"Per un esecutivo piu' stabile ed efficiente: presidenzialismo o governo di legislatura ?" org. nell'ambito della Festa Provinciale dell'Unita'

Dove c'è una dose
Ma
Bene ecco siamo tutti su questa base a nome della direzione Dole venuto soprattutto a due ospiti irrituali per quanto riguarda per lo meno la festa L'Unità di Firenze
Mi riferisco a Giuseppe Tatarella e ha Giuliano Urbani ecco è la prima volta che nella festa L'Unità provinciale di Firenze
Succede questo i giornali hanno ripreso la notizia anche se noi ci terremo a sottolineare che ci sono già dei precedenti e quindi vorremmo tra virgolette queste iniziative non rivestisse ero quel carattere di notiziabilità che attualmente hanno basti citare l'invito del segretario di Alleanza Nazionale Fini al recente congresso del PDS
Basti pensare che pochi mesi fa
Al congresso fiorentino di Alleanza Nazionale ha partecipato una delegazione del PDS della Federazione fiorentina
Basti citare ad esempio la presenza di Fini prossimamente alla festa d'unità nazionale di Reggio Emilia
E non dimentichiamo anche la presenza di Napolitano pochi mesi fa alla festa nazionale di Alleanza Nazionale
Ecco il tema di questa sera presidenzialismo o il Governo di legislatura
Ah ecco un'ultima un'ultima parola
Qui non siamo a tarallucci e vino nel senso la presenza a questo tavolo di esponenti di forze politiche così diverse tra loro implica semplicemente che forse si è superato quel clima di aperta ostilità ma permangono comunque le differenze e probabilmente lo stesso trattamento della si preoccuperebbe un po'se
Sì sì sì Sisti linguistico e si ammorbidisse ero in un clima alla volemose bene ecco dopo questa doverosa precisazione
Io passerei subito eterei subito nel vivo del dibattito facendo una domanda a Tatarella
Allora
Alla ripresa dell'attività dopo la la la pausa estiva il tema centrale all'ordine del giorno
Durata del governo Dini
Data delle elezioni su cui ormai gli astrologi
Spiegano le loro ipotesi
Il sul tappeto finalmente vi è la possibilità o meno di dar vita una volta espletato il programma il programma di governo di Dini
Ad una all'esplorazione di un'ipotesi di un governo di legislatura che abbia come premessa l'affrontare alcune riforme istituzionali ecco a Tatarella vorrei chiedere questo qualche giorno fa abbiamo letto un'intervista del di Gianfranco Fini e segretario di Alleanza Nazionale
Dove
Sosteneva che
Lui non vedeva margini per un accordo sulle riforme istituzionali in quanto il dato imprescindibile per lui era il presidenzialismo ecco è davvero così imprescindibile non ci sono margini è davvero così un aut-aut
Ringrazio per il primo invito e credo nella democrazia dell'alternanza non sarà il primo
E sarà segnerà l'inizio di una serie di colloqui non più fra nemici ma fra avversari questo credo che sia il concetto democratico dell'alternanza e del corpo
Ringrazio anche per la domanda perché
La domanda è collegata al tema del dibattito e all'attualità politica
Fini ha sostenuta con coerenza
Che un'ipotesi di governo di legislatura del tutti insieme l'ipotesi del governissimo diciamo le parole così come erano rappresentate nella realtà poteva essere giustificata solo da un fatto storico il fatto storico per il cambiamento della Costituzione
E il cambiamento della Costituzione secondo noi
E in senso presidenzialismo così come abbiamo già sostenuto nella precedente legislatura con due emendamenti a firma il film uno per l'elezione diretta del Presidente alla Repubblica
L'altro in subordinata per l'elezione diretta del capo del governo dal premier
E ai rifiuti che abbiamo avuto in questa sede
E da questi rifiuti nasce l'oggettiva consapevolezza che un governo basato sulle riforme istituzionali e soprattutto se si può ridurre all'articolo centotrentotto che la possibilità tecnica legittima e costituzionale Dinon riformare più la Costituzione
Urlava la presidenzialista dello schieramento politico parlamentare italiano rappresentato Alleanza Nazionale non è disponibile a dare il suo contributo tutto qui per quanto riguarda la data delle elezioni non è compito nostro è un compito che Orca appartiene alla sovrana
Valutazione del Presidente della Repubblica
E al Presidente della Repubblica noi diciamo
Che si è un Parlamento
Non è in grado di esprimere in governo parlamentare poiché siamo in regime
Di costituzione con governo parlamentare non c'è altra strada che sarebbe il caso cioè l'interrogativo che noi poniamo oggi tramite questo dibattito è il seguente l'attività principale del Governo
In un regime parlamentare di esprimere un governo parlamentare
Se questo Parlamento non è in grado come sembra almeno che i pidiessini Giulio ce lo dirà Berlinguer non intende partecipare un Governo senza passare attraverso il consenso elettorale ma questo è un problema del PDS che noi rispettiamo S. partecipa e se non partecipo al governo
Ma attendiamo dal PDS una risposta su questo punto
Se è coerente ancora con l'impostazione data tre mesi fa da D'Alema quando prima del congresso tematico del PDS D'Alema disse ma il PDS parteciperà ad un governo se non attraverso la consultazione elettorale sempre DS e ancora di questa idea
Noi non avremo più un governo parlamentare possibile dopo le dimissioni di Dini e pretende la Repubblica non potendo inventare un altro governo se non quello parlamentare
Non può che prendere atto dell'impossibilità di tenere in vita un Parlamento senza un governo parlamentare
Bene io riprendo le domande che poneva Tatarella a delle lingue e gli chiederei
Ipso facto di dare la sua valutazione
Noi non intendiamo partecipare a un governissimo
Sicuramente
Non lo riteniamo utile
Perché
Compito dei governi
Non è quello di fare le riforme costituzionali
E quello di
Avere delle menti politiche degli obiettivi politici importanti le grandi strategie della nazione
Ed è quello insieme di
Gestire le diverse politiche di fare le cose concrete quotidiane
Di cui ha bisogno il Paese e per fare questo ci vuole un governo che sia capace di fare delle scelte
Nel campo delle pensioni nel campo delle privatizzazioni nel campo del fisco
Nel campo della scuola e così e se si fa un'ammucchiata indistinta a questo proposito in questa camera ma in generale
Questo non funziona funziona soltanto che in momenti di gravissima emergenza l'acconto
Quando si mettono come dire in sordina alle urgenze intanto economico sociali
E
Sì aspettative introdurre importanti riforme
Sul piano istituzionale ma questa non mi pare possibile in questo momento neanche a me
Quindi l'idea di un governo cui partecipi direttamente il partito democratico la sinistra o il gruppo progressista la ritengo improprio assolutamente improponibile personalmente
Altra cosa è dire
Che non ci sono in questo momento
Le condizioni
Per affrontare alcune urgenze economico sociale in alcune urgenze istituzionali
Per il Paese io credo che queste condizioni queste necessità ci siano prima di tutto
Per esempio io ritengo pericoloso per il Paese non approvare la legge finanziaria
Sono convinto che insuccessi realizzati dal governo Dini
Ed è la maggioranza che lo ha sostenuto di volta in volta in questi mesi
Quindi la ripresa nei confronti del debito pubblico per quanto riguarda l'economia lo stesso apprezzamento della lira la credibilità internazionale del dell'economia italiana e così via possano essere proseguiti proficuamente solo se si approva anche la legge finanziaria se non si fa questo è molto pericoloso quindi non riteniamo questo un obiettivo obbligato
Con i suoi tempi
Abbiamo chiesto che abbia la legge finanziaria una sua caratterizzazione
E non c'è non è un dettaglio definire perché mi sembra oggetto della domanda attuale non mi sembra importante che si sappia
E
Però pensiamo che si debba provare la legge finanziaria
Allora questo richiede del tempo
Due o tre mesi tre mesi e mezzo come previsto dai regolamenti parlamentari
Noi riteniamo che poiché questo è diventata una necessità
Si possa contemporaneamente mentre parla un ramo del Parlamento svolge questo lavoro oltre le commissioni rispetto all'aula di un ramo del Parlamento svolgono questo lavoro affrontare altri e urgenze di natura economico sociale soprattutto la questione del lavoro
In tutto il Paese ma soprattutto nelle aree più deboli a cominciare dal Mezzogiorno
E potrei elencare altre questioni ma non vorrei perdere troppo tempo noi abbiamo un programma nei prossimi giorni i gruppi progressisti spero tutto il centrosinistra presenteranno
Un programma ristretto essenziale urgente di lavoro del Parlamento contestuale contemporaneo all'approvazione della legge finanziaria
Per l'economia e la società
E poi ci sono le questioni istituzionali ecco
Anche su questo noi abbiamo alcune urgenze che si possono fare prima delle lezioni forse si devono forse sì dei
Le urgenze sono non la riforma totale della Costituzione per questo richiede anni
Non è proponibile
Però alcune urgenze
Soprattutto per quanto riguarda il sistema politico io ne vedo due
Una riguarda il rafforzamento dei poteri del governo
In modo che fatte le prossime elezioni il Governo sia più forte per esempio se noi riuscissimo ad introdurre la sfiducia costruttiva
E
Un rafforzamento anche delle competenze del governo
Questo ci potrebbe spingere verso un governo di legislatura ci assimilerebbe per esempio ad altri Paesi europei faccio l'esempio che la Germania ma non è l'unico e darebbe stabilità però quello a questo va aggiunto un altro provvedimento
Se non ci sono gli accordi ampi non ce la faremo però ma sentiamo il dovere di come dire richiamare l'attenzione su questo bisogna dare anche al Parlamento stabilita con le prossime elezioni
E l'attuale legge elettorale non lo consente
Noi rischiamo di andare a votare di avere una camera con una maggioranza e l'altra Camera con un'altra maggioranza
Oppure entrambe le Camere senza maggioranza e tornare nuovamente per una terza volta a votare questo è rischiosissimo
Quello che abbiamo fatto per i comuni per le province per le regioni
Ora va esteso al Parlamento
Proponiamo sia pure senza iattanza
Di studiare una formula che via stabilità e queste la prima esigenza
E rispondiamo a questo in una forma diversa all'esigenza che i colleghi della destra
E nel centrodestra vogliono risolvere con il presidenzialismo
Queste cose si possono fare anche in breve perirono e abbiamo provato la legge delle pensioni in poche settimane ed è una delle cose più importanti che abbia fatto il Parlamento italiano negli ultimi anni
Credo che si possa fare altrettanto allora in queste condizioni
Tutto ne deriva che si crea un clima di questa natura e e non cito le altre questioni istituzionali se no sarebbe troppo lunga ma ci sono tutto né veniva possiamo stabilire insieme che esaurito questo breve compito essenziale ma breve possiamo andare a votare col l'animo più tranquillo più sollevato di dare al confronto elettorale prossimo
Una caratterizzazione bipolare bipolare
Prima di tutto uno vince e l'altro per e chi vince alla maggioranza e i poteri per il governo di governare
Sarà introdotto il tema della legge finanziaria io vorrei chiedere a a Giuliano Urbani
Se
è possibile da parte di Forza Italia
Individuare delle priorità del o delle emergenze tra virgolette su cui
Sì Possa possono convergere forse anche
Del polo opposto tra virgolette e poi vorrei sapere se anche Forza Italia pone come priorità la questione del presidenzialismo nel senso che Tatarella e Urbani fanno parte dello stesso Polo ecco vorrei sapere se c'è una assoluta coincidenza un idem sentire come dire un vostro ex alleato oppure disse
I tavoli c'è qualche piccola divergenza
La luce
Sì devo dire che risponde rompo telegraficamente perché questi sono due argomenti da due tavole rotonde e tutte e due allora in gran sintesi primo punto sul nostro atteggiamento sull'atteggiamento che
Terremo rispetto alla finanziaria che presenterà al governo Dini verrebbe spontanea una battuta dipenderà dal testo che ci proporranno questo perché
Per una ragione che è davanti agli occhi di tutti questa sera dopo il telegiornale di questa sera
Voi siete al governo Dini
Per carità
