"Una giustizia normale" org. nell'ambito della Festa dell'Unita' di Napoli

Del regno responsabile della giustizia e legalità della segreteria provinciale del richieste
E vorrei innanzitutto ringraziare gli intervenuti che sono l'onorevole Pietro Folena e il giudice Nicola qua entrano e il senatore Raffaele Bertone e ha l'avvocato Michele Cerabona oltre naturalmente al coordinatore del dibattito che il compagno Guido De Martino a introdurrò brevemente il tema del dibattito anche se è un tema talmente ampio che meritevoli tanti altri sotto temi perché parlare della giustizia in Italia significa toccare
Tantissimi teme il tema della giustizia penale certamente con tutte le implicazioni che quest'ultimi tempi sta avendo a livello di politiche di attualità ma anche quello della giustizia civile che ormai stato Asi alla festa in agonia e addirittura se non vengono proposti riti alternativi di carattere privatistico per fronteggiare una giustizia che non esisti più e vorrei partire dalla dal titolo di questo dibattito in qualche modo parafrasa il titolo del libro di D'Alema e cioè un Paese normale parlare io sono d'accordo
Con D'Alema che il nostro dovrà diventare un un Paese normale questa è una speranza anche un un obiettivo che penso tutti quanti perseguiamo
Però o certamente attualmente questo Paese non ha niente di normale perché questo è un Paese dove sopravvivono mafie terrificante ai camorra 'ndrangheta
Sting derivi sono venuti fuori aspetti impensabili di corruzione in tutti i campi della della pubblica amministrazione al paese dove si ammazzano a decine i magistrati si fanno saltare per aria le case e le macchine addirittura dei presentatori televisivi colpevoli
Di aver qualche volta spinto una ribellione generica contro la criminalità certamente non è un Paese normale un Paese estremamente pericoloso
Ed in questo contesto anche la l'amministrazione della giustizia
Ha risentito della anormalità della della situazione quindi probabilmente ci sarà pure è stato questo è stato fonte di di tantissime polemiche e qualche sfondamento in campi che non le erano troppi quale quello forse di un'educazione alla politica che apparteneva ad altri soggetti che per lungo tempo in qualche modo siano interessati di di tutt'altro
E però ciò non significa che non bisogna comunque essere grati
Alla magistratura che che ha contribuito tanto tanto veramente anche al al rinnovamento italiano io se penso che questa città fino all'anno scorso insomma era offre un esempio di degrado
Ambientale e potuta cambiare così in Breve nonostante tanta gente prima ti guardasse con l'aria di chi sa come vanno le cose del mondo dicembre Jill nudi pensare di poter cambiare qualcosa
E intanto in brevissimo tempo ha cambiato questo che significa Rizzi bastano degli uomini onesti e capaci
Però insomma a fianco a loro a Magistratura ci ha dato una bella mano a ripulirla questa città da tanti saprofiti che avevano approfittato e specularmente un invito alla scelta lontano abbreviano no no no non è vero che poi sono fa onore sbatte anzi dal prendere
La mamma d'altra parte ci sono anche tanti intervento starebbe anche
Comunque da una figura ti niente volevo dire che certamente ci sono stati degli abusi e delle distorsioni nell'amministrazione della giustizia ma in confronto ai vantaggi che comunque noi come Paese
E abbiamo ricevuto io ho paura quando si parla di giustizia normale temo piuttosto che si voglia fine tende da parte di di qualcuno
Cercando di normalizzare invece la giustizia soprattutto l'attività dei giudici
Per ridimensionarli per intimorire lì per per far rialzare la testa chi come si dice in Sicilia la tiene bassa aspettando che passi che passi la china che passi la tempesta per poi e alza la più forte che mai comunque il problema non è solamente di carattere penale quello che investe la giustizia militare ma certamente anche civile come accennavo prima ed è prevalentemente un problema di fondi quando il fermo perché ovviamente in tema di di metri
Di e di possibilità finanziarie il caso più bassi la parola alla primo degli esponenti politici che abbiamo presente che l'onorevole Folena perché sotto sotto alla finanziaria in qualche modo un impegno bisognerà pur chiederglielo
La sera tutti io
Vorrei diciamo questo primo intervento limitarmi qualche considerazione attorno a questa questo slogan è che Massimo D'Alema
Parlando al convegno nazionale dell'avvocatura promosso dal PDS il ventuno di giugno scorso ha lanciato e che ha suscitato scalpore anche reazioni contrastanti una giustizia norma cosa vuol dire una giustizia normale
Vuol dire due cose a mio modo di vedere
La prima vuol dire partire dalla consapevolezza che
L'esercizio dell'azione penale nei confronti dei Poteri
Di questo paese quando
I potenti di questo Paese commettono degli illeciti ovvio una legge non può essere un fatto eccezionale
Si è parlato di rivoluzione in questi anni a torto o a ragione premente più a torto che a ragione
Ma in ogni caso c'è voluto uno sconvolgimento
Di proporzioni mai viste nella storia dell'Italia repubblicana
Perché l'articolo centododici della Costituzione
Che sta sancisce il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale potesse essere
Esercitato fino in fondo anche al di là delle soglie di certi palazzi e non voglio fare semplificazione eccessivo demagogia ma abbiamo avuto una prima fase della storia della Repubblica
In cui la normalità
è stata
A senso unico
E cioè c'è stata una giustizia forte con i deboli e debole con i forti
E sono state eccezioni
Legate non a caso a quelle correnti della magistratura che negli anni settanta negli anni ottanta
Cominciarono a portare avanti un discorso di rinnovamento dalla professione fondato prima di tutto sull'affermazione del principio dell'indipendenza della magistratura
Che fino a quel punto non era stato un fatto reale concreto
Furono quelle correnti e furono alcuni magistrati molti dei quali hanno anche perduto la vita per questo sono stati duramente perseguitati a cercare di esercitare l'azione penale anche al di là delle soglie di certi palazzi ma queste sono state delle eccezioni larghe a un certo punto ma delle eccezioni rispetto a una condizione ordinaria
In cui Viera una ampia zona di impunità
è evidente che se vogliamo fare un discorso sugli anni di Tangentopoli anche sugli anni delle grandi inchieste sulla mafia che sia onesto e leale
Noi non possiamo imputare alla magistratura
Penale
Di aver svolto un azione di supplenza
Quasi come
Fosse una colpa
In realtà
Dopo l'ottantanove dopo la caduta del muro di Berlino in un contesto politico in cui
Certi condizionamenti venivano meno
In realtà
La magistratura penale
Dopo l'ottantanove è stata nei fatti più libera di muoversi laddove prima era più complicate più difficile muoversi
E sicuramente la politica questo è il punto su cui corre metterà l'accento la politica in quegli anni è stata debole
Al punto
Di tramontare
è stata debole debolissima nettamente la politica che aveva legato mani e piedi
La propria identità a un ampio e reiterato sistema di illeciti
Ma è stata in qualche modo anche debole la politica che invece si proponeva di cambiare mi riferisco cioè la nostra parte politica non solo perché in aree
Della politica che voleva cambiare
Si sono verificati dei cedimenti
A quel tipo di di concezione molto spregiudicata
Ma anche perché
Diciamo
Il sistema di controlli
L'attenzione all'amministrazione
Tutto ciò che non è immediatamente penale e magari e civile che amministrati e giustizia amministrativa
Tutto ciò che viene prima
Non è stato ha forzato è stato lasciato
In condizioni di grave diciamo inefficacia
E tutto questo diciamo ha determinato quella
Clima
Quella situazione in cui
Di fatto lo spazio a cui la politica stava rinunciando
E cioè la possibilità di operare un ricambio attraverso le normali ha armi della politica quello spazio venisse in parte lascia e quindi il problema non è se la magistratura via assunto consapevolmente
Una funzione sostitutiva nei confronti della politica
Il problema è che la politica è stata assente e diciamo il sistema istituzionale fatto di vasi comunicanti gli spazi si abbandonano
Vengono occupati
Oggettivamente insomma in un sistema di equilibrio
Certo il che non vuol dire non andare poi a ragionare
Su eccessi
Su abusi
Sui episodi su cui è giusto diciamo ragionare
Il fatto a me interessa diciamo il processo di fondo
è stato di questa natura
E quindi essendo venuta meno una politica normale è sembrato un fatto eccezionale o persino rivoluzionario che se un ministro rubava e rubava in modo clamoroso potesse essere processato
Esattamente come un ladro di galline che rubavo rubava in modo clamoroso
Allora giustizia normale vuol dire poter pensare cominciare a pensare se in questo Paese può essere normale che se un ministro ruba diciamo in flagrante
Ruba in modo clamoroso venga sottoposto alla legge al controllo dall'azione penale a un procedimento al dibattimento esattamente come il debole il poveretto che ruba in modo flagrante e che le regole per l'uno o per l'altro siano le stesse e che se succede che per ragioni di necessità la custodia cautelare si rende indispensabile nella fase in cui il ministro
O il ladro di galline
Vengono indagati
O vengono imputati
Possono delle fasi successive ricorrenti appellanti e così via
Se succede che ci si trova in un carcere ristretti in un carcere l'attenzione al ministro o all'altro di galline sia la stessa
E la problematica del carcere
Non sia proposto diciamo con una traumatica di serie A quando ci sono degli indagati degli imputati eccellenti e di serie B o perfino inesistente in altre condizioni
Io so che dire questo
Vuol dire pensare a un Paese che di là da venire
E non è un paese diciamo che si può costruire dalla mattina alla sera
Però sono convinto che dovremmo un attimo tutti forze politiche operatori della giustizia
Operatori dell'informazione che hanno diciamo interloquito interagito attivamente in questo sistema in questo meccanismo interrogarci effettivamente su questo obiettivo e su questa possibilità
Perché dico questo perché se invece dovessimo pensare che
Gli spetti di controllo della legalità
Dei Poteri né i grandi poteri di questo Paese possano essere solo il frutto di leggi eccezionali di strumenti di tipo eccezionale o di un clima di mobilitazione per Repubblica di tipo eccezionale noi secondo me ci avvieremo rapidamente a una sconfitta
Il re parametri
Una sconfitta nella quale si tornerebbe all'epoca più buia
Nella quale di fatto
L'indipendenza la magistratura viene ridotta ridimensionata
E nei nella quale di fatto
In certe aree del potere non si può intervenire
Allora credo che noi abbiamo questo interessa abbiamo questa necessità di operare
Perché rapidamente si esca da questa condizione è una tematica molto complesse io ce l'ho solo un punto anche perché di grande attualità
La giustizia spettacolo
Esiste un codice che non è il codice di procedura penale
Che non è non solo le sentenze Della Corte Costituzione che lo hanno interpretato in un set in un certo senso in qualche modo attenuando né il carattere accusatorio del processo accusatorio Cerri quel nuovo processo chiamiamola l'americana anche se è una semplificazione
Diciamo non non
Destino sufficientemente descrittiva
Di che cos'è il codice di procedura penale che ne hanno attenuato agli perché negli anni passati o quelle sentenze come quello di cui leggiamo in questi giorni della corte che invece a quanto pare ne accenderebbero molto l'impianto accusatorio nonché la forza dalla difesa
Ma esiste un codice con col Cile un Codice di preceduti procedura spettacolare che non è codificato AN i fatti
Che noi io non non voglio demonizzare moralistica mente che viviamo nella società
In cui i media hanno assunto un potere che non era previsto diciamo in questi termini non era codificato dalla Costituzione
E che è un meccanismo che alla fine ha portato a snaturare molto
Le regole del gioco diciamo che il Codice procedura penale è un po'come le regole di una partita
Le regole del gioco che erano state stabilite
Per cui ognuno dei soggetti sia del procedimento che diciamo laterale al procedimento che guardano procedimento l'opinione pubblica nelle sue forme organizzate
Diciamo svolgono o sono partecipi di un iter
Processuale precedente temporalmente e del tutto schiacciato su o la spettacolarizzazione estrema
Del fatto giustizia capisco che la stella giustizia penale ha sempre avuto un certo aspetto spettacolare non è da oggi insomma che le davanti alla ghigliottina si riuniva il popolo
Altri potenza etico Teresa a diciamo assistere alle esecuzioni capitali quindi c'è qualcosa di antico di molto incivile in questa ma di Antico in in questo modo di
Di guardare
Alle questa è la giustizia
Noi però abbiamo bisogno evitarci a mio modo di vedere un un nuovo codice per salvarci da una deformazione micidiale della giustizia con una sua eccessiva spettacolarizzazione o politicizzazione le due cose poi si tengono
Mi spiego quando il pubblico ministero è la condizione magari al di là dalla sua volontà di avere di fronte alla propria porta in ogni momento ogni dodici ore ogni ventiquattro ore le televisioni e dovendo dare le informazioni sulle ventiquattro ore precedenti e poi
Ventiquattro ore dopo su quelle successive
Quando l'avvocato tende non tutti ma diciamo a assumere comportamenti nel processo
Che più che essere intesi all'effettiva difesa dell'imputato sono tesi
Alla all'offesa nei confronti o l'attacco alle porte del Pubblico ministero
Usando in modo sempre più sistematico
Diciamo lo strumento far promuovere o dell'iniziativa diciamo tesa a promuovere non modo sacrosanto il controllo di eventuali abusi eccessi ma diciamo un attacco generale di delegittimazione
Quando il giornalista l'operatore dell'informazione
Pesa in questo mercato spettacolo a pubblicare e a dare sempre la cosa più clamorosa
Tende a a vere notizie magari non verificandone le fonti a pubblicarle prima ancora che ci sia ancora la parvenza di un atto giudiziario
E infine quando il politico USA l'avviso di garanzia tanto per dire una cosa che ci ha riguardato del passato e su cui noi abbiamo
Apertamente diciamo espresso una rottura autocritica non su di noi Adem espressa anche sul nostro principale avversario politico circa un anno fa quando ricevette un avviso di garanzia
Ma quando usa un avviso di garanzia come condizione di lotta politica per cambiare per diciamo fare battaglia politica contro i propri avversari oppure per ora fare selezione personale politica proprio interno
Si determina un circuito che è un un circuito del tutto diverso da quello che è codificato verrà gravemente inquinante secondo me del diritto quindi ne avrò bisogno di liberarci di questa non secondo me con norme repressive del diritto all'informazione che è sacrosanta ma con un codice dei codici di comportamento per quello che va dalla politica peso non affermare che non esiste la responsabilità politica trasse a separare abbastanza nettamente l'esercizio e la sua vita politica
Dalla responsabilità penale che un'altra cosa che non spetta sì sinceramente a delle forze politiche
Guai se adesso le forze politiche che so alla vigilia di un grande processo altissimo contenuto spettacolare come processo Andreotti si dovessero mettere a commentare il processo Andreotti all'inizio durante o alla fine
