"Dopo gli anni di piombo pentiti in libertà'"

Prova a discutere su un tema che è diventato di grande attualità perché lo era anche prima della sentenza di Milano se quando è stato indetto questo convegno la sentenza non ha ancora veniva pronunciata
Il tema come avrete letto per chi ha ricevuto gli inviti per molti non sono arrivati verrà disguidi postali è quello rappresentato interni lettera dopo gli anni di piombo pentiti libertà crisi di ingiustizia
O crisi di coscienza e il dissociati
Già un anno fa questo stesso centro studi aveva promosso un dibattito sul partito pentitismo allora c'erano anche c'era anche qualche oratore qui per presente qui questa sera
Le posizioni furono di variegate oggi il problema di grande attualità perché investe la credibilità tra giustizia il problema delle cresce delle coscienze non c'è dubbio che le coscienze sono rimaste abbastanza perplessa di fronte la sentenza di Milano Chiasso citato grossissime polemiche e che è un addio quello che sta succedendo a Torino poi io credo che
Interverrà qualcuno con dati più obiettivi io vi posso dire questo mi risulta che oggi è stata chiesta la libertà provvisoria per Donat Cattin a Torino come era stata chiesta nei giorni scorsi per Tiscali
Sembra un inizio di richieste a catena che mettono in discussione
Il problema specifico del fare giustizia ma soprattutto non tiene conto della necessità che il problema degli anni di piombo va risolto con un esame approfondito di quelle realtà settore per settore e che non può non tener conto della problematica delle famiglie delle vittime
Nei confronti delle quali certamente il senso di giustizia non è il più storico e lineare
C'è uno Stato democratico diretto potesse rappresentare io chiamerei un attimo
Francesco cui perché dia lettura del comunicato che Lanza rivolto dal padre del giornalista Tobagi al procuratore di generali dell'anno cresca in data odierna
Bene premetto che c'era in previsione un contatto telefonico in collegamento telefonico con il padre di Walter Tobagi
Il quale tuttavia ha fatto sapere di non sentirsi mesi spirito nei volontà di poter intervenire a alla all'indomani di una sentenza chiamiamo mortificato il senso di giustizia
Volevo spiegare anche perché partiva tutto Paggi non c'è questa sera
Aveva assicurato che inizialmente sarebbe venuto ma comunque avremmo avuto un con pantofole congrui qui successivamente dopo la sentenza ha avuto una reazione emotiva Anzio pregato di scusavano perché voleva che comunque il suo atteggiamento fosse sempre considerato quello di un uomo
Calmo riflessivo che non voleva appunto lasciarsi andare reazioni emotive
Certo un dibattito che lo riguardava così da vicino in questo momento un pochino scosso comunque l'unica appunto ha mandato oggi al procuratore generale della Repubblica di Milano dottor Antonio Corrias un pubblico appello perché dice testualmente sia resa alla famiglia Tobagi una giustizia un senso della giustizia che oggi sentiamo profondamente incrinato
Ecco non retorici ancora
Non credo che questa mia opinione percezione della realtà possono essere considerate reazioni emotive di un padre più disperato che mai ottenuto i nervi al loro posto signor procuratore
Ma avverto per un'infinità di motivi che la libertà provvisoria all'assassino di mio figlio non può corrispondere in alcun modo al senso sulla legge sui pentiti della legge e quindi allo spirito del processo testé concluso questo e nessun altro oggi è il punto in questione e su questo fatto corre uno sforzo per la giustizia
La buona fede di nessuno e messo in discussione al signor procuratore mai bene sulla dimensione il futuro dello stesso giustizia non nella mia ma di quello di tutti che sono un problema aperto e inquietante
Non sono le sentenze solo problema afferma Odorico Tobagi mai la fiducia nella giustizia che non può venir meno fra i cittadini
Concludo dicendo faccio appello al procuratore all'uomo al padre al no non so se lo è ai sentimenti veri quelle che Cristo ci ha insegnato e spero tanto che ho accolto la mia richiesta perché lei si appelli per legare all'opinione pubblica indignata per questa sentenza e a tutti la pace dello spirito fortemente lesa
Questo il testo
Vasco sul
è stata svolta
Passerei la parola Gigi Saraceni perché esprime la sua opinione giorno
Sì
Perché forse anche un po'il compito di capire segno emotivo
In questo momento
E credo che sia questa una difficoltà
Il dialogo è
Della crisi
Che in momenti come questi
Peraltro questa un impatto emotivo la vicenda ovviamente mi riferisco alla liberazione
Di barbone è un impatto emotivo che non è neanche relegati nei commerci
Alcune volte forse giusto nella reazione così irrazionale di tipo
Eh sì repressivo azionari abbondante diffusa qui le ragioni questa reazione emotiva secondo me sono infondate
E sono fondate perché lei si ritenga e l'uso di che terrorismo seminario la morte dei Walter Tobagi ha fatto ancora troppo fresca
Perché il tempo abbia potuto
Svolge il suo lavoro di ricucitura
Ecco però io credo che sarebbe un errore se
Questo è un attimo impatto emotivo si ripercuote su di noi sulla nostra coscienza sulle nostre intelligenza
Trasformandolo in un vero e recriminazioni
Cercando ognuno di noi di vedere quale sono state questa vicenda che per molti aspetti e tragica quali sono state le colpe degli altri
Io credo che sia invece molto più opportuno riflettere su quel che si può fare ora tenendo conto di questa esperienza
è inutile cioè secondo me
Dire verrà avevamo detto noi avevamo ragione noi guardate come eravamo brace avevamo indovinato che la legislazione d'emergenza avrebbe partorito i mostri sarebbe un discorso molto facile
Io credo che invece bisogna ancora
Dai primi come come l'aspetto positivo e costruttivo
E a questo proposito io ho letto diventa un piacere le reazioni per esempio di Cossiga che giustamente si lamenta oggi di essere identificato con come l'autorevole ma della legge che nel che porta il suo nome non vuoi Francesco Cossiga essere identificato come il padre di una legge che partorisce i mostri come il mostro dalla Federazione Libardo
Ma questo è un esempio secondo me di un ripensamento critico su tutta questa vicenda che non va respinta che vanno raccordo con le valenze positive testuale
E comunque è un mostro abbiamo davanti ed è
Questa vicenda perché sicuramente mostruoso perché così lo sente la coscienza della gente la liberazione di dell'autore di un omicidio
Io se non so certamente ricordare però parlare del mostro a un fatto di libertà di liberazione
E tuttavia dimostrò si deve parlare quando la reazione e diffuso nelle coscienze della gente
Ma credo che
Il mostro mormorano gita deve far dimenticare che ci sono mostri un molto più grosso partorite dalla legislazione eccetera
Io credo che a fronte di una liberazione dei barboni che giustamente tante bugie nel cuore del partito budgeting alle nostre coscienze ancora di più credo far riflettere uno i tanti altri mostri che la legislazione di emergenza ha partorito
Credo che è molto più grave della liberazione del barbone siano trent'anni all'ergastolo che sono stati comminati in alcuni processi che sono di rettifiche della della legislazione di emergenza
Credo che sia un mostro promosso i trent'anni che sono stati inflitti all'imputato che ormai assumiamo simbolicamente perché la questa vicenda bisogna parla singoli per comunicare anche i trent'anni di carcere inflitte al imputato come Andrea Leoni sulla base di nessuna prova di come su una di responsabilità dirette continuo di omicidio perché nessun omicidi tra stato mai commesso dalla organizzazione acquisì pretendeva che veniva da avesse partecipato ma dico neanche la prova della rapina di lire centododici mila per l'annuale questo l'imputato è stato condannato a trent'anni pena base rapina io centododici mila anni venti
Io credo che la divaricazione si mostrò fra questi due eventi che ci dà la misura dei guasti che ha prodotto nel tessuto sociale
Nelle istituzioni giudiziarie la moglie mostrate appunto ha partorito la legislazione di emergenza
E qui io vorrei però che non così per bus dimostri probabilmente
Dalla legge sui pentiti
E temo stringe crea non possiamo tirarci indietro ma è una legge che i suoi effetti riga innescati irreversibilmente forse lei possiamo riparare su quel terreno che per sempre vale mi sembrano all'intervento terreno culturale e professionale credo però che sia appunto un un un processo innestando irreversibilmente
Per evitare l'altro mostro diceva dicevo c'è però ancora una possibilità
Ed è ecco parliamo della terzo punto mi pare dei dissociati perché qui io già senza il riverbero negativo che l'effetto Valvarrone può avere sul cui sociale perché c'è
Una associazione molto suggestiva nella parola sociale che lo assimila punto meno come assonanza
Pur diceva e persino per queste associazioni
Avvolto in selvaggio una uno slancio senta tutto l'impatto negativo che potrebbe avere sul
Sulla gestazione anche legislativa invece per la soluzione del problema dei sociale che sono quelli di quella categoria partire con l'imputato che avuti sui trent'anni per una rapina duecentododici mila lire quasi certamente non commessi
E allora forse bisogna cogliere proprio questo momento per porre subito la distinzione netta la contrapposizione direi eccetera fra la figura del pentito la figura del sociale
Perché nuovi l'abbiamo criticato abbiamo criticato la figura del pentito così come veniva struttura della legge che poi
Ora approvare dagli orribili subito una cosa
Che dissociato nasce con un connotato voi che lo contrappone immediatamente vistosamente avvenuti
La dissociazione nasce negli stessi momenti sugli stessi terreni negli stessi luoghi il carcere dove pentitismo
La dissociazione nasce quando una legge dello Stato premi libri che consente di
Evitare l'ergastolo ed avere pochi anni il carcere per un omicidio che la libertà assoluta ebbene nello stesso momento in cui si ha a disposizione una legge come questa che mette a disposizione questo premio il visto generato rifiuta di collaborare perché dissociato si caratterizza per questo
Che arriva invece suo percorso politico criticamente ma rifiuta di collaborare quando la collaborazione pagata dallo Stato un premio così alto
Io credo che già questo da un dissociato rispetto al invito un connotato politico che immediatamente lo mette su una una Befana diverso lo contrappone al pentito e qua senza esprimere giudizi neanche mora neanche sul pentito certe che c'è questa contrapposizione netta dalla quale dobbiamo tenerlo
Ancora l'abbiamo criticato la figura del pentito perché diceva uso un'espressione quindi ferraioli crea il tipo normativo di imputato
Cioè snatura il concesso
Fa del processo nonché un bel rapporto trilaterale per cui da una parte c'è l'accusa dall'alto della che c'è la difesa in mezzo c'è il giudice no fa del processo quasi un buono in cui accusa e difesa cospira le insieme
Verso la condanna e si perde del connotato principale del processo che è appunto la dialettica fra posizioni contrapposte questo perché il pentito nasce sulla collaborazione
La collaborazione alla condanna se e degli altri ed anche questo è un connotato che è assolutamente estraneo al fenomeno della dissociazione per dissociato rifiuta di collaborare
Al rifiuta questo rapporto monologante con la restituzione anche se rispetto alla istituzione rivendica un atteggiamento passato assume un atteggiamento diverso un atteggiamento di dialogo che però conservi la sua identità
E queste mi pare non potrebbe mai visti che questo possa snaturare la natura del processo le sue garanzie la sua
Trilaterale Italia
Perché non è richiesto associato a quello che è richiesto al pentito la concessione
Punto dalle coppe proprie dell'acqua a ma di più il pentito in effetti nonostante le propagande che allora se ne faceva non viene premiato per che ha rivisto il suo percorso questa era l'ipocrita giustificazione che se ne dà e tanto ipocrita che oggi chi essendo stato per l'approvazione della legge dei pentiti ed è contro la legge sui dissociati scopre ora che il ravvedimento in effetti si presta pericolosamente all'indagine sulla coscienza bene questo valeva anche allora per i pentiti perché è scomparsa mai dalla nostra coscienza questo ma nella legge sui pentiti c'è scritto che si deve appunto deve avere una revisione autocritica Benedetto questo elemento è scomparsa e il premio non è tanto
Il premio dedicato unicamente alla sua collaborazione
Semmai al massimo assunta come punto single
Allora se è vero che questo non vale neanche la critica che pure da qualche parte si sta che anche associato collabora a quella che è stata chiamata da una sola lasso avendo istruzione cioè non va a tortura per fatti parlare ma il premier no perché non c'entra perché il dissociato non è al dissociata non è richiesta la confessione delle colpe sorvegliate
Per poter perché mi sia riconosciuto appunto c'è stato ripensamento del suo percorso
E associato neanche può essere messo sul piano del tradimento della più grande che è un'altra sta correndo
Perché dobbiamo subito dire una cosa la parola più una che è un mito molto suggestivo
Diventa appunto soltanto un mito sedute su Russia se non congiunge hanno assoluto attivo abiura da chi avvenuta da che cosa
Ecco io credo che e questo da pivot che qualifica va più in là perché si pone ritenere apprezzare resta fedele ai propri compagni anche quando si è insieme commesso un delitto
Ed è ancora la coscienza della gente questo considerato un valore la fedeltà accompagna anche accompagna insieme commesso un delitto
Ma io credo che non si possa parlare di abiura quanto ci si vuole distaccare non da un compagno ma da un percorso politico che aveva fondato un po'che aveva umbro che avrà elaborato un progetto
Che prevedeva l'omicidio come metodo come metodo di lotta politica da questo percorso io non credo che e si distacca non commette una più ma livelli criticamente se ritiene di doverlo fare un percorso politico che c'è creato tutti i problemi che oggi sono sotto i nostri oggi ancora un altro vizio Clark della legge sui pentiti era questo ed è appunto uno degli effetti quando vado troppo uno degli affetti che ha portato al nostro portone nella legge sui pentiti c'era una gerarchia il premio era tanto più alto quanto più grandi non ricorda perché solo chi aveva colpe gravi era in grado di confessare perse perché gli altri fatti di eccezionale rilevanza che potevano portare a Cuba l'avvocato Bargone a quella
Grossa entità ti premio e quindi alla liberazione previsto già che questo non è possibile questo non c'è non ci può essere questa gerarchia perché dissociato nere non ha non è su programmi nella sua figura la confessione
E perciò ecco se qualcuno pensa che e pericoloso approvare delle misure che favoriscano veri depotenzia ma il trattamento penale nei riguardi de dissociato perché teme che anche su questo terreno si possono riprodurre
Fenomeni come quello guardi io credo che sbaglia
Stamattina leggevo intervento di monito al sul Messaggero che
Questo barbone è anche l'effetto di quella supplenza che è stata scaricata da altri poteri sulla magistratura ragionava con questa è una vera e propria grazie e la canta spetta al Presidente della Repubblica
