"Il problema giustizia" org. dall'ISLE (Istituto per la Documentazione e gli Studi Legislativi) sotto l'Alto Patronato del Presidente della Repubblica

Signore signore che intanto
Desidero ringraziare vivamente l'abilità per la sua ospitalità che ci permette di iniziare questo ciclo di convegni e di conferenze e di dibattiti e voglio ringraziare in particolare le alte personalità tutti i presenti
Il figlio personalità illustri hanno accettato in un momento così difficile di intervenire
Direttamente
Nel testo primo dibattito mille siccome oggi
Riprende la sua attività dei convegni
Ecco una volontà e con una speranza
Molti ricorderanno che leader nella sua prima fase nacque nel tempo della guerra fredda
Quando la divisione famiglie in Parlamento e nel Paese nei partiti politici era assolutamente radicale quasi incomunicabilità e di contrapposizione frontale
E nacque per la volontà di molti
Parlamentari
Fra cui io stesso e di volti dirigenti del parlamento funzionale del Parlamento fra cui Mario D'Antonio ricordiamo ancora una volta è stato fino a poco fa segretario generale dell'India che purtroppo abbiamo perduto e nacque come volontà di trovare un luogo no neutrale
Nel senso dell'apatia dell'imputato ma della possibilità di un approfondimento dei problemi del Paese e della politica e del Parlamento al di là dell'ischemia rigidi degli schieramenti e dei problemi di lezioni di voti dico di posizioni di partito e fu infatti la sede utile in quel momento
Aiuto sia pure modestamente alla ripresa di un dialogo che poi fortunatamente si era sviluppato per cui anche oggi che viviamo una crisi così difficile Dust sotto molti aspetti non abbiamo certamente più la incomunicabilità tant'è vero che in questo momento si circa insieme e creare un governo delle riforme ma certamente anche oggi c'è questa esigenza di una sede seria e che non ha scopi
Reclami distici
Oppure a scopi di parte per me approfondire tutta la serie dei gravi problemi e sono di fronte alla Società italiana e che potremmo sintetizzare nella formula della riforma dello Stato poiché lasciatemelo dire
Nel dibattito pubblico molte volte noi abbiamo l'impressione di una discussione sulle riforme fatta per slogan
E al al di là delle quali sì Lab molto poco ha fornito problemi la giustizia sono diventati spettacolari di essi personalizzata immediatamente e diventa lungo grande diva Piero Grasso Di Pietro non Di Pietro e così via i problemi del presidenzialismo
Salivo sì no l'elezione del Presidente del Consiglio del Presidente della Repubblica ma le conseguenze i problemi che portano con sé il riequilibrio dello Stato per esempio questo caso del dei vertici venga distribuzione dei poteri è così e lo stesso per il federalismo e com'è suo e così su tutti i problemi
E così Liezel si ripropone di essere una sede di un dibattito serio pacato sereno
Che approfondisca problemi e non solo in questi suoi dibattiti che sono evidentemente i punti più più decisivi più in vista della sua azione ma anche con un approfondimento continuo con riunioni anche quindi se i militari e poi con la rivista che noi adesso stiamo rilanciando sarà impresa in nuova veste da chi offre come visti poche ore il Rettore parte io che sono il terzo nel bocciare il direttore
Doveva da bionda e che sarà anche un un un uomo deputato a questo approfondimento credo che di questo abbiamo molto bisogno
E noi
Ci offriamo proprio a tutte le parti perché serenamente si chiede nuovi punti di incontro anche i punti di dissenso ma che vengono fuori da un esame approfondito della del e spassionato ogni problema
E quindi l'inizio uno dei punti più campi e e atte più importanti fondamentali di questa problematica della riforma dello Stato e cioè che il problema della giustizia è inutile che indicare dei presenti quelli vedete le personalità illustre veramente che sono qui a mio fianco e che con moderatore
Presidente questo incontro e sarà il presidente Capotosti possibile
Superiore della magistratura statale stasera daranno luogo al all'inizio di questo ciclo
Utile io non voglio parlare perché saranno loro porteranno veri problemi della giustizia ma è chiaro che sono numerosi e drammatici
Sotto tutti i punti di vista dalla insufficienza degli organici alla scarsa efficienza per non dire inefficienza della macchina
Stessa della giustizia ai problemi della riservatezza di cui si parlerà problemi bigliettini non voglio anticipare perché fra l'altro ne potremmo fare un elenco lunghissimo di tutto quello che oggi ci pone di fronte il problema giustizia ma è certo che esso è un problema che deve essere affrontato seriamente
Che il prossimo governo deve affrontare seriamente che il Parlamento deve affrontare seriamente perché non è immaginabile una democrazia efficiente sia pur riformata in modo moderno che non abbia una giustizia autonoma
Una giustizia naturalmente priva di ogni anche l'ombra di interventi politici o di giochi politici una giustizia che sia veramente uno specchio per tutti per tutti i cittadini italiani
E che sia una forte arma
Dare alla società la nitidezza e in questo caso anche alla vita politica la nitidezza che è necessaria in una democrazia motore
E perciò noi siamo lieti che il primo incontro sia dedicato a un problema così grande e così fondamentale per la vita del Paese
E do la parola al segretario generale dottor traversa che poi prenderà le repubblica poi il presidente capo
Soltanto poche
Soltanto poche parole
Oltre quelle dette dal presidente perché mi sembra che abbia completato il quadro di riferimento sulle nuove attività si propone di portare avanti
Per associarmi anch'io al ringraziamento a tutti gli intervenuti allora all'Associazione bancaria italiana che gentilmente ci ospita anche tra i nostri soci in nome collettivo
Ringraziare i relatori e sottolineare che questo è il primo una serie di argomenti di rilievo istituzionale che li sulle prenderà affrontare in un momento particolarmente delicato
Quale quello che il nostro Paese sta attraversando si parla molto
Qualche volta anche di un superficialità con imprecisione di passaggio da prima Seconda Repubblica
Di modifiche costituzionali che dovrebbero susseguirsi a getto continuo
Dal mattino alla sera
E di Assemblea costituente di federalismo di presidenzialismo e tant'altro
Noi come istituto
Per la documentazione di studi fatti isolati intendiamo come sottolineava poc'anzi il Presidente Piraccini offrire un momento di confronto e di dibattito sereno tra tra il mondo della cultura tra il mondo degli operatori del diritto tra il mondo della politica per ritrovare una sede di confronto e non di scontro per affrontare con serenità e approfonditamente questi temi così delicati per la sorte di tutti noi
Il tema è stato ricordato il problema giustizia non i problemi della giustizia
Il problema giustizia perché oggi la giustizia
Veramente uno dei problemi più significativi di fronte ai quali ci troviamo
Recenti fatti lo hanno
Sottolineato con forza
Il dibattito alla Camera del novembre scorso sul problema della giustizia che ha visto interventi da parte di tutti i gruppi politici
Il il messaggio di fine anno del capo dello Stato richiamato all'attenzione di tutti i cittadini il problema della giustizia
Can in sede di rinvio alle camere del governo Dini il Presidente del Consiglio a tra i vari argomenti che il Paese dovrà nel prossimo futuro da parte del governo
Otterrà sarà nominato dal capo dello Stato e che otterrà la fiducia del Parlamento affrontare anche i rilevanti problemi del mondo della giustizia ecco dunque che non sono i problemi della giustizia ma la giustizia
Un problema che va affrontato va dibattuto e credo che questa sera oltre ai relatori
Così autorevoli che siedono al banco della presidenza
Vedo che molti hanno accolto il nostro invito
Vedo in fondo anche il Presidente della Suprema Corte di Cassazione che ringrazio dottor Sgroi per per per essere intervenuto professore lì al sottosegretario pare al professor Labriola presidente Mele e quant'altro mi scuso se qualche nome mi sfugge giudice costituzionale Chieppa il presidente
Quartulli del consiglio è stato e via e via discorrendo spero che il dibattito sia fruttuoso ci sono ce ne sono tutte le premesse vorrei anche ricordare a tutti gli intervenuti che questo dibattito sarà trasmesso indiretta da radio radicale Radio Vaticana radio radicale tutte a tutte e due radioattiva Camera erariale
Vorrei capire
Compromesso
Presidente Capotosti no prevale Rover anima però arrivare la parola debbo leggere una lettera che il presidente del consiglio Lamberto Dini a invidiato
Egregio Presidente desidero ringraziarla per l'invito che ha voluto rivolgermi e intervenga intervenire nell'incontro dibattito di venerdì diciannove prossimo
Mi rendo conto che il problema della giustizia
Nel contesto attuale in quello che ha lo ha recentemente preceduto assumendo caratteristiche tali da rendere indispensabile al momento un continuo confronto nella speranza
Che le varie posizioni possano convergere in una visione il più possibile compatibilmente ai diversi orientamenti politici e un'ammonizione attrice degli enti indiretti indirizzi normali
Auspico che questo approfondimento proceda nel rispetto dei principi fondamentali sanciti dalla Costituzione affinché la funzione giurisdizionale mantenga requisiti della piena autonomia e indipendenza
Purtroppo a causa di precedenti impegni non mi sarà possibile intervenire all'importante incontro voglio scusarmi eccetera ugualmente presidente
Della corte costituzionale Mauro Ferri si scusa perché è dovuto andare a Palermo credo per una
Memoria del giudice Borsellino e vi dice sì
Dice che che gli dispiace molto perché desiderava intervenire per non poter intervenire come avrei voluto atti aveva detto annunciato nato sotto il
Formulare i migliori auguri ore
Non proseguo ma decidono dirette
Molti ministri eccetera limitato
Sono la loro adesione ma scusa dell'assenza e altre personalità in verità è un giorno un po'delicato spiega e giustificano parliamo del presidente e di libertà molto all'altra del mondo politico sonore
Molto importanti nel discussione alle trattative della crisi
E quindi noi comunque li ringraziamo per la loro adesione e adesso io prego presidente Capotosti Dino
La funzione moderatore
La ringrazio il presidente ringrazio lei e gli organizzatori di questo convegno per l'onore che mi avete fatto
Di invitarvi a partecipare
Ad una tavola rotonda dedicata ad un penna
Di prepotente della drammatica attualità
Il titolo
Lo diceva molto bene segretario generale Traversa
è un titolo molto ampio
Il problema giustizia
Ma è un titolo che racchiude inglese direi tutta la carica il problema dice di problematicità
Che il sistema della giustizia presenta oggi in Italia
E in tal modo
Consente
Molto opportunamente
Di adottare diverse angolature
Divertente di scegliere le diverse sfaccettature di quel prisma
Come ci insegnava all'orrido che è il profeta che il sistema processuale
Nel quale essenzialmente nell'ordinamento sì invierà e fitte reali
L'angolazione che però anni personalmente appare centrale
E che in un certo senso può servire
Come angolazione dalla quale poteva osservare
Tutti IVA le varie specifiche questioni che rientrano nella problematica della giustizia oggi in Italia
Dicevo l'angolazione e aumentare centrale
E da cui vorrei muovere è quella del rapporto tra società civile e sistema della
E perché centrale a mio avviso questa angolazione
Perché in fondo la centralità nel sistema giustizia nella nostra società
Viene dimostrato in maniera estremamente significativa
Dalle costante al momento e che diventa via via sempre più intenso
Della domanda di giustizia in tutti i settori civile penale amministrativo l'altro giorno il Presidente del Consiglio di Stato ci ricordava all'atto del suo insediamento come anche la domanda di giustizia nel settore amministrativo sia in continua costante lascia
Questa crescente domanda di giustizia
Naturalmente a varietà
Certo
Se da un lato l'imponenza purtroppo
Dei fenomeni di criminalità organizzata e di corruzione ambientale
Però
Questa crescente domanda di giustizia dipende anche da una maggiore sensibilizzazione o sensibilità per meglio dire dei cittadini in ordine alle garanzie dei propri interessi
Questa domanda di giustizia cresce anche perché emergono
Quei nuovi diritti
E lo metto tra virgolette perché non so sono i nuovi diritti o altre situazioni giuridiche soggettive
Che è inizialmente deriva non dalla trasformazione dello stampato da ente regolatore abbia ente erogato
Ed infine
Naturalmente in una rapida sintesi quindi la mia
Analisti è lungi dall'essere esaustivo
Ed infine la domanda di giustizia cresce
In relazione all'una certa insufficienza di capacità decisionale
Delle sistema politico istituzionale
Che talvolta non sembra più in grado o non sembra in grado di mediare in maniera sufficientemente adeguata
Tra i vari interessi confliggenti
E rinvia la soluzione ad altre istanze decisionali in primo luogo ai giudici
E in particolare ai giudici penale
E questo ultimo è un profilo a mio avviso molto importante
Perché la tendenza della domanda sociale ad incanalarsi verso il sistema giudiziario anziché o perlomeno a preferenza di quello politico legislativo
Intanto conducente stare qualche per dire in maniera fortunosa dai giudici a confrontarsi
Da soli
E con gli strumenti propri della scena giudiziario con i problemi sociale
E ma a questo punto la risposta non può non essere di tipo prevalentemente giudiziario
E per le ragioni che dicevo prima una risposta di tipo tendenzialmente penalistico
Con una propensione generalizzata al ricorso alla sanzione penale
A preferenza di altre misure di diversa natura e di diverso tipo
Una serie di conseguenze tra l'altro con pare quasi per dire
Adoperiamo il termine con una conclusioni tra illecito penale ed illecito amministrativo
Oltretutto questo fenomeno come si dice con una terminologia ormai entrata nell'uso sovraespone la magistratura
E irrigidisce i rapporti tra cittadini e il giudice perché spesso finisce per fare assumere al magistrato suo malgrado
