegnanti che so che devo dire che è stata bastonata questo sarà se si farà un sacrificio grandissimo per insegnanti sono tanti
Però è l'unico linguaggio che si capisce per dire che è una cosa importante quando sempre la Falcucci da molti deprecata
Decise che bisogna rilanciare nell'università nell'anno in cui c'era il tetto al sette per cento aumento lo stipendio questione sei del settanta per cento io ed altri che hanno in America
Pur non essendo motivati dal vivo denaro tornare a fare questi lavori in Italia quindi se uno ci viene nei limiti del tutto quello che può dovrà fare anche questo perché se no non si può far chiede che ci sia la scuola se si prendono a calci i suoi operatori
Del comitato diciamo Torino
Ma
Rimarca Massimo Scalia con il quale o colloquiato per la questione villa Blanc sui giornali non ci conosciamo ma adesso si conosce il personale
Ecco
Dopo l'esperienza che ho avuto con villa Blanc quanto scusate forse non prevede che non ci non c'entri niente ma centra
Dopo che la ministra del OK aveva esercitato il diritto di prelazione per l'acquisizione della villa il restaura i finalmente il trasferimento del
Da Palazzo Barberini dei militari a villa Blanc questa cosa andò a monte in modo così brutale
Che e mi è rimasto molto l'amaro in bocca per quale ragione per questione di pochi minuti miliardi sì miliardi però quanto vale appunto il bene culturale
E il verde recuperato
Con un miliardo in più o un miliardo in meno che vogliamo fare noi cittadini è il prossimo governo vogliamo comportarci sempre così o vogliamo farle fare realizzate scusi
Il programmi o qualche buona intenzione di qualche ministro grazie cantautore
Scusa sulla vicenda villa Blanc rispondono signora rispondeva parte perché è una vicenda importantissima ma ma par di volare sulla domanda più generale credo su che cosa vogliamo fare stiamo qui a posto io credo anche sulle altre domande
Per la monopolizzare il dibattito sentiamo solo se ricordo anche però due risposte dal
Beh allora in modo Flash la vicenda non è stata sì mobile veloce non è stata del tutto perso perché seppure molto lentamente finalmente Palazzo Barberini sta diventando anche Ventress
Del Comune di Roma la sede della Galleria nazionale d'arte antica come e noi avevamo richiesto purtroppo sulla banca c'è tutta una vicenda questo è vero io posso relativi su tutto e subito a banche nasce tutta la vicenda estromette complicata che non non mi sogno neanche di spore qui perché francamente andremo pure al di là di quelle sugli interessi di questa assemblea
Spesso
A scusate questa era quello che io temevo nel momento in cui mi è stato dato questo microfono e io non credo che sarà e sarà necessario richiamare il fatto che è problemi di tipo di gestioni amministrativa di amministrazione locale come problemi circoscrizionali comunali e quant'altro ovviamente hanno degli interlocutori diversi da quelli che gentilmente agiscano voluti
Venire qui tra noi e non per censurare ma comunque per e per per poter aprire le risposte più adeguate noi ci impegneremo ad organizzare un incontro con gli amministratori cittadini
è chiaramente di vi pregherei di di concentrare le domande sulle materie più generali ancorché d'interesse
Peculiare sociale di categoria o anche di di territorio però più laddove la risposta dei nostri ospiti possa essere più adeguata a quella che invece ci dovrebbero e ci devono dare gli amministratori locali io passerà il microfono
Al questo signore con la giacca blu per una domanda al senatore Salvini abbiamo individua individuato il premier sceglieremo un programma io penso che noi dobbiamo avere la capacità di scegliere anche l'esecutivo prima delle votazioni indicare prima delle votazioni chi dovrà realizzare il nostro programma questo è sicuramente impegnativo ma secondo me sarebbe una grande prova difficile
Ma importante per permetterci di dire davanti ai cittadini che noi il giorno dopo aver vinto le elezioni potremo lavorare da subito con le persone che già avremo individuate una domanda al senatore Mancino
Anche io ho paura che il centrosinistra su alcune cose passi per quello che non cioè qualcuno o qualcosa che vuole conservare e non innovare io so che il senatore Mancino
è uno che ha saputo proporre anche sulle riforme istituzionali e io voglio dire che secondo me lindi l'individuazione
Della leader così come proposto da Prodi è un fatto irrinunciabile
Noi abbiamo visto nelle elezioni comunali nelle elezioni regionali
La scelta del leader è importante l'individuazione è importante e noi su questo non dobbiamo non dobbiamo recedere e io penso che forse anche un'altra cosa noi possiamo proporre come riforma istituzionale
La votazione diretta dei cittadini per l'elezione del Presidente della Repubblica che mantiene gli stessi poteri che mantiene gli stessi poteri non c'entra niente con il presidenzialismo forse può servire a svuotarlo ma potrebbe dare un potere in più diretto ai cittadini
Ma invece un'esigenza che quella un po'di far conoscere anche le persone che avranno un ruolo di punta dell'Ulivo però una indicazione esplicita dei ministri e è troppo radicalmente in contrasto con il nostro sistema costituzionale
E non bisogna mai fare le cose che diciamo forzi inoltre troppo limiti le regole perché nella Costituzione come si sa il potere di nomina come si sa insomma come anche si è discusso in cui la la nomina dei ministri deriva da un'intesa fra il presidente del consiglio e il Presidente della Repubblica
Quindi penso che un poco come dire le le le le candidature le persone tanto Prodi ha detto una cosa secondo me giusta perché va in controtendenza rispetto a una tendenza che c'era stata un po'l'infatuazione anche di dire che i ministri devono essere un parlamentari non mi pare che abbia detto il contrario che i ministri debbono essere parlamentari
Di chi è ripeto va controtendenza però la logica nel senso che hanno già passato la prolissità di non tanto sa che sono candidati e può anche io sono stati eletti che diciamo un è un vantaggio non non da poco in termini democratici andare oltre questo oltre ad avere dubbi sul fatto che sia giusto in sede che voi il premier il Primo Ministro deve avere anche diciamo una posizione di supremazia rispetto al resto del governo perché altrimenti aspro incluso e un caso estremo e paradossale ma insomma se se invece sono indicati i letti scelti dagli elettori ogni singolo ministro si ritiene investito direttamente
E quindi il diritto di fare un pover conclusivo e poi ripeto c'è questo questo questo dato costituzionale che molto molto rilevante per quanto riguarda la nomina dei ministri qui su questo è un po'pauroso rispetto all'uso di questa ma sulla seconda domanda io vorrei fare una premessa noi siamo a Costituzione firma all'interno di un programma di movimento istituzionale lo dobbiamo fare le riforme istituzionali
Sulla sull'iter
Io ho alcune riflessioni che sono naturalmente traducibili
Dopo avere fatto questa considerazione io solo vittima insieme con alcuni amici del partito popolari italiano di una espulsione dopo un incontro con il professor Prodi quindi è fuori discussione chi parla
Era è rimane convinto che il professor Prodi debba essere il leader della coalizione dell'Ulivo
Però poniamoci anche l'altro problema dal punto di vista costituzionale
Noi siamo come negli anni buoni o del centrismo
Indipendentemente dalla politica dal contenuto dalle formule
O del primo centrosinistra quando era fuori discussione il nome del futuro presidente del Consiglio
Mai gli italiani avevano pensato di cambiare De Gasperi con un altro nel lontano mille novecentoquarantotto un Moro nel mille e novecento sessantatré
Chi ha introdotto una variante me lo consentirà Spini ma io so quali sono i suoi sentimenti
Che ha introdotto questa variante è stato l'onorevole Craxi con una rendita di posizione
Che ha compresso il sistema fino a schiacciarlo
Dobbiamo noi puntare sul leader atto di Prodi ma dobbiamo anche tentare di fare un'operazione di riforme costituzionali il mio partito e per il cancellierato e la sfiducia costruttiva
Cioè sulla falsariga del sistema tedesco
Io introduco un altro argomento che però ha scarsa cittadinanza all'interno del partito anche si ha un'ampia cittadinanza all'interno del mio gruppo parlamentare ad esempio quindi due senatori su ventiquattro sono d'accordo
Per la elezione diretta del capo dello Stato
Ha poteri in modificati meno peraltro quello di nominare il ministro perché quando nella riforma costituzionale c'è l'ipotesi della elezione da parte delle Camere del cancelliere
Il capo dello Stato perde non soltanto la potestà di nomina del Presidente del Consiglio ma anche la potestà di nomina dei ministri per concludere noi stiamo attenti stiamo a metà strada oscilliamo tra una Costituzione rigida perché la nostra è una Costituzione rigida e l'ipotesi di innovazioni costituzionali io mi auguro che il primo anno del governo Prodi sarà un anno di grande riflessione ma
E dei grandi risoluzione sul piano istituzionale così come la Costituzione
Ci solo degli attriti notevoli perché noi andiamo incontro alla elezione quasi diretto del premier perché lo indichiamo preventivamente sia che si chiami Prodi per l'Ulivo sia che si chiami Berlusconi per l'altra parte però dobbiamo anche innovare sul piano costituzionale
