Processo per gli appalti dei lavori alla metropolitana di Milano

Fermo al lilla
Ma per le alla non mi ricordo più chi stava chiedendo qualcosa per le riprese fotografiche cinematografiche vale vale la regola di tutte le altre udienze se volete riprendere qualcuna delle parti ivi compreso il Pubblico ministero che è una parte dico dovete chiedere preventivamente
No forse non mi sono spiegato nel momento in cui dovete riprendere testimone una parte cioè a uno degli imputati come dicevo io in un certo senso lo stesso pubblico ministero da una parte dovete chiedere allunga oggi se intende o no essere ripreso
La che poi in via generale invece c'è un'autorizzazione iniziale all'inizio del dibattimento quindi
Difensore in relazione alla rilevanza del processo consente la ripresa però rimane fermo sempre questo limite quindi prego riprendeva una riprendo l'assistente per però nel momento vuole forse vuole riprendere il testimone deve chi permessi il testimone può essere ripreso io rigiro la domanda
Facciamo delle pare serve l'ultimo verbale
Luigi Civardi
Assente invece presente il difensore l'avvocato Alberto Liguoro
Benedetto Craxi latitante
Sotto presente l'avvocato cui su e non solo che c'è anche l'avvocato
Anche in sostituzione l'avvocato Lo Giudice
Giovanni Cervetti presente
Depressione sono presenti entrambi i difensori gli avvocati Saponara Iannuzzi
Francesco Paolo Mattioli
è assente per esempio l'avvocato la malta sostituto processuale la di uno dei due difensori l'avvocato Chiusano o di entrambi i difensori
Mentre l'avvocato zona alta sostituto dei difensori Chiusano e Coppi
Barbara Modiano Pollastrini
Assente invece presente lavora il difensore l'avvocato Giuliano Pisapia anche in sostituzione dell'avvocato Calvi
Cesare Rinaldi
Sente gli avvocati sono di OPA inquadrare i non mi pare che ce ne sia nessuno dei due
Dunque chi è o sostituire
Avvocato zona alta lo sostituisce alla RAI per l'udienza
Per la parte civile è presente l'avvocato Menga
Oggi l'istruttoria proseguiva l'istruttoria dibattimentale proseguiva per l'assunzione dei testimoni che sono stati ammessi ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale presidente prima
Prima bella escussione dei testi sono stati c'è c'è qualcosa di Locri limitrofo ma forse prima della discussione della resti che sono stati richiesti dal Pubblico ministero ripeta rappresentare al tribunale alcune richieste
La prima e di integrazione documentale
Era stato chiesto l'interrogatorio degli imputati ecco l'anteriorità logica rispetto all'assunzione dei testi e perché questi documenti arrivano rispetto alla sanzione perché se no
Logico vorrebbe che si facesse prima l'istruttoria messa e poi si eventualmente eletto all'istruttoria messapiche innanzitutto
Un un profilo di integrazione documentale ripeto avevo chiesto l'esame degli imputati l'altra volta con richieste di cinquecentosette qua non ci siamo occupati della posizione specifica di Craxi crack ciclicamente contumacia
Non avrebbe interrogatorio che desideravo anche nel suo interessa difensivo produrre tutte le dichiarazioni che il medesimo arresa in sede di indagini preliminari dichiarazioni con le quali ha ritenuto di doversi difendere davanti al pubblico ministero quindi si tratta dal punto di vista logico e processuale di un'attività che appartiene
Alla di una integrazione che appartiene all'attività istruttoria anteriore all'ammissione del cinquecentosette oltre a questo tipo di integrazione vi sarebbe anche una richiesta di ulteriore produzione documentale che appartiene diciamo all'aria del cinquecentosette però forse per un problema di organizzazione dell'udienza ovviamente se desidera ritiene voglio dire
Potrei rappresentare adesso di che si tratta perché qui fosse qualche problema culto di ammissione al punto di addio anticipa o
Discorso in precedenza per evitare credo andrà solo nell'interesse dei testimoni
Dover aspettare che ci sia tutta una lunga discussione sul sull'ammissione o no in nuove prove o utile documentale o altro diciamo se il Pubblico ministero ritiene che sia alcuni aspiranti recedente logico potranno prova testimoniale allora
Esaminiamo prima queste richieste di tanto produrrei quel consenso alla difesa e dichiarazione di Craxi rese in sede di indagini preliminari con tutte le morì allegate dichiarazioni con cui viene inteso difendersi davanti gli addebiti che gli venivano contesta
Sono
E gli interrogatori che ha reso grande crac si fonda memoria legata
Poi
Mi riservo di esaminare
Va be'diciamo Pubblico ministero chiede di produrre integrazione poi prima di decidere sentiamo sentiamo
No per nostra comprensione finché sono dichiarazioni rese in un momento diverso dalla chiusura delle indagini di questo processo legge in sede di indagini preliminari questo processo in parte in parte se necessarie
Perché ha avuto varie
Grazie dieci
Poi oltre a questa richiesta di integrazione documentare Piera una richiesta di ammissione di prove documentari
Se permettere rappresento i caratteri
E le ragioni bene e prove documentarie intendo produrre appartengono ad una duplice tipologia da un lato si tratta di intercettazioni telefoniche eseguite sull'utenza di Bettino Craxi
Dalla periodo immediatamente successivo nel quale è stata emessa nei suoi confronti ordinanza di custodia cautelare trattasi di intercettazioni telefoniche che sono state autorizzate da questo collegio su richiesta del pubblico ministero
La ragione prevalere sul individuo in termini estremamente generici poi cercherò di essere più analitico ragione per la quale intendo produrre tali intercettazioni telefoniche va individuata da un lato nell'articolo centotrentatré del Codice penale ai fini della quantificazione della pena
è necessario valutare il comportamento anteriore
Contestuale alla commissione del reato anche successivo alla commissione del reato ai fini della quantificazione della pena ad avviso del Pubblico ministero è fondamentale comprendere qual è l'atteggiamento di Craxi rispetto a tutti i soggetti che in questa a situazione si muovono sotto quest'angolo di visuale adesso rappresenterò gli aspetti rilevanti di tali intercettazioni telefoniche vibranti dicevo ai fini del centotrentatré
Ulteriore ragione per lecco per la quale tali intercettazioni telefoniche vengono prodotte vengono prodotte va individuata
Nella ha necessità da un lato di supportare ulteriormente quello che è il giudizio connesso alla pericolo di fuga comunque la determinazione dell'imputato di sottrarsi definitivamente
Alle determinazioni della a autorità giudiziaria
Ed in relazione ad ulteriori richieste che questo ufficio la procura da Repubblica presso il Tribunale di Milano
Sì riserva di presentare in ordine alla libertà personale dell'imputato ammette quindi il primo gruppo i documenti costi consiste in intercettazioni telefoniche eseguite vi è un secondo gruppo di documenti
Anch'esso presentato per il medesime finalità servire da un lato per la valutazione
Ai sensi dell'articolo centotrentatré ai fini della pena eccepire ai fini della valutazione
In ultima analisi e di quella che è la capacità criminale del dell'imputato ai fini delle valutazioni in punto di libertà personale con il consenso del tribunale
Spiego brevemente la natura dei documenti e il contenuto di alcune delle intercettazioni per evidenziarne
La diversa
Come anche il collegamento con una o diciamo l'anteriorità logica rispetto alle testimonianze
Sì ma meno che si tratti pur anticipazione e il problema legato al fatto che oggi si discuterà anche di posizioni processuali
I soggetti che appartengono ad una determinata area alla politica in relazione a queste posizioni processuali nelle dichiarazioni di Craxi vi sono alcune indicazioni anche dai documenti che sono stati sequestrati si evidenzierà
Un'attività dell'imputato con medesimo in relazione ad alcuni soggetti appartenenti a quest'area a politica anche se devo dirlo fino adesso non sia per l'imputato questo nuovo procedimento questo è il senso voglio dire del tribunale S ritiene il giovedì consentire l'esplicita dei documenti adesso oppure in una fase successiva
Questo lo quanto al pubblico ministero non esiste un rapporto di strettissima attinenza questo devo dirlo per un fallo ha detto ridetto più terra terra se questi documenti servono a qualche cosa rispetto alla all'esame degli imputati allora vediamo prima la questione
Se può essere esaminata anche dopo l'esame dei notai dei testimoni vediamo la dopo io lo dicevo semplicemente per per comodità dei testimoni più che per comodità del delle parti e del tribunale credo che
L'esame dei testimoni possa prescindere dalla valutazione ed analisi di questi documenti
A capire anche perché si tratta di prove già ammesse ex cinquecentosette svolgiamo le prove effettuiamo le prove già ammesse poiché ha detto affrontiamo le gli ulteriori temi che sottopongono le fa
Fini
Pare se questo se avete un ordine un ordine nel sentirli è vero che sono ex articolo cinquecentosette però non credo che ci sia una un ordine logico nel nel sentire prima uno fino all'altro
C'
Ecco
Venire qui dove c'è il microfono
Lei consente PSR ripreso dal dalle televisioni
Quale la regola generale può riprendere l'auto comunque particolari che non non riguardano direttamente
Il il testimone anzi l'imputato in procedimento connesso
Dovuta alle sue generalità anche se sono già tutto Claudio Dini nato a Milano il dieci sette trentotto
Il presidente a Milano via Osti tre
Egli è imputato
L'imputato in un procedimento connesso è già stato
Pregiudicato quindi lei ha la facoltà di rispondere con difensore l'avvocato Pesce è presente verbalizziamo presenza del difensore avvocato Daria Pesce e lei ha la facoltà di ma credo ma non non l'ho fatto confermare D'Alema si come primo visto difensore poi visto lei immagino che sia
Suo avvocato e l'avvocato ha deciso il suo difensore grazie
Lei ha la facoltà di rispondere uno rispondere alle i domande che le vengono fatte questo riscontri sul dichiara che intende rispondere
Sì sì all'articolo cinquecentosette dovrebbe essere fatta d'ufficio ma circola un testimone sostanzialmente indicato dalla difesa Craxi
Fosse opportuno che alle domande le rivolga direttamente a lei salvo salvo integrazione da parte del collegio per collegio grazie
L'ingegnere vorrei chiederle per cortesia tutti i particolari sulla sua designazione e nomina presidente della metropolitana milanese
Sì io ebbi comunicazione dell'intenzione adesso le date esatte non non me le ricordo comunque siccome l'elezione fu coi votata in consiglio comunale a maggio mi sembra verso il diciassette maggio
Si cominciò a parlare di una mia designazione
Di una mia candidatura da parte del partito socialista mi ricordo prima senz'altro della fine dell'anno precedente prima dell'ottavo la fine dell'ottantasei
So che ci fu una riunione nel Partito socialista da parte non so di quale comitato perché non sono esperto delle procedure all'interno del partito in quanto che pur essendo di feci su di fede socialista io non ho mai frequentato nel partito me ho ricoperto mai nessuna carica politica quindi so che ci fu una riunione di un comitato direttivo non so forse provinciale cittadino
Nella quale a a sfioro la possibilità
Di candidarmi
Alla presidenza della metropolitana milanese
So che questa candidatura fu poi
Confermata da un voto
Del dello stesso comitato e mi fu chiesto se
Ero disponibile alla a tale candidatura
è di moltissime perplessità
Per la verità
Rifiutai un paio di volte
Di adducendo dei problemi professionali nel senso che per fortuna avevo una professione