No alla magistratura
E qua c'è cioè una suggestione report riflettersi sui dissociati altrettanto si potrebbe dire allora neanche per il sociale dobbiamo prendere prevedere misure perché anche in quel caso si può produrre appunto
Una supplenza in termini di grazie
Io credo che questo ragionamento non vale sociali per questa ragione la supplenza che in quest'anno e non solo su questo terzo ma questo è il terreno più tra ma qua alla magistratura è stata affidata una supplenza ma sono ben più basta forse abbiamo dicevo che comunque questa supplenza gli è stata affidata sempre in funzione repressiva perché questo solo così la magistratura può intervenire in funzione supplenza con la repressione
Ebbene nel caso di Bargone solo apparentemente la supplenza affidata alla magistratura una supplenza favorevole all'imputato una supplenza di clemenza in effetti barbone è stato graziato è stato liberato perché uno dei meccanismi di repressione della macchina giudiziaria e per questa ragione che partono infine trattato in senso favorevole non perché la magistratura assumendo su di sé una supplenza di buone polemica verso l'imputato e diventata Clemente no barbone viene liberato solamente aperte era un meccanismo dalla funzione repressiva della della istituzione giudiziaria
E questo non si dà
Per il sociale che non sono un meccanismo di questo genere e che e per le quali un depotenziamento della legislazione di emergenza si potrebbe verificare se non nel senso della eliminazione di attenuazione devasta essa dei pini e dei meccanismi di rigidità che tengono la gente in galera in custodia preventiva per cinque sei dieci fino al fino a dieci anni e otto mesi si potrebbe verificare soltanto sul terreno della libertà provvisoria ma non all'omicidio perché e Choir insiste proprio la cultura direi della funzione giudiziaria non lo vedremo ma dissociato che non ha collaborato in libertà dopo tre anni di reclusione a questo vino proprio la funzione di supplenza che dicevo prima ed io sto alla cultura istituzione giudiziaria
Che appunto a questo arriva quando la legge glielo impone e perché appunto una sequenza di quel tipo gli viene affidato
Dice perciò e perché era un meccanismo repressivo e non perché c'erano troppi secondo me che parolone tiene Grazia tra virgolette anche dissociato accettabili e qui immediatamente scatta da un certo versante garantista scatta la critica ma allora anche qui la valutazione avviene sul soggetto anche qui si affida un potere discrezionale anche qui ci sono quelle intromissione punto di soggetti distrazione di trattamento penale che si presentano che si prestano a degli abusi e allora ecco qual è lo scorso forse si fa più difficile complesso cerco di sintetizzare io credo che un tasso discrezionalità di soggetti distrazione del trattamento mentale
Nonostante le cattive esperienze che ho fatto in questi anni io credo che sia assolutamente ineliminabile dalla funzione di giustizia deve essere controllabile ma è assolutamente ineliminabile Galloro nostra scommessa il nostro con contro deve essere quello l'uscita dall'emergenza si parallela e cercando di ricostruire una giurisdizione che abbia tanti valenze professionali
Tale capacità sulla da potere differenziate senza intanto
Senza creare dimostri Bargone anche senza creare mostri Andrea
Creare una giurisdizione che abbia la capacità di distinti fra chi
Ha rivisto percorsi di lotta politica praticando attraverso l'omicidio attraverso devi e chi ritiene che va rispettato questa sua identità ritiene che quel progetto è ancora valido e tacque e su quel progetto quel progetto resta fermo io credo che a tratti cosiddetti irriducibili un altro mito che nasce e già si sente gli apprezzamenti per il rigore morale questa figura e pene rispettiamo questa identità di chi ritiene che ancora quel progetto politico tali può essere praticata ma rispettiamo senza far pagare il prezzo della differenza che c'è con chi ha chiesto questo percorso
E creiamo come istituzione giudiziaria che sia capace senza imbarbarito il sindaco varie di tenere conto di questa differenza perché è una differenza secondo me eccetera questa difficoltà queste due figure e il ritorno e deve tener conto
Va bene
Allora notevoli
Tutti con l'unico titolare allora
Un minimo di
Accesso allora adesso non solo
Ma
Ora
Provenienza era abbastanza semplice
Di fronte all'ondata di sdegno mi ha sollevato questa sentenza ci sono alcune tendenze che vanno contrastante uno è di dire beh sono reazioni emotive io dico no non sono reazioni emotive soltanto sono le azioni fondate sul piano giuridico e politico ma innanzitutto giuridico
C'è la tendenza a dire sì è giusto ma la vampira esagerato
Né i toni della polemica e nella personalizzazione della polemica stesse
Con molta civiltà correttezza però ricordava poco fa il compagno Violante in un dibattito al GR uno credo che su questo abbia ragione devo dire che la grande durezza della polemica nasceva dal fatto che quando sia isolati e si deve rompere un muro di silenzio e di ostilità si tenne a gridare molto forte
E in effetti fatto quasi sconcertante
Ma sino al momento della sentenza non commento non una presa di posizione non una protesta non un'analisi approfondita
Si è vista sulla stampa italiana e nell'opinione pubblica e questo è un caso sul quale bisognerà riflettere perché la sentenza è la naturale conseguenza di una conduzione del processo e delle richieste avanzate dal pubblico ministero e noi abbiamo contestato aspramente
E che tuttavia sono passati incredibilmente sotto silenzio quasi che ciò che è accaduto l'altro giorno sia un fatto improvviso
Si dice R. altra tendenza questa andar contestare che sia la legislazione sui pentiti che produce queste mostruosità Morandi
La legislazione sui pentiti è sicuramente criticabile ha sicuramente degli aspetti deboli bisognerà riflettere sul futuro come ha riflettuto ampiamente il dottor Saraceni poco fa ma io credo che la legge sui pentiti non abbia come conseguenza naturale questo tipo di sentenza
Vediamo il caso del processo Tobagi in modo più attento
Barbone è un pentito ha dato un contributo alla giustizia
La legge stabilisce che questo contributo va premiato
Stabilisce che in questi casi si può avere una condanna da dieci a dodici anni
Se questa fosse stata la condanna credo che l'opinione pubblica non avrebbe sentito la sua coscienza ferito
La legge aggiunge che quando il contributo eccezionale la pena può essere ridotto ulteriormente io credo che anche se fosse stata ridotta ulteriormente la pena scendendo ancora al di sotto io credo che se questi sfortunato in fondo disgraziati ragazzi avessero fatto altre due o tre anni di carcere
Se non fossero stati scarcerati in modo quasi arrogante in modo contestuale alla conclusione del processo non ci sarebbe stata
Questa reazione sconcertata di sgomento dall'opinione pubblica
La legge aggiunge che la libertà provvisoria può essere concessa ma non è affatto un obbligo concedono le con la libertà provvisoria per il magistrato è un suo potere discrezionale
Se questo potere discrezionale fosse stato usato con saggezza non ci troveremmo di fronte a questa violenta polemica
Io non contesto che barbone abbia dato un contributo la giustizia che si un pentito argomentare debba poter dalla legge sui pentiti contesto che il contributo sia eccezionale e che si dovesse poi dare la libertà provvisoria in aggiunta
Il contributo di barbone non è stato eccezionale
Perché barbone si trovava in un'aula processuale insieme al trecentocinquanta imputati
Il delitto più grave premeditato che è stato compiuto il delitto Tobagi è il principale responsabile del delitto e luglio
Quindi paradossalmente è stato mandato libero il principale degli accusati
Quindi barbone
Chi ha fatto arrestando
Ha fatto arrestare i suoi complici i suoi gregari quelli che aveva convinto ad uccidere Tobagi non mi pare un contributo stornare la giustizia qualunque
Delinquente quando viene catturato e viene posto di fronte alle sue responsabilità confessa quali sono i suoi complici poi ha fatto arrestare forse non è chiarissimo
Dei personaggi minori della gente che non ha commesso delitti
Dalla gente che ha commesso reati che possono anche essere individuati come reati ideologici quindi manca l'eccezionalità del contributo di barboni
Ma c'è di più se si vuole vedere sino a che punto è stata stravolta la legge
Io dico questo punto non è stata applicata in modo discrezionale è stata disattesa è stata violata la legge
Il pentimento il contributo la giustizia non è una cosa a catena che si raccorda in serie
Morandini complice di barbone nell'assassinio perché è stato liberato Morandini non ha fornito un contributo eccezionale alla giustizia anzi non ha fornito nessun contributo
Perché barbone ha confessato ha parlato ha detto quello che doveva dire
Morandini in un secondo tempo
è stato interrogato non ha potuto che confermare ciò che barbona già aveva detto e che era già stato dimostrato vero il padre di Morandini non so se ingenuamente o perché questa mattini Montel vista la Repubblica dice mio figlio non ha fatto arrestare nessuno
E non potrebbe aver fatto arrestare nessuno non avrebbe potuto perché barbone aveva già fatto tutto quello che ci doveva fare e allora il contributo di Morandini dove è stato è una cosa incredibile che si via il beneficio della legislazione sui pentiti a una persona che non ha dato nessun contributo alla giustizia perché la gente non premia il pentimento la gente prende il contributo al la la legge non premi al pentimento Alessandra legge prende il contributo alla giustizia che per Morandini è mancato nel modo più completo
Allora ci si deve domandare
Di fronte all'enormità della violazione dello spirito e della lettera della legge
Perché ciò sia accaduto
E allora il discorso sulla violazione della giustizia si intreccia con il discorso sulla verità che non è venuta a galla completamente in modo verosimile nel processo Tobagi
Ci sono molti punti oscuri
E che o mettere in dubbio persino che barbone sia un pentito perché il pentimento va di pari passo con la ricostruzione piena della verità con la piena confessione invece esiste il sospetto fondato che barbone non abbia confessato pienamente o non abbia confessato tutto
Ci sono molti elementi oscuri che non sono stati affatto chiariti e per questo
E io ho detto scriverà domani l'Avanti e dopo una campagna di giustizia faremo una campagna di verità
Ad esempio la fidanzata Libardo nel mille novecentosettantotto partecipo
Alla programmazione di un sequestro di Tobagi indico Tobagi come la persona da sequestrare
La fidanzata di barbone del telefono sotto controllo immediatamente all'indomani del delitto Tobagi fu fotografata insieme a barbone
Mentre passeggia per via Solferino perché barbone Gianni ed individuato come il probabile assassino di Tobagi ebbene la rosa in baite questa fidanzato di barbone e passati indenni in tutto il processo
Ha fatto tre mesi di carcere per un'altra vicenda e cioè perché aveva incendiato uno stabilimento
In provincia di Varese
Non è stata toccata
Questo è un caso incredibile e vogliamo capire perché
Ancora di pubblico ministero sostiene
Che barbone è stato arrestato il ventiquattro settembre da ottantuno
Per reati minori e perché sospettato del delitto Tobagi ma sospettato
Non per il delitto Tobagi è stato arrestato sostiene che ha confessato spontaneamente
Il delitto Tobagi in questo modo si aumento del valore evidentemente del suo contributo del pentimento
Ma questo non è vero perché lo disse il generale Dalla Chiesa lo disse il direttore del Corriere della Sera che l'avevo saputo dal generale Dalla Chiesa lo dicevano i giornali dell'epoca barbone fu arrestato per il delitto Tobagi fu arrestato quando i carabinieri lo seguivano da tempo da settimane ed erano sicuri che fosse l'autore del delitto Tobagi perché dunque si confondono le cose
Il giornale di Milano l'occhio uscì mi ricordo quel giorno con un tipo le norme arrestato l'assassino di Tobagi e adesso ci si viene a dire che era stato arrestato per reati minori e che solo dopo gli confessò spontaneamente ma vogliamo scherzare
Ancora
Il volantino di rivendicazione del delitto a una stesura estremamente complessa e un volantino molto lungo molto elaborato
Molto difficile
Sì è sospettato insistentemente che Bargone questo gruppo di ragazze non potessero averlo scritto da soli
Non vogliamo insistere su questo argomento però ci sono dei punti non chiari
Ad esempio barbone in una prima confessione spiegò quali fossero le fonti dalle quali aveva attinto il materiale per il volantino lo spiego in modo analitico
Illustra una serie di fonti
Ma non indicò una delle più importanti e cioè il libro
Di un certo sì gli atti dal quale aveva tratto un'intera pagina
Dopo un mese quasi qualcuno glielo avesse suggerito improvvisamente indica questo libro la cui mancanza inficiava evidentemente la validità della sua ricostruzione questo è un caso strano
Ancora
Erano state date alla magistratura venti domande domande trabocchetto
Da fare a barboni a bruciapelo affinché
Si chiarisse se veramente aveva scritto lui questo volantino queste venti domande sono state usate in modo curioso e cioè sono state date consegnate all'imputato il quale è stato interrogato poi in un secondo tempo e quindi avuto tutto il tempo di studiarsi mento dovevano essere fatto evidentemente all'improvviso
Ci sono quindi molti elementi oscuri in questa vicenda de per questo che noi diciamo che la campagna di giustizia si deve accompagnare una campagna di verità perché non è venuto fuori la verità completa si può sospettare in questo processo ma comunque questo è un altro discorso e incontestabile che sia stato violato un principio di giustizia
Che la legge sia stata applicata usando in modo sbagliato la discrezionalità e addirittura forzando la legge
Una forzatura che d'altronde rientra
Nella ipotesi politico giuridica che c'era in un primo tempo la base dalla legge stessa perché la legge sui pentiti ha avuto una storia travagliata
C'era stata una tendenza di pensiero tendenza politica culturale
Che aveva avuto l'appoggio di molti magistrati legittimo secondo cui si dovesse addirittura dichiarare la non punibilità per i terroristi pentiti che avessero dato un contributo particolare
Il legislatore ha scelto una strada diversa una via di mezzo e cioè non ha stabilito la non punibilità ma una pulita estremamente ridotta in alcuni casi sembra che in questo caso si sia ritornati in modo forzato all'idea della non punibilità
In questo processo ci sono state delle vicende che amareggiano profondamente
Noi pensiamo che la difesa dall'avvocato gentili addirittura fatto un'apologia del pentitismo che ha sollevato giustamente finalmente una polemica del direttore dell'Unità nei suoi confronti
Al processo degli addirittura sostenuto che barbone aveva agito per praticarlo per particolari motivi
Morali e sociali
Ma anche dove diversa agiva per particolari motivi morali e sociali dal suo punto di vista
è sembrato quasi che la difesa di Tobagi
Per l'insistenza estrema nel portare l'attenzione della corte su argomenti che venivano tenuti in disparte dal Pubblico ministero fosse quasi non la parte civile ma