Nei suoi risvolti penali dandogli improprie significati politici no
Il Parlamento ha dato ha fatto uso documento politico sul sulla sulla ma lotta alla mafia sul caso Andreotti che alla relazione i due anni fa a quello siamo e a quell'esercizio la responsabilità politica
Evidentemente non bastano i negli auspici e buoni sentimenti occorre anche occorrono anche delle scelte poi nel corso del dibattito io non voglio però troppo lunga
Potranno venire fuori queste scelte io ritengo per esempio che
Il fatto che il Parlamento abbia legiferate in materia di custodia cautelare
Con un disegno con una legge che contiene dei difetti che è sicuramente migliorabile ma che è una legge equilibrata e che è stata demonizzata in modo sbagliato eccessivo secondo me da più parti anche dal documento
Dei pubblici ministeri rappresenta questo fatto un ritorno diciamo così di iniziativa e di autonomia da parte del parlamento dell'esercizio diciamo della parlamento delle sue funzioni legislative e politiche dopo anni
Di in cui c'è stata una su una sorta di oscillazione fra momenti di eccessivo garantismo e momenti di giustizialismo sempre emergenziali seguendo i fatti di cronaca il manifesto di quella di questa
Politica
Del Parlamento e del governo fu secondo me la legge Jervolino Vassalli la legge Craxi sulla droga
Quindi una legge che puntava più che alla lotta al fenomeno a suscitare a rispondono allarme sociale a conquistare dal consenso
Invece sì comincia a imboccare un'altra strada che evidentemente però comporta altre scelte in materia di processo penale sia per ciò che riguarda l'accusa che per ciò che riguarda la difesa
Il giudice giudizi e così via
Credo che la linea di fondo non debba essere quella dopo anni in cui la magistratura requirente è stata rapportarlo di anni lontani troppo debole con i forti e forte con i deboli e dopo gli ultimi anni in cui finalmente è stata forte con i forti non sia la linea quella di tornare a ridurre la forza dell'azione la magistratura inquirente
Ma il problema sia quella di costruire la forza della difesa
Cosa che è indispensabile in un dibattimento che sia un confronto vero fra l'accusa e la difesa ed affermare pienamente sia dal punto di vista delle forze a disposizione che diciamo del del processo la terzietà del giudice
Nei suoi diversi lire
C'è un secondo aspetto
Di una giustizia normale l'ho già accennato un passaggio di quello che ho detto prima
Lo voglio dire qui diciamo
Telegraficamente
E quello di cominciare a considerare la cosiddetta giustizia minore penale o civile che sia non più giustizia minore ma la giustizia maggiore
O noi dedicheremo il grosso della nostra attenzione alla giustizia penale minore tra virgolette
Nel nei suoi diversi
Segmenti
Quindi nel momento diciamo della repressione del momento del processo nel momento penitenziari e alla giustizia civile che minore non è con due milioni ottocento mila cause di arretrati
E con una condizione di paralisi che di fatto impedisce l'accesso alla giustizia ai più deboli in questo vitale c'è una giustizia di classe i più deboli non hanno accesso alla giustizia quando una causa di lavoro pure il processo al lavoro fu riformato vent'anni fa dura dieci anni quindici anni c'è poco da fare
Tendenzialmente si è spinti a cercare giustizia in altre forme
E mentre i più forti
Queste forme le hanno sono i grandi arbitrati
Che hanno un costo i più deboli non ce l'hanno o sono costretti a vagare dentro i meandri della giustizia italiana
Appoggiandosi di qua e di là mass alla fine senza avere soddisfazione o si devono rivolgere ad altre giurisdizioni
E le altre giurisdizioni non dello Stato non pubblica sono purtroppo nel nostro Paese largamente le giurisdizioni del clientelismo dall'assistenzialismo una certa degenerazione dalla politica
Si capisce poi perché una certa politica non aveva interesse perché la giustizia non funzionasse e sono le giurisdizione della mafia della criminalità della illegalità
Io credo che bisogna isolare alcuni punti non voglio fondò soffermarmi su aspetti troppo tecnici lo si può fare
Lo farò diciamo successivamente se è necessario io penso che per esempio isolare il punto della riforma nella fase esecutiva del processo civile sia un'emergenza assoluta io sono pronto anche a a dire interveniamo per decreto
Incontriamoci Nm con l'associazione degli avvocati con le forze politiche isoliamo anche per decreto perché ciò che è più grave è che dopo un procedimento civile che dura da tantissimo tempo poi non esiste di fatto una fase esecutiva
E questa diciamo viene negata tutto ciò rappresenta un danno all'immagine dello Stato la sua credibilità alla sua che irreparabile mentre esistono altre forme di esecuzione
Che sono quelle criminale legale
O che sono forme di esecuzione privata non per forza criminale legale si moltiplicano le società che operano in questo senso che però sono i margini fra fra l'illecito l'illegalità e diciamo Lazio che secondo me devono essere considerate con grande preoccupazione
Puri giustizia normale secondo me vuol dire occuparsi di questo e diciamo investire in questo campo
Cominciamo dalla legge finanziaria
Misureremo Dini io sono stanco delle parole
Le elezioni si fanno marzo si fanno a giugno al prossimo anno Dini va comunque sostenuto perché sono diamo un colpo alla lira nodini va comunque ho buttato giù perché a me non interessa
Cioè il credo che le stesse vicende della politica alla fine siano determinate dai contenuti largamente crea dei contenuti delle scelte che si faranno ora o si comincia ora in sede di bilancio di finanziaria
Andare a un deciso aumento degli stanziamenti per la giustizia
Ma non ci basta dire il raddoppio due per cento già anche dire
Dedicandolo a che cosa
E a agganciando acché provvedimenti perché ne abbiamo un problema che si spende poco e i soldi che si sono non si spendono e si accumulano enormi residui passivi nei capitoli di spesa del bilancio e la Corte dei conti ha altro organo
Su cui in questo momento non voglio far di cui non voglio parlare perché sarebbe una delle cose di vorremo discutere su come punto alla corte dei conti ma comunque a emessa una condanna abbastanza chiara di come organizzate mista di grazia e giustizia che non ha bisogno di commenti
Quindi il tema dell'organizzazione del ministero del suo decentramento delle permanenze che ci sono per anni e anni di funzionare di magistrati in quegli incarichi
E io dico il tema delle priorità a cui dedicare questo
Questa aumento d'quindi chiamo Trevi con voi non solo il PDS stiamo lavorando sul documento comune che sarà reso noto venerdì mattina come tra stampa di tutte le forza politica dell'Ulivo del centrosinistra che dovrebbe dire sostanzialmente queste cose
Le tre priorità sono a cui dedicare questo aumento in questa fase sono per il civile l'arretrato con l'istituzione sezioni stralcio e l'anticipazione la riforma procede processo esecutivo
Andando avanti nella nella rete nell'applicazione della giudice di pace con tutte le le modifiche lungo la strada che più avanti by potremmo fare
Per il penale
Alcuni interventi che vanno messi in opera o ora per il potenziamento della Jeep per fare in modo di dedicare alla magistratura giudicante un'attenzione che in questi anni non è stata dedicata colpevolmente
E dal punto di vista della spesa creare tutte le condizioni perché i processi si possano fare presto e bene nessuna soluzione politica intesa come amnistia per Tangentopoli nessuna bisogna fare i processi bene e in tempi rapidi per farla bisogna vere gli strumenti e le condizioni materiali per poterlo
Fare
In terzo luogo
Il penitenziario
è un tema a cui le forze politiche dedica una scarsissima quasi nulla tensione
Se non appunto quando cioè il problema di pericolo di De Lorenzo di Mannino in carcere problemi delicati e dolorosi ma non va esaustivi della problematica provato sinceramente
Comico ma in realtà è tragico il fatto che il segretario di un partito italiano andando a visitare agosto a Rebibbia l'onorevole Mannino
Parlando col direttore facendo un giro per tre quattro ce l'abbiamo scoperta o qual è la condizione materiale in cui i detenuti vivono nel nostro paese e mi riferisco diciamo ai diversi gradi di attesa di giudizio e mi riferisco ai detenuti definiti
Non si tratta di fare una politica di costruzione generalizzata di nuove carceri
Non è questa la strada o sessanta mila detenuti in Italia sono una cifra piuttosto consistente
Si tratta di pensare che per detenuti condannati a pene definitive
Sotto una certa soglia si possano prevedere soluzioni l'uso di delle soluzioni alternative già previste dalla legge in modo molto più largo
Estendendo queste possibilità e creando le condizioni materiali ma questo vuol dire anche un potenziamento di organico per esempio per ciò che riguarda la polizia penitenziaria se non entro negli aspetti più più specifici ma un'attenzione in questo senso
In secondo luogo i circuiti differenziati ve lo possiamo mettere il detenuto primario il detenuto in custodia cautelare nella stesso sistema lo stesso circuito in cui sta il quarantuno bis l'alta sorveglianza quelli che hanno le problematiche specifiche del problema tossicodipendenza della droga astratta cioè di riprendere un cammino abbandonato qualche anno fa che quello di riorganizzare su base regionale alle carceri
Qui decentrando dipartimentalizzazione penitenziaria e andando a a livello di ogni regione a diciamo un circuito differenziato capace non solo di mollare le grandi carceri
Ma anche di creare diciamo così dei Circuiti
In cui la risposta che si dà comincia a essere un po'diverso un po'più umanizzata un po'più flessibile
Questi su questi e su altri argomenti il centrosinistra diciamo vorrà tornare ha voluto però proporre diciamo questi punti di riflessione iniziali
Per dire che la giustizia normale esattamente l'opposto della normalizzazione dalla giustizia
Giustizia normale vuol dire sapere che si esce dalla
Circuito rivoluzione normalizzazione e che invece deve essere normale appunto occuparsi di certi problemi reati contro la pubblica amministrazione corruzione concussione mafia tangenti e così via ed essere anche normale cercare di dare altre risposte anche di tipo sociale a una serie di problemi che in questi anni nella società italiana
Hanno trovato la Fortes
Risposta di tipo penale punitivo e dobbiamo essere molto chiari non potranno essere risolti solo corrispose di tipo penale o punitivo
Grazie folle
A far calare una riunione Bernardini
La mia funzione di coordinatore del dibattito di questa sera di cui ringrazio l'ampio intervento del compagno Folena che illustrato le linee di politica della giustizia del partito
Con un'analisi dettagliata
La puntualizzazione dei punti di emergenza
Della politica del partito mi esimono da una intervento ampio
Limito
Ad alcune brevi considerazioni la prima per la quale parte
Da uno spunto che era contenuto nel nell'intervento di Folena ed è questo cioè non c'è dubbio che la giustizia o meglio l'azione della giustizia negli ultimi anni
Ha comportato
Una crisi verticale di un intero sistema
Questo viene interpretato diciamo da due angolo visuale c'è c'è chi sostiene che appunto io vi sia stato un intervento in un disegno in qualche modo amianto per colpire alcune forze politiche e quindi determinare il crollo del sistema
E l'altra tesi opposte che sostenere che è stata la insufficienza
E la degenerazione della politica del Passante abbia comportato l'intervento in mancanza di un'azione politica efficace ed incisiva l'intervento della giustizia per debellare un mondo di corruzioni e ora le condizione di una superamento di una condizione ormai
Drammatica
Che aveva prodotto danni gravi ora diciamo questa considerazione io la faccio in riferimento a un problema debba tenuto presente nei nostri discorso sulla giustizia per rapporto verbalmente voglio approfondire sospetti ma voglio voglio alcuni elementi essenziale per trarre una conclusione
I rapporti tra giustizia e politica perché diciamo il rapporto ed è un rapporto tra diciamo due mondi per così dire
Che
Potremmo diciamo sostenere per certi aspetti non hanno una base comune
Nel senso che mentre la politica come oppio posizione di parti
E lotta di parte per l'affermazione del proprio l'idea dei propri programmi e così via
La giustizia per definizione al di là della legittimazione che di volta in volta poi accompagniamo in termini vista giusta giustizia efficiente giustizia normale e così via
La giustizia di per sé dovrebbe essere un concetto da cui Riva quarto una serie di conseguenze privo di aggettivazioni in quanto la giustizia
Oggettività quella che ben definiti in termini politecnici controllo della legalità cioè una valutazione che supera lei posizioni di parti o di parte
E assume la visione dell'interesse generale nel perseguire nella sua azione e quindi in sede diciamo il rapporto tra giustizia e politica è in sé è un rapporto contraddittorio contrastante quindi stabile e di qui poiché allorché diciamo inevitabilmente nella vita associata entro nel rapporto il mondo della politica del mondo e la giustizia ecco e insomma le scintille scoppiano tutti i dati
Ma guardate vi possono essere momenti in cui questo apparire in termini molto chiari diciamo indicibili come oggi
Ma altre fasi politiche o storiche in cui invece meno visibile ma altrettanto grave e preoccupante faccio l'esempio da dare credo riferito alla detto anche Folena nel suo intervento all'inizio
Del tipo di giustizia prevalente non esclusiva certamente ma prevalente negli anni cinquanta e sessanta in cui potremmo dire schematizzando naturalmente ma volevo dire allora avevamo una giustizia prevalentemente al servizio dei potenti
Oggi abbiamo una giustizia alla quale certamente assunto su di sé
Ma non con norme a mio giudizio per lo meno posso sbagliarmi con un intenzionalità soggettiva con un disegno precostituito
Assunto su di sé il compito dell'intervento del mondo della politica anche per il controtenore canta ma come portato di una condizione oggettiva ormai improcrastinabile
Questo corposo e cosa diciamo questa riflessione cosa mi porta a dire che allorché
Dalla politica
Dalla predisposizione di programmi si passa alla individuazione degli interventi politici nel campo della giustizia a mio giudizio nostro giudizio e necessario
Valutare l'intervento ponendosi per quanto è possibile non nella condizione della parte ma nella condizione dell'interesse generale del Paese
E quindi nella formulazione di una politica la giustizia che è quella che è mancata negli ultimi anni soprattutto la capacità diciamo così di riforma di introduzioni innovazioni che guardino diciamo alla costruzione di un sistema di giustizia in Italia più forte
Ora queste punte quello che è mancato
E gli interventi di modifiche di riforma un sostantivo tutte legate interventi diciamo di tipo generale di una politica della giustizia anche quando sono state fatte grandi riforme così dobbiamo definirla come per esempio la moviola