Piuttosto piuttosto Florica per cui avrei dovuto evidentemente rinunciare a gran parte degli impegni perdere moltissimi impiegare Inc
Impegnare moltissimo tempo nella conduzione di una società che sapevo aveva
Importanti problemi da risolvere oltre che una pessima fama
Alla fine però insomma accettare perché nemici fece presente che la metropolitana aveva proprio subito una
So come si può dire insomma ecco era in corsa incidenti giudiziari e il suo precedente precedente
Era indispensabile che ci fosse una candidatura tecnica e non politica
Che quindi potesse recuperare il ruolo della metropolitana il Milano che la potesse portare anche al di fuori dell'ambito cittadino in Italia e all'estero viste lieto chi di e le capacità di ingegneria che quella Società aveva Espresso e che avrebbe potuto esprimere ancora meglio
In parole povere mi feci convincere accettai
La procedura di designazione poi da parte del consiglio comunale
Prevedeva
Una valutazione del curriculum e dei titoli da parte di una commissione di esperti che era costituita se non ricordo male Zac dai direttori delle tre università milanesi del Politecnico della Bocconi e della statale se non sbaglio
Ricorda i nomi
Luglio
Per ricordare i nomi devo devo cercare fra gli appunti Guattari senz'altro che era chi era rettore della Bocconi non presìdi dei dei rettori voi del Politecnico e non mi ricordo chi era Vall'Alta quota
Non lo so
Comunque sono scusate ma
Probabilmente sono
Allora il comitato degli e Sperti composto allora dal dottor professor Luigi Guatri magnifico rettore della Bocconi dal processo ora ricco parlata Magnifico Rettore del Politecnico dal dottor Giovanni napoletano presidente dell'Ordine dei commercialisti
Ecco questa Commissione approvò la mia candidatura e fra le varie motivazioni mi sono segnato qui
Plurimi sono stati virgolette quindi plurimi sono stati ritenuti gli elementi qualificanti la competenza e la professionalità e in particolare l'abilitazione alla libera docenza una copiosa produzione scientifica nonché l'iscrizione ad albi professionali e correlativo esercizio di attività professionale
Di tale attività è stata ritenuta di rilievo particolare la progettazione di quattordici stazioni della metropolitana milanese
E quella di risulta di ristrutturazione e riqualificazione di vaste zone urbane della città di Milano e di altri comuni dell'hinterland era un professionista noto e stimato eccetera eccetera
Una delle ragioni fra l'altro che mi convinsero a
A resistere alla alla richiesta di questa candidatura da parte del Partito socialista era proprio anche che ero stato fino ad allora il progettista delle stazioni della Linea tre io avrei dovuto rinunciare a un incarico che a parte il prestigio avrebbe comportato anche un emolumento professionale
Che sarebbe equivalso fatto il conto a cinquanta volte l'emolumento annuo che il presidente della metropolitana percepisce
Si trattava ancora di un orario che sarebbe salito oltre i tre miliardi e come presidente della Metropolitana percepivo un emolumento che era intorno ai cinquanta miliardi e cinquanta milioni all'anno
Ma non era la sola ragione
Ecco comunque questo comitato di Esperti dette evidentemente la sua approvazione all'unanimità e so che poi il Consiglio comunale voto la mia
Candidature quindi venne eletto venisse dirai il diciassette maggio del mille novecentottantasei
La sua quindi fu una scelta tecnica non è una scelta politica che c'è o non c'è dubbio perché di politica non me ne intendevo non me ne intendo non l'ho mai praticata
Lei ha predisposto in relazione agli appalti che sono contenuti ricatti diventarne i vari capi di imputazione
Una relazione tecnica che scritte spiegare di fatto con elementi concreti non con giudizi la regolarità di questi appalti
Sì a noi consta che penso che nella relazione soltanto da lei prodotta e poi uscita da questo processo dal momento in cui la sua posizione è stata stralciata ricorda se lei ha predisposto appunto questa relazione
Sì una preghiera una relazione molto copiosa
Predisposta con l'ausilio fra l'altro di duecentocinquantanove duecentosessanta documenti in fotocopia ovviamente
Che mi sono fatto dare dalla Metropolitana Milanese predisposta fra l'altro anche con l'ausilio competentissimo dell'allora direttore generale
Che ha potuto leggi non Piero Ogna
Piero ogni anno
Noi come scusa interrompo crea avvocato è vero che lei fatti dice far direttamente le domande però questa è una domanda che fa rientrare
Dalla finestra la memoria che era stata esclusa dalla porta all'inizio del processo è non è una memoria è un una documentazione presidente
Insomma si era era stata rientra diciamo fare adesso dei quella delle domande sulla memoria che non era stata e i relativi documenti che non era sì no io chiederò se può consegnarcelo dal legittime
Se può darci questi attestatosi mai questa e si tratta di una documentazione perché non di una memoria no ma è una è una documentazione che dimostra appunto attraverso l'asse dei piatti che sono in fotocopia naturalmente ma quel tribunale verrà vedrà se sequestrarli omesse sequestrare ovvero gli originali o acquisirli
è una teoria e non e un asse Monicelli sono un insieme di documenti che dimostrano appunto la regolarità degli appalti
Seguirà questa documentazione era stata esclusa inizialmente timore oggi richiesto la producesse di sua spontanea volontà potrebbe essere acquisita al dibattimento
Sì in quanto si revochi qual quell'ordine all'ordinanza iniziale di iscriversi e violazione appunto chiedere anche la revoca di quell'ordinanza dal momento che l'ingegner Dini non so se siti che aveva disposto a darci questi documenti io ne chiederei l'acquisizione
Dunque oggi l'esame dovrebbe vertere unicamente sulle circostanze ammesse cioè
Sì sì questo o l'ordinanza anti dico tutti
Non ricordo che
A quest'ultimo cioè ingegner Pini va discusso esclusivamente sulla circostanza relativa al contesto politico in cui è maturata la sua nomina
Quale presidente del consiglio d'amministrazione della metropolitana sì e sui rapporti con i componenti del consiglio di amministrazione della Muti metro puritana e alla conoscenza
Sui erogazioni illecite di danaro da parte degli imprenditori interessati all'aggiudicazione cioè che conduca a lei l'interrogatorio all'esame del teste va bene
Però su queste circostanze ecco ma sono conseguenza di ciò che ha detto cioè la sua non è stata una scelta
Se no se no facciamo facciamo noi allora cinquecentosette direttamente ecco richiamavo richiamavo sul contenuto dell'ordinanza c'è poi dopo lei in un momento successivo vuole richiedere nuovamente la revoca dell'ordinanza iniziale pollo lo vedremo si lamenta però almeno ha il merito la invito attenere l'esame sul punti ammessi
Bene allora se solo questo è solo l'esame sui culti ammessi e visto che c'è il tribunale a condurre l'esame io poi farò delle distanze
Di integrazione o domande integrative a quelle che ha formulato il tribunale ma importa in particolar modo alla difesa Craxi interessa
Che vengano acquisite non la memoria ma il documento ricche
L'ingegner Dini a riunito per dimostrare cronologicamente occorso in ordine tecnico quella che è stata la procedura degli appalti e quindi la regolarità degli appalti che sono oggetto del capo d'imputazione
Quindi la l'ordinanza parla di memoria ed io invece parlo di documenti che sono in possesso dell'ingegner Dini e che ha ordinato in maniera tale da rendere comprensibile tutta la procedura sulla regolarità degli appalti
Ovviamente potrebbe costituire oggetto sui tribunali ripieni di una richiesta integrativa ai sensi dell'articolo cinquecentosette te la prova
Che oggi che oggi dovrebbe essere completato su quei punti indicati dall'ordinanza
Io
Sul punto della rilevanza di chiudere un'Anna a me pare che sia le domande sia la richiesta al signor domande sul punto sia le richieste siano del tutto irrilevanti
Ma non perché l'accusa del problema che misurarsi con i documenti
Relativi agli appalti a questo perché le ragioni dell'accusa sono altre è contestata la corruzione per atto contrario ai doveri d'ufficio
Per il modo di essere della contrarietà degli atti e doveri d'ufficio
Nei capi di imputazione assume due forme la prima e la violazione delle leggi sull'evidenza pubblica
Assolutamente intuitivo come
I documenti cui allude la difesa signor del tutto irrilevante per verificare se nell'assegnazione degli appalti siano state violate le norme sull'evidenza pubblica
Il secondo modo di essere della contrarietà degli atti e doveri d'ufficio
Consiste nella violazione dei doveri di imparzialità della pubblica amministrazione
Determinato dall'attorno ai selezione pelle di dai vitale agli appalti in ragione della loro disponibilità a gara
Ed è di tutta evidenza come i meccanismi interni all'appalto
Siano del tutto irrilevanti per verificare questo modo di essere della consueta dei piatti e doveri d'ufficio
E questo perché il trucco della gara quindi ma non dentro la gara materie prime Adelina selezionando tutte le imprese così come abbiamo ho cercato di mostrare con gli esami che sono stati prodotti in ragione della disponibilità a pagare
Questo è il solo questa è la ragione per la quale pubblico ministero a suo tempo si esplosive opposto all'ingresso di quei documenti questa è la ragione per la quale molto rispettosamente propone opposizione a questo tipo di domanda perché tutto inconferenti con l'oggetto del giudizio scolpito nel capo d'imputazione nei capi di imputazione
E scrive sul presidente proprio su questo punto mi pare che esista un contrasto però alla proposizione dell'appetito accuse quella che la difesa invece vorrebbe dimostrare cioè che risulta dagli atti che non sono stati il Polo i libri non sono non sono stati non è stata la pubblica amministrazione o l'ente pubblico
A creare una serie di eliminazioni di impresa e via dicendo
Ma sono stati gli imprenditori a costituire dei consorzi e a rispondere loro ed esclusivamente loro agli ospiti della pubblica amministrazione che venivano regolarmente diramati per cui quando si dice che l'errore Stam molte bisogna vedere se i tempi appalti la correttezza degli appalti le procedure dell'appalto sono state re sono regolari
Solo a questo punto si può attribuire ai pubblici amministratori la responsabilità all'interno di quella che è stata la procedura complessiva
Antecedente conseguiti gli e e successiva all'esecuzione dell'appalto e all'assegnazione dell'appalto
L'affermazione del pubblico ministero e dice che veniva che partecipavano agli appalti solo ed esclusivamente quelle imprese che erano disposti a pagar vento non è assolutamente provata non è assolutamente documentata e Tetano i contrastata nel senso che le le il testimone debellare le risposte che il testimone ingegner Dini oggi può dare mi pare il piano delle indicazioni completamente opposte
Ecco il PD invece sono due tesi no non è tesi a Romano pronto ciò ulteriore replica allora
Le domande siano voglio fare un pilone De Pio semplicemente patto una puntualizzazione nove su quella che è la politica la politica quale quella che sarà invece la posizione della difesa in relazione a questo
A questa interpretazione di tappi Diego Peli documenti processuali azione alle tesi sostenute dalle parti di
Le domande
Dal della difesa eventualmente del tribunale ex articolo cinquecentosette sì sono ammissibili per quanto riguarda i criteri di selezione di Scelta
Per le imprese che hanno partecipato agli appalti che va limitata a questo campo di indagine c'è mentre è superflua e quindi viene esclusa la domanda che riguarda l'aspetto formale