Perché dobbiamo garantire una serie di contropotere in modo da riequilibrare le istituzioni che sembrano un posto quindi brave tenuto conto più della costituzione materiale che non di quella formale grazie
è iscritto atti una porre la sua domanda il signor Ranzi che ci ha lasciato un bigliettino con il nome e quindi
Sì io mi chiamo Aldo Carosi sono cattolico pensionato operone alla comunità parrocchiale di San Clemente dunque due punti federalismo fiscale e e e fenomeno Di Pietro
Dunque federalismo fiscale dico va bene un decentramento però che sia rigorosamente sul piano della gestione della spesa se cominciamo a stravolgere quel poco di buono che c'era nella riforma del settanta sulla divieto dell'autonomia impositiva da parte dei Comuni a avremo tra un po'tanti di quei balzelli che quindi non soltanto sale che si aggiungeranno a quello sulla sulla rete se Urbani assicura e sui rifiuti solidi urbani quindi io sarei molto rigoroso su questo aspetto della fenomeno Di Pietro dico stiamo attenti e qui va bene se dovuta andare fino in Giappone per motivare in modo così visibile per non dire grottesco le ragioni della sua diciamo
Fuga dalla magistratura e non dimentichiamo che i vari Davigo Borelli
Colombo e altri si sono fatti diciamo è dopo che che lui è andato via alle hanno sopportato le le ispezioni strumentali queste si di di vari si infatti questa che la Duma re ed è strumentali queste qui queste sì dalla del ministro fortunatamente ex della giustizia Mancuso quindi anche sia gode di una notevole popolarità stiamo attenti hanno un ricco che è troppo questo personaggio anche se sappiamo che molto popolari erano non possiamo nasconderci che purtroppo è molto popolare ma la politica non si fa di improvvisazione come dimostra il fenomeno Berlusconi ultimo caso la cultura dell'osso della solidarietà io sarei molto
Molto più puntuale sull'affermazione della cultura della solidarietà in antitesi alla cultura che e berlusconiana dell'efficientismo esasperato delle cui sono e delle idee dell'individualismo
E e di questa fa parte anche i freni per il il sostegno alle famiglie e via discorrendo grazie
Scusate è molto io mi rendo conto che è molto difficile fare delle domande Brevi e Dacia fare emergere anche la propria opinione Paun arte però tutti noi
La domanda naturalmente a basse
è però non sono abbiamo un po'di tempo per prepararci alle quindi facciamo questo sforzo di preparare delle domande sintetiche e è possibile fare emergere la propria opinione anche anche così
No
Sono
Non so assecondare acqua tutta presa tante
Allora io ringrazio di essere stato stato designato sarà brevissimo
Allora
Numero uno infarto dal fondo solidarietà senz'altro è un discorso da noi al come mai non l'abbiamo sottolineata tanto
Ma perché secondo me è un discorso che deve emergere dai fatti e dai programmi e deve essere chiaro anche a quelli che tanto solidali e bonaccione non sono che se non si fanno certi programmi di investimento sociale nella scuola nella sanità il Paese diventa più povere e quindi ci rimettono tutti
è chiaro che per molti non è questo anche un valore morale di giustizia di quello corrisponde ai nostri ideali ma dobbiamo spiegare hanno gli stessi e anche agli altri che i Paesi come la Germania che hanno fatto una politica di costante attenzione diciamo e di grande investimento
Nelle sostegno della salute distruzione Biella
Gente hanno costruito un'economia più forte di quelli che non l'hanno fatto quindi questa tuttavia sono convinto che anche il discorso sui valori è importantissimo e sarà forse una delle parole chiave che metteremo quelle cinque o sei
Tra l'altro diceva giustamente Veltroni conferenza stampa da un programma che lo fa uno slogan dalla danza Bhopal programma
Adesso è uscito quello che uscì dopo se ce lo deve pure voi a tirare fuori in qualche forma diciamo efficace gli slogan seconda cosa fenomeno Di Pietro allora io ho avuto l'onore di essere insieme agli altri coordinatori dei dei comitati per l'Italia di essere consultato privatamente da Prodi quando ancora sa cosa non si sapeva
E visto che ormai tanto lui ci diciamo tutto io sono stato l'unica dice che ne pensate e alzato la manina detto dico secondo me è una cosa molto discutibile ed è molto disponibile
Non perché Di Pietro non mi sta simpatico a me mista simpaticissimo sarà poveri a metà della mia famiglia di Abruzzo e dintorni mi sembra identico al che mio zio che parla sia come saggezza signor qual è la cosa che a me mi preoccupava mi preoccupavo perché prima che diciamo adesso lo faccio la di troppo da sei mesi ma sono già tutto un cittadino italiano il figlio ed è uno che ci ha rimesso la pelle per la giustizia italiana che senza comincia continuata o no e se non è bella se avesse continuato a occuparsi di Azione cattolica di università c'aveva ancora la per lancia addosso allora la mia idea di uno che sia quella giustizia che se gli anni Borrelli Di Pietro o qualunque altra persona Nordio non mi importa niente diciamo se sta simpatico no ai giornali
Di uno che c'è un ruolo altissimo siccome questi processi e sta cominciando a Milano sono ancora aperti alcuni riguardano o antichi politici o politici attuali la mia preoccupazione
Che impatto che vuole inciderà su questi poveracci di magistrati che ancora sono lì a Milano se uno di loro entra in politica quindi la mia paura non era ecco detto questo però secondo me leggendo i suoi programmi leggendo per esempio il punto che lui dice sull'immigrazione ci vuole l'integrazione e non una politica di espulsione e di ghettizzazione ebbe in voglio vedere come questa può essere conciliabile con l'altro schieramento si fanno delle battute che lui vuole andare bene di qua o di là perché fa a caccia di voti non è vero che sono svariati punti di quelli che ne ha accennato che sono inconciliabili
Con la destra quindi se lui va be'in politica cedevo aveva ENI beh meno male che venga dalla parte nostra direi io poi diciamo ritengo che si può discutere tutto in questo momento io ho questa provocazione ma io ritengo che che se però lui detta decisione appresa è bene verificare quali sono le condizioni in cui si può collaborare terza cosa federalismo fiscale il federalismo è una parola un po'stupida che molto votiamo perché bisogna che si riferisce a diversi pezzi che si mettono insieme e non a un pezzo unico vestire
Comunque gli avevano vedere il Maghreb servirebbe gare regionalismo accentuato io non Nintendo molti ricollega però mi sembra che un aspetto essenziale del federalismo fiscale pago la capacità impositiva
Cioè la possibilità di avere
Una responsabilizzazione rispetto alle uscite che si fanno se uno spende a responsabilità locale poi manda il conto a qualcun'altro secondo me e le cose possono degenerare son degenerato in molte realtà quindi ho l'impressione che con un quadro che non sapete scrivere per me incompetenza ma studiato da gente che è quella che ha fatto in programma cioè di bilanciamento
Si può e si deve fare perché aventi credo che quello è uno dei modi di ottenere servizi buoni un po'dappertutto e non dei buchi grossi nel bilancio
Scusate io appreso già un certo numero di di prenotazioni per le domande a questo punto lei sospenderei
Non perché magari Paci può essere spazio e tempo per proseguire però mi dispiacerebbe impegni se ma dare una sorta di conferma una persona che potrà fare la sua domanda e Paolini invece ritrovarci senza senza tempo per farle
E c'è questo signore qui
Io vorrei porre una domanda sul web di fare sei
In questo senso mentre dalla società
Crescono sempre domande più urgenti edicola prove vedi l'AIDS
Vedi gli anziani e quindi sono domande che battendo una risposta dall'altra parte si parla di un ridimensionamento del welfare e sei
Tant'è vero che in tanti paesi per esempio come la Svezia presi in un giornale in poppa che ad una persona di settantotto anni medici avevano deciso in base a certi livelli livello d'intimità impiantati nel sistema sanitario calcolo convenga lasciarlo morire
Allora volevo sapere non solo onorevole Spini
Come possiamo conciliare queste due esigenze che una di carattere sociale che deve provare corrispondenza come diceva
Io quel pensatore inglese d'origine riesca a dare forti come possono alcun c'è come possono essere conciliare con l'aspetto economico sul bilancio dello Stato e così via
Importantissimi
Certamente io vorrei ricordare che perfino la democrazia cristiana tedesca poco prima delle elezioni vota una legge proprio per dare l'assistenza sanitaria ai gli anziani che non erano capaci di badare a loro stessi i poteri di assistere nelle loro case le loro abitazioni
Questo è un tema sempre più importante perché il processo di invecchiamento e popolazione di fronte a noi basta vedere tabelle demografiche
E dall'altro lato molto spesso siamo di fronte ad un corre a un uso improprio dell'ospedale quante volte l'ospedale viene usato per tenerci degli anziani non dei malati perché non si sa bene che cos'altro fare questo certamente non è positivo non è non è accettabile
E dall'altro lato certamente non si molto spesso a volte le famiglie non hanno la possibilità di tenere questo peso