Modificarla del nuovo codice di procedura penale ancora in quel caso lì sono intervenuti fattori che hanno reso lo stesso codice di procedura penale appena diciamo emanato subito sottoposto a interventi correttivi di modifica anche su punti delicati che avrebbero comportato ho dovuto comportare una riflessione più approfondita o interventi di carattere giuridico giurisprudenziale faccio diciamo riferimento alle sentenze la Corte che hanno modificato in parte anche significativi codice di procedura penale ecco diciamo investimenti con questo esempio la diciamo la mia valutazione la nostra vocazione non può che essere c'erano di questo tipo
Che occorra in Italia e noi partito alle forze progressista stanno operando Folena lo ha ricordato l'ora alla costruzione di un programma
Nuovo della giustizia che rimetta
Diciamo in funzione un sistema fondamentale per la vita dei cittadini per lo meno sotto due aspetti anzitutto il funzionamento della giustizia nei confronti dei cittadini
Siamo qui vi sono operatori del campo di grande qualità e di grande ruolo come il giudice quadrano l'avvocato Cerabona
Io vorrei porre questa domanda naturalmente sporco nei loro interventi saranno certamente pianti ma vorrei porre questa domanda loro punto di vista di operatori
Della giustizia gli operatori della giustizia come vengono in rapporto alle attese e bisogni dei cittadini il funzionamento della giustizia e quali interventi chiedono che si opere che il Parlamento promuova quale leggi nuove chiedo che si facciano perché serve una crisi in questo funzionamento questa crisi in qualche modo avvenga limitata è superata
Io approfitto anche prima di dare la parola quadrano di sotto l'armiere il ruolo che gli svolge di manifestargli la solidarietà prendano avrebbe bisogno perché gli interventi ispettivi del ministro Mancuso sono talmente risibile che non bisogna però dato il clima che esiste in Italia
Prima di sospetto a un tema di morbosità anche questo spetta un po'tutti noi forze politiche singoli cittadini partiti di cercare di superare ha un clima del diciamo che sta diventando intollerabile nel nostro Paese ma approfitto di questo per appunto manifestare la quadra o solidarietà non di un parlamentare Marchionne questo caso riapre anche esprimendo la volontà dell'insieme partecipanti va molto al di là di questa anche per significare di diciamo che seguiamo con molta attenzione la sua opera di requirente la parola il giudice potrà
Beh insomma ovviamente ringrazio sono molto
Confortato diciamo da questo sostegno ma insomma spero che
Le cose siano effettivamente molto poco importante molto poco rilevante rispetto alle ben più importanti questioni che dobbiamo affrontare e che anche di parte di questa sera vorrei intende affrontare
E io credo che mi piace voglio dire cominciare questo dibattito anch'io richiamandomi alla al titolo a questa a questa auspicio di una giustizia normale che che qualche cosa che a me pare non solamente un auspicio
Desiderabile auspicabile ma addirittura con cupidigia insomma soprattutto chi lavora nell'ambito della giustizia e credo che
Abbia un bisogno proprio quasi fisico ormai di una situazione di no
Grazie no dicevo io credo che ne sono più di chi lavora nel campo della giustizia senta oggi bisogno di un ritorno alla normalità o forse della conquista di una normalità mai conosciuta
E quindi mi piace mi stimola questo il titolo di questo dibattito e poi anche la proposta che
E nel campo dalla giustizia soprattutto nel campo
Minoritaria
Dicevo nel campo della giustizia penale più che in altri campi normalità non significa solo come mi pare di capire insomma voglia significare una proposta di D'Alema
Conquista di uno Stato
In cui di una situazione in cui le cose funzionino bene di cui i servizi pubblici
L'economia funzioni come nei paesi
Se
Dunque dicevo meglio pensavo e dire che in questo ambito vorrà conquista di una situazione di normalità significa non solo funzionamento corretto equità della giustizia
Efficienza ma significa anche come le cose più significa anche superamento di quello che in questi anni ha contraddistinto
Il funzionamento della giustizia in particolare dell'iniziativa penale io personalmente rivendico tutto quello che in questi anni è stato fatto però mi rendo anche conto che non può essere un esempio diciamo così esportabili o comunque
Un modo di un tipo di attività che posso durare in eterno
Soprattutto perché a aveva ragioni evidentemente molto specifiche
E perché non è appunto di un Paese normale una giustizia che un'iniziativa penale che in qualche modo invada ogni campo
Che abbiamo una sua presenza invasiva invadente
In ogni campo dalla vita civile
Evidentemente la giorni ci sono state e mi pare che
Anche Folena
Anche De Martino abbiano già detto che le ragioni di questa invadenza di questa invasività non vanno cercate in un complotto giudiziario in una particolare
Vena di protagonismo della magistratura ma le ragioni di questo intervento giudiziario così a a tutto campo vanno piuttosto ricercata nelle ragioni oggettive che determinavano questo intervento vanno ricercata evidentemente il carattere non normale del Paese in cui vivevamo in qualche modo ancora via
Quindi io sarei ancora più diciamo radicale di Folena non mi sta bene che la giustizia e continui a operare così come opera operato in questi anni solo per gli aspetti degenerativi ma qui andrebbe in qualche modo visto anche interviste anche analizzate le ragioni di questa degenerazione l'aspetto la spettacolarizzazione
Ho il ricorso così frequente alla misura cautelare io dico che non mi sta bene un Paese in cui c'è bisogno di una iniziativa penale
Così invasiva così invadente così
Penetrante in ogni settore in ogni piega della vita civile
Naturalmente porsi il problema di un ritorno alla normalità perché sia una questione che ci si pone seriamente per porselo seriamente richiede un'analisi delle ragioni appunto insomma dicevamo e mi pare che insomma non ci siano opinioni contrastanti perlomeno fra coloro che già hanno parlato che la ragione di tutto questo sta i nella particolare situazione italiana in una situazione caratterizzata da una forte
A forti elementi di corruzione ha una forte pervasività della criminalità organizzata da una situazione del tutto diciamo anormale
Che in qualche modo richiedeva interventi
Di carattere non normale
Questo tipo di analisi è necessaria per porsi il problema del che fare di come tornare di come introdurre elementi di normalità mi è chiarissimo che
Tornare a una situazione o conquistare una situazione di maggiore
Tranquillità diciamo così è qualche cosa che può essere raggiunto solamente in due moti ed è quell'alternativa
L'azione
Si può cercare di introdurre
Elementi di normalità e conquistare una situazione di normalità se si riesce a realizzare a trasformare questo Paese in un Paese normale
Una giustizia normale è una giustizia che può esserci che poco parare nell'ambito di un Paese normale
Se questo Paese non si vuole conservare anormale e contemporaneamente bloccare ridurre l'ambito dell'intervento giudiziario siamo di fronte a un'operazione di normalizzazione
E in qualche modo mi pare che e che questa sia la strada su cui alcune forze si siano avviata
Senza riferimenti diciamo specifici e personali però dico
Le iniziative disciplinari del ministro Mancuso e sento dire che sia uno circa quattrocento quattrocentocinquanta i procedimenti disciplinari pendenti presso la procura generale della Cassazione
Insomma la magistratura è una categoria di malfattori quanto meno per meritare un ricorso così massiccio alla procedimento disciplinare ma anche altre cose
L'abitudine che ormai sta diventando una strategia processuale e anche questo in qualche modo diceva Folena
Di
Inquisiti e di qualche difensore di denunciare in sede disciplinare o anche penale
I magistrati
I propri giudici propri magistrati questo orientamento che si va diffondendo questo tentativo di realizzare una specie di processo alternativo di processo a Tangentopoli d'inchiesta parallela
Nella quale i ruoli si ribaltano e l'inquisito l'accusato diventa l'accusatore e quello che era l'accusatore assumere gli arresti il ruolo di accusato di imputato
E mi riferisco alle polemiche che hanno accompagnato moltissimi interventi iniziative giudiziarie mi riferisco al al fuoco di sbarramento che alcuni professionisti in questo mestiere onorevole Sgarbi per esempio
La
Con tanta pervicacia insomma sostenuto preparando poi il terreno ad una stagione in cui anzi che trarre i frutti positivi
Da Tangentopoli e dalle inchieste giudiziarie
è forte la tentazione di metterlo sotto accusa e di chiudere
Tutto con un giudizio frettoloso che faccia perno su singoli episodi di abusi o di esagerazioni o di altre cose
Questo io credo che sia che sia la strada attraverso la quale non si perviene ad un Paese non si riesce
Costruire un Paese normale e una giustizia normale in un Paese normale a questa è la strada della normalizzazione dell'attività giudiziaria che poi altro non significa se non la realizzazione di una serie di elementi di condizionamento di meccanismi che incidono sull'autonomia e sulla libertà del singolo magistrato
E che cosa più della preoccupazione del procedimento disciplinare dell'inchiesta penale o delle accuse di faziosità
Possono in qualche modo condizionare anche in maniera forte del magistrato
Indurlo a non agire a non operare o addirittura indurlo ad operare che ne so cercando valorizzando infatti Zanda inchieste che riguardino parti politiche diverse da quelle che ha indagato in in precedenza per poter dimostrare la propria imparzialità questo condizionamento questa è l'imitazione
Della autonomia del magistrato e la gravità di questa operazione e tanto più forte in quanto è proprio il condizionamento del singolo magistrato che ha garantito
Negli anni scorsi
La anormalità del paese insomma questo è un paese in cui c'è stata un'operazione di ipocrisia sociale veramente degna dei manuali e se il paese in cui un Parlamento
Venivano aggravate venivano potenziate le sanzioni sul finanziamento illecito che poi non è altro che il finanziamento occulto anche questo
Esempio di pochi sia sociale forze politiche che non avevano il coraggio di dichiarare la fonte detto finanziamenti
Violavano per questo la legge per non come dire
Avere la forza di giustificare certi finanziamenti
Un Paese dicevo in cui il Parlamento aggrava la sanzione sul finanziamento illecito ed è composto in larga misura da forse e candidati che contemporaneamente venivano alimentate da questo finanziamento
Un Paese che aggravata
Le sanzioni per le violazioni edilizie la l'evasione fiscale per le false fatturazioni e contemporaneamente garantisce l'impunità attraverso condoni e non solo
Insomma il capolavoro di questo sistema politico di questo sistema di potere
è stato quello di accontentare da un lato quella parte di società civile che non accettata o forse era esclusa diciamo così dalla possibilità dai vantaggi
Di certe attività ritenute illecite dannose socialmente accontentarle prevedendo le come reato sanzionando le anche aggravando diciamo le sanzioni previste per questo tipo di comportamento
E nello stesso tempo si accontenta l'altra fetta di società civile che di questi comportamenti si alimentava garantendo l'impunità garantendo l'impunità attraverso un meccanismo di condizionamenti che frenavano l'iniziativa giudiziaria i controlli in generale ma diciamo l'iniziativa giudiziaria
Condizionamenti diversi da quelli in atto oggi ma sostanzialmente uguali negli effetti
Questo questa è diciamo il pericolo
Che oggi abbiamo di fronte io ripeto credo che due siano per strada per tornare a una situazione di normalità quella di risolvere diciamo i problemi
Incidente cercando di ridurre l'aria di una legalità e quindi conseguentemente riducendo
L'ambito di operatività dell'iniziativa penale insomma togliendo lavoro a le forze dell'ordine e magistrati fiction una come dire una prevenzione dei comportamenti criminali riducendo l'ambito delle attività illecite
L'altra strada e quella di normalizzare lì produrre ombra meccanismo di condizionamento che consente di conservare il Paese anormale
E di limitare semplicemente l'iniziativa giudizi
Ho sentito parlare
Di Tangentopoli come la a causa del del crollo del sistema politico e non credo che sia vero io credo che
Tangentopoli altro non sia stato se non il risultato di un momento di libertà
Quando il sistema di potere
Per la crisi profonda che lo attraversa
Non è riuscito più attenere tutti figli di questa di questo meccanismo di condizionamento quando alcune maglie si sono aperte
Si è realizzata una insperato un attimo forse già richiuso PT pertanto per alcuni magistrati
Di quale per la prima volta hanno avuto si sono trovati a operare in una situazione di effettiva autonomia e libertà
Queste maglie si vanno chiudendo forse anche voglio dire non dico giusto ma insomma dico bisogna anche poi riflettere bene sulla libertà del magistrato non è un valore in sé ma insomma comunque quando si
Rivolgere come si è rivolto io credo
Con buoni risultati con anche generosità
Rendere il Paese forse migliore e allora probabilmente e qualche cosa con cui fare conto e di cui ricordarsi anche
Nei momenti successivi
Tornare a un Paese normale riconquistare una situazione di normalità nella giustizia e quindi io credo significhi intervenire seriamente poi seriamente anche mi pare un'espressione che piace a D'Alema che è poi l'inventore di questo è stato tra espressione normalità qui normalità e serietà sono due belle espressioni che vanno bene insieme e che dovrebbero forse essere maggiormente trafficate
L'iniziativa seria un'iniziativa che tenga conto dei problemi reali che in qualche modo accantoni le polemiche diciamo
In qualche modo contingenti e che spostano l'attenzione dalla sostanza dei problemi a invece questioni meno rilevante
La serietà eh
Il
Requisito indispensabile perché sì posso intervenire e realizzare questo Benedetto obiettiva di una giustizia normale io non so se assegno altro tempo se posso affrontare adesso la questione della custodia cautelare o rinviarla a un amento successe
No voglio dire che mentre mi pare mi sarebbe sembrato molto serio
Un intervento sul terreno per esempio della modifica del reato di abuso d'ufficio
Un punto grigio
Sul quale si misura la
Il confine conflittuale tra intervento giudiziario e intervento amministrativo
L'abuso d'ufficio e un reato inventato in altre costruito in altri momenti in cui bisognava risolvere un problema di conflittualità fra politica e giustizia ed è stato il frutto perverso di quell'intervento
Ed ha realizzato una situazione veramente diciamo difficile nei rapporti fra
La giustizia e l'attività amministrativa
Abuso d'ufficio è un reato per cui la cui esistenza la cui sola esistenza mi impone nel momento in cui qualcuno mi denuncia il fatto che un certo che ne so un certo
Una scolastica a Stato e
Mestre di Bassolino
è stata commissionata questo scultore anziché a un altro perché si trattò del nipote del portiere mi impone di andare a sequestrare tutti gli atti che riguardano e occuparmi anche casomai delle qualità
Artistiche di questo o di quello scultore questo è l'abuso d'ufficio un terreno
Serio e grave
Perché queste inchieste poi per lo più sì risolvono fino al nulla di fatto però intanto la sola iniziativa penale