Lungo il suo cammino coperti dalle guerre sa bene abbiamo puntellato anche noi su alcune decisioni ad esempio sulla manovra
Di integrazione alla finanziaria dell'anno scorso
Noi non ci stemmo perché perché dicemmo attenzione con quel tipo di provvedimenti si accende l'inflazione
Questa sera non so quante persone prima di venire hanno sentito al telegiornale delle sette tre quarti e gli altri inflazione stanco piange il nostro Paese
Quindi ripeto perse le manovre finanziarie come dire sono sagge possono avere il nostro consenso anzi l'avranno impegno fin da adesso se non sono saggi perché ad esempio se aumenta l'imposizione fiscale la pressione fiscale e tributario in un Paese che avete letto semplice ormai di oggi
Danno che siamo il primo Paese industrializzato come pressione fiscale
Considerando il tasso di evasione
Allora
Se il governo Dini ci presenta una finanziaria che non riaccende l'inflazione che non incrementa ulteriormente l'inflazione
Perché sapete rifrazione vuol dire semplicemente che poi la competitività italiana diminuisce in tutto il mondo e che risparmi vengono erosi
Bene se il governo Dini ci presenta una finanziaria
Oserei dire con una battuta il linea con il ministro Dini del nostro governo ben volentieri ma esso parte le battute io posso dire fin da adesso che il mio gruppo ha già come sta facendo d'altra parte anche il PDS ha indicato al governo in carica quali sono a nostro avviso e le priorità
E anche le soluzioni che definivo più sagge in materia di legge finanziaria
Naturalmente se il governo riterrà di poterli accogliere io fin da adesso annunciò una atteggiamento largamente come dire disponibile
All'approvazione della finanziaria per la semplice ragione che una buona Finanziaria e nell'interesse generale del Paese non ci sono più questioni poi di parte o di fazione
Secondo punto b se la posizione in materia di presidenzialismo
Di forza Italia coincide o meno con quella dei colleghi di Alleanza Nazionale
Ecco lo si vedrà dopo che discutiamo poi dopo che io l'impressionistico o impressionisti perché perché ci sono due caratteristiche ok che accomuna alla prima caratteristica
Perché proponiamo il presidenzialismo oserei dire anche qui con una battuta per la legge del pendolo
Cos'è l'opposto del presidenzialismo
Il parlamentarismo estremo naturalmente beh mette cari signori dobbiamo essere tutti come dire molto franchi e molto sinceri soprattutto molto realistici
Nel nostro Paese il parlamentarismo purtroppo ha presentato essenzialmente i suoi aspetti di incapacità decisionale di paralisi complicazione della politica in termini tali per cui che come dire la gente non ci capisce più niente leggevo oggi su l'Unità Mannheimer che riferiva alcuni dati di ricerche demoscopiche recentissime il dato che oggi più preoccupa dal punto di vista democratico nel nostro Paese
E che dopo avergli promesso son d'accordo con Berlinguer il bipolarismo adesso gli stiamo presentando il pantano tale per cui a gran parte della gente costoro è disorientata
Ma perde anche come dire interessi alla politica ora in una democrazia quando la gente perde interesse Anabah la politica è drammatico riaprire perché viene a mancare e ha o a tutti i vizi controllo dei cittadini nei confronti di noi politici vecchi e nuovi che siamo insomma
Quindi il parlamentarismo perché oggi venne proposto il presidenzialismo perché Vieri oggi proposto perché l'alternativa ai sistemi parlamentari e quella dei sistemi presidenziali
Quindi prima caratteristica che ci accomuna con i colleghi di Alleanza Nazionale
Seconda caratteristica
Quale presidenzialismo beh qui si sentono dire tante sciocchezze Badioli lascio lascio agli altri le sciocchezze insomma
L'idea di importare in Italia modelli nazionali di altro paese che altri Paesi in toto è una sciocchezza ripeto lascio agli altri
In realtà
Noi non dobbiamo né importare in toto che ne so il modello americano per immaginarsi
Mancano gli americani in Italia o il modello francese aggiungo che mancano anche i francesi la storia francese e tutto il sistema abilitativo francesi ad esempio
Ma che non è una piccola cosa insiste nel funzionamento di un sistema politico e il motore oserei dire di quasi tutto poi delle politiche che interessano la gente come ricordava delle guerre e e il sistema amministrativo che è più importante a volte del sistema
Il meccanismo parlamentare e di governo
Allora
Con i colleghi di Alleanza nazionale noi siamo d'accordo nel affermare un principio ma non poiché il volere imporre anche il modo di come dire tradurre questo principio in istituti giuridici
Non c'è venuto non CEPAS non ci passa per la testa non di di nessuno
L'idea che il presidenzialismo poi lo facciamo noi chi vince no presenza di volo fa comunque il Parlamento
Noi vogliamo semplicemente proporlo perché per avere un forte sostegno popolare a che nel Parlamento si possa studiare la forma di regime presidenziale più adatta al nostro Paese
Ecco mi scuso per forse anche la lunghezza mai domande erano terribili
Ecco vorrei chiedere al senatore Passigli
Davvero il presidenzialismo come sostiene Urbani è l'unica via d'uscita uscire dal parlamentarismo che sinonimo di indecisionismo
Assolutamente no Urbani ha citato la legge del pendolo e ha detto ah beh abbiamo avuto anni di parlamentarismo che progressivamente scaduto in qualche cosa in una della sua forma più deteriore adesso il pendolo ci porta verso il presidenzialismo
Non è così non esiste il parlamentarismo e il presidenzialismo esistono tante forme di governo esiste un continuum tra un estremo che è il presidenzialismo nella sua forma più diciamo tipica il presidenzialismo all'americana o alla sudamericana che è la forma deteriore
Del presidenzialismo e esista il parlamentarismo nelle sue forme peggiori ma in mezzo c'è tutta una serie di forme di governo che sfruttano il meglio dell'uno e dell'altro modello allora qual è il fine del presidenzialismo io credo che noi tutti siamo d'accordo
Da molto tempo tutte le forze politiche sono d'accordo che l'esecutivo i governi devono essere resi più stabili e più efficienti come recita il titolo del nostro incontro
Allora per rendere se questo è l'obiettivo non c'è bisogno di eleggere il capo dell'esecutivo sia questo il Presidente della Repubblica o il premier presidente del Governo
Perché il presidenzialismo nella sua forma più tipica a due grandi difetti e urbani da buon politologo le conosce benissimo da un lato lo ricordava Berlinguer possiamo da venire
Una governo diviso come si dice tecnicamente cioè un Presidente di un colore come avviene negli Stati Uniti molto spesso come sta avvenendo anche adesso il presidente espressione di una maggioranza il Parlamento espressione di un'altra possiamo addirittura vere lo ricordava appunto Berlinguer due camere col nostro sistema elettorale già lo abbiamo in questo momento dove esistono maggioranze nonno uniformi
Possiamo arrivare cioè a un governo paralizzato con l'elezione dell'esecutivo se questa del Presidente della Repubblica o del capo del governo comunque del capo dell'esecutivo se questa elezione non è raccordata
In maniera molto stretta come abbiamo scelto di fare con la legge comunale e con la legge regionale se non è raccordata all'elezione di una maggioranza legislativa
Che assolutamente senza il secondo grande rischio del presidenzialismo è la deriva plebiscitaria che non esiste solo in Italia
Ma esiste perché sono cambiate le maniere di fare politica perché esistano media di un certo tipo perché esiste la televisione perché esiste
La possibilità di una video per sia in Italia abbiamo afferrato il problema molto bene e molto rapidamente più rapidamente che in altri Paesi perché avevamo anche il caso specifico è tipico di un grande imprenditore televisivo
Ulivo polista monopolista insieme alla RAI dell'informazione televisiva che rendeva il rischio di video Croazia e quindi di deriva plebiscitaria dell'elezione diretta del Presidente
Del capo dell'esecutivo più immediata ma questo esiste in tutti i Paesi ma questi difetti si possono evitare stabilizzando comunque l'esecutivo Berlinguer ricordava la sfiducia costruttiva ma basta pensare a un sistema elettorale
Tipo appunto quello che abbiamo utilizzato per i Comuni o per le regioni in cui si dà un premio di maggioranza una coalizione si può rendere prendere questa coalizione
Più stabile faccia presento prevedendo che i seggi assegnati alla coalizione decadono se la coalizione viene meno
è una fortissimo incentivo a non avere imboscate parlamentari per esempio si può prevedere la sfiducia costruttiva si può lavorare in tante maniere lo sanno bene
Tutti coloro che si occupano di scienza politica ma lo sanno bene anche tutti i politici quindi il punto fondamentale vi è una volontà al di là dell'apparente
Dicotomia delle due formule governo parlamentare governo presidenziale vi è una volontà di adottare
In questo Parlamento nei prossimi nove mesi o sei mesi al ma Alma al al minimo ma io credo forse più di sei che ancora rimangono di vita questa legislatura vi è una volontà di adottare queste riforme o no
Questi incontri servono a misurare questo se ognuno rimane arroccato
Nella difesa di modelli e nelle non c'è azione della legge del pendolo per cui avendo avuto il governo parlamentare adesso dobbiamo avere il governo presidenziale puro non facciamo passi avanti e andiamo alle prossime elezioni con queste regole forse con la par condicio certo perché senza par condicio mi sembra che non si possa veramente andare ad elezioni e questo lo ha reso molto chiaro fortunatamente dal mio punto di vista scalza
Perché sarebbero elezioni non democratiche ma se ci andiamo con queste regole non abbiamo garanzie del formarsi di stabili maggioranze e non abbiamo garanzie quindi che il prossimo Parlamento possa fare quelle riforme costituzionali o meglio quelle riforme elettorali che già potrebbe fare questo Parlamento quindi io credo che si debba tutti fare
In i mesi che ci stanno innanzi un reale sforzo per raggiungere l'obiettivo che ci accomuna quello di un esecutivo più stabile e più efficiente
Io vorrei approfittare dell'autorevolezza di Maccanico per
Continuare su questo filone cioè davvero non avremmo governi esecutivi i governi autorevoli senza il passaggio al presidenzialismo perché non in questo momento che stiamo vivendo una transizione estremamente prolungata
Non voi abbiamo votato un referendum per uscire dal proporzionale ed entrare nel maggioritario dopodiché si sono aperte le dispute sul turno unico doppio turno eccetera eccetera ora si parla di presidenzialismo ecco ma
La formula magica probabilmente non c'è ma alla luce anche di esperienze gli altri paesi europei e occidentali
Che tipo di valutazione si possono trasmettere la situazione italiana
Ho bene io ringrazio per il giudizio di autorevolezza che solo sul che cosa fondato io
Vorrei per ordine segnalare questo
Io credo che sia venuto il momento per le forze politiche tutte senza eccezioni
Tre forze che si muovono nella vita parlamentare la vita politica italiana per fare una riflessione approfondita
Su quella che io considero e che ormai è diventato quasi un luogo comune una sorta di Caporetto istituzionale
Che noi abbiamo avuto nel corso della undicesima legislatura e di questa dodicesima Lecce noi siamo immersi in una situazione di crisi istituzionale che dura da anni
E l'Italia è l'unico Paese della Comunità europea che ha un problema di assetto istituzionale riso gli altri Paesi gli altri Paesi l'Inghilterra la Francia avranno problemi di aggiustamenti istituzionali anche in connessione con la partecipazione di all'unità europea per esempio i minimi Gran Bretagna Tony Blair sta creando una Movimento per una maggiore autonomia vuole il Parlamento scozzese proponendo gallese pure rafforzare le autonomie perché questo secondo cui crea un ordinamento interno in Gran Bretagna più adeguato a quello della comunità voluto dalla Comunità europea
Ma questo però non pone un problema di forma di Stato forma di governo noi abbiamo il problema di forma di stare in forma di governo che ci trasciniamo dietro vorrei che si che meritasse su quello che è stato fatto