L'imputato in questo processo
Questo processo quindi va
Portato in appello anche se non ci sono molte speranze che ciò avvenga nonostante l'appello del padre Tobagi
Perché la fiducia dei cittadini nella giustizia
Fiducia senza la quale la democrazia non vive deve essere in qualche modo
Vista
Si deve affrontare una serie di problemi di fondo che sono connessi a questa vicenda è che comunque questa vicenda porta alla ribalta in modo drammatico ed emblematico il problema del funzionamento della giustizia nel nostro Paese
Il problema del processo penale il problema dell'uso della discrezionalità dei poteri del pubblico ministero un problema di fondo
Perché in questo Paese non c'è più giustizia
L'opinione pubblica lo vede non oggi lo vede tutti i giorni
Il problema sul quale bisognerà pur riflettere
Della stampa
E cioè del fatto che in un Paese libero la stampa non si accorge di ciò che passa sotto i suoi occhi per mesi e per anni bisognerà capire perché
Il problema infine e del problema base che si collega a tutti gli altri due
Della cultura degli anni di piombo di Mila no e del Paese anni nei quali si è sviluppato il seme doveva portare al delitto Tobagi a tanti altri delitti come questo
Non si capisce la sconfitta del terrorismo non si capisce nulla di quello che è successo negli anni settanta
Se non capisce se non si capisce che il terrorismo è stato sconfitto incerto anche grazie alla legislazione sui pentiti che è stato uno strumento machiavellico forse ne fanno ma utili in una situazione drammatica ma è stato sconfitto anche e soprattutto perché molto tardivamente e stati individuati
Contestate sconfitta la cultura del terrorismo
E questa è una grande responsabilità dello dalla stampa italiana e anche dalla classe dirigente italiana
La responsabilità di non aver visto per tempo ciò che avveniva sotto i suoi occhi
Per anni si è detto sono fascisti ai terroristi vi ricorderete Fincher sono fascisti
Poi si diceva sono criminali e basta
E non si voleva vedere che cosa erano
Non si voleva vedere che Feltrinelli è stato il fondatore del terrorismo rosso in Italia e per anni è stato individuato come un martire della CIA o di non si sa chi
Fioroni
Fioroni era al collaboratore di Feltrinelli
è stato arrestato e rilasciato
Ed è sparito non ha visto più gli ha fatto poi quello che ha fatto
Non si è visto cosa succedeva davanti ai nostri occhi bisogna capire perché
Non si sono visti i collegamenti internazionali del terrorismo o non si sono voluti vedere non si è visto che il terrorismo aveva una radice leninista altro che fascisti o criminali e basta
Una radice politico culturale precisa quando questa radice è stata individuata quando la cultura del terrorismo è stata sconfitta il terrorismo è stato sconfitto perché terrorismo non era
Un fenomeno criminale un fenomeno delinquenziale era un fenomeno politico
E non poteva essere sconfitto con una risposta esclusivamente militare doveva essere sconfitto con la risposta militare accompagnata una risposta politica e cultura
La legge sui pentiti ha contribuito a sconfiggere il terrorismo di fatti io non contesto che la legge sui pentiti sì una legge sì
Dalla legge sui pentiti ha contribuito alla sconfitta del terrorismo non c'è alcun dubbio io credo che non si possa oggi al terrorismo battuto aggredire una legislazione che ha avuto una sua utilità pratica anche se come dicevo prima
è stata certamente grande compromesso è forse una resa siamo stati tanti ricordano ai cerchi almeno nella forma grazie estremamente estremamente ha contestato
Quindi
Riportando l'attenzione sul caso Tobagi sul processo Tobagi in particolare a me sembra che sia ingiusto e ingeneroso
Aggredire i magistrati sia ingiusto e ingeneroso aggredire chiunque si debba riflettere sul fatto che forse lo stato e la classe politica ha messo sulle spalle dei magistrati dei pesi eccessivi
Ma
L'aspetto della polemica è giustificata dall'enormità di quello che è accaduto nell'aula di Milano e che deve essere ancora chiarito
Vengo da una giornata molto faticosa stava l'avevamo fu sentito dire questo Del Barone soltanto l'avvocato Emanuele Collino
E l'abilità
Nel cominceremo estremamente faticosa
Qui
E che volevo dire al direttore dell'Avanti
Il mio apprezzamento vivissimo e saldo
Per quanto egli ha scritto e ha fatto in questi giorni purtroppo invece quello che lui ha detto non mi convince del tutto
Purtroppo ancora una volta dobbiamo registrare che la sinistra italiana sembra sospinta da differenti si sente ideologiche di fondo
Inutili inutili no o di Intini Intini Intini ha cercato di rubare sì il mestiere ha cercato di entrare nelle pieghe della sei eh
Salendo sulla legge dei pentiti delimitato come da un
Un incauto prosegue in campo sarà ora oppure alla mano avevo sentito incauto speravo che lei dicesse incauto invece con un cauto apprezzamento sulla regia dei pentiti per poi riportare il discorso a a alla alla summa di rapporti tra magistratura tra lo Stato apparato dello Stato comunità come amiamo dire quelli che si occupano come me un po'anche di diritto pubblico non mi non mi è piaciuto neanche con l'amico presidente Saraceni
Non mi è piaciuto
Il tentativo è stato abile è stato incastrato in una sola proposizione che questa nelle tracciato della vicenda barbone si consuma Perini vero o o o per parte Opel separatezza un meccanismo di repressione il significa legittimare lo
Chi mi sa benissimo che malgrado le apparenze io non amo Polla diplomazia neanche nei miei confronti quindi non però le regole di un gioco gioco processuale gioco nel senso dell'amico maestro compianto Calamandrei del gioco e vi dirò subito in tre parole quello che io penso prima la lacerazione nel Paese determinata da questa sentenza è stata profonda checché ne dica Intini ha inciso profondamente nel sentimento
Ed è continuata quando al sentimento e venuta appresso la ragione
Appresso la Regione e questo è ancora più dura
Sì è ancora una volta
Rivelato purtroppo quanto l'Italia sia difficile polemizzare con i magistrati
Io non capisco la reazione del pubblico ministero
Nei confronti suoi intimi la querela ma Dio santo querela il direttore dell'Avanti
Deputato al Parlamento ma cosa faranno quei semplici cittadini se il direttore dell'Avanti che per avventura tra l'altro il giornale e il quotidiano del partito che ha il Presidente del Consiglio ma qui c'è davvero una paura incredibile per chi non sia sostenuto da una forte coscienza civile critica l'arroganza quindi le colpe sono dei politici tramiti
Le grosse colpe sono della classe politica italiana della indifferenza di certi ceti all'impegno politico
Perché avete Telegatto
Sopra facendo tutti questi patti poté dei magistrati li avete esposti a pericoli li avrebbe coperti di responsabilità poi il discorso sui pentiti andava fatta in sede di grazia persino in sede di servizi segreti
All'ombra ma non poteva esporsi questa magistratura italiana che accanto a trenta quaranta forsennati a sette mila otto mila magistrati di primissimo ordine non poteva esporsi senza scempio senza risultati maggiori ed amarezze a compiti che non sono proprie della magistratura tutto questo andrà andava fatto nell'ombra oppure attraverso strumenti che investivano l'esecutivo codice penale e codice di procedura penale e novellistica
Ma Arvizzigno nel settantasei io dico diabete riprese in mano sul mondo la problematica del codice penale e del codice di procedura penale dal quarantacinque quando c'è stata la prima Commissione Dubbini è possibile
Che lei ideologia di questa democrazia siano tanto scomparse siano un campanile Zanetti che non si sia riuscito a fare quello che nelle altre democrazie nelle dittature si è fatto sarà se li ricorderà di un mio intervento se non mi sbaglio non in polemica ma con Ungari ti ricordi alla sala delle in cuoio ricordava Boundary cursori Bretton ferisce la ideologia politica e giuridica del fascismo nel pensiero di Alfredo Rocco però messi da parte
I vecchi liberali salviamo tutto il salvabile come Carnelutti Santi Romano accompagna costrizione in un cerchio di ferro la ideologia giuridica del fascismo attraverso quelle leggi che furono il tribunale speciale eccetera ma anche una democrazia forte deve sapersi dare senza leggi per i pentiti dissociati un altro discorso molto rispettabile peraltro il dissociato poi trova già alle radici perfino nel codice Rocco
Deve sapersi dare codici ed oggi cosa ci abbiano oggi ci abbiamo le telefonate convulse che qualche volta sta già comunque lo dico che ha interrotto per sapere come bisogna comportarsi attraverso questa giungla legislativa e la parola e Carnelutti adoperò nella prefazione di un di un colpisce novellato quindi io insieme con lui curare negli anni venti e serata universitaria
E allora amici miei amici miei utilità pratica leggo
Sono parole sue di elettori
Utilità pratica cultura del terrorismo pentiti programmi e così Maggi sì l'avvocatura e anche magia ma la giurisprudenza dei codici non lo dovrebbe essere e programmi pratici ma diamoci una regolata con una legge penale seria e se non riusciamo a farlo con un codice perché non ci si riesce non mi lunghette fate una nove civilistica decente che restituisca al Paese un minimo di di fiducia
Di fiducia
In in questa devastata amministrazione nella quale nessuno prende più peggio del vecchio ospedale peggio che per la scuola siamo se si così in massa
Ciò non toglie che io abbia come diceva principio apprezzato la sua phone e moltissimi stato apparato è stato comunità e qui io ritorno a un tema fisso del mio non come avvocato ma come così giornalista scrittore che si occupa di certi problemi
Nello stato comunità in ciascuno di noi si consuma tutta la comunità
Il dolore di certe vicende non può essere sopraffatto dalla preoccupazione tra
Perché allora si è lasciato uccidere Moro questo interrogativo può
Perché allora sì la sacca uccidere Moro
E io termino con o limitarne
E questo
Lei avrà visto non il giurista Marino va bene
Lei avrà visto come tra inchieste delle il ministero della giustizia servizi digitali
Tra inchieste del consiglio della magistratura tra procuratori della Repubblica che si incalzano in contrasto fra di loro su mandati di cattura possibili avvenuti non avvenuti e sistemi adombrando insomma
Eccessivo
Però esiste anche uno spazio in una repubblica parlamentare dovrebbe a bere il suo sfogo e questo spazio
Dovete pensare e io la prego di raccogliere questi Vito seriamente innanzi alle comunicazioni di massa alla radio alla televisione non soltanto la sua compagna la sua campagna Intini sull'Avanti intelletto dammela del poi riportata ma insomma è sempre una cosa relativa ad una inchiesta sulla condizione dell'amministrazione della giustizia in Italia nella quale nella sede naturale poiché la nostra non è una repubblica presidenziale si dibatta no questi problemi
Bene arrivare a un Progetto
Al di fuori in un'inchiesta parlamentare sulla condizione dell'amministrazione della giustizia in Italia che ha spazio perché non corrompe nei poteri nei poteri della della e del Consiglio superiore della magistratura nei poteri del ministero della giustizia una inchiesta dieci metri dal fronte a fronte come in torneo sotto una serata soltanto forse attraverso questo proposito pratico anche se
Non sono brevi si potrà fare
Lo sgabuzzino sono
Gloria
Barbone e Morandini
La legge
E il processo
Sulla libertà provvisoria data a Bargone io ritengo che sia stato altamente inopportuno
Altamente inopportuno ci sono stati altri casi pesci Sandalo otto ore di reati molto più gravi senso che gli assassini erano ripetuti comunque innestati dentro una serie di reati assai più gravi la libertà provvisoria data costoro non ha creato credo quello scalpore creato questa perché arrivate in maniera separata rispetto alla condanna e poi perché se non facciamo alcuni calcoli che era stata preceduta da una carcerazione preventiva più lunga tutto sommato il rilievo parte oggi che insomma chi è stato arrestato il ventiquattro settembre cose
Ottantuno ottantadue trentuno
Tanto non va otto
Siamo lì insomma
Ecco le fatture due o tre anni di carcerazione preventiva come dire a livello di una sensibilità comune sembra
Poco
Però mi pare che non è questa la questione guarda perché mi pare e veniamo più o meno tutti da dibattiti dei quali stiamo dicendo un'altra cosa stiamo dicendo che la carcerazione preventiva deve essere il dottor Massimo
Stiamo dicendo che l'imputato si presume innocente fino a sentenza definitiva e quindi io mi chiedo
Veramente qual è il punto quindi e niente questo mi pare che il terrorismo ci ha messo di fronte ad una serie di sconvolgimenti di category intellettuale in categorie morali di categorie politiche e di categoria riferiti
è stato un fatto che attraversato
La nostra cultura spezzando la metà traversata nostre coscienza restano Gizzi e molto spesso se la parte delle vittime cadrà parte delle persone quindi io mi chiedo oggi
Se lo sforzo che dobbiamo fare sia quello che sono non sono d'accordo su alcune cose rispettando sotto il cemento che detto Intini per carità ma sono d'accordo su tutto su un punto su quello della verità
Io credo che attorno a questo si può costruire intorno a questo punto si può costruire un terreno sul quale dentro questa storia terribile del terrorismo riusciamo a trovare un'identità perlomeno a sinistra
Cioè sapere la verità su questo caso sapere la verità sul caso Moro sapere la verità su una serie di stragi che sono rimasti perché quello che turba la coscienza della gente io credo che dato il visto insieme tante cose terribili accaduti nel nostro Paese e tutte piumino impunite
E poi per cui lega insieme a questa teoria di impunità lei campo insieme questo questo tipo di scarcerazione
In quanto gli otto anni spariscono di reclusione rispetto a questa libertà provvisoria e otto anni mi pare qualcuno ha detto bene tutto sommato visto non è questo il punto il punto insomma la scarcerazione
E allora ecco avremmo dovuto chiedo che abbiamo il diritto di criticare la decisione dei giudici nel punto in cui diciamo questa nell'esercizio da discrezionalità che voi avevate e ora cerco di arrivare contro legge poi voi avete fatto una scelta inopportuna
No no non corrispondente quello che anche il senso comune di giustizia che una cosa e qui credo che i giudici devono Telecom
Quello che mi sorprende chi chi ha pronunciato questa sentenza di una giuria popolare
No non è non sono giudici togati
Che si tratta di cittadini di credo che siano sei non citati quattro cittadini togati e due cittadini quattro cittadini comuni nei duecento ridondante magistrati quindi si sei due sei due sono sei zero sei otto
Quindi il triplo no il problema è che
Il triplo di questi magistrati
Rispetto ai giudici togati giudici popolari
Cioè io mi sto chiedendo quanto abbia trovato e lo dico quindi
Veramente non non voglio fare nessuna polemica ma quanto abbia giovato aprire su questa questione ai fini come dire né decisione aprire uno scontro così duro
Sin dall'inizio
Collocando tutti su fronti opposti
Al punto che se non ignoro le meccaniche dalla decisione giudiziaria
