Il trapianto degli organi org. dall'ANED

Alla persona dativo e su cui penso che non ci sia certamente nessuna possibilità di differente e quindi all'unica persona che potrebbe essere titolare di un diritto per permettere di per relegare i suoi organi dopo morto e credo che questo sia un primo un problema da esaminare alla luce dell'ordinamento giuridico italiano
Nel solco del diritto che in Italia penso che non abbiamo veramente da prendere nulla da nessuno ma nello stesso tempo anche alla luce senz'altro delle norme costituzionali della nostra carta costituzionale
E alla luce anche nel solco delle leggi europee
Perché l'Italia fa parte di una comunità europea
E questo spero che arrivi il professor Rodotà che mi ha assicurato che viene ha un problema tra parentesi di famiglia perché il suo padre purtroppo c'era rotto il femore mi ha giurato ieri sera che sarebbe stato fra noi e spero che aggiunge c'è un ultimo problema limite per la legge e di sapere in che modo la legge sia nei solchi della morale religiosa perché religioso fa e nei solchi di un etica perché non è religioso ma ugualmente tutti noi seguiamo delle regole di etica perlomeno leit ecco io credo che quando avremmo affrontato e i nostri relatori oggi ci avranno messo i paletti su questi tre problemi fondamentali credo che allora potremmo semplicemente aprire un dibattito molto più sereno
Tra chi aspetta un trapianto e i legislatori
Che devono aiutare a far crescere una cultura del trapianto come la terapia che potrebbe servire oggi alle persone che sono qui ma domani a ciascuno di noi
E con una terapia che certamente può dare più salute
E più benessere a tutto il nostro paese grazie
Allora io passo la parola dal professor Giardina Bruno Giardina che è il presidente dell'Associazione nazionale anestesisti rianimatori ospedalieri grazie
Ecco però intanto scusarmi non abbiamo un moderatore spero che mi perdonerete grazie
Io vorrei ringraziare la dottoressa Pellini per l'iniziativa che ha preso
Che
Passo immediatamente Audi illustrare il tema Kenya assegnato
Il presupposto su cui si basa il prelievo di organi a scopo di trapianto e uno solo indiscutibilmente la salute dell'individuo come un bene comune
E se così è
Noi dobbiamo dire dobbiamo riaffermare che la realizzazione dei trapianti ha comportato il miglioramento complessivo dell'assistenza
Negli ospedali in cui sono stati praticati dove sono stati anche compiuti passi da Jack gigante nell'evoluzione della ricerca
L'ottimizzazione dei prelievi di organo
Presuppone
L'individuazione dei donatori
Nella quasi totalità si tratta di donatori cadaveri quindi ha detto bene la Pellini si tratta di stabilire che sono effettivamente dei cadaveri e non dei moribondi
E dobbiamo anche individuare le strutture che consentano efficacemente i prelievi perché il trapianto possa polifunzionale
Ora noi siamo sotto lecco positiva o negativa i casi clamorosi
Che ha fatto intendere all'opinione pubblica parecchie parecchie volte
Che dopo la morte del donatore
Qualsiasi organo possa essere prelevato vantaggiosamente in qualunque circostanza
E invece proprio altre volte si è fatto credere che gli organi siano stati prelevati a soggetti morenti cioè prima ancora della loro morte
Sono due posizioni
Assolutamente astratte che non tengono conto né della realtà obiettiva nega il clima drammatico in cui si effettua
In genere e quasi sempre il prelievo
Allora prima di tutto noi dobbiamo stabilire che il donatore è una persona che colpita da patologie poco per le frequenti
Si tratta dei traumi cranici fradici e delle cosiddette lesioni cerebrali primitive
E quali lesioni cerebrali primitive a loro volta comprendono anche i tumori
Oltre alle emorragie cerebrali
Ovviamente da una persona che colpito da tumore da malattia neoplastica gli organi non si prepara quindi noi abbiamo a disposizione in pratica soltanto le vittime di un trauma cranico o di un'emorragia cerebrale spontanea
Ma attenti non sempre solo ed esclusivamente quando siano state assistite siano morte in un reparto di rianimazione e terapia intensi
Perché
Il prelievo d'organi viene effettuato dopo un accertamento che in Italia e rigorosissimo della morte
Con modalità che consentano al cuore al fegato
Ai reni eccetera di sopravvivere una volta che l'individuo non c'è più che ci si sia verificata l'amo
Ora la morte
Coincide la morte dell'individuo coincide con la morte dell'encefalo
Di tutto l'encefalo non solo di una parte dell'encefalo quindi non solo quando c'è una lesione parziale cerebrale ma quando tutto il system il sistema nervoso centrale e mo'
Che sia così noi possiamo rilevarlo anche da
Da un minimo di storia quando non si conosceva la rianimazione respiratoria la morte coincideva con l'arresto del respiro e allora
Credo che tutti sappiano delle tecniche rudimentali di accertamento della morte di mettere la fiammella dinanzi alla bocca
Del morto dello specchietto che si sarebbe appannato per sé la vittima quel morto aveva un una qualche attività respiratorio
Erano le tecniche per escludere la cosiddetta morte apparente tecniche evidentemente estremamente da rudimentali
Quando si è capito quando e venuta la rianimazione respiratoria si è capito che se si pratica la respirazione artificiale quando quella spontanea è assente o è fortemente compromesso la morte non si verifica
E allora evidente che la morte dell'individuo non può essere identificata con l'arresto e con la cessazione del respiro
Quando poi sono venute le tecniche di stimolazione cardiaca meccanica massaggio cardiaco elettrica rispecchia farmacologica si poté poi facilmente verificare che la morte non coincide nemmeno con l'arresto del cuore
E infatti anche senza l'attività cardiaca si può mantenere in vita il malato facendo circolare artificialmente il sangue nei suoi va c'è una controprova che la morte non coincide con il cuore con l'attività cardiaca
Nel corso di grosse operazioni cardiovascolari o anche dello stesso trapianto cardiaco il malato in un certo momento vive senza cuore o col cuore arrestato
Grazie alle tecniche della circolazione extra corporea quindi è evidente anche qui che la morte non coincide non può coincidere con l'arresto del cuore
Con cosa coincide coincide evidentemente con la morte di tutto l'encefalo
Allora quando è possibile
Continuare la rianimazione respiratorie cardiocircolatorie in modo da non far mancare l'apporto di ossigeno di sostanze nutritive ai vari organi
Tra la morte dell'encefalo tutto quanto
E quindi dell'individuo e quella dei vari organi si instaura un intervallo un intervallo che ha fatto dire che la morte non è un evento è un processo
Muore l'individuo con il cervello e poi muoiono
Rapidamente i tutti i vari altri organi se noi interveniamo in modo che questi organi non muoiano li possiamo prelevare utilmente ai fini di trapianto quando l'individuo però e completamente mo'e l'individuo è morto nella sua inscindibilità psicofisica quando è morto l'encefalo
Ora c'è una legge del novanta prego cinquecentosettantotto che ha stabilito che è indispensabile comunque accertare la morte indipendentemente dal fine del prelievo degli organi la obbligatorietà dell'accertamento evidentemente evita l'accanimento terapeutico
Sul cadavere e consente di sospendere le misure di rianimazione per procedere al seppellimento o alla cremazione a seconda dei casi lo stesso accertamento anche se con modalità diverse indispensabile quando la morte si è verificata in seguito ad arresto cardiaco e non si vogliono aspettare le ventiquattro ore di osservazione prescritte prima della cremazione o del seppellimento
In questi casi quando c'è l'arresto cardiaco evidentemente basta accertare che il cuore è stato fermo per un periodo di tempo tale da aver compromesso comunque la circolazione a livello del cervello gli altri organi per accertare che la morte si è verificata negli altri casi invece si tratta di constatare non solo la mancanza di attività elettrica encefalica il famoso elettro encefalo Pia
C'è il programma piatto ci sente dire a cioè l'elettroencefalogramma atto e fanno prelievo degli organi no è sbagliato non è vero non è sono le Francesca programma piatto è un insieme di accertamenti che vengono compiuti tutti sullo stesso individuale che mirano a stabilire che non c'è più circolazione nel cervello perché il cervello no quando sia morto non non ha più nessuna circolazione ematica e quindi non ha più apporto di ossigeno
Quindi
Perché ai fini del trapianto il prelievo degli organi possono essere effettuato proficuamente bisogna non solo accertare la morte ma mantenere poi nel cadavere per tutta la durata dell'accertamento fino al prelievo una circolazione sanguigna ottimale così da non provocare lesioni negli organi da trapiantare
E questo è estremamente importante anche per i tempi perché si dice hanno fatto un accertamento di seguito a Riccione hanno stabilito che era morto poi hanno prelevato gli organi troppo poco dice la gente
Ma noi che siamo anestesisti rianimatori esposti sempre in prima linea su questa materia e vi possiamo assicurare che è difficilissimo in un individuo morto mantenere la circolazione nei vari organi
E molto spesso non riusciamo ad arrivare alla fine del periodo di osservazione e il donatore viene perso prima ancora che si possono prelevare gli organi questa è una realtà che di tutti i giorni
Ecco perché noi diciamo che deve esser fatto un accertamento rigoroso nei tempi che sono prescritti dalla legge e noi non vogliamo diminuire assolutamente questi tempi vogliamo essere certi che ci sia effettivamente l'amo
Ora conviene anche stabilire che ci sono alcuni organi che sono scarsamente irrorato vedi le corna
E che questi possono essere prelevati anche dopo diverse ore dalla cessazione del battito cardiaco altri invece fegati e reni e cuore tengono immediatamente danneggiati dalla mancanza di circolazione quindi di ossigeno
Ed ecco perché questi organi possono essere prelevati esclusivamente quando la morte si è verificata in un reparto di rianimazione e non in altre situazioni in cui la rianimazione immediata è impraticabile
Quindi è falso quello che dice io sono andato nell'obitorio prelevato il rene un fegato un cuore e l'ho messo a un altro individuo ecco materialmente tecnicamente impossibile quindi sono delle fantasie che vengono fuori
Non so da dove sorgono ma sono false da un punto di vista tecniche
Allora voi capite che abbiamo una ristrettezza di patologie causa
La necessità che la morte avvenga in un reparto di rianimazione di terapia intensiva
E allora voi capite bene
Che i donatori prelievi da cadavere sono già in partenza estremamente positivo ed è per questo che non possiamo per in non possiamo permetterci di perdere neanche un donatore Spyder qui l'appello ad aumentare il numero utilizzando ogni possibile Donato ora al prelievo di organi
Si frappongono per gli altri ostacoli perché perché il prelievo da cadavere non può essere considerato una donazione in senso letterale in cui l'individuo donna coscientemente una parte di sé con privazione
Del di una parte di se stesso anche se in una comunità civile evidentemente la volontà del defunto va rispettata
Però qui siamo qui a dibattere per la legge di cui parlava la dottoressa Pellini perché la legge purtroppo non solo tiene conto del consenso individuale del diritto personale non delegabile
Ma anche della volontà contraria dei parenti che possono presentare opposizione scritta entro il periodo di osservazione per l'accertamento della morte
E allora i parenti si sono posti spesso e perché
Perché avevano proprio paura che il loro congiunto non fosse morto perché gli fossero sottratte delle possibilità anche i residui di vita
Ora il malato che ha avuto un trauma cranico un'emorragia cerebrale spontanea
Evidentemente come tutti sappiamo va incontro a una perdita della coscienza perdita della coscienza che si chiama comma e da qui è nata una confusione terminologica che ha creato tutte le paure
Perché questo comma e di profondità e di intensità variabile a seconda del grado dell'adesione cerebrale da cui viene originato ora gli autori
Francesi hanno usato una terminologia Comba dei passi che significa una situazione in cui l'individuo non è in coma Bonetti morta
E il cervello è stato distrutto nel coma del pesce allora è un termine che ha ingenerato non poca confusione timori perché è stato equivocato con uno stadio estremo uno stadio Braglia di comma allora noi dobbiamo stabilire molto chiaramente che dal comma
Anche con una remota possibilità ci si può sempre di svegliare quindi non mi fa meraviglia la notizia che vengono tante volte sul giornale era in coma profondo e si è risvegliato
Nessuna meraviglia va benissimo perché vuol dire che è stato curato bene non sono questi qui degli episodi di malasanità ma finalmente di buona sanità è stato curato bene si è risvegliato qualche volta come è successo
Ricordate con Anna Inland in America questo risveglio è andato oltre la volontà anche dei curanti oltre la volontà dei giudici che aveva ordinato di sospendere le cure ma perché perché quel era una prezzi in persona che era in comma non era morta e quindi quando si è in vita c'è sempre una possibilità di ripresa dalla morte e dal comando e basse non c'è possibilità di ripresa
A meno che non si verifichi un miracolo mi risulta che l'ultimo è stato due mila anni fa
Allora voi dobbiamo fugare chiaramente e ve lo dice una persona che vive la realtà quotidiana di queste di queste situazioni sono situazioni completamente differenti
E noi abbiamo la certezza di una persona morta nella quale noi facciamo il prelievo di organi lo facciamo solo ed esclusivamente quando l'accertamento della morte ha documentato inequivocabilmente che il cervello e morto che l'individuo è morto
E allora possiamo darci da fare per mantenere gli organi come vi dicevo poco prima non sempre ci riuniti riusciamo allora in un momento altamente drammatico qual è la morte improvvisa di un congiunto spesso giovani in buona salute che non è attento a questo tema tipo di terapia e che spesso vengono dette difficili o anche misteriose
La persona della strada non riesce a rendersi conto che il morto respira respira perché già una macchina attaccata e gli consente la ventilazione polmonare e rose o perché il sangue viene ossigenato e viene fatto
Circolare mentre invece si tratta di un morto perché la temperatura va giù perché cominciano già dei segni di decomposizione che poi si estendono rapidamente agli altri organi anche se noi ci opponiamo con tutti i mezzi
E poi dobbiamo tenerne conto anche se in queste situazioni rappresentano il limite dell'insuccesso della rianimazione episodi non i nostri reparti provo con un crollo verticale dell'entusiasmo e della motivazione
Sia dei medici sia degli infermieri che sono tesi al massimo al recupero delle funzioni vitali dell'infortunio
Ora nei nostri reparti noi diciamo che curiamo sempre con un oltranzismo terapeutico io vorrei definirlo così proprio per staccarlo nettamente dall'accanimento che non ha una logica e che provoca dei recuperi che sono talmente tal molto spesso non miracolosi
Allora nel momento in cui la tensione si allenta il malato muore si chiede a queste persone di continuare una serie assai onerosa di operazioni per rendere possibile il prelievo degli organi da cadavere
Quindi è falso quando si dice i medici si sono buttati sopra una persona per prelevare il gli organi no e un
Un sovraccarico di lavoro che viene chiesto proprio in questa né in questa situazione allora io ho dato questi sugli input della dottoressa Pellini ovvio dato queste ho sentito il dovere di dare queste indicazioni questa testimonianza proprio perché non si perda nemmeno un donatore e che ci si possa muovere nelle direzioni
Opportune
Che sono quelle di aumentare le possibilità dell'assistenza perché evidentemente dando l'assistenza a tutti quelli che possono che devono averla per questo tipo di patologie noi abbiamo la possibilità di recuperare al massimo gli ammalati abbiamo anche la possibilità che quelli che devono morire muoiono in rianimazione possano essere poi ci sono sottoposti al prelievo di organi
Scusate ma è un attimo eh o un problema abbiamo dei giornalisti e credo che per noi sia importante che non riescano entrare quindi chiedo
I sacrifici a qualche delegato di uscire un momento di cedere il loro tesserino a giornalisti e poi ritornano dentro
Qui c'abbiamo la Lombardia e qualcun altro magari è per favore grazie grazie infinite
E adesso passo la parola a padre Pancrazi perché professor Rodotà che è appena arrivata mi ha chiesto un momento di respiro intanto gli facciamo gli auguri perché appena diventato nonno
E credo che sia molto bello saperlo proprio in un momento in cui noi stiamo lavorando per il diritto alla vita di tutti
E adesso passo la parola a padre Arnaldo Pancrazi dei Camilliani
Che il presidente della pastorale della sanità
Quest'anno tra l'altro la giornata mondiale della sanità e dei malati che come al solito l'undici febbraio
Nel suo interno che riguarda il volontariato ha anche un accenno è un accento particolare che riguarda proprio il tema di oggi grazie Patan grazie
Ringrazio la dottoressa Pellini un saluto a tutti voi
Qualche anno fa a su un pulpito d'Italia per è apparso un sacerdote con un vistoso si è rotto sul mento dopo aver iniziato la santa messa
A al inizio dell'omelia si è scusato con i fedeli dicendo questa mattina mentre mira devo la barba stavo pensando alla predica mi sono tagliato ecco il perché di questo vistoso cerotto
è andato avanti ha fatto una lunga predica
E a conclusione della mette messa i fedeli erano soliti mettere su una cassettina all'uscita dei suggerimenti il parroco come al solito è andato per ritirare questi suggerimenti ha trovato questo biglietto con la frase
Caro parroco la prossima volta pensi al suo mento e tali la predica
Allora alla luce di questo suggerimento e vorrei offrire solo brevissimi spunti di riflessione sono qui un po'per esprimere la solidarietà a questa iniziativa a questa nuova proposta di legge già approvata dal Senato e ora sottoposta all'approvazione della Camera
Pochi giorni fa due settimane fa a Natale ho ricevuto per la terza volta una lettera dalla famiglia Deering della California
Dopo quella avvenimento che ha scosso e ha commosso l'opinione pubblica italiana proprio questo Nicholas Green morto in Italia
A han seguito a questo incidente che ben tutti conosciamo io avevo scritto una lettera ai familiari esprimendo il ringraziamento
Un po'della nostra società anche per il bene che avevano fatto attraverso questo loro gesto
Un gesto di donazione
Così sublime possiamo chiamarlo che ha ispirato altre persone a seguirne l'esempio deve che alle volte le è l'esempio
Che trascina alle volte dobbiamo creare mentalità però poi abbiamo bisogno di esempi di persone che trovino eco sulla stampa in modo da trovare altri che possano seguirne le orme
Ecco come ha detto la dottoressa Pellini
Tra due settimane l'undici febbraio si celebrerà la quarta giornata mondiale del malato e la consulta nazionale della Conferenza episcopale italiana ha scelto come tema per questa giornata
Volontari la sfida da mare
In mezzo diverse realtà che alle volte non funzionano in Italia il volontariato è probabilmente il fiore all'occhiello della nostra società quattro cinque milioni di italiani sia d'operano per porsi al servizio degli altri e in un documento che è stato preparato e disseminato agli ospedali e a tutte le parrocchie d'Italia viene segnalata una forma specifica
Di esercitare il volontariato attraverso la donazione di organi cioè la Chiesa si impegna perché i cristiani coloro che portano questo nome mettano in se stessi anche la loro corporeità a servizio del prossimo
Ecco allora che questa legge che ora lo studio della Camera rappresenta un passaggio significativo per la comunità civile ed ecclesiale per vivere veramente il messaggio della solidarietà
Professor Giardina ha illustrato diciamo così varie componenti dell'aspetto medico legale che riguardano il trapianto da cadavere e penso che la chiesa nella sua prospettiva generale non ha nulla da obiettare per quanto concerne il trapianto
Prelievo di organi da cadavere una volta appunto che sono state seguite queste normative che in realtà sono molto rigorose soprattutto per quanto concerne la certezza della morte del donatore mi sembra questo sì l'aspetto principale il primo aspetto stabilire con certezza la morte del donatore
La Pontificia Accademia delle Scienze
è in accordo con quello che ha stabilito fissato la legislazione italiana su quelli che sono i criteri di questo accertamento della morte diciamo con l'assetto cessazione proprio completa dell'attività cerebrale
Dinanzi a a questo evento a questo fatto della morte stabilita dalla scienza questo un compito particolare della scienza la Chiesa chiaramente
Promuove a favore di questa nuova legislazione che cerca di inculcare lo spirito innanzitutto della solidarietà
Il Vangelo spesso San Giovanni ci ricorda non c'è amore più grande di quello di dare la vita
Per i propri amici e certamente la donazione
Di organi
Si rifà a questo invito è un modo per esprimere il proprio amore cioè in altre parole si pratica il comandamento della carità fraterna
La donazione
E questa donazione diciamo viene prevista anche con il consenso presunto certamente l'ideale sarebbe di avere il consenso personale delle persone
Creare e sviluppare una cultura in cui ognuno di noi in un certo modo viene preparato a fare dono del proprio essere una volta accertata la morte alli altri
Però non sempre questo è possibile perché non si è ancora creata questa cultura della donazione anche se i sondaggi
Spesso hanno indicato come l'italiano in linea di massima siano favorevoli poi chiaramente il passaggio all'atto pratico diventa le volte più difficile per cui il consenso presunto una volta che il donatore non abbia espresso pareri contrari sembrerebbe essere la modalità più efficace attraverso cui una persona fa dono per così dire del proprio essere dal proprio cadavere agli altri in questo caso il proprio cadavere diventa una sorgente di vita
Una sorgente di speranza per coloro che adesso tocca hanno difficoltà dal punto di vista della loro salute magari coloro che sono destinati alla morte o che vivono in condizioni in situazioni o con malattie inguaribili per cui una volta accertata la morte la possibilità anche di vedere questo consenso presunto il silenzio come consenso presunto una modalità che in linea di massima anche gli autori
Dell'etica nella chiesa ritengono un criterio valido
Dire però che il secondo aspetto l'aspetto della sensibilizzazione o della motivazione è un aspetto su cui la Chiesa si sente in primo luogo impegnata
Come sensibilizzare la popolazione come motivare i singoli individui a considerare questo modo di esprimere la loro solidarietà
Certamente qui ci sono state delle resistenze
Provocate anche da eventi che sono accaduti
Tra queste certamente segnalazioni da parte dei mass media sul commercio di organi alle volte i timori fondati o infondati
Che alcune persone possono nutrire sulla distribuzione poi inadeguata di questi organi che Mario alcune persone vengono privilegiate e non altre
L'idea anche questa
Alle volte
Di da parte di alcuni che nel donare l'organo anche proprio di un proprio caro potrebbero venire omessi ulteriori tentativi per salvare la vita di un proprio caro allora queste resistenze vanno affrontate attraverso direi quello che è la il rigore si è un tipico e la trasparenza