Successiva versione stringata degli appalti nonché attuale questi apparecchi rientri anche nel tema proposto dalla stessa ordinanza che dice e che in relazione alle rovine e i suoi rapporti con i componenti del consiglio di amministrazione
Della metropolitana milanese resta un alla sua conoscenza Sommaruga azioni illecite di danaro parterre a da parte degli imprenditori interessati agli aggiudicazioni
Quindi rivelazione a questo a a questo capo di di di interrogatorio che è stato formulato
Nell'ordinanza io chiederei la spiegazione per le procedure dell'appalto ed eventualmente ricerca ma non dalla regolarità formale Esterna di queste procedure dovrebbe scaturire dei Papi dall'alto come
L'azione ora allora che oggi noi italiani secondo aromi sembrava più pratiche visto che era un testimone indicato alla e farlo fare ma se no lo dobbiamo lo dobbiamo fare noi come domanda di iprite io la domanda
Al testimone che spieghi le procedure d'appalto seguite posso rivolgere almeno nell'ambito Siss le le interrogazioni o a rivolgere macellai romani nata contenga la precisazione le procedure seguite nella scelta dei concorrenti
Facciamo così qui va bene
Sostanziosi acquisto seguito così
Presidente se ritiene io comunque posso confermare che
Nella copiosa documentazione nella relazione tecnica ci sono una serie di documenti che testimoniano come il il fatto di non a dire rispettato l'articolo sette della legge febbraio settantatré numero quattordici
Ha una sua
Non giustificazione Rocco ha ha una sua storia tecnica e storica che va documentata con documenti a partire dall'atto di concessione che il Comune di Milano fece nel lontano cinquantaquattro alla mille novecentocinquantaquattro alla Metropolitana Milanese
L'atto di concessione che Comune di Milano in Regione Lombardia
Fecero nel mille avevo novecentottantaquattro di nuovo alla Metropolitana Milanese vero il passante ferroviario
E tutta un'altra serie di documenti che testimoniano come la metropolitana non avesse non nessun obbligo
E fosse nell'impossibilità oltretutto di rispettare questo articolo che non le imponeva nulla l'articolo sette della legge quattordici del capo a trainare il resto è un argomento che voleva sgorgare io io ora novit curia l'elettricità pianificano i giudici le interpretano i giudici saranno i giudici sono stati dei giudici amministrativi in un senza dire se si applicavano
Saranno i giudici di questo tribunale
Seguendo o non seguendo le tesi dell'accusa o della difesa nel dire se quella come si applicava gli appalti
Nessun ingegnere sull'architetto nessun sindaco poteva rischio potrebbe dire se queste norme si applicano io ne ho la chiave alla procedura sei Pecchia sei Bigica procedura seguita anche con richiamo a questa legge può essere spiegata per motivi tecnici no allora una
Pubblico ministero questa è un'interferenza su una domanda alla quale teste non aveva ancora risposto e l'interrogatorio ex articolo cinquecentosette del suo viene condotto dal tribunale procediamo in questi termini
Completiamo prima un aspetto l'elemento della sua no per la sua nomina è sì non so se vuole giungere ancora qualcosa sui criteri di scelta verrà lei è stato scelto lei ha detto è stato scelto da questo Comitato tira gli esperti di cui facevano parte i due tra elettori nei due rettori della Bocconi la pare di architettura fu il tempo il tempo del Politecnico che non che il Presidente del Consiglio dell'Ordine dei commercialisti sì
Di per quello che riguarda invece il Partito Socialista la sua scelta
è stata allargata persone risate o provinciale a livello di persone fisiche lei è in grado di di fornire delle indicazioni no ai vizi non lo so da chi fosse composto era il Comitato credo Comitato provinciale del partito cioè che aveva il compito di selezionare fra i propri tecnici le candidature per le varie
Grazie no in particolare c'è stato un un uovo per quanto lei conosce nella sua scelta da parte all'attuale imputato Craxi no io ebbi la comunicazione da parte di questa intenzione del Comitato provinciale dal defunto presidente che me la che nella comunicò da Natali
Poi ne parlai anche con Craxi naturalmente perché proprio a lui gli si ci sarebbe stato per me Carluccio
Accettare anche se la carica di prestigio e mi rendevo conto comicamente pernicioso senza economicamente giorno eccetto perché la mia professione ne avrebbe risentito moltissimo cosa e posso poi tra l'altro documentare dovetti rinunciare a numerosi incarichi perché come mi resi conto mi feci dare l'elenco delle imprese che lavoravano per la Metropolitana Milanese
Alcune di queste impresa erano già miei clienti per le quali lavoravo e dovetti dare le dimissioni cosa che feci e nella documentazione che posso produrre ci sono le lettere di dimissioni troppo da questi
Che cosa l'ha poi indotto in questo colloqui con con Craxi a cambiare a cambiare opinione non furono tanti colloqui con Craxi ma furono un po'varie persone che mi dissero che c'era una necessità proprio giudicare un nuovo impulso all'attività della metropolitana milanese che aveva risentito dello scandalo precedente in modo sostanziale e che quindi era opportuno che ci fosse una persona non politica che sconosce S
Che avesse evidentemente una cultura nell'ambito dell'urbanistica metropolitana e e quindi si rivolsero a
Tornando al ai suoi colloqui con con Craxi
Che cosa le ha detto Craxi
Come arrangiamento che doveva attenere
Beh Craxi mi fece presente che per il partito sarebbe stata una candidatura prestigiosa e che quindi certamente anche lui avrebbe gradito che
Io accettassi e poi mi disse una frase che ricorderò
Per sempre
E mi disse si accetterà ai fai quello che hai sempre fatto nella tua vita Contucci la nel modo migliore non ascoltare nessuno se qualcuno ti venisse a dire
Che mio amico e che vuole dei favori nodo ascoltare perché non sarà mai vero
Cosa che ho puntualmente poi non ho mai avuto una sollecitazione ma non solo da parte di Craxi da parte di nessuno uomo politico
E di nessun altro
Sapevano tutti che non le avrei mai accettato
Riguardo alla precedenti lei diceva presidenza sulla quale aveva dei dubbi quali sono state le sue iniziative per sì si può dire moralizzare l'ambiente
Presidente la ringrazio di questa domanda
Se mi consente siccome sono molte
Preferirei invece che parlare a braccio elencarle
Scusi
Allora
Inizio
Fin dall'inizio del il mio mandato occupa gli attivamente delle strategie e degli indirizzi generali verso cui guidare la società mai sovrappose il mio ruolo a quello dei funzionari circa le scelte tecniche procedurali con cui veniva governata la società stessa
E a maggior ragione in materia di appalti e forniture quando presidente lei riterrà opportuno poi chiedermi anche sulle procedure d'appalto le potrò dimostrare con nel mio racconto e i documenti
Che mai fu fatta una scelta da parte il consiglio di amministrazione men che meno al suo presidente che era fra l'altro primus inter pares non aveva nessun ruolo se non quello di firmare subdelega del consiglio di amministrazione agli appalti nessun ruolo superiore se non quello di rappresentanza di prestigio
Purtroppo mostrarle che mai e poi mai c'è stata un'interferenza o una variazione da parte del consiglio di amministrazione rispetto alle scelte tecniche che venivano promosse dagli uffici
Vagliate dal comitato tecnico
Riproposte al comitato esecutivo il quale le riproponeva il consiglio d'amministrazione che li approvava questo comunque me lo consento se lei riterrà opportuno in una seconda fase quindi forse mentre infatti assumemmo il coordinamento della commissione strategie e sviluppo che faceva era una delle sei Commissioni prevedeva no come mi scusi qui di nuovo rientra dalla finestra qualcosa io scusa la porta all'esame l'esame è un testimone non consiste nella lettura di una memoria di un testimone o di una bene allora delle delle gliele tratteggio tratteggio senza senza leggere
Allora prima cosa
Il comitato esecutivo precedente era formato da quattro persone
Che
Ieri l'acquisizione di un quinto
Di un quinto consigliere di amministrazione nell'esecutivo
Questo lo chiesi addirittura ancora prima di insediarsi perché sapevo com'era e il feci votare proposti dal consiglio di amministrazione che lo votò e l'approvo il fatto che il comitato esecutivo doveva votare a maggioranza e non all'unanimità questo mi sembrò un primo atto molto importante
Per di più poi comizi cominciò a pensare di conferire sempre maggiori poteri alla direzione generale ai vari direttori di sezione e al vicedirettore generale
Deve sapere Presidente che prima del mio avvento il direttore generale si chiamava segretario regionale e aveva alcune Massimo tanto per fare un esempio del dei suoi poteri
Come massimo potere dispensa non riusciva neanche a firmare gli abbonamenti delle riviste di architettura e di trasporti che la società aveva
Quindi nessun potere era tutto potere nelle mani del comitato esecutivo e del consiglio di amministrazione
Sì conferirono Putin ieri importantissimi al direttore generale che alla fine della mia gestione era diventato vero gestore con poteri di firma
Della società il Sud ma questi documenti sono naturalmente come persona fisica chi era era l'ingegner all'inizio era l'ingegner Augusto Clerici quale poi andò in pensione se non sbaglio dopo il primo anno e divenne l'ingegner Piero Ogna direttore generale che era il vicedirettore generale vicario
In realtà poiché era il il tecnico all'interno della metropolitana che avevo capito conduceva
Più ancora di più del del del direttore generale
Lei tutte le fasi tecniche dei lavori
Poi
Non furono introdotte delle importantissime nuove clausole contrattuali proprio nemico nelle nelle lettere di invito all'impresa e nei contratti d'appalto
In particolare
è degno di menzione la istituzione del forte globale chiuso
Che cosa vuol dire
Quando arrivai si appaltavano lavori
A misura sulla base fra l'altro di Progetti mi ero reso conto da tecnico non esecutivi si chiamavano avevano anche inventato un nome che adesso non ricordo che stava proprio a significare una una via di mezzo fra un progetto di massima è un progetto esecutivo
Chiesi quindi al direttore generale il
Da da da dal momento del mio insediamento in avanti io desideravo che gli appalti ritardasse forse era necessario
Di essere
Di essere
Si dice
Di essere assegnati perché preferivo aspettare anche altri sei mesi o un altro anno prima di appaltabili purché il Progetto fosse esecutivo è solo con un progetto esecutivo che si possono bloccare
Gli aumenti di prezzi durante i lavori dovuti in genere a varianti
Variante di cui segni Progetto esecutivo non è completo evidentemente non si può fare a meno ma se il progetto esecutivo a un progetto ben fatto le varianti possono essere escluse allora le chiederei per lo meno di leggere
Lei
Innovativa e l'autore che furono inseriva nella serie non si sta discutendo su una sua autodifesa
Si sta Carretta e persino di regali ma politico nel quale lei è stato nominato sale come mai prima d'ora voglio dire siccome era stato nominato come tecnico
Mi sembrava importante dare piatto indurre varianti tecniche varianti
Nel
A pesanti regole lei lei pensi che l'impresa doveva dichiarare nella lettera di Offerta
L'impresa dichiara che trattandosi di opere appaltate a corpo in cui la progettazione esecutiva così come la verifica della progettazione di massima fornita dall'Anm ISPA e affidato alla sottoscritta associazione messo ora variante potrà essere considerata necessaria ai sensi dell'articolo mille seicentosessanta del Codice civile immessi sovente unità potrà essere richiesta tale il titolo alla MM S.p.A.