Tutti coloro che si sono trovati coinvolti dentro un certo tipo di meccanismo si sono sentiti come dire spinti su un fronte non voglio dire di corporazione ma insomma qualcosa di molto simile a questo
E che ha coinvolto anche King era lì per fare un altro mestiere
Non so se mi sono spiegato
E con questo lo dico perché capita io sono abbastanza apprendista in politica lo faccio da poco
Ma capita abbastanza capita frequentemente quando nel dibattito politico perché si è profondamente colpiti perché bisogna reagire immediatamente da tempo mi diceva Intini qualche volta non si riesce a far sentire la voce per cui bisogna alzare forte il tono altrimenti non ti ascoltano se signor forzare alcuni aspetti della polemica questo però anche questo di costi
E uno di costi che chi è colpito da questa polemica non intendere due regioni
Non entra
Dentro i motivi che ci spingono a fare poi lo sappiamo qui ci sono molte vocate sanno bene come quanto più è importante per far penetrare Terni anche argomenti difficili duri
Ecco svolgeva un'argomentazione piuttosto che andare conosco
Però questa cosa c'è stato l'azione sarebbe
Voglio andare al punto tra disapplicazione della legge io non conosco
Francamente gli episodi specifici di cui si parla se è stato arrestato il ventiquattro tre giorni se c'ha prestato con quell'imputazione o meno non lo so
Però credo che sia giusto visto l'importanza che assume questo caso
Credo che sia giusto aspettare a decisi con la motivazione tra e leggere dentro di quali sono stati i motivi ghiandola credo che avremo tutto il diritto di debiti per vedere se Molendini è stato scacciato bene o male se effettivamente il contributo è stato di quel tipo mi però a questo proposito
Ecco ho preso la
La legge no su questo punto
In realtà la norma sui cosiddetti pentiti che posiziona pentiti o meno son fatti loro accetta che si fece fu quella della collaborazione tanto che il testo del governo prevedeva un borbonico dibatterà un aggettivo tipo sincero che fu cassato perché si disse non vogliamo fare i tribunali dell'Inquisizione
Vogliamo che la verifica la verifica venga su fatti oggettivi
Non sulla sincerità almeno Interval confessati per vengono giudiziarie
E quegli elementi che comportano una riduzione di pena non sono soltanto la raccolta di prove decisive per la individuazione o la cattura
Ma sono anche alternativamente ovvero fornisce comunque elementi di prova rilevanti per l'esatta ricostruzione del fatto e la scoperta degli otto richiesto quindi si può anche il potere di questo tipo di attenuanti non facendo arrestare nessuno ecco questo questo sulla base di una legge che votata dal Parlamento io qui non voglio come dire percorre le tappe che sarebbe troppo lungo
Ripercorrerò dove come dire si crearono negli atteggiamenti che attraversarono anche da sinistra
Un atteggiamento più come dire più diretto a alla massima estensione possibile di poteri discrezionali di giudice
è un atteggiamento nel quale io mi riconoscevo di più che cercava di chiudere di più questa situazione
Ora
Non è questo il punto sta di fatto che credo dobbiamo giudicare la decisione sulla base di questa legge
Abbiamo dato ai giudici eccessi di discrezionalità si diceva
Sì
Questo questi anni questi dieci quindici anni sono stati anni di grande discrezionalità del tre giugno ma non solo in Italia
Anche qui non dobbiamo vero provinciale questo tipo di problemi
Nel mille novecentosessanta la Francia emanato un'ordinanza tra quale stabiliva che per i delitti per i quali era previsto
L'ergastolo il giudice poteva dare fino a due anni di reclusione senza neanche indicare circostanze base con le quali dava due anni di reclusione
Mila centosessantasei fece compio particolare per la vita del pubblico francese
Negli Stati Uniti abitualmente non si fanno i processi nei casi di collaborazione addirittura passa così all'infinito il terrore
In Germania è accaduta questa accusa che in due casi un terrorista è stato fatto espatriare in Argentina Volendam brasiliano dico
E un altro un altro ha voluto poi notevoli riduzioni di pena sulla base interpretazione un po'forzata alcune merci voglio dire che
Gli stati occidentali hanno reagito in un modo abbastanza no sta
Questo mondo produce indubbiamente delle stazioni
Io sono d'accordo Saraceni
Indicava le distorsioni profonde che nelle categorie tradizionali note portano leggibile struggente
Però il terrorismo e discussione tra di noi
Voglio dire che
La legge di uno Stato in cui c'è il terrorismo e una legge diversa da quelle che ci sono stato per risorgere
Delle leggi di ordinamento di un Paese che ha grandi attacchi mafiosi sono diverso
Una legge tipo l'attore l'anno gli Stati Uniti
Molto pesante
Molto molto più pesanti
Molto più pesante della laddove l'amministrazione domandare una legge di questo genere
La Germania ne ha messi ecco voglio dire che l'ordinamento
Intanto si caratterizzante non sulla capacità maggiore o minore di orientamento di un Paese in quanto qui incide nei fenomeni sorpresa
Quindi punto è
Credo che i problemi di fronte al quale ci troviamo
E questa legge come sapete non si applica più è scaduta
I proventi alle quali ci dobbiamo come possiamo invitare
Per un domani
Applicazioni che oggi riteniamo distorte di questa legge
Dico oggi perché ieri quando una maggioranza spinse perché ci fossero questo tipo di contenuti poi
Alla fine apprezzati anche dall'opposizione
E si riteneva evidentemente che questa questione potessero essere usati e dovessero essere usati
E c'era perfino coi ricorderete del progetto nel governo c'era persino la possibilità per la libertà provvisoria in istruttoria da parte del giudice istruttore niente c'era quel meccanismo segreto che ha citato l'avvocato Collino che io non condivido per nulla perché affidare e servizi di sicurezza questa partita
Significava con le storie che abbiamo in Italia mi pare veramente affidarci immani non si cura di bambini a torna
La mia
Quindici
Oggi il problema di fronte al quale ci troviamo e va be adesso visto che c'è spesso c'è stato un caso di questo genere
Innanzitutto sono d'accordo sulla verità
Vediamo come
La verità su questa novità sul caso Moro diciamo la verità su questi grandi
Grande infatti che continuano a costituire un cancro erano sta società
Perché sei girano nel nostro sistema politico nelle nostre città nel nostro sistema girò persone che possiedono pezzi di queste verità oscure nel caso assassino Tobagi o nel caso assassino molto nel caso tante altre cose accanto alle stragi e questi sono continue alimenti di ricatto debolezza i pezzi di sistema politico di inquinamento qui non c'è una verità come vendetta che cerchiamo e credo che questo è il senso intervento l'intimismo cerchiamo la verità come giustizia e come come polizia politica perché se ne sistema ci sono questi dati disponibili di di oscurità persistevano né non è libero
Il Paese non libero
Dentro questo Paese ci sono uomini che possono essere prevenuti ricattati fresco quindi su questo ci sono perfettamente d'accordo
La seconda questione ecco io vorrei evitare
Che l'attività che stiamo svolgendo in questo periodo molto faticosamente
Di modifica di riforma del sistema venga
Come dire condizionata fortemente dal timore che desta questo tipo di recessione
Io gli ho visto oggi nel comitato ristretto della Commissione giustizia che si occupa della revisione della carcerazione preventiva giochi storie interventi quindi primo
Perché improvvisamente cosa c'è c'è questo la norma instabilità del nostro sistema politico si riflette anche in questo appena di un fatto fatto assume ma l'inizio è assolutamente monopolizzati di tutte le attenzioni ed edifici recupera una freddezza nel valutare quello che devi fare per il futuro deve andare avanti per cui c'è il rischio adesso che non si faccia quando per il sociale
Che non si faccia nulla per omissione d'eccezione preventiva che per il Codice procedura penale chi si chiedono pause di riflessione come ha fatto il ministro ieri sono
Che avvengono cose di questo genere
E allora la lucidità e qui credo che la sinistra può trovare un suo citate dobbiamo venire seguiamo proviamo dove vediamo una battaglia riformista
E la velocità di non lasciarci condizionare nelle scelte che dobbiamo fare da questo se errori la legge ha fatto nell'affidare un eccesso di discrezionalità ora il punto è andare a costruire un sistema detti dica con chiarezza
Ai giudici come muoversi che dia prescrizioni possibilità
Che scopre in campo da questi pasticci normativi in cui i magistrati si trovano quotidianamente una serie di di materie di quotidiana amministrazione tra Matera delle armi mettere questa persona è spesso sono materie veramente e certezza di diritto nel farsi benedire da molto tempo su questa questione equa delle armi
In caso o caso classico sotto questo profilo la certezza c'è la lettura si perduto
Ecco che allora costruite con lavorare per costruire insieme un sistema io guidare niente troppo
Un momento di superamento delle contrapposizioni e delle differenze sul terrorismo abbiamo valutazioni forse abbiamo avuto valutazioni diverse forse il tempo qui ci aiuterà a costruire una valutazione
Sulle riforme forse no
Oggi
Sulla questione dissociati noi condividiamo per esempio il progetto dei compagni socialisti presentato al Senato tappata già passati ha detto che può essere ampiamente corrette alimentato conoscendo anche Luigi gli aspetti forse
Non particolarmente equilibrate nel recente dibattito quindi in quell'anno cosa che va fatta
Io però non sono d'accordo sulla contrapposizione teoretica dissociato pentiti
Ci sono tra quelli che hanno collaborato persone che hanno collaborato per fermare la mano di assassini che erano libertà e la conferma
E per questo ci sono persone troppo lavorato per avere grandi riduzioni di pena punto e basta
Tra i dissociati ci sono persone sincere persone non succede oggi non esistono le categorie astratte restano i nomi
E ciascun uomo ha una sua storia un suo modo di rapportarsi alla credo che sarebbe sbagliato io per esempio ho conosciuto interrogato a lungo in Commissione Moro con la vita
Bonanni che un uomo che ha cominciato a parlare presenta insomma del giudicato
Quando le sentenze sono sono diventate definitive
Cioè proprio per mette le mani avanti stop e ha chiamato in causa soltanto quelli che continuavano a sparare
Non per niente se lo ritira
Io chiaramente è un avversario elusivo nemico alla figura del sociale non lo so allora dobbiamo intenderci su cosa si è dissociato
Piccini è una persona alla quale e entrata in una crisi politica s'quando si leggono i verbali sì poi dopo è stato manipolato dei mass media se ne sospiri vietato a sei stupidaggine
Ecco però ognuno di questi personaggi sandalo è già una posizione un pochino più diversa
Quell'altro come si chiama quello di Bergamo falsità
Biscardi è Biscardini ecco francamente l'impressione del ragioniere della terrorismo no tutto sommato senso Presidente Brisbane con questa misura questo lo dico questo non lo dico quindicenne un mondo molto diverso
Da un socio e questo accade anche dall'associazione dobbiamo avere adesso credo lucidità proprio di andar costruite in misure
Però insiste per uno strano tipo di rapporti tra Stato e cittadini
I rapporti tra Stato e cittadino negli anni del terrorismo sono stati caratterizzati da un'idea di sospetto reciproco
Sospetto recitative sono stato sospetto gli organi dello Stato verso i cittadini
E che questo a in qualche momento portato anche delle grandi forzature nella parte mi pare che lo sforzo può fare costruire rapporti civili
Cittadino è stato uno sforzo lungo e duro anche perché non basta a cancellare le norme de prima del turismo per vivere profondo emergerebbero per il fascismo però mi pare avessero questo modello bisogna ricostruite queste e bisogna ricostruire soprattutto in una fase nella quale finisco
E beh io sono un po'preoccupato ogni tanto ascolto Onda Rossa e sono un po'preoccupato l'orario
Del tipo di messaggi che ritorna in circolo
Penso ragazzo di quindici sedici e sette anni perché
Dieci anni fa non so quanto come stiamo sì credo che dieci anni fa diceva insomma agli inizi degli algoritmi queste cose abbiamo risentito io credo che dal punto di vista ecco politico qui
Non non giudiziario
Dobbiamo riflettere se non ci troviamo in condizioni nelle quali si possono introdurre condizioni di un certo tipo
Per cui ragazzini quindici sei sette anni che aveva padre cinque anni sei anni
Negli anni della grande tragedia che non ha saputo nulla capito ma colto tutto quello che è successo
Quindi si si sia riciclato all'interno di un sistema che aveva un suo progetto politico cioè non era fatto in stanza Carlo
Di gente che stava e basta ma che aveva una su rigore nella logica politica dall'attacco al sistema
Questo il timore che io io credo che uno dei mezzi migliori per lottare contro questa situazione che proprio democratizzare al massimo sistema istituzionale modificare profondamente il rapporto tra cittadino e Stato
Credo rapporti civili corretti chiare
Nella definizione responsabilità dichiarazione di fatti e integrazione delle conseguenze se facciamo questo tipo di lavoro anche sulla base dell'esperienza del passato degli errori del passato
Io credo che non sono
Come dire si dà un contributo sommato
A superare ostacoli passato ma credo che facciamo un grande servizio nei confronti delle giovani generazioni che anche da uno Stato che si muove sia politico che si muove in questa maniera possono trarne forte motivo di disincentivazione
Nei confronti degli inviti che vengono trattati
Ma
Turbamento dell'onorevole inglese di moltissimi cittadini
Così come ovviamente comprende appuntamento parere durante totale
Tuttavia questo secondo me
Non risolve il problema è una fa dei problemi
Ritengo che
Tutto sommato sia venuto in evidenza un innovatore
Un contrasto tra in senso di giustizia della collettività
E
Il oggi la categoria giuridico e il diritto in un campo in cui il diritto è qualcosa di estremamente la sicuramente concluso perché di inseguire il veronese lascia la stessa volontà però vengono in terrorismo e allora se devo analizzare un attimo la situazione
O il
Dove non scandalizza
Credo di poterlo dire
In realtà
Sono sempre stato diciamo contrari nettamente contrario
Alla legge sugli intendimenti
E tuttavia
Sono stato a contrarre in modo non moralistico ed i problemi sono estremamente complesse e mi rendo conto
Per costa che era arrivata in una situazione di estrema difficoltà con i servizi segreti inesistenti tutti inefficienti
E che
Come è emerso del resto pubblicamente dal la sentenza Morrone alla commissione d'inchiesta scusa
Problema sequestro l'assassinio dell'onorevole Moro dicevo si trova in una situazione di gravissima disorganizzazione anche forze dell'ordine
E tuttavia
Mi sento di dire chiaramente che lo Stato specie una scelta specie una scelta
Non ho condiviso tuttavia non mi sento depositario della verità posso dire che fosse una scelta politicamente sbagliata non la condivisione
Per gli strumenti e per il riparto che
Veniva a caricare dalle ulteriormente di violenza che politica la giurisdizione
Quando il ruolo della giurisdizione dovrebbe essere quello sostanzialmente gli essere
