II Congresso del Movimento dei Club Pannella - Riformatori I Commissione: "Riforma americana o controriforma 'francese' o tedesca'"

L'opera
Diamo tempo al coloro che sentendo
Questo rumore ecco arrivano al cominciamo effettivamente
Fra quattro minuti
Ma bisogna continuare a parlare trova uno due e tre subito perché se non li si richiamarono arrivano
Poi
Gliela
Scendere scendere grazie
Siccome
Non abbondiamo
Poco fa abbiamo fatto mettere queste poltroncine rosse
Cardinalizie perché possiate prenderci posto tutti quanti al suo
Dunque il ricordo che in questa Commissione
Dovremmo parlare
Questo non è l'inizio e intrattengo
Sistema americano francese neozelandese
Sammarinese
Il sette
Come inserirlo nell'economia di un congresso quello che dovrà vedere la commissione per la quale dovremo adesso subito indicare
Ora tre minuti ormai il presidente il relatore
E poi
Mentre le altre Commissioni lo hanno già fatto
Vuole
Buon lustro
Bene grazie grazie grazie Bruno ti aspettiamo davanti
Acquattato
Guarda che bella poltrona eccetera
Gruppi diamoci
Ancora due minuti
Però posso dare a qualcuno
Riserve dormito bene
Sì
Dormito bene
Come sassi
Delinquenti c'erano quelli che non dormivano e stavano facendo
Lune vero
Quanto dieci ore di macchina e che non è che siano dieci ore di macchia Nokia decide
Dalla Lombardia mancava dieci mila firme altro e cavalli
Dalla Lombardia e tu ne hai in più spezzetta lo so che tu invece ne portati in più
In più c'è
Va be'la Lombardia in totale mancano dieci mila firme
Rispetto ai conti dello Stato e dal più graduale
La devo ritenere Bongiorno
Credo che credo a me
No dieci
Dieci minuti di terzi anche troppo
Certo
Sì è autorizzato ad andare per tuo conto io per il mio vediamo chi arriva giusto in quanto tempo
Ma anche a mezzo minuto
Bene allora sono qui solamente per come si dice insediare incardinare i lavori di Commissione
La proposta è che presieda e relazioni rispettivamente Lerna esto Caccavale
Il Guglielmo esatto anche l'invece farà da relatori
Allora se non vi sono obiezioni Guglielmo Castagnetti anzi il presidente Ernesto Caccavale e il relatore Guglielmo Castagnetti vengono qui iniziate i lavori personalmente posso mentre loro arrivano semplicemente aggiungere che mi pare importantissimo usare queste non più di quattro ore tre ore e mezza tre figure per il quartiere tutti i conti fatti
Di lavori di Commissione cercando al massimo di finalizzarli alla a delle soluzioni congressuale
A quello che qui ed oggi
Occorre scegliere o non scegliere per proseguire rilanciare ampliare la nostra battaglia non mi sembra che questo sia un congresso nel quale occorre
Visto proprio sono le tessere novantasei tessera presenti si presume
Partano dalla battaglia il novantacinque dei contenuti dei dal battere la battaglia referendaria dei contenuti referendari
Dalle azioni e proclamazione in di contenuti di riforma che noi intendiamo rotta
Su queste ci siamo riuniti quindi il vero problema e come fare crescere
Con la abbastanza adeguata velocità anche e forza
La alternativa di contenuti anche che noi rappresentiamo
E come rafforzarla nelle settimane nemesi
Che vengono nel contesto politico del Paese e mi pare che e quello che c'è da augurarsi da ogni commissione
Tenendo ciascuno ben presente che vi sono sì e no dico missione quattro ore ulteriore tre quarti quattro lavori effettivi
Anche calcolando una alle tre mi pare
Un inizio puntuale
Che per il momento siamo qui poche decine ma sicuramente Manà Manà
Ci saranno più congressisti
Egli quindi occorre veramente comprendere su che cosa forse si può incardinare un dibattito fermo restando che invece la struttura del della commissione non presidente relatore e tale che attraverso il relatore noi porteremmo a conoscenza dell'Assemblea del congresso anche proposte non direttamente al
Come dire organiche o non necessariamente organiche alle scelte alle alle lotte politiche dei prossimi mesi prossima settimana grazie buon lavoro
Allora buongiorno a tutti
Grazie a Pannella
Ci lascia
Io mio compito
Soltanto sarà un compito di di tipo introduttivo
Introdurre quale l'argomento
Il quale dibatteremo
Gli obiettivi di questa di questa Commissione viaggia detti Pannella non sarà non non può essere questa Commissione soltanto un modo per
Come dire uno sfogo per sfogare ACI per dire tutto quello che in questo momento la qual è la situazione a grande complessità della situazione e quindi tutti i problemi che sono sul tappeto a cercare anche di trovare
Delle
Soluzioni quali sono le soluzioni più accessibili in questo momento che tipo di lotta politica intraprendere
Che ci troviamo oggi di fronte ho a una crisi che non è una crisi politica ma una crisi
Istituzionale in una crisi delle istituzioni credo che questo sia chiaro a molti
E
Che questo che questo problema quindi del funzionamento delle istituzioni
Sì oggi il problema centrale
Delle della nostra della vita politica di questo Paese ed è altrettanto chiaro a molti cura
Non è così chiaro invece a molti sul il che cosa fare in questi giorni c'è stato un grande dibattito anche sui giornali in queste ultime settimane con gli opinionisti politologi che han cercato di spiegarci tutti i vari sistemi tutti i vari sistemi possibili alternativi di presidenzialismo di semipresidenzialismo sistema all'americana francese
Istituti abbiamo per chi ha una passione dell'argomento si è fatto un cultura anche su sistemi di altri Paesi del mondo Brasile all'Australia e quant'altro
Perché è chiaro che questo che la Costituzione così com'è oggi in Italia non a una evidentissimi limiti perché per quello che riguarda la possibilità di governare
Ma c'è un altro fattore direi essenziale cioè quello del principio dell'assunzione delle responsabilità
In Italia a quarant'anni a questa parte stato ben difficile per le letture
Affidare delle responsabilità a chi governa questo Paese sempre trovato il modo per mischiare le carte e per far sì che alla fine nessuno fosse responsabile
In sostanza quando è cominciata la il Periodo delle riforme o le del delle presunte riforme in Italia dopo il referendum Segni italiano che stava semplicissima che si creasse
Due schieramenti meglio ancora
Come noi proponiamo due partiti con due differenti oppure con due differenti al quale affidare due differenti responsabilità ma altrettanto importanti
Per chi vince le elezioni la responsabilità di governare per chi perde le elezioni la responsabilità di fare una seria opposizione questo era ed è credo l'obiettivo degli elettori
Italiani nel momento in cui si votò all'ottantadue per cento sì
Al referendum
Al referendum Segni
Ora ci troviamo di fronte a questa un pass che un ANPAS in cui esistenti un presidente della Repubblica che va Albon Dante mente al di là di quelle che sono le sue prerogative dove si accusa chi è presidenzialista come noi di un sistema presidenzialista americana
Di essere di volere un sistema di tipo plebiscitario
Quando invece la storia dimostra che tutte le le varie
Tutte le
Le involuzioni di tipo autoritario che ci sono avute nell'ultimo secolo soldi proprio da sistemi tipo
Parlamentare che non hanno funzionato
Cioè o il sistema è bloccato dove non c'è la governabilità
Dove il parlamento di fatta incapace
Di poter assumere un'iniziativa politica seria nei confronti del Paese
Ecco perché noi a questo punto dobbiamo porci il problema del come diceva anche Pannella un attimo fa del per un problema del come adesso trovare delle soluzioni per arrivare a un cambiamento del sistema
Oggi come oggi la scelta dei del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Referendaria poi per un sistema turno unico
Maggioritario a turno unico totale al quindi al cento per cento è una scelta chiarissima verso quella direzione però evidente che questa è insufficiente sotto un certo aspetto
Insufficiente se noi pensiamo come pensiamo che soltanto attraverso un sistema presidenziale americana in cui ci sia un attimo ma fu una rottura del sistema
Chiaro un'ampolla chiare sistema in cui ci sia un'assunzione quindi responsabile che il l'elettorato possa Asso ad andare una responsabilità chiara a chi vince le elezioni che sia il capo dello Stato capo dell'esecutivo
Con tutti i contrappesi che per esempio il sistema americano ci sono di un congresso forte quindi un Parlamento forte
Evidentemente non non è possibile pensare a una vera riforma dello Stato
Allora io io suggerirei dopo questa Breve
Promozione che
Noi riuscissimo innanzitutto a far chiarezza tra quelle che sono in questo me tutte le ipotesi che sono sul tappeto
L'ipotesi semi presidenzialista l'ipotesi che in questo vento prevale in una parte diciamo del centrosinistra
Ma soprattutto di fare chiarezza su quelle che sono le ipotesi per cambiare il sistema si parla tanto in questi giorni di costituente di Assemblea Costituente
Di di commissioni costituente di riforma di Commissioni bicamerali
Come quelle che voi vi ricordo che voi ricorderete senz'altro BBB prima Bozzi coi De Mita gli occhi e quant'altro
Quindi fare chiarezza su quello che sono i strumenti effettivamente a nostra disposizione
Di fare di distinguere
Il no il pronostico progetto il progetto di riforma che senza l'americana con gli altri progetti che sono questioni sul tappeto e quindi evidentemente difendere
E non difendere e supportare in maniera chiara questa scelta ma soprattutto io direi
Fare un passo ulteriore
Cercare tra Dinoi delle soluzioni pratiche concrete di lotta politica su quelle che sono evidentemente gli strumenti che ne abbiamo che ci sono a disposizione per poter tendere a questo risultato
Io per ora mi fermerei qui
ASS aspetto evidentemente le indicazioni che verranno dal dall'inizio del dibattito
Per poi evidentemente cercare di di finalizzare di canalizzare il nostro la nostra discussione verso due o tre obiettivi principali
Se Guglielmo vuole aggiungere qualche cosa gliene sarei grato
Pregherei di Conte entro i dieci minuti
Consentire appunto a tutti di potersi esprimere
L'altra cosa sottolineare la raccomandazione finale del presidente e cioè concluderà anche con una proposta di lavoro cioè ognuno alla fine della sua analisi dica anche cosa ritiene
Riterrebbe opportuno fare
Questo Pannella soprattutto ci chiede cioè nella relazione dovremmo poter dare delle indicazioni operative e non solo
Esercitazione politologi neppure importante
Allora chi si scrive a parlare
Come voi
Se di qui
Da qui la medica
L'analisi di affatto adesso compagnie mito Caccavale
Non meriterebbe nessun'altra Giunta io però vorrei precisare alcune
Alcune questioni lessicali
Si parla di regime parlamentare io parlerei invece meglio di regime assembleare
Quello che si è verificato in questi anni è proprio il fatto che è venuto a mancare il nostro sistema politico un effettivo regime parlamentare ma c'è stato in realtà un regime assembleare mi spiego
E chi è che governa in realtà nel nostro Paese da quarant'anni a questa parte e l'Assemblea non è il governo come ente istituzionale e questo si è verificato proprio perché nel momento diciamo nel mondo continentale abbiamo preferito scegliere il sistema francese anziché sistemare americana
Ovvero si abbiamo plettri alla all'inganno anglosassone non preferito scegliere un sistema proporzionale anziché un sistema elettorale maggioritario a ma maggioranza relativa come quello che si trova in Inghilterra per cui in quel caso nel caso dell'Inghilterra vi è una netta distinzione tra la posizione del parlamento che appunto è un regime parlamentare che controlla chi effettivamente decide e governa ovvero sia il governo
Questo analogamente si è verificato in America con delle degli aggiustamenti che si sono di realizzare quindi il discorso che noi poniamo è un discorso appunto di alternativa a regime assembleare tipo abbiamo qualificato partitocratico e consociativo
Regime assembleare che vigente nel nostro Paese come alternativa a questo noi proponiamo una scelta di presidenzialismo all'americana ovverosia cui ci spia il capo del governo che anche il capo dello Stato
E questo perché solo perché noi non vogliamo che ci sia una confusione tra i ruoli non ci stanno alcuni che propongono casomai il tipo di sistema
Semipresidenziale alla francese in cui vi è il capo dello Stato che ha determinato ed evocativi e poi ci sta il capo del governo che cinema altre diverse noi perché vogliamo che le soluzioni siano belle chiarii mette e che non ci siano appunto delle confusioni
Vogliamo appunto che venga innestati eliminato sistema politico in modo che sia chiara quale sia la leadership
Di questo o il tipo di sistema politico alla leadership che data appunto dalla presenza nel capo o del governo che è anche capo del
Dello Stato
Come si innesta questo su quello che già abbiamo fatto e su quello che dobbiamo fare su quello che già abbiamo fatto la raccolta di firme sul referendum quelli elettorali
Noi nel diciotto aprile novantatré la strane maggioranze cittadini aveva fatto una scelta chiara inequivocabile per un sistema maggioritario i partiti politici e le intere Parlamento hanno fatto i loro giochetti per cercare di salvaguardare le proprie diciamo e per le botteghe hanno inventato quella famoso o gravosa regge il Mattarellum Masi alla quale si è riusciti a proporsi a iniziare anche sistema maggioritario noi col nostro referendum mi chiamo appunto a eliminare quella quota i residui quadro culturale e cercare di arrivare a un sistema elettorale a maggioranza relativa puro
Come si collega questo con il sistema presidenziale questo è il grosso problema che abbiamo affrontato
Innanzitutto è un abisso di cultura nel momento in cui noi siamo a radicare usi semestrale a maggioranza relativa ecco qualche riusciamo a individuare la persona fisica la persona che rappresenta il collegio quindi si comincia a livello diciamo locale a creare a indicare delle dei leader e quindi creare una leadership
Questo tipo di cultura deve essere poi trasferita a livello istituzionale a livello nazionale
Nel nostro Paese in questo momento ci stanno delle contraddizioni voi abbiamo adesso una grossa fetta dell'opinione pubblica o meglio degli intellettuali la sartoria ad altri che vedono in questa nostra iniziativa la vita dei ribadisce gran plebiscitaria
In realtà noi invece abbiamo attualmente nello stato attuale abbiamo un una presidenza qualificata da Bertinotti Salazar Diana
Scalfaro in realtà si sta comportando come se fosse il Presidente del Governo lui è in realtà e quello che designa gli diciamo il disegno politico all'iniziativa politica fa degli interventi in base alle quali decide che la Corte costituzionale si è comportato bene oppure altri si sono con voi hanno al cioè da delle valutazioni politiche e questo naturalmente non ha niente a che fare con il regime parlamentare puro e tanto meno con il regime appunto assembleare
Ora di fronte a un fatto di questo genere di fronte a questa contraddizione che esiste nel nostro Paese dobbiamo cercare e di Fallai diciamo sorgere farla
Notare propria coloro i quali si battono contro il sistema presidenziale
Russia proprio voi che dite che il sistema presidenziale americana può essere può avere una conseguenza autoritaria
Proprio voi siete quelli che non vi accorgete che in realtà qui in Italia abbiamo un presidente a Repubblica non eletto dai cittadini
Che in realtà si comporta come se fosse presidente
Allora all'americana qui in Italia ecco qua importanza dell'impeachment ecco qua l'importanza di un'azione fatta da noi da noi cittadini per cercare di
Sostenere la battaglia presidenzialista
Da una parte il strani parlamentari che dovrebbero fare questo eliminati mediazione indici ma nei confronti del Presidente Scalfaro d'altra parte dovrebbe essere una nostra iniziativa di cittadini con i tavoli per le strade per circa io accogliere il consenso elettorale affinché sì posso ammettere sotto accusa il capo dello Stato per attentato ai diritti politici dei cittadini però perché avrebbe esorbita dovrebbe debordato dalle proprie prerogative in base alla normativa attualmente esistenti
Questo sarebbe una iniziativa che potremmo noia vere
Ed è un'iniziativa che a mio avviso è abbastanza positiva che nel senso che il tavolo certo lo facciamo noi però su questo tema sono convinto che riusciremo a far venir fuori tutti i bagni presidenzialisti che ci stanno un po'in tutti quanti schieramenti
Potremmo anche costringere avvenire ai nostri tavoli anche gente che casomai durante questa raccolte le firme non è grigio salì molto vicini però può darsi che con il tema del presidenzialismo lento eremo di più
E quest'altra presenza costante sulle strade ci serve anche a rilanciare e ha quindi a difendere il risultato che abbiamo ottenuto con la raccolta delle firme
Quindi realtà potrebbe pure venir fuori una specie di appello ai presidenzialisti
Affinché i presidenzialisti di ogni colore di ogni tipo di posizione politica superando le proprie appartenenze possano scendere insieme a noi a sostenere questo tipo di battaglia
Per cercare di arrivare a che cosa alla Costituente arrivare a una commissione io personalmente non ho mai ritenuto opportuno scegliere la statale la Costituente
Due parole su questi
Quando è venuta fuori questa nostra Costituzione te tutto sommato è un compromesso dichiarava Bobbio tra liberalismo socialismo e difeso sociale e nulla fuori però perché la Costituente a suo tempo era stata eletta con il sistema proporzionale
E quindi per poter accontentare tutti è venuto fuori questo pateracchio
Invece quello che occorre occorre che invece ci sia una chiara
Decisione da parte dei cittadini ginocchio concorre a creare al più presto appunto il partito
Del presidenzialismo dell'alternativa del bipartitismo che posta innescare a sua volta la costituzione dell'altro partito cioè il partito della dell'alternative l'alternanza casomai del semipresidenzialismo
E del bipolarismo e quindi dare la possibilità ai cittadini agli elettori poter scegliere tra queste due opzioni
E quindi soltanto una maggioranza da parte dei cittadini può Pascendi re il presidenzialismo da una parte oppure semipresidenzialismo all'altra mi sembra che non ciò nient'altro da aggiungere non so se sosta stato utile direttivo internet grazie
Grazie
Grazie allora
Prima di dare la parola onorevole Dell'Alba
Io desideravo di dire due cose brevi
Beh la prima cosa è questa mi pare
Che mai come in questo momento
Le forze politiche
In questo momento presente in Parlamento siano distanti super distanti da quelle sulle aspettative degli elettori l'aspettativa dei cittadini
Allora un movimento come il nostro che ritiene di poter essere il movimento dell'alternativa
Detto ritengo che debba porsi il problema in questo momento di come vice riavvicinarsi alle aspettative degli elettori per esempio su questo nel presenzialismo pensiamo sul fatto dell'assunzione delle responsabilità di cui parlavamo un attimo fai su questo vorrei che ci fosse un minimo di riflessione poi ecco seconda cosa se voi credete in questo momento possibile
Arrivare a una riforma di tipo presidenziale attraverso
Un attrezzo delle trattative diciamo del tipo di quelle che in questo momento sono in corso
Ho attraverso una grande una grande assemblea costituente con il Proust tema che è stato accennato un attimo fa presso una grande assemblea costituente o se invece voi credete
Che sulle riforme non si tratta che sulle riforme alla fine
Si dividono gli schieramenti Paul sul tipo sul tipo della sulla struttura dello Stato sull'impianto dello Stato significa si dividono gli schieramenti politici e su questi progetti di forma lo Stato
Invece in sostanza si chiede di poter governare
Dell'Alba
Ma io credo che sia importante per questa nostra Commissione come per tutte le commissioni di lavoro che abbiamo insediato oggi
Sin dall'inizio vederlo vederne bene un po'la finalità cioè capiresti a cosa in fondo serve aver perché si è voluto costituirci in Commissione in fondo siamo tutti
Riformatori siamo tutti d'accordo su una serie di
Punti fermi e quindi da questo punto di vista non abbiamo come in altre occasioni temi nuovi da come dire da cercare di
Di vederne possibili soluzioni sulla la domanda che c'è posta dalla nostro programma
La risposta che sappiamo essere la nostra risposta possiamo ridire ce lo possiamo corroborare le nostre verità ma indubbiamente alla risposta quale sistema riforma americana o riforma francese o tedesca la nostra risposta è Chiara c'è lampante e del resto lampante il risultato che oggi in questo momento spesso stiamo portando alla corte di cassazione quello che con i nostri due referendum vuole ribadire e cioè la volontà per quanto ci riguarda di arrivare al più presto a una riforma maggioritaria secca al all'anglosassone all'inglese del sistema politico
E quindi la il quesito a mio giudizio riguarda riguarda soprattutto la finalità di questa dei nostri lavori in Commissione cosa possiamo portare al Congresso che sia utile al dibattito generale che si aprirà un po'su tutti i temi io credo che appunto da una parte convenga di nuovo tra di noi tra di noi come dire lì darci le ragioni di fondo alla base della nostra Scelta
E alla base della convinzione profonda che abbiamo che proprio per quei te i temi che sono dichiara che sono
I nostri slogan congressuale
Presidenza lirismo non sempre che il presidenzialismo bipartitismo e non bipolarismo mi pare che questi fili conduttori siano sempre più validi di fronte allo spettacolo che offre appunto qualsiasi altro tentativo storpio o ibrido di coniugare esigenze diverse che ha portato alla nota persino al presidente Scalfaro accorgersi finalmente che da i dodici gruppi parlamentari con cui aveva a che fare tre anni fa ai venti gruppi parlamentari di oggi ai quarantaquattro partiti di oggi eccetera eccetera
Quello che occorre dire dire all'inno ai nostri interlocutori e che un sistema francese di doppio turno mantiene ha mantenuto per trent'anni
Più partiti in Francia di quanti non ve ne fosse l'Italia i vecchi buoni tempi della proporzionale ci sono in Francia oggi diciotto diciannove partiti nonostante trent'anni di sistema
A doppio turno proprio perché il doppio turno è il come dire larga il il modo col quale si regge sia potrebbero reggere in una maniera peraltro ibrida che in Francia
è nata no non dimentichiamocelo per contingentare una volta di più il il l'allora Partito comunista e per fare in modo che la situazione fosse per sempre bloccata con un blocco moderato al quale occorreva
Con tutte le sfumature possibili alla come dire
Avvicinarsi e votarlo per opporsi in fondo alla sinistra che allora era
Dominata dal partito comunista e che fa sì che oggi con una situazione politica da oltre quindici anni che vede i socialisti francesi completamente agli antipodi
Nella maggior parte dei casi alle posizioni politiche del partito comunista francese con una diversificazione in quel caso ancora più marcata di quella che può esserci persino fra il PDS Rifondazione ebbene dall'ottantuno in poi questa pantomima si ripete per cui partiti che sono che praticano politiche diverse hanno idee completamente diverse su praticamente ogni punto
Del dibattito politico poi matematicamente sono insieme perché il doppio turno rende assolutamente
E nel necessario per nel i due blocchi che magari hanno troppo posizione con rara intelligenza e di di mettersi insieme mentre come diceva prima appunto Ernesto
La nostra grande il nostro grande messaggio quello appunto che via i toni ibridi inutili e non a caso solo fonte di per partenogenesi di nascita di partitini che sanno che poi più sigle creano più c'è la possibilità per tutti di avere un posticino negli organi direttivi direttivi di questo o quel polo via questi poli dicevo sì alla allo smantellamento
Di questo residuo di proporzionale sì invece ad una otto o o l'opzione chiarissimamente verso il di Three quadri parti dicono e non possiamo imporre a tavolino che vi siano due partiti evidentemente no questo
Corre con quel tiro comunque do la mia opinione su questo è chiaro che che nulla vieta che vi siano mi riferiva genitori o in Inghilterra di sono più partiti è chiaro che poi il sistema eh
Concepito in modo tale che tendenzialmente poi due siano i partiti che emergano con maggior forza con magari la possibilità che l'uno dei due partiti dominanti possa essere sostituito da un terzo partito che possa avvicinarsi in Italia oggi come oggi forse è più concepibile anche se meno spiegabile che non siano due magari tre o magari persino quattro le formazioni ma a ripeto i partiti che possano venir fuori da quelle grandi scelte di campo che possono essere appunto
Come diceva un po'anche Ernesto anche istituzionalmente fondanti di questo o quel partito ed è lì il punto sul quale voglio arrivare per come dire suggerire una pista di riflessione a cosa fare
Ecco da proporre ripeto credo che il nostro compito sia quello di cercare cerca di capire fra di noi che cosa possiamo proporre di utile al movimento perché in questo congresso che in fondo ha da portare a casa intanto un risultato referendario
Estremamente importante il primo referendum non a caso poteva essere anche di qualche altra natura abbiamo voluto che il nostro primo referendum fosse quello sul sistema elettorale quindi la nostra prima Commissione e su questo punto abbiamo oggi insieme anche se sfasati come orari segni alle all'una e Berlusconi alle nove e mezzo quindi come contributo i nostri lavori mi pare che sia interessante anche sentire segni e moto e poter poi essere più attrezzati nell'incontro con Berlusconi ma indubbiamente e cosa poter proporre da un lato e cosa poter fare come movimento oltre come diceva Beppe giustamente difendere
I nostri argomenti
Difendere il referendum
Che abbiamo
Proposto io credo che una pista di riflessione possibile po'possa essere proprio quella di dire
No
Ha in fondo quello che il dibattito politico di questi settimane di questi e cioè alla convinzione
Che su tutto si può avere posizioni divergenti sull'economia sulla sul modo col quale si arriva in Europa tema che avremmo potuto quale Morpurgo parlare ma che evidentemente in questo momento ci vede
Lo vede anche lì molto consensuale fra di noi ma non lo vede
Nelle nei titoli di queste nostre Commissioni dicevo su tutto si può discettare tranne paradossalmente proprio su questo proprio sulle regole e proprio su il modo col quale noi cerchiamo di superare l'ANPAS attuale per arrivare ad una riforma una vera alternativa al sistema politico causa di mali conosciuti del nostro Paese e cioè dire no alla convinzione da tutti o quasi tutti condivisa che proprio su questo argomento che in fondo il più conflittuale non a caso vediamo
Continuamente sui giornali ogni momento sciorinare
Praticamente dei sistemi elettorali tutti e centoventi Paesi