è qualche cosa che incide condiziona l'attività amministrativa ecco per esempio su questo terreno mi pare che si era maturata anche una disponibilità una una certa convergenza di valutazioni rispetto rispetto a una modifica che non fosse l'occasione naturalmente per uno stravolgimento del sistema dei controlli
Ecco mentre mi sarebbe sembrato interessante importante serio l'intervento su questo non riesco a ritenere serio nel senso che ho detto prima l'intervento sulla custodia cautelare
La custodia cautelare è una questione che di cui io sono certo
Di una cosa sono sono certo la custodia cautelare non si risolve affrontando il tema della custodia cautelare la custodia cautelare è un sintomo di una situazione di maggiore
Di di problemi ben più più più gravi e più profonde della giustizia
Sono d'altra parte venti anni che si interviene sul terreno della custodia cautelare
Oggi per salvaguardare sull'onda di diciamo emozioni
Una prevalenza dell'interesse alla tutela della collettività un'altra volta sulla base di spinte che privilegiano i diritti dei singoli sono vent'anni che questa coperta stretta viene tirata ora a destra o sinistra scoprendo inevitabilmente la gamba destra con la gamba sinistra
è certamente non degno di un paese civile il ricorso
A a in termini così massicci come avviene in Italia la custodia cautelare eccesso
La funzione di tutela la collettività dovrebbe essere assegnata evidentemente dovrebbe essere svolta da una pena che consegua
Ad una sentenza definitiva che viene pronunciato da un tribunale questo è talmente vero talmente chiaro talmente lapalissiano da non meritare nemmeno di essere discusso che pure di questo si è tanto discusso
Quello che è il vero problema è che non si potrà fare a meno mai della custodia cautelare fino a quando fra il fatto e la sentenza esecutiva passeranno sei sette otto nove dieci anni
Fino a quando questi sono i tempi della Giunta della giustizia fino a quando ci vogliono ci vuole tanto tempo sarà inevitabile trovare in qualche modo il sistema di evitare che il padre stupratore contegno stoppare la figlia che il l'usuraio continuerà a lucrare sul bisogno altrui che lo spacciatore che si organizzato a casa sua un lucroso
Una lucrosa attività di spaccio di droga continua a farlo
Venne se riusciamo ad avere una sentenza entro un anno evitiamo de intervenire ma se devono passare dieci anni evidentemente non si può evitare che queste insopprimibili esigenze di tutela della collettività trovino qualche forma qualche espressione e quindi io sono convinto che fra due anni ci sarà una nuova legge che amplierà il ricorso alla custodia cautelare sottofondo di qualche emergenza
Vogliamo
Cercare di pensare ecco per esempio terrorismo islamico speriamo che non capite ma insomma può darsi che
Io serio nel senso che dicevo prima sarebbe stato secondo me anche su questo terreno intervenire sulle vere questione presente intervenire sulla durata dei processi qui come si interviene mi pare che anche su questo vi sia una larga disponibilità
E anche larghe convergenze rispetto all'ipotesi di attribuire carattere esecutivo la sentenza di primo grado il ricorso a i riti alternativi e qualche cosa Lamb ampiamente verità alternative qualche cosa su cui mi pare che si possa lavora
Chiedo scusa all'avvocato c'era buona ma anche la regolamentazione dello sciopero degli avvocati e qualche cosa su cui non sarebbe male diciamo mettere gli USA
Perché tre ammette sciopero
Consecutivi insomma qualche cosa diciamo che insopportabile al di là delle ragioni che potranno essere anche nel più condivisi a Somma qualche cosa che una giustizia normale non può sostenere
Il rafforzamento vero del ruolo dell'Egitto e del tribunale
Che si ottiene molto più facilmente produceva lo ricordava anche Folena si ottiene molto più facilmente con atti amministrativi anziché con norme di legge che ne infatti sino a parole il ruolo basta aumentare il numero di giri dotarli di con apparato una strumentazione sufficienti
Per metterli nella condizione reale di essere più autonome di essere più forti nel confronto col pubblico ministero
Qui non c'è bisogno ripeto di enfatizzazioni per legge Bassano atti amministrativi
Io però credo veramente di essere andato molto al di là poi si fidanzamento e avrei anche altre cose da dire ma
Ritorneremo credo nel corso del dibattito
La parola passa all'avvocato Cerabona
Io desidero subito rasserenare il dottor quadrano
Perché voglio ricordarli venerdì avremo
Il congresso straordinario ad Alghero nella Unione delle camere penali e al secondo punto dell'ordine del giorno vi è l'autore commenta
Astensione quindi è un problema danno vi sentite un problema da lui vissuto un problema che mi auguro riusciremo a risolvere congresso di fine settimana sciopero degli eredi permette abbiamo un po'tutti difficoltà
Bisogna regolamentare
Per
Se ritornare all'argomento che ci viene proposto
Perché è un argomento di estremo interesse perché il diceva bene quadrano tutti ma non soltanto
Auguri della giustizia chiedo che la giustizia sia un bene comune che non avvertì all'avvocato né al magistrato una giustizia un vede in tutti bene della comunità quindi che ci sia una giustizia normale nel nostro Paese credo che sia auspicabile da tutti di città
E sono d'accordo anche con
L'onorevole De Martino il concetto di giustizia un concetto che non può accompagnarsi ad aggettivazioni particolari se non forse a quella a oggi può obsoleta giustizia giusta o a quella
Oggi l'attualità giustizia normale il significato nel senso che io colgo
Nella espressione di D'Alema
E il ripudio di qualsiasi aggettivazione quale esemplare eccezionale straordinaria la giustizia deve essere giustizia
E è un tema Libano negli anni io ricordo che
Da quando molti anni fa entrare in tribunale cominciai a sentir parlare di crisi della giustizia e la crisi della giustizia morbosa che mi ha accompagnato nel corso di questi anni
E nel corso di questa mia attività professionale siamo sempre stati in un periodo di crisi della giustizia ed io credo perché sostanzialmente in questo Paese non si è mai avuto un concetto chiaro di giustizia
Ma si è sempre realizzata una sostanziale confusione
Tra la tutela dell'ordine pubblico oggi potremmo dire però a tutela della pubblica moralità e l'amministrazione della giustizia
A mio modo di vedere il problema della giustizia si identifica più
Che in un problema normativo in un problema all'ordine culturale e non a caso io sono con coloro che sostengono che la civiltà di un Paese si valuta più che Larry verde dalle sue leggi dal modo in cui esse vengono applicate
Ebbene se dovessimo utilizzare questo parametro per misurare il grado di civiltà giuridica nel nostro Paese dovremmo dire
Che oggi siamo in presenza
Della cattiva applicazione di una pessima legge
Non intendo assumere toni polemici anche perché la polemica
Se non realizzava un dibattito con una intenzione di arrivare ad un risultato è soltanto polemica sterile non mi è mai piaciuta
Ma che vi siano stati degli abusivi in questi ultimi anni
Vi sia stata un'attività di supplenza richiesta non richiesta voluta non voluta questo è un aspetto marginale e credo che sia un fatto pacifica
E che lì episodi
Siano notevoli e molteplici e purtroppo rappresentato dal fatto che quando Folena giustamente parlava
Della difesa o meglio della giustizia forte verso i lettori e signori cominciamo a comprendere che emergono oggi se abusivi sono stati pare che vi siano stati solo gli abusi nei confronti dei forti
Gli abusi nei confronti dei deboli ahimè non compaiono
E quindi questo aspetto è un aspetto che va rimarcato che va sottolinea
Sì che sostanzialmente quando ci poniamo di fronte al problema giustizia
Non possiamo io apprezzato un altro passaggio dell'intervento di Folena che ha sostanzialmente a mio modo di vedere
Lanciato una osservazione anche sul concetto di doppio binario perché lui ha detto che poi certe regole devono essere uguali nei confronti di tutti io credo che una riflessione noi tutti la si debba fare
Anche sulla introduzione del doppio binario che badate è servito
A placare coloro che volevano
Tranquillizzare l'opinione pubblica
è servito ancora una volta
A tutelare i potenti a carico dei veicoli malvolentieri per un attimo cogliere
Il significato nella nuova legge sulla custodia cautelare
Del doppio binario
Beh ci troviamo in presenza della possibilità di concessione degli arresti domiciliari a persona condannata per omicidio
A ventun anni
Non vi è viceversa la possibilità di concedere gli arresti domiciliari
Al giovanotto
Che è andato vendendo le bollette del lotto clandestino per un'organizzazione camorristica che magari è stato condannato a due anni e sei mesi di reclusione
Cogliete il senso di quello che s'è visto dicendo nella necessità di realizzare un concetto di giustizia normale
Che si appartenga ad una visione culturale diverso
Della giusti
Vedete
Sostanzialmente quando si parla si è parlato molto della necessità di riformare negli anni passati il nostro codice
Procedura penale
Sì dai indicare il Codice allora in vigore come un codice fascista io ricordo all'epoca tutti avvocati magistrati salto salutavamo con entusiasmo l'entrata in vigore del nuovo Codice vi erano pochissime eccezioni
E io ricordo entrare l'avvocatura
La quale sostanzialmente
Insieme alla magistratura era consapevole del tortuoso percorso che andava compiuto delle difficoltà che al primo incontra gli avvocati non siamo in pericolo di una impreparazione culturale
Che avrebbe potuto rappresentare una serie di ostacoli nell'applicazione in concreto dei principi che sostenevano
Quello disegno di legge
E i magistrati all'epoca rappresentati per la puntura
Bertoni tende era presidente era presente l'Associazione nazionale magistrati paventavano invece il pericolo
Che lo Stato non ponesse a disposizione dell'amministrazione della giustizia mezzi giungendo in io ricordo ancora quella bellissima espressione
Di Bertoni che paragonando il nuovo codice di procedura penale abbiamo ante Ferrari diceva dalle sì però la benzina
Perché questa macchina possa camminare e ve ne sono passati solo alcuni anni e noi ci siamo trovati nelle mani un rottame che non cambi
Rottamando e senza benzina
E allora quei comprendere come sostanzialmente
Voi comprenderete connesso sostanzialmente se lasciano
In una condizione di questo tipo
E parlare di giustizia dove male fortemente ambizioso ma di tutti
Possiamo e dobbiamo essere ambiziosi su questi temi sono temi che non possono certo essere trascurati sicché ritengo che abbia ragione
Folena quando dice che il PDS proporrà al governo in particolare il tema della giustizia come uno dei temi e deve prevalere
Tutti gli altri perché il problema della giustizia è un problema di civiltà ma è un problema che non può non accompagnarsi
Al delle soluzioni che a mio modo di vedere non possono essere nel quelle nella Almone stia indiscriminata né quelle del patteggiamento allargato e nemmeno la soluzione che prospetta tutto sommato qual erano a me non piace l'atteggiamento di fare
Perché è un atteggiamento quasi di chi vuol ritornare
Sui propri passi
Non possiamo sempre operare in questo mondo
Sembrerebbe quasi voler dire che la giustizia normale si riesce a realizzare soltanto in un Paese nel quale non vi è chi delinque
Siccome non vi sono corrotti siccome non vi è la necessità di invade rei alcuni campi e allora noi ritorniamo ad un concerto con cui stiamo un concetto di giustizia normale evidentemente evidentemente evidentemente non è questo letargo pensiero ma uno spunto di riflessione su questo
Su questo passaggio lei me lo ha dato con le sue osservazioni il ritorno alla giustizia normale vuole a mio modo di vedere dire sostanzialmente affrontare il problema normativamente e culturalmente vuol dire recuperare
La funzione giurisdizionale rivalutare la funzione giurisdizionale dobbiamo oggi imporre la difesa nella condizione di operare dobbiamo riconoscere al difensore la capacità di intervento nel processo
Dobbiamo recuperare la libertà e la dignità della difesa all'interno del processo così come dobbiamo esaltare la terzietà del giudice
E difenderlo da qualsiasi attacco condizionamento alla propria indipendenza ma dobbiamo nel contempo rivalutare
Dei principi costituzionali e sostanzialmente sono estati in concreto nel tempo trascurati o dimenticati come il principio costituzionale che sancisce la presunzione di non colpevolezza come Bo dirsi
Se
Si realizzasse una sentenza entro un anno e allora noi avremo Boldon quello sbaglio sature di sostanza stupefacenti dalla strada vuol dire che così facendo noi consideriamo che quella persona
Che allo stato è soltanto imputato di quel reato lo abbiamo già considerato colpevole il discorso della necessità del ricorso alla custodia cautelare è stato avvertito dal legislatore ed è stato avvertito perché evidentemente vi era stata un'applicazione che è universalmente si è riconosciuta
Aveva accusate d'aver ecceduto ma pensate per un attimo che il legislatore ha niente di meno dovuto scrivere
In una norma di legge
Che il silenzio del indagato non può rappresentare motivo che giustifichi la privazione della libertà di quel cittadino ebbene per essere arrivati a tanto
Io dico noi dobbiamo dobbiamo tutto sommato degli esami facili io li farò anche sull'Avvocatura io non
Non lo so non lontano
Dal rappresentare anche
Dei in momenti critici
Nei confronti dell'avvocatura ma è soltanto con questo spirito il mio modo di vedere che negoziamo realizzare un disegno che sia soddisfacente se ci poniamo l'uno da un lato il e il e l'uno dall'altro
Dei lati di questo tavolo ciascuno arroccato a difendere chi sa quale interesse senza ancora una volta a comprendere che
Il bene che andiamo difendere la giustizia ed è un bene che deve essere patrimonio di tutti della collettività io credo che difficilmente riusciremo a realizzare
Un programma sostanziale allora se è vero che il piè
Un discorso di carattere culturale
Se è vero che vi è la necessità di una riflessione che già è stato sottoposto alla vostra attenzione sul rapporto tra processo penale informazioni se è vero che non va trascurata
La informazione nel momento formativo e nel momento in di formazione culturale della gente di noi tutti sui temi della giustizia è altrettanto vero che ha questi problemi culturali si accompagnano i problemi normativi
Vedete
Io ritengo però soluzione dei problemi
Del problema determinato da questo dalla Tangentopoli da questo fiorire di processi
Sia un problema che vada risolto nelle strade normali attraverso le strade normali attraverso la celebrazione dei processi
E qualcuno in vena polemica potrebbe dire tanto i processi non si fanno per cui il problema o abbiamo risolti no processi bisogna fare
Va quello che noi sottolinea perché non va valutata valutato soltanto l'aspetto quantitativo quel problema non si risolve dicendo abbiamo celebrato X processi sicché abbiamo risolto il problema della giustizia il problema della giustizia non è un problema quantitativo pone soprattutto un problema qualitativo voglio dirvi un controllo di qualità sul processo va fatto
E lei che se
Si producono mille macchine difettose
E e certamente si è determinato un danno economico notevole
Ma riparati
Se si producono cento sentenza difettose
E quindi cento sentenze ingiuste
E probabilmente anzi certamente sia realizzato un danno irreparabile perché il bene che è stato e che che ha sofferto