Portatrice di una cultura istituzionale io non culture dei rapporti corretti tra poteri dello Stato
E allora devo dire perché questa sentenza
Rapportabile alla legge sui pentiti
Dietro le citazioni però devo dire che al di là della questione
E circa la l'effettivo pentimento di barbone ogni Morandini
Volantini non so francamente è morto
La categoria dell'eccezionale contributo è una categoria è una categoria politica che non si può fare facendo il bilancio tra quante persone sono state arrestate
Per via dei chiamanti in correità quante persone invece sono rimaste impuniti
è un bilancio se vogliamo collettivo contenutistico arrestato cento persone uno momento fuori
Primo secondo punto in questa sorta di bilanci evidente che possono beneficiare
Dell'eccezionale i benefici della legge sui pentiti
Coloro che erano in casa che hanno la possibilità di far arrestare un numero rilevantissimo immenso e non i regali devono magari
Non i gregari di organizzazioni particolarmente compartimentali che magari facevano i furti delle auto dell'Ulivo
Proposto ad usare respirando per
Al terzo punto lo scardinamento per il rapporto degno reato nella
Collettività
E allora intervenga nel nostro ordinamento non è benissimo il terrorismo infine terrorismo è stata introdotta Roma
Come aggravante ma il reato omicidio veramente sequestro in voluto e così via
E allora io mi domando
è risponde senza giustizia della collettività economiche con
Una rapina
Seppure in una banca se ha condannato mediamente a sei sette anni di reclusione forse anche
Cioè con
Una rapina in una banca giungono Vinci io Fini terrorismo ho diversi amici Pasternak conta dare adatte passare appena varata Nordio due anni e mezzo il secondo vertice
Ma con il gioco delle attenuanti generiche eventualmente di quattro anni sette otto bensì e poi
Quarto punto
Tra l'altro tra le altre cose su questo punto volevo veri sospette quindi
E poi sulla costituzionalità della legge
Perché il discorso sulla disparità di trattamento
Tra reati sì quindi ingiustificata a favore commessi reati più gravi
E mi pare una qua possibilità di valutazione grazie
Ma detto questo io non me ne scandalizzo
Soltanto che
Poi i meccanismi di questa legge la nota
Che si creavano una serie di altri strumenti
Per i quali necessariamente Pubblico ministero al sito del mattino di sul venti va bene tra le altre cose una cosa che ha dimenticato di dire che ci tengo a dirlo pubblicamente
Che rispetti il sacrosanto diritto del direttore dell'amante di esprimere pienamente compiutamente con tutta l'asprezza che intervenne il suo pensiero su queste su qualsiasi altra sentenza
Se non quindi
Non sono ancora in India onorevole in di tutto parlando quei delle incertezze valenza dice e della salute dinanzi al TAR certi meccanismi perché
Perché per esempio il problema di per forme è il problema della gang non è tanto il problema della libertà provvisoria sessi vincente
Gli si poteva dare essendo competenti in cella
Non appaia quest'moltissimo nel senso morale pare una un discorso di mera opportunità che non dico Gorizia evidentemente dimostrare sensibilità verso l'opinione pubblica non è
Riconducibile devono notizie ma non risolve il problema in base a quello sentenza Bargone avrebbe dovuto fare altri otto bis di reclusione
Perché comunque nella legge c'è anche scritto che dopotutto questo trattamento ultra privilegia probabili grandi assassini se fortemente la liberazione condizionale
Dopo aver espiato metà della pena
E ci sono scritte molte altre cose ma allora il problema è che certamente i giudici avrebbero potuto
Dare più anni di reclusione balcone Amanda la libertà provvisoria
Devo però privilegi una volta che l'esercizio della giurisdizione penale
Ecco calato in un giudizio di comparazione tra quanto è convenuti con lo Stato
Il comportamento dopo il delitto dell'imputato e quando quindi la valutazione sulla gravità del fatto che è assolutamente sussidiaria rispetto alla secondaria rispetto alla valutazione del comportamento che ha ottenuto successivamente perché si passa da un'avvenente dare l'ergastolo
A quattro anni ieri commessi Birkin velivoli Bigoli al secolo scorso la base della collaborazione il sistema è profondamente scardinano e questo sistema non può che produrre frutti che sgomenta l'opinione pubblica il nuovo conformi al diritto del Murri quello nuvoloso inventore bene la questione Morandini
Facendo un calcolo semplicemente di pena il fatto di aver fatto arrestare cento persone centocinquanta persone se eccezionale contributo consentendo in questo campo si può chiudere eccezionale perché non disponiamo per aumentare la cosa molto o del fine di impossibile di trarre profitto ma discutiamo una categoria politica di una categoria convenienza di opportunità che è stata delegata aggiunge
Naturalmente ma ci troviamo neanche in un mondo a sé in fondo ci mettiamo non succede niente ci mettiamo c'è casa indizio decine di terrorismo Gigli utilizziamo queste cose succedono tutti i giorni e decine di magistrati tra le altre cose o sono stati vittima ma allora questi processi si fanno consente
E si fanno sulla base delle dichiarazioni in gran parte dipendenti poi si riscontrano restringersi ma è inevitabile pubblico ministero si trovi la strada spianata in sensibilmente si trovi avvicinare per anni ma e ormai inevitabile in qualche modo avvilente Rangoni pentito e inevitabile che ci sia un applicazione nasce in un qualche modo tra il Pubblico ministero e il pentito se vengono a meno che questi imponenti erano profondamente antagonisti cibo Pubblico Ministero e l'accusa l'imputato si deve difendere non è obbligato a collaborare
E la stessa cosa succede se vogliamo col giudice istruttore perché anche qui il giudice istruttore non controparte del
Ed è mi sembra proprio lo schema tipico della giurisdizione cioè viene stravolto da questa legge che io ho nettamente pubblicamente contestato come bordature un obbligo istituzionale dell'attuale tuttavia non mi scandalizzo non è in questi problemi ho preso atto per esempio con estremo
Lei non sia stata drogata tuttavia devo ancora capire che una volta che si è creato questo meccanismo
E quindi avremo
Oltre ordini che essendo legge si augura eccezionale favorevole all'imputato per principio giuridico del codice penale continuerà ad essere applicato a tutti questi processi naturalmente per il fatto connessi comportamenti ritenuti nei termini indicati dalla legge
Però
Comando questa legge e approva il fenomeno del pentitismo era già
I pesci lo stesso Bermone Fioroni Fioroni rimangono Fioroni bellici Gorgone
Mi sembra anch'essa naturalmente peraltro sandalo ammette sembra grazie
Ancor più grave
La mia coscienza dei cittadini vanno ritengo un cittadino come quello che sento e leggo
Bensì perché mi sembra Cassandra non abbia fatto oltre una qualcosa carcerazione preventiva ogni sia stata schiacciata
Ma dicevo in
Questo nel clima in cui si dibatteva sbattendo Adriano maturata questa legge
E se vogliamo anche sia l'avvocato nel dell'arresto dei greci
Attenzione che ci sarebbero stati troppi vicino alla chiesa diventa Milingo e immorale in un qualche modo compromettere dentro gli edifici relatori non mantenere diritti entro una certa misura naturalmente esistono dei margini di discrezionalità passano margini di discrezionalità che sito dicevo in una categoria poi difficilissima valutazione giuridica e allora io documentazione è semmai di altro genere libanese possa
Come
Sufficiente sicurezza riduce dopo il la fine dello zero virgola
Una tendenza a riprendere non situazioni
Ministero per esempio dovrebbero carcerazione problema della carcerazione preventiva è un altro esempio come sono andate le cose questo pezzo quelli certamente ci saranno state molte lentezze e ritardi avvenuta leggenda Manchester almeno tutte il sistema che si assegni intestato sempre quello del Regolamento allo sbarco la giustizia David non era in grado pane processi in mamma
E allora secondo noi
I grandi quattro aveva undici anni immensi quattro mesi bene indirizzo
Undici anni quattro mezzi e assolutamente paradossale passata alla corte costituzionale aveva detto che il termine dovrebbe essere ragionevole recentemente la stessa cosa corte costituzionale anche la ragionevolezza dipende dalla gravità della situazione perché c'è il terrorismo in altra situazione la sagra undici anni e quattro mesi
Funzionale eccessiva quando
E dall'altro
Stress quindi estremamente positivo che il regolamento sì arriverà
Venuti in audizione
Naturalmente senza un rinvio imparare estremamente positivo distinzioni parte la sfida alla sua scadenza naturale svenimenti mi pare anche positivo in sintonia parlare della situazione di nel processo penale perché parchi mi sembrano ancora timidi e ci sono delle preoccupazioni nel segno opposto
Il segno per esempio si parla spesso testi membri estendere alla macchina erano ancora albergo criminalità organizzata
Il reggente be indipendentemente dal fatto che sì
Gli alunni che indipendenti siano stati uno strumento per accelerare la chiusura in quella cella perché stava certo che la crisi era già evidente perché quando voi esisteva una sola attenuante costringerà tenorile tra parentesi che poi questo possibile scritto novanta fondersi nelle strade per introdurre un'attenuante che invece non avviene verso non era investor mostro come lo dipingevano Bellorini appunto bisognerebbe anche
Giustizialista ingegnere ma dicevo il problema della grande criminalità organizzata sicuramente assolutamente diversi per esempio non e oggi aperti del vicino la fine della mafia attorno al sistema magico a questo punto il verde uguale e di latta strumento di questo genere sarebbe evidentemente una data chiave immagini di Omnibus i margini d'intervento non tecnico del giudice ho mentre abbiamo assolutamente bisogno
Di un'azienda reale più sia scindere l'intero sistema giurisdizionale dal dall'ottica dell'emergenza e degli interventi che non ci sono rotto niente noi siamo pronti perché deve intervenire intervenga lei infortuni da
Alla base di questo dibattito e crisi di coscienza acquisire la giustizia io credo che si debba dare intanto una risposta no reticente poi la signora commenta
Direi non crisi di coscienza dire qualcosa di più molto di più che crisi di giustizia non credo a una crisi di coscienza diffusa nel Paese perché malgrado sulla sentenza
Nei confronti barbone Morandini ci sia una sollevazione
Di chi fa opinione pubblica dei giornali io credo che in questa sollevazione in questa indignazione così generalizzate unanime ci sia anche un pericolo quando le reazioni contro unanimi io sospetto sempre dosi piuttosto massicce di ipocrisia qui e là diffusa e credo che in questo caso l'ipocrisia circoli
La indignazione c'è stata è stata unanime ma anche da parte di chi problemi epica sostanziale giustizia e di equità il garantismo non se li è assolutamente posti anzi è stata all'avanguardia della lotta contro il garantismo in questi anni contro una giustizia sostanziale in questi anni tanto per fare fare nomi il Giornale di Montanelli
E più dico molta ipocrisia perché
Qui si incomincia a parlare finalmente di alcuni processi commenti questioni fondamentali della nostra vita politica ma l'informazione dettagliata analitica che mirino a mettere in luce giorno per giorno le contraddizioni di un processo che faccia quel lavoro che dovrebbe fare una stampa democratica cosa rarissima fatto avanti in questo processo al processo per il delitto da Baggio
L'ha fatto il manifesto per il processo cosiddetto del sette aprile
L'ha fatto in occasione di dire nell'occasione del processo all'Unità combattenti comuniste il Messaggero ma in genere non fanno su cioè la stampa poi si indigna quando sente che si va incontro ai favori del pubblico cioè con che è facile
Sposare un'indignazione
è un'emozione superficiale
Che non significa insincera comunque superficiali ma un'autentica indignazione cioè una scelta etico politica nei confronti dei processi che da alcuni anni si vanno sviluppando una scelta per la verità e per la giustizia impiega un lavoro quotidiano
Di informazione quotidiana di messa in discussione tutte le crepe e le contraddizioni e gli elementi traballanti dimettermi di determinati processi
E
Quindi scusi non è la legge sui pentiti io credo
Che ci dobbiamo Brozzi circa un anno fa organizza un dibattito proprio non so non ricordo se si stava per votare la sera appena votata la legge sui sui temi mi ricordo che battere c'erano solo
L'onorevole Violante c'era anche un altro autorevole
Deputato della maggioranza dell'onorevole Mammì in quel caso però anche se con sfumature diverse
Ma miglioramenti erano d'accordo nel difendere
Sì sì sì no io ho detto allora questo anzi anche adesso comunque anche allora ora ed è Saraceni prima diceva inutile rivangare il passato non si tratta di rivangare dire io avevo capito meglio degli altri perché il problema invece a me sembra più questo che tutti avessero capito chiaramente quali erano le implicazioni almeno il pericolo potenziale quindi le indicazioni potenziali implicazioni sono sempre potenziali vicende sociali le implicazioni di quella legge quindi non è che qualcuno aveva visto meglio degli altri
E che gli erano del logiche politiche
Più forti alloggi delle ragioni politiche più forti delle ragioni della logica
E io credo che quando le ragioni politiche sono più forti delle ragioni della logica ci siano sempre delle cattive ragioni politiche
La logica diceva chiaramente che vi sarebbero state potenzialmente almeno tre ordini di conseguenza sulla base di quella legge primo i margini di discrezionalità e da questo punto di vista voglio dire che non si può dire che la sì che la sentenza
E che la sentenza in questo processo si è una sentenza che si può criticare quanto ha titolato la legge io credo che si possa discutere in quanto i margini di apprezzamento soggettivo che la legge concede ai magistrati sono talmente ambiti ciascuno ha diritto di entrare nel merito poi della valutazione del magistrato però è la legge che garantisce questi amplissimi margini discrezione
Mentre credo che per esempio nel caso del processo all'Unità combattenti comuniste si si abbia il diritto di dire che è una sentenza che viola la legge cioè quelle che è una critica
A prescindere appunto che per quello mancherebbe un motivo molto più sostanziale è che almeno alla per la lettera della legge si può condannare qualcuno con delle prove ora nel processo ritardo attente comuniste uno di quei casi in cui
Prove proprio non se ne sono viste e neanche forti indizi neanche e no non s'io non lo giudicherei neanche un processo indiziario neppure un processo altamente discutibili come prescindiamo per voglio dire che primo era chiaro che i politici
Si scaricavano di alcune responsabilità e affidava mi ricordo di aver fatto esattamente questa obiezione affida esplicitamente un pezzo di di potere legislativo ai giudici che avrebbero dovuto applicare
Sentenza per sentenza delle leggi andò in sostanza tale erano i margini apprezzamento soggettivo i gli articoli di legge che sono stati citati
Il ragionamento che faceva ora viene dato conferma non secondo me il margine di apprezzamento soggettivo sono stati Lattanzi ora è vero che