Allora credo che senz'altro questo sia un settore fondamentale quando si parlava anche di occupazioni in settori sociali o di nuovo occupazione in queste direzioni credo che sia proprio di mira questo
E c'è un problema che la società non può più lasciare allo sbando ma è un problema di cui certamente deve farsi carico qui dobbiamo appunto guardare anche ad altri paesi che si sono mossi in questa direzione
Poi certamente i problemi arrivano fino a cose ancora più diciamo inquietanti occulte le coscienze non so se voleva accennare al problema dotano Asia problema di di come ci si pone di fronte a questi dati e certamente qui il
Il problema va visto in rapporto a due principi da un lato il diritto alla vita e dall'altro lato anche rispetto per la persona e che ci sono delle condizioni di vita artificiale che sono francamente rispettosi ormai della persona umana non sono non sono adeguate
Come muoversi in questo continente è molto difficile dirlo
Però certamente vi sono anche qui credo che vi siano anche qui delle esperienze europee che possono essere interessanti da potete vedere
è un discorso certamente estremamente complesso difficile che non può essere chiuso
E tuttavia credo che possiamo però affrontarlo secondo me alla luce di questi due principi da un lato il diritto alla vita dall'altro lato anche il rispetto per la persona alla questo non è più tale
Noi non possiamo eventualmente avere delle forme di accanimento che sono diritti rispettoso della persona della persona stessa però i principi sono facili enunciati nel e poi la pratica è estremamente difficile quindi occorreva avere dei codici
E dei codici probabilmente potrebbe essere anche interessante che come avvenuto nel caso per esempio del e come avvenuto dentro nel caso la bioetica a volte le cose sono venuti dagli stessi operatori come per esempio i medici cioè mi domando quanto si possano rubare
Cioè a dire obbligare con leggi e quanto invece si in questo campo anche non si debba un attimo guardare agli operatori alla loro concreta esperienza della bioetica alla prima l'auto dicono dice dei dottori che non la legge dello Stato
Però è giusto comunque che non ci si debba fare carico di questo tema
Perché sono i temi del società di oggi rispetto al quale una risposta etica necessaria certamente non può essere una risposta selvaggia non può essere una risposta
Invero economicismo su questo le vengo senz'altro incontro deve essere una risposta caratterizzato da parametri etici sono quelli che ho cercato individuali due punti di riferimento che le ho detto sono due parametri spiccatamente
Scusate però il il
Riscosse
Però i numeri di un minuto convenuto la la consigliere questa domanda siccome si è parlato di solidarietà e di guerra stette forse uno dei punti in cui ci sono cenni sopra Maroni ma cadrebbe sviluppato
Per cui però diciamo ma solo per un momento morale pensiamo l'economia bisognerebbe affrontare il tema in modo più esplicito aperto di settore non profit vale a dire una accanto all'economia di mercato proprio per affrontare le questioni che lei sta proponendo che sono come dire molto l'attenzione io credo di tutti quanti noi cioè voi fa stento eccetera eccetera
Bisogna avere il coraggio di dire che ci vuole un settore penso appunto siamo a tutta le norme azioni che svolgono servizio di volontariato per dirne una cioè che ci sia un settore che non era ricoverato dalle dure leggi dell'economia
E rispetto al quale c'è una pratica fatti e però anche una vocazione che adesso qui non so di chi sono mi uccidono però diciamo le una cosa nuova si sta da molte parti sperimentando in questa direzione cioè sottrarre a logiche di mercato
Quello che è il settore più delicato degli gli aspetti più deboli
Della seduta del Bari due fra strette si chiama appunto i settori no-profit
C'è una proposta da pretese Giorgio Ruffolo devo dire che è stato il primo a lanciare in maniera anche corposa questa ipotesi di una terza economia che va in parallelo al mercato però ne parliamo un'altra volta a proposito di questa mancanza di tempo io credo che comunque non dovremmo sentirci frustrati perché questa è un'occasione per i nostri ospiti di raccogliere le domande quindi magari Padi farci sapere qualcosa anche nel corso delle comunicazioni televisive o sui giornali sulla carta stampata
E per noi di di di togliere pali queste risposte in tenendoci continuano a tenente a tenerci informati sulla sulla prosegue della della vita della coalizione
Grazie sono Nardi capogruppo del Partito popolare in Quarta circoscrizione vorrei rivolgere una domanda al senatore saldi
Una delle accuse più frequenti che viene fatta l'Ulivo è quella di essere in qualche misura egemonizzato condizionato dall'atteggiamento del PDS
Le ultime gli ultimi atteggiamenti dei Verdi e del sì lasciano in qualche modo ulteriori preoccupazioni ai nostri elettori
Del resto anche il forum sviluppatosi ultimamente l'istituzione il forum is sviluppare se istituzionalmente ultimamente crea qualche apprensione chiedevo al senatore
Cosa pensa di fare il suo partito all'interno dell'Ulivo per evitare questa forma questa forma di convincimento che c'è alle sperma seconda cose
Non ritiene forse
Non ritiene forse che la costituzione del di un forum del centro potrebbe essere un elemento che aiuterebbe ad interloquire più tranquillamente anche rispetto all'elettorato e se questo fosse sarebbe disponibile ad avere un rapporto privilegiato con questo questo organismo grazie
Io dirò intanto che cosa non possiamo fare evidentemente noi potremo a mandare una circolare agli iscritti chiedendo di non rinnovare la tessera in modo che il partito abbia
Oppure fare una propaganda mettendo manifesti non votarci verità elevare questo evidentemente non è possibile
Però al di là delle battute vorrei che fosse chiaro che non solo non c'è un'intenzione di questo genere ma e contro l'interesse della sinistra adesso mi permetto di parlare può anche in termini più ampi di Sinistra democratica perché prima o poi bisognerà ripigliare anche quel ragionamento di diciamo altre correnti che si collocano a sinistra e che non c'è nessuna ragione al mondo per la quale non siano dello stesso soggetto politico nel quale saranno persone come quelle che sono iscritti al PDS
Ma diciamo proprio la la scelta di fondo che è stata fatta da da parte della sinistra democratica dopo le esperienze cioè falli che intendo con questa formula Sinistra democratica quella parte della sinistra italiana che ha fatto la scelta di misurarsi con le questioni del governo con le questioni del governo del riformismo possibile
Nelle nelle condizioni attuali della Società italiana essa dà fin dall'inizio dopo la sua risultato elettorale la sconfitta del marzo del novantaquattro la scelta di un rapporto forte con il centro proprio sulla base di quelle di qua anche di quel dato elettorale degli orientamenti prevalenti si sentirà in paese
Di quel centro democratico di matrice cattolica di matrice RAI dagli a sua volta vecchie veri matrimoni per i finanziamenti bisogna essere in due evidentemente non basta uno invece lo faccia da solo
E che aveva scelto a sua volta l'alleanza con la sinistra democratica e quindi tutto ciò che rafforza questo centro ma e
Rafforza il centro che si allea con la sinistra il fare diciamo una un po'anche
E così cui quei rivoli osa contestazione rispetto al PDS che propongo Orte e no e io credo che uno si rafforza se pensa di essere più forte Luís non di criticare l'altre
Dopodiché se ci sono impressioni diciamo egemoniche di cose un po'troppo vanno corrette per carità diciamo ci mancherebbe ci mancherebbe altro
Credo che nell'esperienza di lavoro parlamentare che sarà per me molto utile quest'anno e mezzo di ormai quasi due anni in cui ha fatto il capogruppo e così via io ho tratto due convincimenti
Il primo e quello a cui accennavo prima che c'è un'aria della sinistra molto più ampia del PDS
Per la quale non c'è francamente ragione di sale in luoghi diversi quando si fa io presiedo un gruppo è stato detto prima lauda si sono subito precisare il re del PDS direttore progressisti nel senso che ci sono iscritti ve ne fanno parte senatori non iscritti a nessun partito iscritti ad altri movimenti per esempio quello dei cristiano sociali io ci sono altri gruppi progressisti come dire lo diciamo scherzando fratelli che quello socialista del Senato che è prevalentemente formato da da da colleghi del divertito di Spini c'è quella sinistra democratica ora francamente quando ci riuniamo insieme discutiamo insieme io nemmeno mi so che tessera non non mi viene in mente perché certo c'è una dialettica come sempre perché non è mai giusto andare tutte le persone se si va al tiro troppo la corda c'è qualcosa che non quadra però c'è da una parte una dialettica che non corrisponde a quella fra forze politiche fra partiti
E che ci ha un comune sentire che va al di là degli elementi di divisione e questo per quanto riguarda questa né di sinistra ma lo stesso rapporto Boy con
Il il diciamo i colleghi del gruppo Popolare presi l'unica Mancino su un versante coi colleghi via e così via è un rapporto in cui ci troviamo sulla e soluzioni concrete io sono quasi sempre abbiamo votato insieme in questa legislatura
Ma non perché facciamo oggetto le facciamo anche perché siamo politici nuova che qualche punto di divergenza ci si mette intorno a un tavolo che risolve ma non è mai difficile risolvere perché abbiamo un sufficiente sentire comune rispetto ai problemi italiani