E anche contro la sua volontà a Romolo comunissimo secondo me ma poi i magistrati qui presente forse ce lo diranno
Comunissimo è del tutto improprio di mediatori di conflitti sociali
Tutto questo però
Non deriva
A mio avviso da una indebita occupazione da parte della magistratura di serie di competenza riservate ad altri poteri dello Stato
Mai forse la risultante di
Modelli sociali e di tendenze sociali che determinano le condizioni per una dilatazione
Che a mio avviso talora presenta dei caratteri della abnormità
Degli spazi di attuazione di interpretazione giurisdizionale del diritto
Perché ci sono in queste condizioni quali sono anche qui una rapidissima sintesi naturalmente
Innanzitutto
La crisi del modello della legge generale da fibra
E la connessa inflazione di leggi settoriali e speciali
Fenomeni come voi mi insegnante connessi essenzialmente all'avvento e soprattutto alla degenerazione del Welfare State
Voi l'esistenza di leggi come dicevo prima
Per molto spesso non importa ora non più della decisione politica che risolve il conflitto sociale sottostanti
Ho i conflitti sociali sottostante
Ma che si limitano a prevedere forme di dislocazioni trasferimento del momento decisionale spesso direttamente alla nera discrezionalità interpretativa Veltroni
Qui vorrei fare alcuni l India flash io faccio riferimento alla legislazione dell'emergenza e alla legislazione premiale richiedere oltre i colleghi penalisti mi spero mi comporteranno
Faccio riferimento all'ampliamento dei casi di ricorso nella tecnica di redazione delle leggi alle ricorso alle cosiddette clausole generali oppure a parametri
Normativamente indefiniti per esempio penso
Al criterio della mobilità quantità nella legislazione delle deroghe penso ai criteri di espulsione dell'extracomunitario degli extra comunitarie nel recente decreto legge in materia di immigrazione
E se volete
Penso anche a cui il criterio della non manifesta irrilevanza che disciplina l'acquisizione
Delle intercettazioni telefoniche nel fascicolo processuale
A mio avviso tutto questo realizzati e le ipotesi di delega del legislatore al giudice delega qualche volta implicita molto spesso esplicita
E quindi io penso che in materia
Forse non si può più parlare correttamente di supplenza della magistratura
Perché c'è un qualcosa di più e questo crea naturalmente una serie di conseguenze
Non è che c'è un vuoto e la magistratura
E in terra in questo vuoto in base alla legge naturale che
Vuole evitare e quindi l'horror del baco vuole evitare il vuoto
No no io direi che ci sono proprio delle belle e delle forme di Bellegarde legislature al alla magistratura ma tutto questo ha dei riflessi naturalmente
Aderì letti dell'esempio su quell'articolo centouno della Costituzione
Che certamente stabilisce l'indipendenza dei giudici nel momento che li assoggetta solo alla legge
Ma stabilisce proprio per questo anche la necessità del principio di legalità nell'azione dei
Tutto bene però
Però
Questi mutamenti queste tendenze
Alle quali ho accennato in maniera sommaria probabilmente sì
Come dire si diverso hanno anche sulla individuazione e delimitazione attuale del principio di legalità
E sue a me sembra che
Si stia delineando un passaggio
Dal principio di legalità fondato sull'idea della certezza del diritto come garanzia di una eguaglianza
Almeno formale un passaggio verso il principio dal suo superiore principio di costituzionalità inteso certo non ovviamente come abbandono della legalità ci mancherebbe altro
Ma piuttosto come affermazione di una legalità superiore nella quale ci dice giustamente Cappelletti si aprono spazi maggiori alla creatività e quindi alla responsabilità etico politica del giudice
è evidente il suo è a mio avviso che
L'amplissima discrezionalità interpretativa di cui godono oggi i giudici
Rende diverso sta molto probabilmente la funzione del giudice rispetto ad un momento storico
In cui la legge non consentiva queste questa latitudini interpretativa ed ironici non era altro che la Bush della tua direi quasi dava risposte a rima baciata rispetto a quello che la legge prevede
E
Di qui da tutto questo la cresciuto spazio di una nuova concezione del principio di legalità o perlomeno le tendenze
E la apertura verso una nuova concezione del principio di legalità rispetto ad una legislazione che in vari settori sembra caratterizzarsi
Per la sua abilità avvilita ebbe indeterminatezza
Di qui l'accresciuto spazio per l'intervento del giudice
è inutile che ricordi in particolare del giudice costituzionale
Per conseguire quell'eguaglianza sostanziale non soltanto formale nell'ambito di un sistema di regole sociali multipli flessibili e rivedibili a seconda delle condizioni
Di cui però anche l'alto rischio di coinvolgimenti e di strumentalizzazioni dell'attività del giudice no del giudice in quanto tale ma dell'attività del giudice
In tutti quei casi in cui il controllo del giudice con un altare ed attitudini interpretativa
Va a riguardare Soggetti ebbe intere che e io potrei definire mettendo la frase tra virgolette
Politicamente forti sorge ed interessi politicamente forte
Perché tutto questo può condurre oggettivamente necessariamente l'attività del giudice nell'area di dibattito e non voler operare il termine di scontro politico sicuramente nell'aria di didattico politico quindi l'attività del giudice che entra nell'area di dibattito politico
Si tratta cioè di tutti quei casi in cui possono avvenire conseguenze politicamente rilevanti
Stiamo parlando sempre delle conseguenze dell'attività del duplice
O possono essere strumentalizzati a fini di parte certi certe decisioni dei giudici o uno uno solo di quei poteri di indagini e la legge riserva al pubblico ministri
E dunque in un questo passo e dunque in questi casi e in queste ipotesi che il magistrato rischia di divenire un soggetto politico e politico lo metto tra virgole perché dalla sua ti dall'attività giudiziaria spesso
Si passa al giudice in quanto tali in quanto autore dell'atto giudiziario
E quindi la sua attività è e sottoposta ad una valutazione di tipo politico
Che finisce con il volgere poi tutto il sistema uffici giudiziari la giustizia nel suo complesso
Che rischia di non essere di essere considerata non frusta io resto sempre sorpreso da uno slogan
Piuttosto corrente in cui si auspica la necessità di una giustizia giusta è una cosa che vi confesso mi lascia sempre molto sorpresi
Negativamente soffre
Tutto questo
Evidentemente ha degli effetti molto negativi sulla credibilità e sull'articolo cioè dei cittadini nella giustizia
E finisce con il coinvolgere negativamente la magistratura e in prospettiva le stesse regole sulle quali si fonda la convivenza sociale
Queste evenienze purtroppo tendono a divenire sempre più frequenti
E queste frequenze e queste evenienze pongono una in luce una serie di problemi particolari quel patto che l'attività del giudice
Spesso possa diventare oggetto di dibattito politico
Avvenga tempi vari io ne vorrei qui sottolineare uno
Ma lo sottolineerei per poi passare i quesiti che pongo anche il quesito che pongo
Ai miei due illustri correlatori
Il primo profilo problematico a mio avviso che emerge intanto il fatto che l'attività giudiziaria spessori venga oggetto
Di valutazioni di tipo politico e la possibilità che l'inserimento nell'area del dibattito politico di attività giudiziaria rischia di ledere il principio di riservate di determinati sorge di determinate persone
Un tempo si diceva sbatte il mostro in prima pagina
Questo è il rischio che c'è cioè il rischio che le persone coinvolte
Nelle indagini giudiziarie vengono appunto sbattuto in prima pagina internet ovviamente tra virgolette o nei telegiornali
E
Un in trasmissioni di Edipo analogo
E tutto questo puoi
Comporta anche l'ulteriore rischio
Che la valutazione
Dei fatti processuali
Avvenga
Secondo me in anticipo il mio parere ma non vorrei fossero influenzati i correlatori
Avviene in una sorta di ottica
Assurda e stravolgente
Dini una sorta di referendum tra innocentisti e colpevolisti cioè i processi le indagini preliminari
Non si svolgono più nelle aule giudiziarie o esaminando le carte processuali
Ma si pensa che il principio di trasparenza a mio avviso non c'entra assolutamente nulla in questa in questo caso
Imponga che tutto avvenga in una sorta di referendum pubblico rispetto ad una giuria popolare enorme che tendenzialmente tutto il popolo italiano
E quello che Zuniga il popolo italiano
Attraverso la rappresentazione però dei giornali una rappresentazione delle dei mezzi televisivi
Sia il verdetto finali
Siamo qui
In presenza di una rivisitazioni di quel processo a Baratta
La cui analisi critica è stata parta da Gustavo Zagrebelski come al solito con multa appunti ecco io
Se mi consentite vorrei porre i miei illustri colleghi questo primo problema
La giustizia spetta diciamo così i processi sui giornali o in televisione
Quali problemi pongono
Il cittadino
Che giudica che valuta
Questi
Attività processuali
Esercita veramente un proprio diritto oppure in qualche modo lui stesso è strumentalizzato
Ecco io mi fermerei qui come primo quesito
Non so se vogliamo seguire l'ordine va be'ecco come volete prima brevemente nella valle o allora allora l'ordine alfabetico allora se lei presidente dell'Arel
No per me non ho nessuna
L'ex
Il mio danaro Sheldon afferente split fa una concessione ma in realtà non era poi asilo allora no per ritardi deve arrivare ad una azioni secondo lei c'è una pianta concessione
No perché rompere degli altri sempre pienamente dipinti dei chiaro prego prima il tuo prima io quindi qualcuno deduzioni
Prospettiva
Ma intanto io ho ascoltato con molta attenzione la relazione del presidente
Consigliere capo torti
Devo dire che su alcuni punti della spesso io condivido impiego le sue osservazioni
Prima di rispondere ovviamente al quesito specifico credo che sia opportuno richiamare un attimo l'attenzione su quanto egli ha affermato
Vorrei se mi è consentito per usare quell'espressione tanto care a quel politico aggiungere qualcosa ancora quanto e li aggiunto in ordine alla funzione della magistratura attuale momento e quindi alla sua giustificazione se così si può dire comunque la sua motivazione per quanto concerne
Quella tensione che da tempo ormai si va verificando
Tra i protagonisti del processo penale da una parte e anche tra le istituzioni dall'altra
Perché è indubbio che oggi vi sia tensioni non sono nell'ambito del processo penale che sarebbe peraltro una cosa fisiologica
C'è sempre stata tensione nelle aule giudiziarie perché come noi li ha frequentati da trentacinque anni
Non vedo molto di nuovo nelle aule giudiziarie Nenni scandalizzi più di tanto quanto io per primo ieri per esempio
Il sordo magari qualche volta al di sopra delle righe e poi mi chiedo immediatamente scusa al presidente però il processo è vita
E conseguentemente
Più che giustificato e legittimo queste reazioni dicevo non c'è nulla di nuovo se nelle Aule processuali
Cioè l'attenzione tra il pubblico accusatore che può essere il procuratore della Repubblica presso la Pretura oltre comunale procuratore generale e difensore
Il problema fondamentale che
Di fronte a questa tensione e quindi di fronte a questo certa menta che è un vero proprio certamente si verifica nel processo penale di sia pur sempre il terzo ossia il giovane genio che sappia con un salutare serenità con assoluta tranquillità e nella sua posizione terzo dirimere questo conflitto
E allora il fatto nuovo se così si può dire
è che questa tensione fisiologica nell'ambito del processo penale
Si è a poco poco spostato al di fuori delle aule
Voglio dire che da una parte il foro gli avvocati
Dall'altro i magistrati
Dell'ufficio del pubblico ministero perché anche qui bisogna fare delle distinzioni
In genere il magistrato giudicante è rimasto terzo nel nostro processo
Sì possono esserci delle delle delle obiezioni potremmo anche discutere però in genere il processo della magistratura giudicante è e continua a rimanere terzo nel processo
Perde le sue connotazioni di magistrato e da qui le nostre osservazioni da qui le nostre legittime perplessità sulla sussistenza ancora tutt'oggi del Pubblico ministero come magistrato ed è qui forse la necessità di espungere dall'ordinamento giudiziario il magistrato del Pubblico ministero dicevo perde la sua connotazione di magistrato
Da una parte il Pubblico ministero l'altro che il difensore perché all'esterno la conflittualità che inneggia all'interno del processo persegue permane
E di questa conflittualità rimane trascinato anche il terzo nella fase investigativa che il Gip chi non riesce da par suo a decollare e non riesce ad assumere la qualifica di terzo così come invece riesce assumere in genere e il giudice monocratico rettore e il giudice collegiale in tribunale nella sua funzione giudica e allora intanto abbiamo una pensione Esterna potremmo perché eventualmente delle due antagonisti processuali
Avvocato difesa e accusa
Questa tensione Esterna proprio perché esterna
Ha coinvolto da tempo a questa parte anche il potere politico
E allora è chiaro che nel momento in cui interviene il politico la tensione Esterna si trasforma in tensione tra le istituzioni
Da una parte il potere politico legislativo talvolta esecutivo e dall'altra l'ordinamento giudiziario che evidentemente ed è logico
E comunque è giustificato a un certo punto tende a fare corporazioni e quindi a fare quadrato intorno a quella parte del suo ufficio per il Pubblico ministero che contribuisce enormemente a creare la tensione
A ciò si aggiunga
Anche
Che tutto questo avviene perché c'è un aiuto del potere mediatico
Il quale forse negli anni Cinquanta
Veniva chiamato il quarto potere non a caso c'era un bellissimo film sul quarto potere
Il quale dicevo
Alla luce di una nuova tecnologia altamente qualificata altamente sofisticata
Cui fa da contrappeso invece una legislazione bassamente qualificata perché non si è adeguata a quella tecnologia basterebbe pensare che la legge sulla stampa e del mille novecentoquarantotto quando non c'era neppure la televisione