La MM S.p.A. riconoscerà soltanto le varianti rese necessarie da sopravvenuti eventi fortuiti oggettivamente imprevisti e imprevedibili all'atto dell'Offerta quali terremo alluvioni inondazioni e simili
Eventi bellici sommosse i tumulti popolari nuove disposizioni di legge o amministrative
Ancora poco ho finito ogni altra variante in corso d'opera rispetto al progetto esecutivo
Necessaria per l'esecuzione a regola d'arte dei lavori sarà imputata a carenza di progettazione della sottoscritta associazione l'impresa è ovviamente e rimarrà totale ed esclusivo carico della medesima poi un'altra clausola prede dichiara che messo compenso
Ho impegni taxi sorta potrà essere richiesto alla MM
Spazi qualora nel corso dell'operazione Mani festino difficoltà d'esecuzione derivanti da cause geologiche diete ricche o simili originariamente non previste ancorché in esse rendano notevolmente più onerose
La prestazione dell'appaltatore
Una delle ragioni per cui che impresa e giocavano a richiedere più denari sugli appalti non da me
Fiera ma ma che mi precedevano maschi data la lunghezza degli auguri io mi ritrovavo poi a dovere liquidare
Erano i famosi rischi trio idrogeologici previsti anche dal Codice civile vuole perché lo so anche nel mio mestiere tutto quello che riguarda le fondazioni vede potere essere revisionato come attrezzi qualora si trovino decise sorpresi ieri a lecco sistemata l'appalto con la quale chiuso ha introdotto una serie di limitazioni che adesso era intatto esame per le quali dalla moto avevamo abbiamo a che fare l'impresa il rischio idrogeologico andava a carico della ripresa e quindi questo era un aspetto formale a vantaggio la metropoli sono torniamo però un attimo alla alla sua nomina lei ha detto io sono subentrato a ma tali da cui gestione ira
Discutibile per così dire be non era discutibile io lessi giornali e di di quello che era successo voglio dire credo allora in relazione nei rapporti tra ma caldi a Craxi
Visto che poi Craxi era al corrente della sua nomina anzi l'aveva approvata dando delle indicazioni utili
Lei ha segnalato quale le risultava che fossero i rapporti
Craxi Natali
Guardi io sinceramente non ho mai frequentato al partito conoscevo il presidente Natalie perché come le ho detto aveva avuto un incarico di progettazione
Vi credo derivato dal mio curriculum e non però voglio dire per carità non so se qualcuno aveva fatto mio
E quindi avevo conoscenza il presidente Natale a cui presentavo i miei progetti
Non ho mai come le ho detto ho frequentato il partito si sapeva leggevo i giornali anch'io voglio dire che c'era un buon rapporto tra il l'ex presidente carica il presidente Natali Bettino Craxi ma al di là di questo nostro lei ritiene che se non fosse stato iscritto al partito nonostante le sue qualifiche professionali sarebbe stato ugualmente nominato
Dominato triumvirato allarma il presidente varata la metropolitana
Non lo so presidente questo non me lo faccia dire almeno non so non ho idea certamente ero un tecnico di fede socialista dire però io non ho mai fatto niente all'interno del partito
E che appena appena finita la testimonianza di nero
Inserirsi senza
Qualcuno come ho finito questa interrompiamo interrompiamo un attimo
Scusate solo un organizzazione logistica
Tutto è richiesta la presenza del pubblico ministero anche nell'altra udienza ora terminiamo
Terminiamo la l'esame dell'ingegner Dini e poi rompiamo dieci minuti tutto qui questo anticipando ci mandano no no no richiesto fisicamente lo stesso pubblico ministero anche nell'altra udienza dominanti ci può
Gli altri componenti del consiglio di amministrazione ingegner Pini
Chi erano diciamo come estrazione politica quali erano i suoi rapporti tra lei e questi consiglieri
Rapporti la loro estrazione politica non era palese voglio dire quindi poi si sapeva che c'erano dei demo piani tesi dei pidiessini comunisti prima pidiessini dopo repubblicani
E liberale
Se non sbaglio però voglio dire non è che arrivano alla patente venivano con la forza di era l'undici eravamo in undici i rapporti erano cordialissimi con tutti c'era grande fiducia grande
Grande stima reciproca
Fra le altre cose Presidente che lei mi ha chiesto il
Collegio sindacale che avrebbe avuto l'obbligo e l'onere di presenziare solamente ai consigli di amministrazione presenziò sette su mia esplicita richiesta
Anche ai comitati esecutivi è una delle sei Commissioni che era la Commissione finanziaria
Che era quella che poi gestiva evidentemente
Gli fonti della società che dovevano essere riversati in lavori fra l'altro c'è sempre stato propugna clima di massima di massima collaborazione e il collegio sindacale in effetti fu sempre presente a tutti i consigli amministrazione come d'obbligo a tutti i comitati esecutivi e a tutte le commissioni finanziarie come invece era
Rispetto al precedente consiglio di amministrazione gestione Natali c'è stato una modifica dei consiglieri
Son rimaste inespresse persone in che misura c'è avvenuto questo capitolo qualora si ricordava i ecco presidente non conoscevo assolutamente precedente consiglio di amministrazione
Massetti che quindi non sottile chi c'era prima alcuni invece comunque continuarono
Posso tentare di farle il conto autunno due tre quattro cinque credo che su undici cinque fossero
Della vecchia Amministrazione venivano dalla vecchia e dalla Regione e in che area sarei se lo ricordano era però due democristiani
Due comunisti
Un sociale dei
Sa lo sa chi erano vecchi Consigli sì era dunque La Pira Giudici
Sordi
Carnevale
Moro
Il ha avuto dei rilievi da muovere via nei confronti del Perrone della permanenza di vecchi consiglieri o si pensava che
Le irregolarità rilevate nella precedente gestione fossero da attribuire solo al presidente Natale
Presidente io torna non si sentiva in cattiva compagnia ecco era
Questo siccome devono mai potuto lottare da parte loro nessuna
Interferenza illecita nelle attività del consiglio di amministrazione non me la sento assolutamente critiche
Quindi sarebbe una una forma di diffamazione ecco diciamo che don
Non mi sento di sottoscrivere
Alex in quale momento fosse venuto a conoscerlo in quale momento a ritmi appresi su comunque avuto sentore di allora
Gli erogazioni illecite da parte
Ma io
Argomenti di somme da parte delle imprese che non io non ho mai avuto una conoscenza diretta di queste cose apre tutto quello iracheno cosa ha avuto dei conoscenza indiretta ultra lovett
Ora dell'ovale no beh questo l'ho saputo voglio dire il giorno in cui l'hanno arrestato perché ho letto alle confessioni di Carnevale che erano all'interno della
Mi ha un mandato d'arresto quindi
Questo l'ho visto quindi che poi ci fosse un clima generale in Italia in cui i partiti certamente si finanziavano in varie in mille modi
Questo era ripartiamo dall'Italia alla metropolitana no sulla metropolitana milanese io ero convinto di essere riuscito a
Far cessare
Quello che era stato un sistema denunciato con l'arresto di Nathan denunciato dalla stampa e dalla magistratura ero assolutamente convinto avevo chiesto del resto garanzie precise
Prima della mia nomina
Che tipo di l'adesione tra questo fa parte già di un verbale
Di un mio interrogatorio presidente io quanto
A conti scesi alla mia candidatura
Sapendo che più o meno così Scenes c'era un accordo generale per cui sarei stato poi eletto nei sei sette mesi che precedettero la mia il mese di Avvento che come le ho detto fu a maggio e la notizia
Della mia candidatura era già sui quotidiani
Se non sbaglio verso novembre dicembre dell'anno precedente comunque
Vari mesi prima cercai naturalmente di capire qualcosa di più perché fino all'ultimo momento io non avevo accettato avevo accettato la candidatura ma potevo sempre di tirarmi indietro cercare di capire qualche cosa di più
E per prima cosa mi recai dall'allora gerente della Metropolitana milanese che era il dottor Carnevale
Che era all'epoca del presidente Natali vicepresidente e quindi come tale dopo il ritiro delle dimissioni Natali gestiva la Metropolitana Milanese
Di questo colloquio c'è un fra l'altro un verbale nel confronto che di con il dottor Carnevale alla presenza del dottor Colombo
Del PM grado Colombo
Che fra l'altro confermò questo io andai da lui per chiedere di massime garanzie che quello che era successo prima non si sarebbe ulteriormente verifica
Beh lui mi disse che certamente siccome dottor Carnevale in alcuna sua lentamente implicato schierato invece sono prima era contabile anche a Carnevale no assolutamente era imputabile Anna tali e che comunque si poteva prevedere
E che Carmelo Iacono fioriva
E Carnevale aveva letto come me i giornali essendo coi vicepresidente della Società evidentemente ne avrà subito i contraccolpi in modo assai più forse come come
In modo assai più preciso di quanto poteva ha subito i contraccolpi come la Torre di Pisa nel senso che poi è rimasto lì
Appendo a comando continuato fare dice presidenza se no vicepresidente non l'ha più fatto dopo comunque non ha molta importanza del carico Vastola formali ieri Mario nel consiglio d'amministrazione
E nel comitato esecutivo
Beh il dottor Carnevale mica rassicurò dicendo che riteneva che proprio non sarebbe stato mai più possibile che dopo tutto quello che era successo alla metropolitana si ripercorresse per certe strade da parte dei partiti
E mi confermò che per quello che riguardava poi la gestione dei gli appalti da parte del consiglio d'amministrazione la metropolitana
Non c'era lui non aveva trovato nulla da eccepire che quindi mi garantiva e mi rassicurava sul fatto di poter accettare definitivamente quella carica e quella candidatura
Perché evidentemente da ogni a io stesso potevo pensare che ti inoltri in ogni altra società milanese italiane si sarebbero potuti reperire fondi ma probabilmente proprio alla Metropolitana Milanese no dopo tutto quello che era successo
E quindi questa fu una ragione ulteriore per cui accettai ma non fu la sola
Non fu la sola perché ricordo che insieme alla mia candidatura
Si parlò anche della candidatura data abbastanza come certa di del dottor dell'avvocato Maurizio Prada all'Atm