Rispetto alle questioni legislative che ci sono sottoposte che ci consente di arrivare molto facilmente è una soluzione comune una soluzione comune
Questo vale per il lavoro parlamentare credo che vada vedi programma
Perché voi certamente sì migliore Rasi farà si vedrà ma diciamo un tanto una coalizione può fare un programma comune quanto nella testa di chi ne fa parte ci sono
Sufficienti valori comuni idealità comuni in modo di guardare la Società italiana che sarebbe anche difficile scrivere di lui ma che sono nella sua testa che voi quando si va a lavorare la soluzione la soluzione d'intesa la si trova quindi io penso che ripeto fatte quelle premesse bolidi reciproci sono anche tutti gli elementi per cui mantenendo le distinzioni ma anche perché vengono da storie
è diverso io sono radicate nel Paese abbiamo cinquant'anni di democrazia politica alle spalle quindi anche nella testa delle coscienze delle persone
Diversità c'è il centro c'è la sinistra con le sue diverse storie tradizioni ma anche sufficienti elementi comuni per fare una coalizione che abbia un programma comune senza che nessuno si debba preoccupare di chi pesa di più e di chi pesa di meno
La questione e quindi al tempo stesso tutto ciò che può rafforzare duro subito rapidissimamente chiedo scusa mi sono appassionato la questione rafforzare il centro va bene diciamo ovviamente
Per quanto riguarda le sa cosa definitive Herbie hanno un problema della con la questione ambientalista ed è giustissimo diciamo vediamo adesso come si ritroverà e così via anche lì forse come dire qualche eccesso di bambù e sul lo si può fare John Brown ha una sua peculiarità il problema dei Verdi perché hanno una loro istanze lavoro questo questa cosa del sì praticamente non l'ho capita comunque siccome non è obbligatorio da parte dell'Ulivo se uno esce dall'Ulivo sarà fuori dall'Ulivo diciamo noi
Speriamo che questo non accada non vorrei apparire Russian ne faremo di tutto ragione revoca direi non è non
Al suo arrivo serata organizzatrice mira ancora che fanno fanno tre ISE non vogliono Salerno Livorno non è obbligatorio Salerno Livorno saranno dell'Ulivo
Per quanto riguarda la questione del forum della sinistra il tema e però mi mi deve consentire tu mi dai due minuti in più ma due minuti in tutti
Perché qual è il punto ove egli è voce nel giornalismo non è anche i giornalisti arrabbiati vi che stavano fuori dei poveretti tutto il giorno a prova la Berto sotto il sole
Però allora proviamo a vedere qual è il senso del problema c'era c'era Spini e quindi noi abbiamo o due sinistre in Italia no cioè a prenderne atto c'è una sinistra che ha tante componenti non è solo il PDS pregresse quella che oggettivamente ha più peso più forse ma tante componenti
Che ha fatto la scelta di misurarsi col programma di governo
Misurarsi problema del governo vuol dire non rinunciare a idealità
Ma sapere che ci sono come dire dei vincoli ce lo lo dico brutalmente e quindi non tutte le cose
Belle piacevoli che uno può immaginare che dovrebbero esserci possono essere realizzati in un'azione di governo
C'è un'altra parte dalla sinistra che è soprattutto come Partito Rifondazione Comunista c'è anche tanta gente che la pensa così partito non partito che ritiene invece
Che non ci siano le condizioni oggi perché la sinistra possa governare poi non viene messa in questo modo che un partito Rifondazione che c'è un vogliamo con la Mayo vorremmo governare se ma è chiaro il senso no ritiene
Ha detto nessun partito voglio non voglio governare perché altrimenti diciamo un'ora non avrebbe senso
La logica il ritenere che oggi nelle società attuali beve capitalistica tutte le malvagità eccetera la sinistra non debba avere un'altra funzione non quella di governare matura di opporsi
E questo è un dato di di di partenza o a queste due sinistre che rapporti devono avere fra di loro
Devono essere nemiche
O devo però discutere tra di loro
O devono ragionare Olevano sapendo che sono scelte diverse e non c'è nessun pasticcio che si può fare richiedono scelte diverse fra la gente non capirebbe ma non sarebbe giusto
Non voglio nemmeno parlare questione accorda i capelli un altro problema suo sto ponendo prove in termini generali sapendo che sono due strade diverse e che è giusto che sia chiaro che sono due strade diverse
Poi deve essere una una una lotta fratricida diciamo così o ci deve essere anche un terreno in cui si si si ragiona si discute
In modo che la sinistra che ognuno c'ha la guerra ignare
Perché la sinistra di governo può farli bene anche ascoltare altri argomenti evitare di perdere sul quotidiano in cui si misura la politica anche una tensione ideale una tensione al cambiamento che la ragione per cui tanti non hanno cominciato a fare politica no evidentemente
E da travate può essere utile entra anche capire che scrisse sei chi sceglie una strada e o fare chi intende misurarsi con problemi concreti e problemi di governo questo è salvo che il senso mi sembra un po'del Forum far ridere o meglio non so se scriviamo che la stessa impressione
Far riprendere questa possibilità di dialogo di parlarsi di non vedersi come nemici credo che le possono Daniela questo Ducci l'Ulivo in nel suo insieme
E anche credo settori più ampi della Società italiana ma questo tutti i titoli dei giornali di oggi sono sbagliati
Sia quella del Messaggero che dice D'Alema apre a Bertinotti sia quelli che dicono frattura definitiva fra D'Alema e Bertinotti sono semplificazioni giornalistiche il problema è diverso cioè si è preso atto che sono strade
Per non parlare di quello che ha detto mi pare segni che diciamo non non mi pare in gran forma in questo periodo quando ha detto si si può ricostruire grande partito comunista e così via evidentemente
Non esiste più né da una parte né dall'altra e che nessuno di questi due partiti
Siamo è ha una continuità sono due cose diverse tutti e due di tutti e due dicono di non averla Holbrooke rappezzo proposte competere
è un programma devo richiamarla
Era lender essa sì ha ragione purtroppo però andiamo dei delitti anche perché il l'onorevole Spini aveva chiesto su questo di di dire qualcosa
Daniele nota la domanda non la faccia salti ovviamente direi che una parte dei problemi che poneva lei Nardi forse potrebbe risolvere un po'Prodi
Cioè a dire la sensazione che si ha a volte questo lo dica Basile che comunica così gli può comunicare
La sensazione che siamo oltre queste
Prodi non importa anche nella tre giorni festivi basta anche nei giorni festivi va l'impressione è che a volte sia appunto che lavoro concreto di Prodi si svolga con i suoi comitati con i suoi collaboratori mentre le forze politiche vivono una vita relativamente più distaccata da questo lavoro logico e allora
Che fra queste forze politiche chi poi emerge di fatto nei comportamenti del giorno per giorno sia su tutto il PDS che il più grosso io non non disperdere del tutto la domanda che ha fatto il signore con la giacca celeste e vedo che lei in fondo che chiedeva la diciamo così la lavorazione la squadra di Governo ha risposto benissimo che ha detto che non compete in questa fase però è indubbio che una capacità maggiore di quadro da parte di Prodi di un gruppo politico
E di una squadra politica diciamo così dell'Ulivo può darsi che aiuti questo pluralismo
Perché come la vedo io è un po'come qualche volta la soffro anch'io la situazione è un po'questa
Un circuito di lavoro del Prodi dei suoi collaboratori una vita abbastanza distaccata dei partiti ovvio che poi si va a guardare quelli che dicono i più grossi nell'ordine il PDS ma perché no anche per ripopolare
Perché se poi i ragazzi se guardata equamente diviso sindaci e presidente la Provincia Brise de di vedute fra voi due trovate né uno che non sia popolare o che non si arrivi al seno sì eh beh insomma no non ho finito perché devo dire una cosa su Bertinotti ecco io non accetterei quindi in questo senso una divisa dell'Ulivo in un forum in cui io discuto con Bertinotti o perché col PDS e invece il gli altri del centro ma
Anna domani Berlusconi o se domani governa l'Ulivo
E così è stata la Camera in fondo al momento di decidere cioè Bertinotti Rifondazione per quanto differenze per quanti analisi diverse sul capitalismo su Maastricht sull'Europa sullo alla classe operaia
Se la sinistra non può dire io mia strada dal problema si governa Berlusconi o se governa Prodi alla fine un Paese neutrale e non può esservi lentamente indifferente ecco noi abbiamo stabilito quel tavolo di dialogo perché non ci sia indifferenza ma al contrario ci sia possibilità di comunicazione certo poi naturale normale
E questo non significa poi volete dividere la discussione all'interno dell'Ulivo in due compartimenti stagni contrapposti credo sarebbe un errore
L'Ulivo è una coalizione e quindi avere quella capacità di potere discutere anche all'interno della coalizione
No io vorrei vorrei fare una una precisazione su su due punti
Uno e quello
Della necessità che il centrosinistra sia davvero centro trattino sinistra e questo è compito del centro
E se mai
Da parte del PDS soprattutto ci può essere una giusta lamentela che il centro non ampia realizzato gli obiettivi