Basterebbe pensare che il codice deontologico della stampa e del mille novecentosessantatré cioè trentatré anni fa e quindi questo squilibrio
Alta tecnologia
Ciò che spiccata technology grande potenzialità dei media
Grande potenzialità economica degli editori
Chiaramente questa parti questo gigante
Riesce in sostanza a sopprimere a comprimere a condizionare perché no
Le due parti contendenti e talvolta empatia dare anche la contesa dalle parti contenti
E allora
Il problema e ben Complesso quando si va a vedere parlare poi sul caso specifico della rilevanza
Del processo penale dell'incidente del processo penale sul singolo soggetto
E il problema ancora merito una particolare attenzione
Anche per valutare poi perché
Questa tensione esterna che si viene a verificare dall'ufficio del pubblico ministero in genere e tutte le altre parti sia verifica
Qui dice giustamente bene il professor Capotosti
Si è verificata perché l'ufficio del pubblico ministero
Forse
Inconsapevolmente
Forse incolpevolmente
Forse diremmo noi colposamente non c'è dolo certamente
E comunque l'ufficio del pubblico ministero divenuto oggetto degli eventi
Non è più il soggetto processuali che deve vanificare l'accertamento degli eventi ma è diventato l'oggetto degli eventi e di informazione
Perché lui a ben guardare
è stato affidato se si vuole è stato delegato diceva il professor Capotosti
La funzione
Di produrre quel cambiamento che le porte politico sociali non riescono a produrre questo grosso dilemma il grosso problema
Nel momento in cui il potere politico non riesce a produrre cambiamento perché evidentemente è un problema di numeri perché per produrre cambiamento significa legiferare perché e per legiferare significa avere delle maggioranze e le maggioranze sono difficili da ragioniere
In quel momento
C'è la scorciatoia
Deleghiamo
Affidiamo attribuiamo definiamo
L'autorità giudiziaria ma sempre in quella fattispecie Pubblico ministero
Di risolvere i conflitti
C'è il problema
Di dirimere una controversia in tema per esempio di importazione e di esportazioni di prodotti agricoli in Italia nella fattispecie agrumi
Riesce il potere politico a risolvere questa problematica che coinvolge peraltro problematiche molto più complesse anche a livello di legislazione europea no
E allora io personalmente
Constato per esempio che due anni fa a Cuomo
Si instaura un processo pensa a tempo con tutte le problematiche che abbiamo di illecita
Esportazione di agrumi da Como a Chiasso
E si mette in movimento una macchina giudiziaria vi lascio immaginare perché bisogna colpire degli Ortolani che commerciano introdotta era fattispecie agrumi da come la piazza
E questo
Sembrerebbe all'apparenza un patto marginale minimale banale
Ma in realtà la dice lunga sul fatto che non si riesce a risolvere un problema da un punto di vista politico amministrativo e loro Sideri calma di Stato cioè si penalizza quel comportamento
Non parliamo poi con Tangentopoli
Qui siete legato il Pubblico ministero
Addirittura ad un processo di cambiamento sociopolitico
Rendendo addirittura eroi gli inquirenti quando diceva invece è emerso che errore colui che resta
Stabilmente sul suo e spesso e sul suo ruolo
E allora se le cose non stanno così dicevo per la grande canzone
Più che continuare
Quanto una malattia la sicura
In quanto la malattia la si vince in quanto si identificò la mente evidentemente le cause della malattia
Ma poiché le cause ormai sono quasi pressoché tutte identificate
E occorre che questi dibattiti
Dino perlomeno a grandi linee
Traccino perlomeno un tratturo se si vuole o se non si vuole tracciare un'ampia autostrada
Un tratturo che le forze politiche devono percorrere
Per potere uscire da questa situazione
E quindi per poter ovviare a questi inconvenienti
Uno di questi
E proprio quello
Ti spegnere le luci
Se si vuole usare una metafora
Di spegnere i riflettori
Sulla non già problema giustizia fiori a fare giustizia
Ma quanto meno di adottare come si conviene in un magnifico film
Le luci
In modo adeguato
In modo corretto
In modo da creare quelle di solvente Kennedy sono certamente la cinematografia rectius il processo
Ma che non stravolgono
Evidentemente la fotografia rectius il processo
Allora occorre che ci sia un regista
Alias la legge
Che attraverso una composizione che attraverso una squilibrato studio
Che attraverso un dosaggio tra diritto sostanziale e diritto costituzionale ci deve essere il contrappeso
Sappia
Da una parte
Sappia contemperare equamente gli opposti interessi
Articolo ventuno diritto di cronaca certamente
Ma al tempo stesso quell'altro interessa che della segretezza costituzionalmente garantito riservatezza pur sempre indirettamente costituzionalmente garantito
E certo che è difficile fare come molto difficile
E certo dire che anche il sospetto che questo problematica venga sollevate in questo particolare momento storico quando cioè
E non era mia una malignità
Concede termina quando cioè i soggetti passivi sono persone altamente qualificate
L'altro problema che noi ci siamo posti da da da decenni
Ed è un problema che ci siamo posti non già quando sulla ribalta
Sono venuti magistrati ufficiale della Finanza grande imprenditore ma quando c'erano i signori Esposito entrambi
Perché il diritto alla riservatezza è un diritto che deve essere garantito per tolti
E quindi intanto bisogna identificare se c'è buona fede da parte di coloro che oggi
Accampano la validità di questo diritto
O quanto meno dobbiamo andare identificare coloro che invece hanno sempre visto valutato considerato e apprezzato questo diritto perché certamente costoro potranno meglio risolvere il problema
E allora come fare
Certo il problema questo circuisce posto drammaticamente
Con la storia dell'intercettazione
Perché questo poi è stato il problema perché
La esposizione o la sovraesposizione o la sua per illuminazione del personaggio
Nell'ambito della vicenda processuale
Sì evidente attraverso la pubblicazione o di resoconto stenografici di interrogatori di teschio di imputati o dico impotente
O come nella fattispecie attraverso la pubblicazione delle intercettazioni telefoniche
E allora se chiudo perché poi faremo un dibattito per quanto concerne le intercettazioni telefoniche
Per esempio e io ho sentito un mare di proteste
E molta gente
Stracciarsi le vesti sul punto ultimo
Pubblicazione di contenuto di intercettazioni telefoniche attinenti un personaggio in vista a suo tempo facente parte dell'ordinamento giudiziario
Non mi risulta
Che si siano stracciati le vesti costoro
Quando parimenti
Soggetto passivo di una situazione di questo Genoa altri soggetti
Allora io dico che in sostanza non ci dobbiamo né in ogni caso né in un altro
Ad un pare più di tanto il perché
Perché a ben guardare il giornalista in questo caso forse uno dei pochi locali ha fatto il proprio dovere
Perché la legge sulle intercettazioni telefoniche noi difensori non gli avvocati e i magistrati o la conosciamo non la conosciamo e se la conosciamo dobbiamo essere leali con noi stessi
E dire che in sostanza vera in quel momento in questo momento legittima la pubblicazione della contenuto dell'intercettazione telefonica
Anche quando ahimè come nella fattispecie purtroppo e quindi veramente l'assurdo
Il contenuto delle intercettazioni telefoniche era una rilevanza penale perché era legittima
E perché
Purtroppo imputazione libri
Se noi avvocati difensori e questo un'accusa che faccio la mia categoria e spesso e se i pubblici ministeri
Probabilmente l'omissione avviene
Per difetto incolpevole perché sia troppo lavoro eccetera ma se voi applicarsi
Correttamente questo codice nuovo di procedura penale che è nato tra l'altro dopo una grossa esperienza in tema di intercettazioni
Telefoniche
Che è nato dopo un travaglio sul tema dell'intercettazione e poi non dimentichiamoci che sull'intercettore telefoniche c'è stato una serie di leggi legislatore Rocco del mille novecentotrenta non le prevede ovviamente il telefono l'avevano sei persone ma quando nel mille novecentocinquantacinque si adottò la prima legge sulle intercettazioni telefoniche per cercare di armonizzare col diritto
Costituzionalmente sancito della segretezza già in allora si era abbozzato una sorte di codice comportamentale in tema di intercettazioni telefoniche
E quando finalmente nel mille novecentosettantaquattro dopo quel famoso caso Sifar lì si capirà la forza lei si capì la pericolosità delle intercettazioni telefoniche
Venne evidentemente
Protocollato tutto un certo comportamento che soltanto poi nel mille novecentosettantotto è stato derogato perché in allora ricordiamo gira al sequestro Moro e evidentemente in allora giocarono in quel momento le leggi emergenziali che dovevano sicuramente ridurre quel sistema protocollare che nel mille novecentosettantaquattro era stato adottato
Passarli e tutti i legislatori con lui nel mille novecentottantotto non hanno fatto una legge scavezzacollo
E hanno fatto una legge ovvero certo punto si dice
Che il pubblico ministero deposita le registrazioni e le verbalizzazioni e che nel contraddittorio delle parti avvocato e Pubblico ministero sentite le trascrizioni
E preso atto che il contenuto delle trascrizioni non c'entra col processo penale chiedono agite terzo
Di effettuare gli stracci certo che seggi che è una montagna di carte
In carenza di segnalazione dell'avvocato che invece dovrebbe conoscere la sua posizione processuale
In carenza di segnalatore del pubblico ministero che ha seguito le intercettazioni via via evidentemente perché era disposte con decretazione su autorizzazione del Gip e quindi ne ha chiesto il rinnovamento ogni quindici ogni quaranta giorni a secondo che si tratti di reato normale o di reato di stampo mafioso se il Pubblico ministero ha seguito tutto questo iter quindi verosimilmente ha sempre è sempre venuto a contezza conoscente del contenuto delle registrazioni curativo Di Pietro
Nel momento in cui duecentosessantotto comma quattro dita una una norma di sbarramento invece c'è in sostanza la possibilità di un'udienza di controllo
Certo che se tu non dici al G stralcia ospitò togli PG non si assume questa responsabilità
Ecco perché via corretto perché il Gip dice evidentemente le parti il legislatore parta dipinti le parti in questo caso
Hanno interesse in quanto evidentemente quella telefonata ancorché non pace e pertinente del thema decidendum potrà vedere in dibattimento una sua specifica dei Rita è una suo contenuto
Magari probatorie
E allora il discorso ci sposta ancora un po'più in là
Si tratta di vedere se
Bisogna introdurre una norma che vieti la pubblicazione delle intercettazioni telefoniche
Si tratta di vedere se noi questo benedetto segreto perché il Paese dal segreto e notte sentiamo i numerali segreti ce n'è di tutte le specie di tutti i colori
Se veramente il nostro Paese è un paese del segreto ove il segreto dev'essere rispettato se il Paese dal segreto di Pulcinella dove da una parte si parla di segreto ma in realtà del segreto non ce l'ha perché poi ci sono
Il PM
Che passano le veline ai loro ai ai corrispondenti anche qui dovremmo aprire una parentesi disastrosa io Prodi ho vissuto e vivo tutti i giorni in realtà ambientali dei tribunali
I rapporti preferenziali le corsie preferenziali determinati determinati settimanali che hanno l'esclusiva delle copie degli interrogatori nessuno che ci meraviglia nessuno diceva nulla c'erano delle Coppa continua pubblicazioni io nel percorso del processo Tortora ed allora dicevo che gli atti venivano dei politici depositati in edicola non già in cancelleria e questo viene tutti i giorni e costantemente per i piccoli medi e grandi processi
Allora si tratta di vedere ma
Abbiamo veramente in mente di tutelare il cittadino nella
Come cinese
O diamo invece soltanto in mente di tutelare qualcuno in questo momento e poi ci dimentichiamo
Di quello che succede ci dimentichiamo del signor Brambilla che viene viene sbattuto in prima pagina
Ecco il discorso quale e allora sette cose stanno così dobbiamo comincia a dire vogliamo fare una legge di riforma seria in tema di legge sulla stampa
Perché qua fece tocca appena appena questo libertà di stampa non si vuole con no
La libertà di stampa deve essere tale non dev'esser diventati diffamazione vogliamo creare delle norme di sbarramento serie
In tema di pubblicizzazione o meno di atti processuali e quindi di contenuti
Di deposizioni e quindi di contenuti di deposizioni di persone informate sui fatti e quindi di dichiarazioni di imputati celeste rese spontaneamente o no
Se vogliamo farla siamo disponibili però come tutti i segreti intanto possono rispettarsi in quanto il segmento temporale di rispetto ebrei
Un segreto può essere rispettato io dico un amico ti dico un segreto che non lo cinque giorni ce la fa sei sette dieci non ce la fa più
Il segreto intanto può essere rispettato in quanto il l'iter processuale il segmento processuali e quindi il processo riesce a celebrarsi in un lasso di tempo come dice la Convenzione europea quantomeno ragionevole
Ma quando noi a Milano si sta celebrando un processo del Banco Ambrosiano a sedici anni di distanza dai fatti ma che è segreto costiamo rispettati
Ma quando un processo di primo grado viene celebrato dopo due tre o quattro anni ma che segreto dobbiamo rispettare
Ma quando io processa il Tribunale di Como perché devono sempre dire i nomi e cognomi dei diritti Tribunale di Como processi i cui i fatti risalgono al lontano mille novecentosettantasei e settantotto siamo ancora in primo grado e quando verrà l'imputato molto facilmente sala nordico sarà bisnonno non lo so ma che segreti vogliamo rispettare di e allora
Da una parte dobbiamo agire attraverso delle normative di sbarramento che non consentono nel modo più assoluto di arrivare alla pubblicizzazione del processo nella sua fase investigativa quanto meno o comunque pari predibattimentale
Dall'altro dobbiamo sancire delle sanzioni che siano sanzioni
Ma ve l'immaginate voi
A che cosa può interessare al direttore cito del settimanale x