Del mondo addirittura con qualcuno che dice giustamente in fondo pigliamo il sistema neozelandese perché e con alcune correzioni si può è il migliore che possiamo avere basta questo tentativo di trovare un punto d'accordo proprio nel nel come dire nell'argomento sul quale invece le divisioni e in che in fondo sono
In un certo senso naturali che tra le schieramenti politici è poi perché dovremmo invece poi se facciamo una Commissione col costituzionale una bicamerale una costituente una nuova elezione eccetera già perché invece quell'atto li dovrebbe suo far superare alle forze politiche
Quelle en passant che constatiamo dalla Commissione non dico De Mita ma addirittura la Commissione Bozzi che già da anni e anni fa se qualcuno se lo ricorda doveva occuparsi di grande riforma eccetera
Forse questa potrebbe essere una pista di riflessione della nostra commissione e quindi poi un riversamento al Congresso e cioè capire come attrezzarsi e quindi lottare quindi coagulare forze quindi proporre anche attraverso la nostra l'organizzazione tavoli in anzi secondo la nuova nuovo la nuova definizione di Marco e cioè come e
Suggerire
E con forza proporre e promuovere il fatto che si possa e si debba andare a uno scontro che si debba andare a un confronto
Nel quale in fondo si vince o si perde sul sistema fatto salvo che poi ci potrà sempre rivedere nel quale si dica che è impossibile trovare un punto di mediazione che non sarà che il minimo comun denominatore gli esempi non ci mancano dal Mattarellum al Tatarellum che dimostrano che quando vi è compromesso su queste motivi
Proprio per la dire grande diversificazione che c'è nelle forze politiche c'è c'è male per tutti perché tutti si ritrovano
Penalizzati da una situazione nella quale di fatto appunto poi potevi sono sottratti agli organi istituzionali quindi presente la Repubblica per conto suo se li arroga
Qualcuno come Amato dice in fondo facendo opera come dire di surrogazione quasi costituzionale cosa che noi naturalmente critichiamo totalmente per la quale chiediamo l'impeachment da un altro punto di vista a chi critica la nostra come dire azione referendaria potremmo dire che anche noi facciamo surrogazione di una camera incapace di legiferare ecco devo chiudono i dicendo che appunto mi pareva che forse una pista possibile di e impegno di riflessione e quindi di proposta sia proprio quella di dire qua puliamo sci noi presidenzialisti noi
Americani noi che vogliamo un sistema che è un sistema che è un una regola non è che ne vogliamo abbiamo l'ideologia americana per cui dobbiamo assolutamente se non è così
Tutto il Pater gli americani hanno preso il metrò migliore
E noi crediamo che sia inutile andare a patteggiamenti che non potranno altro che svilire un sistema svilente o da un altro e creando un ibrido che non serve a nessuno se non alla conservazione del vecchio eccetera che si scelga un campo che ci si confronti
In un'elezione su una proposta
Di assetto istituzionale costituzionale di questo Paese che chi vinca finalmente possa pretendere di imporre o di vedere applicato vi è il metodo che ha proposto senza che proprio su questo paradossalmente appunto si crei l'imbuto si crei Lampard se si crei in in effetti la paralisi politica alla quale assistiamo in questi settimane in questi mesi e purtroppo in queste grazie
Grazie Gianfranco
Volevo ecco punto rito volevo che punto Facci focalizzarsi Morbegno proprio sulle proposte sul che fare che ogni importante quello che ci ha detto Gianfranco
E credo che su anche su questo vorrei che anche i prossimi interventi siano in qualche modo quanto più concreti
Pratici è possibile
Volevo aggiunge un altro tema che non è stato toccato fino adesso
Che ne diamo per scontato ma che però forse bene consenso un attimino sul quale
Quale ben un attimino ritornare
Sulla questione appunto presidenzialismo o semipresidenzialismo campo tema della del nostro uno dei temi più importanti primo secondo del nostro congresso
Sì effettivamente se se per semplice presenzialismo si intende questa proposta Sartori
Si intende questa proposta Sartori che quali sarebbero evidentemente i gli effetti
Gli effetti negativi
Per esempio in te nel conflitto primo Effetto lui affetto più eclatante sarebbe il conflitto tra un capo dello Stato liberamente eletto dal popolo è un capo dell'esecutivo invece legato una maggioranza parlamentare
Ecco se si se anche su questo i prossimi interventi possono far chiarezza anche nei confronti degli altri compagni
A te la parola
Allora
Nome De Filippi Mario
Come a scuola la osservazioni un pochettino paradossale si dice dice quando noi entreremo in Europa
In Europa ci stiamo entrando perché la un pochettino di sensibilità di sensibilità
Diciamo di tipo europeo cioè maggio responsabilità capire che gli invalidi devono essere veri che che ne so
Che in macchina si va piano perché la benzina costa cara I soldi non te li regala nessuno incomincia a farsi strada e questo si può vedere che va in autostrada se ne rende conto le macchine vanno più piano di tre quattro anni fa
Insomma se uno va in Germania le macchine vanno forte dove si può andare forte vanno piano dove si deve andare piano perché si riconosce allo Stato e a chi fa le norme il diritto di di farne
E è chiaro che l'uscita di Tangentopoli ha chiarito tante cose che anche se erano chiare anche prima perché tutti facevano i conti con la realtà com'era ha permesso di rendersi conto
Voglio dire in maniera assolutamente palese e trasparente diciamo uno sociale della del problema mentre ognuno prima lo vedeva personalmente adesso se ne ha avuto un aspetto sociale questo dato anche alla possibilità politica di esprimersi meglio dei cittadini una maggiore sensibilità maggiore attenzione
Che è stata colta
Da vari personaggi da segni nel momento dei referendum poi da da Berlusconi
E quindi qualche cosa è successo non è che non è successo niente e il referendum vinto all'ottantatré per cento dice qualche cosa sul turno unico
Eccetera quindi la sensibilità dei cittadini e sufficientemente espressa il grado di consapevolezza
Non mi sembra neanche trascurabile anche quello dell'informazione perché passa dall'influsso un'informazione personale a me sembra ha solamente adeguato perché emergendo delle proposte chiare che politicamente convincenti queste possono avere successo
La lotta che invece fanno i partiti o meglio chi gestisce il potere dei partiti
è quella di nascondere questa possibilità di mettere davanti dei problemi sempre insolubili i problemi sono sempre difficili non sono mai insolubili
Il fatto del debito pubblico assolutamente addirittura incommensurabile
Altro che riducibile
Il il fatto che noi abbiamo sempre siamo sempre portati a a formalizzare i problemi
Perché la politica ci ha insegnato che problemi sono formali e non sono reali ciò sono sempre di schieramento di atteggiamenti
Come come posizione come soluzione politica
E quindi il grado di responsabilità che noi abbiamo reclamato quando abbiamo richieste di referendum hanno sostenuto il presidenzialismo il turno unico cosa porta
Cioè cosa c'è sotto perché è piaciuto e piaciuto perché portava e costringeva chi fa politica e chi domani esercita un potere ad esserne responsabile tutto qua non è che c'è altro
Perché nella diciamo così nella dinamica in cui il potere si esercita è chiaro che non possiamo trasformare la per la tutto però è chiaro che se alla radice si fa il la rivoluzione diciamo così cioè si passa da una politica fatta di servi dei dei potenti che poi si accordavano tra loro per gestire nella mani grandi migliore e più opportuna il potere e quindi la proprietà nella realtà
Dello stato e non cioè a livello diciamo come succedeva per il regno non come succede in una repubblica per intenderci come dovrebbe succedere la Repubblica è chiaro che questo ci ha portato ad avere grandi enormi difficoltà
Perché
Malgrado la possibilità ci sia cioè malgrado i cittadini democraticamente e responsabilmente siano pronti a questa rivoluzione nessuno prende in mano la vicenda è nessuno corre il rischio di giocare questa partita
Questo è effettivamente il problema drammatico
A cui noi siamo di fronte perché per esempio le diciamo a Scalfaro dimettiti indefiniti in sostanza per motivi diciamo di incompatibilità o di responsabilità o di colpa grave di attentato all'ostruzione bene
Chi è legge questo Parlamento Presidente da Repubblica oggi io non dico che scappò sia un fenomeno ben per carità però noi ci dovremmo di fronte non so Tacchini
A Napolitano a Scognamiglio che
Alla Pivetti lo so perché bisogna anche capire che cosa in grado una classe politica di produrre
Purtroppo poco
Per questo il problema delle lezioni e così vivace tra i cittadini perché bene o male si rendono perfettamente conto che questa è la semitica
Non è in grado di proporre alcunché
Il problema qual è che oggi ne abbiamo una legge elettorale che per quanto vituperata dai suoi nemici stranamente si capisce bene cioè da quelli che ne gioverebbero sostanzialmente non viene e non può essere utilizzata
Perché questa legge elettorale che no adesso che maggioritaria altro che il
Don permette
Di fatto una facile spartizione questa è la verità e non promette nulla elettoralmente di certo cioè preventivamente spartiti idee questa realtà bisogna capire comprendere perché altrimenti si sarebbe già andato a votare questa legge è stata utilizzata quando la sinistra aveva la certezza di vincere no non gliene fregava un granché nella realtà di quale fosse la legge elettorale perché erano certi di vincere
Il il a oggi che questa realtà è questa certezza non è più tale
Non si può votare perché quello che il problema dei partiti attuali e che è sempre stato il problema di chi gestisce il potere in qualunque regime e quello che non vuole rischiare nulla
Perché giustamente io ciò la mia posizione e me la tengo punto e basta
Non è che qui ci sono delle motivazioni politiche o filosofiche e semplicemente un fatto di potere proprietario io ce l'ho me lo tengo basta siccome il rischio delle lezioni
Qualunque cosa succeda non si capisce bene come la gente voterà perché non è più controllabile
Perché grazie a Dio il livello di libertà è cresciuto moltissimo
Ci avremmo pure pochi soldi ma ce l'abbiamo sempre abbastanza per essere meno vittime diciamo di quanto non si potesse essere in altre situazioni Tangentopoli ha fatto cadere i veli
Adesso se qualcuno ha fatto un micro reato se ne frega
Se ne fregava pure prima in un certo senso però se ne frega nel senso come responsabilità perché dice
Se io mi devo dannare l'anima perché ho fatto qualche cosa non me ne vergogno più visto quello che succede no
Questo fatto allora i complessi di colpa e le divisioni artificialmente create tra i produttori e gli operai tre cose tra le varie classi delle varie categorie strumentalmente all'uopo di evitare che si potessero riunire stanno cadendo questo qui è un flusso inarrestabile inevitabile lo comportano tecnologia lo comporta la comunicazione molto più veloce lo comporta la maggiore disponibilità dal punto di denaro di informazione che ciascuno di noi ha
Al di là del fatto che uno poi sia particolarmente portato per passione la politica e quindi alla partecipazione vera
E di quanto non sia altre altre in altri tempi
Effettivamente la gente e più uno sente ragionamenti diciamo abbastanza appropriati anche da persone assolutamente al di fuori di questo quindi questa è la cosa che viene tenuta perché è un problema di potere cioè si capisce che si perde questo potere
A questo punto quando io sento Fini che dice dopo le elezioni facciamo le grandi intese e che significato ha cioè veramente in qualcosa che noi invece abbiamo bisogno di arrivare alle elezioni con un progetto politico chiaro
Nella fattispecie
Il problema istituzionale precede quello delle soluzioni in Italia perché evidentemente la Costituzione ha fatto il suo tempo evidentemente va cambiata e quindi perché noi dobbiamo chiedere il cambiamento istituzionale e perché dobbiamo chiedere attraverso elezioni
E non attraverso e non attraverso prese di posizione politiche ci vogliono le elezioni perché bisogna arrivare a un disegno
Voglio dire di arrivare di fronte agli elettori con un disegno chiaro
Con un progetto definito responsabilmente assunto in cui si individua chi vuole il presidenzialismo che vuole il turno unico che voleva chiarezza chi vuole la responsabilità invece chi vuole mantenere un sistema sostanzialmente consociativo parlamentare eccetera
Dov'è la differenza il presidenzialismo è valido perché porta che il presidente e svincolato dalla fiducia del Parlamento
Tutto qui non è che poi c'è tant'altre cose allora nella cioè Brentella proprio legittimità la trova nella propria elezione che avviene in forma diciamo prolungata nel tempo come campagna elettorale e chiaramente contrapposta su temi semplici e chiari molto ben definiti e ben comprensibili dopo di che al livello parlamentare è chiaro che si crea col turno unico una maggiore responsabilità ma voi ci fate caso che nessun deputato viene associato al proprio collegio oggi eppure ce l'hanno il collegio ma neanche radio radicale
Dice questo deputato e di Canicattì insomma non lo dicono perché non si vuole effettivamente che questa responsabilità del cittadino elettore venga evidenziata
Responsabilmente evidenziata Non si vuole proprio e proprio e ciò è la dannazione
Noi abbiamo fatto i referendum benissimo davanti Dante
Cosa succede non si faranno questa mano quest'anno si faranno l'anno prossimo se non ci sono le elezioni
Probabilmente noi abbiamo ragionato e referendum non abbiamo alternative io lo lo riconosco però
Pur di non fare questo referendum cambieranno la legge elettorale
Io di questo sono abbastanza certo e devo dire che tutte queste esigenze di convergenze di grandi governi è fatta solo ed esclusivamente per cambiare la legge elettorale se poi mi sbaglio ne parleremo
Perché
Questa legge elettorale non è sopportabile da chi gestisce il potere in senso tradizionale storicamente tradizionale non è sopportabile questa legge li porta alla sconfitta
Nonna qualcuno di loro che qualcuno magari vince pure ma il fatto dopo la concezione che non è accertabile quindi io viva riflette voi chi verrà a parlare dopo di me su questo fatto cioè sulla suo osservare proprio bene attenta mente il grado di responsabilità la necessità di andare a elezioni con un progetto chiaro anche istituzionale su cui confrontarsi
E poi eventualmente per riscrivere la Costituzione che lo scrive la Costituzione attuale che deve essere fatta la maggioranza qualificata quindi o non vedo neanche il problema di essere esclusi particolarmente è un discorso che si farà poi necessariamente insieme come sempre si è fatto e trovo anche che sia giusto riconoscere a tutte le posizioni una parte un rispetto nella riscrittura dalla Costituzione in quanto
Allora grazie De Filippi pregherei però i prossimi che interverranno rispettare i tempi per far Da Rin dal varo sui da tutti di parlare
Ritorno ritorno a chiedervi sì secondo voi per arrivare al presidenzialismo e il caso di intavolare
Dei delle trattative con chi la pensa diversamente da noi o se invece bisogna come diceva peraltro dell'alba
Se invece bisogna andare dritti per la parte la nostra strada anzi andandoci a dividere per le prossime elezioni sull'idea stessa
Della riforma dello Stato
E torno a chiedervi evidentemente del se del che cosa fare concretamente per fare dei passi avanti verso il presidenzialismo se è vero come è vero che il referendum maggioritario a turno unico e un passo avanti ma non è il passo risolutivo
Sa Minsky
Salvi
Sì buongiorno mettiamo in servizio dunque
Io trovavo
Abbastanza spaventoso e le prospettive che ha evocato
Negli ultimi minuti De Filippi nel senso che effettivamente le anch'io penso che quello che si che è in gioco veramente in Italia dirà tutte le chiacchiere ragione per cui
Si cerca di
Nei termini Zare l'attuale Parlamento così come è stato letto
Sia veramente il il bisogno che la classe politica attuale sente un bisogno impellente di riformare alla legge elettorale in modo da mandare al diavolo per sempre quella riforma insiste in senso uninominale del sistema elettorale sia pure così un po'zoppa che si era ottenuta grazie soltanto grazie al nostro referendum che inizialmente soltanto da parte nostra si era voluto perché altri non nemmeno lo volevano e poi era interessante lo il lo spunto per lui aveva colto a proposito del fatto che effettivamente abbiamo da da due da meno di tre anni due anni e mezzo un sistema prevalentemente uninominale
E però ancora nessuno in assoluto
Fa riferimento quando parla dei nostri rappresentanti politici al Parlamento né dei deputati e dei senatori nessuno fa riferimento al collegio nel quale sono eletti cosa che invece nel linguaggio che riesplosa nei paesi anglosassoni perché riconosce bene o male io un pochino
Uno conosco quando si parla di un deputato si città immediatamente il collegio cioè l'area elettorale quale quel quel quel deputato è stato eletto
Allora mi è venuto in mente che effettivamente alcune anche e non lo fa nemmeno replicare radio radicale questo è vero mi è venuto in mente che alcune alcuni mesi fa quando volevano far fuori uno dei tanti nostri referendum segnatamente quello sulle trattenute sindacali
In Commissione mi pare lavoro non ricordo ben pareva Moreau accende la camera c'era una una certa proposta otto appunto a far fuori questo questa proposta
E questa richiesta referendaria io avevo suggerito qualche dirigente del nostro movimento di fare pressione attraverso telegrammi e cose del genere
Sui deputati eletti citando proprio attraverso radicale i collegi stesse nel quale questi questi deputati erano stati eletti in modo che in particolare l'opinione pubblica di quei collegi tenesse sotto diciamo sotto pressione quei rappresentanti in nel modo democratico in cui si fa nei paesi anglosassoni e venendo più al e questa cosa può effettivamente è stata fatta e credo che sia sia un inizio e
Ma che abbia avuto un certo successo mi dispiace che però sì seguiti neanche da da parte nostra e in questo senso radio radicale avrebbe potuto essere innovativa per esempio quando c'erano i dibattiti al Parlamento
Nel fare questo tipo di di innovazione nella nel proprio modo di fare informazione per quanto riguarda le proposte
Più concreta invece riguardo al presidenzialismo
Ecco io non so se esista ancora
Quella associazione culturale quella lobby come la vogliamo dire
Che parte prendeva anche spunto da una da alcune persone del nostro movimento che non sono più tra noi ma che insomma si sa essere sempre nella vita politica e che aveva il nome di Convenzione per la riforma liberale paramenti a lutto in mente
Che questa associazione di intellettuali
Aveva formulato che insomma poi ha mostrato di essere abbastanza a mio avviso inconsistente dal punto di vista politico però o occorre a mio avviso non essere non essere settari
Questa sulla su quello che vorrei proporre non è che mi faccia eccessive illusioni perché mi rendo conto che insomma ci sono alcuni problemi
Ci possono essere anche alcuni problemi politici anche se noi abbiamo sempre sostenuto che la politica sono le cose concrete in arresto gli schieramenti e cose del genere sono ciarpame sono snobbati dovrebbe passare in secondo piano
Tra l'altro questa associazione aveva cercato
Anche di attingere a materiale umano militante dalle dalle parti nostre in questa e però è un'altra cosa che non ha avuto particolare successo
E io che ho sentito dire da uno degli esponenti di questa di questa lobby di come la vogliamo chiamare mesi fa avevo sentito dichiarare a radio radicale che costoro volevano dare il via ad una grande campagna di raccolta di firme
Centinaia di migliaia di firme o addirittura un milione di firme su una loro proposta di riforma costituzionale cosa che poi per ragioni evidenti cioè per mancanza di di concretezza di insediamento nella società
O come la vogliamo mettere non ha potuto avere luogo io mi domando perché non cogliere adesso che tutto questo già accaduto completamente Naldi nel dimenticatoio perché non cogliere l'occasione come in passato si è saputo fare tanto per passare un po'a cose dal dai vocazioni vaghe e di e di riforme di diciamo di presidenzialismo americano senza entrare nel concreto
Cosa che tra l'altro un giorno che riuscissimo entrare nel dibattito politico concreto ci esporrebbe anche a rischio
Che qualche volta ho sentito un po'accennare di di proporre odiano di andare verso forme di presidenzialismo più che altro
Latinoamericane insomma cosa che non non vorremmo veramente rendere diciamo a cui non vorremmo esporci perché non far nostro questo questo questa concreta proposta di riforma costituzionale
Elaborata da questi intellettuali da questi accademici i quali poi si sono ritirati nel loro silenzio nella loro nelle loro stanze proseguire i loro studi magari facciamone occasione di un dibattito tra di noi
E perché no in un futuro cogliamo questa questa proposta
Prendiamo questa proposta come oggetto di una delle nostre future campagne di raccolto delle firme che sia contestuale a quella per la richiesta di messa in stato d'accusa del nostro capo dello Stato che si accontentò contestuale a quella di altre eventuali future proposte referendarie grazie
Allora grazie se rischi pagano
Ma io spero che del resto mi lo trovi un po'd'accordo su una cosa che mi piacerebbe un po'mettere a fuoco se possibile
Qui nell'ambito di questa commissione chiamiamolo così sulle istituzioni
Questo perché in realtà ne sento un po'la mancanza all'interno di tutto il il il congresso
Benché abbia una sua centralità secondo me molto forte soprattutto per le persone che come me
Sono iscritte anche al Partito Radicale
Ed è la questione Europa vale a dire noi ci troviamo in una situazione a proposito di istituzioni
Dove ci stiamo un po'Spell hanno fino a un certo punto ovviamente perché mi pare che la determinazione in questo sia fin troppo chiara fin dagli inizi e chi quindi se iscritto al Movimento dei Club si è scritto perché evidentemente dava per scontato che questo fosse il partito il Movimento non solo dell'alternativa ma quello tra virgolette dalla riforma americana col Kappa
Ed è la questione dell'unione europea vale a dire questo discorso della riforma americana
E fare sempre riferimento all'America poi però mi diviene un po'paradossale nel momento in cui penso che cos'è l'Italia
Penso agli Stati Uniti d'America appunto evidentemente quando parli quando si parla di riforma americana penso al federalismo americano penso al fatto che sono duecentocinquanta milioni di persone penso al fatto che sono oltre cinquanta stati penso al fatto che sono la prima è la più grande potenza del mondo penso al fatto che siamo come europei degli ignobili decadenti penso al fatto che c'è voluto Clinton alla fine per risolvere il conflitto in Bosnia ecco io penso a tutto questo
E quindi da questo punto di vista cresce in me la vergogna tra virgolette di essere cittadino italiano il cittadino europeo
Allora se questo è il partito dell'alternativa
E questo credo debba essere
Io credo che nell'ambito di questo discorso sulle istituzioni e quindi sul
Sulla riforma di stampo americano
Vado un po'segnalata anche per impellenza politica la questione degli Stati Uniti d'Europa
Vale a dire quando spesso la riforma americana penso appunto come ho già detto al federalismo americano e non posso non pensare ad esempio che per contro l'Europa a quattrocento milioni di abitanti in questo momento
Ossia centocinquanta milioni di abitanti più rispetto agli Stati Uniti d'America
E nella situazione piuttosto tragica invece che si piangono a trovare non in termini di potenza perché quella ci sarebbe ma in termini di fatto e allora credo che probabilmente un discorso su che cosa andare a proporre anche per una non italianizzazione dell'Europa perché mi pare che in realtà la storia
Di come l'Europa abbia condotto le sue cose
All'interno del conflitto dalla ex Jugoslavia dimostri un pochino effetti esattamente questo cioè che non non avviene un americanizzazione dell'Europa un senso di chiarezza in senso di determinazione ma avviene unita all'iniziazione dell'Europa nel senso della del papocchio nel senso del del contino compromesso nel senso della mai decisione
E da questo punto di vista
Essendo poi questo primo semestre che ci attende è estremamente importante perché c'è la riforma del Trattato di Maastricht e quindi l'Europa futura verrà da quello
Essendo e semestre di presidenza italiana io credo che da questa Commissione sulle istituzioni
Debbo un po'venire anche un segnale che riguardi il primo fronte transnazionale della quale evidentemente l'Italia si trova fa parte che è quello europeo che lo trova in prima persona impegnata che trova impegnato in prima persona l'Europa intera perché si ridiscute
Anche i termini di adesione all'interno dell'Unione europea e quindi di costruzione dell'Unione europea e quindi sostanzialmente anche lì si discute di riforme istituzionali che evidentemente tra l'altro travalicano
Anche sono anche indipendenti da quelle che ci sono in Italia e avere quindi una posizione che permetta peraltro anche un po'
Una cosa importante a mio modesto avviso che è quello del del recupero dalla forte innovazione apportata in campo transnazionale del partito radicale il partito appunto transnazionale tra spartito l'adesione diretta riconosciuto come la Croce Rossa internazionale
Organizzazione non governativa di primo grado insomma tutta una serie di cose che lo mettono in condizione di operare adeguatamente seppur poi alla fine il sistema finanziario di risorse umane non è adeguato
Mi pare abbastanza chiaramente a quella che dovrebbe invece essere per a vere
Una impostazione aderente ai principi ai dati fondativi sulle sui quali si è costituito il il Partito Radicale transnazionale
Su questo ad esempio ricordo che per le elezioni europee Gianfranco e gli altri amici fecero un un libretto abbastanza eloquente
Sulla posizione del movimento
Che forse andrebbe un po'ripreso
E da questo punto di vista una posizione abbastanza chiara su quale potrebbe essere proprio in previsione del del nuova ridiscussione del Trattato di Maastricht che la posizione del momento del club Pannella Riformatori io la reputerei quanto Baiocco quanto mai opportuna perché poi in effetti se ci pensiamo bene
è difficile dare una risposta del resto quando dice andiamo a discutere questa nostra posizione con gli altri la dobbiamo mediare non la dobbiamo a mediare l insomma è un po'difficile perché in realtà evidentemente questo è un compito che rompono spettare a quella che sarà la classe dirigente tra virgolette che chiamiamolo pure così che uscirà da questo congresso e delle posizioni che che gli altri matureranno in questo no rispetto rispetto alla nostra nel senso che è evidente che noi la risposta al Congresso come anche questa Commissione o può essere che tenere