Per cui nacque anche la candidatura Prodi
Che era di un grosso insediamento al centro
Che si alleava con il Partito democratico della sinistra e con alcuni degli alleati del partito democratico della sinistra facendo ammenda
Di un errore che io ritengo essere stato consumato alla vigilia del marzo del mille novecentonovantaquattro quando la coalizione fu piuttosto una coalizione elettorale non una coalizione su programmi non una coalizione politica perciò nessun complesso rispetto a un forte partito democratico della sinistra
Semmai interesse nostro e quello di insediarsi al centro dello schieramento politico far capire al corpo elettorale che cos'è il centrosinistra
E la diversità di una serie di analisi sballate sul piano anche della pochi politologi già oggi non si tratta di ricreare la Democrazia Cristiana
Si tratta di dare vita ad una formazione di ispirazione cristiana fedele alla dottrina sociale della Chiesa ma con l'impegno dell'allargamento nessuno può contestare al partito popolare italiano di volersi allargare all'interno dello schieramento di centrosinistra
Anzi se vogliamo
La vittoria del centrosinistra sarà possibile se sarà forte un partito di centro
Diversamente noi ci proveremo nelle stesse condizioni di difficoltà anche hanno registrato gli amici del Partito democratico della sinistra nonostante la scissione la opportuna scissione che venne fatta
Assurdo su Rifondazione B tutti forme sono
Posso solo utili
Confronto all'interno della sinistra dal punto di vista della cultura della dottrina della sensibilità sociale del dei problemi istituzionali
Però o un partito
Che negli ultimi tempi si rifiuta di convergere sulle pensioni
Si rifiuta di accettare
Una morbidissima finanziaria quella del governo Dini
è un partito che lasciano un po'di sconcerto rispetto alla prospettiva di risanamento dei conti pubblici all'interno del nostro Paese e quindi di ripresa della nostra economia
Ed è inserimento a livello del contesto europeo questa è una questione che ci sta davanti non la possiamo considerare attraverso due tempi
Un tempo di confronto attorno a questo tavolo di tutti quelli che sono all'interno del centrosinistra
E un altro tempo che è quello di ritenere indifferente la collocazione del partito di Rifondazione Comunista quanto alla governabilità del Paese
Noi diamo vita andò ad un'alleanza per governare
Non diamo vita ad un'alleanza per vincere soltanto e allora questo è un problema che comune
A noi popolari al Partito democratico della sinistra Cernic coi laburisti certo ai Verdi ai fini del consolidamento della democrazia se vogliamo
Un nel ripristino delle condizioni dello stato sociale per alcuni decenni è stato uno stato sociale fortemente competitivo scarica rispetto a quello svedese
Fino a quando non è degradato nell'assistenzialismo se vogliamo anche la conservazione o il ripristino delle regole dell'Uefa stette noi dobbiamo realizzare una condizione di governabilità del Paese facendo i conti con le alleanze possibili Malone con me le alleanze di opportunità o di convenienza
Anche l'onorevole Scalia voleva rispondere bisogna registrare il successo di una domanda posta da un politico
è d'obbligo perché l'esempio non parlerei mai di egemonia seppe egemonia pretendiamo un qualche cosa che attiene a una visione generale politico culturale
Quello che qui viene lamentato un po'nei confronti io voglio dire alcune cose sgradevoli adesso perché è opportuno dirle visto che siamo in serie
Già
Il ringraziamento assolutamente andare dal Garante che negli anni niente
Sociale c'erano due o tre cose sgradevoli vanno dette anche perché la la chiarezza è sempre una cosa da perseguire allora non è tanto una questione di egemonia quanto una questione e lo dico proprio in brutto che abbiamo avuto la sensazione ma accennava prima Spini che ci sia stata in questi mesi non una elaborazione politico-culturale dominante quanto accordi elettorali voglio dire con grande chiarezza noi abbiamo avuto la sensazione che esista come dire saldi una deriva PDS Popolari che tende a fare accordi sulla capoccia o degli altri nautica se volete reviviscenza ditemi
Del lontano settantatré settantaquattro la questo non va bene perché diventa badate una un pragmatismo quotidiano quasi ogni empirica un disinteresse a quelli che sono i grandi contenuti
Invece il feeling baldanza a tutti i costi con gli uni invece incollate queste la sensazione vado lo diceva in termini più pervasiva sto dicendo in tempi un po'più come dire sprecati ma realistici
Hai capito a carico sono altra cosa ed ho concluso così siamo tutti contenti ecco esempio tipico di disattenzione Ilona ragionamento che condividevo al novanta per cento poveretto invertiamo la peculiarità la questione dell'ambiente e cioè da ventenne se tu ci può ricacciare ma di quote come chiunque altro Mancino incluso nell'angolino del verde noi non ci stiamo no no ci siamo nel senso che siamo rivendicava Televallo facendo una visione generale sulla politica economica sulla politica sociale e anzi vi proponiamo da tempo badate questa è la chiave per modernizzare questo Paese per venderlo più adeguato per fai per davvero un discorso europeo per poter avere finalmente dei cambiamenti significativi e reali soprattutto signori consentito una politica qui io vedo che l'età media già non dico che sia la via però è più vicino alla mia chiedono in media a riunioni analoghe che possono fare quelli del Polo io voterò per averle la capacità di parlare ai giovani e per le generazioni future ebbe santo cielo questo non è che poteva avere l'esclusiva anzi sarebbe bene lo facesse tutto l'Ulivo però ecco ci dobbiamo rendere conto che non è gratis e chiedo si ottiene relegando l'ambiente come diciamo una cosa che la fissa dei Verdi Corelli che pensava dette no nove bene la grande occasione Gannon solo questo Paese ma tutti i Paesi avanzati per dare una vera svolta
Onorevole lei che ne pensa a il ministero delle Attività produttive un vero
è l'unico modo per fare politica ambientale
Oggi
C'è il signore della sesta fila la con una giacca blu ma si è prenotato moltissimo tempo fa
No non c'è più nessuno la allora il signore con la giacca no io sto facendo su una lista già di persone prenotate
Buonasera non sono più duri un comitato che si è costituito nel mio posto di lavoro io sono chiudo faccio parte di un comitato che si è costituito nel mio posto di lavoro Herald appunto vorrei fare una proposta è una domanda in sostanza mi anticipato appunto la persona di prima cioè credo che noi riusciremo a essere vincenti proprio come Comitato per l'Ulivo se si cambia il modo di far politica c'è veramente c'è un'innovazione
Sostanzialmente credo che il la problematica che poi è venuta fuori anche in questi giorni sia proprio dovuta al fatto dell'ala rappresentanza all'interno del comitato cioè credo che da questo punto di vista bisogna pensare veramente di fare per cambiare il Paese politica all'americana nel senso in cui si riesce a costituire appunto dei comitati promotori per quello che il leader che tutti riconosciamo in Prodi e poiché le candidature successive
Cioè in sostanza che qui non è il problema sulla quantità della rappresentanza ma è sulla qualità a me mi fanno ridere questi discorsi del sì dei verbi scusate di tutti quanti
Cioè non è un problema relativo se no torniamo al famoso trattato Cencelli l'ora di finirla cioè noi riusciremo ad essere vincenti rispetto alla non proposta del Polo che è quella che che stasera arriva ghiaccio io ho avuto modo di partecipare anche agli incontri di Viterbo dove si è discusso le tesi programmatiche cioè io credo non tutti forse sapranno ma realtà le le tesi io ancora non ho avuto modo di Vercelli
Ma le tesi che sono state presentate non sono nient'altro che il frutto della proposta di mesi dove Prodi tutte le il la gente dei comitati e i politici che par che ci vanno hanno avuto modo di confrontarsi con le persone con i cittadini vengo purtroppo sarebbero tante le cose da dire ma Brembo difficile
Allora il discorso qual è questa è la sintesi di quello che è il programma di quello che è venuto fuori dall'incontro
E sono pienamente d'accordo con l'introduzione che hanno fatto appunto Salvi e Mancino e la risposta che hanno per adesso se noi vogliamo essere vincenti dispetto
Al fatto al Polo bisogna innanzitutto confrontarsi con i cittadini cioè bisogna tornare veramente a far politica tra la gente
E d'accordissimo che ci sono le menti pensanti che creano la base di quello che il programma di quello che la proposta ma bisogna tornare verso la gente proporsi presentarsi fatta a capire le proprio milioni e ha scusate ecco no la ecco una a vivo al punto perché questa è la premessa
Sastre perfetto no una proposta una no no no no una proposta e una domanda
Quindi la proposta appunto e questa confrontarsi prima la proposta e poi la domanda mi scusi onorevole la proposta è questa confrontarsi sul programma e arrivare a un programma serio definito da tutte le parti
E e la la proposta appunto a querela e questa arrivare alle candidature del della gente del diciamo dei politici che si presenteranno alle elezioni
Passano attraverso le primarie così la smettiamo di discutere di stare a non c'è non capisco se poi Segni va
Perfetto mi scusi