No si fanno i processi modificandosi future regole la battuta è semplice detto per carità se ma ma vedere da sempre apprezzata l'altra parte perché una punta
Di ironia fa sempre piacere fa sorridere perlomeno qualcuno e il discorso espulso e che mi pare che in questi ultimi tempi da più parti si stia dibattendo e discutendo sulla necessità di celebrare i processi in tempi rapidi io son d'accordo e di quel giusto il processo mai celebrato va celebrato in tempi rapidi ma attenzione
Non bisogna ritenere e la celebrazione del processo in tempi rapidi abbia risolto il problema giustizia
Perché il problema giustizia è un problema che si accompagna anche ai contenuti descrivono le sentenze sicché il controllo non è soltanto un controllo quantitativo ma dobbiamo controllare il prodotto
Per gli effetti devastanti che poveri e ha avuto nel passato la sentenza ingiusta
Proprio perché colpisce beni quali la libertà
Bene qual è la dignità della persona e allora in presenza di tutto questo Mela consentiti e una riflessione su quello che è oggi il processo penale dottor Bertoni noi insieme
Ricordavo prima salutavamo con entusiasmo sul nuovo Codice procedura penale quella splendida Ferrari attivi questo rottame
E voi ritenete che questo rottame realizzi un sistema di garanzia che dia tranquillità e serenità sul prodotto giustizia
Vedete la differenza
Tra
Una fase procedimentale
E quindi quella delle indagini preliminari sottratta
Alla garanzia del diritto di difesa è una fase processuale vera e propria aveva un senso e un significato
Quando esisteva ancora il principio della formazione della prova nel dibattimento nel contraddittorio delle parti dinanzi ad un giudice terzo
E oggi viceversa che si è realizzata la situazione per l'acqua
L'attività di indagine viene completamente trasferita
Nel processo
E nella conoscenza del giudice sì che il momento formativo della prova è rappresentato da una indagine del pubblico ministero e e voi ritenete che in un condizioni che in una situazione di questo tipo si sia davvero realizzato un processo che garantiscano il e che realizzi poi con la giustizia normale perché giustizia normale vuol dire anche questo è allora oggi si accresce sempre più
Il numero di coloro i quali guardano con Nostalgia forse la espressione non è fuor di luogo a quel codice è stato abrogato e che veniva una volta indicato come codice fascista perché probabilmente ha ragione coloro ritenevano
Per quel codice
Era migliore e più garantista di quello che oggi in vigore allora io credo che se tutti insieme abbandonando
Queste divisioni queste differenziazioni queste destinazioni alla difesa di non so quali interessi
Ci poniamo con l'animo sereno senza polemiche di fronte a questi problemi
E nel tentativo di realizzare questo concetto di giustizia normale
E probabilmente ci vede tutti consenzienti credo che questa sia la strada da seguire
A questo punto diamo la parola al senatore Raffaele Bertoni
No io non è
Diamo una scossa non non vorrei vorrei diciamo Gianni oppresse parecchie parlando di giustizia disposte
Dunque io sono d'accordo
Perché la giustizia in un Paese normale sia una giustizia normale
Dirò all'inizio alcune cose
Gli ho detto più volte quando facevo il giudice
Quand'ero presidente dell'associazione magistrati componente del Consiglio superiore sono convinto che la giustizia non deve fare politica che la giustizia che tra politica disturba
E sono convinto che la politica non deve occuparsi della giustizia
Con finii assassini come certe volte se ne occupa è come in particolare in questo momento alcuni politici se ne stanno occupando perché assassinare alla giustizia significa assassinare qualche cosa
Che tutti ci portiamo nel cuore anzi nel cuore del nostro cuore
E non è possibile
E non è possibile consentire che questo avvenga in un Paese normale
Io credo proprio per questo rapporto difficile che esiste tra giustizia e politica LTCM dovessi dire tutto quello che è oggi penso
Mi fa criticare
Che sia un rapporto talmente il conflittuale che non è possibile non sarà mai possibile con burro per la veramente in Italia in nessun Paese del mondo e quindi è un tentativo di avvicinarci al meglio ma non dico un bollo effettivamente io credo che per quanto riguarda gli ultimi tempi senza di andare al passato Folena lo ha descritto all'inizio in modo succinto ma preciso
Bisognerebbe riflettere su tre punti
Primo che la tendenza degli interventi la prima parte
Poi poi miliardi combo all'attualità mi dovete scusare ma non posso fare a meno e come nel mio temperamento di parlare dell'attualità nell'attualità
è stata sfiorata ma non toccate dagli interventi che mi hanno preceduto preceduto almeno aggiungo qualcosa a quello che è stato detto
La tendenza degli interventi giudiziali vita lunghi interventi giudiziarie a fare astrazione dal caso specifico per assumere un valore simbolico in qualche misura generalizzante
Lo spostamento poi delle decisioni da una diminuzione rivolta al passato verso Fini proiettati nel futuro che sono propri fini della politica
Ma non dovrebbero essere invece di quelli della giustizia Intini il riferimento all'oggi che anche queste proprio della politica e non della giustizia riconducibili alle categorie amico nemico con il conseguente rischio di una perdita da parte della magistratura di quella che dovrebbe essere la sua posizione naturale di terzietà
Senza dubbio a questi mutamenti hanno contribuito il protagonismo interventista di alcuni giudici
E di riflesso anche la ricerca collettiva da parte della magistratura di una presenza nuova nel contesto sociale
Così come è innegabile che sono stati i casi più o meno significativi di si sono espressi questi modelli di azione ad accentuare la convenzione di una pubblicità
Della giurisdizione e a riproporre sul tema dibattiti e polemiche Finzi-Contini una traccia finale negli anni e che a mio giudizio non vi danno mai
è infatti queste questi sarebbe
La mia aspirazione del saldo spendere queste modalità no ma essa ad esempio questa è la mia aspirazione
No no no no
Ma Kanda queste l'altra causa che ha portato alla giustizia a una tendenziale furbi uscita dai suoi albi tradizionali
Per ciò che riguarda soprattutto le forme della propria azione si rinviene nei comportamenti del potere politico
E ovviamente non importa poi se si sia trattato di comportamento evolutivo in qualche misura necessità necessitati
Da una parte Lucky movimento della certezza della legge come referente indispensabile per l'attività giudiziaria
Dall'altra le tele che sovente improprie con veri della magistratura anche perché Mark Pippo schiettamente politico ettari dunque da comportare un'opera di mediazione di compiti essenziali
Spesso gravissimi
Che hanno finito per incidere fatalmente sull'amministrazione della giustizia su un baricentro dell'amministrazione della giustizia
Spostandolo verso direzioni anomali e non sempre comprensibile all'opinione pubblica basta pensare per rendersene conto
Che intanto la logica amico nemico appunti entrare nelle aule dei dei tribunali
Almeno nella misura imponendo in ciò è avvenuto un quando i problemi che terrorismo prima e poi gli anche quelli della criminalità
Organizzata mafiose camorristica hanno avuto una tematizzazione perdere antenne antigiuridica
Con le tette di impegnare la magistratura dia esclusiva spesso nella lotta a fenomeni che invece dovevano o dovrebbero essere combattuti in sedi diverse
Ed è giusto quale accenda che faceva Folena
I processa Andreotti è un processo non è un processo politico a cinquant'anni di vita politica di questo Paese è inutile che Andreotti tenti di concludere
I due piani
Lui viene processata sarà assolto o condannato punto e basta ma non è che con lunghi si processa il sistema politico del passato dei cinquant'anni di cui egli è stato il protagonista e con lunghi sì dolce è strano quelli che con luci hanno gestito o casomai costretti insieme a lui hanno concorso a gestire questi cinquant'anni di vita pubblica
Le conseguenze di questa situazione
Negli ultimi tempi hanno portato la magistratura a cercare di abbandonare un ruolo troppo marcatamente politico
Nel tentativo di ricondurre la giurisdizione in quegli inviti istituzionali che dovrebbe essere dei propri nell'assetto
Istituzionale dello Stato democratico
I magistrati si sono esposti in prima persona un dibattito a una discussione si sono messi in discussioni
La magistratura ha preso atto che il popolo non sembra è stato accolto con essa basta pensare al referendum del mille novecentottantasette per ricordarcelo e per il satellite
E in realtà i giudici hanno riconosciuto alcune verità
Che non tutti i magistrati sono buoni magistrati
Che accanto alla grande maggioranza di giudici che fanno incidenti il loro dovere ma questo dicevo quando facevo il giudice non è e lo dica adesso perché Facci parlamentare
Fino al limite del sacrificio personale ci sono magistrati che non meritano quali dispetto
Accanto ai tanti che lavorano c'è il picco dell'indignato
Accanto a chi amministra giustizia con rigore assoluto dell'imparzialità
E dell'indipendenza ce ne sono altri pronti a chiudere un occhio o tutti e due e qualche volta a causa di sudditanza esterne più o meno oppure
Non sembri inoltre la preparazione professionale corrisponda all'esigenza che la domanda di giustizia abbia una risposta accettabile
E c'è pure chi manca dell'equilibrio necessaria per un mestiere difficile quasi impossibile quasi impossibile come quello di giudicare da parte di un uomo un altro uomo
Così come c'è qualcuno che invece di cercare soltanto di fare bene il proprio lavoro si preoccupa soprattutto di pubblicizzarlo
La consapevolezza di queste carenze di questi undici pubblici Vizzini ha spinto alla magistratura a una riflessione autocritica
Sufficiente per fare maturare l'India indichi
Di un giudice che sia oggi un soggetto in Sindoni DIA con le attese dei cittadini
è un modello che si specifica in alcuni tratti essenziali e da essi bisogna partire perché il modello si trasformi in un patto reale nell'interesse del Paese sono semplici tratti quelli che mi sembrano iniziali essenziali mi sono sempre sentito sembra essenziali per creare un valido rapporto tra i giudici e la società
I giudici anzitutto depressi dei soggetti soltanto alla legge perché l'osservanza della legge è l'unico strumento che consente al giudice di sottrarsi a pericolosi collateralismi politici
Di liberarsi da modifiche nuove servitù di affrancarsi dalle sue stesse bastioni
Debbono poi lavorare in silenzio
Ma non è che la stampa l'informazione non debba parlare della giustizia i giudici debbono lavorare in silenzio
La stampa in formazione debbono parlare della giustizia ecco a un doppio un ne parlano meglio è
Guai se giustizia e politica si mettessero d'accordo su un mondo mettiamo il bavaglio alla stampa e avendo l'azione sulla giustizia uguali
Sono i giudici che debbono lavorare in silenzio perché di silenzio si nutre la giustizia e la normale dialettica processuale
Non dovrebbe mai trasformarsi in invisibile conflittualità tra magistrati o tra uffici giudiziari
Debbono essere scelti ed il giardino soprattutto per le loro capacità professionali e non solo accertata all'inizio
Come anche io per troppo tempo sostenuto ma accertate anche l'autostrada la loro carriera
Occorre che arresti in indipendente insieme i responsabili
Ed è quindi necessaria che continuano ad essere amministrati dai loro organi di autogoverno così come sono oggi composto di senza mutamenti Kendra dica li consegnino nelle mani della politica
Debbono poter lavorare senta intervenuti Ginny arroganti ma senza dedicata ad anno nuovo
E cioè in condizioni capaci di assicurarne l'esercizio di una giustizia efficiente è uguale per illumini e per i potenti perché l'uguaglianza e il cuore stesso della giustizia
Tutto questo vuol dire che quello giudiziario non può essere un potere che poi dopo iniziative o eccedente a pericolose tentazioni si inserisca nella dimensione generale della politica
E forse non è nemmeno esatto considerarlo come troppo spesso
Io a Udine idonea a svolgere un efficace controllo della legalità a tutti i livelli così da contribuire a garantire uno stabile equilibrio tra i poteri dello Stato e tra lo stato i cittadini
Ma è proprio questo il punto che crea le frizioni e i compiti di cui tutti parlavate e di cui io anche io ho accennato all'inizio
In tutte le democrazie moderne e divenuta sempre più diffusa la tendenza a sottrarsi al controllo di legalità
E il potere politico
Si mostra insofferente ha una giurisdizione che conservando la sua naturale rigidità al nell'assicurare il rispetto da leggeri sonda tutto non si presta a diventare anch'essa il luogo di mediazione sensibili alle contingenti esigenze della giustizia
Il fenomeno ha raggiunto in Italia appunto in molto elevati
E infatti si fanno sempre più frequenti né saggi nel passato ma oggi ancor di più le dichiarazioni degli scorsi che esplicitano le demenziale volontà
Di omologare la giurisdizione alle direttive del potere in modo che con un CD qui la Findim e pluralismo istituzionale e con esso di quel turismo sul finale
Che ha sempre caratterizzato peculiarmente la nostra democrazia perciò si alla normalità no ovviamente alla normalizzazione
Bassa perché in un caldo per capire i pericoli di un tentativo del genere
Perché anche l'altro ne nascere però non bastano la buona volontà alle parole
Per fallo da bello al nord non beato Savia che quella gli è fatale tra giurisdizione come controllo della legalità
Come momento di controllo della legalità
Dando attuazione a tutte quelle di riforme li avete dei phone ne ha non gli hanno detto gli altri gli atti tappa indispensabile perché la giustizia forza funzionali con efficacia
Volume contenuti accettabili per i cittadini senta distruzione il condizionamento nel pieno rispetto del principio di uguaglianza su questa via i passaggi obbligati mi sembrano il potenziamento e la verifica delle capacità professionale dei giudici
La difesa o meglio lo sviluppo e l'Inter l'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Una disciplina cederei coerente della responsabilità dei giudici incline l'efficienza della giustizia purtroppo su tutti questi punti le risposte del potere
Sono state sempre carente io auguro dando a Folena che i punti per lo meno i punti egli ha accennato
Come punti essenziali del programma di dell'Ulivo possano aderire attuazione nel più breve tendo possibile sarebbe già un successe Sissi isolarsi il processo esecutivo
Come egli ha detto incivile per dare esecuzione a sentenze che sopravvengono dopo dieci anni e che esecuzione non l'hanno mai sennò Nienburg me
Sbagliato trasversale però in aggiunta a quanto detto siccome non posso fermarmi a queste enunciazioni generale poi dovrei dire e tutta la riforma della giustizia anche l'uscita da Tangentopoli
Presupporrebbe certi interventi di carattere politici politico di finanziamento della politica perché la politica Costa e chi non già denaro da sperperare di suo da spendere di suo ha necessità di un finanziamento è una forma di finanziamento
Pubblico della politica pubblico una forma di finanziamento da parte di chi voglia della politica si deve trovare così come è necessario date uno sviluppo coerente alla legge e completo alla legge