Cioè le persone se sono consapevoli che questi passaggi queste norme vengono seguite con la responsabilità da parte di coloro che operano in questi settori io direi che insieme possiamo favorire il crearsi di una mentalità di una cultura della donazione fosse questo il passaggio in cui direi anche la Chiesa può offrire un suo contributo a attivo
Nello sforzo di maturare una coscienza collettiva dell'adulazione
Attraverso anche la giornata del malato attraverso i propri pulpiti
La Chiesa può rendersi portavoce di questa sensibilità nuova che può caratterizzare la persona le comunità cioè cercare di farsi che la propria vita sia quando le possibilità lo permettono invita di fare donazioni di organo ma soprattutto il prelievo di organi da cadavere diventi una modalità a cui la Chiesa offre il suo appoggio per creare una comunità più solidale dove il principio della carità della solidarietà
Dell'aiuto fraterno possono trovare una loro espressione valorizzazione
Ecco io chiuderei così semplice
Io credo che dobbiamo essere molto grati apparve Pan grazie non solo per avere
Con molta chiarezza rigore messo i paletti su alcuni dubbi
Che ogni tanto aleggia no anche nelle nostre comunità cristiane cattoliche
E anche direi da un punto di vista di etica generale
Il fatto della assoluta certezza della dichiarazione di morte certo quella che deve stare alla base di tutto
Ma è altrettanto consolante sapere che la chiesa è al nostro fianco per aumentare e far crescere il valore della solidarietà e la consapevolezza di questo solidarietà in modo che anche questa possibilità di prelievo non sia lacerante per le famiglie ma si è invece una strada per essere tutti più insieme
E credo che adesso tocca veramente la parola al giurista che deve dare in fondo i fondamenti
Della dottrina per scrivere una legge valida ma anche una legge coraggiosa
Le leggi hanno a mio modesto avviso due valori uno certe rispettare tradurre quella che è la realtà sociale
Ma io credo che le leggi abbiano anche un valore e una loro forza di fare di aiutare la società a diventare il migliore
Professor Rodotà grazie il sonno io molto grato alla dottoressa Pellini
Di avermi dato un'altra occasione pubblica per esprimere quella che è una mia vecchissima convinzione anche per quello che vale
Proseguire qui un lavoro che all'inizio nel mondo dei giuristi
Era abbastanza minori
Perché c'era una cultura che non aveva grandissima sensibilità per questo tipo
Di problemi e di impostazione ma poiché bisogna ogni tanto pure
Essere ottimisti bisogna dire che il lavoro di questi anni soprattutto da parte di giuristi più Giovanni
Ci dà la possibilità di dire oggi
Io non va be'non piace quando si parla di lavoro scientifico misurare con il metro della quantità o della maggioranza o della minoranza che è un un
Un metro impropria
Però guardando quello che è stato lo svolgimento della ricerca questo sì è importante la tendenza che si può riscontrare e non soltanto in Italia è appunto nel senso di favorire quelle soluzioni giuridiche che consentono il ricorso nel maggior numero possibile di casi alla tecnica del trapianto
Naturalmente lo sviluppo non è lineare non lo possiamo vedere nel nostro Paese
Perché abbiamo avuto segnali con anche contraddittori dal Parlamento anche negli anni in cui io ero lì de
Di fronte a una buona normativa per ciò che riguarda l'accertamento della morte è una normativa sicuramente non soddisfacente per esempio in materia di trapianti di cornea
E quindi ci sono ancora queste contraddizioni che sono contraddizioni significative e di fronte a un'attenzione crescente dell'opinione pubblica che un fatto sicuramente positivo
Un'informazione spesso pericolosamente distorta mi riferisco ad alcuni recenti dibattiti sui giornali e soprattutto in alcune trasmissioni televisive nelle quali io un piccolo strumento di riscontro di cui vi parlerò subito non mi preoccupa assolutamente il fatto che sia stata data voce a persone a posizioni che manifestano Riserve nei confronti di questa disciplina ma che siano state date informazioni gravemente inesatti io questo come lo no no
Io vi prego noi siamo qui come dire a lavorare consensi fanno piacere ma io l'ho riscontrato in un modo molto serio
Io faccio un corso
Io insegno diritto civile faccio quest'anno in corso che tocca anche queste questioni perché ragionino su tecnologie e diritti
Due volte dopo queste trasmissioni televisive mi son visto ricordi da studente che sono studenti di terzo anno quindi già sufficientemente alfabetizzate
Ahimè devo dire selezionati perché di fronte al numero strabocchevole di iscritti all'università di Roma la Sapienza i trecento frequentanti del mio corso sono già posso dirlo un campione selezionato quindi persone attente e in base alle informazioni mi hanno proposto dei quesiti e io ho potuto facilmente dire che già alla legislazione vigente
A ha superato le questioni che e si ponevano quindi c'è un problema perché essendo io convinto convinzione diffusa mi par di capire dal ciò che già o ascoltato qui c'è il punto capitale e come nasce la cultura diffusa
Come si determinano condizioni di consenso sociale
E grave responsabilità introdurre nella discussione pubblica ripeto non punti di vista
Critici ora di radicale opposizione ma informazioni in essa
La tendenza nei diversi sistemi
E una tendenza ormai netta verso le tecniche di consenso presunto Thing auto come le volete definire in tutti i sistemi è vero che si usa fare una contrapposizione terrà sistemi dell'Europa e questa volta non solo continentale perché ci sono significative indicazioni anche in Inghilterra e sistema non dell'America del Nord perché già bisogna fare una distinzione per il Canada ma sistema degli Stati Uniti
Dicendo negli Stati Uniti è impensabile che si arrivi a forme di prelievo degli organi da cadavere senza un'esplicita volontà manifestata in vita dall'interessato mentre Diversi divergenti sono gli orientamenti in è uno è vero dal punto di vista strettamente formale
Fare questo tipo di
Distinzione
Che però non ci può consentire di trarre una serie di conclusioni sulle quali tornerò tra un momento vista la profonda differenza
Dell'ambiente giuridico americano rispetto a quello europeo per ciò che riguarda tutta una serie di questioni e di scelte individuali ma prima di dire una parola su questo punto
Vorrei segnalare che nell'ambiente giuridico americano e quindi nella variegata legislazione degli Stati perché questa è materia di competenza statale e visibilissimo
Anche lì
Un modo di legiferare nell'ultima fase che tende a favorire anche attraverso un gioco di presunzioni o attribuendo rilevanza giuridica decisiva
A dichiarazioni che in passato non erano considerate giuridicamente vincolanti anche in lì e sostenuta la tendenza a soluzioni legislative che ampliano l'area della possibile donazione e quindi della disponibilità di organi quindi se noi vogliamo guardare al sistema giuridico americano
Dobbiamo Siri scontrare una netta preferenza sia pure con variazioni che non posso qui
Esaminare per il sistema del Lotti in Linda del consenso Espresso ma dobbiamo anche riscontrare in quel sistema una forte tendenza ad ampliare a riqualificare la stessa nozione di consenso esplicito
Per far sì che questo consenso possa essere ritrovato nel più largo numero di situazioni possibili
Questo è un dato culturalmente e giuridicamente molto importante perché se noi guardiamo non possiamo comparare sistemi giuridici che hanno al loro interno logica molto forti
La società americana attenzione una società spaventosamente individualista da questo punto di vista in cui cioè anche oggi all'interno della cultura americana una critica durissima
Ai diritti dicendo che i diritti sono uno strumento di divisione di contrapposizione
Che ogni tanto viene ricevuta criticamente anche in Italia questa che è una critica che viene da una parte di quella posizione definita comunitaria
Che cerca di far valere sulla logica dei diritti la logica della comunità
La logica della solidarietà ma non abbiamo bisogno sul continente europeo di questo tipo di critica perché la logica della solidarietà già scritta
Nella nostra cultura e se volete nell'articolo visto posso anche citare la costituzione di questi tempi rischia di farsi dare del conservatore via dicendo però l'articolo due della Costituzione parla di doveri inderogabili di solidarietà quindi io la cito molto volentieri anche col rischio di essere considerato un passatista
è conservatore ma ci sono situazioni in cui è bene essere conservatori quando sono in gioco i principi fondativi della convivenza quindi quando si fa riferimento alla società americana si fa riferimento a una società all'interno della quale il gioco dei diritti
Spesso viene adoperato in forme altamente conflittuali tant'è che oggi si cerca
Voglio entrare in questo tipo di discussione di accantonare la logica dei diritti cosa che io ritengo pericolosa per risolvere i problemi in chiave comunitaria di illegale sociale
Che noi ecco il dato importante se concordato
Legami sociali che in questo momento sono al centro dell'attenzione ha fatto molto bene Agrippa grazie a ricordare l'importanza del volontariato
Mai come in questi anni si è arricchita la letteratura su dopo che sono stati che ha visto partecipi
Esponenti di culture diverse giuristi sociologi antropologico critici letterari uno dei libri più affascinanti è quella di Gian Starobinski appena tradotto
Da Einaudi con titolo dono fastoso e dono perverso e in cui la logica del dono esaminata anche nelle sue pieghe inquietanti
Ma è significativo che oggi al centro della cultura occidentale sia tornato il tema del dopo
Perché Donno e qualcosa che lega certo i legami che possono nascere dal dono possono essere anche legami pericolose io farò un accenno che ha ispirato per esempio una norma della recente legge francese
Ma questo ci dice che in questi anni è cresciuta anche nella cultura diffusa oltreché nella cultura di settore
Il tema della solidarietà quindi credo che oggi discutendo di una legge così importante e significativa non possiamo non collocarla su questo sport
Una tendenza verso l'ampliamento delle possibilità di espianto con significativa e generale evoluzione sul continente europeo verso la logica
Del consenso presunto con un altrettanto significativa evoluzione nell'ambiente e a quello europeo si contrappone cioè quello statunitense ad allentare la presa ferrea del consenso
Esplicito questi mi sembrano dati rilevanti sul terreno giuridico il la cultura diffusa cd
Che questa e la medesima evoluzione con la centralità del tempo del dono della solidarietà del volontariato
Se noi andiamo poi a fare un riscontro su quel terreno della bioetica oggi è oggetto anche di scorrerie spesso abbastanza approssimative
Non troviamo che la Ouassini totalità comunque la stragrande maggioranza degli studiosi di questo settore ritengono che non mettono in discussione la rilevanza della donazione
Termine
Donazione io non uso non nel senso stretto giuridico ma nel senso comune nella espressione la cultura della il dato della donazione sia un dato di
All'interno della bioetica del dibattito bioetico non hanno rilevanza
Obiezioni alla cultura della donazione ha rilevanza un altro tipo di obiezione che io credo che dobbiamo prendere in considerazione perché questo è il vero rischio che noi corriamo se non abbiamo delle leggi coraggiose in questa materia
Che si riscontra nel dibattito bioetico qui soprattutto di origine statunitense una critica al cosiddetto paternalismo delle CISL attore cioè ma perché ci sono dei limiti alla donazione di organi sia per ciò che riguarda trapianto tra vivi sia per ciò che riguarda espianto Takada perché non si deve consentire a ciascuno di disporre liberamente delle parti del proprio corpo naturalmente per ciò che riguarda il trapianto tra vivi con il limite dell'integrità fisica
Per ciò che riguarda il tra le il trapianto da cadavere senza nessun perché il legislatore si dice dovrebbe valutare meglio dell'interessato ciò che conviene se una persona vuole vendere un rene per mandare il proprio figlio all'università perché egli deve essere impedito
Ritenete forse che a donare un rene sia più dannoso per la salute del lavoro in miniera io ho citato due case che sono frequentissimi nella letteratura in materia come sa chi conosce questo tipo di testa
Venne questo è un argomento che ci porta pericolosamente
Da una parte verso la creazione del mercato
Se non abbiamo una legislazione coraggiosa i mercati Palestro occulti o indiretti trovano larghissimo spazi non era un caso non è perché la cultura americana è posseduta come dice qualcuno da una mentalità mercantile
Che e proprio lì che nascono soprattutto intorno alla Scuola di Chicago queste proposte la ragione riversa ha origine proprio nell'argomento che io vi ho ricordato prima
Poi chiede tutto è rimesso alla scelta individuale si dice ma perché la scelta individuale non può arrivare fino a vendere l'organo
Fino a dire io mi impegno a mettere a disposizione della mia compagnia d'assicurazione dei miei organi quando sarò morto
Se mi viene dato uno sconto sulla Poli polizza di assicurazione auto è una delle proposte
Che vengono fatte
Allora vedete che insistere sulla logica strettamente individualista è quella che si chiama uno slip neri Snow un pendio scivoloso non uso le parole americane per vezzo
Ma pensare proprio i termini che ci sono all'interno di quel dibatte un pendio scivoloso
Se noi puntiamo tutto sulla assolutezza del consenso diventa e cioè io sono atta al punto proprietario di me
Da potermi sottrarre a ogni forma di solidarietà diventa poi difficile porre veri argini alla logica di mercato è questo il vero rischio che si corre in questo momento o la nascita di mercati un però
Come quelli punto si dice tu
Da il tua senso all'espianto e avrai in vita un vantaggio
Per ciò che riguarda la polizza d'assicurazione oppure quel mercato improprio creato dalla legge di Singapore cito Singapore perché ormai le cosiddette tigri dell'Asia rischiano di diventare modelli anche in Europa lì
Chi non da il suo assenso meglio chi non nega il suo consenso viene messo in coda alla lista d'attesa qualora abbia
Bisogno di un trapianto di rene o non vede data alla sua famiglia delle agevolazioni nel momento in cui c'è un ricovero ospedaliero ecco questi sono tutti mercati in però vengono creati io le figure dei working Donnas dei donatori remunerati vi è una contraddizione in termini ma questa è l'alternativa reale l'alternativa reale
Ha una logica e adesso dirò qualche cosa per concludere sul punto del consenso presunto l'alternativa alla logica del consenso presunto non è tanto il mantenimento pieno nelle mani di ciascuno del potere di disporre del proprio corpo ma l'alternativa
Abbastanza evidente è quella di far diventare taluni soggetti
In condizione di negoziare questo muro contro
E anche qui ovviamente ci possono essere dei divieti ma i divieti poi possono essere in molte occasioni aggirato
E allora vediamo due punti
Se ci sono nel nostro sistema
Principi o regole che si oppongano a questo tipo di soluzione quella del consenso presunto che io adoperò per comodità non c'è nessun principe
Anzi e io non voglio qui ripetere una discussione che abbiamo fatto infinite volte gli articoli chiave in materia della Costituzione agli articoli due
E trentadue il primo sui doveri di solidarietà il secondo con sulla salute come diritto della persona e interesse della collettività vanno esattamente in questa direzione
E infatti mai è stato posto il problema della costituzionalità delle band più costrittive norme che si dico inseriscono per esempio al prelievo dai cadaveri o ai riscontri delle persone decedute negli ospedali pubblici oppure al riscontro autoptico dove ci sono effettivamente dei poteri che prescindendo dal posto potrebbero essere esercitati legittimamente anche in presenza di un diniego dell'interessato
Quindi il nostro sistema come dire predisposto ad accogliere questo tipo di soluzione quindi non preoccupazioni di ricorsi alla Corte costituzionale di obiezioni di questo tipo
Non sono assolutamente fonda
Il problema è quello della cultura diffusa
E qui il discorso può andare in molte direzioni io mi limito a fare due osservazione
La cultura diffusa è facilitata da una procedura come quella prevista dal disegno di legge
Io ho la sensazione che quella procedura
Possa determinare più allarme sociale che consente
Tutti i cittadini italiani maggiori di sedici anni riceverebbero una notificazione
è stato ricordato che io sono non di una bambina di un giorno ma sono anche figlio di un signore che ha novantanove anni
No no no allora io qui solo in presenza di autorità mediche che senso ha fare arrivare a tutta una fascia di età questa sorta di notificazione creando comprensibilmente forme di allarme sociale cominceranno a discutere con i loro amici ecco età nel ma noi dobbiamo dire sì o no
All'eventualità dell'espianto io devo dire che l'angoscia di morire
Ho il problema c'è chi arriva con grande serenità ed è quello che io ovviamente auguro a tutti augurando esteso il primo a questo momento capitale non dico tra me
Debba essere accompagnata anche da questo tipo di andò
Io credo che sia una scelta legislativa non voglio dire ha sbagliato impropria
Credo che sia opportuno invece che una legge di questo genere sia accompagnata da una larghissima informazione sociale corre nella quale possono fare
Molto i mezzi tradizionali di informazione alla televisione tanto per intenderci che raggiunge ormai praticamente l'intera popolazione di questo e poi certamente si possono introdurre forme di insiste di
Forme di informazione attraverso le unità sanitarie locali i medici di base ma senza che questo diventi una procedura una procedura
Formalizzate
Io credo che questa sia una scelta molto più ossa
Naturalmente io capisco che di fronte ai timori sociali o agli allarmi testati da alcuni questa è una procedura che consente di dire con qualche giustezza per carità che non saremmo più di fronte a un consenso presunto perché l'informazione data nella scelta del Silenzio è in realtà una sorta di silenzio assenso informato e consapevole
Io non so non sottovaluto questo tipo di argomentazione faccio però due considerazioni la prima l'avete già sentita in un calcolo di costi benefici penso che l'allarme destato sia superiore
Alla rassicurazione che verrebbe da questa procedura e in secondo luogo faccio una considerazione di questo tipo
Questa è una procedura
Che
Difficile da mettere in piedi
Lo stesso relatore alla Camera
Mi pare un eccellente relazione del professor Condorelli ricorda come il libretto sanitario
Sì è ancora una realtà
E che questo registro centralizzate tutto da costruire
In via telematica sì in via telematica io credo che però questa sia la strada da seguire per esempio la strada della legislazione francese che limita al minimo gli adempimenti burocratici è uno strumento di facilissima consultazione anche in assenza di un collegamento diretto basta una telefonata
Che potrebbe essere appoggiato a un numero verde sicché tutte le manifestazioni di dissenso sarebbero registrate in maniera estremamente semplice immediatamente accertabili se dobbiamo ricorrere a questo tipo per evitare
Forme complesse di
Accertamento di un eventuale disse
Devo aggiungere che io in passato fu molto critico di fronte a una proposta
Analoga che aveva però un tocco di fantasia strana che era quella dei bollini tutti avrebbero ricevuta a casa due francobolli e dovevano mettere o il sì o il no sui loro documenti
Ora questa era aveva c'era la fantasia del legislatore
In quella legge però vorrei che voi ricordate che questa procedura era limitata ai primi tre anni di applicazione della legge
Si riteneva cioè questa che era già una procedura molto criticabile proprio per questa allarme sociale che creava in tutta una serie di persone che ma io voi mai saranno sfiorate probabilmente dal problema del trapianto
Aveva però questo vantaggio fiabe ricorriamo a questa procedura un po'fantasiosa
Creiamo la consapevolezza sociale del problema dopo tre anni decollata la legge facciamo lasciamo in campo soltanto il consenso presumo
Ecco io vorrei che almeno questo residuo di saggezza se l'altra soluzione
Io sono qui per appoggiare incondizionatamente cioè l'emendamento tra voi predisposto il preparato non dovesse passare almeno lasciamo questa procedura per una fase relativamente bene il e poi il campo semplicemente al consenso presso un'ultima considerazione perché il problema del consenso sociale io lo sento fortemente qui è stato ricordato il caso Green è stato ricordato come questo abbia determinato un picco nelle donazioni poi ci sono state delle notizie relative queste a persone che si sono risvegliati te ora avete sentito
E cioè Stati invece in quel momento una caduta quindi ci vuole una continua vigilanza culturale in questa materia
La legge francese lo accennavo prima poiché ci sono aspetti di perversi Itaten tonno città Starobinski
Ha previsto in questa materia quello che io chiamerei un anonimato bilaterale
Non si deve conoscere nel nome del donatore nel nome del ricevente perché è sia pure collocato sul terreno della pura solidarietà il De Donno fa nascere dei rapporti molto Complessi dai gesti
Io cito vicende che conosco alcune sono arrivate sui giornali
Genitori o parenti che avevano consentito all'espianto
Di un dell'organo di un loro congiunto sono poi andati dal beneficiario di questo espianto ad altra piantato dicendo noi abbiamo delle difficoltà economiche tu sei vivo soltanto perché hai già avuto il nostro consenso e adesso devi in qualche modo adempiere a quello che non è un organo un obbligo giuridico ma sicuramente qualcosa che ha rilevanza morale tutti hanno letto dell'indiano arrivato a Siracusa che aveva venduto il suo organo a un albergatore che diceva però tu mi avevi promesso anche un posto di lavoro ecco
C'è questa preoccupazione che sta dietro la legge francese e questa norma molto radicale molto dura ricondurre a una sorta di astrattezza
Lo stesso dono che un po'contraddittorio con la logica del tonno perché la logica del dono vede immediatamente il destinata ma anche qui io mi permetto di fare osserva
Qui siamo al di là della logica individualista del c'è ciascuno di noi che si pone come parte di una collettività vivente
Il dono se vogliamo continuare a usare questa parola è il riconoscimento della solidarietà che mi lega a tutti gli altri
Non è tanto la destinazione dell'organo a tizio o h che è questione che opera in ma in settori delimitati il trapianto di rene con le sue regole più o meno rigorose rigorosissime in Francia per ciò che riguarda i destinatari ma per ciò che riguarda gli organi provenienti da cadavere opera questa sorta di donazione alla collettività e quindi io non venderei l'anonimato come Lilli impoverimento al contrario
Come un arricchimento della logica del rito
Io non voglio beneficiare Tizio o Caio voglio sentirmi parte operante di una solidarietà umana questo mi pare molto più forte molto più ricco naturalmente io condivido una preoccupazione se non altro nel breve Periodo Opel per esempio esponeva padre Pancrazi con riferimento al caso Bini
Poiché da noi
La solidarietà la cultura della donazione ha bisogno di essere costruita come tutte le culture ha ragione la dottoressa Pellini leggi devono essere coraggiosa perché devono contribuire non voglio dire cambiare il mondo
Ma contribuire al cambiamento
E allora in una logica di cambiamento così come io dicevo il remota ipotesi se questa disciplina dovesse essere mantenuta almeno diamole un termine nel tempo
Così io dico per il momento poiché abbiamo bisogno di costruire questa cultura della cooperazione
Non introduciamo una norma sull'anonimato