La la barra dritta come si suol dire no verso questa posizione tutte resta che fare evidentemente con un discorso di tattica politica che solo le condizioni ma la mano che si presentano poi sono in grado o no
Facciamo semplicemente riferimento per dire anche la campagna difendiamo referente alla referendaria voglio dire per ben due volte non siamo riusciti ad andare affondo su quello che c'eravamo prefissi e è la terza volta finalmente siamo riusciti quindi a dire questa un po'diciamo il compito di tenere la barra dritta è evidente che diventa un po'difficile
Adesso precorrere i tempi tra l'altro se non ricordo male il mago Otelma e anche tra i nostri iscritti ma mi pare che qui non ci sia e quindi neanche si può predire tocca anche un possibile futuro nel quale dentro il quale ne possiamo immetterci il mentre invece rispetto al discorso europeo qui ho già detto alcune cose mi sentirei
Anche di ribadire la posizione sugli Stati Uniti d'Europa e quindi anche di questo capillarità sento la mancanza perché effettivamente qui ci sarebbe stato un po'più da da discutere in termini di urgenza perché altrimenti il rischio secondo me che creiamo un po'uno iato tra il Movimento dei Club Pannella Riformatori e e il Partito radicale e invece secondo me non bisogna dimenticarsi nell'uno
Né dell'altro
E cercare un po'di avere dei ponti e secondo me è quello del del federalismo europeo disegnino Europa è sicuramente uno dei questi dove ciascuno può dare una mano all'altro e viceversa
Da questo punto di vista
è evidente che anche qui però le idee sono abbastanza chiaro in termini storici ossia quello di un
Di o federalismo europeo anch'esso di marca americana quello di un governo anch'esso su una sulla scia americana del bipartitismo però ecco se ci pensate lì il discorso comincia a divenire un po'più complesso
La discussione anche per poterla portare agli altri Patrasso europei è un po'più articolata e evidentemente già solo pensarci un attimino a che cosa esiste negli altri Stati
Crea già certo tipo di sconforto perché allora
Lì la questione comincia a essere un po'più grosse un po'più colossale da affrontare
Rispetto al resto
La posizione anche sul federalismo linguistico mi sembra importante da ribadire forse da questo punto di vista un dato secondo me è abbastanza utilizzabile questo sì in Italia è molto importante
Questa circolare che oggi si trova anche nel bollettino ufficiale del ministero Pubblica istruzione dove c'è questa relazione sull'esperanto di da pagina sette a pagina quarantadue se non ricordo male in questo bollettino di novembre del ministero pubblico da istruzione
E che consentirebbe secondo me di dare un po'una una scossa anche lì transnazionale
Molto forte permetterebbe un'altra cosa abbastanza importante ieri Marco faceva molto riferimento a ai giovani effettivamente questo problema credo molto serio
Perché
Non so se voi avete notato ma in realtà questo Paese sembra per il prossimo futuro destinato a non avere alcuna classe dirigente c'abbiamo dei giovani
Quasi totalmente allo sbando
Dal sessantotto in poi si sono ripercorse una serie di movimenti
Che hanno cercato di cambiare la scuola la scuola e il mondo la scuola in modo di interagire tra la scuola e lavoro con scarsissimi russe successi
Anzi non l'ha fatto successi chi io son tornato l'anno scorso dopo dieci anni a prendere il mio diploma di laurea o ho riscontrato che architettura che era uno dei di quelle facoltà dove maggiore è stato l'apporto rivoluzionario immesso beh è molto peggio di quanto l'abbia lasciata io e questo credo che sia un fattore direi estremamente importante
Ecco io normalmente noi come radicali prima come di formatori oggi in Italia
A siamo stati molto presenti di lei alla fine di un processo sia in senso metaforico sia in senso reale vale a dire siamo molto occupate esempio di giustizia ma è evidente che quando ci occupiamo della fine di un processo
Ci occupiamo della fine anche di un processo mentale in realtà la forma mentis di tutti gli italiani in questi anni è stata lasciata nel mondo e la scuola a quello che poi sostanzialmente è stato il regime consociativo abbiamo avuto tranne tre casi se non ricordo male
Tutti i ministri della Pubblica Istruzione democristiani nella scuola i due schieramenti più forti sono quello dico cristiano e quello del PDS ecco io credo che questa opportunità
Di questa circolare con annessa relazione di trentasei pagine ci consenta
In un qualche modo di a vere da un punto di vista tattico una forte presenza in termini federalisti e transnazionali nella scuola e cercare di dare un giro di volta anche una possibile rivoluzione culturale che all'interno credo dell'unica possibilità che hanno oggi giovanili costruire una classe dirigente nuova europea transnazionale e via dicendo
Grazie pagano io ripeto vi chiedo di restare nei tempi e di vi stringe re un attimino però ecco sull'argomento principale
Quindi facciamo uno sforzo tutti quanti insieme di concretezza cerchiamo di dare risposte a quei due o tre quesiti che mi pare che sono venuti fuori anche degli interventi fino adesso
Innanzitutto la nostra proposta la bontà del nostro posta la forza al nostro posto in relazione alle altre in confronto alle altre
Il
La opportunità o meno di confrontarla attraverso una trattativa una pseudo tale con coloro i quali la pensa diversamente da noi
O se invece andare a a una uno scontro anch'di tipo elettorale anche
Proprio sulle sulla diversa forma d'impostazione della riforma dello Stato
Sì
E la terza e dire la più importante
Così come ci chiedeva anche Pannella noi da questa Commissione ve lo voglio ricordare dobbiamo venir fuori con alcune proposte concrete
C'è quindi di di di vi pregherei per proprio perché in realtà il questo congresso ha bisogno di capire che passi avanti concreti possiamo fare verso la direzione della riforma presenziano l'America
Mia con sempre gradirei non per me per l'economia generale della discussione che i prossimi interventi abbiano proprio questo tipo di taglio allora
Mi che Letta adesso Parlami che letta si prepara a parlare Biancato
Ho sbagliato il nome come come nome preciso
E ok
Allora
Sulla
Scorta delle numerose interruzioni anzi in fra mezzi di di Ernesto in effetti noi dovremmo un attimo capire concepire qual è l'obiettivo di queste tre quattro ore di lavoro poi non nemmeno due-tre due ore e mezzo di lavoro
Noi mi sembra che abbia aperto questo congresso
Senza vere ma nemmeno Pannella un'idea chiara
Rispetto a cosa debba uscire da questo nostro congresso evidente che la stanchezza di tutti la fretta con la quale abbiamo organizzato questo congresso
Con la quale sono state preparate le relazioni e anche poi la dimostrazione a mio avviso dell'intervento ieri di Marco dimostrano come se non ci fissiamo delle delle linee direttrici fin da subito sulle quali poi proseguire rischiamo di arrivare alla fine
Di questo congresso con una delle solite mozioni M
Che ribadiscono o forse un po'stancamente quello che vogliamo si auspicano che parava parava para passerei all'alleanza etc ma poi a mio avviso poi abbiamo un senso a me è capitato spesso di cosa in effetti abbiamo fatto pasquali sono le proposte e poi se riusciamo invece ad avere delle proposte e queste rischiano di essere buttate là da Marco come ha fatto ieri cinque referendum impeachment eccetera
Non ci si discute sopra in maniera stringente e poi si portano avanti
Come è stato il fondo con i diciotto referendum ricordo benissimo al Consiglio di Abano dove non abbiamo avuto una approfondito dibattito sui referendum eravamo convinti va bene siamo andati a me su cui le cose debbono essere un in tantino diverse perché lo scenario diverso cioè le coordinate presso il quale ci muoviamo adesso son diverse ossia ci sono dei punti fermi ben precisi noi abbiamo conquistato questi referendum domani sapremo i risultati esatti ma sicuramente noi abbiamo conquistato i referendum elettorali
Quindi abbiamo questo alle spalle
Abbiamo da seguire la traccia dunque di questi referendum e abbiamo da concludere le famose alleanze elettorali perché si voti o non si voti noi politicamente dobbiamo capire come continuare ad andare avanti
E dunque a mio avviso questa Commissione nelle due tre ore che rimangono dovrebbe riuscire ad individuare due o tre o quattro proposte concrete
Sì si sia piccole magari o grandi che poi permettano al congresso di dibattere su questo sicuramente la Commissione e in effetti non è stata prestata per questo non è in grado di formulare proposte tecniche di dibattere su tecnicismi giuridici quale Costituzione esattamente infatti non abbiamo invitato tecnici
Certo non siamo in grado d'esso e non so non forse non è stato mai fatto fino adesso tra di noi di discutere di come deve essere questo presidenzialismo di quale presidenzialismo di come può essere accoppiato al federalismo
Perché è evidente che un presidenzialismo debba essere accoppiato al federalismo in America il Presidente della Repubblica è il mastice dei vari Stati
Il federalismo perché poi non sia secessione deve essere accompagnato deve avere un riscontro del presidenzialismo ma come in Italia noi tra di noi siamo in grado di capire come cioè in America abbiamo i grandi elettori in Italia come potremmo per vedere una linea per designare il presidente della Repubblica io personalmente non lo so e non so se ne siamo in grado poi di formulare una proposta perfetta dettagliate dunque una proposta di modifica costituzionale organica
Seguiamo invece la linea dell'Inghilterra vere e proprie dove vi è il bipartitismo non vi è costituzionalmente un presidenzialismo anche questo non sono in grado di deciderlo io e allora noi dovremmo
Contrapporci
A i vari partitiche discutono su appunto con questo sistema a quest'altro sistema coniugato e quindi ne viene fuori un piccolo mostro
E discorsi che allontanano naturalmente è sempre di più i cittadini
Quindi
Contrapponiamo una proposta chiara semplice due o tre iniziative chiarissime da portare avanti nei prossimi quattro mesi a tutto questo bailamme di discussioni che non serva a nulla e che allontanano i cittadini questo potrebbe essere
Sicuramente vincente
Primo dobbiamo individuare come difendere da adesso fino ai prossimi nove mesi i due referendum elettorali parliamo qui di questo
Cerchiamo di capire come e una proposta potrebbe essere quella di
Cominciare a cercare all'interno del Parlamento una lobby trasversale di deputati che intanto si impegnino a vigilare sulla difesa dei referendum seconda cosa potremmo riportare per strada questi referendum cercando tantissime firme poi vediamo anche come che ribadiscono noi cittadini abbiamo firmato questi referendum non vogliamo che fra nove mesi la Corte costituzionale
Ce li faccia secchi ma evidentemente mettersi per strada raccoglie firme di questo genere sembra impossibile per la stanchezza che abbiamo e anche perché la per la difficoltà di avere la pubblicità e allora l'iniziativa uniche a mio avviso che possiamo fare per strada alla quale poi accoppiare questa
Ipotesi di difesa dei referendum da parte dei cittadini è quella di raccogliere firme su non un progetto politico dettagliato ma su uno slogan magari cioè ossia voi cittadini italiani bollette arrivare all'elezione diretta del Presidente della Repubblica sì o no e allora firmate dalla da una parte raccogliamo le firme
Era tre cerchiamo un rapporto diretto con i cittadini su appoggiate o non appoggiate volete non volete il presidenzialismo e dall'altra parte sull'impeachment perché queste due cose sono complementari nel senso che se noi raccogliamo firme per l'impeachment vuol dire che i cittadini
Firmano votano virtualmente contro Scalfaro che è effettivamente un Presidente della Repubblica che non piace a noi dall'altra parte diciamo che vogliamo passare a un sistema presidenzialista e quindi mettere appunto queste proposte ci permette anche di avere una forza politica rispetto al Polo è evidente perché da una parte metteremo in grave imbarazzo Berlusconi magari visto che lui parla alle ventuno e trenta proporli fin da subito questa iniziativa raccolta di firme sull'impeachment sul presidenzialismo e difesa dei nostri referendum dunque del sistema elettorale
Berlusconi come può rispondere in questo momento che alla ricerca di grandi accordati e dunque di non toccare
E con il problema di non toccare Scalfaro avremmo penso il giornale dalla nostra parte come si è dimostrato essere Feltri contro la ricerca di accordi governissimo eccetera
E metteremo anche in grave imbarazzo Alleanza Nazionale quindi le due ipotesi potrebbero essere quelle che ce li ritroviamo accanto che dunque riusciremo ad avere grande forza moltissimi tavoli eccetera c'era mobilitazione e dunque trovare accanto le organizzazioni politiche o quanto meno ci troveremo accanto la maggioranza dei cittadini che hanno votato per il Polo e quindi riusciremo a spiazzare in qualche modo e Fini e Berlusconi
Provo permissivo quindi risulta è su questo che un pochetto dobbiamo capire come
Grazie
Bianca
Lidia Baiocchi
Il sistema no
No ha fatto per iscritto
Baio
Allora il sistema al quale noi ci riferiamo cioè il sistema americano è un sistema che è in atto circa cento cinquant'anni si è sviluppato attraverso tentativi ed errori continui
Quando diciamo che dobbiamo sederci o ci si deve sedere o si devono sedere al tavolino
Per rivedere la Costituzione per fare e una cosa artificiale il sistema al quale ci riferiamo si è sviluppato con una lentezza e uno sforzo continuo
Drammatico
Più o meno direi come le cassa forti continuano a migliorare perché i ladri migliorano la loro tecnologia così negli Stati Uniti il sistema elettorale
Sì è venuto progressivamente modificando alterando cambiando ciascuno ciascuno Stato fa quello che gli pare perché hanno cercato di rendere la cassaforte
Sempre più impenetrabili ai tentativi di esautorare i cittadini da quella cosa formidabile che negli Stati Uniti hanno e cioè la convinzione che io posso essere sia elettore sia se voglio un candidato alle elezioni
Questo noi non lo abbiamo
Da un sacco di parti si parla dello stress della civiltà lo stress per la civiltà e che noi dobbiamo assumerci delle responsabilità giorno per giorno e tutto lì lo stress tra civiltà
La civiltà altri vale non aveva stress perché tutto era codificato la civiltà moderna ciascuno di noi è solo alcuni dicono disperatamente altri dicono felicemente e soli devono prendere le loro decisioni
Decidere
Chi nei prossimi cinque anni con le elezioni spenderà i soldi che ci sono uno di noi versa in tasse tutori poi in definitiva per andare verso uno Stato assistenziale secondo l'idea di alcuni oppure per andare verso uno Stato liberista secondo le idee degli altri
Io vorrei sapere nel mio collegio chi è quello che si propone per andare verso uno Stato assistenziale oppure chi è quello che si propone per andare verso uno Stato liberista qualcosa del genere e decido a quale dei due dare il mio voto
Nel caso non ci fosse nessuno che chiaramente avesse preso una posizione vorrei essere in un in una civiltà che mi permette di dire mi permette di presentarmi vive io sono per rappresentare queste esigenza e mi candido da noi questo non è possibile
Sappiamo che le liste ne fanno le segreterie dei partiti e il problema che è stato affrontato inizialmente qui è il il nostro rappresentante in Parlamento chi rappresenta rappresenta lo Stato unitario o rappresenta la sua circoscrizione noi dobbiamo dare una risposta a questi perché è un conflitto che c'è nella Repubblica al momento non è stato chiarito
Alcuni di noi io nella fattispecie vorrei che il candidato di Monza rappresentasse gli interessi dei cittadini di Monza
Questo è diverso da quello che al momento viene assicurato mantenuto nella nostra Repubblica in cui il candidato di Monza rappresenta gli interessi della nazione quindi caricato di Monza può essere uno che è stato paracadutato a Monza da Canicattì
E succede così regolarmente
Io vorrei che ci fosse a Monza nella circoscrizione di Monza una corsa fra alcuni che o per una parte o per l'altra si presentassero per rappresentare poi definitivamente la maggioranza quindi dobbiamo prendersi questa responsabilità e responsabilità significa anche poi controllo quindi dobbiamo poter controllare il prodotto del nostro eletto a qualunque grado esso sia
E poi le facciamo a controllarne onori invece che farlo controllare dalle dalle istituzioni dai partiti semplicemente avendo la possibilità di poterlo designare
Questo qui
Molto breve un accenno altre volte ho già accennato che il diritto civile alla scelta dei candidati sono al possiamo scegliere mariti amanti in nome dei figli ma non possiamo scegliere chi spenderà i nostri soldi per i prossimi cinque anni
Penso che questo sia un diritto di un cittadino in una democrazia allora proposta io ho una mozione la mozione dichiara cosa sono le primarie
Che nel sistema costituzionale americano si sono venute volendo appunto per dare al cittadino
Questa possibilità questo diritto di mandarli alla fine dei cinque anni di non ricandidare più alla fine dei cinque anni che non soddisfaceva
Propongo sapendo di avere io due braccia ed è un grande insieme a voi qualche migliaia di braccia e di gambe se se vi interessa la proposta ma non di più quindi l'idea
Di andare a discutere con gli altri partiti e di trattare mi sembra irrealistica a parte che non sarei disponibile una trattativa sul principio qual è un diritto civile fondamentale quindi la proposta che questa Commissione addotti questa mozione che adesso il circolo è molto breve
Esprime semplicemente che questo è un diritto civile che noi vorremmo arrivare a avere una istituzionalizzazione della scelta dei candidati anche in Italia
Noi abbiamo poi fatto una proposta di legge cioè stiamo lavorando insieme ad altri che si occupano del problema di una proposta di legge di iniziativa popolare per cui quello che ha detto ieri Marco Pannella e cioè che ricominciamo andare fuori coi nostri tavolini non in una maniera così assatanata come negli ultimi tempi ma abbiamo sei mesi di tempo per raccogliere le firme sono solo cinquanta mila su una proposta una proposta di iniziativa di legge base popolare
Mi l'ho presa molto volentieri cioè sono disponibili a fare questo lavoro non nessuna proposta di questo tipo è mai arrivata al nostro Parlamento ma è un modo col quale possiamo cominciare veicolare quest'idea
La proposta che abbiamo formulato lascia aperte due possibilità una e all'interno del sistema costituzionale italiano cioè il possibile fare una legge che non tocchi assolutamente i principi fondamentali della Costituzione ed EUR nipote sia l'ipotesi mi ed è una cosa di cui si parlerà più avanti se questa proposta di accettata invece prevede delle piccole riforme costituzionali quindi diventa già una cosa è più difficile
Quindi i tavoli questa proposta il dibattito in nel Paese e
Sì no che anche la conferenza per le primarie iniziata per il momento non non decolla perché tutti stanno raccogliendo le firme quindi il famoso non mollare significa che se non devi mollare dei criteri mollare tutto il resto perché non non è possibile fare tutti insieme
Preferisco personalmente fare le cose lentamente perché sono convinta che il cittadino italiano sappia già in buona misura che deve prendersi delle responsabilità
Lentamente gli si può fare vedere che ci sono delle proposte concrete e lentamente è possibile che questa idea si sviluppi e finalmente venga adottata dall'altra parte c'hanno messo centocinquant'anni
Non credo che noi senesi riusciremo a fare qualcosa non credo di vedere nella mia vita terrena la realizzazione delle elezioni primarie in Italia non me ne importa niente penso che valga la pena e vi faccio una proposta di
Fare
Assumere come propria della commissione questa mozione che adesso lascio qui e brevissima poi dal circolo fra di voi e magari alla fine diciamo sì sì o se no grazie
Buongiorno
Ma sulla prima domanda sulla citazione di Caccavale che diceva
Ma dobbiamo proporci di con una qualificazione propoposta istituzionale o accettare
Di andare verso una forma di partecipazione a un Progetto ti costituente
Credo che e qui c'è dentro anche poi il modo di comunicare insomma no di di esistere dal punto di vista di una proposta autonoma riconoscibilità del nostra dalla nostra posizione
Io sono dell'avviso che ci debba andare squalifiche i sulla proposta istituzionale cioè che si ponga all'Italia costretto la l'opzione l'opzione della necessità assoluta di di vedere la formula istituzionale e chiede a tutto questo poi derivino tutta una serie di altre conseguenze
Come fatto proprio indicativo discriminante ripartenza chiarendo perché questa è un'urgenza e non semplicemente un momento stanco di revisione no dei fumatori perché cosa insomma finnico
E lo dico non solo perché sia facile qualificare una proposta presidenziale rispetto a una semi presidenziale un'alternativa diverso ma in qualche altro modo cioè chiarendo perché l'alternativa che sarebbe la Costituente che viene dibattuta da molte parti
Sia non solo inopportuna difficile complessa per le diversità delle delle delle posizioni di chi ne dovrebbe far parte
Ma pericolosa in questo momento
In questo momento oppure l'ipotesi di un insieme di persone che comunque individuate o per elezione rispetto agli eletti attuale o per designazione attraverso una nuova formula direzione si metta a metterà a confronto posizioni molto diverse per arrivare poi a determinare la nuova forma istituzionale mentre abbiamo
Assoluta
Invisibilità
Delle situazioni che si sono succedute nel tempo parlo delle stragi parla dei problemi irrisolti dell'Italia
Abbiamo tutta una serie di ipotesi i incredibili voglio dire in cui si mette in discussione per esempio che Bossi sia in qualche modo un'espressione del Governo g tedesco il quale sia in qualche modo interessato finanziando una forma di autonomia regionale a imporre una propria allargamento di area geopolitica
Siamo in una situazione nella quale il fenomeno degli interventi delle forze di rappresentanze internazionali sono molto equivoci perché molto discutibili
Ci sono delle ipotesi a livello mondiale per cui si dice che stiamo in tre stiamo entrando in una formula di verifica delle ipotesi orbe orwelliana delle quali e le tre grandi aree in qualche modo si confronteranno a livello di mercato internazionale
Di geopolitica di fenomeni addirittura di confronto su base militare sociale economica
Io ho sentito parlare dell'euro le venuto freddo voglio dire la parola euro e già all'inizio della qualificazione geopolitica addirittura di una moneta no terribile secondo allora in un'ipotesi di questo genere l'idea di andare a fare una commissione costituente nella quale qualcuno che abbia possibilità di ricatto sia in grado di trascinare con sé anche gli avversari condizionandolo a porte chiuse è terribile in questo momento quindi è da scartare
Posto questo rimane l'altra ipotesi l'altra ipotesi che dice perché presidenzialismo adesso Rispetto un'altra formula
Allora io credo che qui i discorsi siano molto importanti c'è una deriva della della della storia mondiale in qualche modo credo che la formula istituzionale da situazione di garanzia di schieramento geopolitico come è stato alla fine del quarantasei quarantotto per cui chi era aveva inoculato il germe attenuato della democrazia come è stato in Italia
Diciamo è veramente attenuato è stato veramente una forma di inoculazione di tutela no e appartenente allo schieramento geopolitico rispetto all'altro ci sostituisce oggi ha una dimensione di vantaggio competitivo internazionale oggi avere un sistema istituzionale più qualificato e più funzionante vuol dire riuscire a competere sul mercato globalizzato
Allora il problema è che adesso discutere della forma istituzionale non è più un'ipotesi di revisione ma una condizione di sopravvivenza di un sistema economico sociale politico e culturale e sono venuti fuori tutti i discorsi sulla lingua sono venuti fuori tutti i discorsi sulla cultura ce lo butti fuori tutti i discorsi sull'ideologia
Allora io dico perché fare questo cambiamento ed è la prima cosa di comunicazione
Allora partendo di qui io dico bene allora perché un sistema presidenziale
Presidenziale perché più efficace
Se siamo in una fase nella quale i cambiamenti tecnologici
La globalizzazione dell'informazione la rapidità di risposta e la qualità delle scelte qualifica un sistema più snello di decisioni il sistema presidenziale che anche l'esecutivo e certamente più efficace
Io parlo da organizzatore la mia competenza
Chiedo di parlare e che invece di parlare di istituzioni mania sacrale dobbiamo cominciare a pensare all'istituzione come fatto organizzativo laico nello parlare dell'organizzazione dello Stato non delle istituzioni che lo qualificano come fatto in qualche modo addirittura etico e non abbiamo da difendere restituzione istituzioni sono delle forme messi a a a vantaggio del sistema di funzionamento del sistemico di una società allora io dico perché presidenzialismo perché più snello perché in grado di sostituire
Decisioni
A un sistema continuamente polli pagati parossistica mente legislativo no di regole non si deve cambiare regole ogni volta che c'era a decidere si deve decidere qualche volta determinare delle regole
Il sistema delle centosettanta mila leggi e proprio questo la follia della confusione fra la norma e l'applicazione delle scelte no
Quindi il sistema presidenziale e certamente più qualificato e più tono Omo e più snello è più in grado di confrontarsi
E in più da secondo me è un grandissimo vantaggio da riconoscimento al cittadino finalmente no come il motore primo se vogliamo del proprio destino la responsabilità di via Maiocchi
E credo io una cosa che ho sentito che non ho sentito commentare nel messaggio all'Italia del presidente Scalfaro io sono rimasto gelato o di cui siete Scalfo usato la parola il cittadino comune
Io credo che non esista la possibilità di qualificare il cittadino con l'aggettivo comune
C'è il cittadino e basta no qua ci saranno i cittadini speciali forse no ma non esisti un cittadino comune ciò allora dico che in questo momento nel quale i referendum a dimostrazione pratica
Della possibilità del cittadino di affermarsi d'Autore terminasse di esistere credo che presidenzialismo c'è anche qualche cosa che restituisce questa dimensione in maniera più diretta
Vado ancora un po'in là edito quindi più autonomia più capacità di gestione e meno di amministrazione più decisione meno norme più rapidità d'altra parte però c'è un problema di controllo