Burt attuata sugli appalti così come è necessario si è varare l'amministrazione dalla politica così come è necessario contenere le lobby
Che agiscono sulla politica non Nienburg me esplicite come sarebbe possibile anzi auspicabile in Italia ma nelle forme in cui invece agiscono oggi ma in aggiunta a questo
Non posso fare a meno di rilevare che la giustizia proprio perché è uguaglianza e deve essere uguale nei confronti di tutti e anche distinzione
Capacità cioè risate idee se varare una situazione dall'accusa
Pendenti ciò che è diverso non appaia invece è uguale attinenti non ci troveremmo in fronte a una giustizia normale
Qual è quella che ha cercato di rimediare che tutti ci auguriamo ma avendo invece come qualcuno diceva alla giustizia popolare una giustizia giacobina che quella che certamente non vogliano
Dico questo
Perché questo che si cerca di fare a proposito di Tangentopoli e delle inchieste di Mani pulite
è profondamente sbagliato come circoli fa credere non tolto un giorno non dando i diretti interessati ma gli gli opinionisti quegli sostengono su alcuni grandi quotidiani e mezzi d'informazione
Che anche il PC è poi Pizzi il PDS abbiano partecipato e io lo dico senza essere iscritti al al PDS lo dico come l'avrei detto anche quando facevo soltanto giudice
Abbiano partecipato sia pure in misura minore all'illecita commistione tra affari e politica
Nulla di più falso invece e per più di una ragione
Primo la tesi del consociativismo i spolverata anche per questo occorre occasione non giovano sta in piedi in termini generali per motivi tecnici sarebbe impossibile
Si è avuto accennare
Ma meno che mai può avere valore per avallare la pretesa spartizione di illeciti profitti e cioè ciò perché non è soltanto la politica
Battaglia politica condotta in questi anni dal pc trine dal PDS proprie prima e dopo e la questione morale che fu messa in gamba ed Enrico Berlinguer troppi se lo scordano
E troppi anche noi ce lo scordiamo troppo spesso ha smentito l'ipotesi ma perché contro di essa vanno lei migliaia di pagine dagli atti parlamentari
Da cui risulta che i rappresentanti della sinistra hanno tentato in ogni circostanza destando battuti dall'arroganza della maggioranza
Introdurre leggi di moralizzazione della vita pubblica
Introdurre di e d'altra parte hanno sempre votato
Prima nella Commissione inquirente e poi nelle Aule parlamentare perché fossero processati nelle aule giudiziarie dendriti ma che scoppiasse Tangentopoli ragione la Jeune d'agendo cioè la Bona non per merito dei giudici sobrio esclusivamente dei giudici o soprattutto dei giudici i corruttori
I procuratori i collusi con la mafia i profittatori insomma di un sistema di governo a cui il PDS non ha partecipato
E a cui anzi si è opposto con tutte le sue forze secondo è un fatto che sono tre anni ormai
Tre anni ormai è cominciata fortunatamente in tante città italiana l'inchiesta di Mani pulite
Ma gli esponenti della sinistra che in qualche modo e che sono stati coinvolti
Spondine una con Dassi sulla punta delle dita e diciamo pubbliche due o di quattro umani
E la maggior parte delle volte sono stati chiamati a rispondere di episodi minori e di reati non gravi
E talora e anche accaduti ieri che il partito li ha costretti ad allontanarsi dalla punta della vita pubblica per insistenza di un mero sospetto
E dunque senta ragioni e basta per tutti citare l'episodio di Barbara Pollastrini
Terzo
Per quando il più specificamente riguarda la le vicende connesse al rally della cooperativa parliamo e parliamo qua la festa dell'Unità dati nomi di queste cose di questi giorni perché se no e parliamo sempre di cose bassa è è affetta speck calati nel ballo vuoi Berlusconi aerea stretta stretta affetta è poco devi aspettare
è è San Valentino sarò forniscono
Perché quando arrivò Armida per quando le vicende connesse alle lega della Cooperative eccetto senza dubbio che le cooperative sono state un sostegno anche finanziario
Non diversamente da quanto accade in dagli altri Paesi
Aspetto
Aspetto momenti assai è stata un momento solo su questi temi astratto ammonendo se ne è un esperto in momenti dell'indagine che avvenne interessa al mio intervento mai diventa poi sta a fare questa distinzione
Dopo
Essa dicendo cose vere diciamo suddette figura
Più rapida
è finito il dibattito infinito io ho finito ma
è finito è finito Fini
E può essere anche accaduto dei contributi non abbiano avuto sembra equilibrismi di ufficialità quelli forme specificamente prescritte dalla legge il finanziamento ai partiti
Ma è altrettanto certo che sono già molti l'occasione nelle quali specie rispetta dirigenti nazionali del PDS sono già intervenuti uniti definitivi provvedimenti di archiviazione
E dispiace e tornare al cuore dover ricordare che Marcello Stefanini è purtroppo morto
Ed è stato prosciolto dalle accuse che lo riguardavano dopo che era morto
Quarto tutto ciò è avvenuto malgrado che ci sia stato in questi anni anche all'interno della magistratura una reiterata pressanti ossessiva richiesta che si indaga scosse sulla cosiddetta pista rossa da Craxi in più non c'è stato nessuno che non ha speculato con insistenza su questo argomento
Ma il sedici tardi sono quelli
Sono quelli che ho detto vuol dire che c'era poco da nitide tanto o poco che se ne ho dovuto accorgerete figlio Tiziana Parenti
Che ha preferito purtroppo per la politica
Darsi alla politica quando ha dovuto constatare che il risultato a cui di pregiudizialmente mirava
Non era possibile raggiungerlo malgrado la sua redenzione ostentata ma sfortunatamente per lei priva di consistenza
Quinto l'accanimento contro la sinistra
Non ha avuto dunque successo mentre dall'altra parte si è tentato di tutto per impedire che le inchieste modi dico perché non vanno in galera
Scusa debbo dire prima cosa
Ma lo dico lo dico lo dico l'oliva adesso se mi sarà sempre in se se mi Sex and day lo dico adesso
Non è che lo scritto vale a dire meno di quello che pensa l'ospite vedi le mode più belle
Lei non è quando queste mentre dall'altra parte c'è Stendardo di tutto per il Pinin vedi gli dette le inchieste contro personaggi vecchi e nuovi il potere il governo palchi sia il loro posto e lo si è tentato non solo con le parole
Un giorno io con le parole ma con due imbattibili ogni genere
Fino all'utilizzazione dei servizi segreti
E in particolare con un ministro come Mancuso
Che mentre la delinquenza mafiosa e comunque agisce liberamente perché i tribunali non anni mezzi Vettel Marna non da fare di meglio e di più che cercare di arrestare
Per ora soltanto in senso figurato
Il procuratore Borrelli e i suoi colleghi e più recentemente a Napoli colleghi accettando valorosi Como sono Nicola quadrante e Rosario Cantelmo
Ma nei prossimi giorni ma nei prossimi giorni perché
è morto ma nei prossimi giorni Marco chiama Masi annullarlo a volte anche quello che pensa di
Ma nell'altro nei giorni sarà finalmente votata internato la mozione di sfiducia contro ma
Fontolan conto
Fa raccontava una mozione di sfiducia contro Mancuso rivoltelle al Parlamento Littell al Presidente della Repubblica e allo Stealth al Presidente del Consiglio
Mancuso dovrà autrice ed avviare nulla perché dovrà essere chiaro al presidente Dini che il suo governo non borsette versate in piedi un'ora di più se non sostituisse in toga guardasigilli
Se questi sono i fatti
Non bastano a venire non hanno nessun significato denti essa avviate dal giudice Nordio
Contro i massimi dirigenti del PDS subito dopo l'avviso a D'Alema e a Occhetto
E a Occhetto Nordio dichiarò India divisioni di non avervi lasciato mai dichiarazioni sui processi da lui trattati
Di esserlo stata costretta a fare in quell'occasione perché era stato D'Alema a parlare dell'avviso aveva ricevuto Nordio purtroppo non ha detto la verità
Perché da solo con le mie poche forze sono riuscita a rintracciare sui giornali degli ultimi anni alcuni dieci nelle interviste di Nordio
E mi riprometto di citarne al più presto qualcun altro le più interessanti dal suo e dal nostro punto di vista e questo è un elemento che si aggiunge agli altri già da tanti messi in evidenza per sottolineare che degli avvisi a Occhetto e D'Alema
Non emerge nessuna prova un indizio o sospetto
I responsabili da a loro carico tant'è vero che lo stesso Nordio ha dovuto ammettere esplicitamente che allo stato non esistono elementi rigidi col grettezza
Quelli di Nordio dunque non torni & altro che congetture dilazioni pregiudizi teoremi mai teoremi di Nordio
Con tutti e dispetto copre tutti i giudici non sono i teoremi di Euclide
E allora nonne per attaccamento alla nostra buona causa
Non per una fiducia illimitata
Ma soltanto emotiva e non razionale che pure abbiamo che pure io ho di dirigenti del PDS in Massimo D'Alema non per un non richiesto lo spirito di solidarietà
O per un malinteso sentimento di patriottismo per i nostri lei delle nostre idee per i nostri ideali ma convinzione del maturata convinzione dobbiamo decidere Bonelli Lodi top qui pubblicamente con certezza
Che da Nenni Occhetto e non gente ai nostri emendamenti e niente con l'accudisce i sono destinatario
Ma se così non altro andiamo chi dopo a difenderci
Perché come si è ci accusassero di aver rubato il Duomo di Milano coraggio amici D'Alema del tronco Occhetto Folena a sottolineare la diversità del nostro popolo
Data ampia che non la diversità no la diversità per cui sbagliando ci siamo tanti volte florida non quella diversità abbiamo anche noi i mille difetti mille volte
Ma non siamo guidati
Dai maggiori dai dirigenti del PDS al piumino e dei suoi militanti che sanno qua dentro fondi in tutte le città d'Italia dalla rinviato il Tanaro dalla voglia di arricchirci
Dall'idea di crisi certi usi C&C identifica esista un dice nella capacità di fare soldi
Operatoria familiare queste altre appartenga non l'abbia nel cuore nulla capitan Di Canio con lo studio Todi nulla
Ci sono altri in questo Paese che sono segnati da queste grida
Carandini
E il giro Carrubba
Gli organismi da affiliazione osservare forma adottare comma
Che sono segnati da questi già in vita Egidio errore per il Paese nella speranza di poterlo governare sotto eliminiamo differenti dal Nuti
E loro almeno questa piccola differenza almeno questa piccola differenza buonisti sì ma fino a un certo punto
Buoni gli stessi Valtellina un talk show no no ci vuole ci vuole io sono per la correttezza dei rapporti salvo ma fino a un certo punto fino al gatto compreso allora fino a un certo punto
Sotto i primi hanno almeno una piccola differenza
Un almeno una piccola differenza in modo distaccato civile in cui dare Ennio che età hanno reagito all'avviso ricevuto limitandosi a dire ai giudici di continuare liberamente se possibile generalmente le loro indagini è il modo invece Niebuhr viaggi risponde alle accuse che hanno ricevuto gli uomini da dalla destra a cominciare
Da Berlusconi
Ecco un modo un po'diverso serranda no Salas alla
Noi lo scopo della sinistra e certamente soltanto quello di battere il centrodestra a viso aperto in un libero confronto elettorale
Ma non ci è permesso di teorizzare e praticare l'indifferenza della politica e ciò che avviene nei tribunali gli ho detto quello che penso dell'avviso a D'Alema e Occhetto e non ci è permesso
Dini di dimenticarci di quello che succede per Berlusconi e per i suoi uomini
Non ce n'è per nessuno perché guardando baltici attinga la magistratura sia messo in condizioni di parità immondi proprio venire
In piena libertà in assoluta serenità nei confronti tutti e perché i poi penso che il popolo italiano non meriti che possa assumere la guida del governo futuro chi è accusato e potrebbe essere condannato dell'evasione fiscale
Corruzione per falso in bilancio per falso in bilancio i fondi nei di qualcuno me ne ha parlato prima e per quant'altro ricordiamoci ricordiamo il cielo in America degli Stati Uniti solo sa di molti personaggi allontanati dalla scena politica per molto meno
E talora soltanto per aver mentito su aspetti a anche esortando secondari della loro vita pubblica e privata
E qui invece la scena politica continua ad essere occupato da un uomo di cui non voglio dire nessun male male che mi permetterete però di dire perché lo rigorosa centosessanta dissesto che è un bugiardo matricola altro infatti infatti non le parole rosse lo hanno ampiamente dimostrato e per l'omaggio alla verità non possiamo Torcello e non possiamo far finta di non sapere e dobbiamo anche sapere
Che un uomo che pur essendo al governo riesce a trovare nel governo uomini come Mancuso utilizzabili per i suoi gli obiettivi
L'angustia appartiene a una razza che te dedito De Roberto e Gamarra il viceré
Monicelli cioè che con qualunque governo malgrado tutti le trasformazioni dica subito nella sua storia questo Paese sono rimasti sentire
Sono i dissidi vicende reali rimanere Sabine Enda potete a decidere le sorti degli atti
Speriamo che questa razza scompaia definitivamente dalla scena del nostro paese che diventerebbe ancora normale e avrebbe una giustizia normale se il centrosinistra
Giustissimo avvinti del come può vincere a mio avviso con l'aiuto di Rifondazione e della lega le elezioni potrebbe finalmente a cadere in Italia che l'Italia venga governata da un uomo in i normali per normali cittadini come noi diamo
Avevamo fretta di fare qualche intervento dal pubblico però ci stanno ricordando che abbiano superato l'orario consentito quindi facciamo fare un preventiva di replica dal giudice impatteranno l'avvocato F. da Bona di nuovo Saint-Étienne
Del Senato va bene allora superando il senatore Bertoni e poi conclude onorevole Folena
Allora la parola al giudice quadrano
Brevissima brevissimo intervento
Volevo solamente a chiarire
Su sollecitazione della dell'avvocato se la bomba che nessuno Nostalgia
Può esserci da parte mia da parte di chiunque sia stato impegnato in questi anni
Questi anni non foss'altro per la fatica immane che hanno comportato Yam significa quando io dico che una giustizia normale deve appartenere a un Paese normale e che non può tradursi nel freno dell'attività dell'iniziativa giudiziaria se nella Società Civile si continua continua a esserci livelli di i ricettari verdi di
Violazione della legge talmente forte voglio semplicemente dire che mi augurerei naturalmente che il livello di legalità fosse molto ampia e quindi questo mi consentisse di lavorare di meno ma che finché naturalmente i livelli di lei a Rita sono si mantengono altri non si può risolvere il problema tremando
La iniziativa
Penale e questo è tutto un programma
Non mi pare di dovere intervenire su altre questioni perché insomma sostanzialmente crede di essere d'accordo un po'con tutto quello che è stato detto
Mi pare però che sia giusto dire una sola cosa su quella che si definisce la soluzione la via d'uscita per Tangentopoli la soluzione politica i processi eccetera
è vero che il problema
E soprattutto quello del processo è vero che il processo non è solo una questione di quantità ma anche una questione di qualità dicevo prima facendo una battuta battute che spesso costano
Non stima non è neanche possibile però che inattesa che il processo di venti qualitativamente soddisfacente intanto non si facciano i processi probabilmente bisogna come dire lavorare su due fronti fare i processi per lavorare perché la qualità migliore