Ma teniamolo come un monito perché il legislatore possa tornarci in un momento successivo perché se oggi i casi clamorosi
Stimolano l'emulazione ben venga allora la notorietà della dice
Io credo di non potere aggiungere altro perché l'analisi strettamente tecnica certo ci sono tante questioni di dettaglio ma questo mi pare il punto capitale e mi auguro che il compatibilmente con le vicende parlamentare la Camera possa lavorare presto possa intervenire
Anche apportando codifica come quelle che qui sono state suggerite che comunque tenendo conto che ciò che deve essere tenuto presente
E giocare nella decisione legislativa non sono fantasmi o timori ma la realtà di vita che possono essere salvate
Di una salute che è un diritto lo ha detto tante volte così bene la Corte costituzionale che quindi deve essere un po'la bussola che guida il legislatore io vi ringrazio molto e per queste miliardarie complesse
Vicende familiari poi mi scuso se tra qualche minuto con un atto di imperdonabile maleducazione mi dovrò allontanare
Credo che tutti noi dobbiamo essere molto chiara la lucidità alla chiarezza e alla profondità della scienza del professor Rodotà non anni ci abbeveriamo alla sua scienza ma credo che sia molto limpido no alla strada forse per una malattia è stata anche difficile da percorrere ma credo che
Il nostro cammino ci ha portato qua anche con fatica ad arrivare però esattamente allo stesso traguardo
Credo che a questo punto anche i legislatori dovrebbero avere più semplice il cammino nella stesura anche
Che non è certo facile delle norme
Io vorrei
Rubare un secondo ho paura di dimenticare qualcuno ma vorrei almeno ringraziare da adesso per quelli che non vedo per il suo ma non sono un po'ma magari se si fanno
Vedere loro tutti quelli che oggi sono qui delle istituzioni vuole cominciare dal sottosegretario Condorelli e poi vengono anche dalla un'Ave Maria Pia Garavaglia che rappresenta la Croce Rossa ma la presenta anche un passato denso di lavoro e che vorrei ringraziare in maniera particolare
L'onorevole no il senatore Martelli che ha state il relatore dalla legge con cui abbiamo avuto anche qualche scontro ma io sono sicuro che abbiamo sicuramente lo stesso obiettivo e quindi la strada da oggi sarà certo più facile
Vorrei ringraziare la presidente della Commissione sanità del Senato la senatrice che ha oddio Alberti Casellati e senatore Torlontano che ho visto ecco che un momento fa
Il l'onorevole Caveri l'onorevole Colombini l'onore e il l'onorevole Baiamonte che tra l'altro è il relatore dell'altro progetto di legge di cui adesso non dobbiamo dimenticarci
L'onorevole Petrini che invece il relatore di questa proposta di legge da tre mila cinquecentonove
Non ho le palle Franca Marino Buccellato che viene dalla lontana Sicilia e chi c'è particolarmente caro
Non ha regole giuridiche era prima ministro e al quale vorrei ricordare che in Italia non esiste commercio di organi per fortuna
Vorrei che fosse convinto che neanche passano di qui
E glielo assicuro glielo assicuro col turca la conoscenza che noi abbiamo perché noi faremo pochissimo abbiamo un controllo sociale immediato di ogni paziente perché che viene sottoposto a trapianto
C'è un allarme sociale che deve essere spento su queste cose perché deve essere fa difetta solamente la verità io capisco tutti i suoi pensieri
Ma che sono al di là dei nostri confini donne i nostri confini di questa povera Italia che già di guai ne ha abbastanza ma questi toni non c'è la vorrei ringraziare Rosa Russo Jervolino Chiaromonte l'onorevole
Rinaldi Cornacchione Giacomo chiesa Fabio per e-mail Antonio Saia
Maria Celeste Nardini la Melandri e poi penso di aver dimenticato sicuramente qualcuno se le ho dimenticate perché non tirano su
Binaghi lo detto per primo perché andavo in fila senatore Binaghi
Andavo in fila Capello detto Colombi neanche scusatemi ho dimenticato certamente qualcuno vorrei ringraziare le Società scientifiche che sono qui
E il presidente della Società italiana di nefrologia dopo professor Zucchelli presidente della Società italiana dei trapianti di organi professor Casciani
Illa presidente astrusità di rianimazione qui con me tutte le cinque organizzazioni che oggi sovraintendono ai trapianti da organi in Italia quindi dal limite alla Year's retti per cui c'è Curtoni pennette c'è
Il professor Ancona per il CCST
E poi c'è anche il perizia che professor perlato e Mario scala mondiale il professor Sirchia si è scusato di non essere presenti ma che ha mandato più che vale di rappresentanti cioè il professo portone per lei retti
E per il CCS il tiro e c'era il professor Salerno è per certo professor Cortesini
E PRI le sette c'era el oggi io l'appoggio del Gemelli città stadietto
E per il centro pugliese il professor Schena
Vorrei ricordare le associazioni che però son quelle che su cui dovrebbe poggiare tutto il discorso sociale quindi ringrazio Enza Palermo presidente dell'Aido
Il presidente dà lei gli ETF che ad associazioni italiane trapianti di fegato
E Franco semplice che è presidente dell'Associazione decaduto per tanti italiani
Grave dimenticato migliaia di persone scusate mi ma il son sicura che ecco sì qualcuno magari alza il dito indice che c'è è giusto che anche i presenti sappia vorrei con qui velocemente a far ricordarci prim'passando la parola al ministro che non è di una sola legge di cui dobbiamo discutere
Certamente queste forse di cui abbiamo parlato fino a oggi la proposta di legge che più impegnate coscienza
Su quel dibattito è più alto
Ma signori non dimentichiamoci che l'altro proposta di legge che di cui è relatore il l'onorevole Baiamonti la legge su cui dovrà affondare nell'organizzazione dei trapianti
E crediamo che questa è la legge che possa dare una vera svolta l'attività non impegna le coscienza e forse ma impegna certamente alla struttura dello Stato
Oggi d'altra parte impegna forse e può anche risolve di problemi di coscienza quelle di cui parlava prima padre fine grazie ne abbiamo bisogno della dei protocolli certi per la scelta del ricevente
Abbiamo bisogno della trasparenza delle scelte
E abbiamo bisogno di una accorto Tarchi attende un trapianto e chi questo trapianto lo gestisce una possibilità di controllo da parte di tutti sull'operato di tutti
Proprio perché non ci siano dubbi onorevole qui
Proprio perché non ci siano dubbi
Proprio perché l'organizzazione deve essere tale da dare una spinta all'attività
Perché devono essere create delle figure istituzionali dita aspra Coordinator Senna operare a non si riesce a coordinare Ancelotti dare e a produrre un'attività di trapianto che dia una risposta
Perché deve essere per forza istituito un finanziamento per l'attività di trapianto
Senza finanziamento non si può continuare appoggiare solamente sull'attività volontaristica che può anche essere sporadica
Ma i pazienti malati ci saranno sempre e quindi non possiamo basarci solo sulla spontaneità
Certo il volontariato nel discorso della solidarietà accerto ma l'attività di trapianto è un volano che fa crescere tutta la salute a livello di chiunque degli ospedali e quindi è giusto che sia anche finanziata d'altra parte questo finanziamento almeno per quanto riguarda l'attività di trapianto renale si paga da se stesso
Oggi trentaquattro mila cinquecento dializzati posto hanno è inutile far finta di no alle finanze dello Stato mille e cinquecento miliardi all'anno
Basterebbe un attività di trapianto doppia di quella di oggi per vedere ridotta questa cifra e poter chiaramente operare in un modo migliore nella prevenzione dove oggi si spende pochissimo per non dire niente non lo sappiamo così tanto
Che ne ha la nostra assoluta modestia e misere forze abbiamo fatto quest'anno una campagna per la prevenzione proprio perché vorremmo che nessuno si ammalasse come sono i nostri paziente come siamo noi
Ecco io credo che dall'organizzazione dall'insieme
Di queste due leggi
Beh qui sta con grande ministero e quindi io mi auguro signor ministro che riesca veramente qualche cosa di positivo per tutti noi la parola è tutta sua
Grazie Bellini con la solita passione che le conosciamo moderatrice non tanto moderata ma bravissima nell'impostare le cose anzi provoca Trichet ed infatti è giustamente ha posto l'accento
Su quello che io voglio dire che naturalmente non si può limitare alla proposta di legge
Che pure ritengo importantissime e di cui bisogna dare atto ai parlamentari con i quali lo stesso nel corso di un anno ho lavorato vicino e credo di avere il come dire
Vissuto alcune loro sofferenze per portare avanti cosa che è semplice non sono e che poi potranno essere perfezionate ma non respinte come tale perché come vedremo c'è poco da respingere se abbiamo di fronte è il vero problema
Che è quello
Siamo convinti che la medicina dei trapianti è una grande realtà positiva
Per la società perché questa è la prima risposta cui dobbiamo dare appunto una prima domanda cui dobbiamo dare risposta io personalmente dico sì e credo che sia difficile
Proprio negare che questo sia naturalmente ogni tanto qualcuno si spaventa perché ci sono
Degli episodi di trapianti un po'scenici che in qualche parte del mondo fanno dubitare che qualche volta si facciano degli Asburgo e se poi ci riflettiamo le attraversa alcuni di questi exploit sono nate strade nuove
Della diciamo lo sviluppo delle conoscenze e dei vantaggi per tutti anche questo ma limitato
Se quindi la scienza e l'applicazione dei trapianti hanno un grande valore qual è la nostra posizione che cosa dovremmo fare per migliorarle
Primo la domanda la domanda c'è
Tant'è vero che noi sappiamo quante persone hanno ricevuto trapianti
Quante persone sono in attese le liste d'attesa e conseguentemente da questa ci rendiamo conto andando a vedere le loro provenienze che non c'è distinzione fra Nord Centro e Sud
C'è invece nelle donazioni
E negli organi come nel sangue e allora poniamocelo questa problema che fa affrontato
Cioè leggi vanno benissimo appare vedremo come si possono perfezionare
Ma non è forse indispensabile accanto alle leggi dal resto i parlamentari hanno previsto in questo periodo di qua moratoria chiamiamola così una grandissima campagna di informazione
Che cosa vuole essere questa campagna informazione mica solamente è quella di andare a dire guarda che la legge dice questo se non fai in tempo di venti donatori involontario
Dice tante cose relativamente all'importanza della donazione e del significato delle operazioni in relazione al valore effettivo dalla medicina dei trapianti questo credo che sia la vostra intenzione e questo è quello che si dovrà fare
Per fare passare appunto questo senso che ripeto ed insisto è identico nel gradiente nord centro sud in Italia fra organi e sangue e identico allora è un fatto culturale
Ma non è solo un fatto culturale perché altrimenti dopo al solito trasferiamo a valori negativi verso alcune società e aspetti della società mentre invece a come vedremo è anche una questione d'organizzazione
Di fiducia nelle istituzioni dica cosa si possa fare quindi io credo che su questo primo punto io personalmente ritengo che il ministero Sanità si debba impegnare primo perché ritiene che sul piano medico scientifico i trapianti d'organo abbiano oramai una tale categorizzazione importante nell'ambito delle attività sanitarie
Da essa è un fatto da potenziare
In conto che i mezzi possibili illeciti e legislativamente praticabili e dall'altro di occorra
Una forte capacità di indurre quella trasformazione alla donazione che finora hanno avuto un esito incerto anche se nell'ultimissimo periodo
Del novantacinque si è avuto invece segni positivi e allora qua vediamo i segni positivi allora qualcuno ha parlato
L'effetto Nicholas Green e poi sono state dette cose
Guardate chi di voi ha letto io un giorno alla Consulta ho portato perché poteva sfuggire un articolo pubblicato come editoriale dal già maggiorenne all'American Medical Association nel giugno del novantacinque
Ed era intitolato
Un atto semplice ed era firmato dal padre dei Green valgano invitati il quale raccontava la sua esperienza in Italia
Tra l'altro parlando benissimo dei medici io credo al Policlinico di Messina McCoy di scriveva tutta la situazione ha detto quei medici sono stati così bravi sono stati umanamente scientificamente così in grado di farci capire la situazione che per noi questo risultato un atto semplice se non avete letto a leggetelo perché ha altrimenti Chico Rush vinciamo da noi per dire che poi invece queste affetto avvenuto così che noi siamo tutto alla madre
La manica di Pezzoni capacità incapaci non ebbero proprio proprio perché quei medici hanno dimostrato con il loro essere che cosa si può fare
Per portare certo poi ci vuole anche la predisposizione del soggetto e questo forse era la caratteristica la famiglia Grant
Ed era cultura e qui vediamo i due contesti a cui ha accennato l'ho data per vedere come si collocano le due legislazioni ha detto Rodotà ed è così che la tendenza degli europei è quella di andare verso il consenso implicito
E che quella degli stati evidenzia sul consenso esplicito però era realtà quale che negli Stati Uniti trenta sei Stati e il distretto o Colombia hanno una legge che ha in termini presi Campari questa duri quest'e in cui ha fatto obbligo di andare a chiedere ai familiari che ne sanno e qual è la loro volontà
Il risultato per la quale che primo la lista d'attesa fatta la proporzione che alla popolazione e gli Stati Uniti e quattro volte alla nostra è quattro volte agosto
Secondo che lo Stato di risposta delle famiglia per oltre il cinquanta per cento è negativo
Per una serie di motivi i più diversi ai loro stessi stanno dicendo ma proprio davvero bisogna fare una cosa che è tormento si stima per tutti perché è tormenta serissima per i medici è tormento serissima per le famiglie ma chiunque abbia esperienza sicuramente Giardina ne ha tantissima
Io in qualche maniera qualche anno agli asparagi o passata certe situazioni non previste da vicino che cosa significa il problema di andare a passare da una marcia di speranza un'altra marcia in cui pretende che all'altro improvvisamente diventi freddo tranquillo ragionatore solidale ma insomma dico chiediamo però appare persone quindi io credo che queste considerazioni vadano fatte
Per vedere come non ci sia la priorità
Del metodo del consenso esplicito ed era richiesta obbligata perché non ha portato a formidabili risultati e questo ci dovrebbe insegnare
Qualcosa deve assumere le nostre iniziative di legge ho detto sia pure perfezionando al
Ma ci bastano solo le legge questi principi e le affermazioni periorbitaria che è importante la medicina dei trapianti che è importantissimo creare il senso della donazione del solidarismo se non interveniamo con una serie di misure anche a carattere organizzativo finanziario e così via
Primo io credo che sarà importante vedere adesso nella legge com'è passata dal Senato alla Camera parlo quella dell'organizzazione alcuni aspetti
Primo fatto non ritengo che questa materia sia regolabile regionalmente io che sono notoriamente un regionalista spinto non penso proprio che possa essere materia regionale questa materia nazionale e internazionale poi diremo pure perché è materia nazionale con valenze interregionali
Ma questa è un falso problema perché credetemi in questo anno di rapporto corretto con le regioni io sono entrato nella convenzione che l'importante parlarsi e mettersi a tavolino
E portare gli obiettivi e poi vedrete le accordo si trova perché le persone non sono mica sciopero barre del siamo nessuna sciocco a priori si Harris da Roma non è colpa non sia consultare
E quando non si sono chiariti gli obiettivi quindi è materia nazionale vuole i centri di riferimento interregionale non credo superiori al numero di quelli che abbiamo adesso come un centro di coordinamento nazionale indispensabile
Questo è indispensabile per una serie di situazioni da studiare con grande attenzione alla questione delle molteplici liste e delle molte CIPE l'iscrizione da studiare con particolare attenzione i casi difficili di ritratti ha avuto circa l'eticità di dare organi per il trapianto rispetto ai valori e ai risultati e Larissa dei bambini che è una cosa molto particolare quindi direi
Il coordinamento nazionale
Da fare ieri
Il Transplant coordinator
Quella è una cosa invece spende Zard dire
Fondamentale determinare una persona che si faccia carico di tutta la politica interna perché quella dello diciamo un difetto di cultura vista guardando chissà dove chissà chi a sud ma dentro i singoli ospedali dentro i singoli ospedali occorre un catalizzatore una attivatore una motivatore una persona che colleghi i vari gruppi egli si dia uno status specifico gli esiti a un compito specifico
Adesso non è per dire ma io ho vista con favore anestesisti e rianimatori che ci sono dedicati per la mia esperienza di Quarto stradale con grande qualità non è una estese rianimatore non è neppure un medico
Cercava di trovare la strada l'importante è farlo sopito perché un elemento chiave
Poi
Il collegamento di tutto il sistema con la Rete d'emergenza centodiciotto questo lo abbiamo già scritto adesso nella atto di intesa Stato-Regioni sull'emergenza che sarà varato entro al massimo venti giorni
E dove aspetto di collegamento col trema trapianto è già definito perché e inimmaginabile che questo non sia
Ancora il potenziamento andando alla raddoppio delle terapie intensive subintensiva
Ebbene che chiariamo una volta per sempre di fronte alle persone che sia attorno a difesa di mantenere tutti gli ospedali aperti qualunque cosa pieno che non è più tempo per fare questi ragionamenti che la medicina si va collocando secondo due fasi fondamentali la forma ospedaliera carattere
Critico per il malato intenso sulla parte diagnostica terapeutica quindi bisognevole il tuo ventagli oggi nona noi siamo nettamente alla metà delle esigenze in campo e terapia intensiva e subintensiva e ne volete Rai prova
Da poco è uscito un lavoro sulle terapie intensive ed Europa
L'Italia come ne è uscita fuori
Che con le sue centodieci unità su mille quattrocento e sui suoi seicento malati su dieci mila malati
Esce che è quella che c'ha il maggior numero di infezioni ospedaliere nelle terapie intensive Marlon perché a loro siano non banalissime come sono
Ma perché
Uno dei sette fattori di rischio il primo è la durata media della degenza
Quando tu prolungherà durata della degenza ed è quello che accade quando tu non hai alternative fra il respiratore e nient'altro
Ecco che cosa succede i matti gli abati si colonizzano immediatamente diffondere all'infezione agli altri e quindi gli insuccessi
Le morti e potete chiedere in queste condizioni a loro di mantenere il cadavere a cuore battente li volete mettere di fronte a una situazione di di di crisi di coscienza farà sollevare una persona in coma
E non una persona già con la morte cerebrale regge bene ha fatto Giardina
Finalmente a chiarire criteri che da oltre dieci anni di vedere di far fare sua morte cerebrale sono chiari a tutti quelli che si occupa di questi problemi stiamo ancora a discutere se è facile o difficile
I caveat sono venuti a relazionare età dei soggetti
E noi stessi abbiamo voluto quando dicono ogni mi riferisco alla mia precedente esperienza Bambin Gesù noi abbiamo partecipato qualche costo udì a definire qual era l'età ultra quale la durata d'osservazione
Non potevano essere sei ore dove ci volevano indagini suppletiva per il flusso cerebrale come dei soggetti su inferiore ai cinque anni e soprattutto nei piccoli
Ma questo è un altro discorso ma date tutte queste garanzia che la nostra legge nostro decreto hanno recepita in modo mirabile direi a questo punto il discorso non c'è e allora non possiamo mettere loro in queste condizioni
Non possiamo a fargli apparire pubblicazioni internazionali come quelli che sono quasi degli sporcaccioni quando invece sono semplicemente dei sofferenti di una situazione di sofferenza quindi nella riorganizzare la rete ospedaliera prevista para obbligo di legge dentro e novanta sei
Si deve prevedere si è previsto il raddoppio del numero dei posti letto di terapia intensiva e subintensiva per consentire
Questa capacità in generale di assistere i malati critici critici ma direi anche in questo caso per poter consentire ai prelievi e poi i trapianti perché nell'un caso e nell'altro caso c'è bisogno di terapie
Di carattere diciamo rianimatorio comunque terapia intensiva
A
Quando si sono fatte queste cose naturalmente poi c'è un altro aspetto in questo momento come sapete negli ospedali italiani lo dico Spedali intendo ospedale università che è sempre l'unica paletto dove si ritrovano i malati c'è uno stato di gravissima sofferenza in relazione alla mancato rinnovo dei contratti da quasi cinque
L'appiattimento delle retribuzioni una sorta di abbattimento morale sta portando alla gente fra la depressione e l'irritazione
Questa sarebbe il terreno nel quale uno e solidale
Sì lanciava avvicinò chiede alle persone
Donare gli organi che significa cominciare una osservazione a mezzanotte e finiva alle sei fa trapiantare sia un quarto cose AGEA ma dico che ha vissuto queste cose da dentro lo sa che significa un trapianto che fate caso succede sempre quando a mezzanotte
Lo fa perché
Però è una sofferenza pesantissima
Voi dovete esperire le persone e che i pericoli valigette partono presi dalla polizia portati Alerion lei cose trasferiti a Lisbona prelevano gli organi ritornano non sia Sacchi pagano già sa che succede
Il tutte cose che dobbiamo andare a disciplinare
E a e incentivare altrimenti non ci sarà nessun interesse a fare cose difficili
Che ti impegnano sotto ogni aspetto è vero c'è anche l'aspetto scientifico culturale e professionale che già di per sé una remunerazione ma si può sempre contare su un'abnegazione delle persone occorre trovare il disco gli strumenti perché ci siano anche dei riconoscimenti allora
Gli aspetti finanziari voi sapete abbiamo cominciato con la politica dei DRG e delle tariffe
Tutte ancora da rifinire questa nell'avvio fanno rifinite perché il costo del prelievo il costo del trapianto il costo del trasporto il costo dell'équipe itinerante sul tutto è cosa che vanno viste
Dall'altra parte fatto il trapianto a sei problemi dal fallo watt
Bisogna mettersi in condizione di capire quando dove e come
I centri di riferimento che fanno queste cose sono quasi sempre metropolitani le persone che ha bisogno di questa cosa sono assortita mente italiani quindi hanno bisogno d'altra parte ci son quelli che vanno pure all'estero ci abbiamo speso otto a versare l'olio oltre duecento miliardi
In gran parte per i trapianti e quando vedete per esempio Regione campana
Trapiantato di fegato all'estero soprattutto in Francia vedete una flash che va così e vi spaventate offrivano in America
No no e Francia Francia ed è una situazione allora liti il discorso si sposta la prevenzione perché la Regione campana problemi epidemiologici in un Paese nel quale
Non so se lo sapete che in termini di riduzione dei consumi palco alla siamo quasi un esempio per l'Europa ma il problema della vecchia cirrosi solamente alcolica e beh è stato largo larga parte ridimensionato dei problemi i fratelli
Dello share no si è quindi l'area napoletana e campana in generale è un problema epidemiologico e sull'aspetto della prevenzione ha perfettamente ragione la Bellini
Soprattutto perché ci siamo abbattuti insieme a che la dialisi non fosse uno strumento separato rispetto alla propria perché la nefrologia la cultura madre di cui la dialisi è uno strumento perché non avvenisse invece come oggi per la dialisi
Alla fine