L'eventuale rischio
Di un'eventuale condanna in un'eventuale lontano lontanissimo futuro per diffamazione che previa concessione delle circostanze attenuanti generiche lo dichiarasse prevalente la contestata aggravante
Finiscono con la pena di lire quattrocento mila di multa da che è un una ridicolaggine
E allora se anche qui dobbiamo arrivare ad una riforma per tutelare il cittadino bisogna che il segreto investigativo contemporaneamente con un processo veloce contemperamento con delle norme di sbarramento
Contemporaneamente con la esigenza di rispettare il diritto di cronaca
Venga una volta articolato
Ne venga accertata la responsabilità e vengano impartite sanzioni come si deve
Presto il discorso di fronte ecco allora
Come noi potremo recuperare la credibilità del processo e come potremo salvare il cittadino da questa incredibile situazione perché guardate io ho concluso
Che noi talvolta nelle aule giudiziarie
Celebriamo processi a carico di persone imputate di tentato omicidio
Perché per aver esploso pur non avendo attinto il corpo esplodono un colpo però la volontà la volontari uccidere si evince dalle modalità del fatto provato io
E questi cittadini prendono sette otto dieci anni tentato omicidio senza toccare la persona e io mi chiedo
Cioè e meno grave chi invece attenta alla riservatezza ma soprattutto l'onore del cittadino quando sbattere il mostro in prima pagina
Soltanto in base alla denuncia molto spesso neanche sulla rinvio a giudizio in base alle denunce dell'altro soggetto soltanto in base all'Art eccolo trecentosettantacinque del codice di procedura penale cioè del l'ha chiamata del pubblico ministero per comparire e per rendere un interrogatorio in quella fase già si sbatte il mostro in prima pagina mi domando se questo è un reato
Non sia molto più grave molto molto più grave il reato di tentato omicidio perché certamente quel soggetto ancorché in seguito assolto ci sarà sempre un soggetto che all'attenzione del cinquanta per cento dei cittadini al suo Paese sopra soggetto che tutto sommato Pavia commercio Franco io mi fermo qui per il momento che ovviamente poi grazie
Grazie all'onorevole della male perché la sua risposta amplissima fra l'altro ha toccato altri problemi sui quali io mi ripromettevo un'ulteriore riflessione
Però non voglio ecco sottrarre altro tempo e quindi darei subito la parola al professor lì che pregandolo di esaminare lo stesso tema cioè ecco questa giustizia spettacolo e i processi sui giornali diciamo siamo nello stesso ambito a lei
Grazie
Cercherò di esaminarlo se ci riesco brevemente perché non c'è nulla di più sconsolante cominciare a parlare e vedere la gente che si alza e deve andarsene di uno capisce allora che deve concentrare e casting di meriti parata perché in realtà
Moderatore c'aveva anticipato tre domande con la sua naturale cortesia
Della Valle ha già risposto a due di quelle tre domande forse a tre e anch'io mi sforzerò di dare una risposta breve
Che risponde a tutte e tre le domande dico subito che una delle perplessità che ho avuto accettando il piacere di questo dibattito era quella di trovarmi d'accordo con l'amico della valle col quale siamo d'accordo quasi su tutto
In realtà siamo d'accordo su tutto e sul niente perché sui contenuti specifici di ciò che lui ha detto siamo tutti d'accordo
Che il principio della riservatezza richiede una par condicio vale per tutti per Brambilla e
Altri nomi più importanti parente dei le vicende dei Brambilla non interessano nessuno ha ben difficilmente andranno in prima pagina quindi il problema difficilmente si può ma non è questo tema
Non siamo d'accordo sulla filosofia di fondo
Della Valle affronta il problema dalla coda io credo che vada affrontato dalla testa
Ma non è solo un problema delle intercettazioni o della riservatezza nel processo
Sono tutti i problemi della giustizia che hanno la stessa caratteristica
E comincio col dire
Che mi sembra molto azzeccato il titolo dell'incontro non ci sono problemi della giustizia o meglio ci sono tonnellate di problemi della giustizia
Ma è illusorio pensare di pigliarmi è uno discuterlo affrontarlo e risolverlo magari con una proposta di legge non vogliate bene
Io ho reagito negativamente alla notizia che dopo l'ultimo exploit in materia di intercettazioni immediatamente qualcuno faceva una proposta di legge per risolvere quel problema
Il problema della giustizia è un problema globale e un problema e fino a che questo benedetto Paese non uscirà dalla logica dell'emergenza
Nell'affrontare i problemi pezzetto per pezzetto quest'estate la custodia preventiva
Ieri la riservatezza domani chissà che cosa a seconda del nuovo problema che si scatenerà sui giornali
Finché questo problema non uscirà dalla logica dell'emergenza e della settorialità nel problema della giustizia non risolverà nulla di quel problema
E allora la mia risposta all'amico Capotosti
Vuole essere proprio una verifica non di ciò che c'è da fare lo sappiamo benissimo possiamo dibattito ma vuole essere una risposta cerca di capire
Perché ora al problema della privacy ieri il problema della libertà personale
Rappresentano un grosso impatto
E Capotosti ci ha posto una domanda in quale misura il giudizio spettacolo o il giudizio politico tra virgolette dopo averci spiegato perché si è arrivati a questo giudizio politico questo giudizio spettacolo
Impattano sulla privacy
Io vorrei prima di rispondere in cerca del quando la domanda girarne una mia a Capotosti e a tutti voi
Ma secondo voi la fiducia della gente e scossa
Di più dalla politicizzazione della giustizia o dalla inefficienza della
Cioè se io vado perché noi siamo abituati a parlarci tra addetti ai lavori e quindi attribuiamo al problema giustizia una serie di Valencia una serie di interpretazione è una serie di atti
Tipiche di un mondo con una certa cultura
Io mi domando che facessimo un sondaggio per strada e chiedessimo alla gente ma lei brucia di più il sospetto che il giudice sia politico o brucia di più il fatto che la sua causa per risarcimento danni non la fa caldo non voglio fare del populismo per carità
Che la fluo che il suo processo dura da un sacco di tempo e vorrei vedere che cosa mi risponde la gente
Perché dico questo perché io sono convinto che è l'unica
Risposta da quell'interrogativo buffo che Capotosti si poneva ma come si può chiedere una giustizia giusta
L'abbiamo quando avremo una giustizia efficiente perché quando sarà efficiente fra la giusta sulla giustizia e ritardata o denegata per definizione non è giusta liberista dal riguardavano cioè
Ma il problema novità questo sta nel fatto che giustamente Capotosti ha tutte le ragioni lo sottoscrivo per arrivare alla risposta
Ci ha detto che in fondo stiamo vivendo una situazione in cui il giudice per delle qualcuno dice
Per supplenza per necessità qualcun'altro dice e diventato l'unico strumento di controllo del sistema e di risoluzione dei conflitti sociali
Io ricevo da un po'di tempo questo come molti altri più di me in fondo
La legge provvedimento la perdita della certezza del diritto l'eccesso di discrezionalità attribuito al giudice o prima di lui al Pubblico ministero pensate da ultima la legge sugli stranieri
Mentre tutti stiamo discutendo
Buco rovinoso creato per la nostra giustizia da un'attribuzione di delega dissennata il giudice gli abbiamo scaricato ai pretori un altro tipo di delega ancora più forte
Questa è la realtà del Paese
Normale mente tutti discutiamo sui costi eccessivi della giustizia bellissimo che il messaggio del presidente Dini un mese fa lo condivido pienamente piccola circa dieci giorni dopo che aumenta la carta da bollo tra cui la carta da bollo giudiziaria e la gente
Si pone questo problema allora regole crimine il Rigoletto menta ricorda
Ora io concordo con lui che
La l'evoluzione della legge strumento amministrativo concreto da un lato e il vuoto politico dall'altro hanno trasformato il giudice il magistrato in un formidabile delegato sia di tipo politico
Mi pare che a capo dello Stato che c'era ricordato quello che tutti sappiamo che una classe politica è stata mandata a casa con molti colpevoli epoche innocenti soprattutto direi dalla magistratura
Forse è una supplenza politica questa o una delega politica certo sarebbe stato che meglio l'elettorato avesse cambiato classe politica col vuoto anziché delegare il cambio della classe politica ai magistrati
Ed è una delega di tipo amministrativo l'esempio più emblematico della delega di tipo amministrativo sta nel fatto che da quattro anni si è delegata in toto l'autorità giudiziaria
La risoluzione dei problemi dell'inefficienza della non trasparenza della pubblica amministrazione e dico ma io continuo a ripetere stolta mente da molto tempo da quattro anni a questa parte tutti parliamo solo di Mani pulite cioè
Del problema emergenza processuale giudiziaria in materia di lotta ai delitti contro la pubblica amministrazione
Qualche volta ci spingiamo timidamente quanti magistrati cioè portano a farlo a parlare di riforma dei delitti contro la pubblica amministrazione vedi proposta Cernobbio
Ma quasi nessuno parla di Tangentopoli cioè di come introdurre norme e leggi strumenti e controlli che consentano di evitare che la corruzione cioè siamo in pieno in una situazione di delega
E allora ci siamo in pieno in una situazione di delega capita quello che ci diceva Capotosti in fondo il prezzo che il cittadino sta pagando in tema in materia di riservatezza avvertimenti che non mi son dimenticato di segnare l'ora in cui il partito
Goduti tanto di quel credito soprattutto col prezzo della
Allora in questa situazione io mi fermerei soltanto sul problema della riservatezza tanto mi fermerei soltanto proprio all'elevatezza lo dicevo l'altra sera in televisione consentitemi di citarlo
è un esempio che a me sembra emblematico
A Brescia un eccesso di trasparenza e Benedetto Della Valle
Un eccesso di trasparenza perché nessun andata vedersi quelle bobine prima per dire come il Codice prevede questa sì questa no questa sì questa no
Della Valle se fossimo ostative più avvocati a Brescia avremmo detto è tutto un rilevante io quelle che pregava Rutelli tu quelle che pagano meno e quindi troppi ovvio che non serve la legge cioè per dirla in termini tecnici e rapidi
Il problema della tutela della riservatezza trova l'acqua unica soglia in quel momento preliminare quando si deve decidere se le intercettazioni telefoniche o quelle ambientali sono assolutamente necessaria per proseguire le indagini
E allora signori vi cito due esempi che sono paradigmatico per capire come dobbiamo muoverci con calma prima di fare le riforme
A Brescia un eccesso di trasparenza ha fatto sì che ci fossero sui giornali tutte le intercettazioni comprese quelle relative alla signora dell'intera che ci fossero tutte le intercettazioni e il paradosso di Brescia e che quelle intercettazioni erano state disposte per difendere sta come vittima di un reato colui sulla testa del quale sono piovute tutte le intercettazioni riassunte da Panorama
A Napoli in un'altra vicenda che mi ha interessato però mi ha fatto pensare discutere in questi giorni l'ho richiamata qualche giorno il fenomeno opposto
Per un eccesso di riservatezza cioè di disciplina delle intercettazioni pienamente legittima
Un signore che mi pare un anno fa si vide arrestato in base a un'intercettazione telefonica almeno così dice la stampa e la difesa la prova indizio clou era l'intercettazione telefonica
Quando è arrivata a dibattimento e quando volevo utilizzare quell'intercettazione telefonica per dire badate che il pubblico ministero ha capito fischi per fiaschi quell'intercettazione e la prova della mia innocenza
Sì ho sentito e giustamente perché la legge così dire no siccome l'intercettazione apparteneva a un altro processo non può essere utilizzata in dibattimento
Allora a Brescia eccesso di trasparenza a Napoli eccesso di riserva
E se vogliamo ancora allargare il tiro saltando un episodio di quest'estate che è già stato ricordato troppo ampiamente dal mio amico Della Valle però ricordi anch'io l'intercettazione al di là del Mediterraneo
Ma pensiamo all'intercettazione
Ambientale disposta a causa di un presidente di sezione
E se vogliamo ancora dare quindi ecco io ho capito che vive ad una legge sulle intercettazioni prima quando la legge mi consente di farlo come avvocato perché una volta difendendo un cliente mi sono trovato puntualmente riportate nel fascicolo per l'udienza preliminare tutte le conversazioni telefoniche del cliente come intercettavano suo telefono non il mio
E quindi ho capito da allora le ho fatte escludere gli ha detto male meno male ricostruire erano provenienti
Allora ecco perché vorrei allargare un momento discorso e cioè
A me è piaciuto molto quello che Capotosti ha detto quando ci ha portato ci ha detto che siamo passati sia pure con parole molto a unite come si convengono precedente al vicepresidente del Consiglio superiore dalla certezza del diritto all'equilibrio dei poteri
A me sembra che abbiamo fatto lo stesso cammino che abbiamo fatto ad esempio passando dalla giurisprudenza dei concetti e la giurisprudenza degli interni
Cioè
Il giudice non è più interprete di concetti mai mediatore di interessi
Quando il giudice e questo in un sistema che lui chiama di delega io chiamo di vuoto di potere o di carenze legislative il giudice diventa un giudice del sistema antiche del caso singolo
E attraverso il calo singolo il giudice in realtà giudica sussiste
O interviene sul sistema
A questo punto ha ragioni per contorti c'è un rischio formidabile di strumentalizzazione e a seguito dalla strumentalizzazione c'è un rischio formidabile di delegittimazione
E se vogliamo l'episodio più recente o gli episodi più recenti di delegittimazione sono due
A Milano un processo che si svolge in conferenza stampa e intimo il giorno prima che cominci l'udienza del processo
E badate che qualunque sarà l'esito del processo il messaggio mediatico per il quale è protagonista di quel processo per alcuni