E da questo punto di vista voglio dire alla
Non data la mia personale posizione di contrarietà anni sono presi reiterato gli avvocati non potrebbe essere più chiaro
è vero che il processo è il momento fondamentale nel momento in cui si recupero anche le proporzioni le diverse proporzione delle responsabilità in gioco
In questi anni siamo stati forse abituate a mettere un po'sullo stesso piano fatti
Dire avanza penale diversa
Che il finanziamento illecito dei partiti è stato considerato al pari della corruzione o dell'associazione mafiosa evidentemente non può essere questo si tratta
Nell'uno e nell'altro caso di fatti costituenti reato per i quali è necessario procedere ma insomma naturalmente deve essere chiara anche la differenza della distinzione il processo
è il momento nel quale la verità emerge nel quale le proporzioni si stabiliscono
E quindi al di là della necessaria anche verifica della responsabilità o meno di chi è accusato anche la proporzione tra questa o quella viene fuori emerge fuori
Questa è senz'altro la via Regina diciamo di uscite da Tangentopoli
Ed è anche forse la strada attraverso la quale si possono evitare certe tentazione di giustizialismo che vengono spesso lamentata
E il giustizialismo si una caverna elemento è una categoria di per sé negativa ma insomma non si può poi sfruttare ha un bisogno di giustizia non soddisfatto che poi si traduce in Bolivia di manette la
La la la la il fatto che giustizia non si faccia lentamente
La risposta del giustizialismo dall'essere anche di carattere culturale ma soprattutto deve passare attraverso come si dice la soddisfazione del bisogno attraverso cioè un'attività giustizia
E anche rispetto alla via d'uscita di Tangentopoli io temo che stiamo un pochettino sviluppando una serie di slogan i quali come spesso succede acquista una vita autonoma e vengono utilizzati con significati diversi
E allora dire che
Occorre una soluzione politica può essere può significare tutto e il contrario di tutto può significare trovare può significare un impegno diciamo della politica a risolvere problemi che vanno talmente al di là della questione puramente giudiziaria
Con un'assunzione di responsabilità da parte dell'Authority
Ma può anche significare il colpo di spugna
E così
Dire che la questione è quella di celebrare processi può significare tutto e niente può significare che nessun colpo di spugna va fatto ma può anche significare un'applicazione della politica dalle sue responsabilità la via d'uscita da Tangentopoli probabilmente è quella di fare il processo ma anche quella di porre le condizioni perché quello che è successo non
Sì
Realizzi un'altra volta e quindi la soluzione giudiziaria deve per forza accompagnarsi anche a una soluzione politica sul terreno della previsione di quei meccanismi che evitano il riformarsi della situazione che si era creato il passato
Attraverso per esempio il meccanismo dei controlli amministrativi controlli efficaci evidentemente autonomia attraverso le garanzie di autonomia dell'intervento giudiziario
La politica non vede e quindi voglio dire sì anche affrontato il tema dei rapporti tra giustizia e politica non deve abdicare ai suoi compiti non deve delegare alla giustizia l'Aso fuzione di tutte le questioni perché poi insomma diventa troppo facile accusare l'attività giudiziaria di supplenza di protagonismo di occupare spazi che non le competono
Io credo che ci siano delle esigenze insopprimibili come quella del di giustizia e di equità che bisogna in qualche modo soddisfatta
Se non ci pensa qualcuno ci penserà qualcun altro non per soggettiva volontà di supplenza ma per la naturale diciamo naturale sviluppo delle cose in un sistema che ha delle compatibilità che in qualche modo introducono dei meccanismi di compensazione quando qualcosa non funziona
Quindi
La soluzione diciamo di Tangentopoli non può essere affidata anche la soluzione di Tangentopoli non può essere affidata solo alla giustizia deve accompagnarsi a un'opera di risanamento morale a un'opera di regista attività che in qualche modo precostituisca le condizioni meccanismi per evitare che si ripeta quello che è accaduto che deve andare di pari passo l'alternativa soluzione politica soluzione giudiziaria e un'alternativa in qualche modo fasullo
Solo qualche rapidissima riflessione io prima facevo riferimento ad un problema giustizia come problema culturale e mi piace ribadire che fin quando non si restituisce il processo alla sua funzione istituzionale quella dell'accertamento dalla verità ma fino a quando viceversa del processo penale Samaras sarà sovraccaricato di sovraesposto
Sì da riconoscere nessuno strumento di difesa sociale secondo me difficilmente riusciremo a realizzare con la giustizia normale o quella visione di PG della giustizia normale
Io credo di aver per quanto riguarda la necessità delle riforme a me pare che anche coloro i quali spesso viste pervengono in rappresentanza della magistratura i vari incontri con l'Associazione nazionale magistrati si riconosce da più parti la necessità di riequilibrare in un processo che doveva essere un processo di parti i poteri delle parti questo si può realizzare in due modi
Ho appiattendo il Pubblico ministero io consumo per questa soluzione
Ho innalzando il potere o a attribuendo a difesa maggiori poteri e questo mi pare che sia la la soluzione che bisogna perseguire così come del pari dobbiamo arrivare finalmente a rinvenire quella figura del giudice terzo alla cui rigidità io ancora disperatamente mi trovo ogni giorno nelle Aule di giustizia
Vi è quindi una necessità immediata di riforma vi è una necessità di riforma del lavoro dell'ordinamento giudiziario esosità non l'abbiamo affrontato il tema della separazione delle funzioni che è un tema che va affrontato proprio nel tentativo di realizzare quei tre momenti che io vi dicevo mantenere un pubblico ministero forte riconoscere maggiori poteri all'accusa realizzare la indipendenza reale del giudice
La terzietà del giudice anche attraverso la separazione delle funzioni
Che non è separazione delle carriere che non vuol dire e non si può per prospettare creando allarmismi ingiustificati che questo sarebbe il primo momento per sottoporre il Pubblico ministero esecutivo
Nella Progetto quella Unione delle camere penali ha realizzato si è sempre prevista una separazione delle funzioni con un pubblico ministero all'interno dell'ordinamento giudiziario
Ma modificato vada riformato l'ordinamento professionale io prima voi le critiche verso la propria categoria son quelle che si dimenticano normalmente nelle disposizioni cosa che mi del capitale va riformato l'ordinamento professionale non è più concepibile che alle soglie del Duemila con un'Italia che pare speriamo che questa cava e intrigo sia destinato a entrare in Europa abbiamo un avvocato il quale riesce bontà sua a realizzare cause di condominio cause in Corte d'assise dobbiamo avvicinarci ad una maggiore professionalità
Attraverso il sistema della specializzazione
Questi piccoli flash mi pare non ho dubbi rilasciò
Convengo con col dottor quadrano
A proposito diciamo dei rischi di normalizzazione
Che ci sono e che passano a mio modo di vedere come del resto ha detto anche lui
Come detto per altri versi senatore Bertoni
Che passano attraverso una campagna politica che alcuni esponenti della destra in modo sistematico fanno contro uffici giudiziari o singoli magistrati
Pesa a usare ogni strumento il martello televisivo
Di Sgarbi
La difesa assunta dall'avvocato Taormina
Badate difesa che normalmente si ritorce contro il cliente perché ormai non c'è corte in Italia che non può non sopporti quel modo di fare giustizia spettacolo ma che però serve ai fini della delegittimazione
Del Pubblico ministero e infine che ha trovato una certa rappresentazione come efficacemente Pairetto
Senatore Vertone nella azione del ministro di Grazia e Giustizia Mancuso
Vertone
Nell'azione del ministro Mancuso ora io vorrei essere chiaro su questo punto noi abbiamo posto il problema delle dimissioni del ministro Mancuso
Non perché siamo convinti che sia un errore l'esercizio della titolarità
Dell'azione disciplinare da parte del ministro
Nei perché siamo convinti che la magistratura che ha un potere diciamo codificato nel nostro nel nostro ordinamento la nostra Costituzione debba vivere una sorta di territorio oppure vivo di ogni forma di controllo e di ogni principio di responsabilità
Su questo bisogna essere chiari
Io ho solo perché gli abusi
Dei magistrati dove ci sono siano sanzionate
A tutela prima di tutto della indipendenza la magistratura ciò detto tornare fra un attimo su questo concetto
Il problema è che l'uso politico
Che delle prerogative costituzionali il ministro sta facendo è un uso peso a cancellare
Non gli abusi fatti dai singoli magistrati ove ci siano ma cancellare alcuni uffici giudiziari
Ed è più la lotta fra un magistrato vecchia scuola non perché tutto in lui perché a scuola fosse di questo tipo
Come ci dimostra il compagno perché va bene
Ma perché sicuramente dell'ostinazione di Mancuso c'è anche un elemento di scontro culturale fra una certa concezione dell'esercizio del giudice nella società contemporanea e un'altra concezione più moderna e più di una
Ma il problema è che il modo in cui Luís esercita questa funzione alla fine
Diventa una uno snaturamento sostanziale delle sue prerogative
E trasforma questo strumento in un'altra cosa
L'ultima ispezione su Milano non voglio parlare di quelle che si commentano da sole quelle sulla barzellette sono delle barzellette per definizione
Ma quella su Milano l'ultima che badate parte proprio nei giorni in cui la precedente ispezione sia ormai conclusa con una evidente decisione
Di non luogo a procedere e diciamo un'affermazione di irregolarità delle inchieste che erano state sottoposte
A a questa attività ispettiva l'attuale inchiesta è grave perché non è un'inchiesta su un fatto
Ma è una inchiesta alla ricerca di fatti cioè come se gli ispettori del ministero mettesse ad un numero verde per dire chiunque a da riferire abusi su questo ufficio venga a riferire e come io contestando percorre Tornatore ho trovato vergognoso il numero verde fatto la procura di Ravenna
Che era atteso a raccogliere chiunque avesse notizie di reato
Che riguardavano il rapporto cooperazione sinistra e come troverei altrettanto vergognoso un numero verde pesa raccogliere notizie di reato fatto da da una procura nei confronti di Berlusconi o dei suoi rapporti
Con eventuali o presunti ricorda certi ambienti finanziario con la mafia siciliana così io trovo inaccettabile
Il fatto che si utilizzi in questo modo questo strumento
Ora uno può domandare anche su questo voglio essere parlare molto chiaramente ma perché la discussione dalla mozione parlamentare non si è fatta prima c'è stata una timidezza da parte della sinistra no
Noi abbiamo posto un problema
Quando il ministro si comportò già in quella direzione qualche mese fa rispetto al quale l'intervento del presidente del Consiglio Dini a parole pubblicamente era sembrato diciamo una sorta di cartellino giallo per usare un linguaggio calcistico al ministro
Dopo il quale si sperava che si tornasse a un uso più sobrio di questo strumento
Poi vi è stato un dibattito parlamentare al Senato che ha dato indicazioni abbastanza chiare non che il Parlamento debba limitare la titolarità
Del ministro di Grazia e giustizia in questo campo ma certo non può accettare che si usi il ministero ad altri fini rispetto a quelli che sono previsti dalla Costituzione
E quella era un secondo cartellino giallo normalmente è scattato dopo due cartellini gialli Scarpa quello rosso in quel caso no perché diciamo ci fu la la fa l'intervento all'esecutivo poi l'intervento del Parlamento
Nel corso dell'estate si è proceduto in un'altra direzione magari sperando che l'arrivo alla fine di agosto degli ispettori diciamo sarebbe passato sotto silenzio ora è chiaro che siamo al cartellino rosso
è chiaro che siamo a capirlo rosso ed è anche altrettanto chiaro ciò che ha detto prima Bertone cioè che se il ministro non se ne va
Perché scarta dove perché dovesse scattare un elemento di solidarietà
Governativa più vasto è evidente che a questo punto la nostra mozione avrebbe una ricaduta più generale sulla stabilità del governo
A me fa male dirlo perché io sono convinto che questo governo un governo che per molti versi ha fatto delle cose giuste però non è che si può pensare che visto che la lira è stata tirata su
Non si accetta che nello stesso tempo a picconate si distrugga l'ordinamento di questo Paese
E nessuno può giocare su questa ambiguità
Esiste una mozione di sfiducia individuale esistono dei precedenti molto chiari
Ma bisogna sapere che altrimenti c'è un elemento che chiama in causa la tenuta complessiva del governo
E diciamo anche chiaramente a tutti i nostri amici alleati a quelli del centro sinistra
A non sottoporre i calcoli sulla durata della della legislatura del voto a questi principi perché altrimenti noi a forza di tatticismo davvero uccideremo le regole
E lo voglio dire anche ai nostri interlocutori della lega che ci siamo trovati nelle piazze di tutto il Paese a luglio e agosto a sparare contro la sinistra del PDS per la legge sulla custodia cautelare rappresentando oggi come gli amici dei mafiosi e dei corrotti
E che oggi sono quelli che non vogliono mettere in discussione al Parlamento la mozione su Mancuso
Adesso il il presidente della del gruppo battendo negli orientamenti che ci sono ha preso questa posizione ma martedì scorso
L'orientamento della presidenza del gruppo e della della conferenza dei capigruppo era stata negata
Però chiamare tutti alla loro coerente
Secondo
Responsabilità e indipendenza
Perché qui voglio venire un attimo su un punto che ha toccato duro dottor Patrono forse l'unico punto su cui ho un un elemento di dissenso con ciò che lui ha detto qui questa sera
E cioè mi richiama la legge sulla custodia cautelare
Perché è vero ciò che ha detto quadrano che il Parlamento ha legiferato con una certa o pendolarismo in materia di custodia cautelare rispecchiando tendenza della società
Io sono convinto che la forza della sinistra come sua cultura non deve avere nessun pendolarismo ma essere una forza della libertà e delle garanzie dei diritti delle persone e non essere secondo a nessuno in questo lo strumento che la custodia cautelare deve essere uno strumento eccezionale
Si può privare di un della libertà un cittadino solo di fronte a motivate necessità che sono quelle previste dai codici a cui richiama la legge sulla custodia cautelare certa che poi interviene il problema che dice Quatraro quando dice ma i tempi della giustizia e il fatto che l'esecutività della pena visto il sacrosanto principio di non colpevolezza prevista dalla nostra Costituzione fanno sì che la custodia cautelare agli occhi della società sia diventata una forma di espiazione anticipata della pena
Ma questa è una distorsione che non dobbiamo lavorare per superare alla radice
Con i tempi dei processi e io dico col giudice unico di prima istanza in materia civile Chiara ma anche in materia penale
Io dico con la riforma delle circoscrizioni