Invece come una cosa che si venda ad articoli e su questo poi discuteremo ancora a seguito di Milano il perché non lo volete vedere come day hospital e io c'ho un motivo per debiti perché sarebbe meglio ma questo lo riprenderemo per conto nostro
Gli aspetti internazionali perché vi dicevo che non è a Reggio organo può essere regionale ma è nazionale ed interregionale gli aspetti nazionali
Nel consiglio dei ministri d'Europa che qualcuno di noi dovrà presiedere e dove io sono andato per pro tempore a prendere in consegna dalla presidenza spagnola
Si è presentato il problema della agenda dei lavori era nostra presidenza fra questi sono richiesta dell'Olanda da me accettata e la discussione sui trapianti d'organo
è vero che l'articolo centoventinove del Trattato di Maastricht
Parla della promozione alla salute e prevenzione delle malattie ed esclude per il principio di sussidiarietà
Gli interventi nazionali ma il trapianto d'organo c'è una parte applicativa nazionale che è l'intervento e tutte le sue caratteristiche
C'ha una parte in mezzo all'informazione educazione del pubblico che è di tutti e c'è una parte prima che la sanità pubblica e trasferimento dei malati
E degli organi i criteri di valutazione della degli organi della loro come dire vitalità e delle caratteristiche dei rischi potenziali che potrebbero avere e quindi naturalmente è disciplinato e basta assoggettata anche a una valutazione internazionali la commissione che fu come sapete né né in Europa ce consiglio dei ministri la commissione e il Parlamento europeo la Commissione che è quella che c'ha il potere di iniziativa
Ha raccolto questa proposta sta elaborando un documento
Che discuteremo sugli aspetti etici assolutamente non entrano perché ci sono persone di ben altra levatura sud e questo io credo che dal punto di vista medico e deontologico ho il dovere di ricordare l'importanza della medicina dei trapianti
Medico scientifici io direi che è più quello che ha dicono che è stata fatta già in Italia con la legge come regolamenta per la definizione della morte cerebrale c'è solo da combattere la superficialità dagli organi di informazione
E io ho dato notizia alla commissione del Senato che mi aveva chiamato a parlarne del fatto di avere presenziato un comitato editoriale della RAI di avere scritto alla Letizia Moratti
Dicendo questo non è possibile abbia già detto che l'informazione scientifica va coordinata Hermada seria
Ma
Il principio della pluralità di opinioni è un fatto di democrazia fare passare per uguali però
Fiorire dei minori di minoranza rispetta l'opinione generale scientifica e culturale ed è la opinione delle persone a me sembra che sia mistificare quello che è la verità e a quel suo Pompea appunto la disinformazione
Allora la mia conclusione è questa come ministro alla sanità io vista un grandissimo favore piacere di interesse gli interventi e le iniziative del Parlamento a cominciare dal Senato e poi adesso alla Camera
Io credo però che come al solito non c'è mai un solo fattore che determina il successo o l'insuccesso di una politica l'importante è quella politica averla come convenzione e poterla realizzare e credo che la maggior parte di noi ha concorde con questo i tasselli Manno costruibile ciascuno per la parte che gli compete
Io fino al momento in cui sono responsabile condurrò avanti tutte queste parti che fanno parte di un disegno sulle cose già possibili
Senza attendere le leggi leggi che verranno correranno al meglio quella che si sta facendo e sono sicura che parlamentari come sempre faranno la loro parte
Io credo a nome di tutti di dover ringraziare ministro Guzzanti
Credo che ha posto l'accento su alcuni problemi ci ha dato anche alcune direi certezze
Di soluzioni che a cui noi tendiamo
Gabriele l'importanza della figura del trasporto coordinator sentire anche al di fuori della legge sull'organizzazione quello che è certamente un delle cose più importanti chiede l'ampliamento
Era di supporto dei reparti di rianimazione Solidoro collegarsi con la rete dell'emergenza incerto un passo indispensabile per avere un aumento dei trapianti
Ci sono una piccola cosa su cui mi permetto di dissentire
Ed è il Sud
Io invece vorrei quest'anno far presente specialmente alla stampa e mass media che il Sud ha avuto un incremento ancora maggiore di quello che il Nord
Vorrei far notare il piccolo Molise
Che a trecento mila abitanti e che ha dato sei prelievi dodici remi
Credo che sia quaestor esempio a cui dobbiamo guardare nella difficoltà
Di un ospedale come quello di Campobasso in una situazione dei gesti che che ebbe logistiche che ben conosciamo chiedo che sia un modello a cui guardare con molta fiducia molta serenità
Un altro problema certo è un aiuto costante di cui tutte le unità operative hanno bisogno per crescere
E non dico l'unità operative delle rianimazioni che nel Sud molte volte sono ampiamente al di sotto
Di quella che è la la la necessità concreta per salvare la gente e tutto il resto c'è solo un punto ancora su quei vorrei porre l'accento adesso nella discussione
E sono i primi articoli della proposta di legge tre mila centodieci
Che sono quegli articoli là dove si parla in pratica di rimettere in discussione la necessità di un'autorizzazione di riprendere ancora in discussione quelle che sono tutte le norme che regolamentano le strutture di prelievo e quelle di trapianto onestamente
Dal nostro modesto avviso ci sembra che almeno questa parte della legislazione vigente in fondo non è male
Abbiamo le strutture di trapianto credo che certamente non ci mancano attualmente anche abbastanza ben distribuito in Italia
Abbiamo certo bisogno di ampliare le strutture che collaborarono all'attività di prelievo
Ma questo non verrà certo dall'autorizzazione ma dalla voglia e dalle possibilità concrete di lavorare
Ecco io credo che a questo punto un'altra cosa il ministro parlava dei tasselli
Certo ognuno di noi deve è un tassello io vorrei forse che qualcuno mi ha detto prima di questo incontro non parlare dei malati
Perché in fondo parlamentari interessa relativamente ecco io non credo
Io non ci credo per niente io permettetemi parlo dei malati
Parlo dei malati perché sono i cittadini più deboli e in fondo sono i cittadini che hanno eletto voi giusto e quindi la prima risposta deve essere proprio data ai malati ma io credo che i malati sono un tassello importante di questo discorso di crescita
Non solo delle persone con un handicap son delle persone che hanno degli estremi valori da mettere in gioco per far crescere la società ecco nel nostro piccolo io credo che noi malati abbiamo messo il nostro tassello noi vogliamo metterci ancora di più a disposizione dei nostri parlamentari
Con la nostra capacità anche di capire le cose forse perché abbiamo meno cose a cui pensare no
Forse perché c'è questa continuo vivere all'interno della struttura sanitaria forse perché abbiamo avuto tanti anni da macinare questi problemi
Io vorrei chiedervi sono una cosa in queste liste d'attesa di cui spesso si parla ci sono veramente migliaia e migliaia di bambini di uomini e di donne di Giovanni e diverso
Non tagliate a loro il filo della speranza
Non è possibile che una legge sia una bacchetta magica
Non è possibile che a una legge dia tutto quello di cui il cittadino ha bisogno però una legge può dare una speranza senza speranza come malato
è veramente difficile vivere ve lo dico col cuore anche se dovrei essere
Molto più città ma
Noi cerchiamo di essere lucidi però il condividere giorno per giorno la perdi ti dà la speranza di gente che ha spetta veramente da decenni è un pochino faticoso oggi credo che lo sia un po'di meno e adesso vorrei proprio sentire confrontarmi con ciascuno di voi per vedere qual è la strada
E qual è il cammino che possiamo fare insieme e quindi do la parola si è possibile all'onorevole Petrini che è relatore della tre mila cinquecentonove
Grazie dottoressa ecco innanzitutto vorrei chiarire
Che non è un caso che io sia relatore di questa legge perché sempre o caratterizzato la mia attività legislativa in questo settore
E ciò perché prima di divenire parlamentare prima di occuparmi quindi dell'aspetto legislativo di questo problema mi occupavo operativamente del problema spesso in qualità di medico rianimatore anzi
Come medico rianimatore mi sono formato proprio in un centro trapianti all'avanguardia allora nella sui negli ultimi anni settanta
Del Policlinico di Milano ho sempre seguito quindi questo aspetto con particolare interesse
E oggi spero che la sintesi fra la competenza legislativa e la competenza operativa possano dare qualche buon risultato su un problema che sta a cuore a tutti noi
Innanzitutto io vorrei dire che attorno a questa legge sua questa nuova normativa sui trapianti d'organo si è creata una tesa a parer mio eccessiva
E che rischia di tradursi poi i nell'ennesima delusione
Dico questo a discapito del mio stesso ruolo
Però noi dobbiamo pensare che il problema dei trapianti si dipana lungo tre grandi direttrici quella legislativa quella informativa culturale
E quella organizzativa e fra questi tre grandi piani di
Di Indirizzo quello legislativo e a parer mio sostanzialmente il meno responsabile della realtà attuale dei trapianti in Italia
è un malvezzo tutto italiano quello di scaricare poi sempre comunque sulla politica ogni responsabilità anche perché la politica effettivamente sia ben prestata a questo gioco al massacro però noi non possiamo pensare sempre e comunque che basti una legge per risolvere ogni problema diversamente continueremo a ingrassare nostro corpo legislativo che è arrivato un numero di leggi ormai incalcolabile circa centocinquanta mila mentre negli altri Paesi sono al di sotto delle dieci mila e senza risolvere mai nessun problema anche perché se il problema poi dipende sia sempre e comunque dalla legge allora per risolvere i problemi di qualsiasi nazione sotto sviluppata basterebbe trasferire corpi legislativi delle nazioni più evolute avremmo un mondo felice così non è è chiaro che la legge è soltanto l'epifenomeno di una cultura e di un vissuto di una capacità operativa scientifica e culturale dell'intero Paese dell'intero tessuto umano del Paese
Inoltre penso che
Sul piano legislativo in questo campo si era fatto in modo sufficientemente positivo
La legge sei quattro quattro del settantacinque quella che normava appunto la disciplina dei trapianti ha sostanzialmente dato dei buoni risultati
E se la media dei trapianti effettuati in Italia è largamente inferiore a quelle europea la colpa non è verosimilmente della legge se è vero come è vero che in molti in molti centri di coordinamento dei trapianti si sono ottenuti non in molti in alcuni centri di coordinamento dei trapianti si sono ritenuti ottenuti risultati molto vicini a quelli che sono la media europea
E però è evidente che tutti i centri di coordinamento i trapianti agiscono sotto la medesima legge
Quindi questa discrepanza Zatti dice molto sul fatto che il problema è eminentemente un problema organizzativo
E la stessa dottoressa Pellini poco fa faceva l'esempio del Molise trecento mila abitanti e lusinghieri successi ma questo cosa ci deve far pensare che nel Molise e precisamente a Campobasso
Esista una struttura organizzativamente valida un centro trapianti è una rianimazione che sono in grado di operare convenientemente
Quindi ci fa capire ancora una volta che il problema organizzativo perché Pirlo in modo definitivo basterebbe confrontare
Invece del dato assoluto dei trapianti operati
Il al rapporto fra i trapianti operati e il numero di cadaveri donatori identificati
Se questo rapporto fosse significativamente più basso di quella che è la media europea allora potremmo ritenere che il problema è quello legislativo ovvero quello del consenso ma se questo rapporto non è significativamente più basso e se cioè il numero al numero basso di trapianti effettuati in Italia corrisponde anche un basso numero di cadaveri identificati come possibili donatori
Allora è evidente che il problema è eminentemente un problema organizzativo
E se anche ci fosse un gatta un difetto fra il numero dei cadaveri identificati come possibili donatori e il numero di trapianti effettivamente effettuati ne dovremmo ritenere che questo difetto
Vada
Ripartito almeno fra la responsabilità legislativa e invece il livello di informazione e di cultura insistente
Che secondo me è l'altro punto debole di tutto questo impianto
E infatti dal punto di vista legislativo compito del legislatore quello di stabilire se è lecito l'utilizzo del cadavere a scopi terapeutici
E se questo utilizzo è lecito in quali modi in quali forme questo utilizzo deve essere fatto questo è il compito del legislatore e su questo punto il legislatore si è sempre espresso molto chiaramente
Nella legge del settantacinque c'era un punto obiettivamente debole ed era quello dell'identificazione del cadavere cioè dell'accertamento della morte cerebrale così come era strutturata
Appariva la morte cerebrale essere strumentale alla trapianto quindi è essere una sorta di éscamotage che il medico usava per permettersi magari per protagonismo per diciamo eccesso di discenti Simo per permettersi questo esproprio questo aspetto però è stato dovutamente corretto con la legge del novantatré essere infatti nella legge del novantatré si immagina che l'accertamento della morte avvenga sempre e comunque indipendentemente da quello che sarà poi l'epilogo riservato al cadavere così identificato
Questa accertamento obbligatorio della morte cerebrale sgrava dal punto di vista operativo il parente
Del cadavere sgrava da un da quel senso di responsabilità che era stato un elemento ostativo fino a quel punto infatti operativamente con la legge del settantacinque cosa succedeva
Che quando il parente si opponeva all'espianto di organi il medico cessava quell'accertamento perché non riteneva di dover mantenere in piedi
La commissione che avrebbe dovuto arrivare a decretare la morte quindi cessava tutti quegli accertamenti strumentali finalizzati
All'accertamento della morte cerebrale e lasciava che la stessa avvenisse
Sulla base di quell'arresto cardiaco che ineluttabilmente di lì a poco con un ritardo infinita sembra di qualche ora sarebbe comunque intervenuto
Questo modo di operare però aggravava il parente di una grossa responsabilità perché il parente in quel momento doveva decidere la sospensione di quelle terapie rianimatorie che diversamente in assenza della continuità dell'accertamento sarebbero continuate
Quindi il parente si vendeva in qualche modo responsabile della vita stessa del suo congiunto
E noi dobbiamo sempre immaginare che l'opposizione del parente non avviene
Per la mancanza per la negazione di una generosità
Non avviene per la volontà di conservare l'intangibilità del cadavere per una forma di rispetto altro l'opposizione del parente sempre un'opposizione e all'accertamento della morte cerebrale che non viene considerata sufficientemente scrupolosa che non viene considerata sufficientemente valida che comunque e tale da recidere ormai quel residuo di speranza ancorché miracolistica che Luís può invece sopravvivere se decreta l'opposizione all'espianto ma con la nuova normativa e soprattutto questo
Avrà significato quando avremo identificato un ruolo professionale chiesto sarà precipuamente incaricato di gestire questi aspetti formativi e quindi il rapporto con i parenti questa nuova normativa fa pulizia di tutto ciò
Perché a quel punto il parente saprà che l'accertamento della morte è stato definito e che quindi il cadavere del suo congiunto ha soltanto due possibili iter
Ho l'obitorio
O la sala operatoria come diciamo precamera dell'obitorio come tappa intermedia per arrivare al obitorio allora a questo punto il parente sarà veramente unicamente responsabilizzato Della volontà o non volontà di espiantare gli organi senza essere impropriamente caricato anche bella
Della compito di stabilire il momento in cui sarebbero state sospese le terapie rianimatoria
Molto più e invece in questa nuova legge interviene in questo assetto legislativo in modo che possiamo considerare senz'altro coraggioso ma possiamo anche considerare pericoloso infatti introdurre l'elemento del consenso significa sostanzialmente perpetuare l'idea che lì Lella cessione la l'espianto di organi da cadavere sia un atto di generosità che implichi una scelta di coscienza da parte dell'individuo
E quindi non facciamo altro che procrastinare in modo assolutamente indebito
L'idea che il trapianto di organi e questo è il la cultura mediamente diffusa che il trapianto di organi sia possibile qualora di fronte all'ineluttabilità delle evento morte un evento non ancora avvenuto ma dichiarato ineluttabile
Sia possibile come ultimo atto estremo di generosità alla donazione dei propri organi ma così non è
E così non deve essere noi dobbiamo spazzare completamente il campo da questo grave equivoco va benissimo la cultura della donazione va benissimo la cultura della generosità però in questo campo può generare degli equivoci a cui noi invece dobbiamo assolutamente sottrarci
Qui non è in campo la generosità dell'individuo è in campo soltanto un aspetto giuridico fondamentale illecito non è lecito usare parti di cadavere a scopo terapeutico
Questo è il quesito che il legislatore deve affrontare l'elemento del consenso inoltre come diceva giustamente il professor Rodotà poco fa e introduce un allarme sociale
Le cui conseguenze sono difficilmente quantificabili e immaginabili a priori
Noi dobbiamo dare un'informazione certo e dobbiamo immaginare che ci sia una informazione ufficiale da parte del ministero della Sanità intesa a chiarire ai cittadini
Qual è la sostanza della scelta che loro dovranno fare
E possiamo immaginare senz'altro che questa informazione sia corretta e convincente ma rimane sempre e soltanto una parte dell'informazione
Non possiamo immaginare di poter intervenire in modo censorio sul dibattito che in quel momento parallelamente sia priva nella nazione di fronte a questo dilemma che chiamerà a raccolta cinquanta milioni di cittadini
E dobbiamo allora temere che questo dibattito che svolsi svolgerà parallelo sia in grado di reintrodurre e significativi segnali e abbiamo già avuto in questo senso
Tutta quelle tutte quelle distorsioni scientifiche e culturali che stanno alla base dell'opposizione al trapianto
Abbiamo dei fatti visto quanto la pubblica opinione sia sensibile a elementi informativi di questo tipo lo abbiamo visto in positivo
Laddove la morte del ragazzino americano ha determinato un incremento della disponibilità al trapianto
Nel né i parenti ma l'abbiamo visto anche in negativo quando per esempio si è levato uno scandalo colossale e assolutamente infondato
Sull'espianto di cornee operato in alcuni cadaveri nessuno di noi nemmeno io ho ancora capito la realtà sottesa a quello scandalo che per circa un mese
Ha riempito giornali e telegiornali
Io ritengo peraltro che in quel caso si fosse trattato esclusivamente del prelievo di cornee operato in sede autoptica quindi dall'anatomopatologo
In conformità a quella che era la legge ma poiché i parenti non avevano avuto nessuna visione della cartella utopica e nessun rapporto col medico anatomo patologo
I parenti si ritenevano in diritto di denunciare il furto delle cose questo banale equivoco che peraltro era senz'altro un aspetto deficitario forse del nostro impianto legislativo ma che comunque nella fattispecie era solo ed esclusivamente un equivoco
Ha fatto sì che attorno a questa situazione si levasse uno scandalo enorme nella presunzione che il tratto alla attorno al trapianto di organi potessero sostenersi ne fa antico M. Arci
Questo purtroppo è un elemento che inevitabilmente saremo chiamati a dover a a fronteggiare
E d'altra parte dobbiamo anche renderci conto questo per chiarezza di informazione che nessuna legge è in grado di regolamentare la possibilità ci di scongiurare che commerci o illeciti nell'ambito dei trapianti vengano commessi ma viceversa però una legge che renda ufficiale e legale il trapianto è in grado di restringere l'ambito di legalità una legge cioè che pro Ibis sei i trapianti
E che quindi scongiurata se qualsiasi evento in questo senso aprirebbe paradossalmente un ambito maggiore di illegalità perché è chiaro che se qualcosa di illecito avviene nell'ambito del trapianto d'organo avviene contro la legge al di fuori di quelle che sono le strutture ufficialmente chiamate a gestire queste situazioni
Diventa pertanto comunque importante quale che sia la forma che noi daremo alla nostra legge l'aspetto informativo
E in questo aspetto informativo noi dobbiamo insistere particolarmente nelle chiarire
Perché
Lo Stato e quindi il corpo legislativo e quindi i medici ritengono legittimo l'espianto di organi da cadavere e il motivo è semplicissimo perché quello è un cadavere
E come tale non c'è nessun motivo per cui possa essere utilizzato a scopi scientifici a scopi didattici a scopi
Giuridici e non possa essere utilizzato a scopi terapeutici quello che bisogna chiarire però che quello è un cadavere
Chi è in coma non è morto chi è morto non è in coma qualsiasi risveglio dal coma non non invalida in nessun modo il ragionamento scientifico
Che sta alla base dell'espianto d'organi questo deve essere altrettanto chiaro
La morte cerebrale può essere spiegata in un modo forse un po'crudo ma alquanto io penso rappresentativo in questo modo
Voi sapete che il la legge di polizia mortuaria stabilisce che una volta che il medico curante abbia riconosciuto l'avvenuta avveniva l'avvenuta morte disponga una osservazione per ventiquattro ore del cadavere alla fine di questa osservazione il medico necroscopo
Stabilisce l'accertamento della morte
Ebbene questo osservazione diventa inutile allorché il cadavere sia stato su sottoposto ama Ciulla mento o al decapitazione la decapitazione cioè e la con ferma ineluttabile della morte perché è evidente a tutti che è un corpo privo della testa non può in nessun modo in nessun modo essere ritenuto un corpo ancora vivo
Ebbene lo stato del donatore di organi è esattamente quello del decapitato
Se io fossi il dottor Mengele potrei amputare chirurgicamente la testa ad un paziente mantenendo il tronco invita cioè mantenendo funzionali il circolo EIRE un respiro quindi lo ossia la perfusione l'ossigenazione degli organi parenchimali
Ed è questo lo stato preciso in cui si trova un donatore di organi
Il fatto che l'accertamento della morte riguardi la valutazione della funzionalità cerebrale non deve in nessun modo spaventare perché si può pensare nell'immaginario che questo accertamento possa essere in perfetto parziale in realtà la morte interviene con la cessazione totale e irreversibile di tutte le funzioni cerebrali
Il fatto che le funzioni cerebrali siano compromesse in toto e contemporaneamente è un fatto che ha una ben precisa spiegazione inizio patto genetica e che riguarda come ci diceva prima il professor Giardina
L'assenza completa di circolo cerebrale che viene a determinarsi in queste situazioni patologiche vi è cioè un momento in cui il tema al cervello non giunge più nessun sangue nessuna stilla di sangue in quel momento il cervello entrai in un processo di degenerazione e se noi facessimo un esame autoptico al donatore al cadavere possibile donatore mantenuto a lungo sotto respirazione artificiale
Noi rileva avremmo in quel cervello una necrosi colliquativa che equivale alla putrefazione cioè quel cervello è morto e stava ormai putrefazione indo
Questa è la realtà
Biologica che sta dietro alla morte cerebrale ed è sono questi concetti che noi dobbiamo chiarire il mondo scientifico non è un mondo diciamo di Facci Doni che per pura strumentalità ha creato una nuova dizione di morte è in realtà un mondo che avendo appurato queste fenomenologie è in grado di accertare l'avvenuta morte