Noi abbiamo avuto uno scioglimento anticipato della undicesima legislatura nella convinzione che avendo adottato una legge maggioritaria prevalentemente maggioritario al settantacinque per cento eravamo in grado di fondi dare il via a una nuova fase
Della vita repubblicana assicurando stabilità di governo e alterna
Dopo otto nove mesi dalle elezioni del delle ventisette ventotto marzo noi abbiamo constatato che questa era una illusione
Drammatica in realtà noi non ci troviamo a non aver risolto nessuno di questi problemi ora qual è stata la ragione ecco questa la mia valutazione personale
La ragione secondo me è stata questa e cioè di aver scisso la riforma istituzionale dalla riforma dagli ordinamento costi e io ricordo siccome ero presidente della Commissione affari costituzionali Dessena nato che quando si pose il problema della commissione bicamerale che fu fu costituita con legge costituzionale io tempi www confronto con il compianto presidente Staderini
E copiando spedite Presidente Spadolini che cosa diceva voi come commissione bicamerale occupato in via della riforma costituzionale le due Camere far provvederanno loro alla riforma la riforma elettorale in quella sede fu detto no
Occorre che la commissione bicamerale si occupi anche della questione elettorale perché lei il problema degli attorale e il problema dell'ordinamento istituzionale sono strettamente connesse in un paese come e Totti ricchi sono strettamente connessi qual è la ragione
Ad un certo punto come voi sapete queste due questa questa unione fu tolta può eliminata perché esibisse fatta la legge elettorale abbiamo all'elezione e poi con i risultati che abbiamo avuto ma perché era necessaria questa connessione
E necessaria perché un Paese come l'Italia che ha avuto un periodo lunghissimo di legge proporzionale elettorale politica che ha una murari un pluralismo politico fortissimo
Non fu
Passare creare pensare illudersi che con una legge elettorale maggioritaria anche all'inglese possa venirne fuori
Immediatamente un sistema di di alternanza di blocchi alternativi e di e di e di stabilità di governo
Sono necessari tempi dei completamente di natura costituzionali degli strumenti e di stabilizzazione costituzionali questa è la aver rotto questa questa questa questo legame secondo me è stata la la ragione per la quale noi siamo andati siamo andati a questo questa Caporetto di natura istituzionale
Ora io dico nella situazione in cui siamo adesso noia ancora una volta siamo ricorsi a un governo tecnico a un governo non politici del governo non espressione non perché non ha un rapporto organico con con il con il i gruppi parlamentari ora io su questo vorrei osservare l'amico Tatarella che i governi i governi tecnici tipo quello Amato quello Ciampi quello adesso di Dini
E non è che siano governi
Privi di legittimità costituzionale bene o male hanno la fiducia del Parlamento anche se sono formati da non parlamentari essi sono in fondo si sono rivelati una risorsa della democrazia parlamentare cioè in un momento di crisi istituzionale drammatica è stato possibile andare avanti con questi governi quale oltretutto hanno dato anche prova
Di una certa efficienza e capacità riferiscono oggi dalla notte
No no io non ripeto no io volevo io riflettere su questo conto se che la democrazia parlamentare in fondo
E riesce a trovare anche situazioni drammatiche come quelle che abbiamo una soluzione delle soluzioni
Che sono state appunto queste di questo governo è chiaro che questa però è una soluzione
Temporanea che non può essere non può durare non può durare all'infinito ma non è priva di legittimità costituzionale in un certo senso voglio dire che prefigura anche una forma di democrazia parlamentare Eduardo cioè noi abbiamo due modelli fondamentale di democrazia
Quello di tipo americano presidenzialismo americano che è quello del della soluto divisione dei poteri e quindi della composizione e poi abbiamo il modello Westminster modello inglese e quale il Governo è espressione del parlamento e c'è un legame stretto e addirittura un comitato direttivo del capitale
è stata pubblicata recentemente è stato molto finalmente tradotto in italiano la la fondamentale opera di peggio la Costituzione inglese
Quella operazione ed è invece che la si supera la divisione dei poteri ma leggo i parlamenti del Governo e espressione indiretta diretto della maggioranza del Parlamento
Ma queste cosa di una modello Westminster modello inglese modelle in cui c'è il bipartitismo cioè quel pluralismo politico di cui ho parlato e che non è facile superare non esiste quando cinesi quasi si può avviare verso la situazione bipolare come noi siamo adesso che stiamo cercando di fare adesso
Però la situazione a divorare significa governi di coalizione e quando ci sono i governi di coalizione la stabilità politica è sempre problematico ecco perché ci vogliono i correttivi costituzionale di stabilizzazione dello sicuri certamente uno dei correttivi
Per costituzionali di che assicurare stabilità e può essere l'elezione diretta del primo ministro con un meccanismo simile a quello che il Comune è quello delle province può essere quella del cancellierato perché no
Ora io
Quella del cancellierato tedesco raggiungerà la Germania a una situazione di stabilità politica col sistema del cancellierato cioè i presidi la preminenza del cancelliere che viene eletto dal corpo dalla Bundestag
Il quale a non può essere scalzato senza che sia indicato i sussidi successore che ha una sua sceglie i ministri e li può anche revocare dice la creazione di una posizione la posizione del governo molto forte molto più forte quella è un'altra via che si costituì ora io dico al punto in cui siamo
Da questa emergenza istituzionale vogliamo uscire o no quando negli uffici ma quando io perché io ho letto attentamente e ville il dibattito che c'è stato un alla camera sui problemi istituzionali prima della della recessione per le file ferire stile beh io devo dire che io ne ho tratto da questa lettura così da queste no questa impressione
E cioè che secondamento
Leggo osserva accentuazioni di tipo elettoralistico su certi temi di fondo c'è un grande un notevole accordato una delle possibilità di di procedere insieme
Non solo non c'è ma
Devo dire che
Sembra che almeno sugli architravi della nuova assetto istituzionale ci sia una possibilità dei corpi discussione anche perché in questo Parlamento il Parlamento maggioritario quindi i ben sei non adatto alle riforme costituzionali impermeabili
Alla delle sono quelli quelli proporzionale e questa ragione per la quale io personalmente quando è scoppiata la crisi Berlusconi ero favorevole a un accordo portasse l'elezione di un'Assemblea costituente ve l'ho detto anche pubblicamente
L'ho detto anche pubblicamente perché quello è il metodo per far ma detector questa situazione in cui c'è un grande pluralismo nonostante tutto in cui i blocchi in certo senso comincerà a vacillare il secondo me si può benissimo affrontare alcuni dei temi fondamentali della riforma istituzionale ripeto
Il primo sull'accordo esiste sulla necessità di creare un governo stabilisce un governo che abbia le venti di stabilità che siano assicurati da meccanismi costituzionali che possono essere persone diretto possono essere può essere il le perle il il cancellierato ma mi pare che su questo le forze politiche siano d'accordo così come sono d'accordo sul fatto che per esempio il Governo debba avere alcuni poteri normativi
Nelle materie non riservate dalla costituzione alla legge cioè a si vada verso un tipo di assetto che risponde al pluralismo politico Italia
Che non può essere da un momento all'altro cancella ma al tempo stesso crea la possibilità di una stabilità di governo
Io ritengo io non faccio parte del Parlamento sono presenti rappresenta sulla forse politico ma ritengo che uno sforzo che in questo momento sia fatta a tutte le forze politiche perché sì prego venga a mettere alcuni fondamenti nuovi dell'ordinamento mi pare che sia una cosa doverosa d'altra parte giustamente diceva Berlinguer la Finanziaria bisognerà farla finanziaria significa continuare beh io nelle lo sforzo di risanamento che sia iniziato e che si è ripreso è molto probabile che sarà impossibile andare alle elezioni durante il semestre di presidenza italiana utilizziamo questo tempo è utilizziamolo in questo in questo modo io vorrei concludere con questo c'è una democrazia dell'alternanza più ancora che una democrazia fondata sulla legge proporzionale palmeti traccia ha bisogno di forti valori comuni da parte di tutte le tutte le componenti forti valori comuni
Che devono avere e i forti valori comuni si creano con l'attico a me
Creando l'ordinamento chiaro chi l'avrebbe costretta al quale tutti si dicono ecco se questo sforzo le forze politiche sono in grado di farlo adesso e non domani io credo che questo sarebbe nell'interesse del Paese
Io in essere secondogenito formulato la domanda seguente a Tatarella scusa posso invece maleducazione passargli davanti prego prego perché mi è venuta l'idea di fare una proposta
No Tonino Maccanico ha fatto un'osservazione ardita perché a leggere il dibattito parlamentare sembrava che le posizioni fossero sulla costituzione assolutamente inconciliabili
Però questo suo esame radiografico in quel dibattito
Non ha tutti i torti
Allora io
Vorrei provocare colleghi che stanno più in questo tavolo
In questo modo
Noi
Sono d'accordo che i governi tecnici abbiamo una legislazione costituzionale sono stati una cosa importante per l'Italia
Anzi ci hanno permesso di campare in un momento in cui non si poteva fare un governo politico
è per quello che loro devono fare nell'ultimo caso il governo Dini
è indispensabile che compia il suo operato perché se non lo compie
Noi rischiamo quindi insistono sul fatto che la legge finanziaria debba essere approvato poi vedremo in Parlamento quale come però non dimentichiamoci che la legge finanziaria è tracciata
Da un documento
Che si chiama il Documento di programmazione economica e finanziaria approvato in Parlamento alla fine di giugno che obbliga arrestare salvo modifica che nessuno spero voglia presentare dentro quelle dimensioni e compie
E misure finanziario quindi noi abbiamo già una strada tracciata studieremo come applicare però
La finanziaria si può approvare
E si deve approvare
Fatta la Finanziaria però
Bisognerà riflettere sulla durata del governo tecnico
Perché un governo tecnico che ci consente di superare i problemi
E di aggiustare il cammino dell'Italia
Che diventasse troppo lungo
Non dico che ci faccia correre perché questo mi sembra sbagliato il rischio di Salazar
Però ci può far correre un rischio di Salazar in sedicesimo
Ed un pericolo di
Diminuzione della democrazia quindi
Attenzione saranno in un certo periodo di tempo lo abbiamo ormai penso stavo per dire temo ma non temo niente
Allora come ho detto all'inizio noi le camere le dobbiamo utilizzare a lavorare contemporaneamente a qualche cos'altro non solo sul campo economico sociale
Che io ritengo il principale ma insomma
Da parte loro che diceva Tonino Maccanico
Allora è possibile
Trovare presto subito un terreni
Sulle questioni principali
Abbandonando i dettagli
E su misure di riforma del sistema complessivo
Che sia che costituiscano l'avvio ad una riforma che si deve fare necessariamente dopo perché una riforma generale del assetto costituzionale istituzionale non si fa in pochi mesi
Però si può
Mettere un paio di punti che ci consentano che cosa
Che il prossimo Parlamento eletto con le prossime elezioni e il governo che dovrà
Corrispondere adesso non dico essere eletto dal Parlamento io spero in questo ma il tema è affetto possano funzionare
Non ci costringano domani a riavere un altro governo tecnico perché non c'è una maggioranza e non ci costringa ad avere un governo che sia condizionato eccessivamente da una ritualità parlamentare che tutti noi consideriamo molti di noi non tu c'è la Ford ci sono i conservatori di destra di sinistra che sono irriducibili su questo ma la grande maggioranza delle forze che pensano al domani