Credo che la prima cosa che si uscita stamattina come osservazione che ci sia il rischio che i rappresentanti rispetto all'Italia che lo facesse ancora Caccavale ci sono in qualche modo molto distanziati io dico che è stato usato un femminismo
Un femminismo cui voi creda la devo dire perché credo che in questo momento i cittadini siano infastiditi
Dai propri rappresentanti si sentano antagonisti dei propri rappresentanti o quando dicevo le battute per cui sulle piazze Italia italiani continuiamo a scambiarci le affermazioni per cui tutti i problemi sono che finché due anni e mezzo non passano di legislatura con facendo scattare la pensione i parlamentari non si sostenne non non non si scioglierà nessuno dei dei noti del sistema politico io sto dicendo una cosa che è clamorosa
Vergognosa devo dire ma estremamente creduta anche se falsa e diffuso nella popolazione
Un discorso di questo genere unito alle continue telefonate delle persone che telefonano a giudicare che dicono quando riducete il numero quando di Levate vestite quando vi facciamo un discorso per cui non ci siano due miliardi di costo annuo per ogni rappresentante parlamentare sono tutti segnali di una cosa pericolosissima secondo me
Che è quella del fastidio e dell'antagonismo rispetto a rappresentante
Allora per fare un discorso di questo genere io lo sposo la la posizione delle primarie come fenomeno di riconoscibilità di avvicinamento e il sistema della rappresentanza locale
Che è la garanzia della costituzione della tutela della specificità dell'elettore rispetto a un potere centrale quindi federalismo federalismo che è senz'altro una un un
I contraltare
Aggiungo un'altra cosa che però non trovo pericolosa
Il fatto che la rappresentanza aveva un po'credo che sia un problema di rappresentanza in un sistema di questo tipo debba essere ripensato ho paura ancora ieri sentivo Pannella a rilanciare il discorso del dei club presso le scuole
Che se andiamo avanti e pensiamo che la rappresentanza politica si uno sfogo alla solitudine esistenziale o alle problema i problemi del pensionamento o uno sfogo agli umori generati dalla dagli ardori giovanili andiamo poco lontano io non credo che si possa fare politica con gruppi organizzati di studenti di pensionati e poi gestito da politici di mestiere
Io credo che sia il momento di discutere della di quella che è stato un'altra delle cose assurde dell'Italia
Che esista una classe politica
Non esiste una classe politica né sociologica mente nei giuridicamente né costituzionalmente c'è un ceto di persone competenti le quali per rappresentanza temporanea si assume l'incarico di guidare un sistema allora io dico che bisogna smetterla e dirlo a tutti che ci sia una possibilità di un sistema per cui una persona diventa funzionario del Presidente della Repubblica
D'Alema è un funzionario non ha fatto nulla nella sua vita che non sia essere funzionario di un partito io non conosco nessun rappresentante politico che non sia stato qualcos'altro che un rappresentante di un gruppo organizzato che voleva spartirsi un po'di soldi comuni oltre che di potere di legittimo notorietà
Non voglio assolutamente con questo dare una visione negativa della rappresentanza che trama importantissima e qualificatissime e quali sacrale voglio dire per la rappresentanza e per la responsabilità che porta ma dico che non è possibile che sistemano venga riconosciuto per quello che quelli in qualche modo di selezionare un ceto una specie di non so come dire di muffa
La quale assorbe tutta l'acqua che deve andare sul terreno frutta che non arriva mai viene continuamente riversata e tutte i ceti in qualche modo governanti amministrativi eccetera continuano Houghton inventarsi di un sistema che dovrebbe invece generare scambio
Ecco questo discorso secondo me importantissimo ed è discorso americano non a caso dello spoil system
Lo spoil system e sistema che terrorizza tutti i buoni italiani i quali hanno sempre pensato più l'investimento di una vita debba essere ricompensato con la continuità dell'esistenza politica e mi sembra giusto no con un sistema invece che deve dire tu in un momento si è riconosciuto per le tue qualità se eletto fai parte di un sistema il famoso al volante di cui parlava Berlusconi quando che non aveva trovato nella stanza dei bottoni cioè non c'è il volante per guidare l'Italia perché tutti remano contro lo spoil system consente di mettere non solo il volante Marcaccini trasmissione Primo le ruote
Io scelgo i miei per poter far funzionare il sistema nel governo americano cioè
Allora dico d'accordo con le primarie
D'accordo con una presenza sui tavoli una presenza più più a fondo d'accordo culturalmente a qualificare però come due cose importanti il politico come rappresentante come ceto di competenti e non di gestori separati di una di una qualche legittimazione e secondo l'appeal golosità dal costituente in questo momento assoluta inaffidabilità di tutto quello che potrebbe uscire come messaggio forte da proporre ai nostri interlocutori grazie
Grazie
Abbiamo ancora
Quarantacinque minuti secondo l'ordine dei lavori
A mezzogiorno e previsto l'intervento di Antonio Martino e comunque la ripresa
La dei la dei lavori della plenaria del congresso
Abbiamo ancora iscritti a parlare
Panzini
Vestito vestito
Poi le di e Natoli
La prova Panzini
Intanto buongiorno tutti sono Andrea Panzini Clemenceau Tortora di Ancona
C'era brevissimo rispetto tutti gli atti che sono stati un po'alla Pannella
Cioè
Io sono d'accordo con il discorso sulla scuola no nelle non funzionamento della scuola che c'è una predominanza non ha qui veramente Sidi partitica c'è democristiana diciamo cattolica e comunista
è vero che in
Siamo riusciti e in questi ecco perché mi sono avvicinato al al movimento di cui faccio parte adesso per la prima volta la mia vita perché non ha fatto né politica movimento di Pannella di un partito radicale del suo riformatori militante stanziale sono riusciti
A Candia diciamo dare uno una un una scossa molto piccola però anche molto importante alla consapevolezza che bisogna cambiare le cose in modo radicale e quindi noi proponiamo un modello americano
E quindi passare due partiti eccetera eccetera
Però sono invece anche molto pessimista perché ho fatto tutti i tavolini da luglio quindi io per quattro mesi sacrificando tutto e io ho parlato con un frutto chino capito toccato con mano quale non con quello che pensa pensano le persone
Stiamo attenti secondo mi i i in pochissimi strati invece la società italiana si sa si comprende subito
Appena il cittadino in conto il nostro tavolo cosa vuol dire
Presidenzialismo all'americana cosa vuol dire che lui e leggiamo il delle pile il parlamentare del nostro collegio e quindi non è Luigi che ci opprime ma caso mai possiamo i cittadini cercare di non essere lui cioè lui è un nostro strumento no questa è la grande rivoluzione copernicana che vogliamo fare che è stata fatta in America tant'è che mi ricordi oratori l'ho fatto un tavolo a piazza Navona
Aiuta a firmare una Nacci di una americana che abita a Roma a firma perché vota a Roma
E viva il popolo venire cioè lo capisci subito no qual è la concezione all'America mentre i larghi strati della società per la censura dell'informazione per la scuola che è stata sempre antiliberale tutto quanto
Il nuovo vogliamo importare non so cosa dell'America degli aspetti magari più negativi perché poi cinema passa quello che passa va bene
Ora il tavolo la funzione nostra dei tavoli culturale di di formazione di informazione deve essere qui ad esempio non era ancora sull'antiproibizionismo abbiamo fatto un meeting a luglio che ha avuto un successo strepitoso
Perché abbiamo siamo uscite riempire una piazza intera a parlare della della canapa indiana
Della sua essere una non droga eccetera eccetera quindi dell'importanza della legalizzazione
E può sembrare stupito no ma i libretti mille lire della Stampa Alternativa Dear Now ad esempio sulla canapa indiana
Ho notato che sono uno strumento eccezionale di divulgazione cioè le è un una stupidaggine ma quel libricino
Dalla persona dal del ragazzo di diciott'anni all'anziana di Trento tutti di qualunque tipo di di persone insomma che incontriamo quel libricino quando va a casa se lo legge
Perché più piccolo di un libro perché è molto maneggevole cetaceo ora perché noi nei nostri tavoli
Con lavorando anche con stampa alternativa non cominciamo a far circolare il libretto Millelire su cosa vuol dire il presidenzialismo all'americana su Cusa vuol dire un collegio all'americana
Su cosa vuol dire lo spoglio si sito tutto il ad esempio e tutti hanno detto e golden share
Checché parolacce
No basta spiegarla ce l'hanno spiegata la radio la spiega ma non c'abbiamo mille lire che spiega il golden share
No e io sono d'accordo con quanto detto con quanto detto anche tu scure come ti chiami
Cioè che della lentezza di questo progetto che lentissimo però a lungo andare è una rivoluzione un cambiamento effettivo nell'opinione pubblica quindi sì faremo i tavoli uniamo al firme
Contro Scalfaro alle firma non so di che cosa di non so quanti altri referendum i mille lire sul presidenzialismo all'americana
In modo che le persone
Quando perché io i nostri tavoli sono una un'alternativa la la disinformazione che esce dalla televisione no
Quando uno scooter TG tre sui conti nostro tavolo Cia la controinformazione lo facciamo contro informazioni quindi libretto può essere la cosa più questioni da camera venuta visto che hai detto proponiamo cose concrete
Questa è una cosa concreta grazie
Bene bene bene bene diamanti o cose concrete altre proposte concrete
Il prossimo ai vestito
Allora dopo ecco dopo la ripresa dei lavori
Ci sarà ovviamente la pausa breve pausa pranzo e alle quindici si riprendono i lavori di questa commissione fino alle diciassette
Dunque mi pare che Giuseppe né che Letta abbia posto prima un problema
Cioè e anche collegabile all'ultimo intervento fatto cioè cosa intendiamo noi per presidenzialismo
E perché ingaggiare questa battaglia
è chiaro che per noi il presidenzialismo
Presiedette cioè del Presidente della Repubblica
Con poteri esecutivi cioè che sia anche capo uno del Governo e non semplicemente rappresentante dell'unità nazionale
Unità al maggioritario
Bipartitico dove non solo turno
Viene stabilito collegio per collegio che deve essere rappresentante
Quale partito debba governare e quale invece partito debba rimanere all'opposizione
Questo in una parola si chiama appunto democrazia diretta cioè cosa vuol dire la forma più estrema democrazia diretto ciò vuol dire che i cittadini hanno il potere non solo di scegliere un partito o di scegliere i propri rappresentanti in Parlamento hanno il potere anche determinare in modo diretto con un semplice segno su un pezzo di carta
Chi debba governare
E su sulla base di quale programma debba essere governata la nazione
E allora con questo sistema i cittadini hanno un maggiore potere rispetto al potere che hanno i cittadini in un sistema di tipo proporzionale
Ricordate nel sistema detti proporzionale ognuno di noi dava il voto ad un o partito quel partito non poteva raggiungere certamente il cinquantuno per cento
Quindi alla fine riceveva uno stato di delega in bianco col quale poteva contrattare con gli altri partiti il programma l'organigramma viti un Presidente del Consiglio i ministri e così via
E quindi il popolo veniva espropriato di questo diritto
Noi vogliamo che quindi i cittadini abbiano più potere il sistema maggioritario e più democratico nel senso cioè se questi andiamo all'etimologia della parola democrazia cioè governo del popolo
Cioè col sistema maggioritario il popolo ha un potere maggiore rispetto a quello che avrebbe in un sistema di tipo proporzionale
Perché non vogliamo questo perché non è che noi crediamo in un tipo di Stato in cui i cittadini siano effettivamente emancipati non abbiano bisogno per realizzarsi dell'intermediazione partitica
E quelli che si oppongono in modo forte al presidenzialismo al sistema maggioritario sono proprio quei partiti che invece hanno una visione radicalmente opposta alla nostra
Cioè credono che qualsiasi emancipazione del cittadino debba essere una conquista del partito il cittadino da solo non deve potersi realizzare cittadino veri quelli del PDS non si può realizzare da solo
è uno è non è adulto il cittadino da solo il cittadino acquista uno stato suo solo nell'ambito di un'organizzazione di tipo partitico
E questo si inquadra in una concezione di tipo marxiano di tipo leninista di tipo gramsciano c'è poco da fare quindi possono avere cambiato simbolo possono anche avere cambiato nome ma alla base di tutto c'è questa nuova concezione della democrazia
Ne concede uno Stato come Libera associazione sul sulla base di un contratto di liberi cittadini
Per loro invece lo Stato e organizzazione di questi cittadini attraverso una classe ecco ritorniamo al discorso dei Biancardi
Attraverso una classe che per essere maggiormente edotta maggiormente preparata si assume questo onere di organizzare questi cittadini che da soli non saprebbero come vivere
E quindi ci sono concezioni filosofiche proprio opposta rispetto a queste due cose
Noi il perno del partito è un qualcosa di mobile di modificabile che cambia di volta in volta a secondo delle esigenze che liberamente si esprimono nel corpo sociale per loro invece il partito è un qualcosa che viene prima di tutto
Cioè è l'inizio della storia il partito nelle nella loro concezione e quindi non ci sono forme di mediazione tra queste due concezioni sono diametralmente opposte e inconciliabili sono contraddittorie
E allora
Come ecco le proposte concrete detto questo come realizzare questa nostra questo nostro Beattie
Biancardi liquidarla costituente
Anche io ho paura della Costituente perché nella Costituente
Si potrebbe realizzare il famoso papocchio e in cui si finisce collo cambiare tutto in apparenza per lasciare le cose sostanzialmente come sono e quindi non ci consente di uscire dal regime partitocratico consociativo quello che pone al centro il partito e non il cittadino tanto per intenderci in base a quello che dicevo prima
E però con una cosa dobbiamo dirla
Cioè come pretendiamo noi di realizzare questo presidenzialismo e questo sistema maggioritario semplicemente con la sottoscrizione tavoli e mi sembra una cosa velleitaria quindici son c'è una legge di base in cella carte costituzionale
E noi dobbiamo tenerne conto
Dobbiamo tenerne conto non possiamo fare i populiste di turno non lo siamo mai stati sollevatori del popolo in senso stretto noi abbiamo cercato di organizzare e i cittadini
In base al punto a a in base in base a progetti dove c'è poi una meta conclusiva ben definita e che si muove nell'ambito della carta costituzionale noi siamo o rispettosi della legge e di tutte le sue procedure
E allora come uscirne
Visto che
Della costituzione abbiamo della Costituente abbiamo paura
E visto che peraltro una bicamerale semplicemente potrebbe essere utile solo per una semplice piccola revisione quello che noi non importa non interessa una piccola revisione ne vogliamo una un cambiamento totale della della Costituzione addirittura ieri Della Vedova
Metteva in discussione anche il primo principio della nostra Carta quindi noi siamo proprio per una costituzione completamente diversa
Allora cosa fare secondo me l'unica via d'uscita è quella di accettare la procedura della Costituente perché è una tappa obbligata magari possiamo respingerli adesso però primo dopo dovremo fare i conti con un tipo di Assemblea Costituente
è semplicemente ecco perché ne siamo abituati non solamente a rifiutare manca proporre dire che il popolo sia coinvolto
Dall'inizio alla fine in questi lavori della costituente cioè che non sia semplicemente una un consenso un consesso di edotti che poi non sono doti perché praticamente ognuno è di parte c'è questa questione qui adesso dei tecnici o dei professori
Che però pare brutto dello Spirito Santo avrebbero il verbo e quindi potrebbero dire qual è la soluzione definitiva sono sciocchezze e mi meraviglio che questo discorso venga proprio da sinistra ogni posizione
Ogni regola ogni ordinamento è l'espressione di una certa organizzazione della società e dell'economia non esistono progetti neutri
Non esistono carte costituzionali neutre ogni carta costituzionale sussume un certa una certa articolazione della società dell'economia e della vita dei cittadini
E quindi è inutile che il signor Sartori venga proporsi come Illy grande edotto che saprete avrebbe la verità in tasca Luís alla sua parità che ed è che iberico verità che è espressione di una certa concezione dello Stato e della della società non ne abbiamo un'altra
è tutte e due hanno legittimità però importante non barare allora come cosa fare qui c'è è previsto lo statuto del referendum agganciato a Hilla costituente
Cioè lo dovremmo chiedere che alla fine dei lavori
Possa essere sottoposto al corpo elettorale non solo il progetto di un eventuale maggioranza il progetto che dovesse uscire dalla maggioranza dei costituenti
Ma anche eventualmente gli altri progetti Canon nono avessero ottenuto la maggioranza nella Costituente
Quindi si vari questa costituente
Ognuno presenti un suo progetto organico senza corpo
E poi le diverse alternative uscite fuori dalla costituente vengano sottoposte arma referendum
Io penso che questo sia l'unico modo che abbiamo già in passato si era nella più grande la Prima Repubblica dell'ultima fase della Prima Repubblica qualcuno aveva adombrato non mi ricordo adesso esattamente che qualcuno aveva comprato questa possibilità cioè che il corpo è elettorale alla fine dei lavori della Costituente
Dovesse decidere
Sono due tre opzioni diverse perché in Colin questo modo si evita il papocchio
è soprattutto in questo modo si restituisce al popolo quella che è la sua vera funzione in Democracy democrazia cioè la fonte di ogni sovranità quando si dice insomma ecco se invece la costituente deve essere una accolita di di intellettuali che diciamo esclusa il popolo quasi che la politica fosse appunto
Una una questione da addetti ai lavori no la politica è l'espressione della società la politica tutto non ci sono cose che i cittadini non possono sapere o per quei cittadini debbono del debbano delegare i professori qualsiasi decisione dei professori alla fine incide sulla vita dei cittadini sull'uomo comune
E quindi l'uomo comune ha il dovere in democrazia non solo il diritto ma il dovere dice recare di capire e di operare una scelta anche nelle cose più complesse più difficili
è certamente discutere di questioni di carattere istituzionale non è semplice ma bisogna dire senza bluffare cittadini che essi devono cercare di rendersi edotti e di prendere posizione
è l'unico modo per fare queste quello appunto di agganciare ai lavori di una eventuale costituente anche i possibili referendum non uno solo quindi non sottoporre prendo Montoro Progetto che eventualmente dovesse uscire fuori da questo ente ma anche diversi progetti
Poi la questione dei tavoli
Sono d'accordo con me che Letta riguardo alle sottoscritti alla difesa del referendum
Cioè
Noi dovremmo cercare non solo quelli elettorali ma tutti i referendum che già sono stati bocciati dalla Corte costituzionale
Non ci o quelle dovremmo aprire una sottoscrizione per invitare i cittadini a sostenere appunto sostenerlo difenderle anche di fronte alla Corte costituzionale
Sono perplesso invece riguardo al presidenzialismo
Cioè non è una quella lì mi sembra un po'una forzatura raccogliamo delle firme
Per che i cittadini si esprimono a favore del presidenzialismo mangia lo sappiamo che a stragrande maggioranza i treni italiani sono a favore del presidenzialismo e della democrazia cioè noi a alla fine no offrendo il fianco a chi eventualmente potrebbe accusarci di essere populisti e demagoghi di sfruttare di cavalcare le varie le varie proteste invece noi realizziamo lo dobbiamo avere sempre precisa lamenta però Point
Le vie lungo le quali cercare di realizzare queste mete devono essere quelle previste dalla dallo Stato di diritto quindi dobbiamo muoverci nell'ambito dell'attuale carta costituzionale anche se vogliamo o modificarla completamente
Non ci possono essere salti a meno che non pensiamo de di metterci a fare quello che magari fa Bossi anche su un altro versante cioè di adottare metodi bossiani di di sfregi continuo a quelle che sono le regole della democrazia e noi siamo abbia
Cosa non non non ho capito
Ecco
Quindi con concludendo io sono d'accordo sulla sottoscrizione
Riguardo alla messa in discussione della all'invito dalla dal pensiero di Porta presidente a dimettersi oppure a sostegno di un eventuale impeachment sempre del Presidente stesso
Fabio sottoscrizione a favore dei dei referendum elettorali e non solo di quelli elettorali mentre avrei le mie perplessità e ne dubito riguardo alla sottoscrizione sul presidenzialismo vari motivi di cui vi ho parlato
Mentre vorrei che
Voi qui esprimete la vostra opinione riguarda per la questione della costituente non possiamo liquidarla cioè è un passaggio inevitabile quindi visto che adesso la politica pone questo problema noi dobbiamo fare una controproposta
Riguardo al problema della Costituente non possiamo semplicemente respingerlo
E perché che facciamo la Bicamerale la Bicamerale è una un palliativo una cosa che non cambia niente
E facciamo cioè a colpi di maggioranza un'eventuale Parlamento futuro noi imponiamo il presidenzialismo a colpi di maggioranza
Eh ma c'è questa forza io non credo che ci sarà questa forza è soprattutto soprattutto non c'è la compattezza necessaria nel fronte di centrodestra che pure è vicino a questo tipo di mentalità basata sulla democrazia diretta io non vedo un Casini un Buttiglione che ha fanno le barricate in Parlamento
Quindi pensiamoci bene su questa questione qui a colpi di maggioranza sarà difficilissimo cambiare la Costituzione
E soprattutto rischiamo di rimanere isolati su questo fronte perché magari nascerà una costituente una Bicamerale non avremo una controproposta che invece potrebbe essere benissimo accettata
Da l'alleanza nazionale da Forza Italia e cioè quella di una Costituente però che abbia come sbocco finale
No
Dei referendum molto diversi alternativi in cui il centrodestra proporrà una sua una sua legge elettorale è una sua modifica delle dell'organizzazione istituzionale il centrosinistra né pro ne proporrà un alternativo al Poli corpo elettorale liberamente eserciterà la sua sovranità io penso che questo sia l'unica via fattibile l'altra è una via rischiosa
Che irta di ostacoli
Quindi
Non non la vedo fattibile
Grazie
Grazie allora la parola Allevi
Intanto io saluto l'arrivo qui all'hotel Ergife quindi tra poco lo ascolteremo dinanzi al congresso di Antonio Martino
Mi uniscono il benvenuto all'onorevole Antonio Martino esprimo l'auspicio che grazie a lui potremmo qui a vere
Come arabi Troll Hui alternativa Nini Di Pietro perché tre fra i migliori prodotti dell'azienda Italia degli ultimi decenni
Giacinto Marco Pannella cilindro Montanelli e Oscar Luigi Scalfaro possono venire su questo ring a sfogare le loro repressioni
Per poi tornare aria abbracciarsi perché chi è riuscito a scatenare la zizzania fra questi tre cittadini sicuramente ha reso un pessimo servizio all'azienda Italia
E in questo senso grazie in questo senso spero che non si arrivi alla raccolta delle firme per l'impeachment di Oscar Luigi Scalfaro vacche Luís non per giustificarsi nove per umiliarsi non per imporsi ma per dialogare con noi faccia sapere che arriverà all'Ergife
Prima di lunedì a dialogare con tutti credo che sarebbe un grande progresso per la qualità della democrazia di questo Paese
Detto questo ho ascoltato ancora col massimo interesse le proposte per le primarie in Italia auguro ulteriori successi al dottor Baiocchi di Monza a Lidia
Spero che presto diventi primaria e così tutti potranno vedere quanto possono essere belle le primarie
Non bastano le primarie non bastano le riforme non basta il maggioritario non basta all'uninominale noi in questo Paese
Tanto spesso giustamente tantissimo spessissimo in giustissima mente bistrattato
Abbiamo veri giacimenti culturali
E stanno nelle zucche di cinquantasette milioni di persone
Che o per mancanza di coraggio o per mancanza di palanche o perché hanno qualche complesso di inferiorità ingiustificati Simo
Non si sognerebbe euro mai di candidarsi non dico all'Europarlamento o al Senato o alla Camera ma nemmeno alle circoscrizionali
Per questo andando controcorrente ritengo non è vero che siano troppi i cade Righini in questo Paese propongo di raddoppiarli
E di affiancare a ogni rappresentante del popolo eletto un rappresentante del popolo sorteggiato
Con tutti i diritti e i doveri di chi in questo modo
Si ritroverà a essere europarlamentare o senatore o deputato o consigliere regionale provinciale comunale circoscrizionale
E con sanzioni gravissime Pertini
Sorteggiato tentasse di sottrarsi al suo atroce destino fornendo certificati medici falsi con Lidia dagli occhi a controllare se è vero che è malato no
Che eviteremo in questo modo il rischio di una nuova invalido polli
Chiedo che si prepari una mozione in questo senso in questa Commissione e in questo congresso e veniva la democrazia estrattiva e viva
Le l'Obreht ieri la lobby della lotteria la miglior democrazia è la lotteria specialmente in un Paese come questo
Dove la vera religione eh non il calcio magari forse il calcio ma la vera religione il Totocalcio
Quindi anche i rappresentanti del popolo e tutti rappresentiamo in qualche misura il popolo siano permetta estratti sorteggiati detto questo faccio rapidi saltati quanti secondi mi rimangono
Ecco rapidi salti ho sentito parlare del federalismo del rischio le lingue eccetera ho visto con piacere qua il nostro caro summit e hanno il nostro caro compagno il professor Giorgio Pagano
Per favore voi che sapete scrivere preparate una mozione perché l'esperanto venga introdotto in tutte le scuole sappiate che l'esperanto non vuole soppiantare nessuna lingua tanto meno vuole soppiantare tutte le lingue
L'esperanto vuole essere la bicicletta vuole essere la seconda lingua di tutti perché da un lato tutti possono comunicare con tutti
Dall'altro perché specialmente le lingue
Minacciate di estinzione le più piccole avete mai sentito parlare di Grotto corto mia dottoressa Baiocchi un intervento chirurgico atroce ma ci sono molte lingue che rischiano di finire tagliate l'esistenza dell'esperanto
Allevierà il peso l'oppressione e la pressione delle grandi lingua che rischiano di cancellare lingue
Piccole tra virgolette ma importantissime tutte le lingue devono essere salvaguardate e l'esperanto