Perfetto quindi voglio dire arrivano con conto e fare le primarie all'interno dei del dell'olivo in modo che così Belvedere identifichiamo quale sono le candidature e non ci sono più primedonne quindi sei lì e compagnia la smetteranno di dire io mi auto Candido invece la domanda molto stretta cioè per un contenuto è soltanto questa
Rispetto alla riforma fiscale che accennata sulle premette prime tesi e io vorrei sapere concretamente qual è l'obiettivo che il l'Ulivo si propone per quanto riguarda una una seria riforma fiscale di tutto il sistema economico fiscale italiano grazie
E
Espone alcune delle Mancino Bampo
Vale rilasciò invocando in ottima compagnia
A sulla sulla prima considerazione
Io solo dell'avviso
Quelli quindi
Rappresentano la militanza e la selezione all'interno della militanza della classe dirigente di ciascuna forza politica però volevo una qualche difficoltà
Nell'accettare una metodologia di confronto che è un po'diversa rispetto a quella tradizionale
E vedo le discussioni che ci sono all'interno dei partiti
Ma io non mi stanco di fare questa considerazione Milia
Oggi noi ci troviamo di fronte a molteplici soggetti politici
Sono soggetti politici partiti
Sono soggetti politici movimenti
Sono soggetti politici i comitati
Di fronte alla crisi della politica e alla caduta d'interesse
Verso la militanza
Beh io dico saluto con piacere anche con soddisfazione
L'interesse la larga partecipazione che c'è l'ingente
Perché questa è un'Assemblea molto diciamo partecipata
Ma non sulle altre assemblee non lo sono da meno
Beh c'è molto interesse della gente di capire un po'di più rispetto ad un linguaggio spesse volte il reticente o non sempre chiaro sulle proposte e sui sulle alleanze sulle prospettive sulle strategie
E allora se è vero questo noi dobbiamo vedere come raccordare le diversità dei soggetti politici e rispetto alla esigenza della riconduzione ad unità
E noi dobbiamo fare una campagna elettorale sarà prossima sarà meno prossima si vedrà nei prossimi nelle prossime settimane
Però dobbiamo fare una campagna elettorale in cui si raccolgano
Le convergenze sui punti programmatici
Le affinità sul piano delle prospettive quindi degli obiettivi da raggiungere
E la credibilità di una classe dirigente è in questa misura
A mio avviso noi possiamo realizzare quel minimo comune denominatore per affrontare anche con valutazioni
Per tendenzialmente omogenea perché le culture diverse ci sono possiamo affrontare una campagna elettorale d'essere ritenuti credibili
Credo che il problema principale che noi abbiamo oggi
è quello comune a tante società occidentali
Non vince
La certezza delle consistenze già radicate all'interno del Paese
Fa vincere quella fascia oscillante che talvolta si sposta sul centrodestra e altre volte si sposta sul centrosinistra avviene in America avviene in Inghilterra perché non considerare anche quello che è avvenuto in Francia nonostante la contraddizione profonda che c'è stata tra il messaggio di Chirac
Le adesioni del corpo elettorale le politiche che si stanno praticando in questi giorni
Sull'ultima parte è quella delle primarie che è un tema che abbiamo sempre discusso anche all'interno dei singoli partiti che sono le primarie
Ma lei primarie rispetto ad una decisione
Preventivamente data
Hanno e possono avere un significato
Lei primaria all'interno di una coalizione e sono strumenti a mio avviso difficilmente praticabili
E mi spiego
Come si fa a brevemente per andare alla conclusione poi vi saluto
E come si fa come si potrebbero fare le primarie dove c'è une un'egemonia abbastanza rilevante di una forza politica rispetto ad altre forze politiche
E se è una coalizione bisogna rispettare lo voglio coalizione le primarie sono una finzione un forno il risultato di una approssimazione alla verità alla candidabilità di un soggetto io ho il timore che sarebbe diverso il risultato in alcune zone dell'Emilia Romagna
Rispetto ad altre zone io posso potrei parlare della mia provincia poi possiamo tranquillamente competere col Partito democratico della sinistra ma certamente il Partito democratico della sinistra non può competere con noi perché siamo spero sconfitti in partenza sulla carta se si trattasse delle primarie a Milano delle primarie a Napoli ecco come io credo dal dall'insieme dei soggetti politici che solo anche al di fuori dei tradizionali partiti
Noi non dobbiamo soltanto confrontarci sul programma ma dobbiamo trovare un'occasione per lanciare le candidature al meglio la credibilità dei candidati solo una condizione per il successo del centrosinistra grazie
Poiché il poiché il senatore Mancini sta andando via il senatore Salvi mi ha detto che dovrà andare via alle otto io farei questa proposta poniamo ancora quattro cinque domande direttamente e poi lasciamo spazio di risposta complessivo allora e la signora in azzurro si era lei signora in verde verde petrolio Omid
Volevo fare una domanda volevo sapere qual è il vostro programma sul lavoro dal commenta il lavoro io mi chiamo Laura Campagnano e sono impiegate nel mille del ministero del lavoro
Ecco per quanto riguarda il lavoro non so se tutti sanno che l'organo preposto alla tutela e alla vigilanza del lavoro e l'ispettorato del lavoro che organo periferico del ministero del lavoro
è culturalmente ed espettorato da ci sono stati vari problemi all'interno di queste ispettorato nel senso che questi ispettori del lavoro la cui figura mi sembra molto importante nella società di oggi ideatore è una cosa che interessa veramente tutti
E da tutte lato e penso che in una società civile veramente il prestatore d'opera debba essere tutelato sapere a chi rivolgersi lavorare in un ambiente si Couto e e e così via ecco l'ispettorato un paura organo che ha molti problemi e non è giusto che questa figura dell'ispettore
E non sia pesa tanto in considerazione oggi ecco come vi state muovendo poi da questo punto di vista in generale visto che è stato toccato questo argomento sulla riforma della pubblica amministrazione e il ruolo che tutti noi sentiamo molto importante
Per per governare questo Paese se ne parla piuttosto poco invece in in dibattiti pubblici e signora inglese
Sono
Sono andata fra palese per come è nato il ponte riforme istituzionali onorevole Salvini perché non farle prima delle elezioni per evitare di ritrovarci come il ventisette marzo scorso si è detto che la colpa tra virgolette del Polo ma mi sembra che l'Ulivo insista molto è un'altra domanda politica ambientale
Scarica lei parlava di rimediare errori del passato
C'è un'altra forse a cui rimediare per alleggerire la dipendenza energetica dall'estero non è forse il caso di pensare al nucleare grafica
Ancora tre domande dalla signora dal signor Berarducci e da da quel signore l'acqua purtroppo anche gli altri che si erano prenotati Giovannella Mélenchon nell'in più così mai cancellate e tu mi hai detto
Allora consideriamo che stiamo una mia nata sette anni e questa è la quelli per esempio qui se consideriamo che siamo abbiamo settecento mila abitanti a monte sacra se consideriamo che la prima un conto è la cittadina
Questo lo dico perché io partirei dal cioè siamo volti rispetto ad altre vie da cui siamo abituati per asse consideriamo ammettere sarà quelli che non vengono e che hanno un po'questa disaffezione alla politica
Allora io sono Marisa Gizzi già spunzoni segreti pensione ma stava parlando per per un problema locale del Parco dell'Acqua Sacra che però è un esempio per capire le difficoltà del cittadino
Che vuole che vuole intervenire perché io credo che sia importante per i politici sapere che ci sono dei cittadini attivi e che non siano disaffezione alla politica
Allora il proprio no no sì allora il problema è che cittadino che vuole muoversi agire intervenire incontra la burocrazia soffocante il burocrate invisibile di un articolo oggi sull'Unità
Cosa fare
Come pensate di trovare rimedio a questo problema per cui cittadino si sente preso per i fondelli perché viene portata di qua di là non si danno risposte e vogliamo sapere appunto che cosa faceva fare per fare il pacco dell'Aniene e per sapere Scalia che cosa può fare per aiutarci anche ma in parte questa domanda ripeto ripercorre l'altra adesso c'è questo signore
Per la sarò molto breve farò una domanda in particolare a alla lo all'onorevole Valdo Spini ha anche al senatore Salvi cerca ormai andiamo verso le elezioni non vediamo tutti i giorni di televisione
I rappresentanti di questo polo progressista che si presentano però sono Buzzi sempre le stesse facce la società civile quelli che stanno qui non non ci stanno già stanno sempre i soliti questo è deleterio ai fini di una vittoria a cui tutti al fidiamo insomma no non bisogna tornare con quelle regole diciamo dei vecchi partiti da cui ho pure ho fatto parte che ormai ero quella non paga più questa cosa prodiano è iniziato questi comitati Prodi per discutere sul puro grammatiche e in definitiva qui non discutiamo tanto suo programma quanto su strategie che ho io farò una domanda breve a voi onorevoli la politica degli anziani io sono iscritto all'associazione europea ferrovieri pensioni pensionati questo fatto della riformati per esempio pensionistica annunci pesa un po'sulla pelle no perché è una buona riforma è una riforma che si doveva fare del bilancio dello Stato eccetera ma gli anziani l'anno di sta molto male ci sono forze politiche che ce la rinfacciano in continuazione ma più che altro la gente se non vogliamo vincere le elezioni dobbiamo Geri problemi concreti io vi pongo questa seria domanda voi presentate un disegno di legge per evitare quella piaga delle pensioni d'annata bisogna evitare queste pensioni d'annata un disegno di legge ad hoc giusto che deve agganciare Hill a pensione contributiva Lapo insieme contributi alla dinamica salariale presto potrebbe essere un fatto importantissimo quel polo progressista mi darci forza