Nel paese che considera da superare parlo per la ritualità antica del Parlamento allora
Si può trovare dei prossimi giorni perché è una questione di giorni
Per non bruciare il tema le condizioni per dirimere questa questione
Io credo che esse siano soprattutto legate alla sta alla creazione di una alla certezza di creare una maggioranza nel prossimo Parlamento
E non lasciare al caso questo rischio
E a dare al governo
No aggiungere a questo dicevo
L'inizio di un processo di maggiore regionalizzazione maggiore quello che altrimenti si chiama da una parola un po'lustro ormai il federalismo però in modo serio non in modo propagandistico
Il decentramento e dall'altro lato un governo più stabile e più forte
Ecco allora
Misure ce ne sono
Possibilità anche a procedurali ci sono forse senza ricorrere nuovamente ad una commissione bicamerale perché altrimenti spenderemo tutte le energie a fare la legge costituzionale gravi costituisce così
Ma trovare un terreno che assicuri queste presentarsi all'italiana oggi siamo nella posizione ideale perché qualunque sia la previsione di un politologo di un fondo o di un sondaggista non si sa chi vince non si sa che diciamoci la verità
Perché se si fosse saputo che vince
Ci sarebbe votato a novembre ve lo dico io
Lo dico quello sull'avrebbe premuto per votare forse anche la quadra e quindi non si sa chi vince ed è la condizione migliore per fare un certo cambiamento peccato garantisce chi vince e chi perde perché ciascuno si mette nella condizione di pensare che forse vince forse perde e si deve parare le spalle se perde e si deve creare le condizioni di governare se vince quindi io credo che forse oggi questo sia possibile no è questo però lo proporremo nei prossimi giorni anche ufficialmente
Ma forse è meglio in tessere
Quale posto migliore che la frettolosità di Firenze le società certi progressi
Io giro pari pari la domanda cioè il tema delle garanzie è già stato oggetto del tavolo del Pireo
La mia domanda
Il PDS è fedele all'impostazione di Carema di tre mesi fa di non partecipare a nessun governo se non attraverso la via del consenso elettorale
Perché in questo caso e in questo caso amico marca il Parlamento non potrà eventi alle e formare il governo successivo alle dimissioni i vini
Ma il debutto quindi io non contestò la legittimità parlamentare un governo dei tre anche perché nella storia della cultura dei governi dei tecnici appartiene più alla destra che alla sinistra l'elogio dei governi dei tecnici tra l'altro è a dimostrazione di questo abbiamo dato un ministro tecnico per fare un governo con i voti del centrosinistra feriti la nostra impostazione dottrinaria dell'Ottocento e del primo Novecento
Carote ciò premesso la mia domanda ingenua ha prodotto queste due relazione una abile difesa
Di Maccanico sul principio che il governo tecnico votata dal parlamento e un governo legittimo su questo siamo d'accordo io mi riferisco alla proiezione il pubblico che il tema vero essi una proiezione futura prodotto ha portato ad una non risposta alla mia domanda prima di Berlinguer altro atto di intelligenza è anche una provocazione successivo ulteriore atto di intelligenza ma il problema non è essere intelligente il problema e dire ai cittadini corsia vogliamo fare
Bella Caporetto istituzionali è vero ma la l'unica cittadina di Caporetto istituzionale Penelope perché ogni giorno si trova un motivo per disfare la tela dal prossimo appuntamento una un'offerta balcanica che non appartiene al suo partito dominante e proprio perché non appartiene al suo partito conta molto più di noi che apparteniamo dei partiti ha detto siccome non si può votare nel semestre
Nella presidenza europea voteremo dopo qua dopo ci sarà la Finanziaria riesce Penelope e dice ma non si può votare a ottobre avremo vita natural durante
Il governo dei tecnici inattesa della Befana del terzo polo per distruggere l'unica vittoria democratica che il bipolarismo ritorniamo al time poi rispondo a Berlinguer il teme il presidenzialismo noi riteniamo che il presidenzialismo sia la via migliore non per la deriva plebiscitaria sulla quale Pasini siamo tutti d'accordo
Noi essendo tutti felicemente innamorati della democrazia
Non abbiamo più nessun pericolo nascosti il solo fatto che stiamo qui tutti insieme a discutere civilmente significa che non c'è il complesso del tiranno del mille novecentoquarantasette quarantotto che spinge giustamente i costituenti a non farla repubblica presidenziale nel mille novecento quarantotto
Quando accede sospetto c'era la guerra fredda c'era una previsione del mondo militare diviso in due dell'universo ed era opportuno un sistema di garanzia reciproca oggi invece siamo tutti
Democratici crediamo tutti nella democrazia siamo tutti disposti a combattere per la democrazia e a vivere il sistema democratico non c'è più paura del tiranno non c'era una deriva plebiscitaria
Chi vince tornerà chi perde controlla era per far questo lo disse Calamandrei fin dalla Costituente lo dico che a Firenze il modo per favorire i due schieramenti il modo per favorire l'alternanza e presidenzialismo sia un presidente un programma una coalizione vince col presidente spinge quel programma vinceva la coalizione l'altro gruppo che perde
Dirò veri grande valore democratico e costituzionale per controllo il problema vero quale che un presidente senza garanzie sentii contrappesi senza utilissima dica venti democratica perduta è una riforma che non si può fare l'avifauna mentre globale ecco perché dobbiamo discutere oggi all'Urban
Noi siamo per il presidenzialismo
Mettiamo il presidenzialismo accende il dibattito per le garanzie siamo disponibili a tutte le garanzie perché il problema in democrazia la garanzia e per tutti non è soltanto per chi vince o che per occhi perde e per il cittadino che diventa l'unico determinante nella scienza
Ecco perché io non capisco non capisco
Perché il PDS ed è un'invidiosa faccio qui alla riflessione i casi sono due o il PDS
Si batte contro il presidenzialismo e allora promette nel programma dell'Ulivo e facciamo una campagna elettorale e chiediamo ai cittadini di tipo T-shirt ancorato a un programma
Ho paura accolga gli appelli che vengono a sinistra dall'antico perché il presidenzialismo è andato più in Italia corna le tesi del Partito d'Azione che corre Titi della destra
è paradossale ma inizialmente inizialmente il presidenzialismo in Italia
è nato soprattutto a Donovan della sinistra democratica
Atterraggi non soltanto un giornale rivolta ideale Coni giurista
Costamagna che prima ancora della nascita del movimento sociale italiano
Sosteneva la tesi presidenziale era una voce isolata appunto male un giurista invece la sinistra c'erano fermenti culturali fermenti culturali in favore del presidente io ho portato qualche alla voce repubblicana del novembre novantuno quando Citi Italia libera cioè nell'immediato dopoguerra repubblica presidenziale
Il periodo di azione civile da circa l'idratazione cioè non è un concetto di destra oggi l'unico che la verità pezzi di parecchie ha confuso ha voluto comporta quindi le intelligentemente
E il presidenzialismo col perito con il pericolo autoritario Estado Novo in Italia storicamente nello documenteremo in una rassegna sul presidenzialismo che stiamo curando come gruppo parlamentare
Ciriaco De Mita che Incomar incominciato ad esser la sirena la sirena verrà PdL sedici vittime istituzionale
Benitez aprì il primo a sostenere venite presente il presidenzialismo il mio nemico ore nel mille novecentonovantacinque farsi farci suggestionare
Darsi ritiene autoritaria
Che vengono per impedire il bipolarismo la battaglia contro il presidenzialismo è una battaglia contro il bipolarismo intensa può ritmo questa malattia questo oggetto misterioso che non ha consensi elettorali
Ma tanti cervelli intelligentissimo che vogliono operare
La distribuzione di ciò che è nata in Italia non soltanto con invece del blitz dei Nas ma con i ballottaggi elettorali con i ballottaggi elettorali e navi è veramente il bipolarismo in Italia e allora dobbiamo favorire il bipolarismo
In tutti i sistemi in tutti i modi ecco perché le elezioni se si fanno prima aiuto nel bipolarismo
Il presidenzialismo se si farà nei tempi tecnici nel futuro Parlamento aiuterà il presidenzialismo ecco quindi l'appello che io faccio
L'amico Berlinguer è il seguente vogliamo un'Italia bipolare opponiamo unitaria tripolare che non farà fare niente in vita
Questo è il punto principale noi siamo per l'unità aveva bipolare
Noi sosteniamo che tutti hanno la legittimità a comandare attraverso il consenso elettorale tutti hanno la legittimità controllare attraverso il sistema elettorale non c'è qualcuno da mettere in rete
Da Rifondazione a Bossi a chiunque
Tutti hanno la legittimità a governare il problema è di fare un programma di fare un accordo elettorale
E vero amico Maccanico che l'altra volta delle ultime elezioni non ha funzionato
Ma perché non ha funzionato
Perché non era un appello chiaro agli elettori
Perché è nata quella campagna elettorale con il pizzaiolo non occulto ma presso di una triangolazione per cui non c'era un'intesa che andava dalle altre radici
La debolezza del Popolo della Libertà che sulla debolezza che ha fatto vincere le elezioni varata purezza che ha fatto cadere il governo questa è la verità è stata la seguente
Berlusconi alleata come allenato composta da un organo Berlusconi è andato a buon fine la struttura Fini a Berlusconi Fini a Bossi indurita è furibondo questo attraverso questa triangolazione abbiamo vinto le elezioni
Ma non c'era una casa con i il problema qual è per lui del centrodestra creare la casa comunque dove sì o no forze omogenee
Che si presentano all'elettorato con un forte centro io dico con un fortissimo centro ecco una destra democratica alleata con il centro
E dall'altra parte ci sia un giorno il sinistro ugualmente con forza di me collegate omogenee abbiamo lo sfondo la propria forza per far questo Berlinguer
O facciamo subito o ti aspettiamo un altro anno la bicicletta di Prodi ha poi determinato l'età varia sì sì sì scompaiono nasceranno altri personaggi abbiamo altri poi gli altri partiti altri gruppi non avremo quella chiarezza decisionale che quella che aspetti di cittadini i cittadini borghese amministra non vogliono le beghe giuridiche
Fittissima elettorali perché quando oggi facciamo caro Pasi
La proposta dei premi elettorali
Ma le lezioni disistima elettorali le regole elettorali
Variano con un calendario ma vogliamo ricordare qui vanto ma otto critica ma come difesa delle nostre posizioni all'epoca Chiara grande battaglia la prima grande battaglia d'intesa tra Partito comunista e Movimento Sociale Italiano fu contro la legge truffa che instaurava proprio il premio di maggioranza
Noi insieme abbiamo fatto fallire la sinistra da una parte la testa dall'altra
Quella riforma col premio di maggioranza che pure si era chiesta da tutti perché i tempi sono cambiati istituzione delle Regioni comunque dal punto dell'iter ed è la la lambello e nel quindi cambia tutto ma deve oggi cambiare il punto di riferimento che i cittadini e ci questi punto principale
Devono contare perde nega attraversa i partiti attraverso il Parlamento o possono contare direttamente attraverso foto libero Esterino è immobile perché il voto fra due schieramenti alternativo è un'automobile
Una volta un cittadino vota per un programma altra volta si programma non è realizzata vota per l'altro
E dobbiamo convincerci tutti perché urbani tu hai citato imbrattato di oggi
Sui flussi elettorali ma c'era uno preoccupante che ci deve far capire che il cittadino si sta allontanando dei partiti e non dalla politica ogni anno diminuiscono i tesserati apartitico
C'è stato uno studio del Censis che ha dimostrato giorni orsono che iscritti ai partiti diminuiscono nasce l'interesse per la politica diminuisce l'interesse per la casa chiusa del partito c'è invece un desiderio per la
Critica e per la casa grande delle grandi concentrazioni come avviene in tutti i paesi europei all'olimpico e lo faccia Berlinguer