è veramente un'assicurazione sulla vita di tutti gli idiomi di tutta l'umanità
Ciò premesso ragazzi io vi ho dato questo mio fogli Accio e ho sentito alcuni commenti che per rispetto alle signore non riferisco
Ma ne ho sentito uno che mi ha riempito di orgoglio dice chi legge Joyce riesce a capire questo tuo foglio
Vi invito a leggere Joyce vi invito a leggere questo mio foglio
Io non solo juventino io ER Mieli dicono repetita Juventus e io non sto a ripetere quello che ho cercato in qualche modo di scrivere per favore leggetevelo
Voi che sapete scrivere tirate venne fuori delle mozioni
E speriamo veramente di andare avanti sempre pronto a dare una mano a raccogliere le firme nel mio piccolo ma per l'impeachment di Scalfaro non le darò nella mia firma nelle mani per raccogliere quelle altrui grazie
Andiamo le botte ma non alle macchine
Allora abbiamo ancora cinque interventi pregherei tutti di essere estremamente quanto più sintetici è possibile su qui Steve utilizzerei quest'ultimo quarto d'ora abbiamo solo un quarto d'ora anche meno forse per chiarire fino in fondo se dobbiamo andare a votare subito per fare le riforme o se invece per esempio bisogna fare
Questo a questa Bicamerale questa costituente ecco già su questa rete importante Natoli
Una
Considerazione
Semplice e breve è una proposta
Concreta è chiaro
Io la preoccupazione ecco faccio una considerazione
Che
Sì rischi nel nostro Paese
Dinanzi ai pericoli vere Prealpi
Di fare un po'come
A Bisanzio
Cioè parlare della volontà
Del sesso degli angeli con i turchi alle porte
E parto
Dal messaggio che Scalfaro
Rendiamoci conto che dal messaggio del calcolo
Noi entriamo
Nella democrazia guidata
Il mio ricordo va al dottor Zucaro
Quello che in questo secolo
Teorizzò
La democrazia guidata
Il fratello Carlo
In Indonesia
Il fratello posso in Italia
E la
Quindi con l'eccidio
In una due tre notti
Non si seppe mai il numero preciso tre quattrocento seicento mila
Un milione dieci
E allora non perdiamo di vista le priorità
Una prioritarie secondo me liberare il Paese al più presto
Dal governo Dini
Questo piccolo Salazar fiorentino
Si è mostrato molto più pericoloso di quello che si poteva pensare d'altronde avete visto di che stoffa democratica e a Imola rumori in parlamento ha risposto
Scusate con un calcio televisivo
L'avete ascoltato serrato indiretto
E poi i voli in ginocchio non si capisce chi permette del nuovo modello di fiducia
Dovendo Dini
Più stalla più rappresenta un pericolo
Per la democrazia politica nel nostro Paese specialmente dal momento in cui siamo entrati in questa fase di democrazia guidata dopo il messaggio
Del presidente della Repubblica
Che violando l'articolo quarantanove
Ripetutamente
Si rifiuta di parlare
Come Costituzione vuole cioè lei con il messaggio alle Camere
Siamo in piena democrazia
Guidata
La conclusione perché non vorrei non far parlare gli altri
E quindi salto molto per andare ha una proposta chiara e semplice
La raccolta referendaria è stato un grande successo di tutte le Marco Pannella nel movimento
Io protesta domanda come gestire
Questo successo
E per dire una sola parola sulla Costituente
Voglio dirlo io secondo me è una trappola pericolosa stia The attenti siamo attenti può essere la carta finale del nostro dottor superando il fratello Oscar per congelare parlamento e il Governo Dini
Io mi domando
Guglielmo
Tu che sei nel caos sfere il numero ottantasette con Washington sui giornali
Perché anche quello è grave la costituente sarà fatta di ottantasette ho letto sui giornali sembrano delle cose sciocche
Ma lo sono molto meno in un momento in cui in paese la stessa democrazia politica gioca le carte della sua sopravvivenza
E allora io Andrea all'essenziale
A me non mi entusiasmano dieci quindici referendum
Noi dobbiamo uscire lentamente va dalla fase
Dei tavoli permanenti è una proposta politica concreta
E qua e il grande ruolo
Del movimento di Marco Pannella perché questo secolo Breve come lo chiamo lo scrittore
Sadun sei colori
Li rende barbari
Perché in questo secolo sono state sconfitte gli ideali liberali la tragedia di questo secolo e la sconfitta degli ideali liberali
Ed io ho sempre da trent'anni quarant'anni trovato una data storica nel delitto di Salamanca nel volto insanguinato di Miguel de Unamuno
è apparso trenta quarant'anni
Facciamolo de del del fascista perché illiberale assassinato il rettore che aprì la via al primo fascismo europeo di vedeva IR Spagna
Era un fascista e dibattere io facevo allora retrostanti anni fa
Con queste Obinu lati dal non dalla Rivoluzione d'ottobre ma dallo stalinismo
E allora
Andiamo all'essenziale
La rivoluzione liberale
E deve avere un tasso di evoluzione arrivo sempre di più da Orlando novantasette nel nostro Paese la battaglia di Marco Pannella e del movimento
La rivoluzione liberale a un significato pregnante
Nella battaglia per lo Stato di diritto
Nella mia Sicilia
Nell'Italia in Europa nel mondo
Il sole spenderà assolo sull'umanità quando in tutto il mondo trionferà lo Stato di diritto
E questa
La battaglia che impegnerà i primi lustri
è forse i primi decenni del terzo millennio quando io non ci sarò certamente più
E quello che il grande ruolo di questo movimento stiamo attenti
Non disperdiamo il successo e abbiamo acquisito ed io propongono solo al referendum
Quello
Dirompente
Che da parità all'accusa e la difesa
Quello che extra Pola dall'ordinamento giudiziario l'accusa togata
Non ci sono secondo me più vie di mezzo
Iniziative di legge saranno tutti i surrogati inutili
E forse dannosi anche alla salute cosa che trovo sono tanti surrogati
In questa battaglia si avranno
Con noi certamente tutto il mondo penalista
Saranno con noi il novanta e più per cento dei magistrati
Quelli seri onesti silenziosi che parlano con le sentenze come un magistrato deve parlare e non con le conferenze stampa come star televisive
Queste e la grande ultima vera rivoluzione che Marco Pannella può intestarsi con tutto il movimento
L'inquirente
Deve uscire dal giudicante
Da giudicante formale
La tv destato il giudice Di Pietro quante volte l'avete ascoltato
Il giudice Di Pietro
Quello non era giudice faceva il PM ed era il giudice Di Pietro cioè con una televisione di Stato che ha seminato tanta ignoranza
Che ha confuso il linguaggio che ha fatto il lavaggio cerebrale agli italiani come si esce fuori se non con iniziative precise dirompente referendum per estrapolare dall'ordinamento giudiziario l'accusa togato
Stabilire la parità del processo penale tra accusa e difesa rendere onore a tutti i magistrati tanti tantissimi preparati seri onesti silenziose
Che non hanno fatto le star che non faranno mai le star che parlano per sentenze
E non fanno i divi televisivi
Io credo di concentrarsi su questo
E l'altro sulla battaglia in difesa della Costituzione
E sono sacre ed è sacrosanta la richiesta le dimissioni di Oscar Luigi Scalfaro
Io avevo segnato alcune tante altre cosette ma zio denuncia tutto
Mi fermo a questo
Io ritengo che il compito che abbiamo
Forse più grande delle nostre forze
Ma non certamente del nostro cuore delle nostre speranze
Di quello che noi ci sogniamo tanti anni fa alla fine della
Dal fascismo e dalla guerra nazifasciste quando i popoli europei
Nella lotta partigiana avevano creato
L'Europa
Ovunque
E poi venne altra
E il tentativo di Gaetano Martino e di altre
Andando sul concreto io dicevo sono di Messina ed era coetaneo e amico di mio padre
Magnifico io lo chiamavo così era rettore
Ma lei pensa veramente
Che senso il clima erotico che poi si veda i grandi fatti umani l'Europa per questa via
Troverà
Il suo approdo ed egli da statista
Da statista
Davanti dalla mente di statista
Perché oggi abbiamo gli statisti televisivi di Nesta a destra
Siccome ha detto in televisione
Perché in quel modo siccome
Lo statista di Lecce in un Paese dove gli essa degli stessi cavolo Cavour Giornetti e mi dispiace dirlo come meridionale
Fax lo devo dire De Gasperi
Siamo allo statista di
Dodici volte l'ho sentito io con le mie orecchie dalla televisione di Stato guardate che un obbrobrio che va al di là dell'obbrobrio letterale
Fa paura sentire dire queste cose
Ebbene quel ciclo di allora
Si chiude oggi sotto i nostri occhi fra poco
Hamas
L'Europa dei mercanti si chiude con l'Europa di Maastricht io
Sono tra quelli che il resto dell'opinione di allora la politica è l'arte del possibile certamente ed hanno Martino me lo spiego e in quell'occasione opero con quello che io
E nacque disse il paese di Messina ma la rivoluzione liberale
Di Marco Pannella
Collegata idealmente alla rivoluzione liberale liberale di Piero Gobetti deve dare hanno
Italiani ed europei
Tutto il grande la grande realtà
Dell'Europa dei popoli dall'Europa unità politicamente
Grazie grazie grazie a Napoli allora io Inter interromperei qui i lavori per questa mattina
Anche perché passiamo da Gaetano Martino ad Antonio Martino che sta per perché c'ha già raggiunto ed è qui all'Ergife e che sta per fare il suo intervento qui dinanzi al Congresso il
Scusate il i lavori della commissione di questa prima commissione diciamo chiamiamola istituzionale
Per il presidenzialismo riprenderanno alle ore quindici qui i prossimi iscritti a parlare lo ricordo sono Cusano Parisi Scarselli è Armone grazie a tutti ci rivediamo alle quindici
Bene allora possiamo richiamare
Amici
Cioè deambula no
Credo che le tre Commissione hanno terminato i lavori o le hanno sospese
Vorrei pregare tutte di prender posto lì ti spiego subito e la fila per le iscrizioni a parlare
Si apre a mezza si è aperta a mezzogiorno
Intanto
Volevo confermarvi che lo che sapete già siamo andati con Maurizio Turco con Maicon Vittorio in Corte di Cassazione abbiamo portato i nostri dieci camion di roba
Sì fino alle quattro ancora abbiamo in arrivo
Altre firme o altre certificazione che mancavano
Noi stessi saremo in condizione di fare un calcolo
Più vicino alla realtà nel pomeriggio poi avremo solo in tarda serata le ricevute dalla Cassazione
E domani alle undici
Avremo la nostra ora di informazione e di celebrazione
Pubblica e congressuale dei risultati del campagna referendaria
Abbiamo non potevo informarvi di nuovo e confermato l'apparato Silvio Berlusconi sarà qui
Questa sera alle ventuno e trenta non so se Mariotto Segni è già arrivato ci aveva chiesto di anticipare a stamane
Parlerà quindi dopo la relazione nel torneo Martino
Abbiamo avuto anche una comunicazione di Carlo Ripa di Meana col quale si chiedeva di anticipare a stamane o in giornata
Il suo saluto abbiamo così convenuto anche se non ci ha precisato che ora sarà qui
O invece parlato con Massimo D'Alema al quale ho spiegato che non invitiamo delegazioni di partito
Che invitiamo invece a portare dei saluti dei i leader delle varie formazioni politiche di quelle che abbiamo prescelto
E che quindi e non vorremmo che non ci fossero equivoci
Non deve essere inteso come sgarbo come qualcosa di non
Accettabile il fatto che lì dove i leader
Non possono
Venire a portare il saluto non possono essere sostituiti da altri rappresentanti dell'organizzazione
No
Quindi a questo punto esiste una possibilità che Massimo D'Alema parli lunedì per i forse dovrebbe essere rientrato a Roma per quel momento ma è una possibilità aperta
Ho cercato invece ho parlato con Berlusconi con D'Alema con tutti confesso che ho sempre grandi difficoltà tecniche di parlare con Gianfranco Fini sapete tecniche e non politiche
Devo dire
Fino a un anno e un anno e mezzo fa mi era anche tecnicamente facilissimo figurate poi dieci anni fa ho quindici o venti di parlare ai confini o con i leader del movimento sociale
Adesso mi è un po'più non capisco perché tecnicamente difficile sta di fatto siccome da ieri non sono riuscito a parlare con Gianfranco Fini gli ho lasciato un messaggio dicendo che
L'accoglienza che gli abbiamo sempre riservato vent'anni fa o un qualche mese fa
Non può sicuramente mai averlo deluso come a venire lasciato altro che quello che professava anche qualche volta un po'di commozione in altri tempi
Macché sopravvivere nel caso in cui non gli fosse possibile venire e che non preti era stato indicato che altri al sommo al suo posto avrebbero parlato la regola è un'altra e quindi non ho avuto risposta bello lasciato un messaggio quindi a questo punto a Francesco Rutelli ci conferma che porterà il suo saluto lunedì mattina se da fuori Roma
Questa sera invece perché avevamo invitato vera portare un saluto il presidente del consiglio comunale Gasbarra di Roma
Che e del PPI
Ma è anche un nostro compagno e amico del partito radicale non ovviamente di formatori lo accoglieremo saremo lieti di avere questo suo saluto
Questa è lo stato della dei rapporti e delle previsioni dell'intervento per quel che riguarda le presenze in congresso
Sono trecentonovantanove quindi quattrocento ormai penso gli iscritti presenti più quarantatré titolo di osservatore
Mi auguro che nelle ore prossime anzi quello che si prevede di sarà un incremento notevole delle presenze
A questo punto se Antonio Martino d'accordo ridiamo la parola per la sua relazione grazie intanto riavere al settantasei per
Ma io sono sono molto grato Marco Pannella per quest'invito
E spero di non deludere lo perché quanto dirò
A me sembra abbastanza ovvio e noto a tutti voi certo non merita il titolo di relazione sono le considerazioni che a me sembrano importanti
Un giornalista profumatamente pagata
E quindi meritevole di tutto
Il nostro rispetto
In un articolo di qualche mese fa ha scritto
Che gli determinava un certo una certa diffidenza un certo sospetto
Il fatto che un movimento
Si definisse liberale
Liberista e libertaria
Troppi aggettivi
Diceva questo giornalista per un movimento solo non suggeriva di tassare gli aggettivi e spero che l'idea non venga al ministro delle finanze
Io
Io mi permetto di essere in disaccordo con questo illustre giornalista
Io ritengo che la nostra posizione sia oggi più che mai necessaria
Io ritengo altresì che la realtà
Dell'Italia di oggi
Confermi in larga misura e sfortunatamente
La profezia di Tocqueville io sono venuta armato di qualche citazione per sostenere un discorso che a me sembra rilevanti
Quando Tocqueville nella Democrazia in America scrive credo che sia più facile stabilire un Governo assoluto e dispotico in una nazione democratica che presso qualsiasi altra
E credo anche che se un tal governo prendesse piede in un simile paese
Non solo priverebbe gli uomini ma a lungo andare toglierebbe loro anche molte delle principali caratteristiche dell'umanità
Il dispotismo mi sembra dunque temibile specialmente nei secoli democratici
Per questo io vi avrei amato la libertà in ogni epoca sento di adorarlo nel nostro tempo
A me sembra che questa considerazione viziati vera oggi più di quanto non fosse nel mille ottocento trentacinque
Mi sembra che oggi come allora ma più oggi di allora l'abuso della politica costituisca il maggior nemico delle nostre libertà ed è per questo
E mi dispiace essere in disaccordo con quel giornalista che io continuerò ad essere liberale liberista e libertà
Liberale anzitutto perché credo che il pericolo maggiore per le libertà personali venga come dicevo prima dall'abuso della politica
E credo anche che in assenza di una Costituzione funzionante il futuro della libertà sia in pericolo
Un liberale essa che compito primario dello Stato e quello di assicurare ciò che Adamo Smith chiamava un'esatta amministrazione della giustizia ora dei problemi della giustizia in questo congresso parleranno altri a maggior titolo di quanto ne possa
Fare io ma due dati
Devo ricordarvi il primo secondo i dati ufficiali il sessantacinque per cento degli omicidi il novantacinque per cento dei furti dichiarati restano impuniti
Cobas nelle via Taro diceva che in assenza di Stato ci sarebbe la guerra di tutti contro tutti che la tutela dalla nostra incolumità personale dei nostri beni non sarebbe assicurata
Questo stato assicura la tutela dalla nostra incolumità personale al sessantacinque per cento e dei nostri beni al trentacinque per cento dei nostri beni al cinque per cento io non so se l'Anarchia sarebbe più ordinata ma certamente sarebbe meno costoso spendiamo novecentoventi mila miliardi all'anno per uno stato che non garantisce nemmeno la tutela essenziale del non dei nostri diritti
E riesce a questo Stato essere al tempo stesso permissivo non tutelando la nostra persona e liberticida secondo i dati ultimi
Abbiamo in Italia quarantanove mila trecentonovanta detenuti
Di cui undici mila settecentosessantacinque inattesa di giudizio il nostro Stato non riesce a proteggerci dall'attività dei criminali e poi lascia marcire in galera migliaia di nostri concittadini innocenti questa è la verità
Poi c'è l'importanza della Costituzione
Ma più importante ancora dell'avere una Costituzione e il fatto che essa venga rispettata
Io non sono un esperto di diritto costituzionale
Ma a me sembra sia noto a tutti che la nostra è una Costituzione scritta il rigida
Per modificare la quale sono previste delle procedure l'articolo centotrentotto assai complesse
E allora io non credo che sia ammissibile l'introduzione dell'istituto della revoca di un ministro che il nostro legislatore costituente deliberatamente lascio fuori dalla Costituzione attraverso un colpo di mano del voto di una delle Camere
E che dodici signori riuniti in Corte Costituzionale ritengono questa la procedura ammissibile mi preoccupa ancora di più negli Stati Uniti d'America
Negli Stati Uniti d'America qualcuno cinicamente dice che la Corte suprema finisce conseguire risultati delle elezioni ho il timore che la nostra Corte costituzionale non sia molto migliore di precede addirittura
Sono libertà sono libertario perché credo che la mia vita appartiene a me
Il rifiuto che siano altri ad impormi come viverla
La legge deve proteggermi dalla libertà degli altri dalla violenza degli altri non costringermi a fare
Ciò che l'illuminata ed illimitata saggezza dei nostri governanti ritiene conforme al nostro vero interesse siamo arrivati a un punto paradossale
Siamo arrivati al paradosso che l'esistenza del servizio sanitario nazionale
Di fatto significa
Che la nostra salute non ci appartiene più
Ti diranno Marco
E non puoi fumare
Perché se fumi ti ammali e il costo delle cure grava sullo stato quindi non puoi vivere come voi
Perché la tua salute non ti appartiene appare in futuro mai lo si trattano chiedere va
Rischi di prendere
Raffreddore poi la spesa dell'altra pubblicazione lo l'obesità l'obesità uccide e avremo prima o poi le diete obbligatorie fissate da un'apposita commissione del ministero e la salute pubblica
La sedentarietà fa male quindi dovremo correre attorno al palazzo inseguiti da un carabiniere che ci va a fare esercizio
Ma vedete questo fra l'altro crea al un dilemma gravissimo per l'autentico patriota perché l'autentico patriota se vive una vita sregolata
Mette a repentaglio la solvibilità del servizio sanitario nazionale
Ma se invece si attiene ai canoni del
Di più rigoroso salutismo e vive una
Lunghissima vite
Di una lunghissima vita mette a repentaglio la solvibilità del servizio pensionistico nazionale e allora cosa deve fare un patriota vivere in buona salute fino a sessantacinque anni e poi cadere morto senza eredi per fare piacere allo Stato assistenziale ed è per questo che sono libertario perché ci stiamo pericolosamente avviando
Verso una sorta di concessione dello Stato come nostra governante
Che ci impone di fare ciò che buono per noi e ci impedisce di fare
Ciò che non va bene
Sono liberista
Sono liberista per ragioni di libertà che sono molto più importanti di quelle dell'efficienza sono liberista perché la libertà economica e il contenuto della libertà senza aggettivi
E perché ogni estensione delle delle decisioni politiche a scapito di quelle di mercato
Riduce la nostra libertà
Da questo punto di vista dal punto di vista dell'importanza da libertà economica
Sarei tentato
Salutiamo l'onorevole Mario Segni
Dicevo dal punto di vista della libertà economica sarei tentato di pervenire alla conclusione affrettata
Che sono giornate di gloria
Queste per noi reazionari
Reazionari come sapete per molti anni siamo stati
Etichettati quanti credevamo
Nella superiorità di un'economia di mercato quantici rifiutavano di credere che un'economia collettivista riuscisse davvero a garantire prosperità sviluppo e libertà per tutti
Bene oggi quelle tesi sono state riscoperte dalla sinistra solo che con l'entusiasmo dei neofiti sono andati oltre noi ci limitavamo a sostenere l'importanza dell'economia di mercato
La sinistra viceversa oggi sostiene che i mercati debbano imporre le scelte politiche per cui quanto debba durare una legislatura lo devono decidere i mercati chi debba fare il presidente del Consiglio devono decidere i mercati neanche io liberista radicale sono mai arrivato arrivato a tante
Non so se vi è capitato di vedere ed è stato uno spettacolo per me è abbastanza gratificante in una trasmissione televisiva peraltro nota
Per la sua faziosità l'onorevole D'Alema
Leader del partito democratico della sinistra elogiare la signora Thatcher
Credo proprio che questi neofiti quando prendono un entusiasmo non sanno fermarsi a metà strada ma vanno completamente completamente dalla parte opposta il fattore che la sinistra non ha scoperto ho capito il mercato
La sinistra ha capito che le alternative al mercato erano tutte meno efficienti ed hanno fallito
Ed allora ritenuto di risolvere il problema assumendo le apparenze Esterne
Di quei concetti che stanno alla base dell'economia di mercato ha ritenuto che parlando di mercati si potessero ottenere i risultati che solo un'economia aperta e libera può conseguire in
Il loro atteggiamento mi ricorda un fenomeno molto descritto dagli antropologi che si verificò dopo la seconda guerra mondiale e che va sotto il titolo di culto del cargo
Gli indigeni di alcune isole del Sud Pacifico
Vedendo che i soldati bianchi spianava nel terreno e vigevano mostrano torte
E che in seguito a questa attività dal cielo arrivavano degli accessi agli uccelli metallici pieni di ogni ben di Dio
Si diedero a fare delle finte pista di atterraggio delle finte torri di controllo e aspettavano che dal cielo arrivasse il cargo per distribuire ogni ben di Dio a sinistra ritiene galleria avendo assunto le parvenza Esterna del liberalismo posso ottenerne i risultati
Purtroppo non è così semplice
Questo è un anno centenario
Mille novecentonovantasei un anno centenario si celebra il centenario
Di una analisi di Pareto che è più rilevante oggi di quanto fosse nel mille ottocentonovantasei
Parafrasando quell'analisi voi immaginate
Che venga proposta in Parlamento
Una legge che si propone di distribuire un reddito aggiuntivo annuo di dieci milioni a cento mila persone
Questi cento mila potenziali beneficiari
Venuti a conoscenza di questa proposta di legge faranno di tutto perché essa venga approvata ognuno di essi ha un incentivo di dieci milioni ad adoperarsi perché la proposta venga approvata
Se il costo della proposta che mille miliardi viene distribuito sull'intera popolazione italiana
Costerà a ogni cittadino italiano diciassette mila e cinquecento lire quindi chi ha da guadagnare dalla proposta ha da guadagnare dieci milioni chi ne sopporta il costo ci rimette soltanto diciassette mila cinquecento lire
In queste condizioni scriveva Pareto nel mille ottocentonovantasei l'esito è fuor di dubbio gli sfruttatori avranno una vittoria schiacciante
Questa analisi corsa illustra
Primo
La struttura degli incentivi tipico di qualsiasi
Meccanismo di decisione di pubblica spesa tende a favorire tutte quelle decisioni che conferiscono un beneficio a un gruppo concentrato ristretto di persone
Con un costo che è diffuso su un maggior numero possibile di persone
Questo risponde alla improponibile tesi secondo cui la spesa pubblica in Italia sarebbe cresciuta
Per soddisfare interessi generali se voi andate a vedere nel bilancio pubblico i beni pubblici in senso stretto quelle cose che soltanto lo Stato può fare
Rappresento una frazione molto piccola del costo complessivo e molto lentamente crescente crescono molto più rapidamente le elargizioni di favori a gruppi di interessi altamente organizzati perfettamente consapevoli di quanto hanno da guadagnare da questo meccanismo redistributivo
E la politica diventa un meccanismo di attribuzione di rendita ecco perché alcuni di questi referendum sono così importanti
Perché finora mentre i gruppi di interesse hanno avuto effettiva ed efficace tutela
Nella confisca di rendite politiche ai danni della collettività
Non altrettanto è accaduto all'interesse generale che raramente ha avuto un partito pronta a difendere le sue esigenze ed i suoi interessi
Per questo io sono liberale liberista liberista perché credo che se le tendenze in atto continuassero
La nostra libertà sarebbe soltanto formale
Vi rendete conto che nel mille novecentosessanta
La spesa pubblica rappresentava meno di un terzo del prodotto interno lordo il trentadue virgola sette per cento
Nel mille novecentonovantatré ha sfiorato il sessanta per cento
Ora io a coloro i quali negano
Che questo sia un fenomeno preoccupante vorrei chiedere quale sarebbe il significato del la libertà
Se lo Stato si appropriasse del cento per cento del reddito nazionale
La verità è che quanto più cresce la percentuale di reddito la cui utilizzazione affidata a meccanismi politico burocratici tanto più diminuisce la percentuale di Red affidata alle nostre scelte
Alle scelte dei singoli delle famiglie e delle imprese noi difendiamo la libertà economica non perché il mercato e più efficiente
Ma bisogna diamo libertà economica per ragioni di libertà che sono di gran lunga più importanti della superiore efficienza all'economia di mercato i meccanismi politici implicano inevitabilmente coercizione a differenza di quelli di mercato
Se il cinquantuno per cento dei potenziali acquirenti di automobili vuole acquistare automobili una certa marca può farlo ma non può costringere l'altro quarantanove per cento a sopportare il costo per la sua decisione
In politica invece se il cinquantun per cento degli elettori vuole il finanziamento pubblico dei partiti politici anche l'altro quarantanove per cento deve sopportare il costo della decisione della maggioranza
Quindi il liberista non difende la libertà di mercato perché più efficiente nel produrre beni e servizi
O nell'accrescere la ricchezza della collettività liberista difende la libertà di mercato perché qui essa costituisce la componente fondamentale della libertà individuale
Anche se un un'economia programmate diretto al centro fosse più efficiente
Nel produrre beni e servizi di una basata sulla libertà liberista sarebbe sempre convinto della superiorità del mercato per ragioni di libertà che sono molto più importanti delle ragioni dell'efficienza