è una forza che non è solo elettorale una forza nella società Brera anche la società che auspica un vero rinnovamento e la vera giustizia
Ormai credo che l'ordine delle cose è andato io darei la parola per l'ultima domanda a questo signore
Essi va be senta se voi vi limitate moltissimo c'è spazio per entrambi
Volevo sapere se
Però di vincere alle prossime elezioni
Spingerà perché i criteri di convergenza di Maastricht siano resi trattabili o doveva restare rigidi primo problema
Secondo problema
Questo mi rivolgo a saldi scusa sono pur sempre a saldi ritiene in una situazione di maggioritario simulato come oggi
Ci sia la possibilità effettivamente che il programma i contenuti del programma possono essere portati avanti in una situazione di che di pericolo di instabilità permanente cioè che le prossime elezioni non modificano i problemi istituzionali che stavo dietro alla situazione instabilità
Per cui tutte queste grandi discussioni alla fin fine dopo le elezioni non portano a nessun risultato
Allora come promessa non c'era questa signora
Ma
No sono processo e comunque erano due punti molto precise che servivano per misurare il livello di coesione diciamo per l'Ulivo nobile
Allora volevo una risposta sia
Salubrità e Braschi abilità sull'alta velocità
Per sapere come la pensa regolare un volevo una risposta invece da Salvi volete da Mancino che non c'è più allora utilizzo
Specifiche sulla privatizzazione delle banche che ha detto di una ha detto che l'aveva dovrebbe essere la primavera privatizzazioni a fare
Grazie
La darei la parola lo narra del senatore Salvi mi scusi dirsi Scalia ma io devo passare non so bene come ecco
Io provo a rispondere rapidamente alle domande poste specificamente a verbale nei confronti per quanto riguarda l'alta velocità
Ma io sono del parere che vada fatta naturalmente tenendo conto di lui di due dati essenziali rimpiazzo impatto ambientale dei che non crei danni all'ambiente e che sia come dire al riparo riorganizzata su tutto il territorio nazionale non soltanto il collegamento con il nord Italia e l'Europa il vero rischio
E vada fatta senza che sia l'unico intervento in materia ferroviaria credo che la soluzione che abbiamo trovato al seme nato non solo dalla capo alla Camera sulla Finanziaria sia una soluzione ragionevole perché dice che gli stanziamenti per le Ferrovie devono essere divisi in tre parti
E o sui una perverrà ammodernare le linee esistenti e Antigua dei cederà una per l'alta velocità e una per reintegrare l'alta velocità col sistema dei trasporti locali la cosiddetta intermodalità
Quindi io l'ombra ma penso che per quanto riguarda le banche altri nove bimbi il problema fondamentale attuale che la maggior parte delle banche italiane sono in una situazione che non sono di proprietà di nessuno perché col meccanismo della che si è creato delle cosiddette fondazioni bancarie
Che è stato un un un papero sbagliato nella mente di
No quelle si sa gli sono per altro problema Mediobanca no no no è un'altra cosa lì perché il grosso delle banche sono le fondazioni le vecchie Bin e le vecchie casse di risparmio e tante altre che siccome si si trovasse solo adesso la faccio molto breve
La proprietà di queste banche in queste fondazioni chi siano queste votazioni non si sa con risultati chi c'era prima è rimasto mentre prima rimaneva rispondeva come si diceva ai partiti alla partitocrazia eccetera con tutte le convenienti del caso ora rispondo a se stesso che non è molto democratico
Dice altamente va attuato un problema in cui si sappia chi di chi sia la proprietà di queste banche sono risorse enormi ed è una partita sulla quale sin decideranno molte cose rilevanti in questo Paese
Così come molto rilevante il problema di Maastricht dove si tratta evidentemente di avere da parte dell'Italia è così arrivo pian piano ma ma molto rapidamente all'altro punto che mi è stato chiesto che vuol dire in sostanza riforme istituzionali prima o dopo le elezioni
Dove si tratta credo di avere saggezza all'Italia che avrà questo prossimo semestre di presidenza non può permettersi di andare via dire dobbiamo rinegoziare Maastricht perché noi non ci arriviamo perché si facessero questo ci butteremo l'HC fuori che siamo quelli messi peggio per colpa nostra evidentemente no
Quindi il tema va affrontato con spirito laico cercando alleanze mi pare linea già aveva già cominciato a farlo perché era la parlare con gli inglesi
Faceva un discorso di ragionevolezza non ci mettiamo tutta la buona volontà Imola arrivare poi alla fine arriva a trattare la cosa perché così come è adesso
Tra l'altro ha probabilmente non ci arriva nessuno ai parametri di Maastricht socio la Germania incisa Javi già in Francia e avete visto che sa che sta succedendo però non possiamo essere noi quelli che cominciamo a dire Veglie
Bravo lavori giovedì allegare salsa o per dire a questo punto si aprirebbe uno a uno scenario che gliela circa un poliedro
è evidente che non non è possibile per mille ragioni ieri Italia sia nel quadro di di di di di Mastro tutti e tre i parametri di Maastricht deleghe anche a volerlo fare io non sarebbe giusto stavo dicendo che sta succedendo in Francia dimostra che non c'è nessuna nemmeno la Francia però noi non possiamo e non sarebbe giusto che viviamo di puntare voi come nazione dico come Sado la questione adesso in questi termini perché se no semplice
Mentre ci mandano via giustamente dal loro punto di vista io gli credo che vada affrontata con saggezza il problema perché invece sarebbe micidiale per l'Italia restare fuori dall'Europa lei si tratta di
Aveva la capacità politica di tenere insieme l'insieme queste due cose il che porta la questione che è stata bossoli certamente c'è un rischio di elezioni con un problema di cui ingovernabilità
Certamente ci sarebbe le riforme istituzionali bisognerebbe farle prima delle elezioni Maastricht spinge in questa direzione anche per il semestre europeo però c'è l'altro piatto dalla bilancia e di governo intanto rifiuti abbiamo malaria privatizzazione delle banche le stesse scelte di Bilancio legate a Maastricht la Finanziaria e così via e chi le fa
E pecche diciamo il governo dei tecnici è un modo di dire voleva dire una maggioranza in Parlamento qualcuno dirà sostiene qualcuno questo è un Grailly problema è davvero veramente difficile da risolvere
Oltreché intricato per le lotte politiche ci sono intorno per tutta la campagna che si fa e così via
La tenevo una volta rifletteva dice ma se lo dovessi decidere da solo alle serie difficile riesce il prove contro ieri che si bilancia bisogna riuscire che ci si riesca a fare chiarezza di idee
E e decidere rapidamente ecco parlarne meno sui giornali sulle dichiarazioni e così via però appena Dini come ha confermato ancora oggi rimetterà il mandato bisogna che dal Parlamento esca un segnale molto chiaro molto netto righe importante superiore tre soluzioni possibili
Cioè votare subito no
Senza stare a guardare all'Europa il resto appena arrivati a sera si lavora
O dare alla fine del semestre europeo
A fine maggio primi di giugno per far fare a Dini tutto questo percorso che è rilevante per farglielo fare anche un po'così super partes e così via e intanto vedere di affrontare qualche altra questione rilevante
O addirittura terza ipotesi affrontare fin da adesso
Il tema delle riforme istituzionali e costituzionali in astratto sarebbe la cosa più saggia però si scontra contro queste difficoltà contro queste obiezioni ero molto rilevanti ognuna di queste tre ha il suo pro ha il suo contro come è evidente quello che credo sia importante e che dopo in questo diciamo che sarà il passaggio parlamentare esca fuori una cosa molto lette molto chiara in cui si dice che cosa si fa e chi sibila la responsabilità di fare di fare cose che vari che la cosa peggiore debba andare avanti
E io sono in questa situazione in cui non si capisce bene chi vuole che cosa e in che direzione sugli attributi contorno che penso che gli altri colleghi potranno
Aperte sulla coesione
D'accordo c'era una fatto due domande come teste di coesione avanzando cosa sulla banca privatizzata abbiamo detto le stesse cose siamo di fronte praticamente una concentrazione di potere pericolosa che va affrontata
Immediatamente attraverso appunto queste fondazioni sull'alta velocità la la posta in gioco da questa ambientale evidente se l'alta velocità è fatto in un certo modo rispetta l'ambiente ma se è fatta in un certo modo rispetto alla connessione coi sistemi regionali e di bacino
Attira gente
Dalla gomma e la porta sulla rotaia cioè riesce a tirare nuovi passeggeri si è fatta in un contesto il rafforzamento del sistema ferroviario attira anche merci che la cosa più drammatica