Comunque in qualsiasi sistema giuridico il giudice avrà sempre le immagini del discrezionalità questo per il semplice motivo che il giudice può e deve interpretare la legge che non esiste una legge
Che ossa individuare tutti i casi possibili ma li raggruppa sotto fattispecie poi l'individuazione dell'appartenenza di un fatto la fattispecie implica sempre un grado di interpretazione quindi di discrezionalità
Ma proprio perché comunque c'è questo elemento io credo che e che ineliminabile è ovvio che ci sono leggi che lo possono incentivare
Questo ambito di discrezionalità o che lo possono limitare al massimo quel in un caso così
Importante così delicato io credo che la scelta di allargare incentivare di affidare di riconoscere di spingere a margine di apprezzamento soggettivo del giudice sia stata una scelta
Profondamente sbagliata da parte del potere legislativo cioè dei nostri deputati
E forse dovuto anche al fatto che la difficoltà mettersi d'accordo subcriteri più specifici sui quali l'accordo evidentemente la difficile trovare fra le varie componenti della maggioranza e magari della maggioranza e dell'opposizione
Quindi che ci sarebbero stati che significa allargare però l'apprezzamento soggettivo del giudice significa che da processo a processo per le stesse colpe per lo stesso tipo di contributo i pentiti e i pentimento ci sarebbero state sentenze profondamente diverse questo era iscritto nella legge così sta avvenendo così sta avvenendo
Quindi non ci si è una responsabilità del potere legislativo di chi ha votato votato quella legge era una cosa che non non si poteva non vede d'altro canto è anche evidente che ci sarebbe stato un secondo fenomeno
L'importanza sempre maggiore che avrebbe assunto nel corso del i processi in qualche modo connessi al terrorismo alla chiamata di correità come elemento principe di di di tutto il dibattimento anche questo era ovvio e i nostri deputati che hanno votato questa legge ne erano perfettamente consapevoli e in questo modo si incominciava a ricordare che alla chiamata di correità avrebbe dovuto sempre
Essere legato una serie di riscontri
E però era anche nella logica delle cose che quando la chiamata di correità diventa l'elemento fondamentale tutta una lunga istruttoria di un processo eccetera il modo di considerare tale determinati riscontri di fatto si sarebbe sempre più sempre più diventate elastico ed è esattamente quello che contenuto ormai riscontri in senso forte se ne fanno sempre di meno in questi processi e vengono considerati sempre di meno necessari importante questo la mentalità ora non faccio il nome di un autorevole magistrato amico del resto di tutti i magistrati presenti perché è stata in una conversazione personale
Però mi dichiarava questa mentalità si sta ormai diffondendo a macchia d'olio anche presso magistrati che mai tempo avrebbe ammesso queste cose per per anche i i delitti cominciamo così non senza implicazioni politiche perché sta si sta perdendo questo principio che un tempo era un principio ma sempre di più
Diventa una sorta di oltre un anno queste gravissimo del fatto che di per sé la chiamata in correità non ha valore di prova
Ma del resto neanche la confessione di per sé dovrebbe avere valore di prova cioè anche se io confesso pienamente determinati delitti se non vi sono dei riscontri fattuali cioè indipendenti dalla mia confessione io dovrei essere assolto figuriamoci per la chiamata in correità questi principi
Sembra ormai bizzarri sembrano inaccettabile alla sensibilità comune cioè il nostro sistema giuridico è stato profondamente strano resta
Ultima cosa era odio che queste note anche questa però ho avuto il fenomeno che immediatamente si è subito verifica
Che in questo modo chi aveva più delitti da confessare poteva essere premiato chi aveva fatto topo o addirittura nulla perché ci sono anche quelli che sono in galera innocenti accusati di terrorismo quindi che non hanno nulla da confessare neanche se volessero questi
Mamma non avendo nulla di cui saranno già
Ora
In più per entrare nel merito di questo processo
Io ritengo che questo processo testimonia di un'idea
Che non è di una uso che è stato fatto da parte di alcune Corti che non è illegale perché secondo me la la la discrezionalità che la legge affida i magistrati consente anche questo ma certo ma che è ancora più distorcente per cui in sostanza sono stati considerati contributi di grazie eccezionale rilievo in sostanza una serie di ragionamenti ideologici in base ai quali alcuni grandi pentiti hanno tentato di corroborare l'idea che settori vari settori della cosiddetta autonomia facessero tutt'uno con il terrorismo
Perché qui non si è sottolineato abbastanza io credo che uno dei contributi che mandato
Barboni in questo processo è stato quello di far passare rosso come una centrale organizzata e pianificata della eversione
Mentre probabilmente era di gruppo in cui alcune spirava solo alcuni articoli ideologia eversiva che è altra cosa e alcuno e alcuni avranno fatto sicuramente del delle cose illegali però certo non meno quella sistematica e quell'organizzazione sistematica dell'eversione
La stessa cosa vale per il processo sette aprile allora
Quarto
L'apprezzamento soggettivo del giudice
Può consentirsi ripeto legalmente
Di far valere come contributo eccezionale quello che semplicemente una posizione ideologo
In questo modo si fa un ulteriore passo avanti cioè passo indietro rispetto allo stato allo stato di
Ecco queste a me sembrano di problemi più grande stanno dietro di processo Tabacci
Io sono io concordo con tutti i rilievi che ha fatto Intini sull'andamento del processo
Tuttavia ritengo che malgrado siano tutte giusti rilievi che lui ha fatto la legge consente a quel tipo di apprezzamento anche se consente poi ciascuno di noi di censura perché non era una via obbligata ai margini sono stati
Per utilizzati in una determinata direzione determina direzione che ha dato effettivamente l'impressione che giudice istruttore fosse un un avvocato in qualche modo un avvocato difensore ma sempre nella pieno rispetto della legge degli consentiva che gli consentiva quest'allora
A questo punto
Guardiamo anche al futuro ad accordarsi guardiamo
Però guardiamo al futuro tenendo presente l'esperienza fatte fin qui e allora io credo che se guardiamo le esperienze fatte fin qui si tratta di riconoscere se le seguenti cose
Che è stato fatto
Un grave Errore con la legislazione eccezionale
Perché la legislazione eccezionale come si è dimostrato come era intuibile ma come ormai si è dimostrato ha una sua logica
Se
Un una sua spinta allora o si inverte la tendenza o è inutile sperare che questi difetti micidiali per uno Stato di diritto
Si fermino da soli si estinguono non si possono stick bisogna quindi è stato fatto un azione una direzione bisogna farne ancora una piena di nella direzione opposta di ripristinare lo stato di diritto non solo allora smantellando cominciando da subito tutta legislazione eccezionale perché nobile smantellando e qualche pezzetto
Smantellare tutta la legislazione eccezionale che comincia non con la legge sui pentiti ma con la legge Reale
Dove gli dell'origine di un foro privilegiato le forze dell'ordine che commettono omicidi e tutte le cose che tutti voi sapere legislazione eccezionale smantellata tutte non tutto di colpo ci sono problemi di cautele quello che si vuole però bisogna incominciare ha smantellato da subito sistematicamente ecco l'obiettivo di smantellarla tutto perché altrimenti quello che si può parente che cioè una nuova leva di potenziali terroristi oggi quindicenne diventi davvero una nuova linea del terrorismo che oggi in realtà è ormai scompaginato potrebbe avverarsi perché di la secondo me la legislazione eccezionale chiaro il terrorismo proprio perché è uno stato
Che non ha più nulla a che fare con i principi che enuncia nella nella Costituzione quindi stimolante reazioni illegali quindi a questo punto se si ritiene che il terrorismo è stato sconfitto bisogna smantellare di tempi più bravi
D'altro canto Polo grosse responsabilità non ce l'hanno mica solo i parlamentari l'amante tanti intellettuali giornalisti i giornali c'è stata una cultura dell'anti gratis ma bestiale
Una cultura dell'antica l'autismo
Che ha avuto
Che ha avuto il monopolio quasi c'ha avuto anche grandi nomi
Che ha ha creato una sorta di intimi di situazione di intimidazione nei confronti di chi continuava a considerare di principi del garantismo qualche cosa che non si potevano toccare un prezzo che non si poteva pagare perché si è detto molte volte ma in questo modo con queste leggi eccezionali terrorismo è stato sconfitto probabilmente sì
Ma il problema per uno Stato democratico sconfiggere determinati
Fenomeni nel rispetto di certe regole perché altrimenti è facilissimo sconfiggere il peggiore il peggiore dei pericoli peggiore le peggiori nefandezze sono facilissime da combattere se
Si può venir meno a quelle che sono le regole da democratica convivenza anche in Turchia è stato rapidamente combattuto il terrorismo
Se stabiliamo leggi eccezionali facilissimo alla la sfida di una democrazia è tenendo fermi certi principi dimostrare la capacità ugualmente di vincere altrimenti troppo comode quasi pagano dei prezzi alla lunga inaccettabile di distorsione di tutti in modi fondamentali di convivenza allora
Colpe gravissime gravissime di strati interi di intellettuali dei molti di militanti della garantismo
A me non piace fare accuse generiche in questo caso mi dispiace solo citare qualche nome perché diciamo di di militanti dell'anti garantismo sono stati tantissimi quindi se io ne cito tre o quattro lascio fuori parecchie decine ma
Certamente un militante dell'antica l'alpinismo spiace dirlo uno dei capifila stato Leo Valiani
Certamente il professor venture
Certamente l'attuale direttore dell'Europeo Rinaldi certamente uno dei cronisti giudiziari dell'unità di il testamento sfugge il nome che
Il botto
Sessantanove e di uno no no Beniamino nuove questo ora ma tutte queste cose cioè ce sta e poi c'è stata la grande schiera decisivi cioè degli intellettuali che si sono chiamati fuori che non erano d'accordo con queste cose ma il vento tira nella direzione dell'anti grandissima essere garantisti era una cosa poco simpatica ci si poteva facilmente beccare l'accusa di essere in qualche modo fiancheggiatori magari geologici ora qualcuno successo anche in termini giudizio ora per fortuna diciamo per fortuna il clima cambia per fortuna il clima è cambiato però bisogna approfondire tipi il cambiamento bisogna davvero arrivare alle conclusioni
Ci sono da ripristinare i meccanismi dello stato di
Io credo che si debba compiere una scelta radicale nei confronti del carcere preventivo perché la logica dell'allungare i tempi del carcere preventivo è stata proprio era proprio quella che ha richiamato Miglietta l'amministrazione giustizia non se non funziona aumentiamo in tempi della giustizia cioè i tempi dell'ingiustizia perché la nostra Costituzione stabilisce il carcere preventivo
Preventivo è certi è il carcere per persone innocenti allora
Una qui ci sono due autorevoli deputate io credo che dovrebbero muoversi
Sono due autorevoli deputati delle forze delle due maggiori forze di sinistra
Moves per ripristinare lo stato di diritto abolizione tutta la legislazione d'eccezione riduzione capisce preventiva termini non voglio dire neanche ragionevoli perché un giorno di carcerazione preventiva comunque non è ragionevole
Riportiamo nacque in termini per cui una corte europea non ci considererebbe in difetto c'ha considerato in difetto per le pensioni carcere preventivo di tre anni
Io credo che quando si porta la carcerazione preventiva a sei mesi a un anno già si compie qualche cosa di gravissimo nei confronti di un cittadino che sia in galera innocente sono in quei pezzi di coloro che stanno in carcere
In carcerazione preventiva
Si adegui la macchina della giustizia ci si batta per modificare gli stanziamenti a favore diversi ministeri queste sono battaglie
E civili e finalmente si deciderà a riformare alla radice il codice di procedura penale sono più di trent'anni che se ne discute sono più di trent'anni che significa il fascismo è durato vent'anni
Ma la sua forza sì espande al di là ormai perso il doppio per la sua esistenza storica al Codice di procedura penale il famoso processo avverrà in mezzo carta abbiamo visto per tutti alla televisione ora io lo lo richiamo così no no non va preso alla lettera però un processo in cui la difesa dell'accusa sono posti sullo stesso piano possono avere le stesse garanzie fino a che non c'è stata una sentenza con tanto di prove non si può non si possa andare in grado e infine io credo che si dovrebbe ancora fare un'amnistia per tutti i reati associativi e per tutti i reati non di sangue collegati una mistica perché troppe volte i reati
E associati sono stati utilizzati in modo abnorme e perché io credo questo sarebbe su questo non sono d'accordo con Saraceni io non credo la discrezionalità del giudice ha dato cattiva prova del resto non può capitare cattiva prova e allora stabiliamo dei criteri oggi stabiliamo per tutti i reati associativi e non vi sarà legata al terrorismo Civate a un'amnistia quel per cercare di chiudere politicamente
Un decennio che io credo dal punto di vista della sconfitta politica del terrorismo sia da tempo consuma e da tempo consumata da da molto tempo consumata la sconfitta politica il terrorismo ma credo che ormai da tempo si anche consumata la sconfitta diciamo così tecnica del terrorismo
Se ha una possibilità di rinascere a questo punto è solo per il possibili sbagli che i democratici soprattutto i Democratici Riformatori potrebbero fare la si tratta di evitare
Anche se costa parecchio rispetto errori fatti in passato però nessuno arriva anche l'ha mai gli errori fatti in passato se si eviteranno di commetterli future per meglio sempre rimarrà riparare un errore che mantenere coerenza spara
Gli strumenti di misura la risposta potrebbe essere netta e non credo che questa cosa è una risposta precisa io credo che sicuramente terrorismo fosse sia in una profonda crisi politica che sia sconfitto
E che quindi questo consente di avviare
Una ristrutturazione istituzionale zona che tenga conto che appunto il terrorismo quanto meno in crisi profonda le volevo dire solo brevissimamente una cosa mi dispiace che in linea andando via io quando dico che meglio che recriminare è cercare di costruire il futuro ovviamente
Poi ci sono così sotto a rispondere però a chi come Intini respinge ogni responsabilità e ogni paternità di quello che accade perché se io non so quanto siano per tutti quegli intrighi che mi ha riferito sulla questione Tobagi Spataro eccetera
Ma delle due l'una o sono veri quelli entri e quelli di chi sono figli del patto cioè del patto
Cioè dalla legge sui pentiti oppure non sono veri sono meri sospetti ma anche il sospetto è figlio verbale
Voglio dire che senza qualcun altro negli intrighi e neanche il sospetto degli intrighi che comunque noi oggi nuocciono all'Istituzione alla civiltà giuridica sarebbero stati sarebbero persi