Sapevo per conoscenza diretta dei rapporti diretta come progettista perché progettando per la Metropolitana Milanese le stazioni delle e a Trento Greco continuamente confrontarmi in realtà anche con una di tecnici della attiene che poi è quella che gestisce le linee che la metropolitana che la MM diciamo semplicemente approntato progetta fatte eseguire poi consegna all'Atm la quale gestisce che quindi ha un ruolo importantissimo essendo poi Maurizio Prada un personaggio anche politico come sapevo della democrazia cristiana mi ricordo che mi intrattenne anche colui nei mesi che precedettero
La mia nomina esecutiva
Chiedendo anche a lui garanzie che non si sarebbero ripercorse le stesse strade attraverso cui si finanziava la democrazia cristiana il partito socialista evidentemente anche il PDS
E gli altri forse anche gli altri partiti come poi abbiamo saputo
E lui stesso mi disse ci mancherebbe altro
Per carità sulla metropolitana certamente col col col suo avvento che era il piglio si farà piazza pulita del passato cosa che poi non è stato mamma come ben sappiamo non si non ritiene di aver peccato di ingenuità insomma come mettere ladro di galline nel pollaio dopo il primo furto
Sì adesso effettivamente molto facile fare questa considerazione Benevento perfetto
Me ne rendo perfettamente
Senta solo ritornando ancora a collocare avrà detto inizialmente proprio con i suoi rapporti con Praxi
Sì lei ha avuto anche rapporti con la Richini intendo di tipo professionale o nel mio cuore quale ha avuto ha fornito a voce e ci sono sia che risale al mio primo anno di insegnamento universitario cioè mille novecentosessantatré
Io iniziai
La mia carriera universitaria come assistente di composizione architettonica alla facoltà di architettura di Venezia
Giunto alla trovai un architetto che si chiamava Silvano Larini che veniva da Milano
Facemmo i amicizia e cominciamo a fare i viaggi da pendolare insieme
Milano Venezia e quindi questa è un'amicizia che è rimasta fin d'allora
è stato l'amicizia eterna amicizia sincera gli Skimmer
Tutto qua però
Il il tema che è stato sollevato di una mia conoscenza dell'attività di Larini assurdo
Perché siccome era un'attività non lecita io credo che nessuno la vada a raccontare a un amico e a un collega che si occupa di tutt'altre cose che si occupa di urbanistica e di architettura in mai del partito socialista e quindi non vedo proprio come avrebbe avuto voglia di raccontare a me le sue mansioni all'interno del partito
Penso che sia lo Stato delle mansioni non circoscritte poi al fatto della metropolitana sulla base dei vostri rapporti di amicizia penso però qualcosa di più di quello che faceva marini o no
No però questo che le dico proprio non ho mai avuto ma ne avrebbe mai voglio dire meno sarebbe mai venuto in mente di raccontare a un amico delle cose illecite
Ammesso che ne abbia mai fatto
In lino lui non me lo raccontò mai non lo sa mai
Attivo naturalmente la sua amicizia con Craxi lui stesso mille ottocentootto mille novecentosessantatré voglio dire non li sapeva se svolgeva attività professionale oso espulsi era solo nel nell'ambito del partito no era un fior di urbanista è stato il direttore del Piano intercomunale milanese che ha diretto l'urbanistica del comprensorio milanese per svariati anni
Credo una decina d'anni divenne poi estense uno dei tre estensori del piano regionale dei trasporti questioni banali Lester Appiani si sta riferendo
Guarda all'incirca all'incirca le posso dire che rinuncio poi a insegnare a Venezia dopo due o tre anni quindi dal sessantatré e potrei dire che il Piano intercomunale milanese nacque probabilmente nel sessantacinque sessantasei
Lui ne divenne vice direttore poi divenne direttore oltre che poi esplicare anche una sua attività di libero professionista insieme in uno studio professionale sue e di altri fu due colleghi
E quindi dal sessantacinque in avanti non so adesso dirle la verità non sono uno storiografo del dell'archetto Larini però sarà stato cinque o sei anni presumo quando si istituì la Regione lui fu incaricato proprio per la sua esperienza urbanistica di redigere insieme ad altri all'interno dell'ufficio di presidenza della regione Lombardia il piano regionale dei trasporti quindi è un un grossissimo esperto di urbanistica e di trasportistica al quale fra l'altro facevo riferimento per tutte quelle decisioni o per quel la promozione di quella politica dei trasporti che poteva essere attuata a Milano nelle nella sua estensione anche
Nella Regione Lombardia gli accordi con le Ferrovie Nord Milano per fare una rete regionale
Di di metropolitane eccetera
Solo un ultima domanda al di là per gli aspetti formali Callea sottolineato chi comportavano
No maggiore garanzia per la metropolitana nella redazione dei testi sono lauro vanno la prego Presidente non solo formali sono sostanziali questa formale intendo dire che sono state introdotte che ora nas quella serie di regole formali
Erano limitative per un'impresa e costituivano una migliore garanzia per la metropolitana mi sembra a me concetti forse riesco a dare un concerto riassuntivo
Al di là di questo lei poi era a diretta conoscenza del del fatto che i le imprese vincitrici vi erano che stesse il ceo mai posto un problema su questo su perché risultavano sostanzialmente sempre vincitrici del medesimo imprenditore no non mi risulta che risultassero vincitrici sempre le medesime prese
Se c'era una rotazione di di imprese vincitrici Uma direi di sì il noi troppo tutti gli appalti contestati gli ho qui tutte le le imprese che hanno vinto ma non non credo che ci siano casi di non c'era una una frequenza che comunque poteva attirare la sua attenzione direi di no oltretutto era il Gotha dell'impresa e venivano invitati assolutamente tutte le intese
Erano sempre più di quindici spesso erano trenta impresa erano tutte le imprese che tecnici avevano stabilito essere quelle che davano la sicurezza ai cittadini mentre si costruiva
Presidente le faccio presente che la linea tre ha rasentato a meno di un metro di distanza rifondazione del grattacielo di piazza Repubblica
A meno di un metro di distanza le fondazioni della Torre Velasca passata in adiacenza
Alla Scala al Teatro alla Scala quindi dovevano esserci delle garanzie da parte dell'impresa i primari non si poteva avere dei dubbi questa è una delle ragioni per cui se lei mi consentirà con
Augurandomi anche di avere l'attenzione del
Del dottor Riello se mi consentirà di esplicitare
Come venivano selezionate le in resi da parte di chi certamente non da parte del consiglio di amministrazione io le potrò essere molto chiaro su questo argomento come indicazione generale prego
Ecco come venivano selezionate l'imprenditore chi provvedeva alla loro selezione
Allora mi naturalmente devo fare
Devo dare credito a quello che mi è stato raccontato perché io nel mille novecentocinquantaquattro ero ancora al liceo
La metropolitana nasce nel mille novecentocinquantaquattro e ingegner combineranno io parlo parlo del del suo primario allora nel mio periodo qua
Riceveva non c'era la metropolitana B ecco saltato fuori questo repertorio delle impresa
Che poi gli ho chiesto chiarimenti ai tecnici e un armadio con dentro la documentazione che tutte le imprese mandano per poter essere invitati
I tecnici da Baliano mi si è detto sanno benissimo quali sono le imprese che possono affrontare il Problemi connessi con lo scavo di gallerie nel sottosuolo piuttosto che imprese che possono per esempio fare una stazione all'interno l'arredamento di legge diciamo largamente una stazione oppure altre opere fuori tempo
Quindi c'è mi hanno spiegato una distinzione molto netta quelli che sanno fare i cantieri e quelli che non le hanno mai fatte Titti le quali evidentemente non ci si può avvalere se non si mettono a collaborare con imprese di maggiore serenità
Quindi
Il le procedure iniziavano con una proposta da parte dell'ufficio contratti che conosceva quindi queste impresa e sapeva vita morte e miracoli ed della direzione tecnica della progettazione avevamo due direzioni una della progettazione una per la direzione lavori comunque tanti uffici ufficio contratti Direzione Tecnica delle Costruzioni sottoponevano al comitato tecnico
Che era una delle sei commissioni che venivano che erano istituite nella metropolitana milanese
Che avevo ereditato e fra l'altro ampliato istituendo anche delle commissioni proprio di di di strategie di sviluppo ma comunque questo comitato tecnico esisteva dall'inizio della della Costituzione metropolitana era composto da consiglieri di amministrazione
E da tecnici direttore generale e direttore della progettazione direttore dei lavori eccetera
Questo
Comitato tecnico ecco allora l'ufficio contratti la direzione tecnica costruzioni sottoponeva dal comitato tecnico una proposta di elenco di tinte
Che documentatamente potevano dimostrare di avere esperienza capacità tecnica e organizzativa potenzialità iscritti io ne all'albo nazionale dei costruttori Refrancore fatturare lanci deve leggere la memoria ingegneri ogni e ogni documentazione qui sa
Non è
Troppo padre
Perché la procedura di selezione dei contraenti
Per ogni appalto contestato e prodotta in dibattimento e documentazione storica dal momento dell'invito
Al momento della selezione dentro la documentazione prodotta dal Pubblico ministero servire a partire dal momento in cui si decideva il PD
La
Indire un appalto
Ecco perché da quel momento tutta la documentazione già prodotto di chi fosse questo soluzioni storica molto importante però pietire che mai è stata fatta una rosa di nomi da un organismo amministrativo dalla
Lei dal comitato esecutivo né dal consiglio di amministrazione erano proposte che provenivano esclusivamente tagli uffici
Quindi d'ufficio contratti e la direzione tecnica le costruzioni e tali che incomprensibile capire come gli organismi amministrativi il consiglio d'amministrazione o il suo Presidente Hu anche qualche consiglieri isolato avrebbero potuto influenzare la formazione della rosa
Degli invitati
Questa è una è una cosa che non sta né in cielo né in terra era un momento in cui il Consiglio mi quando io ero al momento partirà dal quale il consiglio d'amministrazione era a conoscenza
Delle prese che
Quando sono giunti al pari o comunque avere parametri favori la proposta dell'Elenco impresa e veniva fatta da questi due uffici al comitato tecnico il comitato tecnico faceva esperita delle procedure lunghissime per vagliare queste cose