Approviamo la Finanziaria ti passo non vuole che sia approvata la Finanziaria chi passa Berlinguer muore cambiare quell'indirizzo quelle cifre quei limiti che ci siamo posti in Parlamento nessuno ci sono passi in Parlamento ci trovavamo fanno calcoli e allora siccome l'alternativa non è fra la paziente calcolo fra la saggezza e il calcolo interessato invita che lo faccia il PDS al capogruppo Berlinguer e di mettere in moto tutti i meccanismi di saggezza per approvare ciò che approvabile in termini di finanziaria di farlo intanto al saldo impegno che noi abbiamo sottoscritto sulle regole perché c'è un impegno sottoscritto da tutti noi e quell'impegno non boh non si può dire con l'impegno non c'è incominciamo tanta quindi nota porre torno appena
Ecco per il principio dell'alternanza includere la parola passivi che immagino
Beh si immagini immagini correttamente perché non sono ovviamente minimamente d'accordo con quanto dice Tatarella
Salvo che sull'obiettivo del governo stabile che significa maggioranze omogenei perché noi possiamo avere stabilità di governo solo se abbiamo delle maggioranze omogenee e il problema che abbiamo in Italia oggi è che in questa transizione molto veloce da un tipo di forma di governo di costituzione materiale a un'altra non abbiamo ancora degli schieramenti parlamentari di maggioranza e di minoranza che siano internamente omogenei
Merita tenerle problema non è il rischio del presidenzialismo nessuno di noi ha detto tu ti sei costruito un bersaglio di comodo quando dici nessuno deve temere più ritirando come potevamo temere nel quarantasette quarantotto
E anch'io sono d'accordo ancorché la mia formazione sia la formazione azionista che il costituente fece una saggia scelta non scegliendo la Repubblica presidenziale il problema oggi non è il tiranno nessuno dice che se adottassimo un regime presidenziale
La democrazia correrebbe per quello per quella scelta automaticamente un rischio di tirannia anche se tu stesso dici
Che l'adozione di un modello presidenziale si deve accompagnare una ridefinizione del problema degli equilibri tra poteri perché è chiaro che il presidente non potrebbe ad esempio scegliersi la Corte costituzionale che vuole
Perché se no sarebbe padrone tutto è chiaro che le forze che vogliono il presidenzialismo
Dovrebbero cominciare ad esempio a ammettere che le presidenze delle Camere vanno alle minoranze eccetera eccetera lo quindi tutto un sistema di garanzie su cui però credo che gli accordi potrebbero essere trovati
Ma tu non rispondi a quella che è la mia vera obiezione al presidenzialismo che faceva anche Berlinguer
E cioè che finché vi sono schieramenti tra di loro disonore tra di loro diversi ovviamente ma anche internamente disomogeneo e che hanno analoga forza noi non abbiamo nessuna garanzia che il presidente eletto capo dell'esecutivo a termine per x numero di anni a quel punto abbia una maggioranza parlamentare
Omogenea alla sua alla maggioranza popolare che lo ha eletto a questo livello il rischio del presidenzialismo finché non vi è un precipitare un coagularsi di forze politiche del Paese
In due schieramenti tra di loro omogenei questo è il rischio che di paralisi quindi dell'attività di governo che corrono sistemi che hanno una lunga tradizione presidenziale tant'è che circolo correttivi al presidenzialismo puro
Questo è il vero alla vero obiezione a cui tu non ha risposto tant'è che il punto debole del tuo ragionamento a me sembra essere quella equazione chi vuole il presidenzialismo e per la democrazia bipolare chi non lo vuole nella sua forma più classica
In realtà lascia spazio ai tre poli ti posso assicurare che non è così nel senso che non vedo con questa legge elettorale con una legge elettorale cioè sostanzialmente maggioritaria anche qualora vi fossero premi di maggioranza nessuna possibilità per la nascita di un terzo polo
Proprio perché il premio di maggioranza e meccanismo maggioritario non è meccanismo proporzionale è proprio la negazione della proporzionale e il terzo polo nasce e può vivere solo con un sistema proporzionale o in cui il peso della proporzionale sia molto forte credo che nessuno qui difenda nemmeno quel venticinque per cento di proporzionale che abbiamo oggi
Nemmeno nessuno nel centro sinistra di fare qualcuno la può desiderare si diceva prima che esistono conservatori o diciamo nostalgici della Prima Repubblica sia nel centrodestra sia nel centrosinistra ma chi propone forme diverse di stabilizzazione dell'esecutivo e di costruzione di una maggioranza omogenea in Parlamento a sostegno di quell'esecutivo
Non è sicuramente chi vuole una sistema tripolare chi vuole un ritorno a forme di maggiore proporzionale
Quindi non credo si possa fare l'equazione presidenzialismo democrazia dell'alternanza bipolarismo non presidenzialismo
Tre pone
Ritorno alla proporzionale noi abbiamo indicato un altro cammino di stabilizzazione dell'esecutivo che riteniamo più congeniale all'attuale situazione italiana perché qual è il rischio che non si trovi nessun accordo
Immediato sul presidenzialismo e che si torni al voto con questo sistema
Questo è il punto se si torna al voto in queste condizioni e con questo sistema e in una situazione uno di sostanziale equilibrio tra i due opposti schieramenti
E due di sostanziale divisione disomogeneità all'interno possiamo veramente corre problemi
E la disomogeneità e molto forte in entrambi gli schieramenti sia chiaro ma è molto forte dance lo schieramento di centrodestra sia sul presidenzialismo sia su temi fondamentali di politica economica sulle privatizzazioni
Non credo proprio che l'amico Giuliano che citava prima temi di politica economica Lanni Corbani
La pensi come Tatarella assolutamente le due forze politiche hanno visioni completamente diverse su quello che è il mercato e su quello che è il rapporto tra mano pubblica e mercato
Le hanno in materia di diciamo sistema amministrativo di Pubblico impiego di insomma
Tutte le grandi tematiche di riforma dello Stato vedono differenze all'interno del centrodestra che sono almeno altrettanto forti di quelle che separano
L'ala più estrema dello schieramento di centro sinistra dall'ala più moderata dello stesso schieramento e questo è il problema che dobbiamo superare tutti assieme costruire maggioranze più omogenee
E credo che un approccio incrementale graduale come quello che suggeriva Berlinguer sia molto più utile in questa fase di un approccio modellisti Coe come quello che suggeriva Tatarella
Ecco io falso subito la parola a urbani per rispondere alle domande che pone a passi
Toglierci questa curiosità Silvio se permettete comincio però a rispondere alla domanda che ci faceva Berlinguer perché la faceva sia Tatarella sia a me
E io accetto la provocazione per intero
Allora comincio naturalmente Berlinguer già chiesto
Ma è possibile fare e poi puntini puntini le cose che ci ha chiesto
Se li facciamo impostiamo il tutto nella logica della tela di Penelope beh è chiaro che la risposta è no non possiamo come dire accettare Penelope ma al di là di nuovo delle battute
Non possono accettare cittadini italiani Penelope i costi del rinvio della formazione di governi politici e di maggioranze parlamentari come dire in grado poi di affrontare ad esempio pellicole parlava della questione di occupazione
Beh lì ci vogliono maggioranze parlamentari come dire adesso con il sostegno popolare perché se no no non si fa niente naturalmente e visti si è visto che senza maggioranze parlamentari altezza non si pone allora risposta alla domanda di Berlinguer eh
No se affrontiamo tutto con la logica della tela di Penelope
Osservazione non vale per Berlinguer ma vale per altri cioè se facciamo i furbi nonostante
Invece sì
Sì
Alcuni i patti come dire alcune condizioni
Per in garanzia dopotutto ha detto una cosa che
Mi è parsa molto promettente per discutere tra di loro
Ha detto se impostiamo le altre cose durante il tempo della finanza
Poi naturalmente giorno più giorno meno siamo tutti uomini di mondo nessuno si formalizza
Ma se adottiamo quel momento quel periodo poi non sarà brevissimo e
Aggiungo subito dopo comunque
Se
Addotte dal giallo utilizziamo quel periodo la risposta è sì se ne può parlare e per fare che cosa qui per essere realistici secondo me dobbiamo mettere sul tavolo o se volete come cambia il fuoco solo due cose primo le regole minime per votare
Regole minime vuol dire garanzie per le minoranze par condicio chieste non sia non sia quella cosa che la Corte costituzionale stessa voglio dire per la la il pezzo per cui è stata interpellata poi l'ha fatta parla parla dovuto modificare naturalmente insomma
Però primo capitolo regole minime per votare prevalere delle votazioni che siano contemporaneamente
Risolutive decisive ma anche è quello cioè che forniscano come dire garanzie per tutti
Secondo per il grande capitolo delle revisione costituzionale
In questo periodo ragione ragionevolmente possiamo metterci d'accordo solo una cosa sul modo in cui affrontarlo
è già molto perché perché se ci mettiamo d'accordo sul modo in cui affrontarlo molte paure reciproche cadono vengono meno
E in qualche misura impostiamo anche lavoro per la prossima legislatura
E Berlinguer attenzione ha detto però ha dato per scontata una cosa come è sembrato che desse per scontata una cosa che io non darei per scontato
E cioè che sia facile approvare la Finanziaria
Perché perché ripeto a partire da il pomeriggio di oggi noi sappiamo che non sarà una Finanziaria facile
La finanziaria ragione Berlinguer è stata impostata dal documento di programmazione
Approvato con il voto molto largo in Parlamento
Ebbene oggi c'è una variabile in più oggi sappiamo che l'inflazione
Sta pigliando un'accelerata anche non immaginavamo cosa vuol dire questo vuol dire che per mantenere quella manovra economica prevista dalla Finanziaria di trentadue mila miliardi ai
E non sarà uno scherzo perché
Perché abbiamo il problema dei maggiori costi da inflazione e abbiamo anche un altro problema alla al quale so che Berlinguer e come del resto noi siamo sensibilissimi e c'è la richiesta dei sindacati del recupero
Dell'inflazione rispetto in particolare ma non solo al contratto pubblico vi parla il signore che ha fatto il contratto pubblico l'anno scorso col governo Berlusconi
Dopo tre anni e mezzo quasi quattro di assenza contrattuale del pubblico impiego siamo riusciti a farlo devo dire con la collaborazione di Dini perché altrimenti non ci sarei riuscito uscito a farlo
Abbiamo fatto un buon contratto devo dire che sono fiero del fatto che abbiamo fatto un contratto senza un giorno di sciopero da parte dei sindacati che vuol dire che l'abbiano fatto uno spirito
Di grande pragmatismo di grande buonsenso reciproco perché ai sindacati è costato ovviamente qualche sacrificio
Tutto questo bene quel contratto lì era fatto sulla assunzione che l'inflazione fosse bassa
Se l'inflazione si raddoppia io spero di no ma purtroppo i dati di questa sera sono molto allarmanti
Se l'inflazione riparte e quella manovra finanziaria e quel documento di programmazione
Che abbiamo approvato in Parlamento qualche settimana fa vanno riscritti quindi non sarà uno scherzo riscrivere questi documenti io sarei il più felice se fra un mese i dati dell'inflazione dovessero smentirmi ma realisticamente questa sera io devo essere un po'pessimista perché ripeto accendendo il la televisione ci sorge arrivato fra capo e collo questa informazione il che non vuol dire quindi che non dobbiamo approvare la finanziaria ma non sarà una Finanziaria facile e semplice ripeto né da fare da parte di Dini lega approvare da parte del Parlamento
Ultimo punto proprio passibili
Le cose che dice Passigli
Scusate su fanno anche un po'sorridere perché lui ed io siamo stati colleghi al Cesare Alfieri tanti anni su certe cose ovviamente abbiamo letto gli stessi libri ma perché allora arriviamo a conclusioni diverse dove dice
No nel momento in cui proponete il presidenzialismo non mettetela in termini dipendono
Prima vi abbiamo avuto un eccesso di assemblearismo di parlamentarismo inconcludente o pasticcione all'italiana tanto più ricco di episodi trasformisti ICI di corruzione anche diciamo la verità