Quanto poi alla intervento sullo staff casca prima io credo che sia molto più facile fare delle requisitorie sentenza sicuramente più facile
E tagliare quindi la realtà con la scure polemizzare e allora la realtà forse a una complessità un'articolazione tale che bisogna confrontarsi con tutte le articolazioni
E allora
Comincerei col dire che per uscire dall'emergenza la prima cosa da fare riconoscere che sta è stato una realtà l'emergenza non ce la possiamo cavare dicendo che è stato tutta un'escrescenza indebita la legislazione di emergenza certamente si è andato molto al di là necessario sono assolutamente convinta ma così come ne abbiamo salvato abbiamo sempre chiesto mentre per la ricerca legislazione si produceva che si tenesse conto delle ragioni di quelli che si opponevano che cioè il terrorismo non era solo un fatto criminale eccetera eccetera così dobbiamo tener conto delle ragioni sulla quale per la registrazione è nata proprio per esaminare se per caso Dio ne son convinto oggi ancor più di ieri se quelle ragioni che riconosciamo che identifichiamo con le ragioni non ci sono più io credo che questo punto di partenza per poter uscire dall'emergenza e io credo che un riflesso invece una visione un po'troppo totalizzante schematizzando da una parte e dall'altra sia quello di dire che oggi la soluzione matura disinnescare il processo di emergenza sì all'amnistia
H recante Cozzi travisato l'anestesia contrapposto all'associazione io credo non incontra stanno no no no dogmi di sì non sono d'accordo con Saraceni che sostiene la giustizia no e viene qui un ambito di discrezionalità nel nella configurazione del dissociato
Ed ecco io non Enrico anche il problema di tante questioni dando uno dei danni maggiori che ha fatto l'Amministrazione Genzano debbano cultura il fatto che ci fa allarmare di pronta la parola discrezionalità senza vedere a quali contenuti questa discrezionalità e l'avere demonizzando certe parole e certi strumenti queste ondate sereni
Il ritornello meglio le cose se lo un dissociato con evidente cioè aveva a disposizione la legge che con la collaborazione lo faceva uscire cucito Barbara e alle città e soppresso nel testo lo stesso quella persona che aveva la possibilità di avere un comportamento intimidatorio Papardo e non sonda un su un'etica profonda la sua dissociazione perché ritenuta rifiuta appunto la liberazione
E allora io credo che il senso di giustizia le iscrizioni di questo organo del corpo io credo che sia profondamente ingiusto
Che arresti all'ergastolo che investe in libertà parco e questo lo percepisce chiunque allora dobbiamo riequilibrare tutto questo valido per l'appunto usando anche gli strumenti della spostando discrezionalità che sono necessarie vanno ricostruiti indisturbato
Gli uomini
Vediamo dovuto cosa significa ci torni su in quel modo nuova insomma siamo sì
Sì
Enti anche chiarimento aperti democratica di questo nostro e quando la propria proposta spingono Formigoni che essi si accompagna questo apertura sensazionalismo
Avamposto diciamo così al nostro partecipassero tutti i non sta
Verranno
Perché situazioni di emergenza sul
Otto fino a sette anni sono stati prima del foglio abbinato cioè quali conoscere l'ultimo
Sia sul morale
E i le non sembra diciamo così giustizia morale accenno politiche ora c'è qualcuno che sia sforzare
Politico di dobbiamo operare perché si avvicinano insieme all'ammasso non significa e allora giallorosso Rosella
Mai bisogna aspettarsi diminuisce questa
E sono regolare
O nomine chi il politicismo musulmani daremo di sonno improbabile animo nuove stia Nuovomondo corazzate ecco un altro assumendo quindi
Rossi
Seconda solo sulla seconda e chiarezza come
Ma io vorrei c'è che quando incongruenze
Rimane
Comunque poi immuni uniti questi commenta ex qua
Presenta alla luce nasce
Sì
C'è ancora la la supplenza quando svolge
Che nel mondo
Il giudice
Si serve della facoltà somale della legittimità deve rispettare
Mi sembra che lungo lungo corso
Sua
Non di un uomo non parliamo più di moralità con i suoi rapporti col prossimo ma nella c'entri nell'ambito sito per la sua decisione il fatto quindici miliardi
Dal in ogni Emma Colombo così non cibo
Il sì
E quindi secondo me
Erano previste dal piano di mobilità avuto facile gioco anche Spataro risponde ma se parla volontà risolviamo anche alla proprietà della vincitrice risolviamo anche anche il fatto che non visito scandalosa in atti gli altri questo è stata applicata un'assonanza ventuno milioni per richiamare la sua difesa non so se da Battaglia Comunista o altro non mi ricordo quale non c'è stata una rivolta perché l'argomento è uno aveva applicato
Degli ecco come cambierà anche al nove naturalmente per la promozione della qualità l'attuale che somiglia all'Italia e qui la seconda inglesi espressione di umanità
E a questo assicurano bisogna ritornare riacquistare la nostra a nostro nella condizione umana se vogliamo andare io voglio vivere insomma il viso
Talvolta avendoli vissuti anche l'acquisto di nuovi significa dappertutto io come già sta avvenendo inderogabile ragazzotti
Aveva sedici inizio diciamo
E qui condominio delle mondana degli anni
Pure per il fatto di vivere disumana limousine perché si è già vittime la miseria di un anziano uno sponsor o di trovare una coscienza morale veramente
Beh questo ragazzo storico suoni comunque ma nel punto in cui giocano a un certo punto questo ragazzo che ha chiesto di fare delle cose così illumina lui ha cercato di sottrarsi verso il basso e comunque misure grazie ad Acquasparta ex
Beh io quando torna vengono Carlo bisognoso dico fare questa dichiarazione non potrà mai
O sbaglio
Condannato all'ammenda ritenere giusta è l'amore spontanei fino all'ultimo giorno e quando esco dal carcere l'amore ottenuto la condanna ad Agrigento nel mio confronto biomassa sentire questo dichiarazioni in cui il sette lasciamo sala questione e la capacità di intendere e di volere
Un sentimento uno singolo fondo unico giustizia Mina
Diciamo sconcerto noi l'abbiamo per cinque anni Roma io mi pongo domande restituire casa io vado a chi è arrivato a quella conclusione dice conta danni all'ambiente criteri giusta io la conosco all'ultimo giorno azione io non ce l'ho sulla costante radicale ed era Locorotondo almeno non ancora una grande coscienza marcare dispetto del valore della vita per dopo le confesso che vive a casa e la legge ce l'avrebbe anche permesso perché per i minorenni ci potevano alla liberazione contro anche con un solo giorno di
Questo fatto lega
Al caso il verbale
Io invece glielo avrei detto non volevano salvo
Non non sostituto nuova consiglio scudi umani cantando verranno pubblicate di arrivare ad una conclusione di questo genere non sembra granché paradossale
Volontà devono essere
Tra chi ha ucciso ammassati in quella e sì sì appunto viene messo comune
E quel punto di riferimento
Ma confessa proporzione mancando l'equità in ogni tempo così civili può essere certamente per l'intero esercizio
Vorrei dire contabile
Allora
Potevano
Non erano
Nuove regole
Abbiamo
Il
E
Simmons & io non sono convinto diminuissimo sì
Quindi bisogna intendersi fare una scelta politica di mettere in moto dei meccanismi di facilitino la risoluzione di questo problema e mi pare che alcuni degli interventi Giuseppe risente di una questione carceraria
Le carceri speciali
Mi pare sia una cosa immensi che ci siano tracce come povera laccetti le paghe in carcere
Braccesi della morte scusate l'autocitazione io l'ho scritto sulla danza davanti intitolato l'articolo ci sono carte mai la parte non è mortalmente autonomia operaia Livia Grossi questo è un modo perché enormi associazione sostanziale di ex terroristi ucciso laico repentino però se non significa tre condizioni particolari permetteremo questo meccanismo il cerchio non si chiude mai e allora la risposta è interlocutoria non può essere però è vero discusso mi sta benissimo discutere dalla carcerazione preventiva investimenti intelligente però io ritengo che sia un costume democratico fare formazione partendo fattispecie il problema della Intini avanti processo Obama Pubblico ministero
Di si è un po'questo discorso
A mio avviso non è un problema di personalizzazione non prima dei dati fatto io dico che processai diventa poco
Il processo barboni intervistato costruito su nove perché quello che non ti dice mai interesse intanto proponeva imputato soltanto dell'omicidio Tobagi ed imputato ambientato omicidio ottimi episodi plurimi gira bene
Per intanto possono richiedere all'ufficio del pubblico ministero di mila che fine ha fatto il procedimento per la morte che viene tra cui barbone si è autoaccusato Empoli ma stato informalmente da
Perché Caterina Rossi vai che la ragazza senza rischiano di un fantasma non sono un esperto perseguita fatti dichiarerei all'omicidio di Cuba ma non è stata neanche imputato del reato di banda armata
E anche il reato Barnard il concorso
è stato dato per attentati molto inferiori a quello che la Caterina Rosa delle stesse dichiarazioni di Barbone ha compiuto quindi ci sono questi fa allora io chiedevo che si è costruito come il Processo permettendo a barboni usufruire di un unico giudizio riunendo livelli Micillo cedimenti appare delle diverse formazioni terroristiche solo perché tangenzialmente barbone aveva la perché il processo ascolto battessero rosso FC a RCA e specifici tessile
Si è voluto perché si è voluto pagare barboni una cambiale su un'operazione giudiziaria che alla lunga io adesso non posso arrivare segreto professionale
Sì verificherà estremamente inquinanti anche della verità storica su alcuni concessi esistano celebrare perché barboni ha sorretto le ipotesi accusatorie peraltro sono state anche stavolta il discorso del problema rosso
Che appartenesse io non sia una banda armata non è rilevante ma ricordiamoci che ci sono a Roma degli imputati del sette aprile che rispondono una banda armata che non è un rosso ma è una organizzazione che va dal settantuno altrettante nuove perché io l'ho parlato in realtà un'altra cosa che è diversa da quella di Perrone
Qui abbiamo avuto un inquinamento anche dal punto di vista storico storiografo
E questi sono legate a vi è una certa dure del cosiddetto garantismo onestà Kasper lo chiamavano così vere o si intenderà questo ha significato che i giudici ma chiamata in correità non di di un o quasi mai
Verificato con i cosiddetti riscontri obiettivi oramai basta veramente la parola certe pentiti
Per cui problema verifica gli attendibilità non si ripongono più oramai anche all'altro Polunin si tiene prima di Contestabile accuse
Qualcuno gli chiede venti
Queste nostra continente lingua stessa quindici civiltà giuridica
Vuol dire una cosa
Una cosa una cosa brevissima non ma sul piano politico
Ecco origine di fondo del terrorismo sia un'origine politica in tutti i Paesi europea
Quando nel sessantotto cominciando nel fondo su uno insoddisfazione di massa c'è stata una risposta politica che i partiti di sinistra hanno dato facendovi come sinistra in Italia questo nove successi
Questa in basso politico che dura dal mille novecentosessantotto ancora adesso non ha risolto questo può essere la causa di un ritorno a mio avviso nell'unico bar la responsabilità di questo fa molto nella sinistra anche nel partito socialista ha avuto una chance forse non poteva torna prima settantanove e non l'ha voluto fare ma soprattutto è Partito comunista troppi tentennato fra verrà scelto di rimanere partito di opposizione già ben cosa doveva fare e partito di governo e ancora finché con un po'quello che dice appunto più ampia dipende da una terrorismo finché non dice Pansa osserva non si decide di non voler impone questo femminismo cammino benissimo ma la riforma più importante riduzionismo perché era
Un modo sbagliato ma per prima cosa che non trovava un canale politico pensiamo invece che in Germania successo come esperimento Brando Pia
Come la diversità ma comunque dando occorre questo secondo me deve avere risposta politica alcun problema perché non esistevano prego ragione
Visto che c'è
Cosa compagni la oggi che si che si è fermato insomma la cosa bisogna pur dirla mi pare che chiedesse se
La legge per pentiti ha incentivato nel peronismo mi pare che questa sia io credo che non l'abbia incentivare promette su questo ognuno riflette sulle cose che sa riconosce le sue valutazioni sulla base delle cose che sono conosco io posso dire che non solo non va incentivato ma avuto tre o quattro effetti politici devastando intere organizzazioni terroristiche Primo Ref destabilizzante
Secondo ha demolito l'India che in molti ragazzi si erano fatte il terrorista terrorista come sorta di guerrigliero Sudamerica che combatteva per grandi Vialli per dare conforto in uno stato capace di muoversi e neanche profondamente antidemocratico fascista dicevo
Ecco quando son piccoli racconti di costo su che cosa voleva dire militare Andermann oscillando tra il nulla nell'assassino fra noi e l'assassinio e così via questo è servito molto di più di tante altre cose affronteremo il problema dell'avvallamento del reclutamento dell'avvicinamento Ratti al alle la prassi dalla violenza
Accanto a questo ora come tutte le leggi ci sono stati gli effetti positivi ed effetti leader non esistono leggi che non è sempre così
Fatti positivi effetti negativi tra i fatti positivi io annoverò il
Lo socialmente organizzazioni terroristiche
Ah no però le vite salvate quanti uomini che oggi sono ridono sarebbero se alcuni di questi nomi sono
Non non possiamo non fare anche questo minimo di espressione tra i fatti negativi io metto l'offesa ha senso di giustizia sostanziale
Che nel volgere di queste domande
Però io vedete anche proposito del garantismo
Dovremmo fare un'altra discussione su questo
Però io voglio fare questa qua senza come si dice comunque vomita vedendo un po'le cose come stanno io mi chiedo un sistema politico quando si trova nelle condizioni in cui ci trovavamo noi con un morto o un attentato al giorno
Beh non si deve porre il problema andrà a salvaguardia delle condizioni politiche della libertà
Ciò detto non li capisco delle condizioni e questo è un dramma di fronte al quale si può scivolare certamente indagato l'idealismo o impianti di Jackie che capacità politica
Avrebbe rivelato questo sistema sei di fronte un processo che si intravedeva com'è possibile dispacciamento di questa organizzazione presentano io non lo faccio solo perché ci sono questi pericoli questi rischi altissimi dal punto di vista concettuale rettore dal punto di vista Bodega mezzi materiali c'erano vide che continuavano a essere in virtù non soltanto economico ma cioè certo queste civili giustissimo però non ci sono mai lire no no no no domande non c'è la domanda è vanno sempre premia politici che portano a una situazione tale inefficienza degli apparati bisogna ricorrere c'è la questione di cioè
Nei servizi segreti i vari pazienza che oggi passione copre quello che era allora si sapeva anche prima
Sia che ce li ha messi ce li ha messi a quel punto reales una situazione dalla poi lo si deve imporre anche una legislatura una legislazione che serve a salvare le vite al prezzo però in quel prologo interminabile