Le dico
Il l'appalto di quelli a me contestati il più corrette ha avuto un percorso sei mesi per l'approvazione il più lungo di ventiquattro mesi
Quindi non è che arrivava alle prese tra sfratti si fa quindi erano delle procedure dei tagli lunghissimo
Il comitato tecnico quando riteneva di avere messa a punto Elenco in prese e procedure di appalto con la
Innovazione da da questo dal mio consiglio di amministrazione istituita del forfait globali chiuso all'altro lo proponeva al comitato esecutivo per cui arrivava dal comitato tecnico la documentazione il comitato esecutivo non essendo nei suoi poteri approvare dimensioni di Spesal relativo come quelle relative agli appalti lo passava direttamente lo proponeva direttamente al consiglio di amministrazione il quale lo approvava
Presidente immesso uno degli appalti a me contestati c'è stata mai una minima purché minima variazione di quanto deciso dal comitato tecnico e proposto dai vertici mai il consiglio di amministrazione ha sempre unicamente ratificato come era fra l'altro
Logico fare l'operato dei tecnici consiglio d'amministrazione lungo c'era la mia domanda era essendo nella filosofia generale allora lievemente diverse o all'ira nel momento in cui il consiglio di amministrazione aveva la conoscenza che aveva la possibilità di contare gli accordi
La seduta del consiglio di amministrazione in cui veniva portata da parte degli uffici e su questo caso dal direttore generale
Chi era presente sempre al consiglio d'amministrazione
Veniva portata la documentazione si iniziava la
La disamina e
Tu una due tre quattro sedute sono tutte documentate fra l'altro in quella relazione di cui parlava l'avvocato Guiso
Veniva approvato quindi ne veniva a conoscenza nel momento in cui veniva portato dal direttore generale tutta la documentazione i consiglieri sedute che si potevano svolgere in che arco di tempo
Giornaliere Vassiliou giornaliere settimanali giornate sicuro con le quali amministrazione lavorava quando c'era un problema
Lei sa che Milano aspettava la linea tre con grande ansia tutta l'amministrazione la politica la voleva eccetera quindi abbiamo lavorato intensissima mentre
Mentre lei periodi normali il consiglio d'amministrazione si riuniva
Una volta al mese forse anche di più insomma di una volta al mese ci sono stati dei consigli amministrazione fatti tutte le settimane che di omettere e che duravano dalle sei del pomeriggio fino alle due le tre le quattro di notte quindi era una disamina assolutamente attenta ecco fra l'altro presidente mi vengono in mente fra le cose che lei mi ha chiesto le innovazioni io mi ero reso conto che venivano portate la documentazione direttamente sul tavolo del consiglio d'amministrazione
Cinque minuti prima dell'inizio Fici una inclusi che tutta la documentazione fosse sempre consegnata istituiti tra l'altro anche una sala per il consiglio di amministrazione tre giorni prima
Del del consiglio d'amministrazione in modo che i consiglieri ne potessero prendere atto e stabiliti non potevano essere introdotti
Pochi argomenti nelle varie
Per cui nessun nuovo argomento che non era stato vagliato
Tre giorni prima poteva essere discussa in consiglio di amministrazione fra le altre cose non lo so io sto cercando
Senta da da parte nostra credo che non ci sono altre domande adesso se su questo su queste domande le parti vogliono inserire dall'altra sempre però
Venga prima dell'ordinanza a me interessava andarci almeno una circostanza che ha riferito il Dini
Faccio dire della nomina valutata dai saggi tra i quali c'era il presidente del Consiglio dell'Ordine dei commercialisti risulta se è stato rinviato a giudizio per pagamento di mazzette all'ufficio Iva napoletana
Perché è stato rinviato a giudizio per mazzette legato all'ufficio Iva del consenso il la seconda domanda che volevo porre come mai ha fatto richiesta di patteggiamento a due anni
Io scusa che si oppone è uno che sta dicendo e non sa vedere nella relazione dell'OLAF l'abbiamo autoritario Corriere no lei non me l'hanno noi affacciato devono saperlo dottori gliela faccio la domanda c'è la mia opposizione dove Torielli no io chiedo comunque allora che fare l'avvocato Marinosci
Perché io ho avuto riferito dall'avvocato prima alla domanda la domanda sul perché ha ritenuto di patteggiare non è ammissibile a domanda e sì e quando è venuto a conoscenza di fatti
Perché case cupi se il Presidente di non doverlo ammettere non mi lamento l'utilità poiché finora ci ha detto ivi e fino al dieci elettrico ma c'è un fatto storico don risolto c'è un fatto storico che è la richiesta di applicazione di pena concordate quali volevo che non è mai fatto ignoti usate Gabriel procedere lo sceneggiatore ma
Questa è una scelta dico è una scelta di utilità
No ma io quando si entra nel merito quando si parla infatti il fatto storico è noto il le motivazioni io sposto domanda se gli uni non ammetterla
Ma quando
Domanda non viene ammesso le motivazioni sono estranei a questo processo come fattore
Ciò che richiedono mai è noto e acquisito agli atti quindi è inutile chiedere se ha patteggiato uno certo che
Lo si sa istruttorie lo sa benissimo perché farli due volte durante l'udienza preliminare che non avevo la minima intenzione di patteggiare
Non l'ho mai avuti deve otto storie voleva risponde a una domanda che non è stata messa me l'aveva proposta due volte io ho rifiutato in udienza preliminare poi ho accettato dopo per delle motivazioni che solo il mio avvocato può può esplicita ma io vorrei sempre lei la sta rispondendo a una domanda che non è stata ammessa va bene dottore Scuderi Presidente mi scusi Mazza voglio dire che popolata acceso Torriero che sta domanda mi sembra molto strano fino alla fine perché Pubblico ministero corretta ospita a a stralciamo tutta questa parte che estranei al processo evitiamo comunque polemica
Avete altre domande che riguardano
Riformista
Riguardano il tema dell'ordinanza per cortesia
Se se il dottor Ielo finito
Noi chiediamo prima il dottor Diego avvenne vicino
Poca Commenda per la falsa cinque metropolitano milanese
Che io volevo chiedere
L'ingegner Zilli se il consiglio di amministrazione quando veniva proposto
L'appalto venire il comitato tecnico portava in sede di consiglio di amministrazione dell'appalto
Faceva delle valutazioni di anche in relazione alla congruità dei prezzi
Esserci soprattutto perché mi pare che non mancassero i tecnici
Professionalmente molto qualificati in seno al consiglio di amministrazione sì diciamo che il consiglio di amministrazione che si faceva raccontare per filo e per segno quali erano state le valutazioni dei tecnici in merito alla congruità che per il fatto stesso che i tecnici e il Comitato tecnico lo portassero in consiglio d'amministrazione venivano ritenute da quella parte congrui faccio presente che il Comitato tecnico
Era composto tra l'altro da quattro consiglieri di amministrazione era obbligo di presenza ma potevano assistere al comitato tecnico come di fatto avveniva tutti i consiglieri
Oltretutto poi il comitato tecnico non ha mai avuto dei problemi di voto e di votazione era solamente un discorso se non ricordo male ti figura professionale che partecipava alla quota quindici c'erano anche dei tecnici e ma soprattutto voglio dire c'era una costante pressione da parte del consiglio d'amministrazione
Perché anche se i tecnici avessero Ritter avevano ritenuto di volta in volta congrue quei pressi quei prezzi fossero ulteriormente ridotti
Fra l'altro nella relazione che ho predisposto Vito vi cito solamente un dato finale
Sui tredici appalti contestati
Ci sono stati per pure e semplici riduzioni richieste al direttore generale che in fase di trattativa finale riducesse ancora i prezzi ci sono stati quarantaquattro miliardi di riduzione rispetto ai valori di gara spinti
Quarantaquattro miliardi per non contare poi di centottanta miliardi risparmiati sulla base d'asta concepita da i tecnici per il passante ferroviario
Per varie ragioni una delle innovazioni tecnologiche altre per un mercato che cominciava a essere abbastanza vario di lavori per cui le imprese hanno il quindi c'era eccome da parte dei tecnici da parte del consiglio d'amministrazione questa valutazione che oltretutto poi diciamo era soprattutto una ulteriore raccomandazione al direttore generale che poi si occupava direttamente di contattare l'impresa per conferire l'appalto d'
Dottor Luise avrei una domanda che però non rientra nelle dell'amore e allora di questo impegno organizziamo serate perché faceva parte della nostra memoria e cioè se dopo la scarcerazione l'ingegner l'incontro tra Bettino Craxi
E se e se può riferire e del colloquio che ebbe con Bettino Craxi in relazione al suo arresto è alla Pietro Polita e alibi all'indagine che nei suoi confronti veniva condotto
No non è questione di pari processo per questo lei vuole fare il processo anche per quanto riguarda i famosi saggi che sarebbero poi stati implicati in qualche affare penale a però ripeto quando si tratta di toccare altri temi sono anche attori maggiorato antologia dell'indagine è lei opposizione la e parliamo anche portare piatto la scienza del tribunale una metodologia dell'indagine che certamente è rilevante per capire come certi tipi i soldi possono essere non stabili non abbia lo essere stati raccolti in maniera non spontanea Rosellina ma mi paiono e della prova questo il problema avvocato Guiso sedi la domanda ma mi pare che non sia questa S successivamente ho avuto dei contatti con Craxi a ben ti però Jack ma in relazione sua condotta come presidente in relazione alle vitamine si son la metropolitana cioè in relazione a questo genere l'azione all'indagine
Questa è già stata esclusa
Sì la domanda era se ho avuto occasione successivamente di parlare del suo comportamento come presidente della Margherita Massese
Va bene allora in questi in questi termini ma non su un modo di conduzione dell'indagine sui quali riferì che cosa riferì a Craxi quell'incontro Québec o no
Dopo con lui dopo la scarcerazione
Se lei ha di nuovo sarà e ho avuto modo di parlare
Con Craxi dopo che lei è stato scarcerato relativamente alla sua attività e il presidente della profondità
Anticamente la mia attività no e Pino partono su hanno una riconferma della fiducia mi disse che sapeva benissimo che io non ho