Se verrà prosciolto verrà prosciolto perché i giudici stanno dall'altra parte se verrà condannato per gli altri verrà condannato imprese padri qua il risultato non cambia ma attenzione questo processo di delegittimazione lo verifichiamo non solo a Milano ma anche a Brescia
Perché l'attacco fatto ai io non sono percorsi superiore scorre le posso dire lui no l'attacco fatto ai giudici milanesi da parte di un imputato che ha un processo a Milano cominciato qualche giorno fa va più o meno sullo stesso piano anche se l'imputato di Milano ha più potere il vero conflitto di interessi sta qui dell'attacco che un signore imputato a Brescia ha fatto i giudici di Brescia
Per le intercettazioni divulgate a suo carico
E allora a questo punto il discorso lo porterei un passo indietro
Non è
Solo un problema di riservate
E un problema anche di libertà personale una delle cose che a me piacquero di più quando giovane professore cominciare a studiare i temi della libertà poi mi occupai di studiare i temi delle banche che sono molto più lucrosi redditizi
Pur libro di Elia sulla libertà personale io cominciai a capire il concetto di libertà personale leggendo il libro del professor e mettendo in collegamento la libertà personale e la privacy
Perché l'articolo quindici della Costituzione come l'articolo quattordici non è che la conseguenza del tredici e allora a questo punto io nel discorso della riservatezza non mi scandalizzo più di tanto perché la logica prosecuzione e l'emersione per un altro punto di vista di quello che un anno fa capitava in materia di custodia cautelare
Cioè abbiamo avuto una situazione di emergenza
Nella quale la necessità di arrivare a un processo che il tema processuali singoli ha portato ad abbassare in modo preoccupante la soglia di tutela della posizione dell'individuo in chiave di libertà personale vuoi in chiave di privacy
Rispetto alla soglia di tutela della collettività
A questo punto il discorso
Apre un'altra cadenza
Un giudice che deve diventare il giudice del sistema attraverso il processo al singolo
Quindi inevitabilmente ciò porta ad attenuare conferma l'abbiamo avuta adesso la soglia della tutela della libertà personale della privacy con tutti affetti dalla stessa realtà
E un giudice che si sovraespone
Si sovraespone al punto tale che ormai la linea classica di difesa in questo Paese e attaccare il giudice può attaccare il Pubblico ministero non per ciò che fa ma per ciò che cioè l'istituzionalizzazione e attendere che io l'avevo scritto mi pare qualche mese fa a proposito del processo Simpson che tutti ricordate no
Giustizia americana estremamente garantista si condanna solo al di là di ogni ragionevole dubbio
Estremamente pragmaticità non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Estremamente efficiente
Sentenza a un anno dall'omicidio
Il processo Simpson esperto in quelle tre ore di camera di consiglio che hanno seguito nove mesi di processo non è stato un processo a Simpson per sapere se Simpson aveva uccidono la moglie
è stato un processo alla polizia e alla procura distrettuale di Los Angeles per sapere se erano razzisti ecco io temo che noi in Italia stiamo arrivando lo stesso tipo di discorso
E questo mi preoccupa moltissimo perché
C'è il rischio di trasformarla trasparenza in delegittimazione
C'è il rischio di radicalizzare una civiltà di tipo mediatico nella quale il processo finisce sui giornali e una civiltà nella quale si deve parlare aprirlo
E la civiltà nel quale ciascuno deve assumere dei ruoli emblematici
E te ne avevamo già colto qualche sensazione in quel grosso processo a Milano per la madre di tutte le tangenti
Il Pubblico ministero che il cavaliere bianco l'avvocato che ha la scelta è evidente che il picco rispondo che già subito anticipatamente a una delle altre domande e confermo quello che io penso che i problemi sono collegati
Il Pubblico ministero che il cavaliere bianco
L'avvocato che o il cavaliere nero
O lo scudiero del cavaliere bianco non alternati
Cioè o il negoziatore col pubblico ministero
Per strappare il cliente alla galera e per fargli confessare qualche cosa oppure è l'antagonista del pubblico ministero che il difensore dei valori della società
Figuratevi come ne escono l'uno e l'altro per giorni
E io vedo un rischio ancora più forte a questo punto che dato che purtroppo ma è inevitabile
Dato che parliamo di processo al sistema per il processo al sistema si fa anche attraverso i media e attraverso questa trasparenza capperi ma qui c'entra il conflitto di interessi a piene mani
Perché allora l'imputato che apre televisioni o che a due giornali o che ha un bollettino parrocchiale e certamente più fortunato del signor Brambilla che non potrà esplicare l'attività difensiva perché non dispone
Di questo strumento mediatico e signor Brambilla se vuole cercare di aver ragione dovrà fare il processo sui giornali correndo i giornali a raccontarla quindi un'ingiustizia che ha subito cioè stiamo avviando un circuito perverso
Nel quale stiamo perdendo completamente rivista
Il discorso della giustizia e chiudo non vorrei aver ripreso dall'estero troppo tempo e chiudo
Il libro di Elia mi era piaciuto moltissimo anche per un'altra cosa
Perché mi ha insegnato
Che parlare di tutela della libertà personale attraverso due garanzie pomposa la riserva di legge e la riserva di giurisdizione cioè la previsione ex legge
Diceva
Della Valle prima magari con una legge nuova e l'intervento del giudice e bellissima
Ma se poi non ci sono le garanzie posizioni posizioni cioè se il legislatore il giudice non sono a loro volta protetti perché sono ciascuno nell'ambito dei propri ruoli Mabel campano luna appare il ruolo dell'altro quei diritti di delegittimazione salta addirittura il principio concettuale della tutela della libertà personale o della privacy o del domicilio
E questa è l'ennesima conferma da un altro punto di vista che non esistono problemi della giusti o meglio quelli che esistono sono stati tutti risolti a tavolino da anni e anni di discussioni dei professori dei magistrati degli e Sperti ci sono tonnellate di elaborazioni di produzioni
Di dottrina e di soluzioni tecniche per risolvere i problemi della giustizia
Il problema è un altro
E lo ricollego lo scrivilo domenica sul Sole ventiquattro Ore
Alla Scala debolissima sensazione più otto mettendo a confronto lo spazio dedicato dai giornali alle relazioni dei procuratori generali delle Corti d'Appello e lo spazio dedicato ha un problema di giustizia spettacolo
Non i sei perché il contenuto è gravissimo nella sua forma Brescia
Il cahier de doléances dei procuratori generali forse ed è giustificato in questo senso non da riproporre Fazio
Perché non fa più notizia perché quest'anno ha ripetuto le stesse cose cavate potranno due anni fa tre anni fa quaranta cinque anni fa non solo hanno ripetuto quello che con due mesi fa ha detto il presidente della Repubblica e lo ha ripetuto Natale
A Rick quello che ha detto il presidente Dini
Cioè interesse di questo paese per il servizio giustizia e talmente basso
Che il servizio giustizia e in crisi cronica da un sacco di tempo e nessuno se ne preoccupa più ricca
Invece l'interesse di questo Paese per la giustizia spettacolo cioè per la giustizia politica tra virgolette e talmente forte che ogni mese siamo sottoposti è una doccia fredda di questo tipo
E allora allora io rigiro la domanda H Coltorti e a tutti voi
Ma in questo Paese vogliamo veramente avere un servizio giustizia perché se vogliamo averlo parte tellurici a Morlupo capo di gabinetto del ministro che vada a rivedersi tutte le cose che da vent'anni una trenta una quaranta sono state scritte
E voglio d'arte né darvene pubblico riconosce
La cosa più bella che io ho trovato ancora più positiva il vero augurio per il novantasei che io ho trovato nelle relazioni dei procuratori generali
è stato l'intervento del ministero di Grazia e Giustizia alla Corte d'Appello di Roma
Cioè un messaggio di inizio di lavoro sull'efficienza delle
Io credo che dobbiamo preoccuparci soprattutto di altrimenti ci ritroveremo fra tre anni riproporremo le stesse cose Della Valle parla per quaranta minuti e io per trentotto o viceversa e sarebbe esattamente al punto di oggi grazie
Grazie flette mi ha posto in particolare un interrogativo
Se noi andiamo a fare
Un sondaggio tra
I cittadini
E gli chiediamo se sono più negativamente impressionanti dalla politicizzazione della giustizia o dalla inefficienza della giustizia
Che tipo di risposta presumibilmente potere mani
Io non ho nessuna difficoltà che non è forse finché la pensi in maniera diverta la premessa perché io non ho nessuna difficoltà a dire a mio avviso naturalmente
Che la risposta sarebbe nettamente prevalente nel senso che sono più turbati più scossi dalla politicizzazione della giustizia anziché dal fatto che la propria causa magari
Per un'eredità o per peggio per un condominio dura da dieci anni o giù di lì
E perché Guido ma proprio per i mass media
Perché il martellamento dei mass media dei giornali che puntano su quell'urgente su quello oggetto fai in un certo senso rendere la propria personali posizioni di disistima nei confronti del del sistema giustizia perché agisce tardivamente
Quasi come un profilo secondario rispetto all'altro cioè l'enfatizzazione che abbiamo sui problemi giudiziari
E l'enfatizzazione che riguarda dieci quindici venti cinquanta persone ma linfa di dotazione tale da coinvolgere emotivamente tutti
Emotivamente tutti questo è il rischio grosso dei processi sui giornali perché io non posso fare a meno di ricordare a me stesso come dicono come dicevano un tempo gli avvocati adesso non ricordo più
E tutto il processo politico tutto il processo chiedo scusa e un fatto tecnico giuridico
La valutazione delle prove
Quando in materia per esempio di
Custodia cautelare si dice mai pentito collaboratore giustiziare tocco di quell'altro ha detto Big
La valutazione delle prove non può essere rimesso al giudizio minori cittadino ma deve essere rimessa a tecnici ai magistrati perché è una valutazione tecnico-giuridico il confronto la valutazione sulle prove e invece non in questo modo rischiamo di svuotare completamente l'accertamento dei tecnici perché i cittadini nuovi io che non sono un magistrato
Vale un po'in base a quello che viene detto su un giornale viene rappresentato sul giornale o sulla televisione laniera più o meno suggestiva per me e a quel punto io mi sono fatto già un mio convincimento che non c'è nulla da fare qualsiasi cosa dirà un un dirà IBM vuoi Gipe io pensiero se son d'accordo con loro che hanno operato bene altrimenti è vero che non hanno capito niente perché c'è dietro una manovra pur e con quale il rischio gravissimo della e probabilmente quello che diceva prima Della Valle mi trova molto convinto che dovremmo pensare ad una legge sulla stampa
Non certo con intenti repressivi per carità ma
Qualche limite bisogna necessari sulla stampa pubblica anche sui massime evitare cioè l'enfatizzazione cioè evitare l'enfatizzazione sul certe figure in particolare oggi l'enfatizzazione riguarda la figura del PM
E pubblico ministero scusa
Dico subito qui e un pieno a voi
Questa enfatizzazione deriva per caso UE accentuata come a mio modesto parere
Dal sistema accusatorio e
Diciamo con tutti i suoi limiti poi anche tenendo conto
Delle a giurisprudenza della Corte costituzionale che in una certa un senso a mummificato per così dire l'impianto originario delle dilatori del mille novecento ottantanove
Ecco dicevo l'enfatizzazione sulla figura del Pubblico ministero
è una conseguenza di quel Coni
La differenza di posizione tra il soprattutto nella fase delle indagini preliminari fra il pubblico ministero e la difesa e come si dice anche qui con un'espressione ricorrente l'appiattimento del giudice per le indagini preliminari sulla posizione del PM
Solo uno dei problemi che derivano dall'impianto accusatorio e in quanto tali potrebbero essere modificati questa è una il
Prima parte del quesito perché poi vorrei sottoporre alla vostra cortesia un secondo quesito che immediatamente collegato
Ma per riottenere una vera parità di posizioni
Come avviene in altri ordinamenti è inutile che lo ricordo vorrebbero conoscere meglio di me
I quali conoscono a livello puro senza direi forme di contaminazione col sistema inquisitorio il sistema accusatorio c'è non solo una separazione di cartiera
Tra le due figure ma addirittura c'è una separazione nettissima di positivo addirittura nel molo nella legittimazione in base alla quale
Il Pubblico ministero la pubblica accusa diciamo così e il difensore sono di cui sono investiti allora
Problema del pubblico ministero e rapporti con il giudice la forbice indagini preliminari la sua posizione di terzietà e rapporti con il difensore
Una perfetta parità può essere ottenibile e una vera parità soltanto con la separazione delle carriere la separazione delle funzioni Ostia
Io a questo punto rispetta il CIPE qui la par condicio non ha diciamo perché è un termine troppo usato ed abusato dare la parola provetto applica per primo io cercherò di rispondere telegraficamente
E vorrei rispondere con una battuta che faccio ogni tanto ma che esprime in fondo
La situazione
Formalmente il difensore e il Pubblico ministero sono apparsi ma non è vero difensore una parte del pubblico ministero il tutto
Perché dico questo
Lungi da ogni polemica
Perché io non credo che derivi tanto dal meccanismo astratto del codice
Ogni Codice in sé va sempre benissimo
Deriva dalla situazione pratica che si è creata da un lato
Nel momento in cui il massimo di e intarsi il massimo di rilevanza il massimo di attenzione sociale è stata dedicata alle indagini preliminari più che al dibattimento
Oggi il vero strumento di controllo sociale nel processo sono le indagini preliminari
Quando poi si innesca la sequenza
Cattura confessione stigmatizzazione sui giornali media
La famosa polemica dei processi di Mani pulite ma insomma quando arrivano i dibattimenti
Abbiamo avuto un unico stanno arrivando per carità