Dal dai camion e li porta sulle ferrovie in altre parole non si può essere a favore o contro come atto di fede dipende strettamente dal modo in cui la realizziamo cioè a dire se riusciamo a crearne delle verifiche ambientali
Per quanto attiene la domanda sulle riforme istituzionali e giustamente detto saldi posizioni chiare che cosa vuol dire io ho capito queste il Berlusconi e Fini non vogliono riforme istituzionali perché loro vogliono a citare il presidenzialismo all'americana che va ben senz'altro bene o male ma comunque fatti loro per l'America
E meno secondo me per l'Italia vogliono agitare questo presidenzialismo come unico rimedio ai mali di cui soffre il nostro Paese quindi fare cose intermedio diverse non le vogliono fare
A questo punto è problema nostro noi ci diamo da fare per scardinare il Polo per dividerlo per vedere se si trova una maggioranza su una posizione di Poe quella che noi abbiamo individuato o se invece ci accontentiamo del no di Berlusconi e Fini scenda arriva a dire hanno detto di no a tutto abbiamo le elezioni e buonanotte io dico come la penso io sono per cercare una maggioranza in questo Parlamento per fare alcune cose positive
Lo sanno per questo motivo
E può darsi che le lezioni diano un vincitore ma con questo sistema possono anche dare un gran Casotto diciamo così
Può darsi che queste elezioni possono dare delle situazioni diciamo così positive ma non dimentichiamoci quello che avvenne con Camera e Senato diverse nel nella precedente consultazione quindi io sono per provarci a fondo per due motivi o ce la facciamo e allora rendiamo il sistema più democratico e più serio
Se non ce la facciamo sarà ancora più chiaro che la colpa è degli altri ma che ne abbiamo fatto un serio sforzo per potere di formare il Paese
Anche perché è una la mia impressione e che in parte questi comportamenti siano anche necessitati
Se oggi uno di noi Poli e in particolare noi Ulivo dicessimo non vogliamo le elezioni le sente cosa capirebbe che abbiamo paura di di non vincerle
Quindi tutti noi stiamo dicendo elezioni elezioni ma guardate a mio parere lo spazio temporale per farle a febbraio non c'è già più ma dove cedole mandare il quindici dicembre
A in Spagna a ricevere il testimone dalla Spagna e come rispose donare Italia sciogliere le Camere ma pensate voi chi ci prenderebbe sul serio ci prendere
Ci si rispondeva bene ma la Germania e la Francia ma erano scadenze istituzionali fissate non sugli enti scadenze istituzionali
La Francia poi il suo semestre l'Agis piuttosto male
Io sto male e la Germania manca la prova per il governo rimasta per i primari di più il Colcera col primo e col Kinkel
Prima Ercole chi in caso rimasti dopo quindi non c'è il punto
Quindi io credo questo
Che l'Ulivo debba con molta chiarezza dire noi siamo una forza responsabile alto che Alleanza nazionale perché non si ha il coraggio di dire che la dimostrazione di Alleanza Nazionale per le elezioni e contro il semestre era antinazionale e non nazionale cominciava degli allora le cose come stanno
Il se il l'Ulivo si si prende carico di questo semestre in questo semestre vuole fare alcune riforme con questo si rafforza e si rende forza capace di dire noi governiamo il Paese e vinciamo le elezioni se poi non ce lo fanno fare sarà colpa degli altri e diremo allora
Che il Polo delle libertà ancora una volta dimostrato di anteporre problemi di parte al beneficio nazionale
E guardate problemi di parte veramente di parte perché non credo che Berlusconi la rete sia convinto di vincere e credo che Berlusconi voglia le elezioni per motivi più bio più banali vado tre mesi forse non è pure ma il leader del Polo perché c'ha i guai suoi e non credo che sia necessario numerarli
Quanto a Fini vuole le elezioni perché il suo problema ritenersi agganciato Berlusconi sotto la tutela ed essere domani quello che lui sogna fra cinque anni lui leader del Po la libertà e presentarsi alle elezioni tutti disegni
Più o meno chiara chiaramente comprensibili ma che con l'interesse del Paese non ha niente a che fare lo dobbiamo denunciare e denunciare con grande forza
Rapidamente perché su questa parte istituzionale a proposito di convergenza scusate abbiamo finito sono molto d'accordo con Valdo Spini anche nell'analisi che stava facendo io credo che la cui famoso spettro di Weimar
No
Dicevo lo spettro Weimarer non va agitato invano il paese molto diviso e andare a elezioni senza aver prima rivisto se non altro il sistema elettorale può riconsegnare la situazione a una nuova spaccatura
Ma se la stessa situazione che abbiamo oggi con diverse maggioranze Camera Senato e il famoso punto aspetto di Weimar sta lì
Su questa battaglia che tu proponeva doveva essere veramente molto chiari perché io credo ci sia una sorta di complesso di inferiorità
Che nasce dall'aver accettato una cosa che non esiste e vale a dire che gli italiani hanno votato il ventisette ventotto ragionata quattro
Berlusconi come capo del governo è il Polo come maggioranza no
Andrebbe sempre ricordato che l'alleanza fu fatta in maniera attiverà per non dire altre parole cioè al nord Berlusca si alleò con la lega al sud si alleò con l'MSI e che siccome lo abbiamo modificato la Costituzione banalmente il Parlamento di maggioranza che si vede il Parlamento quelle che determinano che cosa fare questo ecco l'abbiamo troppo siamo troppo sotto tono accettiamo come una sorta di complesso di colpa il cosiddetto ribalta Dino De Poli Bortone davvero non è stata e quindi dobbiamo stare al gioco per far vedere Kia che ha meno paura eccessiva del silicio accetta e da aprile scorso che bisogna andare a votare se la smettiamo di come dire inseguire il Polo su questa cosa è sempre troppo tardi ad avere la consapevolezza che l'interesse perché sono diverso nel persone tu me ne frega niente
Da questo triste del destino dei verdi o dell'Ulivo credo che se non sbaglio profondo pensare che le riforme istituzionali fa chi vince
Questo chiunque vinca per lo sbaglio però se c'è il rischio che non vinca di nuovo nessuno e quindi questa è come peraltro pensavo ma la strada la situazione ideale per fare riforme istituzionali se l'avessimo il coraggio dire queste di non sentirci legati all'ipotetica vittoria del Polo chissà perché questa cosa e passare all'Italia letto Berlusconi siete consiglio varrebbero assolutamente la balla Sestri pedale
Brevissimamente sul lavoro occupazione tarda e Variante di Valico perché sono cose molto connesse così spero che l'amico e compagno saldi capita volta per tutte il punto di vista Verdi ma no perché la variante di valico cioè la Firenze Bologna raddoppio autostradale la e l'alta velocità significano in soldoni siano più sezioni che fa diversi dall'evidentemente di carattere economico molto prima che ambientale
Perché la variante di valico sono sei mila miliardi era la più grossa opera concentrata in un solo posto che si possa pensare l'alta velocità è la più il più grande investimento che farà il pubblico perché paggio frasi che vada dell'alta velocità con ammette peraltro dopo gli infiniti scontri che abbiamo avuto l'hanno modificato fortemente Progetto lo stesso amministratore delegato incalza il project financing dell'Alta Lucia non esiste s'è lo Stato che anticipa la bellezza di quaranta mila miliardi pagarla i soldi dei privati dopo allora se facciamo il conto sugli intrecci scali poi vediamo che ha messo più quattrini sicuramente allo Stato allora
Poche balle sul programma per l'occupazione perché poi se si investono i soldi in questo modo badate che soldi per l'innovazione ecologica per l'ammodernamento per dare più lavoro a tutti
E più qualità di servizi a tutti operi quel bel fra strette di mano prima badare che non ce ne saranno poi Dante quindi la nostra opposizione
No no all'alta velocità in sé ma quel progetto che pure abbiamo modificato sull'arco di cinque anni perché poi siamo a Roma memoria interesserebbe sapere come questo Progetto attraversa Roma perché quando è stata presentata a Roma
Il tracciato era un tracciato fatto proprio così ce l'hanno fatta l'alta velocità elevata di dodici metri lo facciamo passare sopra Roma
Sono gli sterile che sono settimi dal Campidoglio che presenta il Progetto fino a Montecitorio hanno obbligato le Ferrovie dello Stato aveva presentato una cosa indecente
A dire no fermi tutti un momento ebbero il Comune di Roma non ha sancito l'accordo e s'è cominciato a parlare l'attraversamento in sotterranea
Che è l'unica cosa pensabile come peraltro sempre si è detto anche per volontà e quindi come ben vedete qui la questione ambientale la questione occupazione da questo lavoro la questione investimenti sono tutte strettamente connesse e spero che mio collega Ronchi al Senato
Farà capire appunto che tra i problemi che noi poniamo non sono relegate nell'orticello verde sono i problemi l'organizzazione economica e sociale di questo Paese perché appunto un paese a risorse limitate i quattrini l'organizzazione Venter ingerenze onda dedica a le cose tradizionali che ha sempre fatto cori pessimi risultati Galluzzo o ha il coraggio di innovare ma questo è esattamente la battaglia che io spero assieme a molti faremo dentro l'Ulivo
Perché difficilmente ci piacerebbe dal vivo
Saremo lì a rompermi le scatole quotidianamente