Tuttavia per fortuna le economie pianificate hanno fallito miseramente quindi non abbiamo da fare quella scelta
Sulla base di queste considerazioni
Io direi
Che l'Italia oggi ha bisogno di un partito
Che sia il partito dell'interesse generale contro i partiti delle lobby
Che sia il partito dell'economia e della razionalità nell'uso delle risorse pubbliche contro il partito delle tasse degli sprechi e della collusione fra politica ed affari
Ha bisogno di un partito che si è il partito della Costituzione
Contro il partito del Governo arbitrario
Ha bisogno di un partito che sia il partito della libertà personale contro quello dell'oppressione
Io credo che noi possiamo continuare dobbiamo continuare a lavorare tutti quanti insieme per la costruzione di quel partito non è necessario molto
Noi dobbiamo anzitutto mettere assieme un programma che sia talmente vincolante specificato da fugare qualsiasi ambiguità potesse permanere fra coloro i quali lo sostengo dobbiamo cioè dire agli elettori
Per cosa votano quando votano per noi
Dobbiamo mettere insieme un meccanismo trasparente predeterminato di selezione dei candidati in modo che la gente sappia perché e chiamata a votare chi
Se assieme tutti assieme riusciremo a realizzare questo io credo che Remo risposta a quelle che sono le sfide del momento attuale
Fin qui non ho acconsentito
Al momento presente di interferire o queste mie considerazioni
Ma non posso
Non esprimere l'auspicio
Che abbia finalmente termine questa interminabile fase di sospensione della democrazia
Non è ammissibili
Non è ammissibile che il dottor Dini pensi di cavarsela nell'assolvere un impegno formalmente assunto con col Parlamento con finte dimissioni le dimissioni devono essere de
Vorrei dire due parole
Sul comportamento in questa circostanza della sinistra
Io non sono un uomo di sinistra però forse
Qualche valutazione potrà posso esprimermi
Io ho il timore che il Partito democratico della sinistra abbia preso alla lettera
Il lì l'onirico e cinico commento di Bertold Brecht quando negli anni Cinquanta i tedeschi orientali si rivoltarono
Contro il regime comunista
Il commento di Brecht fu il governo dovrebbe sciogliere il popolo e nominarne un altro
Avendo perso le elezioni
Il partito democratico della sinistra si è comportata in quella comporta ad in quella direzione ha cercato di sciogliere il popolo e nominarne un altro ha cercato di dar vita a un governo che col popolo non avesse rapporto
Ho ricordato a radio radicale
Il discorso forse più famoso nella storia politica degli Stati Uniti d'America il discorso di Gettysburg di Abramo Lincoln un discorso che durò soltanto tre minuti
E al termine di quel discorso Rincon
Sintetizzo l'essenza della democrazia con le immortali parole un governo del popolo dal popolo per il popolo noi oggi non abbiamo un governo del popolo abbiamo un governo del presidente
Non abbiamo un governo voluto dal popolo abbiamo un governo voluto dal Palazzo non abbiamo un governo per il popolo abbiamo un governo fatto per impedire al popolo di scegliersi il suo governo
Una volta molti anni fa a sinistra
Sì teneva alta la bandiera dell'interesse popolare la bandiera
Delle superiori esigenza della democrazia
Contro quelle di una falsa tecnocrazia oggi accade il contrario a sinistra si difende
Una falsa tecnocrazia un governo dei tecnici contro le superiori esigenze della democrazia della sovranità popolare spetta a noi tenere alta la bandiera della sovranità popolare
In un Paese libero e il popolo ad avere un governo non viceversa
Governare l'Italia
E un onere ed un onore altissimo
Ma compete soltanto a chi si è guadagnato il consenso degli elettori
Se non è stata una relazione certamente stata una chiacchierata troppo lunga e vorrei chiudere con una citazione molto lunga
Ma che mi sembra molto appropriata
Per il momento e per il luogo una settimana prima nella battaglia di Trento mille settecentosettantasei
Thomas Paine incoraggiava i coloni americani a battersi per la libertà con queste parole
Questi sono tempi che mettono alla prova il coraggio degli uomini
Il soldato della domenica
Il patriota dilettante abbandoneranno nella crisi presente il servizio del loro Paese
Ma colui che resiste ora
Meritavamo ore e la gratitudine degli uomini e delle donne
La tirannia come l'inferno e difficile da battere
Ciononostante abbiamo con noi questa consolazione che quanto più è duro il conflitto tanto più glorioso il trionfo
Stimiamo poco quanto riusciamo ad avere a buon mercato e solo il costo che da ogni cosa ha il suo valore
La Provvidenza sa come fissare un prezzo appropriato ai suoi beni e sarebbe davvero molto strano
Se un bene così celestiale come la libertà non si dovesse pagare a caro prezzo
L'applauso
Congresso Martin
Sia eloquente
Credo anche che abbiamo ben colto nella
Brevità invece della tua lezione
Relazione ne considera della tua elezione anche quella riferimento metto a quello che leggiamo sui giornali
Si sta forse tentando o si sta forse tentando di imporre anche chi
Sappiamo sul piano di fondo pensa come noi
Credo che le
Affermazione sul fatto
Che il presidente Dini
A questo punto è bene
Che liberi
Un po'la democrazia italiana della sua presenza che il presidente della repubblica eccessi di pretendere di avere un suo presidente del Consiglio
Va messo anche in relazione mi sembra quello che viene attribuito io dico bene viene attribuito a Silvio Berlusconi come disponibilità
Noi ci auguriamo che queste e abbiamo qualche motivo per ritenere che questa disponibilità di fondo non esista che esistono altri legittimi calcoli e scelte tattiche
Proprio noi che non apparteniamo al Po e nove abbiamo mai appartenuto e che ancora ieri sera sottolinea che non abbiamo dismesso
La volontà che la speranza
Di stringere alleanza con Silvio Berlusconi
Secondo un metodo che onora la persona anche alle sue funzioni politiche
Non dismettiamo questa volontà di alleanza come altri appartenenti al Polo un giorno sì e un giorno no minacciano di fare totalmente altro se Berlusconi non fa quello che loro desiderano
Quindi su questo ora mia molto caro
Dare la parola ad un amico che è stato invitato
Ancora una volta per motivo personale e perno il personale che è assolutamente politico alle scelte Mario Segni testé arrivato non ha potuto sentire delle considerazioni hanno fatto in precedenza non abbiamo invitato partiti ad organizzazioni in nessun caso abbiamo invitato degli dividere degli esponenti politici del quale ci interessava conoscere
Di tempo e di un saluto di una presenza qui le considerazioni franche
Che intendeva portare questo congresso sì abbiamo quindi scelto Mario Segni come uno dei rarissimi inventati poi a questo nostro congresso
Innanzitutto perché Mario uno dei più antichi
Frequentatori dei congressi prima radicale riformatori anche delle nostre
A volte consigli generali sappiamo che in questo momento anche magari in questi semestri prendere in questi anni abbiamo sicuramente analisi giudizi non convergente ma gli siamo grati di avere accettato di buon grado militare
Di essere qui fra Dinoi e degli amori parola per il suo saluto
Caro Marco noi abbiamo molte cose in comune alcune cose che ci dividono
Fare quelle che abbiamo in comune che io apprezzo e che nella lettera con la quale Tuma invitato e penso invitato anche gli altri a portare un saluto
Hai chiesto che saluto fosse di cinque minuti mi sembra giustissimo sono perfettamente d'accordo e ti prometto che mi atterrò rigorosamente ai tempi anche perché le cose importanti semitono sono in pochi minuti
No invece giusto attenersi ai tempi non siamo europea in questo verbale
Vedi stamattina c'è una considerazione che
Ci mi facevo spontaneamente
Quasi tre anni fa perché ormai sono passati quasi tre anni
Oltre l'ottanta per cento degli italiani votava un referendum del quale avevamo raccolto le firme assieme
Il referendum sul maggioritario e sul collegio uninominale
Con quel referendum noi promette vanno agli italiani un obiettivo
Presidente della nostra Commissione l'amico Caccavale
Io credo sia opportuno
Cominciare ricominciare riprendere i lavori perché voi sapete che abbiamo tempo fino alle cinque qualche minuto prima quindi non abbiamo il tempo a disposizione
E nel frattempo Caccavale arriverà io prego coloro che sono interessati ai nostri lavori di prendere posto riprende i lavori della commissione che avevamo a istituzionale quella sul presidenzialismo do la parola all'amico
Giannino accusa
Dieci
Allora non è per però può citarmi ma voglio ricordare un un episodio
Che risale all'ottobre del novantatré
Io vengo dalla Basilicata
Una regione che è stata storicamente egemonizzata dalla Democrazia cristiana dal Partito comunista la DC ha avuto fino al ventisette e ventotto di marzo
La maggioranza praticamente assoluta dei voti o quasi assoluta in in decenni
Ad ottobre si costituiva in Basilicata in ritardo come spesso accade nella nostra regione Alleanza democratica
E in quell'occasione ci fu il frettolosi Simo riconoscimento di questa nuova formazione da parte del PDS locale
Con grandi titoli sulle pagine locali dei giornali io ebbi fortunosamente l'avventura di riuscire a deve ripubblicato un mio scritto in proposito sul Roma
Questo scritto risale al ventisei ottobre del novantatré prendevo spunto da questa situazione per denunciare la strumentalità ma con dati di fatto di questo riconoscimento di Alleanza democratica da parte del PDS locale
E poi prendendo spunto da questo esaminavo mai allora eravamo lista in movimento dei club del Club Pannella Lista Pannella per il partito democratico prendevo spunto per ricordare come lo scontro vero non fosse tra maggioritario e proporzionale ma tra sistema anglosassone a turno unico
Qualunque altro tipo di proposta
Ricordando come la proposta del doppio turno per esempio che veniva viene caldeggiata dalla dalla sinistra credo non tutti
Ma perlomeno le posizioni ufficiali fosse un modo come un altro
Da parte delle forze politiche che fino a quel momento avevano egemonizzata fa vita politica italiana
Per avere degli effetti indiretti di consenso e di potere attraverso consensi alle liste del ai cespugli per capirci
Che direttamente non avrebbero mai che poi mai avuti
Perché perché altrove avere per esempio tre deputati ambientalisti da includere nella coalizione senza nulla mutare delle proprie spese prese di posizione dei propri programmi vera e propria
Altro è dover fare i conti con un programma che sia integralmente un programma ambientalista ecologista e verde
E che impegni magari trecento trecentocinquanta deputati
A portare avanti determinante tematiche determinati progetti e programmi politici
Luigi Einaudi sosteneva che il vero problema della democrazia non è un problema di rappresentanza che le elezioni non sono un censimento delle opinioni politiche qualunque esse siano
Ma che invece il problema centrale è un problema di consenso su un Progetto Sud delle alternative
Cito questo episodio perché lo lo ribadisco non per auto ci darmi ma perché poi molto spesso le cose più vere che abbiamo da offrire agli altri sono le esperienze dirette e concrete che abbiamo nelle nelle dicendo di tutti i giorni
Io non ho cambiato opinione da da quel giorno da quel momento assolutamente
Continuo ad essere convinto
Che quello slogan alternativa non alternanza presidenzialismo non semipresidenzialismo bipartitismo non bipolarismo sia alla discriminante
Oggi dello scontro politico rispetto alle questioni istituzionali
E ne sono convintissimo
E consentitemi di ricordare due cose importante
Noi non abbiamo votato la Finanziaria Berlusconi stravolta dopo che era stata stravolta quando alla collegato sulla riforma delle pensioni sostanzialmente il collegato era saltato
E si era lasciato gestire a Clemente Mastella con la solita logica consociativa
I rapporti e la contrattazione della finanziaria con i sindacati
Oggi per tornare al tema che quello della riforma istituzionale io o qualcosa di più della sensazione che questa logica di compromesso stia riprendendo piede soprattutto grazie
A Casini al CCD a Mastella I soliti
Personaggi che
Sono in questa logica di mediazione dei grandi Esperti dei grandi professionisti allora io credo
Che se ne siamo convinti di questa cosa
Dobbiamo anzitutto impedire che queste logiche compromissoria del meter non so del poi vediamo turno unico doppio turno che queste logiche prendano piede
Sappiamo già che razza di pasticcio è stata la Bicamerale io non credo
Che in questo contesto un'assemblea costituente sia una cosa proponibile
Quindi non ci resta che una strada
E la strada è quella ancora una volta di porre una discriminante chiara una discriminante netta tra un Progetto presidenzialista federaliste a turno unico all'inglese o americana e tutto il resto
Perché questo questo dice quel questo dicono quelle tre frasi non dicono maggioritaria non proporzionale nordico presidenzialismo Monti semipresidenzialismo bipartitismo non bipolarismo questa è la scommessa
Si può vincere io sono convinto di sì
E credo che questo dobbiamo chiederci sono molto chiaramente perché se non ne siamo convinti diciamocelo subito io ne approfitto sono nove mesi che promette alle mie figlie riportarle Eurodisney finalmente mantengo la promessa
Se siamo convinti però che l'ottanta e il novanta per cento degli italiani
Vogliono due o tre partiti e non due o tre Paolo Liguori
Se siamo convinti che l'ottanta per cento degli italiani vogliono un presidenzialismo all'americana
E che vogliamo anche un federalismo sul quale purtroppo si discute troppo poco perché parla riforma americana include anche questo aspetto
Io credo che dobbiamo riflettere un secondo un attimo e riportare la discussione nei termini concreti operativi che nei prossimi giorni nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Noi pensiamo di offrire ancora una volta all'esterno allora voglio riallacciarmi all'intervento che io ho sentito venendo qui stamattina in macchina che stanotte ho fatto per quattro per la pulitura delle firme di Giuseppe e Michele
Giuseppe rilanciata su questo discorso della lega americana ecco forse questo è uno strumento di estrema importanza perché ne abbiamo delle scadenze
Che sono che sono pressanti non abbiamo chiuso un capitolo abbiamo fatto undici milioni di firme adesso ce ne stiamo tranquilli a casa no c'è da gestire tutto
Non dobbiamo trovarci alla vigilia
Della dell'ingresso di questi quesiti referendari dalla Corte Costituzionale nelle stesse condizioni in cui ci trovammo all'altro Natale con Pannella da solo che va a fare la notte di Natale il walk around ecco
Dobbiamo cercare da subito di costruire qualcosa che sia ad hoc credo che sia uno strumento ad hoc che lo lega americana è sicuramente questa questa e sicuramente lo strumento che sin Cardini magari sulla su una petizione non solo per l'impeachment a Scalfaro ma per le elezioni subito
Che sappia coinvolgere tutti quei parlamentari io sono convinto che anche a sinistra c'è nel suo che hanno intenzione che vogliono non so oggi interverrà Ferdinando Adornato ma perché non lanciare l'idea verrà Silvio Berlusconi ma perché non lanciare l'idea ma l'obiettivo immediato secondo me e quello di spezzare qualsiasi possibilità di compromesso
Sulla riforma istituzionale sulla riforma elettorale queste l'obiettivo fondamentale
E allora su questa base probabilmente avremo non avremo adesione i parlamentari avremo non avremo e quante adesioni di cittadini
Ma dobbiamo secondo me il lavorare a lanciare un ponte perché questo è spezzato ancora una volta anche su questo argomento tra il palazzo della gente
Cominciando subito a chiedere adesioni fra queste petizioni cominciando subito a chiedere finanziamenti per per questo per questo organismo
Che dovrà affiancare il movimento come come fu per la rete Vega per l'istituzione del divorzio e che può essere un terreno sul quale persone magari non direttamente interessate a compromettersi tra virgolette con il movimento Bonenti ieri invece scenderebbero
A dare una mano alleggerendo anche il movimento da una serie di compiti che poi alla fine ci vedrebbero affogati di lavoro affogati di cose
Da fare magari all'ultimo momento dove invece non riusciamo a sostenere una serie di iniziative
E consentendoci invece di consolidare in un terreno diverso in un terreno
Capace di di maggiori di maggiore spinta di maggiore di aggregare forse differente io e su questo vorrei invitare tutti a fare una riflessione io non ho visto non ho sentito altre proposte concrete
Mai su come si incardina questa battaglia e da dove può partire la costituzione di questa lega americana secondo me questo può essere un argomento di dibattito concreto e serio
Chiudo forse ho sforato leggermente
Ricordando due cose
La prima perché
L'impeachment Asca
Beh io credo che dobbiamo ricordare che al di là delle violazioni costituzionali che il Presidente della Repubblica è andato compiendo in questi ultimi tempi fino al agli auguri di Capodanno
Ma dobbiamo tener presente una cosa molto importante
Che se fossimo in un contesto di presidenzialismo quegli atti non sarebbero
Una violazione delle nostre leggi della nostra Costituzione
Cioè che probabilmente per forza di cose noi siamo avviati inesorabilmente verso questa strada e che quindi onde forme istituzionali che ci diamo prendono atto di questo rischiamo veramente uno sfacelo in questo Paese rischiamo veramente il il totale sfascio e degrado della politica perché andiamo in un conflitto sempre più inevitabile tra le forme istituzionali che abbiamo e le necessità politiche di tutti i giorni sembra che questa un intervento di Marco Pannella ci fosse abbastanza chiaro
E una parente si brevissime ho visto qui una mozione non voglio aprire un dibattito su questa mozione per le primarie
Voglio solo sottolineare che secondo me non è questa la sede deputata ad accogliere una mozione di qualunque natura di qualunque genere sia non entro nel merito
Perché una mozione in particolare mi pare abbiamo tutti approvato che debba essere sottoscritta da quaranta persone la sede deputata a questa e il congresso
Nel che la discuterà se avrà le firme necessarie
E che la approverà o la respinge personalmente non mi sento di firmarla perché per due ragioni perché primo dobbiamo assicurarci quel sistema elettorale per andare alle primarie
Secondo non riesco a capire come la si veicola
Questa questione della della delle primarie se non abbiamo ancora inventato e non ci siamo ancora attrezzati
Per veicolare il discorso fondamentale e centrale che è quello della riforma americana presidenzialista uninominale a turno unico per federalista ho finito ringrazia
Sapete chi
Presente il secondo il sito parlare dopo l'amico pullulano
Io mi scuso la
Il ritardo dalla di Caccavale non so a cosa sia dovuto
Uno Giovanni Parisi
Da Pozzuoli
Volevo dire qualche cosa anch'io
Vuole un po'ricordare il senso
Per referendum vinto fu il maggioritario cioè che significa
Maggioritaria rispetto a tutto quello che è stato fino adesso che è stata sempre diciamo un discorso di coltivare il proprio orticello per racimolare la percentuale e vivere così all'infinito
Presidente del maggioritario
Quando lottano depressione tutti proprio italiano ha riconosciuto
Questa battaglia come essenziale al cambiamento
E toglie tutto questo sia stare con merende vanificato perché il seggio del maggioritario dei comunque e quello di far sapere prime al popolo con chi sta quale sono i due programmi
E qual è il tuo leader senza equivoci
Una cosa chiarissima
Invece col proporzionale saudita aveva mai il Governo
Che sarebbe togliendo dalle elezioni Peduzzi compromessi
L'opposizione fasulla e tutto il resto
Il discorso del maggioritario cioè che si si mettiti Rebel governare prendi cinquantuno per cento per cui per cui
Il discorso non si può fare
In termini di interessi di particolare ma si deve privilegiare l'interesse generale cosa che per trent'anni quarant'anni in Italia non è stato mai fatta questo fatto e la cosa misteriosa anche se tutti dicono che filo sanno ma
E misteriose perché non è stato mai fatto da nessuno per forza se non dannosi
Ce l'hai il fatto che
I mentalisti ora
Hanno fatto sì che il senso del maggioritario venisse complemento vanificato introducendo il venticinque centri proporzionale
Introducendo il doppio turno
Che è proprio quello che perpetua all'infinito la proliferazione di partitini e adesso siamo quarantaquattro in più il meccanismo infernale che si chiama scorporo hanno completamente vanificato intensa che poco italiana aveva scelto
Come un'alternativa è una riforma vera di democrazia
Il discorso voglio dire subite sono contrarissimo ad un governo costituente
Perché sarebbe
Sappiamo che un colpo di stato a sarebbe una marmellata perché quasi sei governo che
Voglia veramente governare abbia che ha che abbia una notevole a una un'auto volevo autogol autorevolezza
Deve passare per forza
Dal dal consenso dei cittadini cioè di potere forte le le elezioni
L'unica cosa appunto che permette di andare album bipartitismo cerca due partiti massimo tre quindi non un viluppo bipolarismo come c'è stato fino adesso abbia permesso a Bossi di fare quello
Che ha fatto se si fa un patto davanti agli elettori
Però che vale tutta la gita decise la dura quelle il programma e quelli leader e momenti elettivo non ci si può dopo tirare indietro non è che i partiti scompaia i partiti rimangono uguale alla allora la stessa diciamo individualità non è che uno vuol cancellarli l'individualità però nel momento elettorale di mettere insieme no come fosse un partito perciò devono essere un partito perché fin quando non saranno un partito tenderanno a fendere
A disgregarsi Point di corso del doppio turno i dopo Doodle troppo ai tre quello che a prodotti quarantaquattro partite ma è quello che tradisce in piena la volontà dell'elettore perché al doppio turno per ragioni di potere di mercato e si fa accordi con componenti che al primo dopo son stati contrari quarto e quindi quelli del doppio turno che vanno a trattare hanno i volti di quelli che le hanno votato proprio contro quelli che dopo loro vai vanno a mettersi d'accordo quindi inficia è è completamente il senso della base USA tutti quando dico che voglio voglio cambiare a parole ma nei fatti nessuno produce delle azioni concrete per andare in questa direzione
L'unico modo appunto di andare al dibattimento ma eque permettere l'effettivo ricambio della classe dirigente perché questo è il perno centrale
Non le viene dobbiamo queste deve essere fatta per mettere i il ricambio della classe dirigente solo col l'uninominale e con il maggioritario secco Tripodi uscire
Ali
Ad incanalare un discorso che vada in questa direzione
Per quanto riguarda Scalfaro
Io sono per l'impeachment
Ma molto di più perché vorrei che si potesse fare qualcosa molto di più perché Scalfaro io non lo sento più da molto tempo come Dio presidente
Eppure l'ho sempre rispettato l'ho sempre difeso
Perché anche anche da quando fin da quand'era ministro degli interni e quand'era ministro degli interni e in una in un fra in un frangente prese le difese di radio radicale diciamo ammettendo la la sua indispensabile funzione glieli manda un telegramma
Di ringraziamento
Quando poi
Ho fatto anche il digiuno di dialogo
Ultimo per appunto per cercare di farlo riflettere
Sulla
Gravità della situazione sull'effettivo colpo di Stato ha purtroppo lui
Non è un presidente perché un presidente per essere dava delle strade dove delle parti e illusi serie dichiaratamente ispirata da una parte
Noi queste piccole cose queste quelle che dobbiamo fare cercare di farlo capire ai nostri futuri alleati
E di spiegarla al popolo Celio bianco questi nostri futuri alleati ci devono aiutare a far capire queste cose semplicissime al popolo italiano
Questo quando il popolo italiano avrà capito secondo queste cose semplici allora tipo si potrà cercare di fare la svolte di andare verso la riforma chiaramente
Quelli che vorranno fare la riforma ormai le parole consumate
Dovranno fare degli atti concreti e ci indicano che vogliono andare in questa direzione e anche in questo proposito è stata molto esauriente chiaro l'intervento di Antonio Martino
Stamattina
Chiudo grazie
Scusate
Poi
Buon pomeriggio a tutti sì
Bene
Allora possono iscritto a parlare Scarselli
Buonasera a tutti
Ma mi sembra che da questo dibattito io francamente speravo che
Fosse un un pochino più movimentato
Purtroppo non non c'è tantissima gente link gli interventi seppure da ad alto livello
Credo che non che contengano poche proposte pratiche ce n'è stata qualcuna molto valida ma credo che purtroppo se non lo facciamo adesso rischiamo di arrivare in
In aula al plenum senza delle proposte
Veramente
Valide e allora mi interrogavo su questo e cioè mi sembrava che dal da da questo dibattito
Tre linee guida
Siano emersi e cioè per parlare di riforma americana di riforma di tipo anglosassone
Bisogna parlarne in questo senso e c'è una riforma che sia articolata in tre punti
Uno il primo punto quello del
Dell'elezione maggioritaria ad un turno senza proporzionale
Senza quota proporzionale e dal e
Presenzialismo prima punta
Secondo punto i è strettamente connesso federalismo
Terzo punto riforma strutturale profonda della giustizia
Sul primo punto non mi voglio soffermare l'abbiamo già fatto molto credo che sia chiaro sul secondo punto
Vorrei dire questo
Il federalismo è a mio avviso un punto senza il quale cambierebbe tutto il castello
Io non so dire che tipo di federalismo probabilmente un federalismo all'italiana perché se noi al teniamo presenti due punti di riferimento di federalismo c'è quell'americano e quello tedesco
Beh certo il Beckham nostre profondamente differente in America c'è stato se passate dalle colonialismo alla agli Stati Uniti non hanno avuto il l'Ancien Regime non hanno avuto il ancora quei secoli e secoli di di di di impero di regno che abbiamo avuto noi in Europa
In Germania invece non ha cioè in Germania vi è stata invece una tradizione regionalista che noi non abbiamo che non abbiamo mai vissuto
E quindi ovviamente avrà nostro regionalismo dei connotati del tutto particolari strettamente legati alla nostra storia quindi non so tracciare un un tipo di federalismo certamente su un binario parallelo a quello della riforma elettorale alla riforma
Presidenzialista deve viaggiare quella del federalismo senza il federalismo a mio avviso non vi sarebbe quel bilanciamento di poteri di cui una volta parlò mi sembra proprio lo scorso congresso
Pena dicendo che non c'è democrazia senza un effettivo bilanciamento dei poteri
Terzo dai forma della giustizia e odio che con una giustizia del genere anche qui si sbilancia ebbe tutto