Abbiamo avuto un unico dibattimento che era il papà di tutti i processi e che giudicava della tangente che era la madre di tutte le tangenti un dibattimento emblema
Mentre nella maggior parte dei casi il problema era risolto a livello di indagini preliminari
Allora ho la sensazione che
La prima ragione delle infatti del pubblico ministero forse dovuta
Una fase processuale che dovrebbe per definizione anzi procedimentale esserne soltanto propedeutica la fase della ricerca delle fonti di prova
Che in realtà e diventata sia impatto sia in diritto attraverso gli interventi della Corte costituzionale e le leggine di riforma campato del nostro Codice un fritto misto all'italiana tra accusatori inquisitorio
In realtà la fase delle indagini preliminari e diventata il processo
O per lo meno è stata percepita come tale dall'opinione pubblica e siccome questa parte il Pubblico ministero che giustamente c'ha la parte del leone
Perché il CIPE e abbastanza in ombra dovrebbe avere un ruolo di garanzia nelle regole sulla ricerca delle fonti di prova diventava già da questo punto di vista è inevitabile che il Pubblico ministero assumesse una Croma preponderante
Che fa dei provvedimenti se chiede perché è vero che pubblica anche lo chiede non fa ma io posso fare una malignità
Per un Gip in fondo fai l'esempio della conclusione delle indagini preliminari
Per oggi per certamente meno faticoso scrivere tre righe di un decreto di rinvio a giudizio che non quattro pagine di proscioglimento
Scusate un una metto così perché c'è un po'di jeep che svolgono una funzione di filtro estremamente attenta ma la realtà e che se ci metti qui
Ci metti che il Pubblico Ministero e quel cavaliere bianco di cui dicevamo prima cioè il portatore degli interessi sociali
Quindi seguito coltivato apprezzato portato avanti dalla stampa
Ci mette il che il difensore deve scavarsi per l'imputato una richiesta in cui l'imputato paghi il meno possibile anche perché io credo che noi difensori lavoriamo ancora secondo la prospettiva dei tempi lunghi
Cioè noi siamo convinti che lo prima o dopo Frigo faccio scampo la all'imputato la custodia cautelare
Poi Dio vede e provvede arriverà una prescrizione o arriverà marmisti io non voglio usare quella parola perché mi è costata troppo Carra
Nel periodo estivo anche perché scusate la battuta io parlavo di amnistia impropria condizionata che una cosa complicatissima difficilissima i media e politici mi hanno tagliato gli aggettivi e io son rimasto quello che proponeva l'amnistia su cui tra
No per allora diventa inevitabile che in un'ottica di questo tipo
La figura del pubblico ministero sia di diritto che di fatto assumesse un ruolo preponderante tu dici che cosa appare per riequilibrare
Pertanto io mi atterrei a una cautela almeno per ora siamo in tempi in cui si parla molto di riforme della Costituzione a me per la materia della giustizia toccarla Costituzione mi fa paura perché si sa dove si comincia e non si sa dove si va
E quindi poiché sono un buonista sono uno che cerca sempre l'equilibrio vorrei mediare tra la posizione di chi dice conteniamo come adesso perché va tutto benissimo mentre benissimo non va e chi come Della Valle e in parte ha ragione dice ma scusate la gente non capisce nemmeno la differenza tra giudice e pubblico ministero chiama Di Pietro giudice c'è qualche struttura in questi e quindi separiamo le totalmente perché non cerchiamo di cominciare a provare da un lato a potenziare i poteri del difensore e soprattutto a potenziare il ruolo del giudice
Come controllore non solo nella ricerca delle fonti di prova aperta ormai le indagini preliminari sono diventato un luogo dove si costruisce tutto e poi lo filtrava va direttamente nel processo al dibattimento
Dall'altro lato
Un po'mio pallino distinguere le funzioni non di distinguere le carriere cioè l'ordinamento altri ordinamenti come la Francia fanno un pubblico ministero dipendente dall'esecutivo funziona benissimo
Aver immaginata da noi un pubblico ministero che dipende dall'esecutivo
Concetti chiari di luna
Altri ordinamenti Cialona responsabili pare immediatamente politico umiltà del Pubblico ministero elettrico
Forse per la piccola microcriminalità andrebbe anche bene ma ve l'immaginate ad Agrigento era Corleone l'elezione del Pubblico ministero anche per le piccole cose non solo per le grandi
Io allora mi sto domandando se non converrebbe fare con la politica dei piccoli passi cominciassimo a lavorare su un criterio che tutti devono giocare magistrati compresi
Cioè dell'assegnazione alle funzioni
Dell'uno o dell'altro tipo dopo un'esperienza condivido pienamente quello che diceva Zucconi ieri io nella mia esperienza ho imparato a fare il giudice
Tempi lontani ammettere l'abbia imparato e poi a farla vocato ammesso che l'apparato solo dopo aver fatto il Pubblico ministero mio primo impatto è stato credo che la cultura del Pubblico ministero del giudice dell'avvocato debbano essere
Matrix forme di una cultura comune intercambiabile
No io comincio a pensare che perché il problema giustizia e come le ciliegie una tira l'altra il problema del rafforzamento processuale della difesa
E del potenziamento della posizione del giudice come controllore passi anche attraverso un discorso di riforma ordinamentale quella scuola comune di formazione
E poi un passaggio dall'una all'altra funzione non perché sia vero libero porto ma per l'idoneità professionale del soggetto
Aquila e ciliegie netti rotante perché allora a quel che ci lega si ricollega un'altra per esempio
Che cioè nell'ambito del pubblico ministero che un ufficio con più soggetti probabilmente si dovrà o prima o dopo ritornare momentino a riscoprire il problema del coordinamento della responsabilità del capo
Forse voi qui quanto a destra dalla dovete fare ecco questa la mia risposta molto molto concreto e molto problematica no alla riforma della Costituzione che mi pare di è un'indicazione abbastanza precisa per non separare le carriere cioè l'ordinamento
Giudiziario
Sì a una maggior professionalizzazione e cioè a un passaggio dall'uno all'altro ruolo non ad nutum tanto per usare un bel linguaggio latino ma attraverso una verifica di professionalità specifica
Grazie a lei e credo sempre per non sottrarre tempo prezioso che l'onorevole Della Valle post
Sa rispondere sullo stesso Pennac grazie rapidissimo ma ci sono fissato i concetti in modo che ci sono sono fortemente sintetico
Volevo soltanto
Rispondere o precisare il contenuto del precedente tanto Capotosti in ordine alla presunta risposta del cittadino
Al quesito referendario preferisci il giudice politico o preferisce ed efficienza
Il presidente ha detto che sicuramente il cittadino preferite opta al limite dei due mali per l'inefficienza perché certamente teme il il giudice politico direi per esperienze dirette direi che il cittadino risponde in un modo solo
Dice che la giustizia inefficiente perché il giudice politico questa è la risposta che fa e devo dire che e la giustizia inefficiente per giudice politico e dire che la preoccupazione maggiore di del cittadino quando viene negli studi professionali specie poi se per esempio non è non è la mia materia ma occorre che faccende specie poi se si tratta del diritto d'lavoro prima cornice scusi il nome e cognome del giudice anche acché taroccata attiene questa è la sua preoccupazione non dice quando finisce la causa di lavoro non dice quando Trichet la causa di sfratto dice un antidoto vorrei sapere a quale parrocchie appartiene i giudici di talché quindi secondo me per evitare che il cittadino si preoccupi del suo giudice politico e per arrivare forse ad una giustizia più bello oggi più rapida in quanto secondo la visione del cittadino la giustizia Sat dovrebbe divenire apolitica io credo che intanto dovremmo
Chiederci perché siamo arrivati da questo punto di rimuovere le condizioni per cui si è a questo punto credo che innanzitutto dovremmo una volta per tutte intanto falle Piazzapulita delle fa molti legge prega anche tre canzoni in forza del quale Toto Scapa vero scusi amo del paese in Italia in cui abbiamo la bellezza di mille duecentoquarantadue mila duecentoquattro consiglieri della Suprema Corte di Cassazione dei quali la maggior parte senza funzioni questo evidentemente è un sistema che deve cessare questo è ritenete pacificare in questa società non varia la meritocrazia ma vale la gerontocrazia e certamente la gerontocrazia ma molto spesso mamme purtroppo anch'io tra poco sarò colpito per gerontocrazia va a scapito dell'efficienza
Seconda situazione dobbiamo anche evitare la politicizzazione che molto spesso a influenze non tanto nel singolo giudizio per l'amor del cielo ma influenze ahimè professor Capotosti addirittura anche nel CSM quando molto spesso for per i dosaggi avvengono fenomeni particolari che la politiche incide anche nell'elezione dei rappresentanti togati della Consiglio Superiore tra magistratura De Roberto e sul punto chiudo la parentesi questo Paese deve anche qui dotta altri di nuove leggi che io sto vivendo una una un'esperienza allucinante sto vivendo l'esperienza di un rappresentante del popolo deputato che non riesce in dodici mesi con dieci mesi a nominale tre giù ci dalla Corte costituzionale domanda quando i tre giudici tra costituzionale saranno eletti daranno costoro garanzie saranno costoro veramente indipendenti autonomi o seconda domanda costoro saranno il frutto di un compromesso politico era poco il seguente mentre costoro dovranno ringraziare qualcuno per letta caduta elezioni questo è il punto fondamentale dovremo procedere a delle vere info e quindi conseguentemente io credo che tutti gli organi di controllo siano presso il CSM si altri i giudici la corte
Tutti noi dovrebbero costoro estere eletti con una nuova legge andiamo a inventare una ci portiamo ci ma certamente queste leggi non poche ore dopo perché ormai e pacifico ed è io specie tutti i repertori più realistiche
Evidentemente le forze politiche incide notevolmente sulla elezione e gli organi di controllo di perché quindi gli organi di controllo non possono essere otto dipendenti liberi e camosci da ogni ingerenza di carattere politico vediamo adesso invece alla posizione
Processuale delle parti nel processo penale
E intanto voglio dire c'è un forte squilibrio mancherebbe altro
Ma se fosse uno squilibrio fisiologico niente di grave perché certamente nessuno pone in dubbio che il pubblico ministero debba essere dotato di poteri maggiori rispetto alla ci
Alla difesa privata ci mancherebbe altro il Pubblico ministero adempiere a una grossa funzione che è quella di combattere la criminalità rustiche poi forse ecco
Parte che la concezione di un pubblico ministero magistrato che papato che fa parte dell'ordinamento giudiziario ai sensi dell'articolo centonovantuno novantuno dell'ordinamento e parte che la configurazione di un pubblico ministero per il quale il principio d'Artico trecentocinque
Otto del Codice procedura penale non potrebbe interpretare il suo ruolo come combattente della criminalità perché in quanto facente parte di ordinamento giudiziario dovrebbe essere pur sempre un magistrato e quindi il magistrato
Dovrebbe essere combattente padrone perse il ricercatore la propria parte questa anomalia dicevo non ci sarebbe nulla di male se il Pubblico ministero nell'istituire sul punto ne avesse o a
Poteri maggiori per le difese ma il problema è che qui ci troviamo di fronte a e il il gigante Golia e il piccolo una qui ci troviamo di Fonte ad una sproporzioni incredibile tra quelli che sono i poteri del pubblico ministero quelli che sono i poteri costituzionali costituzionalmente sanciti dalla difesa e perché
Tanto il legislatore col e quindi per l'amor del cielo mi metto in questo momento purtroppo per un paio di anni sono anch'io legislatore il legislatore e continuamente la
Di tante sull'attuazione disposizioni attuazioni di cui l'articolo trentotto importa dalla quale si dovrebbero conferire ai difensori tutta una serie di contro dico l'ente potevi di a tutta una serie di guarentigie tutta una serie di possibilità per far fronte alla onorare il mandato e per assolvere all'impegno e quindi per espletare
Quelle indagini investigative di natura privatistica che sarebbe assolutamente essenziale per far fronte a questo panzer che è l'ufficio del pubblico ministero nulla dunque secondo luogo
Pubblico ministero
Volenti o nolenti qui potremmo parlarne a lungo deve necessariamente adempiere una funzione sancito dalla Costituzione che la obbligatorietà dell'azione penale
Bellissimo un principio fondamentale poi vai a vedere che in sostanza il Pubblico ministero e non c'è nessun controllo perché appunto con la famosa legge e quei famosi rapporti gerarchici che ci sono non ci sono
Possono portare alla situazione che un qualsiasi sostituto procuratore pubblica senza alcun controllo ad libitum direbbero i latini esercita l'azione penale nei confronti di Titti rispetto Caio perché evidentemente
è costretto dalle necessità e dalle contingenze
In forte costretto a scendere Comer un processo rispetto all'altro perché al suo mille processi non può evidentemente indagare su mille processi e quindi a ben guardare questa famoso principio di cui noi ci laviamo tanto la bocca ossia che l'Italia è un paio le moderne democratico perché c'è il principio di obbligatorietà dell'azione penale in realtà queste al picchio più riuscita autentica bella e buona perché il principio che l'azione penale obbligatoria non viene esercitato con trasparenza ma viene esercitato soltanto su il punto del singolo sostituto procuratore senza neppure molto spesso il controllo del procuratore capo AN per un sistema che anche qui dovrebbe tre modificato e quindi questo esercizio dell'azione penale in realtà vai a guardare è diventato esercizio discrezionale dell'azione per
Quindi ci credo io di fortuna uno stridente contrasto di questo genere e allora che cosa succede che se il Pubblico ministero assai assai fascicoli uno riguarda Raffaele Della Valle uno riguarda traversa uno riguarda Brambilla