Dice adesso perché vuol spostare il pendolo dalla parte opposta e chi volete voi proporci il presidenzialismo
E Stefano io rispondo con una battuta
Non sono io soltanto che voglio proporre il presidenzialismo come pendolo opposto come punto opposto della corsa del pendolo
Guarda che il grosso degli italiani ormai si tu gli dici che fai la Seconda Repubblica costruita sulla logica del funzionamento assembleare non ci credono più hanno già visto che non funziona hanno sperimentato e lo spettacolo che l'abbiamo dato noi negli ultimi mesi purtroppo ha tradito quel po'di esperienza di speranze che erano maturate l'anno scorso
Allora se non ci credono più troppo scavo proporgli ero figlia attenzione noi
Per passare dalla prima alla seconda Repubblica abbiamo un compito che è straordinariamente difficile
Dobbiamo ricreare la fiducia nella gente della gente nelle istituzioni democratiche e repubblicane ora per ricreare questa fiducia non possiamo dargli la pappa
Come dire Nana la minestra riscaldata Firenze si potrebbe dire che potrebbe essere la Repubblica no ma la finestra intesa esiliata non possiamo tacere
Quindi la mia la mia particolare preghiera ai colleghi della sinistra i particolari naturalmente
Appassiti Berlinguer
è di dire per favore
Siamo persone serie adulte sappiamo certo che il presidenzialismo può produrre in Sudamerica
Ma sappiamo anche che il presidenzialismo può funzionare in democrazie mature e ben funzionanti beh allora non abbiamo paura non demonizziamo questa cosa e scusatemi la battuta aiutateci a farla del modo migliore possibile perché perché dobbiamo dare al nostro Paese un'alternativa credibile a quello che lasciamo alle spalle anche perché quello che lasciamo alle spalle purtroppo
E ricco troppo ricco di macerie grazie
Ecco questo popolo del chiedeva di intervenire Maccanico recettori
No io volevo fare un poco un brevissimo intervento
Per dire che il senso di quanto detto fino adesso è sostanzialmente questo il Paese
E tutti lo riconoscono senta e tutti lo riconoscono una e straordinaria emergenza di natura economico-finanziaria
Economico-finanziario ma esiste pur messa conquista una grave emergenza istituzionale cioè i problemi vanno affrontati subito le nomine di a babbo morto c'è rubò per argomento che io volevo usare
Fare una campagna elettorale prima di aver fondato alla fine ha affrontato i temi istituzionale dell'architrave istituzionale io credo che sia estremamente pericoloso
Estremamente pericoloso perché adesso stiamo parlando di tempi presidenzialismo ma immaginate una campagna elettorale fondata su presidenzialismo mezzi presidenzialismo no
Ora una campagna elettorale di questo tipo ci porta poi ad una irrigidimento delle posizioni che rende veramente difficile poi la soluzione
E c'è il rischio che è una maggioranza di governo venga interpretata come una maggioranza di revisione costituzionale questo è un rischio gravissimo secondo me e io devo dire dei vari dall'amico all'amico Tatarella che quando no o sì letto che la posizione del Po era quello di dire
Prima di affrontare i temi istituzionali passiamo per una investitura popolare ed io mi sono spaventato
Perché se questo fosse stata seri investitura popolare significava elezione di un'Assemblea costituente un'assemblea di revisione costituzionale questa questa posizione la Bei condivisa in pieno ma quando si tratta di fare le elezioni per sapere chi governa confondere la questione
Del della guida del governo di chi di avere la vita del governo con quale deve essere la soluzione istituzionale secondo me estremamente pericolosa tanta più ricchi ripeto che poi siamo in una fase nella quale si dicono delle cose molto nebulose
Federalismo e presidenzialismo sono espressioni che coprono concetti diverso
E sì che i concetti diversi si approfondiscono con la discussione col confronto e non arroccandosi su certe formule ecco lo stesso amico urbani ha dato una versione del presidenzialismo pochissimi cenni che non corrisponda a quella che ha dato Berlusconi Berlusconi alla grande discorso alla Camera ha parlato chiaramente di e Capo dello Stato che è anche capo dell'esecutivo e cioè si è rifatto al modello americana
Urbane questa ha detto qualche cosa di diverso questo sì
Che cosa se il problema è quello della elezione diretta del capo dell'esecutivo resiste nessun pregiudizio secondo me
Su questo su come farlo come attuarlo in che modo queste società e cose che si discutono ma se noi arriviamo ad un confronto presidenzialismo anti presidenza ripercorre la campagna elettorale si fa su questo tema e quando abbia vinto Longo ha finto all'altro
La maggioranza di governo diventerà anche maggioranza di revisione paga costituzionali avrebbe che si creerà una situazione molto molto difficile queste il motivo per il quale io insisto perché le forze politiche fin da adesso
Contemporaneamente alla finanziaria contemporaneamente affronterò alcuni temi di fronte perché io vento la possibilità di trovare una soluzione che sia sudista e perché tutti vogliamo il bipolarismo perché vogliamo all'alternanza e l'altro ecco se la rielezione diretto delle Primo Ministro dovesse servire a questo a questo scopo così come è servito nelle l'ordinamento comunale appare stabilita dai agli ordinamenti ad arrivare alle alle amministrazioni comunali io credo che non ci saranno molte difficoltà ad accettarlo
Però va posto in questi temi non c'è niente dialetti di approfondimento di chiarimento dei concetti e non risponde che avendo ti posizioni che ripetuta dopo una campagna elettorale porterebbe
Atto al situazione molto difficile
Da ed affrontare in Parlamento
Io passerei la parola al un gruppo Luigi Berlinguer io direi di fare l'ultimo round giuridico lo stesso ecco
è soddisfatto delle risposte fornite a questo tavolo datata la era urbani
Mi hanno risposto uno ma ha risposto
Un nostro nebbie l'altro un mi forte quindi sono parzialmente soddisfatti
Vorrei dire una cosa subito
Noi crediamo che si debba fare assolutamente la legge finanziaria
Crediamo che il tempo da affidare a questa legislatura
Non possa essere molto più lungo di quello necessario per la legge finanziaria
Quindi voglio dire al collega Tatarella e al collega Urbani
Che se loro hanno un sospetto
Che noi siamo Penelope
Questo se lo devono cavare dalla mente
Perché noi siamo convinti che un prolungamento più del necessario di un governo tecnico
Mette a rischio la democrazia
L'ho detto prima o persino citato Salazar sapendo di dire una cosa esagerata
Però vorrei che fosse fugato questo sospetto
E naturalmente non mi rivolgo soltanto loro due
Aggiungo a questo che
Noi
Rischieremmo per tante ragioni
Una soluzione negativa sempre allungassimo oltre misura la vita di questa legislatura perché oltre ai problemi che ho accennato
Vivendo a della Camera dei deputati la storia di questi
Quindici mesi dopo le elezioni passate posso assicurare che questa Camera anche se noi correnti prolungare della vita
Oltre misura non reggere
Perché non esistono le condizioni di aggregazioni politiche all'interno per farla
Quindi sono convinto che il momento delle elezioni deve venire non può essere rinviato
Per comodo
Seconda formulazione secca
Noi siamo decisamente bipolaristi
Siamo fedeli al referendum del diciotto aprile del novanta
Siamo contrarissimi ai rischi di bloccare il sistema politico italiano ricostituendo al centro del Parlamento un canterò che impedisce l'alternanza
E ce la metteremo tutta per non tradire quello che gli italiani all'ottanta per cento hanno chiesto in quell'occasione
Quindi se c'è qualcuno che forse qualcuno c'è ma per ora mi paiono in netta minoranza che agonia di ricostituire un centro politico ed elettorale che blocca il sistema politico ci troverà fieramente avversi
Per ragioni di democrazia di democrazia di vitalità della democrazia italiana
Terza affermazione
Anch'essa
Così
Secca
Non sono d'accordo con Tatarella sul fatto che il rischio del tiranno sia definitivamente scomparso
Perché c'è un tiranno
Che usa anzi la tortura e c'è un tiranno che usa l'oppio
Però
Nessun sistema presidenziale in Italia in nel mondo
Esiste e funziona senza una disciplina legislativa dell'antitrust televisivo Ferrod cento e del conflitto di interessi fare oggi
Posso accettare di discutere di fare il sistema presidenziale che non mi piace solo dopo che è di fatto si è demolito il monopolio televisivo no ancora una legge
Che poi deve essere applicata dopo le elezioni presidenzialisti ma con un sistema che già funziona da tempo e consente di evitare la manipolazione delle coscienze che la proprietà del mezzo più potente oggi esistenti di comunicazione esista
Perché se in Italia è possibile convincere la gente che è stata convinta e nel rispetto la come e io le rispetto alla convenzione
Che votando sì al referendum non si vedono più i film in televisione c'è si riesce a creare questa truffa abnorme della cultura di massa io non posso accettare che non esista il rischio da Tirana è un altro tira ma quel tiranno offrono a voi e concentrare lungo il potere di Boniver agenti attraverso i suoi strumenti di persuasione e poi avere il potere esecutivo con un mandato di quel tipo nelle mani senza aver costruito prima non dopo
Tutti gli anticorpi della democrazia
Mi fa paura e allora contro questo io penso che noi ci batteremo severa
Quarta affermazione
Ho timore che le affermazioni di Pinuccio Tatarella sul presidenzialismo siano più ideologiche che tecnico politici perché noi non sappiamo quale presidenzialismo la il centrodestra voglia perché credo che ne voglia tre o quattro uno diverso dall'altro ma non è solo la diversità
Che era infatti sono più tranquillo perché c'è una qualche confusione a questo punto viene se poi non c'è nessun testo
Quindi noi alle prossime elezioni andremo a votare no con un sistema presidenzialista in queste ormai certa ovvero
I colleghi di Alleanza Nazionale vogliono votare il più presto possibile quindi non si fa in tempo a fare il sistema presidenzialiste noi siamo riluttanti a farlo quindi non si fa in tempo
Berlusconi ha detto lo faremo dopo comunque l'investitura che fa paura a Maccanico quindi non voteremo consisteva presidenzialisti allora qui io ripeto pragmatico
L'evento concreto voglio rimettere i piedi sulla terra non mi è stato risposto quando ho prospettato un Brischi io
Che noi andiamo a costituire o il Parlamento col prossimo voto
Magari per fare con la volontà e il desiderio di fare sistema previdenziale presidenzialisti
Avendo nessuna maggioranza alla Camera e al Senato
Questo rischio oggi da un mero cavalla la mente nessuno che è un rischio reale reale
E i sondaggi ci confermano su questo siamo pari e patta e siccome io non ci credo i sondaggi perché
Purtroppo non ho studiato i politologi via quindi non ci credo non ci credo molto perché quello che succederà al momento del voto è molto diverso da quello che il la situazione attuale pensa tuttavia che quando che suggerimento possa derivare dal fatto che le forze sono abbastanza simili
Quantitativamente e se questo è il risultato dell'elezione
Noi andiamo alla deriva finanziaria economica democratica perché bisognerà avere un altro governo tecnico e ritornare a votare presto
Io penso che noi questo rischio non lo possiamo col dobbiamo dire agli italiani che va parato prima
Come è stato fatto per gli altri livelli istituzionali Comune Provincia e Regione
Ma allora non è più logico
Che noi troviamo ora
Per accelerare le lezioni si
Ma utilizzando il tempo della finanziaria ed eventualmente qualche piccola pendici io personalmente voglio dire una cosa un po'di Franchetto Angelo Motta così fa del semestre italiano anch'non ci credo molto mi posso arrendere di fronte però se l'hanno fatto la Francia e la Germania la contemporaneità io non vedo che difficoltà ci sia la comunque ad ogni modo si può discutere un mese in più un mese infine non si può andare oltre una certa data
Però il tempo per fare un paio di
Riforme assai significative ma piccole di dimensione quantitativa ridotta ma sine die che ci consentano di andare a quell'appuntamento in modo più tranquillo e sereno secondo me sì