Ma qui il discorso è enorme non solo bisognerebbe recuperare o forse attuali per la prima volta indipendenza magistratura l'album I forma strutturale della magistratura giudicante di quelle inquirente una riforma
Totale del CSM dalle sue funzioni incarichi promozioni
Una riforma dell'obbligatorietà dell'obbligatorietà dell'azione penale Nye forma dei processi le lentezze e cioè potremo andare avanti con una con una serie di di di di proposte infinite sulla giustizia allora tre linee tre punti tra loro connesso i tre punti
Senza ognuno dei quali cadrebbe tutto il castello
Beh allora io mi chiedo passando da una diciamo quel da questa introduzione un pochino più più teorica ad uno un pochino ad una proposta più concreta
L'ha fatta chi mi ha preceduto
E ma io voglio punta il dito su questa cosa la lega americana
Mi è stato parlato è stata lanciata la proposta poi scemata
Probabilmente non c'erano ancora le le la situazione non è a maturate la lega americana come lo è adesso invece a mio avviso questo è il momento di lanciare questa iniziativa
A partire da questo programma a partire da questi punti presidenzialismo bipartitismo federalismo riforma della giustizia
Una lega che secondo me non deve essere né di partiti né di associazioni medi enti ma una lega di cittadini del cittadino Adornato del cittadino Berlusconi del cittadino che anche comune tra virgolette come è stato detto
Dal presidente
Del cittadino una lega di cittadini che abbia a mio avviso può avere come prima iniziativa magari nella fase costituente magari nella fase di concepimento
La raccolta delle firme per l'impeachment del presidente della Repubblica e che potrebbe avere ad esempio anche la richiesta delle elezioni perché no e che potrebbe avere una serie di cose
Che a mio avviso in questo momento come quella dell'impeachment come quella delle lezioni sono urgenti e quindi insomma sulla base di questo programma la lega secondo me in questo momento può essere la carta vincente Pella Beppe il vero partito del della alternativa grazie
Ecco io
Approfittando di questo ultimo incontro vorrei e prima di dare la parola va bene ad Arnone
Che il prossimo iscritto a parlare
E che io vorrei appunto utilizzare questo scorcio di pomeriggio o
Perché per ricordarvi che ne dobbiamo arrivare al congresso questa Commissione deve portare al congresso delle possibili soluzioni delle possibili soluzioni
Il riferimento fatto nell'ultimo intervento e una delle possibili soluzioni io vi vorrei dovrei sensibilizzare
Su su questo vorrei sensibilizzarvi su questo mi pare che sotto l'aspetto dell'analisi tutti gli interventi di stamattina erano concordi
Sul fatto che è chiaro che quello è l'obiettivo al quale tendere mi pare anche mi pare anche che già dagli interventi di questa mattina venisse fuori chiaramente
La
Triboldi ha di rottura
L'ho detto anche poi Pannella nella nel suo breve intervento in presenza di Mario Segni nella nella plenaria quando abbia ripreso sono ripresi i lavori del Comune del congresso
Da voglia di rottura con questa legislatura perché questo Parlamento mi pare in questo ventina adeguato incapace di poter affrontare un progetto così importante così ambizioso
Lei indispensabile attenzione non ci nascondiamo dietro la difficoltà del Progetto l'ho detto stamattina in sede di premesse se non ci rendiamo conto che oggi come oggi la strada del presidenzialismo l'unica strada reale possibile per dare quella quel cambiamento
Che gli italiani cittadini gli elettori si aspettano vuol dire ecco che noi appunto conta faremo il il gioco dei restauratori
Al massimo ecco tutto tutto quello che è capace di poter produrre il questo Parlamento tutto quello che ha lascito del produrre un eventuale governo delle larghe intese così come è stato chiamato in questi giorni
Punto larghe intese per modo di dire saranno piccolissime intese sono dell'Inter succede
Al massimo tutto quello che potrà fare questi qui e fare la sfiducia costruttiva ma forse e forse ne non è neanche sicuro che riusciranno a raggiungere un'intesa come quella della sfiducia costruttiva
Quindi per tornare a noi mi pare di capire che la
La la la il Prix punto di rottura con questa legislatura pare sia chiaro il la voglia quindi di affrontare la questione
La questione delle la questione delle riforme nella prossima legislatura con un nuovo Parlamento mi pare questa anche altrettanto chiara
Non è ancora ben chiaro e su questo pregherei i prossimi intervenendo a dire qualcosina in più la strada da seguire verso il presidenzialismo va bene sì diciamo alle elezioni subito no a pasticci no appalterà chi ma ecco diciamo anche quale qual è la strada qualcuno stamattina diceva abbiamo comunque una carta costituzionale oggi che è quella che sulla quale evidentemente dobbiamo della quale dobbiamo tener conto
Ecco in base a questo l'anno la vostra lotta politica deve essere mirata deve essere del seminata ma anche voglio dire focalizzata rispetto a quello che esiste
Con un pericolo reale quello dicevamo stamattina i la crisi delle istituzioni la crisi
Direi irreversibile nel quale il nostro sistema è caduto è una crisi rischiosissimo diceva Calamandrei
Che le
Insiste le le avventure le involuzioni della democrazia sono avvenute con sistemi di tipo parlamentarista dico che non hanno funzionato non con sistemi di carattere presidenziale
Cioè laddove ci sono parlamenti frastagliati laddove ci sono delle maggioranze che non sono maggioranza dei governi che non governano
Con una frammentazione di partiti beh allora sì che posso Mascia avventure di involuzione di carattere autoritario
Quindi io vorrei tornare quindi alla concretezza rispetto a quello che sono delle scadenze che non sono poi tanto in là nel tempo i rischi
Quello che oggi viene spesso detta come uno spauracchio da quelli che non vogliono fare le riforme la famosa Repubblica di Weimar
Non è una cosa poi tanto campata in aria
Non è detto che le prossime elezioni anzi direi quasi sicuro che le prossime elezioni non pro non porteranno una chiarificazione del quadro politico tutt'altro su tutto se si vota con questo sistema elettorale
Con questo suo venticinque per cento di proporzionale e quant'altro e quindi su questo io chiederei a voi di fare uno sforzo di
Concretizzazione per stabilire una strategia e cerchiamo di o meno delle proposte
Da fare al congresso su questo qualcuno solo chi lo ha già fatto torniamo su questo Arnone
Nonché non ho altri iscritti a parlare pregherei evidentemente qualcun altro di farsi avanti perché ritengo che
Ecco come ha detto Scarselli prima
Non credo che il dibattito non sia stato interessato Di Battista interessante certo è
Vivacizza diamolo anche coloro i quali hanno parlato stamattina sono siamo qui per questo
Ma io credo che
Le cose sulle quali dobbiamo
Siamo costrette oltretutto rispondere
Sono molto semplici come semplice impronta da poco la proposta complessiva che non solo il vento
Affatto
Che cosa vogliamo vogliamo ma la Repubblica presidenziale
Vogliamo che si faccia
Un'elezione la unione INAIL secca
Vogliamo che questo Paese rompa con il passato
Queste tre cose molto semplici sono nella prospettiva del progetto e complessivamente
è già stato denunciato
Il come
Ma sta secondo me nel corso del quale dobbiamo un po'soffermarci
E mi pare che siano altrettanto semplice anche se non facile poi da applicare appunto perché è semplice
Voglio aprire una parentesi stamattina l'intervento del Mariotto Segni
Ha detto ma abbiamo sbagliato voi a fare oppure è stata tradita la volontà popolare eccetera
La verità vera che non Enzo ingessato nell'errore nel tradimento c'è stato una un equivoco di fondo
Perché è vero che il risultato così come è andato in onda quelle risposte che si aspettava per è anche vero e questo equivoco del doppio turno e o del prosecco porta a quello che oggi e la crisi di fatto di questo Parlamento e chiudo la parentesi e voglio dire che cosa quindi noi siamo chiamati a appare e quindi a proporre per noi stessi e per gli altri
Io ritengo che
Data questa situazione perché questa è la situazione abbiamo una Costituzione lo ha richiamato poc'anzi e in uniti scriviamo no il documento e questo diventa il fatto cioè noi dobbiamo frenare una scelta di lotta
Che de e quindi di iniziativa politica
E deve produrre degli affetti che sono quelle che abbiamo già delineato buon queste le undici se le cose che sono facili da capire e facili da esigere anche se riusciamo a far penetrare
Questo idea
Al sempre più larghe masse di cittadini di persone che ascolto e siamo stati capaci di portare un milione undici milioni cinquecento e più firme questo indica continuare ad investire sul cittadino questa nostra iniziativa
Perché perché e la che viene fuori la possibilità la possibilità che ciascuno di noi Possa finalmente il riceva ecco la soddisfazione di avere prodotto un aspetto positivo
E allora io Nando dico che non è che ci sono alternative per noi
Si tratta di operare come voi Mendo
Così come siamo
Intanto
Perché si costruiscono
Dei contratti condito dagli alleati dei contratti
Dei contratti specifici
Su questo obiettivo zio questo obiettivo perché o noi si e siamo coerenti con noi stessi e vogliamo le elezioni subito perché la rottura con queste realtà non è che avviene fra vent'anni o fra sei mesi o fra due anni come vorrebbe probabilmente l'attuale presentare pubblico
E a venire subito subito significa Avram Grant tre mesi festa
E noi in questo tempo l'abbiamo ostruire ecco una serie di patti su questi obiettivi
Nella quale il Multiair si costruisce il Partito di alternativa oggettivamente resta secondo me la proposta concreta sulla quale dobbiamo lavorare
Ma per parte nostra c'è un obiettivo che è più immediato ritornando da qui l'acqua da questo congresso alle nostre sedi sul sul territorio di recuperare il riprende la nostra iniziativa politica attraverso i tavolini e scusate qualcuno dei tavoli del bar richiede e non credo che proprio la tavolini non so tavolini ma Conference che tutto ciò che sarà il prodotto del risultato di questo congresso
Funzionare a questi obiettivi deve divenire pane nella quale do di Giarre dobbiamo aprirci e far nutrire sembra più altre che possono convergere nel nostro disegno come obiettivo finalizzato a farla crescere far crescere la gente quindi va be pesce il Paese
E quindi diventa qui il rendendo di raccolta di firme per le indici vende per tutto ciò che significa
La iniziativa di lotta
Iniziativa di lotta per realizzare questi obiettivi a breve termine verso rende significa aspettare che essi che facciamo la Costituente
E facciamola questo trend ritorniamo indietro con la promozione a vedere questo dovrebbe non è che si eleggano così parliamoci chiaro ed erano da balordo cosa una trappola chiede una trappola veramente letale che potrebbe essere letale
Diversamente potrebbe sulla commissione così semplice la qualità ci un accordo rapido e immediato ma questo si può fare dopo le elezioni ecco e forse in questo voglio vedere la gente vive glielo avrebbe andiamo non ne parliamo
Quindi io credo che tendono dilungarmi troppo parliamo
Persone tra di noi doveroso apre avvezzi al lavoro all'impegno io credo credo che su questo la proposta di fondo sulla quale dobbiamo puntare e lavorare grazie scusate
Allora c'è a un'integrazione ai De Filippi due minuti
Volevo riprendere per dire per punti come si poteva arrivare a un progetto legami parla di politica di adire pure come fare le cose
E quindi un'analisi sui tempi siccome io ho detto prima che secondo me il discorso passa attraverso le elezioni politiche
E quindi attraverso un programma allegato a come arrivare azioni politiche secondo me avrebbe fatto questo e noi il nostro momento dovrebbe muoversi per stimolare questo
Fare quindi un programma delle riforme istituzionali di presidenzialismo tendere a quello fra programmare di fare nel prossimo Parlamento questo tipo di riforma
Quindi presidenzialismo federalismo riforma Testo Unico
A turno unico
Sì sì prego
Contemporaneamente a livello economico una riforma liberista un pochettino le cose che diceva Martino nel suo enunciato di stamattina
E quindi un liberismo maggiore una deregulation rispetto alle leggi oppressive soprattutto dell'economia attualmente in vigore cui comunque con le sfaccettature che un'alleanza politica poi deve deve rispettare
Fatto questo arrivare le sedi politiche il prima possibile immaginiamo che si potesse fare entro la primavera
Dopo le elezioni politiche chiaramente lo schieramento che vince perché lo schieramento alternativo avrà proposte diverse in termini in termini istituzionali quindi se si passa alla realizzazione la realizzazione del programma
Quindi la riforma costituzionale che secondo me va fatta in Parlamento tenendo presente anche l'opposizione
Perché la legge dirigono sezione prevede questo quindi va rispettato i termini secondo me una riforma costituzionale richiede quanto meno due anni
Diciamoci due due tre anni
Con un eventuale referendum che chiude la partita questo la cosa io eviterei sinceramente referente
Dopo dopo le elezioni
Dopo Lecce cioè si arriva l'elezione con un programma differenziato
Di fatto il Parlamento diventa causa bravo seguente Neale funzione operativa ha detto prima dicendo che per questo serve un programma esemplificato cioè rinviato semplice chiaro
Che permette a chiunque di pronunciarsi sulla scelta onore diciamo presidenzialismo turno unico la responsabilità cioè
Il Parlamento il plauso già prevede la possibilità con la maggioranza qualificata di modificare senza bisogno di tornare su questo io sono convinto di un fatto che la produzione non possa essere modificata dalle parti estreme
Non c'è niente da fare quindi quando noi con una legge maggioritaria andiamo determinare una maggioranza politica che quindi sui temi concreti amministrativi economici no
Va adoperare il suo programma già da adesso no quindi con uno Presidente del Consiglio designato in qualche misura insomma come si sapeva prima insomma sarà Berlusconi sarà non so che virili che ne so io pure Prodi eccetera quindi queste in questa fase saprà se si può fare semplicemente in questa maniera
E la riforma costituzionale e illusorio pensare che possa essere fatto da una sola parte eventualmente convalidano ad un referendum è una cosa impossibile politicamente non è realizzabile quindi inevitabilmente il contributo di Segni faccio per dire
Potrebbe anche se fa parte di un'altra politica economica amministrativa diciamo vera e propria nella parte istituzionale probabilmente si dovrà allargare anche a parti del PDS secondo me
Magari consapevoli una volta che però è stato il popolo a fare la scelta primaria se si sceglie la strada presidenziale quella si deve fare poi i contrappesi eccetera fatto questo dopo ci sarebbero elezioni presidenziali
Diciamo dopo due tre anni si possono fare le sue reazioni diciamo verso il novantanove non prima
Due mila c'è anche il problema di Maastricht cioè ci sono delle diciamo si parla di concretezza poi ci sono delle scadenze che sono immediate no ha massicciamente nel novantotto eccetera
Dopodiché noi invece prevediamo tempi Assemblea seguenti quindi scarsamente se ci fosse una responsabilità una sensibilità politica potremmo arrivare a questo
Probabilmente verrà dividere oltre al federalismo divide le elezioni in due fasi come avviene negli Stati Uniti se si fa il presidenzialismo quindi non delle elezioni parziali cioè si dovrà immettere un connotato istituzionale che permetta l'elettorato di pronunciarsi continuamente ecco questo secondo me potrebbe essere una fase attuativa per arrivare a questo però bisogna cominciare subito
L'amo già detto l'anno scorso e si è perso un anno vediamo di non perdere altri come tutti dicono che se persona hanno sì e politologi politici e vediamo di non perde né altri due o tre
Allora
Allora grazie De Filippi un altro in un'altra integrazione di due minuti da parte di Cusano tanto saluto il mio amico di Gide macchine che ci ha raggiunto
Fin qui anzi lo pregherei magari di preparare un breve intervento per qui qui alla al tavolo della Presidenza l'argomento lo sai bene e quello delle riforme istituzionali
Il presidenzialismo all'americana ti pregherei dopo di venirci a parlare
A me sembra importante chiarire una cosa mi sembra che due strade in linea di massima l'abbiamo più o meno tutti scartate
Quella dell'esperienza pessima nella Bicamerale dei pateracchio
Alla Mastella Casini che sostanzialmente la strada che oggi purtroppo si sta definì delineando anche anche nel Polo aennini
E quella dell'Assemblea costituente perché mi se ne queste cose allora qual è la strada praticabile secondo me a parte la difesa strenua dei referendum che dovremo fare dovremmo fare organizzati lo accennavo prima non possiamo arrivare
Anche questa volta alla vigilia del vaglio dalla Corte costituzionale con Pannella da solo che fare qualche era un di notte bisogna che ci sia qualcos'altro questa volta a sostenere ma le due ipotesi che si faceva che sono emerse e le ho anche io ho fatto i miei quella dell'impeachment a Scalfaro della richiesta di elezioni subito sulle quali e possibile anche che si incardina il discorso da lega americana ma dovremo morì farcene promotori
E allora probabilmente
Programma elettorale
Come il programma elettorale noi io credo che dobbiamo garantirci questo come prospettive
Come io sono convinto che una strada potrebbe essere quella per esempio di appoggiare tutte le singole candidature in qualunque poco che facciamo proprio questo progetto che è un progetto chiaro che un progetto unito ancorché un progetto che non ammette
Annacqua menti allora su questo forse ma che probabilmente l'incardinamento di questa cosa stia proprio in queste petizioni in queste petizioni
Che credo che avrebbero una risposta enorme da parte dei cittadini ma dobbiamo rifletterci un attimo per poter subito
Riusciremo e non possiamo
Questo risultato di di firme ci verrà confermato domani e un dato di partenza non è un punto di arrivo non ci dimentichiamo ogni volta la battaglia che è stata necessaria
Per
Arrivare al voto e poi per far sì che vincesse il sì o il no a seconda delle delle varie circostanze non dobbiamo arrivare impreparati noi dobbiamo insistere preme soprattutto credo sul Polo delle Libertà ma comunque su tutti i singoli e offrire questa Forte questa discriminante forte io credo che l'obiettivo sia questo impedire altri annacquamento di altri due coralmente altre situazioni di questo genere
Alternativa fra sistema riforma all'americana o qualunque altro tipo di riforma e questa la discriminante questa l'alternativa
Siamo soli beh il divorzio si comincia in sei mattoni alla fine quando ci si andò a contare nel momento in cui la battaglia era finalmente si o no
Alla fine i conti dettero ragione a cui sei che erano suoi io credo che siamo molto meno soli di quanto non immaginiamo molto meno solo di quanto non fosse
Non fossero allora i sei che iniziarono negli anni Sessanta la battaglia per il divorzio credo che sia questo il problema
E vorrei capire operativamente io sono disponibilissimo a ricominciare a fare i tavoli per chiedere l'opinione dei cittadini sull'impeachment da Scalfaro sulla sulle elezioni subito purché su questo progetto più che questo progetto venga presa in considerazione
Ed eventualmente anche a sondare la possibilità di una lega americana tipo libero di Cova chiedere
Sostegno a finanziamenti ma questo è fondamentale perché se noi non riusciamo le prossime elezioni le regole non si fanno prima delle elezioni per le ragioni che sappiamo
Ma se non riusciamo prima a garantirci che questo sia oggetto di dibattito che la riforma istituzionale sia oggetto di dibattito e sia sottoposta al giudizio degli elettori con tutti i difetti della della Mattarella
Noi rinviamo di altri cinque anni la questione
E questo va fatto contestualmente alla difesa dei referendum lavora ho finito però voglio invitarvi tutti
Ad aiutarci in questa riflessione perché e qui il problema è operativo il problema è che facciamo martedì quando ritorniamo a casa
E solo questo ho finito vi ringrazio per far per la pazienza
Allora
Sì grazie a te dunque riassumiamo queste ultime due proposte che mi sembrano importanti la prima diceva De Filippi facciamo eleggiamo all'asse un'Assemblea costituente diciamo le lezioni in facendo in modo che si elegga un'assemblea costituente che il prossimo Parlamento
Abile riforme questo ovviamente pro ciò porta dei problemi di carattere costituzionale non indifferente
Anche problemi pratici di di accordo politico fare in modo che la prossima cedola siano agissero costituente non è una cosa che la sim provvista
Che ha possiamo improvvisare la noi
Peraltro peraltro se c'è anche un'altra questione fare un'assemblea costituente
Elegge un'assemblea costituente non credo che sia possibile leggerla con il sistema elettorale attuale con la legge elettorale al tra l'attuale si chiederebbe
Sì come dire sorgerebbe la necessità di e leggerla con una formula proporzionale o Pseudo proporzionale
Questo se la seconda la seconda idea che adesso può rapportato
Cusano è quella di dire facciamo delle a continuiamo l'operazione di proselitismo attraverso i tavolini così come è stata fatta per i referendum
Cambiando l'obiettivo chiedendo alla gente facendo delle petizioni chiedendo alla gente
Sostegno sulle nostre battaglie non solo sull'impeachment ma anche sul discorso e la riforma presenziava americane quanto questa io dico accusano che sono so perfettamente d'accordo con lui quando dice che noi non siamo soli anzi se non riuscissimo a portare alla gente una questo una domanda semplice
Del tipo volete voi eleggere direttamente il capo dello Stato che sia anche capo dell'esecutivo capo del Governo io credo che il novanta per cento uscissimo apporre un referendum propositivo
Come sapete la Costituzione questo non lo prevede di questo genere io credo che il novanta per cento Italia direbbero sì
Il problema e capire come arrivare a quello come arrivare a questo tipo di domanda cioè tutti tutte le vischiosità la la la farraginosità attuale nascevano da questo e le forze della conservazione delle della restaurazione vogliono evitare che si arrivi a una domanda del genere
è questo il punto che credo che il Movimento dei Club Pannella Riformatori il problema che si devono porre cioè di come superare le resistenze del regime
Attuale partitocratico che si che si è come dire riprovo Riki riprodotto per partenogenesi
Per arrivare a quella domanda sulla quale non siamo per niente soli questo accusano questo credo che su questo non è che non sono un facile profeta
E questo è il punto è ecco appunto allora e su questo evidentemente io vi chiedo uno sforzo uno sforzo proprio
Di tipo
Pratico concreto con di capire come che strumenti utilizzare di quali strumenti abbiamo Abi ed abbiamo disponibili per poter arrivare apporre finalmente questa domanda alla gente
Dice pronto Luigi De Marchi
Qui come voi come se vuoi parlare lì va benissimo
Vediamo più
Non si spinge
Allora amici
Non mi aspettavo questo invito gentile
Però già che ci siamo sono molto contento che sia avvenuto
Per OK grazie perché
Forse c'erano alcuni di voi mi hanno ascoltato su radio radicale ecco io credo che queste grandi e fondamentali battaglie istituzionali noi le possiamo vincere eccome ma a mio parere almeno a una precisa condizione che sappiamo coinvolgere vaste masse popolari
Vasti ceti produttivi in queste battaglie il problema come diceva poco fa
L'amico Caccavale e come ebbene a mio parere in come relativamente semplice naturalmente comporta anche una certa direi un dico uno spostamento radicale ma certo un ampliamento dell'ottica politica tradizionale radicale e libertaria chiamatela come volete e cioè noi dobbiamo associare giranti battaglie economiche grandi battaglie di diciamo di lotta contro lo sfruttamento e il parassitismo economico a queste grandi battaglie politiche
Perché se no queste grandi battaglie politiche restano fatalmente
Diciamo appannaggio di uno strato intellettuale culturalmente evoluto potremmo dire il sale del Paese ma non si può fare un piatto di tutto sale come sappiamo bene
E noi rischiamo di essere fin troppo salati in questo movimento quindi il problema grosso che io vedo e proprio di associare sistematicamente queste tematiche liberiste
E noi lo diciamo spesso siamo una forza liberista e liberale
Però Aime poi le battaglie sia per la pressione della cronaca politica
Della politica spicciola quotidiana del teatrino come usiamo chiamarlo della politica italiana finiscano per trascinarci spesso solo o prevalentemente nel campo istituzionale nel campo giudiziario tutti i campi sacrosanti ma ahimè non piccolo di così profondo interesse per le masse popolari
Tra parentesi questa battaglia liberista a mio parere almeno è una grandissima battaglia
Di liberazione umana è una grandissima battaglia di lotta contro lo sfruttamento
Di quella che è la vera classe il secondo me sfruttatrice parassitaria di questo secolo otto per le mani questo mio lo nuovo libro nuovo di zecca che raccomandò la vostra in attenzione non è ancora in libreria in tutta Italia romanzi per chi ha il privilegio di vivere a Romano può trovare in libreria si chiama
Il manifesto dei liberisti però vi assicuro che non è una pubblicità soltanto questo libro è molto ambizioso e cerca a mio parere riesce a dimostrare
Che la vera lotta di classe di questo secolo ecco quella terrà chi lavora e produce e la bloccare la burocrazia parassitaria
Questa è la grande battaglia di cui noi riformatori abbiamo tutti i numeri per diventare i protagonisti
E che finora abbiamo combattuto direi sì e no con un braccio legato e ogni tanto e forse non mi è dato neppure tanto venne per esempio vi posso dire che quando ci fu il referendum sul commercio
Io mi ricordo che dissi ahimè questo ce lo perdiamo ma perché perché erano proprio i ceti del i piccoli ceti imprenditoriali badate bene non la grande distribuzione
Che di questi problemi se ne poi fischiare
Ma erano la vasta massa dei commercianti che noi andavamo a colpire con una liberalizzazioni selvaggia che già andando poi a incidere su situazioni spesso al limite della sopravvivenza nel mondo commerciale
Sono stato facile profeta ma secondo meno e non Possi
Amo colpire proprio quei ceti da cui ci possono venire le grandi il grande supporto ci può venire e potenzialmente è presente questo supporto perché è un'altra
Scoperta importante perché io presento in questo libro è che proprio
Cecchi produttivi non sono affatto quei ceti conservatori che una certa pubblicistica marxista da strapazzo ci ha presentato mi pare che già in un nostro precedente convegno io ovvio segnalato in questo libro il tutto molto ben documentato