La mia conduzione
E che quindi ovviamente era amareggiato per quello che mi era successo manda battiamo secondo lei capirla meglio allora lei diede anche un appunto a Craxi nel suo Laura querceto questo è no qui rientriamo solo sono scorso chi su una punto all'altezza della escluso non ne hanno parlato i giornali gli fu no quale ricordavo di nuovo prima la domanda deve essere ammessa mi scusi Bracalini dopo le dà una risposta ammettilo con la Punto è mio è originale è vero Manara in genere sì sì ma io non ho ammesso la domanda sul perché lei ha patteggiato così non ammetto la domanda su un faccia ritorno non è stato improprio del processo come elemento di prova
Direi a scusi certo domanda da parte dell'avvocato il sabato di carattere tecnico
A lei risulta quando era presidente Dell'Atti della metropolitana che le prese che lavoravano sul Passante erano in grosse difficoltà
Era un po'il lavoro in perdita per le imprese eccome
Può indicare ultra perfettamente era un lamento continuo i probabilmente era anche vero chiosa sull'impresa sempre bene e non fidarsi mai fino in fondo però soprattutto voglio dire non per una mia valutazione ma per sempre per un'abilitazione dei miei uffici a cui mi riferivo per qualunque e precisazione tecnica
Mi era stato detto che effettivamente era stata fatta una gara allo spasimo fra le imprese quindi anche lì idea di pensare che si mettessero d'accordo per perdere i quattrini pacco insomma l'hanno detto loro l'ho letto anch'io sui giornali
E la cui empi
Vi risulta Senigallia grosse per Vito lavora in perdita lavoro impervi grazie e su chi si ricorda più o meno l'ammontare del di quanto era l'appalto la palle Torsten subito
Destituita del passante ferroviario asfalto
Scusi consiglio di amministrazione
Trecento vedo qui un trecento diciassette miliardi che poi probabilmente avrà avuto qualche ritocco bisogna proprio cambiare
Torna con lei in progetti contro trecentodiciassette
Grazie prego
Altre parti grazie abbiamo finiti in cenere grazie
Cioè il problema della richiesta del Pubblico Ministero chiede il pubblico ministero è richiesto in un'altra aula quanto detto per dieci minuti diretto minuti perché devo andare di c'è una nuova norma di legge sulla custodia cautelare non avevano detto dieci minuti ore sospendiamo un quarto d'ora
Inoltre questi quando l'idea complessiva stopparono quando io cominciamo allora tra un quarto d'ora Ford da attraverso se lascio
Sì sì Pubblico ministero non è più richiesto l'altro giorno ma si stima abbiamo sistemato qualcosa
Quindi ci sarà il tartufo oltre al teste Ardizzone che però la risulta impedito
Ci siamo fuori Macaluso mi han detto Radaelli
Cominciamo però facciamolo
Terminato
Prego
Ritenuto inchiodate con la dichiarazione ciclostilato crea dei che con la quale si impegna a dire tutta la verità come testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico
Delle
Si sta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Anche per lei vale la domanda che faccio sempre alle parti testimoni e consente di essere ripreso dalla televisione oltre dei fotografi vertice o no no
Perché se serie danno tutta la mia Roma non non c'è otto ottobre
Questo nuovo non lo so no solo la ripresa fotografica per la sua immagine adesso poi con non altera anche misura poi venga riprodotta il giornale questo non lo so normale non dipende da noi
Diamo atto che non presta il consenso lei ho letto la formula che l'impegno a dire tutta la verità immagino che sia al corrente delle conseguenze anche penali dalla dalla deposizione che chiamato a rendere
Deve dare le sue generalità
Nome cognome indirizzo eccetera Macaluso Emanuele
Fu Antonino
Non fu un atto la legge la legge RAI come senatore Sciaccaluga consente più l'indicazione nato a Caltanissetta il ventuno marzo mille novecentoventiquattro
Residente a Roma piazza Santa Maria liberatrice trentaquattro
Chiamato a testimoniare in sostanza assunto sulle dichiarazioni che ha fatto
Recentemente al Corriere della Sera io non l'ho l'articolo ma articolo acquisito
Percorso c'era una coppia negli atti ma materialmente non non ci sono
Vedo che si allegato al verbale
Si svolgerà una coppia
Come come per l'altro testimonianze in questo caso imputato in procedimento connesso sedi le parti intendono condurre l'interrogatorio sui sulle circostanze ammissibile o volete che credo no maggiorenni residenti ci riserviamo
Domani c'è un quindi lo facciamo come
No comunque inizio iniziò la la domanda su quella sul tema che è stato messo con l'ordinanza e poi chiaramente le parti possono fare tutte le domande integrative perché
Che riguardano il il tipo
Senta per andare al ho sciolto dalla questione bene in questa in questa intervista parte dicendo quello che nel mio partito fecero a Gianni Cervetti fu uno mascalzonata e dice ancora il sulla domanda a Milano il PC sia Fini il PCP di essere finito sotto inchiesta assieme agli altri partiti tutto al tavolo di della spartizione non ricorda dice ancora senta di quando arrivo Cervetti l'avviso di garanzia ci fu il tentativo di dire che c'era un pezzo di partito inquinato per i quali la ripeto lo scrivo così Funo mascalzonata di alcuni miei compagni cioè collegata al comma un l'affermazione precedenti
Ci vuole spiegare un po'
Su di esse l'origine di queste affermazioni colloca lei sa sul sulla posizione Cervetti sui sui rapporti nella questa mia affermazione è un'affermazione
Diciamo così più colorita
Tutti opinione che io ho espresso
Immediatamente dopo le l'annuncio dell'avviso di garanzia
A Cervetti e immediatamente dopo la
L'ampliarsi della Vicenza milanese come poi le seppure le le dirò mi scusi per vicenda milanese lei cosa intende la
Coinvolgimento diciamo così
Terre dei PC PDS nella
Nell'inchiesta su insomma su su su Tangentopoli
Immediatamente dopo
Io e altri miei company presentammo alla direzione del partito in una riunione della direzione del partito documento di cui ho copia
Nel quale
Ponevamo le questioni in termini simili senza appunto il colore dato nell'intervista alla questione per le responsabilità se sono responsabilità di una parte o se sono responsabile e se ci sono responsabilità il precedente è partito nel suo complesso
Quindi io la la
Confermo diciamo così le le opinione che ho espresso nella nella mia nella mia intervista confermo perché proprio in quei giorni nel giorno in cui sì
Foro è capitato a ciò che è peggio ma un avviso di garanzia
Su molti giornali compresa compreso giornale del PDS Lunetta uscirono dichiarazione commenti e illazione che sembravano dire non sembrava che diceva no che interdittiva c'era una parte del partito cioè l'area riformista insomma
Quinto pezzo del partito che poteva essere era compromesso rispetto a al partito che invece era completamente fuori D'Anna da questa vicenda da qui la mia relazione che in confermo che se ci sono responsabilità ripeto se ci sono riguardano il partito nel suo complesso
Non mi risulta che persone
Aree politiche abbiano autonomamente o singolarmente operato in me infatti come quelli che sono qui in discussione
Mi scusi ma tutto a me risulta molto nebuloso nel senso che io non sono riuscito respiro che invece le parti siano riusciti a capire
Quando la ITC che c'è stata una mascalzonata di alcuni miei compagni in che cosa consistesse la mosca al solo fatto che questo io l'amo i compagni che accusavano ingiustamente nelle sue dichiarazioni l'onorevole Cervetti
Fatto che sui giornali ripeto è nel
Nel è anche sull'Unità
Queste cose venivano dette io nel ricordo qui nel nel intervistatore mi dice ma lei si riferisce all'onorevole Occhetto fa una una domanda specifica che avevano Occhetto in quell'occasione aveva detto che la lei
La questione riguardava i suoi nemici dentro il partito a Milano e non del partito a Milano
Quindi era già quella dichiarazione
No no no sono Occhetto
Replichiamo L'Unità Gamec giornate di quelli di quei giorni noi vediamo che questo tentativo cioè di dire e il ci sono responsabilità
Specifiche
Individuato di Cervetti Oddi
O di dell'area riformista sono ricorrenti tubo ricorrente qui la mia reazione è stata a questo del resto le ripeto una reazione che non è non è tardiva perché fatta ora in una intervista che è stata immediata e politicamente motivata anche in un documento che con Chiaromonte e abbiamo presentato in quei giorni nella riunione della direzione del partito e pare di essere stato chiaro
Non sono io che che non capiscono
Forse qualche che esattamente i termini
Io inserire delle domande del pubblico ministero poi eventualmente onorevole Macaluso alcune cose non sono chiare le fa un'affermazione
Se c'è stato un coinvolgimento spesso ha riguardato tutto il partito
Ora a me pare che qui vengono invertiti in qualche maniera i termini della questione cioè dire intanto c'è stato un coinvolgimento sì o no
Rispetto a quali fatti e poi verifichiamo se rispetto a quei fatti e in particolare a quelli di cui stiamo discutendo in questo processo di Stato un coinvolgimento che riguarda tutto il partito allora questi fatti contestati il flusso di denaro
Derivante dalle imprese che lavoravano per metropolitana verso diciamo il Partito Comunista alcuni pezzi del partito comunista vedremo dopo vi è stato uno e questo non replica accertare mascotte il tribunale malanimo io dico se infatti a questa affermazione nell'afa italiane Sergio consente c'è stato la però esistono anche delle esistano anche come dire io posso dire che uno è andato a uccidere un altro insieme ad un terzo soltanto se hanno ammazzato quello se non so se hanno ammazzato quello non so se veloce brutalità quasi come quello di a soli pare questa lei quell'affermazione l'asta
Sulla base della sua conoscenza della struttura interna del partito no io faccio la pasta conoscere questo bar sulla base del fatto che c'era un processo
Che c'erano state anche per le ammissioni dice che c'è stato anche un patteggiamento ecco parliamo di cui venti ci sono state ci sono stati e ci sono dei fatti diciamo così
Quindi quei fai sia per quel pare per quel che riguarda la mia intervista diciamo sì quindi io dico se perché se al no perfetto che il tribunale nascondiglio cerchiamo di arrivare ecco quei fatti perché vi sono stati patteggiamenti