E io di questo vero sono d'accordo intanto di fare le cose che sono state firmate al tavolo delle regole e non rimanda cede
Noi siamo pronti a farlo qualche difficoltà non è venuto dalla parte nostra è venuta dalla fase conclusiva e gli amici del centrodestra che hanno firmato e poi abbiamo trovato la difficoltà in Parlamento quindi dialoghiamo adesso che le condizioni si sono chiarite lavoriamo certe su consiglio retrazione della RAI la paura era di sciogliere il consiglio prima del trentuno dicembre ora questo problema
E meno drammatico di quanto non fosse al momento in cui abbiamo discusso prima arrestati sulla questione la par condicio noi siamo pronti ad ogni modo lì vogliamo che resti decreto poi discutiamo siamo pronti anche sulla base di quanto si scusa al tavolo delle regole
Sul centotrentotto ci basta la garanzia di non toccare la prima parte della Costituzione se non con maggioranze molto qualificate su questo oppure mi pare che ci sia un consenso non è la seconda parte che vogliamo blindare quindi sia chiaro vorrei dire sconvolta energia non vogliamo blindare la seconda parte anzi scusate vogliamo cambiare a seconda partitura così
E quindi nel senso che vogliamo trovare un altro sistema altrettanto democratico ma più moderno non mi pare che ci siano abissi che ci dividano però se intanto creiamo le condizioni di un'asta maggioranza parlamentare
Di una predicazione del premier anche in campagna elettorale con formule tecniche esposto in trovare e di una rafforzamento dell'esecutivo per la fase successiva alle elezioni ma ci mettiamo al riparo di una crisi gravissima dopo
E ci mettiamo nelle condizioni che poi liberamente si apra una discussione dimenticare questione complessiva in un Parlamento a caccia cinque anni davanti a sé
E quindi un respiro che oggi non è possibile Galizia allora
Detto questo
Come diceva Tatarella
Il bipolarismo si fa col ballottaggio noi questo chiediamo che si faccia col ballottaggio
Cioè nelle condizioni in cui in altri livelli istituzionali questo si è realizzato studiamo non vogliamo umiliare nessuno ne vogliamo che vinca che sia precostituito il vincitore però non credo che sia impossibile lavorare a questo per quanto riguarda la Finanziaria
Certamente qualche problema si creerà però io ho timore che noi non possiamo eludere questo appuntamento e quindi dobbiamo a fronte della necessità del risanamento
Trovare quelle misure di equità sociale
Di giustizia nei confronti dei contratti di lavoro e dell'accordo del ventitré luglio e quindi dell'adeguamento dei salari e degli stipendi all'inflazione
Delle famiglie povere
E persino di una procedura
Complessiva delle entrate e delle uscite più decentrata più nel senso del federalismo se ci mettiamo queste cose la legge finanziaria può essere qualcosa di molto interessante che ha qualche possibilità di approvazione meno drammatica di quanto non si pensi
Berlinguer aveva indicato una serie di rischi che sussistono a suo avviso richiederà Tatarella come risponde
Per praticamente vorrei prima tranquillizzare
L'onorevole Bergamini Berlinguer
Il sospetto
Di Penelope non era diretto al PDS anzi
La storia di Penelope e che per l'epoca Penelope
In cambio gli altri
Beh non vorremmo echi nostro sospetto che il PDS forse fra ingannati da Penelope
Madaro siamo il profilo e siamo Ulisse come
Ma Ulisse per vedere Penelope cinese credo pregi giro del mondo ma dobbiamo fare il giro del mondo in pochi giorni per vedere Penelope e per sconfiggere i prodotti però siamo quarant'anni che stiamo girando in
E e vi auguriamo di presentarvi al Giro per nuove inizia della competizione fra i due schieramenti e par condicio e poiché nessuno sa chi vincerà sarà il cittadino elettore a decidere chi vincerà
E quindi nessun sospetto sul PDS a invito cortese
A diffidare del clima anch'essa intessendo definita che il vero regista dell'operazione neocentrista come è noto che si incontra spesso con i dirigenti del PDS specie nel Sud dove
Per
Essere il tenero per della situazione i particolari in cronaca indiretto all'amico perpetuando
Quindi
Il nostro invito né Aprilia chiese coerente con riaffermazione fa le due affermazioni fatte sono uno di tre mesi fa è uno dei due mesi fa
Quelle di tre mesi fa l'ho detta prima l'altra dopo le regole l'onorevole D'Alema dice pubblicamente il centotrentotto novizia realisticamente non si può approvare in tempi brevi
Passa un impegno
Per diretto preti del Parlamento e condiviso da tutte le parti del mondo
Questo ha detto onorevole D'Alema
E l'onorevole D'Alema deve ritornare su questi argomenti così come bisogna ritornare su quell'argomento che saprete citato in modo esemplare
Dall'onorevole Berlinguer che io cito che citerò i brutti dibattiti
Non esistono le condizioni per aggregazioni in quegli aiuti
Questa è la frase che l'equivalente della frase dell'onorevole dalle non esistono le condizioni per aggregazioni cioè non esistono situazioni per fare un governo successivo a quello di Dini in senso politico queste Conte
E questi concetti sul governo Dini resterà conferma confermato andrebbe prevenzione via politica quindi poiché non c'è questa e poi chiede non esistono le condizioni per aggregazioni i problemi di fare in cui è possibile mentre di fa la fine
E su questo siamo tutti d'accordo
Quello che si può fare in ci sono gli strumenti si può ritornare
Si può tornare al tavolo delle regole Ce il sistema di una riunione dei capigruppo
Sì sì schema di una riunione dei capigruppo di Camera e Senato congiunta
Chiesi vittima di una riunione nella Commissione affari costituzionali c'era il sistema della riunione di oggi congiunto viva Angelo e anticostituzionale se c'è la volontà politica di non creare dopo le dimissioni
Di di qualcosa di diverso per creare la tela di Penelope io credo che tutto sarà anziani
Sì invece non sarà così saremo sconfitti tutti noi a incominciare d'amore Berlinguer che ha dichiarato in un ibrido però pensano a un pacchettino
Poi
Etica aggiungeva l'autore politico omogeneo ovviamente e e il re a aggiungo ancora ad agosto che prendiamo atto lo riprenderemo
Che non era Berlinguer ha sostenuto che la linea del PPE è la linea del bipolarismo e che questa linea e contributo aggiungo io bene della democrazia dell'alternanza perché dentro la democrazia dell'alternanza unico ma tre anni non possiamo fare la riforma della pubblica amministrazione
La prima cosa che dobbiamo fare non è possibile che in Italia abbiamo una pubblica amministrazione otto cioè in testa mentre in tutti i Paesi europei una legislazione moderna perché il vero problema
I grandi servitori dello Stato perché in Italia sono stati i collaboratori dei due bit dei partiti non abbiamo un'autonoma classe dirigente amministrativo che il male è vero della pubblica amministrazione comunale provinciale regionale e nazionale non abbiamo il senso
Della pubblica amministrazione fece per esempio in Francia dove è possibile leggere quest'opera concluderà sui lavori il giorno quel giorno mongolo i lavori di Bruno
Vertigine una pubblica amministrazione selezionato a servizio dello scalo
Con una democrazia dell'alternanza con il bipolarismo oserei realizzabile trovare il sistema o quello americano o quello francese per la riforma e per la moralizzazione della grande pubblicamente
Pronta io racconterò questa tua ultima frase in tutte le assemblee che farò nei ministeri romani al tutte
Non raggiungo
Nativo di Fernanda domande perché le elezioni sono imminenti dallo
Ecco io presso il reparto ma aprono passi ma davvero cioè Penelope che incombe sui tetti trarre
Io non io riconosco qualcuno alcune temendo che ci sono questo sì indubbiamente di qua e tira non so se ce n'è più nel centrodestra più nel centrosinistra però mi sembrano francamente volto strategici
E assai poco attraenti io dove riesco a credere al rischio per risorgere in Italia sotto sia perché gli italiani si sono proprio lasciati molto chiaramente
Sia perché appunto sono esponenti di vecchie forse che oltretutto non possono contabile solo un sistema elettorale che critica perché il sistema e già abbondantemente il maggioritario e anche le correzioni che vedevamo
Indicando come possibili correzione aggiustamenti della legge elettorale e del rapporto esecutivo legislativo non vado certo nel direzione di rafforzare il terzo
Io quindi non riesco a credere veramente al terzo cento per esempio nulla scissione avvenuta negli ultimi mesi del mondo cattolico in due tronconi non va certo nella direzione del terzo polo anche sul piano degli avvenimenti e dei rapporti tra gruppi politici non sembra che sia il gatto può esserci un desiderio in taluni ripeto sono dell'Est anche per lo più e quindi l'espatrio
Mi sembra che le ultima vittima tornata abbia l'ultima mezz'ora abbia chiarito molto bene
Le aree di consenso e di dissenso
A me sembra che si possa tranquillamente diretti da legge finanziaria come diceva Berlinguer ma mi sembra che lo accettassero pur sottolineando che sarà difficile varare la legge finanziaria ma che la legge finanziaria vada votata è indubbio
Basta chiedersi che cosa avverrebbe se non venisse votato
Ecco Giuliano Urbani diceva le notizie territoriale sono preoccupante situazione sta galoppata cosa avverrebbe se noi non riuscissimo a varare una finanziaria adeguata alla situazione
E allora ce ne dobbiamo fare carico tutti rispetto
Questo il punto nessuno si può permettere di fare il furbo dinnanzi a questa finanziaria il fondo Urbani ricordava che anche della vicenda attenzione in quanto diceva dove ci siamo fatti carico di alcuni provvedimenti del governo Dini pensavo si riferisse a quello evidentemente su quella vicenda ci sono state delle precise distinzioni Alleanza Nazionale non l'ha votata Rifondazione comunista con la foto
Allora io credo che sulla Finanziaria dobbiamo affrontare il varo della Finanziaria evidentemente lo possiamo dire
A scatola chiusa voteremo qualsiasi finanziaria però nessuno portare il furbo nessuna forza politica facendosi forte del fatto che tra breve a primo elezioni
E che votare una finanziaria trentadue mila concedibili in miliardi e comunque impresa non facile nessuno può fare il furbo tutti ce ne dobbiamo fare carico se poi il cammino deve essere quello
Di identificare insieme una serie di provvedimenti che rafforzino la democrazia dell'alternanza che vive come diceva Maccanico di legittimazione reciproca
Di valori condivisi citava un famoso costituzionalista inglese becero se questo dobbiamo fare
Dobbiamo avere la stesso spirito anche nell'affrontare i provvedimenti finanziari
Varata la Finanziaria durante la Finanziaria
Si fanno alcune cose un ramo del Parlamento può cominciare a lavorare su alcune cose naturalmente portarli in fondo significa che non si vota il giorno dopo la Finanziaria
Si vota nel giro ragionevole di alcuni mesi io porrei e gli ho detto pubblicamente lo posso ripetere quello scritto su Repubblica alcuni giorni fa io nel giugno del novantasei documento nessuna ragione
Di strozzare i provvedimenti che possiamo fare per votare nel marzo il che significa sciogliere il Parlamento a gennaio
Probabilmente il tetto di questo periodo
Diciamo chi attese delle elezioni di sistemazione di alcuni provvedimenti urgenti è rappresentato dall'estate è vero quello che diceva Tatarella Sella
Scollina se mo'poi li avremmo i problemi della Finanziaria andremo quindi nessuno vuole aiutare le stanche Penelope
Direi che probabilmente
La tardissima primavera il periodo in cui si può apprezzare ragionevolmente l'elezione
Ma di a dura bisogna evidentemente identificare un percorso comune e pasta per non fare i furbi sulla Finanziaria ma passa anche per identificare alcune cose sicuramente par condicio e
Riforma del cioè le cose già concordate al tavolo delle regole riforma del Consiglio di amministrazione della RAI
Diceva urbani non una par condicio di tipo bulgaro il decreto era un decreto
Cioè stabiliva in maniera molto ragionieristica
A la par condicio ma diciamo circa un Frank Enza
Che finché il sistema è strutturalmente squilibrato e qui ha ragione Berlinguer quando parla