Non sono indotto a ritenere né la mia forse una malignità che evidentemente il fascicolo nei confronti di traverso in quanto è il segretario particolare del presidente del Consiglio Dini può dare maggiore Risonanza può dare maggiore prestigio e conseguentemente lasciamo per un attimo l'il Brambilla o l'Esposito e prendiamo invece il fascicolo e confronti Traversa il quale si diede sbattuto in prima pagina per cento c'è il fatto che al torto di essere un personaggio no
è una critica la mia un pochino tranciante veloce però credo che le cose in un dibattito ci devono dire apertamente e chiaramente non già per criticare l'autorità giudiziaria ci mancherebbe denaro
Io Atm scorre Samperi magistrato sono figlio di magistrato quindi potete ben pensare con con quale ambasciate io posso molto spesso criticare il magistrato ma la critica serve proprio per migliorare la magistratura io voglio che si ritorni ad una magistratura carattere direi sacra il magistrato deve ritornare dei neri recuperare quel concetto della sacralità e per fare quel
Evidentemente occorra tutto un assegno però tornando al problema di fondo il Pubblico ministero è sicuramente il dominus del processo penale
E poi ci troviamo un getto ahimè
Forse fra anni
Avrà la mentalità del giudice terzo ma sono stati reperiti queste Jeep la più parte di essi dai vecchi giudice istruttore quindi con la loro cultura per l'amor del cielo una cultura che non la cultura dell'investigazione nella camera della carità inquisitoria che aveva le sue radici addirittura storiche nel lontano Medioevo e conseguentemente e non si può fare un balzo generazionale un balzo culturale un
Ma al Sud anche di natura psicologica e quindi collocarsi in questo nuovo schema in questo nuovo immagini questa nuova figura del giudice esperto che deve dirimere le controversie
Gli aggiungiamo poi che questo povero giudice indagine preliminare che io ho definito in un anno il Poliziano di fronte alcuni perché non ha poteri specifici perché l'articolo quarantacinque quattrocentoventicinque nidi limita i contorni di stringere gli ibridi
Impone intorno una camicia di forza scialbo nel momento in cui diritta giudice dell'udienza preliminare quindi si trasforma con queste sigle dal Gip Gup conosce poi il CUP forse è chiaro che tipo
C'è una situazione di questo genere questo giudice dell'indagine preliminare se poi si aggiunge che magari fidati bastare porgendoti vettura nientepopodimeno che l'avvio alla definitiva eccetera eccetera che hanno mezzi sistemi Militia Corte Pietro accompagnatori eccetera e io credo che un chip francamente non abbia ancora quella forza con la determinazione quella cultura quelle quel quella quell'arrivo rigore perché no che deve avere un giudice e che può conseguire soltanto dopo anni di esperienza in un in una su pietra materia in una funzione specifica
E allora anche qui
Altre modifiche ordinamento giudiziario
Lasciamo perdere l'obbligatorietà ad azione penale per l'amor del cielo che sarà tocchiamo casca il mondo lasciamo perdere la separazione delle carriere anzi non lasciamo perdere potranno inoltrare discorso ma ci porterebbe molto lontano il fronte alle diciannove e trenta io voglio esulare dal tecnica petulanti ragionevoli
Lasciamo perdere questo però voglio dire
E perlomeno se vogliamo mantenere i pubblici ministeri così come sono perché non fare una modifica che non costa niente non è costituzionale per esempio di dire che il Pubblico ministero a ruolo che il pubblico ministero può accedere soltanto occhi
Abbia sporto perlomeno cinque anni dei giudicanti
Cioè evitiamo che un giovane magistrato che vince il concorso venga immediatamente proiettato la Procura della Repubblica di Milano come sostituto e che una sera periti
A volte ci si trova di torno e a un caso eclatante il giorno dopo si trova sui giornali quindi torna va vada i suoi amici ho visto anch'io mi associo per tentare di no
Insomma io quando fatto l'università e quando mi sono iscritto all'atto di procuratore legale non andavo a ventisette anni a difendere in Corte d'Assise non già perché fossimo ne fosse capacità che occorre una maturazione occorre una capacità selettiva occorrono troppe Turci ecologica o con una maturazione di intelletto di arrivo e di cuore e perché no anche di cuore perché la nostra attività anche cuore e io dico che una preparazione il è un giudice monocratico quale quello del Pubblico ministero se lo vogliamo mantenere l'ordinamento giudiziario io non lo voglio ma non è questa la sede ma se lo vogliamo mantenere tale facciamo una bella coppia
Una modifica in forza della quale il magistrato prima si fa i suoi cinque dagli anni di magistratura giudicante dove si va fino all'intervento dell'animo e soprattutto collegiali dove quindi si impara il confronto e dove quindi
Si ricorda di Monte a inchiostro attribuiva il strofinava i cervelli e comincia a fare delle verifiche e nulla di più bello nulla di più grandiose mura di
Tu preparatorio e la verifica il confronto tra tesi contropiedi e invece ventisette anni adulato praticamente dalla
Dalla folla
Sorretto da una serie di di di cortigiani perché molto spesso intorno ci sono i cortigiani
Poi c'è tutto quel personale ausiliario che non avrebbe mai il coraggio di dire Signor No per nulla lascino vola signorsì procuratore della Repubblica è chiaro che questo ragazzo di ventisette ventotto ventinove anni non avendo una verifica di quello che vi può essere tuareg non avendo un confronto non avendo qualcosa che li posso dire un momento sto sbagliando il G ripeto è quella figura purtroppo ancora appartamento sfumata sfocata è chiaro che poi si verificò le situazioni che tutti i giorni di Amauri
Ecco allora che io dico che purtroppo e la nostra società
Continua a vivere di fictio iuris è una continua una continuo sistematico entro sistematiche enunciazioni di grandiosi simili principi
Che poi all'atto pratico non si possono attuare per carenza di tempo di mezzi eccetera allora cerchiamo invece di avere una giustizia reale e non virtuali
Degli uffici pubblici ministeri reali e non virtuali e allora io credo che soltanto così facendo delle parti processuali ci può creare un equilibrio perché tornando al discorso di fondo e vi chiedo scusa sta troppo veloce
Raffazzonato perché tornando al discorso di fondo non dimentichiamo decrementi Chiavacci che molto spesso le ingiustizie o meglio la mancata giustizia verso mancata fiducia sulla giustizia si verifica proprio per questo disponibili dalle parti
Quando una parte solare suo perché è l'altra evidentemente cioè squilibrio questo comporta tutta una serie di indotto che poi si trasferisce nel fenomeno della crisi della giustizia e la restituzione giustifica
Volevo il segretario generale lo sono sta ricordare quest'ultima proposta che
Della Valle è stata ieri autorevolmente avanzata dal curatore generale la corte di Cassazione Zucconi nell'apertura dell'anno giudiziario forse questo tema sul quale sul quale riflettere cioè questa esigenza che sì vada esercitare del del Pubblico ministero abbia una preventiva esperienza giudicante in collegio quindi questo forse è un tema troppo è una battuta ma volo fare per evitare pensieri insani in anticipo subito che
Qualora si dovesse verificare una cosa del genere chiederò di assistermi a Della Valle Flick così insomma abbiamo proprio per grazie
Io volevo pregare se c'era visti gli autorevoli presenti in questa sala e potevamo avere il piacere e l'onore di qualche intervento perché per proprio per manifestare la coralità di questo dibattito coralità che poi non si riesce mai sotto il piano simbolico a dimostrare il perché c'è questa separazione pone di viale sembra una tavola non pensate che io ho dei complessi Frediani come quella del Consiglio superiore della magistratura in questa tutti allo stesso livello
E quindi ecco se ci fosse qualche intervento io sarei grato
Però mi sembra che
Prego
Prego prego
Queste come quando si dice in Italia siamo tutti dottori da molte autorevoli e per per ecco
Però sono un modesto cultore della materia debbo dire che essa se l'ho sentito in parte d'intervento interventi
E in tutti c'era effettivamente un fondo di verità
D'altronde la verità e qualcosa che appare quindi in un certo modo
Però non ho sentito dire da nessuna cosa che forse spiega molto
Non siamo davanti ad uno dei più clamorosi fallimenti di un sistema giudiziario
Che si siano mai visti in Europa
Conosco solo l'euro
La scelta del costituente
Del quarantotto
Che la scelta del magistrato tecnico-politico
Da tecnico giuridico
A cui ha corrisposto la strutturazione di un certo tipo di avvocato
Che è sfociata in un certo Pubblico ministero
Mica è una cosa come potremmo dire
Che ha portato a questi risultati improvvisamente
Noi abbiamo avuto un periodi circa vent'anni in cui molte delle colpe del sistema giustizia
Il genere poi si parla sistema giustizia penale dietro c'è un fallimentare altri fallimenti ancor più clamorosi sotto il termine giustizia la giustizia civile che forse credo neanche esista più la giustizia amministrativa che si accinge a seguire le stesse strade
Il fallimento del giudice del lavoro
Per circa vent'anni sì attribuito nel campo della giustizia penale
Il fallimento a un codice
Non difendo quel codice sicuramente inquisitorio
Inquisitorio garantista a un certo punto perché la Corte Costituzionale il legislatore aveva quanto modificato
Beh certo rispondeva in modo un po'strano
Ai diritti di libertà del cittadino
C'era una strana notizia di reato
Che poi il momento di incontro
Da cittadino e l'ordinamento penale e questa notizia di reato
Che fino al codice dell'ottantanove non si sapeva cosa fossero e che tutto sommato in serata o non avere portanza
Se la giustizia non faceva niente tutto sommato
Non faceva volevo dire atti di prova per i quali
Occorre essere esercizio di certi diritti
Non si pongono problemi il codice dell'ottantanove
Diciamo che ha fatto esplodere una situazione ormai già pronta ad esplodere
Ecco perché le indagini preliminari son diventati un momento centrale
Per tutta la collettività vero perché è gelosa di momenti politici eccetera soprattutto la gente ha scoperto una cosa
Che l'incontro tra la garanzia del cittadino
In campo penale che è quella di essere perseguito soltanto in relazione a fatti determinati
Non esiste perché si incontra con l'ordinamento processuale chi ragiona in termini di notizia che effettivamente non sa che cosa stia la notizia
è un fatto è una percezione è un sospetto è una ricezione di notizia
è una registrazione abbiamo inventato il registro delle notizie
Che il registro delle percezioni
Un autorevole dottrina dice anche che vero che la giurisprudenza
Afferma che perlomeno in quel registro debolezze scritti fatti determinati
Però si riserva sulla qualificazione e dice beh tutto sommato forse più che una qualificazione proprio specifica basta che sia un po'generica d'altronde lo stesso legislatore dice che la qualificazione il fatto può cambiare
Signori
Non ci dobbiamo prendere in giro
è chiaro che rientra tutto politica a questo punto perché la notizie di reato le indagini preliminari che si richiama quella ebbe sono un fatto politico il cittadino scopre che la sua aggressione questo è il momento la giustizia penale un fatto politico la politico nel senso più ampio nobile Cecchi la prima aggressione alle libertà avviene in una zona totalmente inesplorata
Totalmente in il come potremmo dire
I Manish ente in cui tutti hanno ragione ad unirsi dell'evanescenza
E in cui tutti chiaramente assumono ruolo politico nel senso anche qui più ampio
Anche l'imputato assume una posizione politica che rappresenta il cittadino quali non ama
Che l'ordinamento la che rischia
Il Pubblico ministero
Quest'altro politico neanche non vi è un aggressore
L'accusa e aggressione
Negli ordinamenti anglosassoni in atto nello stesso ordinamento romano l'accusare una persona era interessante credo che anche a Paolo che l'orecchio di portarlo in tribunale
è un'aggressione fisica
Sì non cominciamo ad afferrare questo aspetto entra che la libertà degli individui
Non può tollerare aggressioni fisiche sotto qualsiasi forma si presentino anche apparentemente giuridica
è chiaro però erano tutte reazioni politiche e che a questo punto il cittadino sacche l'unico cittadino di una Repubblica perché noi siamo una democrazia sa che l'unico modo per difendersi nei confronti di un'aggressione l'ordinamento è ricorrere al momento politico perché quello sia il momento centrale che gestisce tutto e lo studioso Pubblico ministero sacche per sostenere un'accusa
L'unico referente non può essere che quello politico sia pure a livello più elevato perché solo in quel modo avrà dietro di sé l'ordinamento e ciò che lo sorregge
Quindi io direi che forse non è dando ai coetanei conclude con una domanda inferiore al camerata
Il problema non è tanto
Di trovare gli aggiustamenti
Forse il problema e ripensare
Qualcuno ha detto io ho terrore che si metta la mano su quella parte della Costituzione che riguarda la magistratura ebbe forse proprio quella va ripensata
E non soltanto in termini Pubblico ministero o di giudice ma anche tenendo presente oggi c'è un filone dentro quello della giustizia popolare
Che non è giustizia folle ok
Certamente non lo è dopo il fallimento della giustizia perché
Ero piste delle considerazioni Esterne forse non richiedono una risposta per una medicazione forse se grazie la ringrazio anch'io alle ancora cinque minuti
E non so ecco non so se possiamo su quest'ultima pena anche il punto riguarda l'inefficienza del sistema lei può avere un pesce
Altrimenti mi rimetto al Regolamento che lei l'impegno degli aerei venne in maniera molto puntuali e le osservazioni
Signore che non conosco
Ha fatto riferimento al vecchio Codice di procedura penale ha osservato che anche allora c'era la crisi certamente questo è vero perché non è certamente il codice di procedura penale nuovo che ha comportato una situazione di questo genere però quando