Senza aspettare che vi sia o il concomitante arresto cardiaco che peraltro badate bene in assenza di interventi strumentali ariani mattini sarebbe comunque concomitante queste quindi sono le informazioni che noi dobbiamo dare per rassicurare i cittadino sulla pratica dell'espianto
Assicurazioni che in un modello organizzativo migliore in un modello organizzativo in cui vi siano figure professionali precipuamente identificate come chiesta Ricci di questa realtà e quindi dei rapporti con il parente dovrebbero a parer mio garantire un miglioramento dei risultati di espianto in Italia grazie
Scusate perché rifiuta spetta il ministro deve andare un attimo a fare se
Dovremo difficile anche a Petrini Elio carente acché la posizione fra le varie etnie molto chiara
E credo che su questo voglio discutere ma vorrei prima di iniziare una discussione chiamare per favore a parlare la presidente della Commissione sanità del Senato senatrice Alberti Casellati
Ha detto alla e il relatore della posso della primo passaggio di questa legge così almeno ci si confronta addirittura e
Io credo che il primo atto
Che noi dobbiamo come malati dire in tutta onestà scusate me
Per ringraziare il Senato del cammino che ha fatto per arrivare a questa legge
è qui che vorrà che ringraziamento dei malati fosse chiaro e netto perché certamente il cammino da un lato di modifica nel corso della discussione quindi un cammino anche intellettuale normativo non facile e nello stesso tempo diamo atto che erano almeno c'è legislatore che aspettavamo che qualcosa uscisse
E che quindi certamente se si prese la responsabilità di fare un testo di portarla in Aula di farlo approvare in tempi brevi credo che richieda tutto il nostro apprezzamento al nostro ringraziamento porta
E io credo che tutte le cose anche se hanno uno spirito
Corretto possano essere ancora migliorate
E su questa strada penso che ci troviamo d'accordo poi oddio ognuno la strada la vede in un altro modo vaga
Grazie all'associazione
Nazionale dell'Emo e non lo so emo dializzati funziona sì
Perché ancora una volta parliamo di trapianti e io credo che oggi se noi siamo qua tutti assieme è forse un piccolo merito della Commissione sanità del Senato perché questa legge sui trapianti e se ne discute un da un po'di tempo è era stata posta in una sorta di nicchia nessuno più ne parlava non se ne discuteva adesso imprevisti improvvisamente arrivato questo grande dibattito e forse anche questa giornata allora io debbo dire proprio riprendendo quelle che sono state le parole della nostra presidente prima che proprio la realtà
Dei malati ha fatto sì che la commissione sanità del Senato mettesse come primo disegno di legge all'ordine del giorno proprio alla legge sui trapianti la consapevolezza dunque di questa necessità di carattere sociale
Di affrontare un tema così importante allora io prima
Così seguendo un po'il dibattito così mi veniva un po'alla mente una vecchio brocardo latino là dove si diceva adduce l'inconveniente a me non è spesso al bere argumentum
Addurre degli inconvenienti non è certo risolvere il problema ed allora e qui ho sentito tutta una serie così un po'di critiche
A questa legge e la critica è sempre positiva perché ovvia mente arricchisce il dibattito e può migliorare come noi vogliamo se migliorabile questo testo
Però vorrei un po'porre l'attenzione su quello che è stato l'iter faticoso da parte nostra di approvazione di un testo di legge che non è stato senza difficoltà
Ed allora perché questo è perfino ovvio l'aspetto di carattere etnico umano
Psicologico certamente ha profondamente condizionato quello che è l'aspetto giuridico politico ed allora non voi per fare questa legge siamo partiti innanzitutto da un dato
Abbiamo visto che le medie italiane erano bassissime
Le media e ancora oggi forse leggermente aumentata quest'anno di sette virgola nove donatori ogni milione di abitanti a fronte di una media europea di sedici virgola cinque donatori ogni milione di abitanti
Abbiamo un'esigenza
Di una lista d'attesa di più di dieci mila trapiantati a fronte del fatto di poter eseguire soltanto mille trapianti siamo partiti da questa considerazione
Allora resta un po'francamente stupita patto di sentire una legge non può risolvere un problema chiaramente non può risolvere tutti i problemi ma può cominciare a risolvere i problemi
Intanto il fatto che se ne parli è già importante non se ne parlava oggi se ne parla e anche questo il patto di parlarne di discutere può radicare
Poco alla volta chiaramente c'è bisogno di tempi una cultura dei trapianti oggi se ne parla finalmente se ne parla
Noi abbiamo avuto un percorso relativamente breve nel silenzio
Nessuno si è occupata di questa legge nessuno è venuto a dare un contributo di conoscenza altro le persone che noi abbiamo interpellato oggi tutti parlano oggi spesso panno della disinformazione
Oggi noi cerchiamo attraverso una legge ed è un'importante novità
Di far sì che si faccia una campagna di informazione come risposta troviamo che organi di stampa talora televisioni fanno una campagna di disinformazione facendo e cercando facendo del per Harrier terrorismo psicologico soprattutto intorno al concetto di morte
E da allora non è inaccettabile dal mio punto di vista il confronto anzi ebbene che che avvenga è quello che un po'francamente irritante la disinformazione
Allora confrontiamoci ma nella correttezza ed allora esaminando quella che era la legge delle si dice che adesso basta l'informazione non basta l'informazione è necessaria anche una legge diversa
Perché l'analisi della legge del mille novecentosettantacinque che lo ricordo a me stessa
Dice che muove dal concetto di consenso presunto e questo significa che tutti sono donatori a meno che il soggetto in vita non abbia espresso il parere contrario o ci sia stato l'opposizione dei familiari
è stata ritenuta una delle ragioni del fallimento della legge sui trapianti è stata ritenuta da tutti una delle cause per cui l'Italia il fanalino di coda dell'Europa
Questo non si può più improvvisamente ignorare dicendo che ormai sarebbe soltanto sufficiente una campagna di informazione
Noi diciamo che la presenza dei familiari aveva costituito uno il fallimento perché non si può chiamare
Un familiare in un momento drammatico della propria vita fare una scelta così difficile e chiaro che il familiare
Ritiene che il proprio congiunto debba sopravvivere lo ritiene psicologicamente era incapace per cioè in un momento così drammatico di fare una lucida scelta
Quindi muovendo da questa analisi abbiamo ritenuto che per prima cosa dovesse essere proprio eliminate vuole dei familiari dove è sesta Risso oggetto
Al centro della propria determinazione è il soggetto che scende invita e non è vero a mio parere
Anche come è stato detto spiattellato via lo il l'onorevole Rodotà che questo a modalità può creare più allarme che consenso guardate io credo e noi l'abbiamo visto durante tutto questo percorso ma dobbiamo cambiare l'approccio sul tema dei trapianti quando parliamo dei trapianti dobbiamo cominciare a parlare di vita non di morte
E quindi quando noi diciamo che il queste modalità diverse possono creare allarme più per consenso significa che noi non ancora non le diamo il tema dei trapianti alla vita
Perché parlarne durante con i ragazzi parlarne con i genitori parlarne in un momento in cui la morte lontana significa cominciare a radicare ancora una volta la cultura dei trapianti significa ancora dare ai trapianti il valore della vita e non l'angoscia della morte non legarlo quindi ed acqua che ne abbiamo cominciato a ragionare ed acqua che bisogna ricominciare
E quindi questa tragedia la scienza appena permesso che una tragedia diventi un tributo alla vita
E da questo ragionamento che noi abbiamo cominciato e quindi proprio da questa realtà
Ed allora anche le vorrei soffermarmi anche sulle modalità cosiddette duro troppo burocratizzato
Guardate il abbiamo pensato a lungo questa modalità è una modalità estremamente semplice perché c'è un modulo un modulo che arriverà a tutti eh
Un modalità che grosso modo sulla falsariga di quello che succede per un certificato elettorale non capisco perché non si discuta delle modalità di un certificato elettorale che guarderà sì un momento importante della vita e non e si discuta su questa modalità che riguarda un elemento essenziale della vita
Quindi
Eh no elemento essenziale oltretutto questa formalità che vista come formalità burocratizzata nell'unico
Modello ne abbiamo bisogno di un modello università Rizzato un modello che debba arrivare a tutti un modello che non possano come la patente o come la carta d'identità
Estere soltanto appannaggio non di tutti perché alcuni non hanno la patente alcuni e non aveva carta d'identità
Ed allora questo a nostro parere è un un modalità semplice viene notificato attraverso l'UE stelle ci sono tre mesi di tempo per esprimere il proprio consenso il proprio dissenso oltretutto la se il soggetto non esprimerà il proprio consenso al suo silenzio varrà come assenso anche questo una norma garantista lo voglio ripetere perché anche su questo si è fatto confusione
Nel modulo ci sarà scritto che il soggetto che non risponde saprà che il suo Silenzio verrà come consenso quindi anche un comportamento a stencil go sarà un comportamento perfettamente consapevole
A questo si aggiunga per aumentare le garanzie che la legge entrerà in vigore dopo un anno dalla pubblicazione della Gazzetta Ufficiale
E qui si inserirà la campagna di educazione sanitaria perché non c'è soltanto l'informazione che sarà fatta attraverso tutti i mezzi
Ma ci sarà anche una grossa campagna di educazione sanitaria che sarà fatta in maniera capillare da tutti dico da tutti delle scuole le forze armate il Colle associazioni di volontariato i medici di medicina generale le le le scuole
Ma non si può avere paura dottoressa quelli della lega avendo noi però paghiamo tutte queste associazioni abbiamo la lega Della Predazzo noi abbiamo sempre paura delle novità scordare no perché finché questa legge non c'è stata finché non l'abbiamo approvata si è gridato allo scandalo
Del nell'assenza di una nuova legge nel momento in cui la legge è stata fatta abbiamo paura della novità
Noi non possiamo anche correggerla e migliorarla ma dobbiamo poter affrontare in maniera coraggiosa coraggiosa pura ci potranno essere dei limiti ma le leggi si possono correggere dobbiamo affrontarla concretamente dobbiamo attraverso una campagna di informazione spiegare soprattutto alla gente cosa è il concetto di morte
Per dobbiamo spiegare soprattutto alla gente che la dalla morte cerebrale non c'è più la possibilità di ritorno ed è questo dobbiamo spiegare ancora la gente che cuore battente non significa possibilità di vita l'allora io dico
Che se noi riusciamo attraversa una campagna di informazione ed educazione sanitaria a radicare una cultura dei trapianti questa legge avrà veramente un profondo significato avrà raggiunto veramente lo scopo che noi ci siamo
Prefigurati dover aggiungere che questa legge raggiunga veramente ed allora io credo che anche questo dibattito passa forse servirà a migliorare ma ne abbiamo cercato ed è stato veramente difficile
Trovare una forma di mediazione nella nostra Commissione tra quelle che erano le esigenze che emergevano
Dei valori di esaltazione dei valori della libertà e le esigenze dei valori della solidarietà a nostro parere questa è una legge che coniuga perfettamente questi due valori la libertà e la solidarietà io credo del questo glielo dico che
Già questa legge ha trovato delle difficoltà
In un altro certo tipo di accettazione un consenso presunto a mio parere non potrà trovare accettazione nella gente perché è meno garantista rispetto al silenzio assenso
Questo è bene saperlo perché non vorrei che attraverso un concetto nuovo di consenso presunto noi potessimo arrivare in realtà anche in maniera pur in buona fede ma surrettizia di potere di poter seppellire una legge che finalmente ha trovato la vita grazie
Scusa
Io credo che
Sulle
Problemi di fondo sia un perfettamente d'accordo e credo che la prima cosa su cui siamo così tanto d'accordo che stiamo cominciando a farlo è la necessità che la gente si è informata
Di cosa vuol dire un trapianto di cosa vuol dire morte cerebrale e di che cosa vuol dire tutto un iter anche sanitario della persona quando viene ricoverato in ospedale
Dico che ne siamo così convinti che proprio da oggi
E da oggi parte qui oggi il sedici gennaio la nostra campagna d'informazione una cosa estremamente modesta a livello nostro no noi apriamo solamente uno sportello informativo
A livello ha aperto a chiunque vuole sentirci
A terra sono sporto semplicissimo radiofoniche televisivo in cui non ci proponiamo per niente d'insegnare niente a nessuno non chiediamo di essere convinti o non convinti diciamo solamente in pratica tu sai che cos'è un trapianto
Se vuoi toglierti i dubbi telefona questo numero noi siamo disponibili in qualsiasi momento
Niente di più però crediamo che questo è il modo di fare educazione sanitaria da un lato è quello di cui la gente ha bisogno quando nomineranno quest'anno passato abbiamo cominciato questa strada aprendo uno sportello sul problema delle invece della prevenzione della materia penale noi siamo rimasti stupiti
Della marea di telefonate che abbiamo avuto perché non avremmo mai creduto di aver tante telefonate che vuol dire che la gente vuole sapere oggi e questo certamente è un grosso merito che dobbiamo dare al dibattito che si è sviluppato sembra ne siamo profondamente da
è la modalità mi dispiace senatrice su cui non siamo d'io lo so masse Lezzi intesa non è d'accordo fino in fondo nemmeno lei
Perché quello che importa è questo è informare la gente
Che non vuol le ha tutte le possibilità per dichiarare Gino allora io chiedo è forse l'Italia
Così di terza
E così più avanzata di tutti gli altri Paesi d'Europa nelle cartellini che vi abbiamo dato abbiamo copiato pedissequamente le leggi dei principali Paesi d'Europa intorno a noi io nonché quante volte ho sentito dire nei convegni alla Spagna quella sì
Ma dico la Spagna la stessa nostra cultura allo stessa cultura anche morale cattolica e è certamente da un punto è partita sicuramente per arretrata di nuovo ha avuto una buona legge
Che è stata osservata è vero che tutti dicono che la legge di oggi
è uno delle remore per lo sviluppo dei trapianti ma signori non facciamo finta di sapere di non sapere che non è la lettera della legge mai come i nostri marcare i medici l'hanno applicata onestà per onestà
Perché fino all'ottantadue ottantacinque non è successo niente
Dice obiezioni al alla prelievo ce ne sono state pochissime
Nell'ottantacinque con prelievo di cuore e la nascita della lega contro la predazione degli organi che ha cominciato a denunciare sistematicamente tutti i medici
I medici non sono più andati
A dire c'è un prelievo se sai non lo facciamo ma se vuoi ti può opporre no sono andati sistematicamente e crudelmente lasciatemelo dire a chiedere il consenso
Ma se il problema è questo senatrice mi dica in tutta sincerità
Lei crede forse che è l'ultimo comma dell'articolo otto della tre mila cinquecento nove non si tradurrà in un boomerang tale e quale come si è tradotto il secondo comma dell'articolo sei della legge vigente
Laddove dice nel caso in cui non è in via di esposizione la tessera sanitaria io sinceramente non ce l'ho in tasca devo dire sarà un errore mio mano ciò ma oppure nel caso in cui la fantastica rete telematica e quindi permette di essere cattiva mai detto un ambiente aspettiamo il Centro nazionale di riferimento
Ma stiamo coi piedi per terra rosso è quello che dicevo prima le leggi qualche volta fanno qualcosa ma non è una rete telematica
La rete telematica è questo guardi siccome io sono una testolina mi sono informata con quelli della Commissione alla al Consiglio d'Europa si potevano finanziario ha detto pessima minimo su quattro anni
Per una rete telematica di questo genere onestamente i piedi per terra ed è tale col dottor come si chiama pollici un nome del genere
Che cioè quello di Strasburgo al Consiglio d'Europa che ha in mano il problema del della telemedicina della rete telematica allora
In tutti questi due casi o non si trova la testa o alla rete telematica non funzionasse ricomincia a dettare è vero che c'è scritto che parenti devono testimoniare ma anche la legge di oggi
Allora la mia idea è che riusciremo a trovarci nella stessa situazione conto in più che cosa abbiamo impegnato risorse per comunicare agente a cui forse inutile comunicare il dovere perché è un dovere
Di esprimersi su cosa succederà dei loro organi dopo la morte è questo
Il problema che diceva il professor Rodotà non il fatto che io c'ho notato tane trovo una lettera che mi comunica una legge questo non è allarme sociale non lo è
Io sono perfettamente d'accordo
Che arriva una comunicazione in forma semplice senza tattica notifiche a rigore di legge
Che venga pubblicato sui giornali è entrato in vigore una legge chi vuole può esprimere il proprio posizioni in questo modo ma nonché America caso formulario che mi sembra una cartella delle tasse e mi si chiede di dover esprimere per iscritto il mio parere cosa mi succede negli organi dopo morto scusate scusate mi fino in fondo
Va preferirei che mi mandassero a casa un bel formulario per dirmi come faccio a curarmi a vivere non cosa succede rimedi organi dopo morto
Sono tutta un'accusa
E non basta un miliardo poi un miliardo non si stampano neanche ottanta mila moduli e ho finito restate atteso
Sotto ma case via sempre una valenza pedagogica noi spesso ci si stiano che anche le leggi possono aiutare a radicare una serrato io ci ma non solo dura lei non pensa ad uscire dalla ditta
La mandano Nana lettere spiegando senza dirli se è obbligata a dire il giornale anche e poi dicendo sempre un Digimon ribollire essi
Lei me lo insegna anche una riconoscere con con del diritto di famiglia potuto radicare un diverso così come nel rapporto si trattò così voglio dire anche in questo caso una norma sempre una valenza pedagogica sono straordinari può radicare è una scultura bella gennaio
Bella allora la nuovo otto era una formula di salvaguardia in stato di necessità ed è scritta in questo senso esclusivamente nell'ipotesi in cui non si passa a riferire ed è chiaro che se
Col ecco sempre saltella
Testi compreso
Il signor Ligorio sia come tecnico in quanto falso dalla gioia di onde guardò con l'ausilio al duchi lunghi avvocato sarò brevissimo
Facilitare leggero capace legislatore
Prima due appunti brevissimi al dottoressa Pellini che con questa sua organizzazione ecco il fatto del suo numero telefonico eccetera fa un bene immenso per l'informatizzazione per la cultura dei trapianti su tante altre cose abbiamo molto da ridire
Tipo la rete telematica signori miei mio nipote c'ha quattordici anni e comunica col mondo intero un apparecchietto che costato tre milioni
Il signor Grauso col video on line con internet comunica con tutto il mondo in meno di un anno e mezzo ammesso ponendo tutte le Italie e tutte le industrie tutte le ditte
In comunicazione col mondo intero elimina dire che centoventi rianimazioni non possedesse collegate con il cervello centrale in ventiquattro ore non quadro senza venti quattro anni uno
Mi segue il fenomeno brevissimo ventiquattro ore le assicuro io che tutte le rinnovazione può sapere se collegate in via telematica con un cervello centrale romanesca Holtz io basta e più di un anno che chiedo non una rete telematica un computer signori miei ma voi siete capaci rifare schianti e trapianti e non avendo un piccolo computer io dico che vi dovete vergognare dico che non c'è no non bisogna solo che la natura pubblica ma pagata non vorrà lo funzionare se fosse queste comunque no torniamo al punto che è importante è che era quello che diceva l'onorevole Pedrini col quale sono totalmente d'accordo
Questa legge ricordatevi che non risolverà il problema del numero delle donazioni
è giusto avere una legge vi spiegherò il perché dopo però dimenticati di che questa legge porterà ad avere organi da buttare sarà esattamente lo stesso numero sinché voi non continuate a fare quello che avete fatto ci organizzare congressi e a creare quello che manca agli italiani che è quello della cultura della donazione ma non cercate di importi della perché gli italiani potrebbero reggere malamente le ha tante telefonate dottoressa
Da gente che dice ma perché qua perché là di pazienti ed è giusto che gliele faccio io ottanta telefonate
Da un punto di vista politico di gente ma sei pazzo com'è che stai dando allo stato il diritto sui nostri organi quindi bene che ci sono sempre due facce della medaglia
Ma la cosa importante è sapere che già oggi in Italia vi dico neanche in Italia vedi qui in Sardegna
Non viene mai rifiutata una gli organi al di animatore che ormai si avvicina ai parenti
Non è mai stato rifiutato a meno che in quell'occasione i dove gli animatori era stato denunciato qualche giorno prima con articoli sui giornali da qualche magistrato o da qualche giornalista che non aveva capito
Quello che succedeva che non aveva capito il concetto di comma e di morte encefalica
Solo in quei casi a Cagliari abbiamo avuto dei rifiuti da parte dei parenti altrimenti abbiamo il cento per cento quindi non sarà la legge come vi dico in Sardegna
Avviene che tutti i parenti hanno sempre dato il loro consenso affinché fossero fatti degli aspiranti senza che ci fosse questa benedetta legge nuoto
Quindi non crediate che la legge potrà risolvere quello che voi pensate che potrà risolvere è giusto che ci sia è perché come nasce in realtà questa legge
Questa legge nasce da un Progetto presentato dal senatore Torlontano che chiacchiera troppo dalla senatrice Bettoni
Una legge dove in quel particolare momento in Italia la gente era per la maggior parte lasciamo stare
Lai don ma le altre persone erano per il consenso esplicito arrivata in commissione questa legge la commissione era spaccata in due tra coloro ma esattamente in due tra coloro che volevano il consenso presunto vedi legge Torlontano Bettoni più o meno
E coloro che invece volevano un consenso esplicito vedi Alberti Casellati e vedi sottoscritto
Si è deciso di creare un comitato ristretto per cercare di varare una legge che andasse bene a tutti quanti
E abbiamo trovato questa formulazione intermedia dottoressa Bellini perché non era facile e non era una questione di colore politico Mele un'aggressione di credo personale
Abbiamo cercato di tirar fuori una legge che andasse bene non dico al cento per cento dei senatori ma più o meno
E a parte due senatori su ventisei su questo disegno di legge abbiamo trovato l'accordo credo del novanta per cento dei senatori
Questa legge in realtà è una legge ancora garantista sarà complicata son d'accordo con lei può essere semplificata tutte le leggi son perfettibile perfezionabile però una legge garantista mente il consenso presunto alla spagnola
Non è garantista perché in realtà diciamo stato tu decidi sul cittadino a meno che il cittadino non bada alla USL la nostra legge invece così come presentata dice al cittadino Todini sì o di meno
Se non vuoi dirmi niente perché in Italia non io per primo non vogliamo pensare momento morte tant'è vero che quando io riceverò quel famoso formulario non scrivo né sì né no e lo rimando indietro
Con ciò che non rispondendo saranno stato da me delegato l'autorità competente a decidere però sono stato io a decidere non è stato lo Stato