Ma non c'è l'alternativa cioè che politicamente mostrare sì organismi da parte sì Pescara in questi in un sistema politico democratico e politici per essere messi da parte devono fare i conti certamente
Mi impegno forse sì sì sistematicamente ecco questo perciò su questo credo che potremmo essere largamente d'accordo resta di fatto non l'accetto e infatti mi pare che la complessità si è dato che viene vinto il Comune sta di fatto che quando ci siamo trovati nel settantasette settantotto assassinio di Moro e così via
Di fronte a questo tipo di questioni era difficile se fare il discorso momento la fermiamo tutto riforma i servizi sicurezza facciamo alle dodici all'opposizione un soldo e così via esperisce terrorismo anche perché dentro questo terrorismo dentro il mondo è stato un fatto politico fatto unitario dentro c'erano cose molto diverse tra di loro nel mi pare sposa di oggi abbiamo apparentato anche la versione l'antagonismo violento del terrorismo vero e proprio sono cose diverse
Ma quando parliamo di terrorismo parliamo di un progetto politico che se ne fregava scusi l'intenzione non non aveva niente a che fare con un certo tipo di discorso che poteva dire invece tutti altre frange
Ed è un discorso di opposizione concreto disegno politico di di forte destabilizzazione insomma chi ha rapito Moro avanzato
E aveva una saldezza di progetto politico per un po'potrà essere apparentata
Francia da di altro tipo su questo però giudizio aperta aperto su tutte queste cose su tutte queste cose perché ma chi la crisi politica del turismo comincia lì
No che sia un'altra cosa i problemi dunque anche un'organizzazione
Sia Roma
Una spinta collocazione
Voglio dire che
è stata anche dedicata capo dalla polizia K sposta saranno anche perse le speranze del tutto però nove quando si farà tra vanno poi si arriverà
Si sentisse invece dovremmo fare a eccezionali canaglia siccome nascono divisa capisce trauma
No certo ma su questo ucciso Maurizio sta di fatto che dobbiamo distinguere come dire la riflessioni su queste accuse che riusciamo a fare per fortuna
Con una certa serenità oggi da quello che è stato ribatte cui siamo trovati da un momento all'altro e questo in questo intendo dire certo se si fosse costruiti rapporti in maniera diversa post qualcosa certo diversa se la sinistra fosse stato unità e così via si fosse più omogenea di quanto non si altrettante corresse che sono stati fatto certamente che e qui il discorso che lo facesse qualcun altro che poi usciamo da questa storia soltanto rafforzando la democrazia ora ci troviamo di fronte a questioni a sentire sulla macchina
Che facciamo
Perché ora qui io non lo so abbia avuto dallo stato nostro paese anni
Di strategia terroristica nei grandi attacchi terroristici mi hanno gli attacchi terroristici Rossi
Ora non so quale ore quattro miliardi hanno messo
Abbiamo davanti a lui anni
Mi pare dietro lui e temo davanti a noi aumenta il ritmo di tipo diverso
Da quello presente perché anche qui c'è un progetto politico nei processi perché accumulato questa Montegranaro catturano queste che hanno queste forti ramificazioni politiche non è che non ha progetti politici e non sono certo che trasparenza e democrazia l'efficienza della giustizia di rispetto di diritti di cittadini eccetera
Ecco io credo che dovremmo organizzare come dire con una un'azione politica
Questa veramente che può essere essenzialmente soltanto puntata sulla sinistra
Perché se c'è qualcosa che storicamente estraneo alla sinistra della mafia
E proprio la logica di di oppressione capitalistica che c'è dentro Amatrice pericoli come sappiamo bene che ci sono anche i partiti di sinistra che non sono immuni a questo tipo di preoccupazioni questo è un altro tipo di svolgimento a fare
Il discorso di chi più pulito di chi me lo sport ma in questi interiore anzi dare forza a tutti quelli onesti sono infatti partiti di di grassi da questo tipo di infiltrazioni questo prato riscopre vedo qui oggi ci troviamo di fronte a ci troveremo di fronte al problema più pesante
E se non riusciamo a trovare un un dato di unità di valutazione politica di azione anche legislative istituzionale su queste cose veramente io
La vedo molto meglio lavoro deve mirare motopesca certezze qui ci vuole altro che mi sto mettendo in crisi su questa presenti
Ci vuole colpi d'ascia veramente tra sistema
La capacità di privare queste strutture di potere e di tutte le loro ricchezze che sono l'ambasciatore come strumento adottarla politica non parlo
Ma io parlo a colpi d'ascia certo che la politica Ferrara la separazione da la rottura di due ponti che ci sono queste cose
Ma io non credo ai finisca l'ultima cosa che intendo dire non credo che l'amnistia sia oggi uno strumento adeguato
Gran stia annulla tutte quante le differenze
L'amnistia non soprattutto lascia oscuri i fatti e le responsabilità
Oggi abbiamo bisogno di capire ancora tante cose su aspetti molto complessi delle vicende sia di quelle versate sia di quelle antagonismo violento si ricorre al terrorismo
Perciò mi pare che è una mia opinione mi pare che non siamo su questo
Quanto al problema che ha posto da ultimo cui il PC che tentenna tra governo opposizione cioè non so se è questa la questione poi tardi lascia stare
Ma mi pare che il punto G non sia questo il punto è che riceve deve governare cose supposte terreno si può governare certo facendo anche i condoni edilizi non c'è dubbio riceve dev'essere quello di governare facciamo riferimento
Si può governare no Concert
è un no
Bisogna opporsi
Alloggi commissario rientra in quali termini era ancora secondo sinistra diventano bibite dall'oggetto nella logica molto diverso con stessi Santa Prisca nell'opposizione capiscono comunista enormi
L'ho capito che
Veramente quando si va piace sempre meno persone però come
Il punto e che e dicevo Bice avete vedi qui sotto accusa quindi sull'interesse del governo ricorda con proprie condoni gratuiti remissivo
è chiaro che su queste cose non si può essere d'accordo
Ci possono essere o solo una cosa fatto cose di questo tipo ha sbagliato non so se ci sono queste
Sta nel altrove naturalmente un altro naturalmente proporre questo tipo di meccanismi a un certo livello locale proprio nazionale specie quando questo inserisce in un tipo di politica
Non non è qui che costruimmo certamente credo progetti politici alternativi di qui può partire forse e questa mi pare che sia dato nuovo rispetto al passato questo dibattito poteva essere caratterizzato da scontri
No
Da scontri anche duri
Mi pare che non lo è stato per una scelta che Monti o alcuni hanno fatto questo dibattito cioè di mettere da parte inutili contrapposizioni che pure dovuto Sermonti da parte
Di Monti
E cercare invece di andare verso i dati che potevano costruì un discorso nuovo ricordo che quando ci siamo visti e non lo fanno nel mezzo fa sì ci fu uno scontro siamo usciti in maniera molto molto differenziata pur avendo mantenuto oggi io tenuto a ribadire lo stesso giudizio da parte mia nessun edizione ad altri sforzi eccetera su queste cose mi pare che c'è acqua
Ha partecipato a questo dibattito allora
Come dire il tenore del confronto contenuto fortemente diverse questo venne indicato come dice che bisogna capire che forse si può costruire una possibilità di uscita
Che superi le contrapposizioni del passato
Tua buona sostanza ancora difeso Luigi però chi si è posto il problema maestri tutto fuori Rosanna così letterale della legge come c'è stato in cella senso politico indipendentemente nel senso politico rappresentato dall'elettricità
Ok Kirk moltissime persone responsabili solo di Vincenzo pur e di aver effettuato un progetto indipendentemente dagli omicidi indipendentemente dallo scontro che passava attraverso la
Ma vedi sentiamo su questo piano delle deleghe in carcere esistono tanti tipi di persone esista anche ragazzi diciannove anni pantaloni sono diventati Berbatov breve
In non sistema penitenziario c'è gente che vive legate rete di contenzione
Ecco se vogliamo passare a questa partita la corte
E la vogliamo tutto e tutto lo status di città del possibile inventarsi siano soprattutto in dramma poi degli innocenti
Credo che ci siano anche questa per cento questa questione c'è c'è anche un altro dramma per esempio che colpisce gli avvocati
Quando difendiamo ER applicato alla quale dobbiamo spiegare che non potrà mai avere la libertà provvisoria a differenza dell'omicida che porta calcoli o per scelte fa il pentito cioè e che oltre a uscire in libertà provvisoria rispetto al rapinatore che poi sostanzialmente in ultima analisi ci dice in questi giorni ma io non sto in carcere perché non ho ammazzato sono questo questo caratterizza stralcetto lo sappiamo l'altra settimana era Napoli parlavo con la madre del ragazzo che è stato arrestato camorrista lo riconosce che è stato è stato dei queste retate ellenici ellenici hanno volete potrebbero casino suo Enzo Tortora ed sottoposta a caccia di Bergamo dove c'è una stanza tutta per lui eccesso per lui il lavandino per lui e così via il cortile per lui eccetera vada a vedere come sta mio figlio Ucciardone
Sì c'è o non c'è c'è questo è un dramma che purtroppo non riguarda sorta
La questione acquista i politici che intendono fare di fronte a queste situazioni
Che sono situazioni drammatiche e che coinvolgono i due terzi della popolazione carceraria e ti posso dire quello che conta riunito noi insomma tutto quello che un ragazzo in Calabria
No il mio partito commissari sta su questa questione carcerazione non faccio ricordo io personalmente mio partito
Solo questo la carcerazione preventiva commissari dei stiamo lavorando riduzione più ho presentato proposte sta lavorando sulla questo nel carcere stiamo muovendoci anche sul fronte politico non solo sul fronte legislativo come gli abbia fatto poker ha recentemente
Sono poche era stato scomodo era abbia un senso farlo lì e è stato importante anche per il tipo di presenza non partecipa ad altri tipi di operatori tutti quanti convenendo su alcune
Così da politica portava necessità di privi di retorica soltanto un'ultima ratio accuse sappiamo tanto tempo la cultura democratica conosce da tanto tempo quello che è venuto fuori però anche da queste cose che non sa
A Parma è capitato che un ragazzo di sì decise diciott'anni è stato ammazzato da altri quattro cinque ragazzi in una rissa di fatto
Per i genitori di questo ragazzo mostrando un grado di civiltà elevatissimo
Hanno ha sentito le dosi questi ragazzi a
No libertà provvisoria restino micidiali significasse cosa
E il il Comune e l'aggiunta d'intesa con i comitati con i due comitati di quartiere ha trovato un lavoro questi ragazzi imputabile assassini abbiamo trovato
Insomma con il consenso
Anche lì i genitori della vittima l'assassinato sono riusciti a Boston in una situazione nella
Avremo certamente cinque cittadini onesti in più i cinque gare ottimi
E io poi quando ho sentito Tobagi dei sopra gettate
Come dice no queste
Questa è una cosa almeno Armani Bono
Non so se qualcuno comunque la cosa accadde nella Senna
E con quando poi io sento giustamente sento citare
Esemplarmente le dichiarazioni del padre di Tobagi io penso anche alla possibilità in astratto di altri tipi di atteggiamenti certo non puoi mai dire giusto figure però ci sono tanti modi di reagire progetti e guai se poi
Sì noi che facciamo politica ci lasciamo trascinare
No piuttosto che dall'altro
Si tratta di mantenere comunque sempre la freddezza nei confronti di queste cose il sistema penitenziario tutte queste cose qui le potremo modificare se riesce a mantenere la freddezza ed era uscita dalla banca perché guardate in cui uno che pagherà
Due giorni e due mesi troveremo sempre
Che potrebbe che fa molta
Dentro il Paese contro a queste riforme lo troviamo sempre abbiamo Scalfaro e Rita modeste Amman
Che non bisogna mollare
Bisogna accedere facendo do un'interpretazione reazionari
Del pericolo di ricostruzione del terrorismo poiché non bisogna mollare unificare niente e questo e dietro ricevuti dalle leggi in carcere possibili di cinque cinque evasioni che si sono avute da due carceri
Una settimana fa quindici giorni fa e sono preoccupanti perché se poi ci sono altri quattro cinque casi di questo genere cominciamo dal discorso altro riformisti al penitenziario
Però poiché troppe volte esisteva un
Non sa e la capacità di essere un Bonomo valutarlo avesse rotto da questo tipo di episodi io credo che e contare in una prova di debolezza e non di forza se continua scrivessimo seguire questa strada però piuttosto mantenere freddezza nei confronti questa fino
Mi ha Antonio questo
Boh
Per il tramite Dante di Flores d'Arcais si dice così gli organismi cognome si
è andato ai ma sì mi sistemi ai principi alla fine siamo arrivati e abbiamo lato domanda mi è sembrata molto puntuale se cioè Violante rappresentazione che autorevolmente un partito che un comunista consentisse un certo imbarazzo bene a fronte di risultati allora io debbo dire che ho ascoltato alla fine di questo dibattito una parola che mi è piaciuta assai una pare
E distanti
Fine Ottocento prima codificazione alla
La
Siano equità
Il raccordo e qui vorrei che mi sentisse anche
Saraceni tra la società
Politica e costituzionale e la società civile è stato sempre questo benedetto concetto o di equità che leggo codificazioni più moderne dei più recenti trascurano senza
Avete parlato
Del garantismo e cultura dell'antica nepotismo
Ma
Il raccordo dicevo prima tra società civile e politica
E salta la società politico e costituzionale e società civile
Ed io credo che questa cultura l'antica tantissimo e questa cultura del garantismo siano comunque un dopo un'invenzione da giuristi e non da gente di buon senso il problema è un altro un paese occhiaie il sentimento del garantismo non ce l'ha cioè il sentimento dell'anno
L'asse politica italiana
Alla quale apparteneva responsabilità degli altri
Sì noi io guardo
Certo sfavore dati i risultati porta allo sbando questa società civile in una tra il sentimento del garantismo il sentimento dell'antiterrorismo che sono fondamentali questi grossissimi sciocco uccidono in generale
Aveva chiesto tutti insorge hanno e emotivamente richiamati gli artisti il caso Tomba
In senso posta opposto ci sentiamo ci sentiamo
Costretti in situazioni e che ci sopra Vance sanno che ci fanno sentire quanto sia piccoli innanzi allo stato apparato che non è più stato comunità conclusioni per prenderle mi pare che Saraceni abbia detto di gradualismo nello smobilizzo o o delle posizioni giuridiche sono d'accordo col Duce ma purché la riforma del codice di procedura
Al progetti allarga sempre per tempi lunghissimi si faccia una seria novellistica
E e e purché le forze politiche parlamentari ed il coraggio di affrontare il Paese in queste tematiche con tutti i limiti non devono stare nascosti fondevano
Mario il povero Pubblico ministero magari coprotagonista indifeso personalizzato
Un serio ricerca a
E alla fine sgomberare il terreno di questo di questa supplenza dei magistrati che devono essere Rigon
Anche se non è possibile tornare alla tripartizione classica distinto esecutivo legislativo giudiziario alle loro funzioni e per questo mi pare
Stia
Più dettagliate
Vive e la più grandi rasa possibile sia lo strumento
Che possano chiudere il caso
Ora