Dice che bisognerebbe rivedere la Costituzione su alcuni aspetti eccolo bisognerebbe un pochino oltre ci già gli aspetti se si riferisce per esempio l'articolo centouno l'articolo centoquattro io ricordo una cosa incerta cioè che può può anche essere questo il getto di riflessione e credo che in fin dei conti il legislatore del mille novecento quarantotto il legislatore costituente
Non abbia forse non abbia avuto molta fiducia del magistratura e da lì nascono molti difetti molti errori perché la magistratura era reduce da un'esperienza del regime fascista evidentemente quindi era guardata con estremo sospetto del quarantasei quando si stabilì la nuova repubblica non solo ma la Magiste ora anche vista come una carta particolare allora almeno così dicono alcuni studiosi molto accreditati
Non è lenta escludersi che viene allora da quarantasei quarantotto il legislatore avesse una sorta di soggezione o comunque di paura nei confronti della magistratura
E quindi ne esercitò un potere abbastanza pressante prova ne sia che anche da un punto di vista lessicale la dice lunga non a caso il legislatore ha autorizzato il il il Lessico or in aumento giudiziario non potere giudiziario inchiesta significare che pur se anche a livello inconscio né in quel momento in cui si stabilì quella particolare situazione si si è voluto
Porre una sorta di sudditanza del potere esecutivo decisivo nei confronti del potere legislativo del potere giudiziario e si è poi rinviamo per dire anche nel dettaglio la stessa conformazione del Consiglio superiore della magistratura
La stessa capacità impositiva al ministro di Grazia e Giustizia deceduto in un certo settore concerto in una certa ambienti comunque con una certa competenza lascia tutto chiaramente intendere come nel lontano quarantasei ci fosse ancora un certo sospetto nei confronti della magistratura così com'era collocata così com'era sita all'articolato in quelle condizioni affacciava nella nuovo sistema democratico costituzionale repubblicana
E allora
Se la chiave di lettura potesse essere queste certo qualche cosa andrebbe rettificato per consentire all'autorità giudiziaria e qui risiede una reale e concreta autonomia indipendenza e quindi per raggiungere quell'obiettivo che sulla carta tiene a tutto tondo chiaramente sancito ma che poi in realtà attraverso deve accorgimenti sembra qualche volta non dovere estere con prettamente perseguita basterebbe pensare la sudditanza dal punto di vista economico già queste facilitata presente il fatto che spesso che il potere legislativo stabilisca dei termini tutta una serie di il trattamento economico
è certamente non è una sudditanza politica ma voglio dire che una certa influenza una certa pressione un certo condizionamento sia pure assolutamente involontario posso scendere quindi il discorso cui faceva riferimento prima il nostro interlocutore è un discorso che c'è posto sicuramente ci porterebbe sicuramente molto lontano che merita la dovuta attenzione certamente credo che non sia questo la sede queste sia per tante bisogna dentato soprattutto credo sia questo il momento atteso che ormai sono le diciannove e cinquanta di pubblica dentista
In quel di Roma grazie
Quindi
Allora io prego avvocato professor Flick se anche lui può fare una conclusione parete per dire e poi sul tema anche il nostro gentile interlocutore evocato io posso porre fine ad una conclusione delle gratuite del figlio
Il nucleo dell'intervento del professor Mencarelli questa perversa evoluzione degli strumenti e si raccorda la prima domanda che cioè il fatto l'informazione di garanzia è diventata una garanzia di informazione il registro degli indagati
Che doveva essere uno strumento per controllare il tempo delle indagini del giudice è diventato anche sono strumento di sanzione per l'indagato questa è la realtà e si raccorda la prima domanda al primo discorso della riserva io ci aggiungerei una terza cosa che riassume anche un po'al discorso fatto prima l'evoluzione del pubblico ministero da organo da magistrato deputato alla ricerca delle fonti di prova sul reato
A
Pescatore di reati quello che gli inglesi chiamano il PC incontra cioè oggi le indagini preliminari non sono alla ricerca delle fonti di prova sul reato
Sono la ricerca dei reati una forma di screening di controllo sociale e questo qui collega problema della competenza dei pubblici ministeri eccetera eccetera
Allora preso atto di questo
Anch'io penso che prima di cambiare la Costituzione dovremmo attuarla e uno dei problemi da attuare nella Costituzione l'articolo sette delle disposizioni transitorie la riforma dell'ordinamento giudiziario
Al prima e arrivare a cambiare la Costituzione vogliamo vedere se riusciamo a riformare l'ordinamento giudiziario formalmente l'incarico di due copie presente
Vuol dire abolire fallo provocare insurrezioni popolari certe preture o certi tribunali inutili cioè la modifica delle circoscrizioni giudiziarie
Vuol dire tutto quello che abbiamo detto prima a proposito del reclutamento della professionalità dei magistrati che vi siete Bruguera contrari ma non tempo e non voglio annoiare per non far perdere l'aereo Della Valle
La mia prima esperienza di giovane uditore giudiziario con funzioni in Corte d'Assise l'altra volta Saracco
Vi assicuro che una classica i poteri distretto feeling tra pubblico ministero gola tutte
Nell'appena nata una figlia facevo il giro dell'arte mia moglie né in una clinica ci tirava latte andavo al Policlinico portare il biberon con latte alla bambina piene di quadri cedere Pato prematuri arrivavo dico udienza come pubblico ministero
La prima udienza ricorda l'assise con la drammatica apro la Borsa è una delle giudici popolari vede il biberon perché videro e allora qui e là su e giù da quel momento il processo si è scandito sui rifiuti dell'arte di mia ma scusatemi la battuta questo per piegare quel feeling che c'è evidentemente tra pubblici ministeri e i giudici che non c'è invece tra avvocati giudice
E allora se cerchiamo di attuare la Costituzione ad esempio in un'ottica di efficienza il terzo enorme nodo su cui daremo d'accordo
Noi siamo l'unico Paese al mondo che può permettersi il lusso formalmente di garantire la giustizia
Perché la giustizia in materia di mafia garante della giustizia d'emergenza della produzione garantirla giustizia in materia di condominio garanti della giustizia in materia di veder assoluto del vicino e formalmente garantiamo tutti la stessa giustizia con la stessa professionalità con lo stesso
E allora ne deriva discorso che dice Della Valle perché se un giudice un pubblico ministero sul tavolo trecentocinquanta fascicoli alcuni dei quali riguardano l'edera altri le contravvenzioni altri le cose grosse
L'azione penale che è obbligatorio diventa di fatto facoltativa come a Roma dove il tempo medio tra l'arrivo di una notitia criminis alla procura la procura circondariale esima Chimento quanto c'è di quattro anni
Il che vuol dire che massima parte del lavoro che si fa in pretura in procura circondariale e inutile perché le contravvenzioni si prescrivono quattro anni affetti
E allora questo ci apre un enorme discorso sul quale non mi adesso magari fra un anno potremmo fare un discorso la creazione di Circuiti di giustizia minore per modo di dire che non ha nulla di minore
Per dare una risposta di giustizia attraverso forme più semplici più snelle attraverso giudici di pace o di guerra chiamateli come volete poi sarà tutto da fare
Cioè proseguire fortemente sulla strada che è stata iniziata e ancora una volta il mio pensiero riverente come si diceva degli interventi va allo sforzo che il pubblico che il ministero sta facendo in questo cioè concludo per quanto mi concerne con quello che uno slogan dato che siamo in una civiltà di invidia
Entriamo nell'ordine di idee ricerca di dimezzare i tempi e i costi tutti i costi da quelli di principio a quelli della carta bollata della giustizia
E lo possiamo fare forse se ci impegniamo a raddoppiare ma soprattutto a razionalizzare le strutture e ad evitare gli sprechi perché allora forse quel cittadino al quale chiederemo a te che ti frega di più la giustizia è inefficiente o la giustizia politicizzata
Forse non avrà più ragione adesso di dirci che la giustizia non lo soddisfa perché inefficiente politicizzate grazie
Grazie certamente non copre non compete a me di concludere
Nel dibattito così ricco e vivace conclude Del sarebbe vorrebbe vorrebbe significare adottare un'ottica in ogni caso ridotto riceve semplifica volevo invece fattura sottolineare alcuni punti di convergenza primo dei quali mi sembra che sia quello che già attraversa aveva sottolineato come si possa pensare a forme di separazione delle funzioni tra Pubblico ministero il giudice separazione delle funzioni e si può concretamente realizzare attraverso un periodo tra virgolette obbligatorio di permanenza in
Come giudice collegiale prima di poter assumere le funzioni di pubblico ministero in maniera da a vive pari quasi per dire l'ambito né in tale dei giudici in quanto tale
E questo appunto si ricollega anche se ricordo bene appunto poi fecero confermava alla all'intervento che ieri il procuratore generale presso la Suprema Corte arriva al riguardo effettuate
è vero che il fulcro del processo e dimentica sono diventate le indagini preliminari quindi un momento starei per dire preliminare e essenzialmente cautelare
Però la stessa cosa avviene nel giudizio amministrativo in fondo giuridico-amministrativo cui amministrativisti presenti mi perdoneranno
Si risolve la fase dell'aspettativa essenzialmente
E è lì esige le il ricorso si risolve poi l'enfant danze sui fra il il professo di merito seguirà ma la lunghezza dei processi non dipende anche una domanda ma naturalmente domande ce ne sono tanti
Età starei per dire e lo metto tra virgolette da un tergale antismog tutto italiano
I rimedi endo ed extra processuale agli errore S in giudicando o anche in procedendo non sono tali tanti che prima di arrivare alla sentenza definitiva passano secco ecco quindi forse anche quello perché ci si lamenta sempre ecco la parzialità del giudice la politicizzazione però in tanti e tali sono i rimedi
Che forse gli errori in qualche modo potrebbero essere recuperati
Ultimo punto sia difficile toccare la Costituzione in materia giudiziaria questo sicuramente perché è vero quello che diceva qualcuno che si sa dove si comincia e non si sa dove si finisce ma questo è un discorso che forse potrebbe riguardare tutte le revisione della Costituzione ma qui mi fermo certo però che alcuni compiti al politico
Ma il politico con la P maiuscola spettano indubbiamente c'è un primato della politica
E va sottolineato cioè il primato di curare la polis
E il problema giustizia un problema come dicevo all'inizio centrale della ponesse e sei il politico non riprende la funzione di curare questi problemi per esempio dando attuazione ad una disposizione costituzionale disposizione transitoria dalla Costituzione
Rivedendo uso un ordinamento giudiziario che risale al mille novecentoquarantuno rivedendo una legge delle guarentigie che risale al mille novecentoquarantasei e così via rivedendo anche una serie di profili funzionali e organizzativi che riguardano contratti dove dirmelo il Consiglio Superiore della Magistratura che è del cinquantotto e i rapporti tra Consiglio superiore della magistratura e ministero
Rivedendo una serie di funzioni del ministero oltre appunto alla possibilità di incidenza
Sul sistema processuale in quanto tali sono i sistemi processuali revisione delle circoscrizioni in tutto una e per esempio giudici di pace ma anche naturalmente con tre punti interrogativi eventuali giudice monocratico di primo grado
Cioè queste sono riforme legislative che può fare su il politico al magistrato agli avvocati spettano ai colleghi di materie giuridiche spettano compiti propositivi contributi tecnici quell'anno cioè
In tutto questo deve essere però compito del politico in un progetto armonico che riesca a contemperare i vari interessi confliggenti
Quindi forse c'è da auspicare un ritorno forte della politica ma non l'intesa con intenti punitivi o con intenti di Revan cioè no ma con tempi costruttivi di collaborazione
E soprattutto trovando quel dialogo fra le parti politiche che non deve essere un dialogo
In cui io ognuno sia pure in una spirale perversa
Come dire
Prende a parole non riduca il suo contraddittore ma invece di scoprire un dialogo in cui ciascuno di numeri può riuscire a collaborare per risolvere veramente un problema e e qui il singolare
Mi pare proprio giustissimo un problema che centrale per la convivenza Cimino per la convivenza civile
Una società che avesse un sistema giustizia che non funzionasse e quindi io mi permetto di non essere d'accordo su questo punto con l'interlocutore non è che siamo arrivati a pezzi e la nostra tendenza italiana a drammatizzare tutto
Se veramente il sistema giustizia fosse arrivato alla fine le regole di convivenza sarebbero saltate e grazie a Dio non mi pare certamente credo che non sarà così perché e sulla giustizia sul sistema giustizia che in realtà sì incarna la convivenza tra i cives grazie io do la parola al presidente che conclude questo dibattito grazie ancora scusate la frammentarietà de delle mie
No io no concludo questo dibattito fra l'altro anche l'ora targata C consigli agli esordi moltiplicare conclusioni ma soltanto invece voglio ringraziare illustri tre relatori
Mi pare che dibattiti è stato vivace anche ha sottolineato al problema ed altri pare ulteriormente le possibilità di azioni anche convergenti
Io quello che voglio dire che l'Islam proprio come annunciava l'inizio ha interesse proprio di proseguire questo lavoro anche in questo settore giustizia e proprio in quello spirito che adesso è presidente Capotosti ricordava cioè di un dialogo costruttivo piccoli già collaborazione di tutte le parti
E anche attraverso la nostra rivista quindi faremo ulteriori approfondimenti su questi temi intanto posso dire piace un altro grande tema di attualità di riforma
Che il problema del presidenzialismo in questa stessa sala ci rivedremo a discuterlo approfondirlo il ventotto febbraio prossimo
Che