è una mia decisione è una forma di garanzia che ho dato è un qualcosa di più del consenso esplicito e di meno del consenso presunto nonostante questo abbiamo avuto delle critiche da parte di avvocati di giuristi di colleghi di medici che non avete idea
Quindi egli appare questo già s'erano contro quindi abbiamo cercato una formulazione intermedia non pensate solo perché abbiamo trenta quaranta cinquanta mila o mille amara un milione di malati Lisa pesa che possiate cambiare la testa a tutti
Perché al malato una cosa da rispettare ma anche il proprio corpo pare spettato in questa formulazione non siamo garantisti lo ripeto perché diamo alla gente la possibilità di decide
Lo col consenso presunto lei lo sa meglio di me che tantissima gente
Non ci vanno ci pensa non lo sanno gli interne no no
No vi interessa e non lo accetta no non lo accetta non l'accetta
Non lo sa spesso e volentieri come in Spagna non lo sapevano agli inizi
E lei troverà Hammill e giuristi o ne troverà due mila la Corte costituzionale che si opporrà a quella formulazione io son convinto che purtroppo si opporrà anche alla nostra
Che è una formula intermedia ma se noi ritorniamo insistere sul consenso presunto con un passaggio così improvviso io credo che facciamo del male facciamo del bene con queste riunioni perché la gente ne parla è questa la cosa più importante
Si parla di trapianto di espianto eccetera però un passaggio così porte sul consenso presunto come volete voi io non son sicuro se sia così positivo per varare una nuova legge se voi siete sicuri che questa opposto insistere sul Gosaldo presunto vi porterà a una legge di giro di pochi mesi benissimo io ho paura che l'insistenza sul consenso presunto posso portare a un blocco totale della legge o la Corte costituzionale e qui ho finito che viene contro però le vorrei dire una cosa più importante di tutte
Dite al ministro una cosa che è molto più importante di questa legge dovrebbe non cambierà niente nel numero delle donazioni
Deterministico che se non cambia i tariffari i trapianti li potete salutare ha già detto sei però il ministro va detto che io da un anno e mezzo gli ho chiesto di cambiali tariffari i tariffari non sono state ancora cambiati siamo in zona si avvenga Sesia Memola promesso raramente e mi dispiace che non sia qui perché è con questi tariffari quando tutti gli ospedali applicheranno la nuova legge che da un anno che avrebbero dovuto applicare mette nessun ancora applicate in realtà si troveranno in condizioni tale da non poter fare mezzo trapianto hanno quindi questa è la cosa di cui dovrebbe occupare e poi parla parlarne parlarne a parlarne se questa la soluzione vera più che andare a bisticciare su una legge bisticciare per fare per fare parlare sì ma non può
Per quello né per noi con questo chiuso una questione
Senta
Un momento per piacere senatore il problema
L'uomo non è questo il modo di approcciare che per piacere
Io mangiavo e aspiranti guardie
Per favore per favore non è corretto allora però faccio non è
A spetta
Per piacere non è questo l'approccio corretto non c'è bisogno scusate mi e e parlo proprio Conte John crede che ci sia bisogno di far dialisi perché aprire io sono gli elementi offesa
Pensi che io non abbia mai capito niente
Ma
Allora
Per piacere per piacere la pace ma niente affatto mai niente affatto la possibilità di comprensione e di condivisione e a tutti i livelli
A me va bene ascoltiamo oppure questo bisogno che ce ne rendiamo conto della mancanza di speranza della rabbia e della disperazione però io vorrei anche avere ancora un minimo di lucidità per portare avanti soccorso se c'è io vorrei rispondere questa al senatore Martelli con cui ogni tanto ci facciamo di quelle arrabbiature sette
Vede senatore lei non dice che il nostro concetto sbagliato perché se lei dicesse che è sbagliato guardi
A regolare tenzone non ce la facciamo fuori no lei dice che è giusto me ma dice che cosa che i suoi colleghi non sono abbastanza coraggiosi da portare avanti Luigi ma gli altri no allora
Io mi ricordo una cosa io sentite ma lo sapete che il coraggio che ci vuole a essere malati allora qual dialisi e allora anche voi abbiate il coraggio di portarlo avanti
Totalmente sia per il caldo gli stessi discorsi del college i piedi Spoto anni fa
No meno la legge centonovantotto ve la ricordate
Dalla il presidente della Camera Iotti a Londra c'erano Ignazi a tutti gli altri la mattina che dovevano discutere in Aula Anna Bernasconi dove sei
Beh non c'è sarà andata fuori che era discutere in aula la centonovantaquattro ma siamo arrivati qui col nostro pacchettino come tanti emigranti Benetton e vogliamo essere in Aula quando la legge passa certo ma non pensati ci neanche
Ha avuto solo tredici voti contrari e al loro c'hanno avuto coraggio quelli che erano prima poiché adesso da cento il nuovo accidenti ce l'avete con altri
Io credo che bisogna avere il coraggio di guardare un po'più in alto c'è la piglieremo on line dopo Matteo piano ce la saremmo prese nel globo
Ma se non si tenta e non si rischia come facciamo a cambiare questa società facciamo un passo indietro
Non è vero che sto parlando a una platea di dializzati per favore lamenta qui non sono dializzati sono parlamentari sono medici sono addetti ai lavori sono sacerdoti non è il fatto dell'emotività è il fatto della realtà delle cose
Ma e io vorrei dire una cosa io sono certo anche se col senatore Martelli ho avuto discussioni abbastanza discese in passato
Sono certo che sia il senatore Martelli che chi altri al Senato a e lavorato questa legge avessero la sincera intenzione di fare qualcosa di utile
Al trapianto al problema dei trapianti
Ora dobbiamo sulla base di questa assoluta e unanime intenzione dobbiamo discutere se effettivamente questa legge utile o invece se questa legge non sia tale da lasciare le cose nel migliore dei casi inalterate o addirittura da peggiorarla
Ed è assolutamente giusto che a questo punto nell'ambito di un corpo legislativo la discussione avvenga in termini di lei di giù in termini di e dibattito giuridico anche se questo dibattito giuridico può apparire a chi vive sul campo e sulla propria pelle questo problema può apparire a volte anche stucchevole ma il problema è eminentemente giuridico dal nostro punto di vista noi siamo chiamati a risolvere il problema in termini giuridici fossimo operatori sanitari fossimo animatori di associazioni di categoria o quant'altro probabilmente avremmo un approccio diverso ma essendo legislatori
Dobbiamo avere un approccio giuridico quindi dovrete avere anche la pazienza di affrontare questi aspetti del problema
Dal punto di vista giuridico però il problema è questo cioè quello che pone in evidenza il senatore Martelli la normativa relativa alla consenso presunto è un problema reale che però entra in campo nel momento in cui noi introduciamo l'elemento del consenso
Ma se noi prescindiamo dall'elemento del consenso il problema del consenso presunto non esiste può sembrarlo a Palizzi hanno ma è così vale a dire noi dobbiamo chiederci in prima istanza è lecito l'utilizzo per la cadavere a scopo terapeutico
Sulla falsariga di quella scuola giuridica che stabilisce che l'utilizzo del cadavere a scopo scientifico a scopo giuridico a scopo didattico è lecito
Possiamo ritenere che altrettanto lecito ossia l'utilizzo a scopo terapeutico
Se si il problema del consenso non esiste perché a questo punto il cadavere
In quanto cadavere eroica
Cessa di essere persona giuridica e quindi cessa di essere oggetto di quei diritti che invece gli venivano riconosciuti in vita
E questo badate bene senza che ciò questo senza che in questa affermazione
Vi sia nessun significato di disse dispregio nei confronti del cadavere Kia sicuramente un valore simbolico e affettivo che noi dobbiamo salvaguardare
Ma quella stessa disciplina giuridica a chi ha fino ad oggi io qui ritenuto lecito l'utilizzo del cadavere a scopo terapeutico scientifica
Si è preoccupata
Di salvaguardare il cadavere da quegli utilizzi che non fossero leciti e che quindi configurasse ero un disprezzo una mancanza di riguardo nei confronti del cadavere spesso se invece noi diciamo che lecito l'utilizzo a scopo terapeutico del cadavere solo se la persona invita ha espresso un consenso o vero un dissenso in questo senso allora accerto che si apra il grosso problema del consenso presunto ma solo se noi abbiamo stabilito questa limitazione all'uso terapeutico del cadavere
Se invece noi ripeto stabiliamo che questo uso è legittimo il problema del consenso non si pone
Io la confusione nasce dal fatto che la vecchia normativa
Riteneva comunque che potesse esservi un'espressione di dissenso ma datemene però che la vecchia normativa non stabiliva che e di dissenso ho espresso in vita dalla persona oppure espresso dai parenti
Badate bene però che la vecchia normativa non diceva chiede il prelievo di organo era possibile se vi era il consenso dei parenti
Diceva che era possibile salvo che vi fosse espressione di dissenso e parte i parenti non è solo un bizantinismo non è solo una questione di lana caprina
è una questione sostanziale cioè la vecchia disciplina diceva il prelievo eh lecito
Però poiché questo prelievo avviene in circostanze particolari e poiché questo comporta una partecipazione emotiva particolarmente forte
Nel nei parenti
E che sono chiamati al capezzale di un congiunto morente verosimilmente per fatto traumatico con tutto ciò che comporta questo
Allora dobbiamo introdurre di fianco all'affermazione di liceità anche un elemento che salvaguardi
Un conflitto psicologico che può nascere nell'esercizio di questa liceità nei confronti dei parenti questo diceva la vecchia normativa
Che non affermava fatto che vi fosse da parte dei parenti o da parte della persona in vita
Un prolungamento del diritto di proprietà sul proprio cadavere e questo non è vero e secondo me deve continuare a non essere vero
Ragioniamo quindi pure in termini giuridici evitiamo certe demagogie però ragioniamo con quella serenità e quell'intelligenza che una materia così delicata comportano
Adesso scusatemi ma il tempo è ristretto quindi mi ha chiesto la parola dove l'onorevole Caveri l'onorevole Baiamonti
Guidi troglodita prego
Ecco guarda torna scusa loro Recco e quei
No da quanti quanti dà fastidio che lo conosciamo da Centanni
Dai allora se per favore ci o c'è il microfono a mano che non so dove finito visto che l'ordinato qualcuno può andare a vedere dov'è finito il microfono mobile che magari faccia un po'più in fretta grazie
E c'è adesso ci sono da qui in avanti mi dispiace ma siamo perfida e cinque minuti ciascuno non un secondo di più perché sono le cinque e mezza se vedo bene
Abbiamo un'ora allarme fascia comincia a far facciamo perdiamo tempo mai intanto io mi scuso poteva andare a votare quindi sono gentili il ritardo
Dunque io naturalmente se la persona Scoppola per voi ad un certo punto molti mi evitano a cominciare quelli della lega conservazione che io ho denunziato credo che l'abbia fatta anche sarebbe stato molto importante se le avvenute a fosse venuta da varie associazioni più organizzate alla Procura della Repubblica di Roma
Le notizie false
Le notizie false e tendenziose
A mezzo stampa intese a provocare va bene l'ordine
O allora se fruttivendolo cedevole stabilisce sposa
Pasotti newyorkese leva gli aspetti scusate
Però mi pare che il problema non dico che sia di lana Prandi capire ma si stanno levando dei polveroni spaventosi e non vorrei che alla fine si chiuda la legislatura
E saremo alla quinta legislatura non tre sono cinque dall'ottava in cui sta e cose vanno avanti
Dalla ottava legislatura ed è una vergogna nazionale perché siamo all'ultimo posto in Europa non soltanto perché non per facciamo prelievi facevo pochi Travel ma soprattutto per il livello culturale miserabili
Del livello multiculturale miserabile di cui però bisogna tener conto
Per cui il problema di quello ne sono andate le cose ne sanno il raccordo di cosa andate le cose al Senato si capiscono in quanto bisogna vedere alla fine le leggi ci vogliono per farle passare ci vogliono i voti
E lei sa benissimo che io ho visto sto seguendo da quando se ne parla meno sono nove anni sono stato anche primo presentatore già dell'altra legge undicesima legislatura che era molto più avanzata dopodiché quando siamo arrivati a questa abbiamo visto non sono ma sa benissimo che fine ha fatto quelli è stata da dov'è passata ma c'era stata svuotata
In Senato completamente svuotato praticamente sistema soltanto il silenzio dissenso avevano arriva ero arrivato a quel punto silenzio dissenso
Succede precedentemente la legge non è passata non poi finita leggerlo nella precedente la legge era passata più o meno in modo decente al Senato e non è passato in aula perché in aula dove intentato la legge
Due sole cose dovete riuscire ovviamente sarebbe importante farla passare in Commissione perché se vai in aula le cose sono molto difficili epico è sicuramente
In tutta la Camera sono molto più difficile che in serata quindi la prima cosa deve essere non mi sento di ventinove che fa io quando parlavano di Mondovì seguiti
Duecento e importante voi dovreste spero che ce la facciate a farla passare in Commissione e non in aula perché navale con noi non siamo riusciti siamo rimasti in commissione perché c'erano basta sapete aggiungere una vita non se ne parla c'erano due contrari
Doni che questa legge è passata
Come era possibile farla passare
E sei benissimo che da principio
C'è l'opposizione globale tori che ho fatto il confronto ci va bene se voi non fate passare questa legge allora io fa dal per provocare i mezzi io chiederò l'abolizione dei trapianti dei trapianti scusate l'abolizione dello Tozzi
Perché se è lecito fare lo sia è buttare gli organi oppure mettere un baratto non capisco perché non si può ecco
Ho tenete presente che abbiamo salvato autopsie salvo non so se ve ne siete accorti l'abbiamo salvato se fosse passata perché volete non è stata Mango capita troppo se non passava manco questo e vediamo ora conclusione in pratica c'è c'è una sedia resta è la situazione questa la situazione ma siamo stati insultati ci ha detto che eravamo nazisti
Noi ci hanno detto uno di quelli con la barba c'era uno barbuto indichi il nome o che parla spesso e si rivela più di me non era lo ebbero perché un Senato nazisti
Poi ha detto ma non è chiaro perché non è chiaro in questi i parlantina non è chiaro cioè tutti gli argomenti della lega sono penetrati
Sono trasudato in modo schifoso dappertutto compreso il Parlamento e sono convinto altro che il parlamento qui parlamenti e tutto è sanato ma anche alla Camera
Nella camera sicuramente il trarla Sat trasudazione otto è sicuramente maggiore anche perché l'onorevole Del Noce sta facendo siamo tutti i mezzi a disposizione per raccontare tutto quello che credi che io mi dovrò incontrare o scontrare venerdì
Finalmente l'hanno chiamata la RAI però capitale che è un puntino importante poi non è solo l'ultimo vi siete mai domandati come mai
Io vorrei mascella Yasha associazione e così scarsamente invece i la controinformazione così potente
L'accennata senza dire i miliardi migliaia di miliardi che si spendono proprio perché non si fanno trapianti sulla sulla sofferenza degli emodialisi Zaha Hadid c'è chi guadagna centinaia e centinaia di miliardi allora cominciava di Hoepli anno Stroppa per fare usate non è un comizio forse faccio male che alza la voce è inutile erudita da qui c'è una parte quelle che favorevole la parte che non è favorevole non è presente
Quando poi vogliamo ci sono tutti anche quelli che non sono favorevoli bisognerà contarsi allora il problema in pratica sottrae le possibilità o passa il silenzio assenso
Cioè lo scusa il consenso presunto va bene prova se passato io sono il primo che si è fatto un gran bene allora lo accetto presunto far disfattismo io non sto facendo guardandomi finora cerchiamo di parlare concretamente da senza aggredirsi a vicenda Comaneci ma anch'io pur essendo il primo a proposito che ho proposto acque le anche legge precedente non me ne frega niente se passa la devolution interesse che le cose cambino in meglio allora consenso presunto vi contate
E se possibile una faticosa
Benissimo però se non basta ci vuole un'alternativa voi dovete avere i voti
E allora gli altri quel per rapine sono son due gli altri due comune ancora cioè tollerabile l'altra intollerabili qual è l'alternativa intollerabili
è il silenzio dissenso o per lo meno sorta o il consenso esplicito soltanto che tipo dono carta che se la possono permettere gli inglesi perché sottotitolato ore non c'è bisogno di forzare nessuno
Allora con la donna Oscar va bene diceva pagate il donatore da gli atti non se ne parla e non intervengono mai i parenti
Però la cosa peggiore che può capitare
Comunque nell'altra legislatura se fosse passata da voi era finita di poco resta e il disegno di legge alla undicesima era finita proprio completamente sterilizzata di tutto proprio assolutamente inutile
Fortuna che Loewe fortune che finita la legislatura ora l'altra quindi allora qual è l'altra possibilità se non passa quell'arresto il silenzio assenso senza senso informato ma è chiaro che la mediazione verrà spiegata Martelli che è stata una mediazione
Ma il succo allora io non raggiungere attorno inutili chiacchiere all'infinito se ci piace non ci via ci vogliono i voti tenete presente alla situazione del Senato e non credo che sia molto diversa quella camera cioè la Commissione affari costituzionali
La Commissione giustizia Ali hanno espresso papere negativo
Noi quindi abbiamo fatto forzato la legge con un combattimento all'arma bianca direi dentro in aula in queste condizioni estremamente negative io lì io mi fermo quando Liga però devo aggiungere un'altra cosa che impostato questa il non è questa la risoluzione del problema e la si è parlato della legge del settantacinque lì bastava assoli lo si fa le cose ambigue perché poi ci sono sempre
Le prostitute necessità di far passare una legge nei vari passaggi le cose vengono deformate come questa legge è stata appesantita in auto per farla passare anche per la Giunta ultima è stata necessaria se non passava inaugura c'era una forte opposizione
Ho anche se ufficialmente i gruppi erano tutti d'accordo meno i due di Pannella
Qualcuno ha parlato per telefono poi va be'non posso perdere successivamente cieca perché si informerà della legge perché lui dice se ha torto o anche riconosce va be'adesso aspettiamo io fondato anche le documentazioni
Quindi questa era la situazione
Ora io mi fermo qui per però devo me a cedere qualcosa dunque allora torniamo alla settantacinque poteva ancora andare
In quanto l'obiezione a un patto però che fosse chiaro cos'era questa obiezione dei parenti non era chiaro nell'ambiguità bastava aggiungere forse bastava l'obiezione dei pazienti in quanto garanti testimoni della volontà del deceduto
Non è niente di strano perché voi credete che poi la legge formalmente viene osservato in tutti i Paesi d'Europa anche quelli più drastici comprese gran parte delle regioni della Spagna se c'è un'opposizione forte
Il rigida dei parenti del suo medico Semeta comasco ore nove ora locale diciamo prendiamo italiano che alla fine questo limite
Limite considerato pure dal dai medici europee c'è una un qualcosa del genere è chiaro che alla fine del suo medico Semeta fa la guerra chiama la polizia e carabinieri avrebbe degli organi
Quindi in pratica anche se si fosse questa non sarebbe la fine del morto bastava già quella parte della legge vecchia Maiora regalate questa l'opinione mia poi Antonia ci sono tre possibilità adesso ve la vedete voi come potete farla passare
Ora cosa estremamente importante a parte questo intende definire sta la disinformazione deve finire bisogna che vi ed immediate qui sì che ci va la ribellione veramente e qui la inviava la prima voce diventa da comizio c'è ci vuole una rivolta perché
C'è la disinformazione c'è la mala informazioni visto che si usa malasanità bene in Italia c'è soprattutto alla mala informazione
Se i mezzi d'informazione sono in mano a questi personaggi e io sono convinto che dietro ci sono interessi colossali di migliaia di miliardi sarò sigari non si capirebbe questo accanimento
A difendere un una un corpo in putrefazione che è preda dei vermi ma inutile dico questa voi perché voi siete la parte favorevole questo mi sarebbe di dagli atti e in gran parte quegli altri non sono mai di buona fede
Non c'è dubbio che non sono imparate allora cos'è importante
Dell'organizzazione pare che ha detto il ministro o miglioriamo l'organizzazione o se ne fa poca di far praticamente dopo l'ordinazione migliore come nel Nord abbiamo dei valori più o meno europee l'ordinazione non è a quei livelli e nudi che si fa l'esempio di Campobasso poi capo bastone che fa Campobasso non farle i trapianti i prelievi ma su una popolazione di trecento mila abitanti
Si fa presto a parlare di dieci quindici dipende che a un certo punto tre danno gli organi e abbiamo e gli altri cifre ma i statisticamente conta poco su una popolazione di oltre cento mila copie
Io finiti solo per me e gli altri stabilito no no le ho sempre nenie dall'impietoso al suo invito Nella decidevamo ictu adesso ci diamo il no no allora pongo concludendo del noi scorso Josè non serve e nella legge sull'organizzazione
Dove ci sono perché ha proventi incrociate diciamo una buona volta che è un ambiente il peggiore ambiente sul piano della rissosità e quello dei trapianti
Dietro gli interessi dei malati
Dico interessi ambizioni ci sono tante cose più o meno nobili o ignobile tra cui c'è la lotta anche per quel che riguarda se alla base ci deve essere la Regione
O il o la ogni centro interregionale tutto la e la guerra quindi non senza ci sarà sempre l'opposizione violentissimo
Quindi è incerta e divenuta ambigue va chiarito che c'erano già gli emendamenti mi ai germi e però sa bene che le cose cambiano non è che uno schema legge può rimane poi passa per il comitato ristretto pertanto i passaggi sulle foto
Se non si organizza quindi le rianimazioni
E lì è prevista però mentali uomini e mezzi mezzi uomini e tecnologica apparecchiature si fa poco soprattutto dove sono male organizzati per quel che riguarda la cento no e finisco palla centonovantotto che era è una bella legge inquadra permesso labilità sulla possibilità di utilizzare tutte animazioni
Vista che oggi piace o non piace c'è il decreto purtroppo quelle decreto della del vecchio ministro
è rimasto a me non piace per niente però è rimasto poi come legge nazionale dalla sanità però il nucleo fondamentale è la stessa di De Lorenzo e su questo dovremmo rivedere le bucce un giorno perché è venuto tutto questo
In quella legge si prevede
Quando sarà non è oggi e tutte le strutture dovranno essere accreditati cioè valutare come funzione d'altra parte mi sembra giusto che urna prima edizione una terapia intensiva e deve per fare prelievi per i trapianti deve dare le massime garanzie di fare il massimo per salvare i malati perché non interessa avvenuta salvare i malati
E poi quelli che non vengono detenuti sopravvivono potranno essere utilizzate brutto interni
Quindi problemi perché io mi fermo qui quindi il problema dell'accreditamento è un'imposizione di leggi come purtroppo un problema di posizione di leggi il fatto che non si può più discriminare tra pubblico e privato nascevano dal ricordo
Lei può non essere d'accordo le leggi dello Stato se queste vanno cambiate non con questa legge possiamo cambiare la legge per la riforma allora dica cosa successe ad esse decreto sul sagrato io vado d'accordo gratinato volontà cadere