Che in America e in Gran Bretagna nel nei quindici anni in cui data non il rinnovato hanno il loro appoggio al partito conservatore cioè arreca idea Tecce americani inglesi e si sono spostati fortemente a sinistra su tutti i diritti civili
E questa per me e la fotografia del nostro futuro cioè cosa faceva hanno questi cosa faceva questo popolo infinitamente più saggio dei suoi politicanti da una parte capiva che non poteva più aspettarsi dalla sinistra statalista badate bene comunista o socialdemocratica
Non è un caso che siano crollate insieme socialdemocrazia il comunismo pur essendo Arci nemiche perché in realtà rappresentavano la stessa oppressione in misura ovviamente più o meno forti in Russia in forma estrema
In in Gran Bretagna in forma più moderata ma la stessa oppressione burocratica sui ceti e sui lavoratori del privato
Allora ecco che se questo è vero se americani inglesi sia per Ivano ai diritti delle donne ai diritti
Delle minoranze ai diritti e all'istruzione alla lotta contro il disarmo tutti le rilevazioni demoscopiche segnalano questo forte spostamento a sinistra in questi campi
Nello stesso momento in cui americani e inglesi spostavano il loro voto dalle sinistre ai cosiddetti partiti conservatori non cosiddetti purtroppo realmente conservato cosa significa questo
Che è una grande rivoluzione liberale e liberista
è stata camuffata da svolta a destra in tutta Europa in tutto il mondo e se noi non riusciamo a renderci conto di questa realtà di fondo secondo me continueremo a combattere anche noi secondo schemi
Puramente istituzionali visti pure a mente politici puramente illuministi ecco questa era la le l'essenza del mio intervento
Non voglio che mi si scambi per uno che dice che non è importante il presidenzialismo accidenti se è importante il problema è che non lo sanno la massa delle persone a cui noi ci rivolgiamo
E il credette mi non viene interessa un granché
Perché appena si comincia a dire ma tu sei per il presidenzialismo o il semipresidenzialismo
Ti guardano con un occhio leggermente allucinato insomma un povero tassinaro che gliene frega sessi è mio non è Simini per esempio oppure sei per il bipartitismo noi sappiamo che è una cosa importante
Contrapporre bipartitismo al bipolarismo e anche qui non facciamoci troppe illusioni perché se anche noi riuscissimo ai a comprimere dentro un unico partito
Le forze diciamo liberista e non so quanto liberali
Tra parentesi rischieremmo poi di avere un partito eternamente dilaniato dal dissenso quindi il problema grosso è prima di tutto di parlare il linguaggio della realtà alle masse popolari e coinvolgerle comunque in queste battaglie istituzionali fondamentali
Questo duplice vantaggio a mio parere che troveremo con facilità le firme
Per tutti questi referendum chiamiamoli come vogliamo petizioni propositive
Che sarà un grande fatto politico perché la gente di accidenti ma allora c'è una forza che si ricorda di noi
Che non sta nel palazzo o conto o anche contro il Palazzo per discutere di temi istituzionali che si ricorda che noi non ne possiamo più perché ci rubano più della metà del reddito con le tasse che non possiamo star multare senza chiedere il nulla osta un qualche burocrate
Che non abbiamo occupazione
Anche perché il sindacato crea delle corporazioni privilegiate e blocca le assunzioni e blocca il mercato
Quindi in io credo che noi abbiamo un interesse preciso se siamo realisti ad associare battaglie liberiste e battaglie
Istituzionali passavo per caso dalla sala dove si fa si parla delle scelte liberiste
E ho sentito che Cindy facevano sacrosanti i discorsi sulla libertà della circolazione in Europa su quanto sia importante tutto questo proprio perché noi finalmente diciamo cose che interessano anche ai ceti produttivi sacrosante
Ma non dimentichiamoci che la massa del popolare ancora una volta sapete io sono uno psicologo della politica devo tener presenti i grandi numeri la psicologia di massa come la chiamava Wilhelm Reich
La massa della circolazione in Europa se ne importa relativamente il suo problema è qui e ora in Italia e se noi non diamo chiari continui coraggiosi provocatori messaggi
Antistatalisti anche burocratici anti fiscali
Saremo una nobile minoranza ma non diventeremo a quel grande partito di massa che io sono convinto possiamo e dobbiamo diventare io ho chiuso
Grazie di grazie grazie De Marchi veramente
Ecco torniamo al nostro dibattito io pregherei appunto c'è ancora un po'di tempo per potersi per poter parlare potessi scrivere a parlare
Ripeto cerchiamo adesso di concretizzare quanto più possibile prima della chiusura della discussione di questa Commissione in modo che il nostro relatore poi Castagnetti sia possa portare alla alla dinanzi alla seduta plenaria del congresso delle proposte delle proposte concrete iscritto a parlare ciambella
Alberto
Volevo spendere poche parole per dire brevemente
Di come sono contento di essere presenti questo congresso
Dirty versi motivi per l'intensità del lavoro che si svolge qui
Perché c'è possibilità qui di di invitare persone
Che hanno anche differenti background culturali
Diversa provenienza politica ma si incontrano in questo luogo per per confrontarsi e per discutere di quello che sarà il nostro futuro di quali possano essere le riforme che diano
La la possibilità di avere un di costruire un un futuro migliore
Io sto per laurearmi architettura e spesso incontro docenti universitari
I quali si si si si interrogano dopo Tangentopoli si su come possano trovare delle risposte anche dalla politica dà le istruzioni affinché possano esercitare la loro professione quella maniera migliore corretta
Allora io credo che il nostro ruolo qui oggi nei prossimi giorni e tempi avvenire
Non solo è molto importante ma deve crescere deve stimolare alla partecipazione
E deve veramente cercare di essere punto di riferimento per trovare delle soluzioni
Sono necessarie per per le per il problema del del lavoro che nel nostro Paese è veramente sta assumendo dei toni drammatici
E io credo che il modo migliore per ognuno di loro di forza anche il modo più modesto e quello di calarsi nella realtà nei problemi quotidiani tutti quanti e cittadini di ogni della gente comune
Invitando la gente a partecipare a discutere a discutere a confrontarsi con noi secondo meno vi faremo non un servizio utile utile al Paese
è proprio discutendo di cose più semplici perché io penso che si estenderebbe a parlare di nobiltà della politica vuol dire cercare di cui di recuperare questo ruolo cioè il ruolo della partecipazione del confronto
Allora io questo io voglio dire sono contento per per una semplice motivo perché per il semplice motivo perché ritengo che effettivamente la logica di schieramento sia una logica che possa essere considerata una logica superata
Io veramente di fronte a ancora pensare questi schieramenti la sinistra la destra
Sette sento una politica che non interessa i giovani non non non hanno non attira l'attenzione la gente perché la gente
Dalla politica circa delle risposte ai ai problemi che vive quotidianamente e non non ha tanto interesse alla logica parte allora io io io chiedo ai quei giovani la sinistra che ancora non si riconoscono in questo movimento
Alle associazioni al volontariato alle alle associazioni e ai professionisti
Di di di incontrarsi con noi di confrontarsi perché questo luogo può dar loro delle risposte
E se ne mantenevano manterremo questo atteggiamento di molti unitari modestia io credo che che potremo andare molto avanti ringrazio
Grazie grazie a ciò nella
Io allora aspetto altre iscrizioni a parlare
Io vorrei che però prima che
Concludessimo diciamo quest'ultima mezz'ora la nostra nostri lavori
Che Guglielmo Castagnetti facesse ci facesse un po'il punto di quello che evidentemente sono i risultati un po'l'abbiamo già detto però ecco che cosa lui riuscirà cosa lui ha desunto dalla dagli interventi di oggi e quali possono essere gli spunti ulteriori da cui da chiedere a dico a quest'ultima mezz'ora di discussione dei lavori
Io stavo riordinando momento
Le cose che avete detto voi
Per cercare di riassumere poi nei dieci minuti coi quali dovrò riferì all'Assemblea
A me pare che dal punto di vista della valutazione del Progetto presidenzialista
Ci sia un'unanimità assoluta fra tutti coloro che sono interrotte credo che sia anche abbastanza prevedibile queste così come vi sia in tutti senza nessuna fumo a Tours con qualche sfumatura ma senza differenziazione dei sostanziali
La consapevolezza della centralità della questione istituzionale rispetto alle altre una sorta di
Di primato dalla questione istituzionale rispetto alle pure importantissime questioni sociali economiche
Di diritti civili e tutte le cose che qui può arrivare alla convivenza ma che sì mi pare vi sia diffusa la consapevolezza che il nodo istituzionale potrebbe essere in qualche modo
Dirimente anche di molte questioni o comunque creare le condizioni perché tante altre questioni possano andare assoluzione
C'è qualche diversificazione ma mi pare di di avvertire uno prevalere della maggioranza di orientamenti tesa a vedere la battaglia istituzionale
Come una vera e propria battaglia ittico politica non come un un qualche cosa di ingegneristico che può andare a bene per per tante situazioni cioè c'è la consapevolezza che il nodo istituzionale è il nodo
Di rottura è il nodo nel quale la società italiana può starei per dire questa è la mia opinione ma anche di Polito te deve dividersi c'è cioè una impellente necessità di fare affiorare una dialettica reale
Che è certamente dialettica sociale che dialettica culturale che dialettica di costume che già ricade interessi ma che può coagularsi nella grande scontro istituzionale
E quindi mi pare che non vi sia da parte nostra nessun incoraggiamento a soluzioni
Pasticciato comunque edulcorata e comunque così immediate dal non essere la soluzione
è chiaro che questo significa anche
Individuare uno schieramento antagonista che sicuramente non starà a guardare se la dialettica è reale reale per noi presidenzialisti che riteniamo di risolvere alcuni problemi
In questa chiave sarà reale la resistenza degli anti presidenzialisti che vogliono invece e mi pare questo lo aggiungo io ma non credo di non interpreti di Bali interpretare il pensiero di molti di voi di tutti che oggi il capo del partito avverso cioè quello che in qualche modo
Sta rendendo difficile o o misti ficcata questa battaglia è proprio il Presidente della Repubblica cioè in qualche modo è lì il nodo
Questo ripeto mi pare di poter sintetizzare come qua
Per venire alle e quindi tutto questo implica delle iniziative sulle iniziative qualcuno si è sforzata lo ringrazio forse non abbiamo ancora un pacchetto
Adeguato alla bisogna da offrire ai nostri amici certamente vanno bene le firme certamente va bene l'appello a fare la lega americana a fare la lega dei parlamentari pronti già da ora a combattere questa battaglia va bene
Il le petizioni va bene stupida rafforzare i referendum
Già depositati che sono in qualche modo
Funzionali al Progetto quelli elettorali pare al progetto referendario va bene anche eventualmente studiare qualche altra forma di referendum con la esplicita etichetta e dichiarazione che raccogliamo le firme in funzione di una Repubblica presidenziale da fare ed a fare evidentemente
Attraverso l'unico canale possibile quello dalla riforma della Costituzione che non possiamo fare quindi referendum dobbiamo fare con un'altra vantare
Su c'è qualche opinione diversificata sale si debba passare su per la Costituente o no mamme par di capire comunque poi io darò le offrirlo le due possibilità all'Assemblea ma io personalmente siccome ripeto relaziono ma
Sono anche appassionata al tema e quindi devo dire anche la mia
A mio avviso la Costituente è in realtà il vero Traniello che gioca contro Larry contro l'approdo
Alla perché la Costituente fatta con un sistema proporzionale
Quei letta con un sistema proporzionale se fatta come Assemblea ho fatta da questo Parlamento che ha comunque una dimensione proporzionali mistica
Significa parfum passar due anni di Dini ISMU e di Scalfari Isma'senza approdare a nulla o approdare comunque un qualche cosa che è il compromesso cioè esattamente l'opposto della nostra analisi quindi a mio avviso la battaglia presidenzialista e questo secondo me deve diventare la battaglia per la riforma della della Costituzione che avviene attraverso un preventivo assenso popolare
Sul livello politico cioè il il polo del presidenzialismo deve essere uno dei due poli del prossimo schieramento politico di quello che vale io e lì noi contiamo e lo dobbiamo dire ma quanti del Polo ci stanno nacque ebbe al posto il problema
Lo dobbiamo dire qual è ci uno dei due poli che correvano le Poste politica doveva essere il Polo presidenzialista fatto da chi va be'presidenzialisti dice Casini non ci sta e che sarebbe vorrà dire che l'Unione presidenzialista vorrà dire che si è salvato cioè il dirimente
Ventre del passato possono essere state altre cose diciamo pure che la nascita del polo di centrodestra il dirimente è stata la diffidenza o l'ostilità al diciamo all'egemonia pidiessina e quel è stato il collante di due anni fa oggi dobbiamo trovare un collante in positivo a mio avviso è il presidenzialismo sarà un polo diverso è viva che importanza questo secondo me è la valutazione che chiedo io ma fedelmente dirò anche parlerà anche di chi ha suggerito invece la Costituente con una via realistica ecco
Per venire ripeto però alle proposte operative c'è
Qui il veto della lega americana le firme l'impeachment come iniziativa parlamentare se è possibile
E per quanto è possibile ma sapendo quanto è dura noi partiamo da una pattuglia di parlamentari quindi il discorso non è facile le la raccolta del della petizione dei banchetti vanno bene eventuali altri referendum congeniali a questo
E credo di non aver sentito altro in termini di propositiva anche se mi rendo conto non è non è facile tre qualcosa io pregherei se c'è qualche altro intervento se potessi insiste soprattutto sugli strumenti oppure anche se a valutazioni diverse da quelle che io potrò sintetizzare lo faccia perché poi fedelmente
Grazie Castagnetti alla parola ma Galetta
Bene voglio pronunciare del il mio intervento non era molto preparato perché pensavo che ascoltare più che di fare un intervento provvisto lo spazio che ho visto che sarà che s'è creato ne approfitto per lanciare niente per lanciare un'idea che potrà sembrare anche un po'particolare un po'così suggestiva
Io mi domando nuovo sistema
Sistema maggioritario puro
Ma Galletti insiste maga letti sistema maggioritario puro tutti i radicali son convinti della validità di questo sistema
Presidenzialismo tutti i radicali son convinti di questo
Benelli vi potrei dire sì personalmente in questo momento però tutti ben sappiamo che non esiste un sistema migliore di altre
E vi sono dei sistemi che in certi momenti storici possono essere più opportuni gli altri immaginiamo cosa sarebbe stato un maggioritario diciamo nella prima Repubblica oppure un proporzionale con sbarramento no con sbarramento noi radicali o la lega o i verdi ottante e forze piccole forze le politiche che sono entrate in Parlamento e poi son riusciti ad amplificare proprio in Parlamento la loro voce non avrebbero avuto visibilità
Sappiamo anche che una monarchia cioè che in Italia potrebbe essere anacronistico presentare in Paesi del Nord Europa diciamo va benissimo
C'è bene ritorno al problema maggioritario secco sì o no noi siamo convinti in questo momento che bada bene no va be'maggioritario il presidenzialismo però ci rendiamo conto che il vero problema il vero nodo è come fare a proporlo
Cioè se già perché radicale che tante battaglie riuscito portare avanti amplificare ha delle difficoltà
Cioè perché doveva fare in modo che la Società per potersi dare un sistema più adeguato un sistema istituzionale più adeguato debba arrivare a fare delle lotte incredibili o arrivare come è successo per il referendum Segni cioè ad aggregare
C'è veramente tante c'è una forza enorme per poter fare un cambiamento che porta la società le aste da tanti anni
Allora mi dico c'è qua c'è un problema di come adeguare le istituzioni alle nuove istanze sociali no alla nuova linfa che proviene dalla società o dal istituzioni politiche
Delle mi dico attualmente noi che strumento abbiamo per poter incidere incidere con efficacia su questo chimico il partito radicale per quella che è la sua forza attuale per quella che è la sua piccola forza
Piccola grande forza può avere soltanto un uno strumento c'è quello di proporre delle battaglie ideali cioè che volino veramente alto
Che volino tanto alto da diventare un punto d'aggregazione sempre più vasto per forze politiche e sociali e quindi diventare come Stato maggioritario per qualche anno fa c'è un qualcosa di trainante e quindi poi una realtà bene cosa propongo ora certo passare all'atto pratico no proporrei un qualcosa di e questo potrà sembrare balzano potrà sembrare suggestivo
C'è un metodo una proposta di riforma istituzionale c'è ma che faceva da veramente nel profondo dell'istituzione
Niente né sappiamo da da Montesquieu che proponeva la separazione delle dei tre poteri no cioè per una non ha mai detto come questi tre poteri ci dovevano interagire fra loro Che cosa propongo propongo proprie come momento ideale molto alto molto forte un sistema bicamerale cioè sappiamo che il bicameralismo diciamo almeno come oggi è concepito
Diciamo tutte le forze politiche
Diciamo è abbastanza superato abbastanza superflua paraggi Rosano c'è bene io proporre un sistema bicamerale come regola proprio generale universale no un sistema bicamerale dove una delle due Camere sia
Udite udite un'assemblea permanente un'assemblea
Costituente permanente
Una delle due Camere un'Assemblea costituente permanente per far cosa
Cioè per fare in modo cioè che il per potere continuino ad operare svolgono veramente i loro compiti ma che le regole cioè queste famose regole che dibattiamo no
C'è qui queste famose regole debbano Mammano essere adeguate alle nuove istanze sociali da una Camera eletta con sistema chiaramente proporzionale puro non potrebbe essere diversamente
Che abbia l'unico compito di adeguare perennemente le regole alle nuove istanze sociali
C'è così se così fosse il partito radicale oggi non dovrebbe porsi il problema cioè di come smuovere c'è questo
C'è questo questo iceberg cioè queste riforme istituzionali che se non c'è una una maggioranza se non c'è il il vittorioso c'è chi il chiede dei scrive le regole col con i pericoli che ne conseguono
C'è bene non si riesce a smuovere dobbiamo ricorrere al popolo dobbiamo bene dico cioè creiamo una delle due Camere proponiamo non creiamo perché chiaramente sarebbe ancora più arduo il compito di cioè di quello che ci stiamo fissando oggi però proponiamo quell'aumento ideale alto
C'è quello di dire bene chiudiamo lo strumento per fare in modo cioè che la società non debba arrivare a una rivoluzione che sia francese che sia di qualsiasi altra natura per o che sia un Tangentopoli perché parliamoci chiaro insomma
Cioè se l'altro è stato un periodo di rivoluzionare il mondo guardano i per dire ma cioè cosa ci sarà dopo no Che cosa riuscirà a fare il pane potuto questa questa bagarre
Bene io dico proponiamo un sistema che consenta diciamo alle democrazie
C'è di rettificare le proprie regole cioè in maniera istituzionale cerchiamo un'istituzione che si occupi soltanto di questo
E sappiamo che la nostra Costituzione cenone diventata vecchia oggi c'è dopo cinquant'anni non può che essere vecchia cioè e matematico quindi creiamo uno strumento per non arrivare dopo cinquant'anni a cambiare un qualcosa che ormai sta stretto non è più rispondente alle esigenze della società
Creiamo un istituzione cioè che provveda a questo
Trenta e poi se volessimo entrare nel merito c'è di questo ci sarebbe un discorso ampissimo da fare no
Io lo pongo come come argomenta cioè come argomento di dibattito cerco di creare appunto una camera ci mi sembra chiaro ciò che propongo anche per quanto possa sembrare bizzarro
Che abbia questo compito e che quindi ha dei Grimm a mano le istituzioni a alle nuove istanze sociali
Perché anche il maggioritario secco il presidenzialismo molto probabilmente c'è fra due anni a dieci anni ammesso che riuscissimo nel nostro intento potrebbe non starci bene a quel punto quale meglio miglior sistema cioè di un qualcosa che istituzionalmente ci consenta di anche tornare sui nostri passi nel momento in cui si dovesse modificare che ciò il cui oggi crediamo non dovesse più essere adeguato alle nuove istanze sociali
Se tutto
Allora grazie maga letti un intervento diciamo un po'controcorrente
Dico soltanto una una parola Breve diciamo su quello che lui ha detto io non credo che una forza come il parco l'ex cioè quello che era prima il partito radicale in Parlamento particolare si struttura dico quello che è il partito legale in Parlamento o quello che oggi sono i riformatori Club Pannella si devono porre il problema della loro su sopravvive devono porre le istituzioni in il problema delle istituzioni
In funzione della propria sopravvivenza in Parlamento io so che so che non l'hai detto credo che però se c'è un punto sul quale me dobbiamo essere estremamente chiari che in questo momento
E in questo il movimento dei campanelli formatori e al autenticamente un movimento dal de alternativa perché oggi come oggi il gioco è sostanzialmente tornato nelle mani delle segreterie dei partiti dove questa Italia dei partiti pensa per sé sostanzialmente pensa
Solo la propria sopravvivenza
Di fatto
Assindustria a ritardare il più possibile il proprio funerale quindi credo che sotto questo aspetto diverso estremamente chiare non lasciare adito ha dubbi momento dei Club Pannella Riformatori e un'altra cosa si propone per per essere al servizio dei cittadini quindi del funzionamento complessivo delle istituzioni
Ha chiesto la parola per un'integrazione di due minuti desti ITO
Con una proposta concreta
Scusi vorrei solo fare una precisazione quindi meno di due minuti utilizzano non vorrei essere passare fra coloro che propongono o l'Assemblea costituente anziché un un gruppo che in modo omogeneo in Parlamento riesca a portare avanti una riforma degli ordinamenti dello Stato
Io dico semplicemente che la prima dobbiamo fare di tutto perché passi quella prospettiva anche perché non credo in una possibilità l'avevo detto all'inizio di una conciliazione fra le due proposte cioè nel senso che il sistema presidenzialista con poteri esecutivi per il presidente il sistema maggioritario a turno unico
Non sono affatto conciliabili col doppio turno col proporzionale col cancellierato sono proprio due filosofie della politiche completamente diverse
Io devo dico semplicemente per una questione di concretezza e di prassi politica che noi dobbiamo fare di tutto per coinvolgere la popolazione il la cittadinanza in questo nostro in questa nostra lotta e cercare di convincere molte forze alcuna fino ad arrivare ad una maggioranza in Parlamento per poter cambiare la Costituzione secondo le nostre nostri obiettivi però facciamolo questo una cosa che in subordine prendiamo in considerazione del fatto che potremmo anche
Non di uscire in questo è che magari si creano invece i presupposti per una costituente in quel caso il movimento dei club Pannella
Sì presenta senza proposta
Cioè semplicemente protestiamo contro l'Assemblea costituente e nonno poniamo invece un nostro modo di affrontare questo tema nel caso in cui dovessimo perdere
è dovesse invece vince la prospettiva dell'Assemblea costituente perlomeno condiziona Eramo la sua nascita cioè facciamo che non abbia pieni poteri per trenta ma che sia una sorta di riunione di Esperti che hanno il compito di
Di preparare diverse opzioni
Organica fra organiche e non Patera chi da sottoporre poi a all'approvazione del corpo elettorale trovando i modi per fare questo e con una con un'apposita legge
Non credo assolutamente che siano conciliabili raggiunse nonché dalle non credono il compromesso proprio per questo ho paura dell'Assemblea costituente ha vorrei che si evitasse
Però se non si riesce ad evitarla se non abbiamo la forza se non riusciremo dopo tutte le nostre lotte la sottoscrizione Pdci andrà a realizzare questo
E nascerà invece e io temo purtroppo che questa sia una prospettiva concreta purtroppo sei me nascerà un'assemblea costituente noi che facciamo ci tiriamo fuori semplicemente ci ritiriamo sulla ventina protestiamo
No cerchiamo di attenuarne gli eventuali danni
Se dovesse nascere questa Assemblea costituente spero di avere precisato l'intervento
Allora
Se ci sono altri iscritti a parlare
Se allora se non ci sono altri iscritti a parlare io posso siamo comunque appunto nei tempi sono le cinque meno un quarto tra dieci minuti
Riprenderanno i lavori del del congresso
Io credo che il dibattito abbia sviluppato un po'tutti i temi Castagnetti ha già fatto prima un po'un riassunto di quello che sono state le cose dette
Mi pare
Che
Anche nonostante i nostri solleciti
Sia difficile sia obiettivamente difficile anche per noi riuscire a trovare delle soluzioni concrete pratiche cioè delle strade da seguire per arrivare a quello che un po'lunghi a quell'obiettivo sul quale mi pare
Siamo tutti d'accordo
E su questo quindi credo che ci sia ancora molto da lavorare io nel chiudere i lavori di questa commissione
Ritengo questo sia un po'un po'un mio auspicio
Ma anche il mio incoraggiamento la mia spinta al mio sprone
Una cosa sola ecco per far sì che il nostro obiettivo non sia un obiettivo velleitario ma che sia invece un obiettivo Reale realizzabile concreto c'è bisogno credo ancora di lavoro io credo che ciascuno di noi ciascuno di voi all'interno dei singoli club
Debba fare questo questo sforzo
Io suggerirei a ciascuno di voi che ha partecipato a questo dibattito che ha partecipato ai lavori di questa commissione di riportare il tutto netta ciascuno nei propri club di appartenenza di organizzare delle riunioni ad hoc su questo tema di portare delle alla fine un
Dei dei lavori
Con al con proposte quanto più concrete possibile
Perché ritengo che effettivamente non ci sia tempo da perdere che i problemi istituzionali
Che io non esito a definire un collasso ormai di tipo costituzionale
Non lascio spazio a ulteriori perdite di tempo da chi come noi crede che il problema istituzionale sia il primo problema da affrontare se effettivamente vogliamo la riforma di questo paese
Guglielmo segue aggiungere qualche altra cosa tu allora per il re allora vi ringrazio scegliamo i lavori di questa commissione ci vediamo tra dieci minuti per il l'inizio dei lavori del con il ritorni lavori del congresso grazie