Di un certo tipo di tirarli via finché il sistema è strutturalmente squilibrato non vedo come sia facile costruire una par condicio che non sia di tipo quantitativo se non proprio strettamente ragionieristico ma di quel genere perché la vera maniera di costruire il costruire la par condicio e di costruire il pluralismo dell'informazione che noi almeno per quanto riguarda la televisione non abbiamo non abbiamo avuto e io sottoscrivo pienamente quanto diceva Berlinguer circa il rischio di un tipo di tirannia che si sviluppa attraverso la manipolazione del consenso cosa possibilissimo in tutte le democrazie anche in democrazie mature figuriamoci in una democrazia in transizione come la
Allora par condicio consiglio di amministrazione della RAI
Alcune probabilmente provvedimenti economici conseguenti alla finanziaria
Ma anche rafforzamento dell'esecutivo ma il punto che io ho detto nel mio intervento iniziale di nuovo concordo pienamente con Berlinguer la forza avvento dell'esecutivo
Con tre indicazione del prete non possiamo fare riforme costituzionali abbiamo detto perché questo ci porterebbe a votare nel novantasette ma sicuramente possiamo fare degli aggiustamenti possiamo i diciamo mutuare quei meccanismi che hanno dato buona prova di sé a livello di Lecce comunale per la predicazione del premier la
Identificazione di una coalizione che governa e probabilmente anche l'assegnazione i seggi che vengano a decadere
Se quella coalizione diademi noi abbiamo bisogno ottima sfiducia costruttiva o di un meccanismo di questo genere ma pragmaticamente
Questi meccanismi si possono inserire nell'attuale impianto della legge elettorale senza modificarla completamente ultimo punto la legge sul conflitto di interessi perché finché non abbiamo la modifica del sistema televisivo abbiamo una legge io vi sono particolarmente attaccato perché sono stato uno dei proponenti il proponente
Dell'attuale legge sul conflitto di interessi così come è stata nelle sue grandi linee recepita dal Senato
è stata votata da un ramo del Parlamento mai fondamentale non perché sia stata votata da un ramo del Parlamento baffi chiedono abbiamo l'Antitrust copiamo sicuramente avrete una legge sul conflitto di interessi che impedisca quel clic risorge di quel clima avvelenato
Che abbiamo avuto in un certo momento di questa legislatura che sfortunatamente mi sembra superato
Quindi se stiamo pragmatici riusciamo ad affrontare i prossimi mesi in maniera corretta
Se cominciamo fin da ora e questo era quello che teneva Maccanico sbandierando certi temi quasi che fossimo di già in campagna elettorale de allora io ho idea diversa sul centotrentotto della Costituzione
Il centotrentotto
Garantisce una qualche rigidità della Costituzione le costituzioni sono rigide proprio per impedire che chi vince alle elezioni e le modifiche a suo piacimento
Allora il maggiore o minor grado di rigidità di una costituzione e quindi la blindatura maggiore o minore nel centotrentotto il centotrentotto la modifica centotrentotto per blindare la Costituzione è conseguenza del clima
Se si fosse andati a votare in tempi ravvicinati senza nessun accordo ad esempio sulla par condicio su altro sicuramente la nascita la proposta di la modifica centoventotto nasceva in quella in quel contesto
Come estrema garanzia di minoranza che si sentivano conculcata quali che fossero le minoranze il rischio della della
Tel di conculcare le minoranze da parte di Tito le prossime elezioni esistenza e in taluni esponenti del centrodestra io lo sento ancora come tale
Sono perfettamente d'accordo con Berlinguer quanto dice appunto e con questo chiudo
Che il tiranno può risorgere risorgere sotto forme diverse ma può risorgere un attimo una tentazione di tirannia sottile alberga ancora nell'anima di certo centrodestra
Non di chi abbiamo ritenuto di invita tutti ad alcuni degli interventi
Sì
Ora è il turno di Giuliano Urbani reduce per l'intervento conclusivo siamo sempre lì sul tema delle garanzie sì però la tentazione di parlare dell'oppio
Il compito di doppio che s'affaccia un altro dibattito e non possiamo permettercelo adesso
Però ho l'impressione che anche lì con puntini buona volontà e soprattutto ci saranno realismo
Par condicio legge raggiunga il conflitto di interessi tante altre cose ho l'impressione che possiamo esorcizzare spettri che non è come dire sensato attizza no io
Essendo così finora avanzata
Torno a disporre una proposta di Berlinguer e dico una sola cosa
Sì
Non solo tu non sei Penélope non voglio essere Penelope forse ha ragione anche fatta nelle dire che se mai rischiato di essere gli appalti svantaggiati di una qualche Penelope su qualche colletto beh l'ora c'è un solo modo quindi quello di dire
Finanziaria più le regole per votare il tutto entro mangiata
Non è soltanto un problema attenzione di accordo tra di noi e che dobbiamo dire anche agli italiani entro quale termine
Proseguiamo questa sospensione della politica tutti abbiamo convenuto che è in atto una sospensione della politica governi tecnici e compagnia bella
Governo Maggio parlamento che non è in condizione di esprimere delle azioni sufficientemente omogenee e coese insomma però sospensione questa sospensione
Non è realistico non è senz'altro non è negli interessi del Paese
Lasciarla andare alle calende greche allora facciamo questi questi sforzi che dobbiamo fare nell'interesse comune definiamo anche entro quale termine andiamo avanti con questa ripeto in questo tentativo
Giusto doveroso lodevole ma che diventa il responsabile se c'è un tentativo con i puntini cioè indefinito dei suoi
E anch'io prendo atto contro con grande piacere della affermazione di Berlinguer
Tanto che null'altro che bipolarismo che PDS soprattutto non sarà disponibile per nessuna tentazione di ritorno
A come dire
Ai pasticcini del Triciclo insomma che abbiamo bene consulto solo che su questo io no l'ottimismo di Passigli passi dice attenzione io vedo sinti attenta
Un po'a questa a questa marcia terno grazie italiana verso la logica dell'alternativa e la dell'alternanza ma ma ecco
Non vedo i vostri molte paure perché non mi sembra che siano forze
Sufficientemente pericolose ecco io non sono così ottimista perché
Perché ho l'impressione che se
Noi contro cioè io sostenitori del bipolarismo e nel centrodestra e del centrosinistra
Facciamo troppa velina
A quel punto il Terzo Polo sorge da solo perché perché sorge
In coincidenza di che cosa nel fatto che gran parte troppi Repubblica dirà
Non andava bene la vecchia democrazia consociativa benissimo c'avete
Presentato una la strada verso una democrazia bipolare
Non funzionava questa b torniamo al passato almeno il passato qualche cosa lo produceva
Ecco non vorrei anche termini che come dire i tentativi si è detto d'imitare un De Mita ma tanto non sono importanti gli uomini soprattutto gli uomini del passato da questo punto di vista
Sono riportati importanti gli stati d'animo dell'oggi e del domani ecco io combattere il contro quegli stati d'animo e quel tipo di delusione
Che io concordo molto con la confusione dell'ultimo intervento di Berlinguer vince oggi non sappiamo chili in generale quindi conviene a tutti mettersi d'accordo su regole che da un lato garantiscano poi gli sconfitti ma dall'altro consentano anche ai vincitori di fari per intero il loro dovere nonna che sia citare de solo diritto di governare ma colpa dovere esercitare il loro dovere di governare siamo tutti in queste condizioni e quindi ci conviene se ci mettiamo al tavolo ragione Tatarella qui possiamo riprendere il tavolo delle regole possiamo riprendere varie commissioni possiamo farlo questo i vari organi istituzionali costituzionali Opara costituzionali aggiungo una cosa che forse non dobbiamo sottovalutare
Ci conviene farlo e farlo in fretta con il termine una scadenza precisa perché perché attenzione noi che siamo sostenitori ripeto del bipolarismo nel senso che siamo sostenitori oltre la necessità di un governo di sinistra oltre la necessità di un governo di centrodestra
Rischiamo Dido curarci in questa melina al di là e quello che noi stessi non ci rendiamo conto quindi è nostro interesse se vogliamo ripeto sostenere un nuovo modo di far politica un diverso modo e modo di far politica che poiché l'avvento della democrazia basata sulla competizione
Politica del nostro Paese è nostro interesse
Come dire non spiegarci ecco in questa situazione quindi non solo abbiamo l'interesse a definire adesso delle regole che possono farci fare invece dopo il nostro mestiere o i controllori se saremo sconfitti o di governanti se vinceremo
Ma di arrivare anche tipi a quel termine perché rischiamo di arrivarci altrimenti varati molto grave l'ardente
Per le guerre fra una battuta e non abbiamo l'interesse aggiuntivo che non si lavora con il Berlusconi perché più resterà e più chance continuiamo ad avere
Su questo siamo perfettamente d'accordo possiamo convergere facilmente rigido negli elementi Bruno ecco però attenzione Berlinguer ha detto abbiamo provato a fare il tavolo delle regole e poi abbiamo notato che nel centrodestra c'è stata qualche mercoledì o difficoltà qualche ripensamento
E Luigi leggi storture voto centers convenzionali
Lo sanno anche come dire i negoziatori del mondo
Quando si costruisce un tavolo che si negozia su tanti punti
è più facile accordo
Se poi si attuano tutti i ponti applaudita il bis a firma la si mette sull'intero contratto
Se poi Pictet detti del la bozza di accordo uno per volta è facile che invece si butti tutto all'aria non dobbiamo buttare tutto all'aria e qui dobbiamo fare un contratto tutto intero che possiamo firmare tutti assieme
Mai
No io sono la parola Maccanico per l'intervento conclusivo Bozzo prevede io devo dire che dettero occupazioni timore espresso degli ordini l'istituto intervento
Mi pare che abbiano trovato una risposta positiva io esco da questo dibattito abbastanza sconcertato cioè quella io sosteneva una emergenza istituzionale che da sottovalutare perché è necessario affrontare al più presto mi pare che trova concorrenti
Tutti i clienti fiori protagonisti di queste di questo dibattito e i suoi delinque cinquant'anni e Tatarella cioè convengono
Che qui il problema molto semplici dobbiamo cercare di fare le cose in fretta farle rapidamente però fare in modo che non si ripercuoterà ritiri la stessa situazione che si è creata dopo le elezioni del ventisette maggio questo è il problema
Per avere un'idea contenere fare in modo che le prossime elezioni
Vengono non solo presto ma siano tali da notare una maggioranza dunque
Questo è il punto fondamentale su questo mi pare che ci sia che ci sia un accordo una completa alcuni
Io dell'ordine contro
Il concludendo che ci troviamo in una situazione in certo senso paradossale
Di certo senso paradossale perché il paradosso perché per un verso che dobbiamo costruire la democrazia dell'alternanza da qualsiasi alternativa
Questa è condizione fondamentale per il Paese perché noi non ci libereremo da questo passaggio che abbiamo convenuto che viene definito in modo sintetico Tangentopoli se non creando una vera democrazia tutte queste fondamentale e quindi su questo non si può transigere Lotito accettare giochetti deve silente Sicilia
Dico che è paradossale perché contemporaneamente però non abbiamo se noi partiamo dalle priorità nazionale fra le priorità del nostro Paese da quella dalla emergenza economico-finanziaria
A quella quella nuovo assetto istituzionale noi troviamo che le forze politiche attualmente presenti in Parlamento devono fare concerto cambino che in Comune lo devono fare
E quindi questa cosa prima lo fanno meglio quindi io ripeto riesco questo dibattito conforta nel senso che esiste questa consapevolezza da parte eminente personalità delle maggiori forze politiche italiane e io spero che alle parole seguiva separatista
Tra chiudiamo qui anche per vista l'ora conferma Franz preferiti più per Penelope pensammo
Mi corre l'obbligo di ringraziare tutti i i partecipanti di a questo tavolo che anche presenti è stato un dibattito credo impegnativo
Conte dichiarazione altrettanto impegnative che sono non sono agostana lo diciamo sei settembre ripetere