Ma io vorrei essere propositivo anche perché qui non distinguiamo fra i senatori e deputati presenti i buoni e i cattivi qui tendenzialmente sono tutti buoni nel senso che sono persone
Che credo no nella donazione degli organi e credono nella necessità di modificare la legge del mille novecentosettantacinque
Che forse era anche una buona legge ma è stata ma la Plicato era allora dove sono i buoni e i cattivi
Perché alcuni anni fa abbiamo deciso con lied o dichiarare un gruppo parlamentare di donatore di organi in gruppo speciale
Perché ci siamo resi conto come diceva bene Torlontano che anni che si sta battendo per questo ci siamo resi conto che vicine alla modifica di questa legge ci siamo arrivate arrivati moltissime volte
Ma la verità è che dai questa legge non l'abbiamo modificata perché molte volte la lega italiana contro la predazione degli organi è riuscito a fare quello che le organizzazioni dei donatori e chi ha bisogno di un organo non sono riusciti a fare e cioè un'azione di lobbying
Hanno scritto hanno mandato dépliant
Tant'è che a un certo punto quando queste leggi doveva andare in sede legislativa e questo vuol dire la possibilità immediato dell'approvazione sequestro non è successo perché ci sono state decine e decine di deputati e di senatori e quelli si devono essere attaccati dalla vostra organizzazione che ha già già punto si sono rifiutate di trattare questa legge
Dicendo che esistevano dei rischi dicendo che esistevano nelle regimazione dei medici come Dracula immaginando che la donazione degli organi una cosa come libri di Edgar Allan Poe e cioè che i morti viventi vengono espiantati
Allora come si esce da questa logica si esce anzitutto nel modo in cui opera la Camera e ce la Commissione affari sociali nei prossimi giorni per esaminare i due testi
Chiederà un'audizione con tutte le vostre associazioni ed è lì che voi dovete dire che livello
Di compromesso efficacemente raggiunto del Senato perché era l'unico modo per fare approvare la legge perché questo va detto il Senato ha avuto una parere della Commissione affari costituzionali negativo pesantemente negativo
E allora se vogliamo riprendono la battaglia per fare una legge migliore
E io personalmente mio presentata una la presente lo sa in cui chi non vuole farsi e chi non vuole essere donatore lo dice Bono The suonatori tutti gli altri sono donatori potenziali perché questo e quanto si deve prevedere in una legislazione moderna
Ma è il mio modo di vedere sta a voi nei prossimi giorni quando verrete chiamati dalla Commissione affari sociali della Camera dire che il compromesso del Senato non vi va bene poi ovviamente dovremo incontrare i senatori
Perché un'eventuale modifica del nostro testo la Camera farà sì che questa legge debba tornare al Senato e quindi bisogna fare in modo e tormentano mette passione in questo perché l'ha vissuto come martelli e come gli altri
Perché è necessario comunque per la modifica arrivare ad un accordo complessivo un'ultima cosa vorrei dire però
Se anche in questa legislatura
E magari a causa di una crisi di governo che sfoci in immediate elezioni non sortirà la nuova legge
Io credo che non ci siano alternative da percorrere da parte di noi associazioni ed è quella di avere una normativa europea di riferimento cui ha fatto cenno anche il ministro puzza e cioè se noi non riusciamo se il Parlamento per i mille veti non riesce a legiferare in materia allora che ci sia un atto di indirizzo della Commissione europea che obblighi le legislazioni
Nazionali entro una data definita ad adeguarsi in quel caso lì entrerà in vigore se no la normativa europea
Siete ma allora mi dica una cosa grazie mi sembra una delle idee più intelligenti che ho sentito no
è una strada perlomeno io volevo chiedere questo ma la la direttiva del Consiglio d'Europa del settantanove
No no giura di non aveva un paio le perché il Consiglio d'Europa un valore non cogente procede Europa indica la Commissione europea può se vuole pur nel rispetto del principio di sussidiarietà perché si tratta di creare al due fondamenti
Relazione di Commissione e Governo della comunità governo conosce grazie
Dovette dottore c'è un secondo solo di abbiamo dato la dottoressa Palermo che era presidente nazionale dell'Aido così sentiamo anche un'altra voce
E poi anche perché deve prezzi l'aereo che è stata Alessandra anche lei con una pompa piccola ma io cercherò di essere sinteticissimo perché sono stati veramente molto efficaci gli interventi dei relatori che mi hanno preceduta
Evidentemente dovremmo fare un passo indietro per quanto riguarda il perché si sta criticando questo tipo di legge che sarà poi discussa alla Camera
Io ricorderei solo tre o quattro passaggi che a nostro parere rendono complessa
Difficoltosa e quasi inapplicabile la legge innanzitutto la previsione non solo di una campagna stampa
Che non non dura solo trecentosessantacinque giorni
Ma addirittura dovrebbe durare seicentotrentacinque giorni perché sono quelli nei quali poi andrà realmente in vigore il silenzio assenso quindi il fatto di parlare di sé le l'assenso come una cosa un toccasana che modifica le cose di fatto poi fino ai due anni non avremmo nessuna modificazione dell'attuale situazione
Ma c'è da dire anche che cosa che e prevista tutto la macchinosità nell'applicazione della legge attraverso la notifica
A norma di legge che vuol dire che dovremmo avere la notifica a casa da parte di ufficiali giudiziari oppure da vigili
Quindi essendo questa un meccanismo molto Complesso pari a quella dei delli dei certificati elettorali non si capisce come si possa essere così il legislatore sbilanciato per solo un miliardo per ogni anno di applicazione della legge quando con quel miliardo dovremmo fare i moduli in duplice copia
Finanziare tutta l'organizzazione della notifica fare una campagna stampa e oltretutto vedere di cercare di fare tutta una serie di informatizzazione con la cosiddetta rete telematica attualmente inesistente che mette in correlazione i centri di riferimento cioè preferenza nazionale con le rianimazioni quindi referti è una legge che se anche arrivata al questo livello per tutti i problemi di cui hanno discusso i nostri senatori e parlamentari prima certamente comunque e difficilmente applicabile è senz'altro non so se potrà portare a dei risultati e fin nasce quindi la cosa poiché più a questo punto importante dire anche quella sull'organizzazione ma c'è stato il ministro che ci ha anticipato perché in affetti lì bisogna assolutamente se si parla di organizzazione dei prelievi e trapianti
Parlare dei Transplant coordinator che sono delle figure essenziali importantissimi per questo chiudo dicendo
Che l'informazione sulla quale si sta giocando e veramente molto importante perché stiamo attenti
Stiamo attenti perché sei nella legge non sarà specificato oltre a quello che abbiamo sentito fino adesso
Che nel caso in cui ci sia sanitario che affetto un prelievo contro la volontà di quello che non voleva essere prelevato e si è specificato che sarà anche radiato eventualmente dall'albo benissimo bisogna a questo punto cominciare ad introdurre anche delle norme che facciano in modo che se i giornalisti danno informazioni sbagliate possono avere dei procedimenti disciplinari
Sì siano veramente stanche
Vi porterà a vedere sempre Cuesta ma lei informazione così come diceva il senatore Torlontano perché siamo veramente stanchi non possiamo se c'è una legge che prevede un pubblico dibattito sul provando l'azione e contro donazione vederci sempre comunque davanti persone che non dicono
In un dibattito ci dire qualcosa che va a controbattere un'altra persona civile vanno a dire cose inesistenti se non addirittura false e tendenziose e per queste stesse cose volevo dirà se ha torto lontano che non solo lui ha denunciato mai la nostra associazione ha già due denunce presso la procura penale di Pergamo e nei prossimi giorni arriverà quella di Roma in seguito a trasmissioni radiofoniche su Rai tre quindi questo per informarla che ci stiamo un dovendo anche noi perché nel momento in cui si vanno a cambiare completamente concetti così chiare che è anche una legge dello Stato ha specificato che la morte cerebrale quel
Ci con lei G che lo Stato ci permette di utilizzare le allora veramente possiamo chiudere realmente Testaccio Drago a ragazzi
Precisare che la legge sulla morte è stata anche dichiarata costituzionale il ventisette luglio di quest'anno dalla Corte costituzionale quindi ormai su quello di dubbi non ce ne sono più ringrazio in maniera veramente
Notevole ed a Palermo
Ka perché
Mi sembra che debba essere chiaro che su questa linea l'accordo c'è non è che i malati sono da una parte i donatori storno dall'altra i medici che lavoro non solo da una terza
E molti parlamentari sono ugualmente su questa strada
Quindi ecco
Io comincia con un ringraziamento che però prelude a una contabile secondo me se la sera Pansa forte ma fino ad un certo punto mi spiego
Alcune mie affermazioni che non possono non essere condivise da tutti
Sul controllo della salute dei bambini soprattutto che transitano in Italia e che non può non essere condivisa perché sappiamo tutti che sono bambini fortemente a rischio è stata immediatamente dall'ONU data dalla stampa no come il nuovi mostri nuovi Frankenstein eccetera
Devo ringraziare nella nebbia che ingiustamente credendo che fossero le mie affermazioni era profondamente ferita perché era giunto così l'avrei fatto anch'io immediatamente al colto la mia richiesta di incontro ti ricordi e mi ha dato voce non per giustificarmi
Perché mi seggio dovuto giustificare il feto avessi detto ma di chiarire il mio pensiero che era quello di dire accidenti se sono d'accordo sui trapianti e poi spiegherò perché sul discorso del controllo dei bambini e della loro salute Haendel Tanzi dell'Italia non possiamo non essere tutti d'accordo perché il episodi inquietanti nella quale scusate della quale i trapianti sono assolutamente estranei direi ma riscontro della prostituzione dei nuovi schiavi eccetera solo essere momenti in cui in tanti
Nel panorama internazionale almeno c'è anche il problema dei trapianti in largo ed è condiviso da tutti
Voi verteranno in un momento
Molto difficile per me anche un politicamente complesse un verde dato voce ma modo di spiegare e io vissero veramente riconoscente per molto tempo
Perché il racconto questa corsa
Perché racconto la distorsione delle notizie
Perché qui c'è un dato che sfuma
Diamo per acquisito che il cinquanta per cento non della stampa non diciamo la stampa
Iman media in genere perché ci saranno anche le televisioni pubbliche del del riso e del private diamo per acquisito che il una parte non conosce il problema ne afferra un punto erano infatti Zabel fare scoop
Perché è facile dire bambino della pianta di legalmente fa vendere va be mettiamoci pure ignoranza in malafede individuare su questo è giusto picchiare duro
Ma secondo me c'è un problema molto più ampio che riguarda quello che solo qualcuno stasera a Udine il coraggio di dire le norme Baggini
Le norme dismessi
Sommerso indichi non vuole in terapia perché sappiamo tutti che mantenere per anni delle pensioni in dialisi rende molto di più fanta finanza
Allora
Allora parla una persona che ha due motivi per essere non dalla parte dei trapianti perché magari magari non servissero no ci mancherebbe altro
Però ci sono due motivi per essere vicino
Alle persone che subiscono che vogliono gran farro dal pianto primo pena tutti si sono dimostrati anche stasera tanto buoni
Boh c'è un buonismo che aveva paura
Dobbiamo dire ma in realtà
Con tutto il rispetto per i colleghi chirurghi o ai ministri esistito di Mimed mantenendo il nome di pazienti il molitura o o il morto o il cadavere
Solo sicuramente in un momento tragico ma solo per un periodo molto breve
Non è che come me
Occhi segue la dialisi curve paziente o come il tecnico sa cosa significa la tesi la terapia di lungo periodo tutte cose che voi conoscete come me io per anni
Ho fatto terapia psicologica di sostegno a Bandini che sono diventati adulti che faceva dialisi e non sono arrivati al trapianto e so bene
Tu c'hai ragione a dire
Chi non c'è passaggio delle azioni sensibile lo stesso bar è un sogno che suoniamo dovuti per però purtroppo non è ancora così ecco io posso veramente dire che ho visto bambini
Sfiorire diventerà realtà adulti
Troppo duri
E troppo presto è troppo presto perché l'attesa fa invecchiare io viso bambini vecchia quindici anni in non tanto bene il dolore della terapia anche non tanto per la dipendenza che pure dura Mapello mancanza di speranza
Telit Gatti
Per il Lessico
Terribile di alcuni medici io sono medico e lo posso dire come vengono dente gestite senza senza nessun effetto così dai Rispetto la difficilissima quotidianità
Su questo bisogna essere durissimo
Anche il livello medico c'è un Lessico Dino sostengo
Psicologico che non dobbiamo denunciare quelle un'epoca di denunce ma sicuramente di affermazioni pesanti perché le parole sono pietre
Ciò poi un altro motivo personale che mi farebbe va be'Magazine
Se l'arrivo sono capaci subito sisma ragazzi a meno ma il patrimonio dell'azione
Sia un giorno dato mi piacerebbe tanto essere ed ambientato io Sperber cento anni
Perché nulla e che non vuole provasse Moore stare in un organo normale sarebbe né cosa che appartiene
è
è una battuta per sdrammatizzare dramma drammatizzare la legge ma io sono
Sono completamente d'accordo con l'onorevole Garelli anche perché mi ha dato modo quindi l'azione queste la Servedio delle
Di chiarire quel rapporto funesto tratta radianti adozioni perché anche su quello sì stai pura moltissimo per fortuna sarebbe Enza risultino promotore di un'iniziativa che chiarito
E anzi devo dire forse serve a voi che tutti i giudici dei minori verticali che ogni colloca l'Italia non c'entrava niente anzi il problema era lavoro Sud bianchi non nostro
Detto questo che penso della legge ecco io direi questo
Per me
Se apparentemente
E con questo non voglio sminuire l'impegno della Commissione del Senato
Se apparentemente questo foglio del sì o no potrebbe essere inteso come un passo in avanti
Perché è capillare lo considero estremamente pericoloso
Poiché il nuovo che senza però dire non lo voglio non perché non ho partecipato ai lavori e quindi svilire il lavoro negli altri io dico che è estremamente pericolosa per una cosa
Tutti gli hanno infatti Zagato il fatto Nicholas come positivo alle hanno messo paura cioè voglio dire con molta dolcezza anche se io dolce non sono
Se il fatto di un bambino non solo
Ma ma indica un bambino ammazzato male che ricorda i serial televisivi fa innalzare il Palm subordine un certo punto le donazioni cosa possono fare e qui è la mia proposta
Gli infiniti non tanto le informazioni scientifica ma la fiction
Io insisto su queste perché dobbiamo scagliarsi contro il centoquarantaquattro quarantaquattro quarantaquattro che propone un po'avvisa assume il significato
No e non scagliati scagliarsi con cento volte più vigore contro quei film
Che fanno vedere i vecchi e nuovi Frankenstein quelli fanno male più di un dibattito perché voi avete detto ci saranno dibattiti artificiosi
è vero la nobili della nomina trapianto esiste è vero ma in fondo sono ancora opinioni che riguarda in ogni caso degli addetti ai lavori
Oppure che non sono a norma intacca fino a un certo punto un film
Un film una fiction
Dove si fa vedere una cosa che in Italia non è possibile una persona uccisa per fare il Traviata
Fai cento volte più male ancora e dobbiamo denunciarlo non so se riesco ad in modo allora che cosa si può prevedere
Che nel periodo che arrivano questi benedette
Schema insieme no a a primario di nemmeno i dibattiti perché perché c'è ancora il dibattito significa e male o ben decisa dalle due parti magari senza par condicio
Sì ma dieci film
L'idea di dicono avrà un fondo Garzelli sveglia e sappiamo che non è così lo dico da anni urologo per la quale veramente voi non queste specie di referendum
Finisce male allora io
Qual è la consigli per carità intanto stiamo insieme io non credo tanto parlate parlate secondo me si è parlato molto però certo incontri come quel tre sono fondamentali
Io dico che sarebbe meglio una forma diverso senza una consultazione capillare che con loro sarà potere dei mezzi di comunicazione di massa
Può essere pericoloso io non dico che non si può fare può essere molto pericoloso vigiliamo non solo sulla informazione scientifica
Neutra molto poco ma anche sulla parte finzione che secondo me è più incisive ancora sulle vicino
Sulla parte chiudemmo della popolazione quella meno informale e vorrei arrivare e concludo e chiedo scusa
è assolutamente ininfluente il fatto che io appoggerò tutte le volte rinviare ma non solo
Quanto posso prestare vedo poco cercherò del parere negativo una cura no Bonagura ingrassare ante al coinvolge un po'emendare quello che voleva incendiarsi
Io volete fare una provocazione loro sempre fatte anche convogli all'inizio è andato male riposa creata spero se non un'amicizia una comunicazione chioschi per le licenze
Si parla tanto dico
Perché poi la discriminante quella il comma il risveglio il Carraro che come ha detto il collega Petrini ecco io voglio dire
Sarebbe
Nel futuro
Fischia Demi pure non importa
Mentre malamente interessante
Proprio per gli organi di informazione ripeto che c'è una legge ho detto quello che avete detto voi quindi lasciamo per un attimo la legge sarebbe importantissimo
Che però non voi
Che sembrate quelli che vogliono uccidere
Quelli che stanno in coma
Sembra
Carlo a gli avvoltoi
Ecco io vi dico l'accolse che io Stocco ordinando
Il dei persone in coma norme irreversibile perché sappiamo che il Cile
è che oggi è che hanno il gravissimo problema che oggi stanno per due-tre anni
In ospedale con un costo psicologico ma anche economico altissimo
Questi soldi agli ospedali settore private vengono dati
A casa System persone vengono lasciate sole e sappiamo tutte che proprio il comma di un certo tipo torna a casa con certi ruoli concerne Mussi
Conti agli atti si svegliano esserlo bravo quello che danno adito a voi di dire vedi qualcuno si sveglia allora perché entro sei mesi
Sperando che intanto una legge buona passi io vi garantisco per quello che posso spero che non ce ne sia bisogno ma in Commissione sanità
Alla Camera degni emendamenti intorno ore dà un volto ma di una correntezza trasparente nei trapianti alcune dico perché entro sei mesi languido
Ndr le associazioni di persone che hanno che ha persone care in coma ma irreversibile
Si mettono a un tavolino per sostenere loro le ragioni del trapianto lato le ragioni dorme assistenza doverosa
Facendo capire alla popolazione che non ci saranno due tipi di malati
C'è solo gente che essa offre che vuole stare meglio
Gente che stava morendo e vuole vivere gente che purtroppo è morta e vuole continuare a vivere un pochettino attraverso gli altri io credo che una sfida per mettere insieme potenziali duellanti ma che non sono duellanti solo spunti nello stessa barca del dolore è una sfida importante grazie grazie
Ora direi che credo pedane di battaglie non certo a favore solo della propria categoria ma a favore della salute in generale ne ha fatte tante e certe disponibile a continuare a fare dalla parola appioppare
Io parlo a titolo personale soprattutto perché ho seguito il dibattito e così mi ha suscitato una serie di riflessioni di emozioni anche cioè comincerei da questo fatto a me sembra che dal momento che è stato detto qui che questa era la riunione dei buoni tra virgolette cioè di tutti coloro noi che facciamo la dialisi trapiantati poi i vari parlamentari medici che sono a favore dei trapianti
E dicendo che noi siamo questa parte naturalmente consideravamo un'altra parte che invece non è d'accordo ora se questa parte che è comunque d'accordo sulla il fatto che il trapianto quindi il prelievo è una cosa lecita sono molto d'accordo con quello con l'impostazione che dava l'onorevole Petrini su questo
E se siamo d'accordo su questo a me verrebbe come logica conseguenza quella di pensare che poi tappa tappa ci ritroviamo d'accordo sulle cose essenziali
Perché secondo logica e non logica astratta solo possiamo dire filosofica ma secondo una logica giuridica perché questo compete a questo ambito di riflessione no noi siamo i siamo in una sede del Parlamento Parlamento è il posto dove si fanno le leggi ora se i parlamentari che sono d'accordo sul trapianto non riescono a concordare tra di loro a concorso Conca penare la logica per cui
Da un corpo morto da un morto quindi da una salma
è lecito prelevare gli organi
Per riscontro diagnostico o per ricerca scientifica
E quindi di conseguenza anche per salvare un'altra persona ebbene queste cose che sono così ovvie non si riescono a dire è chiaro che poi la parte che contano
Quanti argomenti e quante cose può dire su questo se tra di noi non riusciamo a trovare un accordo su questo un minimo denominatore io non capisco perché ci debbano essere tutte queste difficoltà allora senza farla lunga dico se davvero ci sono tutte queste difficoltà io prendo atto e chiedo che tutti prendano atto
Che è il momento di non fare una legge di non tentare di fare una legge semplicemente e qui dico quest'anno c'è stato un un avanzamento del trenta quasi quaranta per cento di trapianti con la legge del settantacinque
Allora io dico cerchiamo di fare un'operazione di informazione prima di fare la legge un'informazione corretta sui trapianti va bene l'opinione pubblica va bene tutti i cittadini italiani ma a cominciare dai parlamentari a cominciare da tutti quelli che li devono fare le leggi
Quindi azioni di informazione che vada a mettere in evidenza quello che ha detto anche Torlontano da lontano dice c'è una parte che in buona fede una parte che copre gli interessi allora la parti in buona fede che si confronti
Con tutti quante Unioni che pensiamo ad avere degli argomenti che sono conseguenti che sono logiche logici e che stanno in un altro di diritto che inviolabile fino io andiamo a fare delle delle violazioni su certe logiche di diritto noi scompensi amo la legislazione dobbiamo arrivare al punto di dire che lei cita autopsia illecito il prelievo ricca ellissi praticamente illecito il per il prelievo d'organi allora appunto andiamo a ritoccare anche la legge sull'autopsia quindi andiamo a ritoccare tutta tutta la la la sequenza della del diritto del diritto romano
Quindi secondo me non siamo in grado di fare una legge facciamo questa operazione di approfondimento con tutti i parlamentari mettiamo in chiaro cioè facciamo venir fuori chi ha interessi su questa cosa chi non è in buona fede da interessi quali interessi sono quali sono coperti se è vero è vero che il mondo della dialisi è un grande business le facciamo vedere quali sono le lobby chi lo difende magari scopriremo che tutta quella parte che lavora privatamente su questo
Evidentemente può avere interessi forti in questo senso quindi facciamo un'operazione di questo genere quindi riporta proviamo a rigide ridi mettere in un'altra direzione il nostro obiettivo
Si è detto anche la legge a un potere un potrebbe avere un potere pedagogico ma che pedagogia quali obiettivi pedagogici ci poniamo se partiamo da un contenuto già così contraddittorio
Cioè una come facciamo ad andare a spiegare a proporre addirittura far maturare una coscienza una cultura dentro la società quando partiamo dal delle contraddizioni così profonde ma che cosa andiamo a proporre
Dove che causa che cosa andiamo a costruire in termini di cultura non si può fare prendiamo atto che non siamo in condizioni di fare una nuova legge allora cerchiamo prima di tutto di far funzionare quella del settantacinque impostando l'alla lettera diamo incentivi e medicinali prelievi che fanno i trapianti