Giudiziari a partire dall'istituzione la circoscrizione unitaria di base la superamenti a differenza preture e tribunali di avere qualcosa di molto più vicina molto più diretto al cittadino e anche l'affidamento al giudice di pace di materie penali
Minori
Però
Dobbiamo sapere che nel corso di questi anni in virtù probabilmente della di ciò che era avvenuto prima su cui potranno concorda su cui Bertone concorda cioè della larghe impunità che c'era stata nel mi copro delle potenti in questo Paese
La custodia cautelare è diventata non nella giurisprudenza scritta
Ma nella giurisprudenza di fatto di questo Paese uno strumento non sempre ma molto spesso volto alla
Estorsione della confessione da parte del dell'intervento
C'è uno strumento legato all'indagine non a tutela della
Del fatto che le prove non vengano inquinate del fatto che l'indagato non fugga del fatto che il reato non venga reiterata che sono i tre profili previsti ma invece con l'obiettivo di ottenere da parte dell'indagato una effettivamente in molti casi è successo è successo che il si è saputa la verità prima rispetto a reati che erano palesi simile a quello di una rapida carriera di fronte a noi che vediamo in una banca vediamo col volto scoperto chi la rapina eh palese
Quelle rapine che erano parlo dei relativi alla pubblica amministrazione molte di quelle che erano palesi diciamo vi è stata
Una confessione
Durante la custodia cautelare laccetti l'accettabilità sociale di tutto questa statalista perché era evidente la flagranza in qualche modo del reato però sul piano del diritto era qualcosa di profondamente distorta
Questo è il punto su cui io vorrei mettere mettere l'accento acceleriamo i processi riduciamo ma dobbiamo sapere
Che su questo terreno occorre avere io non lo so la ragione non conosco gli atti giudiziari voglio dire con grande rispetto ma la ragione per cui gran parte degli imputati
In queste ultime inchieste che lo ha riguardato vera i rapporti fra impresa e camorra
Nella realtà napoletana e campana sono stati
Liberati e invece uno o due o pochissimi
Tra cui un esponente delle cooperative non sono stati quali sono le ragioni per ragioni sul piano del diritto non voglio dare giudizi di tipo tecnico però io dico che noi dobbiamo superare quel quello è il punto secondo me su cui di fatto la legge mette mano dopodiché nessuno può negare che la registrazione
Delle delle degli interrogatori è qualcosa di naturale poi uno può dire ci voleva una norma transitoria che grazie infatti nella volevamo la norma transitoria però non si può affermare che la giustizia paralizzata da fare non sono registratori perché tutto ciò ci rimanda alle responsabilità del ministero dell'organizzazione e al fatto che tante volte abbiamo
Allora io credo però ritorno sul punto della indipendenza della responsabilità
Che noi nel momento in cui ci vogliamo avviare verso un processo di pace
Come ha detto il dottor Cerabona come mi pare sostenne anche dopo quadrano ci sono altra componente la magistratura e anche dall'Avvocatura che dica la meglio tornare a processo precedente inquisitorio no il Processo di partito
Noi abbiamo bisogno di a vere una distinzione maggiore di funzioni fra le parti
Cosa che si determina con la forza organizzativa amministrativa CIPE giura ma sia il termine anche con degli interventi a mio giudizio di tipo ordinamentale non tesi a creare un pubblico ministero
Che non c'entri più nulla con l'ordinamento giudiziario
Il punto che deve essere chiaro è che la magistratura è unica e indipendente questo il punto deve essere chiaro
Ma detto queste è necessario lavorare del resto dal GSM si è mossa in questa direzione ed accentuando molto nel senso di andare a una più netta distinzione di funzioni che non impedisca il passaggio fra una funzione a un'altra
Ma l'orrenda diciamo lo lo normi Lorraine voli in modo più chiaro più efficace e per metà anche vi risponderà un problema che se volete a volte più simbolica più di immagine che reale ma che comunque esiste all'interno d'una società è giusto che il giudice sia colui che giudica è giusto che il Pubblico ministero sia colui per il quale sono previste diciamo delle delle dei principi nella nella nostra costituzione che svolge obbligatoriamente l'azione penale
Nell'ambito di una magistratura e nell'ambito di un indipendente
So bene che il tema della separazione delle funzioni delle carriere nel passato è stato utilizzato come cavallo di Troia per mettere sotto la dipendenza del potere politico il Pubblico ministero il punto è questo no
Cioè l'indipendenza deve essere Sandra distinte delle funzioni è opportuna nel quadro di una una migliore articolazione qualcuno obietta ma così si fa un pm poliziotto
Io dico dolci vuole una comune cultura dalla giurisdizione torniamo al tema della formazione dei magistrati e degli avvocati
Solo nel nostro Paese nel nostro ordinamento l'avvocatura va per conto suo
Con una gestione degli alberi gli ordini spesso a dir poco scandalosa ad ho settantaquattro mila avvocati in Italia nel solo Foro di Roma ci sono più avvocati che in tutta la Francia
E invece abbiamo una magistratura che va per conto suo perché non pensare a una scuola posto Laura comune
Di formazione
Con attività comuni alterne al quale ci siano i due esami o per magistrato per avvocato ma poi nel corso della carriera un avvocato possa con concorsi e diventare attirare diventare magistrato un magistrato possa al grande dall'avvocato oppure all'interno delle diverse funzioni tifosa
Stiamo in quella Filosofia istituzione giuridica insomma che Dacre bestia indicato e che a me pare la più affascinante c'è quella di una funzione la giustizia esercitata diciamo da un da esercita da queste tre grandi figure insomma che debbano avere un ruolo forte profilo e una loro
Evidenza
è chiaro che però il presupposto di tutto questo è il principio di responsabilità
Cioè noi potremo realizzare queste riforme
Potremmo anche io dico difendere il bene supremo che l'indipendenza della magistratura e se volete anche una concezione etica più alta la professione forense a condizione che ci sia la responsabilità dei magistrati e la responsabilità degli avvocati
In qualche modo la responsabilità è il presupposto la giustizia che fu e allora proprio per ciò che ho detto anche prima sul ministero io credo che noi dobbiamo combattere idee castani corporative per cui c'è la corporazione togata la corporazione forense su cui nessuno può mettere bocca che sono gestite diciamo in modo totalmente avulso abbiamo bisogno invece di sapere che nell'ambito dei principi costituzionali
Questi principi di responsabilità e poi di professionalità di capacità di valutato nel merito eccetera vanno fino in fondo afferma io penso che la nuova legge sulla Rosa Rita disciplinare gli ha parlato Bertone sia indispensabile
E che l'unico modo per contrastare l'uso politico che si fa da parte del ministro in questo momento dello strumento l'azione disciplinare non è quello di chiudersi a casa dicendo la magistratura intoccabile ma è quella di andare a definire più concretamente i profili della responsabilità
Disciplinare anche negli altri tipi di responsabilità
Della magistratura ma ciò vale anche per l'avvocatura
Cioè io simbolo sono convinto che un intervento per legge di regolazione dello sciopero sarebbe vissuto oggi dalla professione forense come una forzatura
Però occorre anche sapere che quando ci sono tre anni di assenza delle udienze negli ultimi cinque anni sì che oggettivamente un'emergenza che richiede un intervento allora io si sperò questo congresso delle camere penali a al genero
Mi auguro che vinca una linea di auto in questo momento c'è una lotta dall'avvocatura so che non tutti la pensano come me molti mi dicono sei l'uso non è vera eccetera
Invece c'è una lotta tra chi concepisce un po'a un'antica maniera l'avvocatura come l'arte del rinvio l'arte della prescrizione l'arte di rinviare sempre tutto e chi invece vuole accettare la sfida l'avvocatura più forte e più competente
Più in grado di lavorare con una riforma della professione forense con quelli gli interventi di tipo fiscale e di tipo societario che permettano di creare inclusi società capaci di sparare diciamo nel processo e di competere nel campo della giustizia ecco io credo che questa sia l'altra sfida che numero polacco infine voglio concludere con la battuta di tipo politico
Io credo si è parlato di svolta del PDS sulla giustizia e poi si è negato che c'è questa svolta e quel che ha detto a ogni volta che si nega che ci hanno svolto in realtà si conferma che c'hanno svolto c'è o non c'è questa svolta
Io dico di sì Tecce
Ma dove c'è non dà il senso di lasciare il partito dei giudici
E iscriversi al partito degli avvocati
Non è questa la
Non eravamo il partito dei giudici non abbiamo intenzione di tre perché gli avvocati abbiamo intenzione di essere in modo più equilibrato un partito capace di costruire un servizio giustizia che funzioni ed affermare fino in fondo la difesa dei diritti delle persone
Ma la svolta allora dove è indolori
E in noi forza politica nel non delegare ad altri
O direttamente o inconsapevolmente funzioni che sono o no
Noi alla magistratura non possiamo chiedere di cambiare la società
E noi in questi anni per la debolezza anche politica culturale alla sinistra e questo è il punto vero che verso le nove
Abbiamo di fatto consapevolmente o meno delegato alla magistratura e che la stessa separate che quando si vede che ha un potere giudiziari cambia la società è inevitabile che qualcun altro tele che ha un potere magari con l'occorrente a difendere i diritti delle persone
E io sono di sinistra non perché voglio prima la persona va be'che sono convinta che bisogna esaltare la libertà dalla persona perché era esaltati dalla libertà della persona non voglia dire vivere una società dominata dalla mafia o dalla grande criminalità
Cioè io voglio uscire da questa folle diciamo schematizzazione che si è creata in questi anni
E questo lo si può fare se la politica riassume il suo ruolo in modo nobile criticate Silvio Baldini va bene che i pubblici ministeri criticano la politica che gli avvocati dedica una politica che i giudici credi che la politica perché almeno la politica un Progetto
Se invece la politica non criticare sulle poi corre a sinistra destra interrogarsi ieri sul voto elettorale di Di Pietro
Oggi magari su qualcos'altro perché cercando insomma di di di trovare forme di supplenza allora io credo che così si fa un errore
E questo è un tema che ci porterebbe anche lontana puramente fra il tema di un'altra discussione manterrebbe ci porterebbe anche a come si cambia la società e forse qui ritorno l'interrogativo anche per gli operatori della giustizia e mi riferisco al nostro Mezzogiorno verifica queste zone del Paese dove abbiamo avuto presente criminali organizzate potentissime e dominanti per un lungo periodo
Che il legislatore si è preoccupato di combattere c'è voluta la frazione di dalla Chiesa
Cari compagni e cittadini per approvare quelle norme per diciamo prevedere questo profilo della della reato di associazione a delinquere di stampo mafioso che non esisteva precedentemente che oggi ci viene viene studiato da dalla giurisdizione di altri Paesi che si voglia ispirare a quel tipo di legislazione
Tuttavia un punto che ha detto Bertone io lo trovo particolarmente convincente io avvocato cinque anni siciliana mi sono occupato sul campo come si dice di lotta alla mafia sul campo
Ma qual è il punto è che noi stessi anche sul terreno dalla lotta alla mafia sarà con l'idea della di diari tutti tutte cose che vanno bene abbiamo dato quasi l'idea che il problema principale è quello giudiziario
Badate c'è un problema giudiziario cioè di repressione dell'azione penale ma esiste prima di tutto un problema economico sociale io vorrei riflettere in modo pacato sul concorso in quattrocentosedici bis so che è un tema delicatissimo esplosivo perfino e non voglio fare demagogia grave un senso in una grossa ma quanto c'è nella in un certo uso del concorso quattrocentosedici bis dato per esempio ai prese che hanno lavorato in un sistema in cui operavano d'imprese mafiose quanto cioè effettivamente di concorso di favoreggiamento di rapporto organico
E consapevole e quanto c'è invece la fotografia di rapporti sociali nei quali per anni l'impresa mafiosa aveva una funzione dominante perché non c'era uno Stato che intervenire
E badate che l'esplosione lo sanno gli imprenditori non è avvenuta sempre solo con la pistola sul tavolo l'estorsione avveniva anche in forme molto più sto anzi soprattutto in forme più sottili
Si può trasformare la vittima dell'estorsione
In colpevole la mia una domanda non voglio dare una risposta so che ai primi d'agosto Luciano Violante è venuto a discutere di questi problemi
Qui a Napoli e lo ha fatto anche suggerendo qualche intervento di tipo legislativo ci stiamo lavorando in queste settimane io non sono sicurissimo
Del della strada imboccare nel senso che ho ho molti interrogativi però io credo che questo sia un nodo di fondo sul quale dobbiamo riflettere perché altrimenti noi inevitabilmente delegheremo sempre di più
Alla Matiz
Ad una penale
L'azione che noi non è penale che non sempre può essere penali e attenzione perché se estendiamo questo discorso del concorso in modo patologico nella società beh noi riusciremo a crea pare un consenso indiretto inconsapevole alla mafia o alla criminalità anche viale che con la madre veneta non c'entrano niente che non hanno fatto come Libero Grassi io moralmente posso come dire obiettare che non hanno fatto come Libero Grassi ma che magari sono state diciamo schiacciata in un sistema in cui non si potevano
Over qualcosa di quel a me piacerebbe piacerebbe discutere perché altrimenti temo drammatici errori giudiziari
Ripeto io ho grande rispetto per la magistratura ma non vorrei che
In qualche aspetto di recenti inchieste riguardato questi temi ci fossero già i principi di drammatici errori giudiziari e soprattutto video
E a di una sinistra per quello che ci riguarda o riporta democratica che pensano di cambiare la società e Gillo di liberarsi dalla ma Appiah con una politica delegata alla magistratura e alla polizia giudiziaria non è così noi dobbiamo creare un mercato che permetta tutta quell'area grigia che non è ma chiama che ancora perché non ha la possibilità di muoversi diciamo liberamente di poterlo fare con strumenti di che di permettano di lavorare di fare impresa di creare occupazione e ricchezza per poterlo fare altrimenti sarà inevitabile che
Questa partita la perdiamo e io credo che nel Mezzogiorno la vivo ancora adesso insomma per i contatti collegamenti ma in Sicilia in modo drammatico altrimenti questa partita anche questa grande Rivo
L'etica che in questi anni ha permesso di liberare tanta pubblica amministrazione a vecchi corrotti amministratori corrotti di portare una nuova classe dirigente lecco noi questa queste novità
Le vedremo soccombere perché si ritirerà o si creerà un punch evento fra vecchi Poteri
Nuovi gruppi
Illegali e criminali è fra tutta un'area vastissima che deve lavorare che deve poter vivere e che non ha e non può avere risposta solo un da generico riferimento a
Una lontana legalità bisogna allegare la legalità al lavoro all'economia lo sviluppo