E cerchiamo di far partire una campagna di informazione corretta per l'opinione pubblica ma soprattutto negli ambiti istituzionali dove queste cose devono funzionare compresi gli ambiti medici perché grande ignoranza regna e prolifica nel mondo medico anche rispetto a queste cose quindi io credo che dobbiamo veramente da qui costatare da questa giornata con molta con molta tranquillità che la direzione in cui ci stavamo incamminando non è non è una direzione fattiva quindi con molta umiltà ma con molta decisione con molta lucidità prendiamo un'altra direzione grazie
La dottoressa la moderatrice etica attrezzi è uscita allora penso che ah ecco
Tale
A noi ricordiamoci che questa pronto ecco eh ricordiamoci che alla proposta di legge tre mila centodieci è più importante per il nostro futuro di quell'altra seriamente quindi vorrei famosi appena cosa che gli addetti ai lavori che son quelli dei centri di coordinamento che non taglia sano la tarda
Scusate io parlo in quanto relatore della trentuno dieci alla Camera
Per quanto riguarda appunto all'organizzazione dei trapianti è inutile ripetere quello che è stato detto da tutti ed ai vari oratori né tanto meno mi dilungo su quello che riguarda la donazione degli organi e quindi l'espressione di volontà o meno
Di questo ha già parlato il collega Petrini ce ne sono stati tanti altri che sono intervenuti
A mio parere ha però due sono i punti salienti che dopo questo dibattito vengono fuori anzitutto
Il problema che ci sia una giusta e Satta e scientifica e precisa divulgazione sulla legge dei della donazione quindi dei trapianti d'organo
Questo è il dato fondamentale proprio poc'anzi parlavo con il professore Salerno tiene immunologo clinico che si interessa
Di queste problematiche
E dicevamo come viso gli eresse fare dei dibattiti con dei moderatori esatti dando spazio però e contro alla donazione degli organi però che ci sia gente
Che sia veramente in grado di potere dimostrare all'opinione pubblica qual è la giusta ed è Satta
Precisa
Donazione degli organi
Nel caso specifico per esempio io mi congratulo col professore giardino il quale ha proprio detto in maniera semplice e chiara e precisa e questi sono i mezzi che noi dobbiamo divulgare
Quale la morte esatta e qui quali sono i casi di morte precisasse Rossi si possono fare i prelievi di organo
E questo vale anche scusate io sono un medico sono un chirurgo universitario mi interesso dei trapianti
E lo dico perché molto spesso vedo dei colleghi i quali non hanno la minima idea
Di come avvenga il trapianto come venga prelevato l'organo quali sono i momenti essenziali io ho chiesto un collega al quale è venuto da me a dire a me
Ma allora basta un incidente stradale il cadavere
Viene preso e portato subito e in ospedale vengono prelevati gli organi tipico di un medico ecco perché bisogna fare la giusta divulgazione anche nei riguardi dei colleghi dei medici generici è in questo che per su questo che bisogna lotta o come dicono i colleghi Goss mezzi no
Bari nazi è mio unico collego al secondo punto a cui facevo riferimento questo riguarda proprio un'organizzazione un organizzazione che sia ben fatta
Ed è su questo che mi batterò vi do la mia
Parola d'onore che lo farò in con la massima
Volontà e con la massima intenzione perché questa legge possa avere la giusta riuscita
Perché è proprio nella organizzazione che lo dobbiamo e riguarda la donazione degli organi l'organizzazione dei prelievi l'organizzazione quindi ed è trasporto della salma sono tutte varie problematiche
Che bisogna avvenne intersecare fra di loro
In questo vi devo dire lo avete ascoltato c'è il ministero con la sanità nella persona del ministro
E il quale è uguale a voce cento è calato anticipo c'abbiamo qui anche la fortuna di avere tradito e la promessa o presenza Sargentini
La presente a vincere qui dell'Istituto superiore di sanità che perfetto benissimo è proprio lì che dovrebbe proprio concentrarsi il centro organizzativo nazionale
è nostra volontà in questo senso ci batteremo e cercheremo di
Mettere fuori una legge che possa essere veramente utile per per i trapianti vere in grado grazie
Grazie maestra sia veramente è un intervento di quelli che papale macchinetta che abbiamo posto le basi
Per una una confronto molto chiaro per avere una legge che sia veramente di utilità professoressa argentini un minuto solo ma mi sembrerebbe veramente gravissimo che lei non avesse lo spazio per dire quello che all'impegno dell'Istituto superiore di sanità
Buonasera a tutti solo due parole diciamo di informazione
è stato fatto accenno poco fa dalla dottoressa al famoso centro nazionale di riferimento cui funzionamento è attesa da ventun anni
Non starmene qui discutere non è neppure la sede dei motivi per cui questo centro di riferimento
Non ha operato non è stata istituita non alterata non è questa la sede per discutere in ogni modo
Già da qualche tempo si è dato in qualche modo avvio ai lavori di questo centro di riferimento è prima di tutto è stato istituito la Consulta
La Consulta per i trapianti opera ormai in istituto dal maggio del mille novecentonovantaquattro
E affatto fra i suoi lavori alcuni indicazioni è è stata di supporto diciamo al ministro della Sanità con alcuni pareri in merito alcuni argomenti che riteniamo estremamente validi per il coordinamento dell'attività di trapianto
è alcuni di questi argomenti sono stati qui toccati
Il discorso del trasporto Coordinator
è nato proprio come discussione all'interno della Consulta ed è stata proprio la Consulta che ha preparato un documento di sollecitazione al ministro della Sanità dell'istituzione di questa figura nell'ospedale è indubbiamente una delle chiavi
Per poter meglio organizzare l'attività di trapianto all'interno dell'ospedale
è stato iniziato il discorso del DRG
Chiaramente non è stato portato avanti perché non è compito della Consulta però è stato sollecitato il Ministero della Sanità la programmazione sanitaria è istituire un gruppo di lavoro su quest'argomento sono stati molti gli argomenti che la Consulta affrontata
Ha anche discusso il problema della diciamo cultura del trapianto nel senso di utilizzare i mass media con dei in particolare la televisione con degli spot televisivi che spronano alla donazione
E devo dire che l'istituto stessi Sonia preparati alcuni veramente toccanti e significativi la Consulta li ha considerati tra i migliori di quelli che sono stati presentati in ambito consunta
Quindi non voglio parlare di tutte queste cose che la Consulta ha fatto ma voglio qui accennare a un fatto che è importante perché è stato più volte citato qui restituzione della rete telematica
L'istituto non ha avuto nessun finanziamento specifico per questo tuttavia nell'ambito dei suoi fondi di ricerca l'anno scorso a preparato e ed è stato poi ha prima approvato dagli organi scientifici dell'istituto oltre che la Consulta che dalla Consulta la istituzione di questa rete telematica rete Telecom telematica che in prima istanza dovrà collegare deve collegare l'istituto con i centri interregionale di trapianto
Per questo l'istituto ha dedicato come ha detto parte dei suoi fondi
E e abbiamo già iniziato le procedure di acquisto di alcune apparecchiature che sono necessarie annui e ai centri internazionali di riferimento per collegarci con noi
Quattro anni dottoressa Pellini io spero bene diciamo in un certo senso queste attività verrà svolta in istituto da persone ha dette ai lavori in particolare del laboratorio
Dai ricercatori di laboratorio dei laboratori de laboratorio che io dirigo quindi spero un pochino meno tempo chiaramente del tempo ci vuole
La nostra difficoltà e nella vere forze di lavoro
Questa è la vera difficoltà siamo riusciti a trovare i fondi si fa una ricerca invece di un'altra si dedica non fondi della ricerca questo che riteniamo una cosa assolutamente prioritaria
Per cui i fondi sono stati trovati il personale è un pochino più difficile da trovare
Per il momento tuttavia ci si stanno depositando e sei giocatori dei lavori ripresentarsi può allegramente dei dializzati e trapiantati appartare
Sono ecco che abbiamo poi mostre potremmo prendere in considerazione anche questo come ospiti dell'istituto e potremo pensare anche a questo ecco potremo pensare anche a questo per il momento però dico sono già partiti
Degli ordinativi perde l'apparecchiatura abbiamo noi chiediamo a questo punto però la collaborazione dei centri interregionali di riferimento
Perché se non riusciamo a a fare il giusto discorso con loro chiaramente non potremo poi avviene una rete telematica l'avremmo diciamo Cazzola ossia no anche con le apparecchiature ma poi non ne avremo i risultati di questa rete telematica
Però questo sicuramente contribuirà ad a vere una trasparenza in tutte le attività di trapianto
Permetterà il follow up dei trapiantati permetterà alla Consulta di dare indicazioni e linee Guida sull'attività di trapianto una volta che questa rete telematica effettivamente si è entrata nel vivo della sua attività
Grazie ringraziamo
Facciamo molto Sargentini anche il professor picchiare chiede da anni
è un nostro ben conosciuto a Vicchio chiamiamolo così
Questo annunciò che io ho trovato estremamente significativa da parte del professor richiarire della destinazione dei fondi di ricerca dell'istituto propria questa attività di trapianto da parte l'altra al problema delle partite ci ce l'aveva proprio comunicato il professor ricarichi al nostro convegno dei delegati della a fine novantaquattro che ricorda
E devo dire che è stato certamente uno dei gesti e delle condivisioni più apprezzate da tutti i doni
Aveva chiesto la parola che aveva chiesto la parola atto
Non ha chiesto la parola
A Torino scusa onorevole Patrizia Toia
Io però tra i sette minuti tre secondi non troppo poco tre minuti proprio perché pensa che a quest'ora bisogna rispetto anche di chi deve e negli enti anche che tanto per prendere qui pubblicamente un impegno granché e Dini che poi sarà implacabile come sempre e fortunatamente ci sono
Per fortuna ci sono persone implacabili che ci richiamano anche a una coerenza con le cose che diciamo quando può e diamo la possibilità di realizzare voglio proprio quindi solo per spunti dire due o tre cose una io credo che noi dobbiamo non abbassare la guardia sulle cose che sono possibili a legislazione vigente
Operando un po'sui due campi perché già oggi con la legge è stato detto e ribadito ma io credo che debba tradursi in alcuni punti il primo il potenziamento delle rianimazioni è stato pronunciato medico dal ministro che io non ho sentito deve diventare un atto preciso sapendo che poi Costa che le Regioni diranno che non hanno fondi aggiuntivi e che bisogna trovare risorse ad hoc altrimenti rimane sulla carta come molti atti di Progetti Obiettivo di programmazione sanitaria nazionale che poi non hanno trovato nelle difficili finanze regionali a questo riguardo la possibilità di attuazione
Secondo il discorso della revisione del tali fatti un'applicazione dei DRG sta provocando gravissime difficoltà dal versante degli utenti nelle diverse regioni e se non se ne capisce tranne forse chi sta all'interno con intelligenza e con sensibilità la ricaduta
Dimissioni precoci quanto non c'è ancora la possibilità della dell'arrivo alle sedi di riabilitazione eccetera e naturalmente il trapianto che è costoso che occupano i posti letto che che non sta dentro in quella che sta diventando una mentalità anche Inc per cui l'applicazione dei viaggi da strumento di gestione efficiente eccetera diventa il modo perché si fanno solo le cose che rendono dal punto di vista dell'equilibrio di bilancio e non le cose che rispondono e bisogni primari con peraltro lo si diceva
Sì ma con Anna Bernasconi una visione molto mio perché perché si guarda la quadratura del bilancio dell'anno e non anche a una valutazione dei costi reali in alternativa le due diverse soluzioni per cui questi punti io credo che si debbano chiedere in modo coordinato le diverse cose che sono state qui dette in una specie non conditi di atto di programmazione dopo ma insomma perché si mettono insieme le cose che abbiamo sentito anche nell'ultimo intervento che stanno venendo dalla Consulta dei trapianti al coordinamento con i centri regionali o interregionali perché tutte queste se si configurino in un atto di programmazione concreto è impegna di cose da fare tempi risorse verifica previsioni di verifica avrebbe perché diventino proprio un atto di attuazione la legge consente già oggi molte cose io da assessore alla Sanità dirà di Eric ore peraltro per un tempo arco di tempo brevissimo l'operato su due punti coordinare tra loro le rianimazioni perché in molti casi gli operatori vorrebbero fare ma non sanno ma non hanno la macchinetta data ma non solo di Tundo quando c'è bisogno della verifica medico-legale cieca quindi c'era questo sa di avviare azioni cosa che poi ha fatto di breve tempo anche aumentare un pochettino questi questi aspiranti secondo il punto abbiamo scritto ai responsabili delle rianimazioni signori voi avete degli obblighi in base alla legge vigente e se non l'rispettate per fare gli schianti là dove possibile voi siete passibile di denuncia per omissione la cosa non è stata molto gradita momenti faceva ricadere una denuncia su chi sulla sottoscritta però è per dire cerchiamo insieme con la vostra guida di fare cosa le leggi invece il secondo punto da perseguire personalmente sono d'accordo sull'impostazione però i dati del consenso presunto penso che sia tempo maturo che bisogna fare
Non solo per abolire una qualunque riflessione su questo tema quindi sono per la c'è uno spazio a chi non è d'accordo perché questo va riconosciuto non possiamo negare tutto questo problematiche non via dentro che c'è anche in relazione al corpo anche al corpo morto però io credo che e siccome non ci aiuterà l'Europa ecco non credo che possa arrivare se non una risoluzione di indirizzo non certo una normativa europea cogente da applicare nel parlamentino Unali sarebbe bene che loro pace risolve sempre la ma non potrà risolve il cielo saranno i parlamenti il Parlamento nazionale in soli due anni che deve risolverlo questo un altro non lo so
Allora io credo che dobbiamo su questo punto io personalmente che ho detto sono d'accordo uno mi sento quindi prende un impegno lo vedevi e colleghi la cui volontà non ho verificato prendo l'impegno a una verifica seria a un tentativo di convinzioni di in questa in questa cosa pronta poi a dare verifica di questo siccome per non è facile per tutta questa confusione anche che su questo tema spesso si qualcuno alimenta e qualcuno anche inconsapevolmente invece vide
Io chiedo alare che ha fatto tante cose ne farà altrettante di fare anche una cosa specifica se non la già prevista oltre a queste riunioni momenti di organizzazione il confronto dove rischiamo di contarci lo Sutra tratta convinti insomma tranne che sulle soluzioni fatte un imputato Roma gruppo parlamentare per gruppo parlamentare perché li si possa primo verificare le reali intenzioni rispondere alle mie obiezioni che possono anche per chi non è addentro alla materia nascere e terzo spingere un po'insomma a quel punto avete ecco ma che proprio gruppo per gruppo senza notorietà senza proprio l'incontro di lavoro perché si faccia la giusta pressione in questo senso nel senso del convincimento delle delle presenze e delle persone in The esatte di far capire quanto sia utile anche a chi non lo capisce sta lì a far sofismi su problemi a strati di principio e Fossa al termine di questo gruppo avremo capito su questo Parlamento in grado di modificare anche la puro
Pregevole nello sforzo almeno legge uscito dal Senato in un senso che poi trovi una sua corretta applicazione queste sono le poche cose che mi sento di dare come spunto
Assumendo più impegno perché nell'ambito del mio gruppo quanto meno allora la strada se la se possiamo contro sentire qual è l'intenzione se c'è un impegno ad assumere le vostre posizioni o invece no attenzione a quello che diceva il collega
Sappiamo che poi c'è di nuovo lo scoglio del Senato se Scoglio è e quindi un raccordo ancora perché la maturazione del del pensiero di opinioni vado un passo avanti ma uniformemente dei due rami del
Grazie allora Toia e allora sei già impegnata a fissarci l'appuntamento col tuo gruppo
Marina
Maffeo
Io credo che l'onorevole pensa che però allora calda c'è andato la conosciamo quasi tutti i pacchi non la conosce viene da Marsala oltretutto Pio Baldi oggetto io credo che l'ora tarda mi inviti a essere ancora più sintetica di quanto non sia più totalmente e condivido perfettamente quello che ha detto la collega che mi ha preceduto e non sarà un lavoro facile evidentemente anche alla Camera perché non è un discorso ideologico che possa essere portata avanti da un gruppo in un determinato modo assolutamente compatto ogni verbale Cera è ognuno ha le proprie idee invita ad aprile cinque bigotti a procediamo si troveranno molte remore cara Presidente nelle discutere anche nell'ambito dei gruppi questa legge perché ciascuno pensa a modo suo
Ma indubbiamente è una cosa vera ce che anche nell'ambito dei parlamentari le idee non sono chiare la l'informazione non è assoluta
Perché ci sia ancora chi è convinto che si può uscire dal coma e che quindi sarebbe delittuoso prelevare un organo da chi ha l'elettroencefalogramma piatto è un discorso che abbiamo già fatto fra colleghi
Per cui c'è chi ha un'idea e chi ne ha un'altra
Per quanto mi riguarda inutile che ti dica Presidente che io la battaglia la farò che sono completamente con voi che sono dalla parte vostra anche per i motivi affettivi che tu conosci
Ma tempi fa scusa ma allora puoi almeno proprio carcere un appuntamento con quelli che fanno opinione del tuo gruppo che ha molto grosso quindi non è tanto faccia
Ok grazie
Vorrei sapere c'è qua
Trapiantati di fegato Maffeo e pai dice una parola anche tu Franco
No
Formigoni mai neanche una parola grazie abbiamo avuto un silenzio stampa medici molto no
Stava scherza
Sono caduta
No Turcato infatti è importante volevo manca
Sono Carlo Maffei io sono il Presidente era scesa del Poeta verificato sono stato trapiantato di fegato otto anni fa e son vivo grazie al trapianto
Io avrei voluto dire molte cose ma bene eternamente tagliare cosa voglia fare un appello a favore di una legge buona
Se i parlamentari i signori parlamentari lo vogliano accogliere credo che la legge e la proposta di legge tre mila centodieci sia una proposta decisamente dare vedere forse da rivedere ex novo penso che la tre mila cinquecentonove sia una proposta di legge
Pervenuta snellire per snellire molto credo che in questa proposta di legge sia necessario cercare di favorire il consenso e la comprensione e quindi una grossa informazione
Ho sentito delle cose terrificanti voi sentite che chi falle Lezzi è stato detto questo tavolo ecco è soggetto a pressioni tale per cui le leggi nonies con fuori come si pensa sarebbe bene uscissero ma escono infuori così come possono quindi la mia preghiera eh
Consultate per cortesia le associazioni che vivono queste esperienze e quindi che sono in grado per lo meno di portare quello che lo Stato del il della situazione reale del momento
Nelle nelle associazioni ci sono delle grosse professionalità che possono anche per lo meno confrontarsi con quelle che lo stato dell'arte al momento
Per cortesia però abbiate presente un fatto
Io vi dicevo son vivo perché otto anni fa c'è stato trapiantato di fegato chi attende un trapianto di fegato che attende il trapianto di cuore che attende un trapianto
E di polmone ecco può attendere qualche settimana poi se il trapianto non arriva muore se i signori parlamentari
Volessero fermarsi momento su questi aspetti e quindi ad un certo punto legiferare rapidamente concretamente al fine di risolvere questi problemi credo che in ultima analisi farebbero solo un loro dovere perché è un dovere siamo cittadini ed è un dovere da persone d'onore per cortesia e questo è l'invito che voglio rivolgere spero che venga colto grazie
Ci parliamo addosso ormai arrivati a questo punto molte cose sono state dette con le quale condivido molte sono contrario quindi nonna non accetto che delle forze parlamentari espressione del popolo italiano abbiano certi atteggiamenti
Tanto per non fare nome come quelle terrore dell'onorevole Del Noce che pubblicamente si sente autorizzato a dare degli assassini ai trapiantologica e dare dei rapinatori di organi ai trapiantati
E questo è una cosa che è alquanto scandalosa perché mi sembra che un onorevole
è un senatore abbiano dei diritti sanciti nell'esercizio delle loro funzioni ma tra le loro funzione non si erano quelle di insultare il i cittadini italiani questo una cosa che brucia
Probabili dicevo che alla prima occasione l'avrei detta lo dico penso che comunque se questo stato di cose continuerà la sottrazione Cario trapiantati italiani intende denunciare l'onorevole Del Noce per questi atteggiamenti questo la prima cosa per le altre cose noi credo che come associazione di volontariato abbiamo dato una dimostrazione forse con un po'di presunzione di buonsenso
Riuscendo a con coinvolgere sia il discorso delle Associazione donatori di organi del dell'annata dell'Aido
Ieri intende della Itf Dell'Atti su quello che dovrebbe essere una problematica comune
Noi la nostra risposta allora daremo attraverso un'attività in comune come gruppo di associazioni e credo che continueremo su questo piano
Se sarà necessario con l'unica cosa di buono che io devo dire onestamente ho recepito qui la disponibilità di alcuni dei gruppi parlamentari di confrontarsi con le associazioni perché se è vero che le forze politiche sono espressione del popolo italiano è altrettanto vero che i decreti legge le registrazioni devono tener presente le quelle che sono le aspettative che le esigenze del del popolo
In questo senso è una cosa molto positiva la quale penso che noi non e lasceremo perdere questa occasione con le quali ci confronteremo la porteremo la nostra testimonianza
Io personalmente mi son trovato molto a disagio oggi a sentire questi discorsi
Mi sono trovato a disagio sentire questi discorsi da parte delle forze parlamentari non sono un varchi né di politica quindi non mi scandalizza il fatto che bisogna confrontarsi e fare i conti con i voti per far passare alcune cose
Però la bisogna anche avere il coraggio a di non sostenere così alcune posizioni improprie di partito o di gruppo parlamentare aldilà di quello che è l'interesse comune se alcune cose vanno dette vanno dette fino in fondo perché dirle apertamente vuol dire anche avere il coraggio quindi io mi auguro che soprattutto ma la dimostrazione che perlomeno noi come associazione
Forse quella una delle poche volte abbiamo dimostrato di avere coraggio di tornarci per mano di andare avanti vuol dire che adesso non ci terremo per mano citeremo a braccetto ha così faremo fronte maggiore grazie
Alketa chiamai una riunione di pochi intimi però questi pochi intimi credo che a me tocca solo dire grazie grazie
Be tanto così fare dei denti per averla avuto la paziente di rimanere qui fino adesso
Ma questo è il minimo questa non è questo il fatto
Grazie per questo percorso che forse oggi abbiamo anche cominciato a sentire più partecipato fra tutti che ha un percorso di tante forze diverse in cui bisogna forse che ognuno abbia anche il coraggio di mettere da parte alcune idee proprie per riuscire a trovare invece delle dei comuni
Che potrebbero anche servire veramente a ciascuno di noi ma anche a quelli che verranno dopo per migliorare sono un po'noiosa e a quest'ora grazie