Sono fatti che riguardano tutto il partito o soltanto alcuni uomini del partito alcuni pezzi del partito
E Lapi opinione e che riguardano il partito e non che Sarezzo nel senso solo locale o anche in senso nazionale senso Luca no ma io voglio saperlo se poi il senza tetto senza locali senza locale
Sulla base di cosa lei fa questa affermazione e cioè dire che quei fatti per cui più è stato patteggiamento riguardano tutto il partito in sede locale perché c'era un Regolamento
All'interno del partito
Che fa espresso divieto alle aree raccogliere insomma
C'è nello Statuto del PDS e nel Regolamento finanziario Pd Renzi io posso consegnarle
Voi siete incerti che lei aree del partito quanto fanno per le iniziative dei conventi
Hanno c'è una parte per rilancio a cui posso fatti e quindi c'è un età assoluto e alleare che non erano appunto correnti erano da reale politico culturale possono attingere a a per fare con venti farà scopre un nome a questo bilancio e c'era un divieto quindi io Lewisham perché mi risulta a parlare sa riformista non c'è stato mai dicono un ricorso a finanziamenti e che non siano quelle che sospetti nel Bilancio infatti risultano nel bilancio che noi quando abbiamo fatto qualche convegno ci siamo rivolte al partito per avere di rimborso
Benissimo mi interessava un altro aspetto prendere Iannuzzi eccetera Cerretti
Giacché siamo su questo punto senatore quanto già il no alla differenza tra corrente area
Credo che il tribunale questa lingua con lo scopo quindi frode deve fare altro anche queste quindi se ci può descrivere esattamente differenza che c'è la corrente e quindi di riformisti non meno potenti banali se Cossiga miscuglio proprio nozze sia riferito al PCC ha riferito al PPI DS questo negozio è stato mandato ma l'area
Quando c'era il PC
Non c'erano nemmeno le aree diciamo così riconosciute statutariamente c'erano quelle che una volta Togliatti chiamò lei sensibilità diverse cioè c'erano quelle che si riconoscevano più nella posizione di amento alla quelle che si riconoscevano il plurale posizione di di Ingrao dello stesso Togliatti erano aree diciamo erano erano quelle
Maniera eufemistica diciamo così Togliatti alle chiamava sensibilità quanto si è fatto il PDS questa sensibilità diciamo così avrà avuto riconoscimento statutario nel senso che era consentito
Rifare delle riunioni delle assemblee per le prese di posizione dei documenti congressuali anche e in cui creare esprimevano sul piano politico-culturale le proprie le proprie posizioni
La differenza appunto con la corrente che non c'era una disciplina di corrente non c'erano finanziamenti di corrente non c'era e Ernano anzi sono drasticamente vietate e e furente anche statutariamente se invece i di restare in questa in questa Pertoso fanno le correnti che significa appunto avere una disciplina di corrente avere un bilancio di corrente avere finanziamenti di corrente testo state e sono e restano vietate
Nelle nel PDS
Per completare la domanda sempre Iannuzzi difesa eccetera per completare la domanda oltre quindi al divieto statutario per regolamento vide la signora ricondurli ai fini della le aree avevano nipoti indicare dubbi nelle scelte consigli di amministrazione dei clienti no
Queste queste di diciamo così c'era un un un diciamo così un chi dirige il partito tiene conto di queste sensibilità diciamo e non fa e nella distribuzione degli incarichi né tiene conto Keith dirige il partito ma non ci sono designazione indicazione
Ieri diari all'area riformista o la rete comunisti democratici orario che piane chieda antesignano no questo e pietà
Ancora oggi c'erano appunto nel nella responsabilità di ognuno di tenere conto dalle per le varietà di opinione di posizione che c'erano nel partito
Presidente giacché l'ordinanza ammissiva in qualche misura il contenuto delle affermazioni dell'articolo più mi sposto su un'altra parte dell'articolo fermo restando che se ben
Vuole bloccare io mi fermo
Torniamo alla frase dell'articolo successiva quella virgolettata quello che fecero nel mio partito quello che nel mio partito fecero a Gianni Cervetti su una mascalzonata fecero chi Roma all'inizio primo capoverso seconda da casa
Fece c'è in un mese
Ceste ci fu una campagna ma chi da chi fu procuratore laico ci fu una campagna ci fu una N su sulla sono sulla stessa unità sul giornale i nomi prego i nomi chi è che gestiva questa campagna e io io le sto dicendo uscivano degli articoli sull'Unità dici
Sull'Unità mentre l'articolo firmato L'Unità ed aggiornare ufficiale del del del del partito del PPE s'sono usciti in quel periodo degli articoli del direttore dell'Unità in quel periodo
Se non si fa un gran lettore di lato Tiziano e novantanove novantuno novantadue
Novantuno novantadue
Credo che sarà sferzata
Direttore credo
Società che erano seppellirlo risorse
Fuori possibile forte ma Renzo Foa andiamo avanti c'è un'ulteriore affermazione di mutamenti del pubblico non sono né richiesti né graditi
Abbiamo
C'è un'ulteriore affermazione non riporta per ricorrete che però ha un contenuto molto preciso
Che attinenza con questo processo
Ovviamente al PDS rimprovero di aver taciuto troppo lungo sugli aiuti che non venivano dalle cooperative ci spiega il contenuto intanto l'ha fatta lei questa seconda pizza fritta
Quello con le virgolette al PDS rimprovera di aver taciuto troppo a lungo sugli aiuti che venivano dalle cooperative
Questa frase esprime il suo pensiero no allargare però non regolamentare
Non le pare che io abbia affermato questo c'è scritto l'articolista riferisce incidentalmente una scuola una sua formazione ancorché non virgolettata quel cervello le rispondo dalle cose che Nicoletta non io continuo per vedere se risponda suo pensiero quello che ha espresso di non aver saputo distinguere
Tra finanziamenti illeciti e per ricchi menti privati anche questo non corrisponda al suo pensiero se l'è inventato Pucci no no questo questo corre spontaneo se con riferimento al pc io ritengo che ci sia una differenza
Tra chi si è arricchito personalmente anch'io lo penso che vi sia e con riferimento al pc vi erano margini di distinzione tra finanziamenti illeciti arricchimenti privati
Certo ecco con riferimento a quei fatti
è a al ai poiché fa affari fatta una ha una morale diciamo così corretti nel senso che se sei se c'era una una sottoscrizione da farsi c'era un aiuto a data tare a da dare al partito è è una cosa diversa se lo faccio personalmente sono fine all'aiuto la sottoscrizione in sé non sono il ci lei fa riferimento a finanziamenti di illeciti ma sottoscrizione un aiuto al partito e cosa assolutamente lecita per il diritto penale il problema lei parla
Di finanziamenti illeciti
Allora mi interessa capire quali erano questi finanziamenti illeciti cui lei alludeva ancorché utilizzati per il partito del Nord ridiventi privati
Io parlo in questo era faccio lamentò sconsigliava ventotto
Era un ragionamento astratto
No non ha già cioè io faccio una distinzione astrattamente evidentemente io faccio una distinzione a questo punto di vista ESA che poi ci sia un fatto concreto presto ma non però lei li controlla in astratto vietata questa differenza per certo che se ancora oggi si sono d'accordo con lei su questo punto lei però rimprovera al partito una cosa concreta per lo meno da quel che si desume al tema delle giovani ero cioè dire che il partito non ha saputo distinguere tra quando gli altri partiti erano alla gogna quindi riferimento sembra essere fatto direttamente in casa del PC tra arricchimenti illeciti ingiusti personali e finanziamenti per i circa cioè io leggo così porrà rimedio ma ormai considerate specie la domanda lei se permette una cena sapori sapere presenterebbe capire da quanto lei dice da quante qui riportato in sostanza ITC
Essenzialmente o prevalentemente prendeva finanziamenti illeciti il fenomeno degli A di fenomeno
Degli arricchimenti privati è un fenomeno che partiva da altre aree politiche questo sembra essere l'avviso del Pubblico ministero il non detto o comunque inespresso di questa fermavate è una contrattazione sbaglia non è in astratto che anche nel concreto perché io per esempio non in questa occasione ha mai in altre interviste orticoli io ho sempre distinto anche negli altri partiti quelli che avevano fatto avevano preso anche delle tangenti per partito a quelle che l'avevano prese personalmente io per esempio i loro non sono in questa ma è un'altra mia
Idee Nacci negli scritti osserva Alberto che per esempio Citaristi
Era una persona che la non si era arricchito con né con la politica anche se aveva fatto illeciti penali che aveva fatto non aveva autentico dov'è una coerenza non contesta la sua coerenza io dico lei ha notizie
Su fatti di finanziamenti illeciti relativi al pc no vestito nessuno nessuno
Sette passi arricchimenti lei faceva riferimento a Citaristi
Risulta che Craxi invece quando prendeva soldi se rivendeva li abbia presi per sé o per il partito in questa funzione io non ho mai io non ho mai parlato con questo è fuori dalla no no ma io non ho mai no Rikyū la domanda non no no mai guardi che io no erariali sono rimaste ti la domanda qua e là da una regia ostico scusate non ho mai avuto frequentazioni io con gran mai però io vado alla cavalca siamo questa parte di risposta perché non è stata consentita la domanda arriva ad andare le chiedo scusa al tribunale
C'è un'altra parte intervista che a me pare essere estremamente attinente ai capi di imputazione
Di cui discutiamo
Che quella nella terza colonna alla domanda indebitati parliamo di tempi recenti degli anni Ottanta lì c'è stata degenerazione massicce hanno le risponde tra virgolette questo vuoto
Ma che in edicola e te le ha detto rispondo al suo pensiero ride
Ma anche per gli anni Ottanta l'assicurazione del movimento cooperativo a Tangentopoli è sbagliata
è vero che a un certo punto c'è stata una contrattazione ma non sulla base di aste truccate la contrattazione fu nei rapporti con le aziende con la partecipazione ai consorzi di imprese cioè spiegare meglio quali erano i termini di questa contrattazione io le posso dire quello che capi poi io non è quello che intendeva dire lo spagnolo ha partecipato certamente su una contrattazione Hello che sa ci deve dire certe
Ma io credo la contrattazione Clooney rapporti con lei anzi niente
Con la partecipazione ai consorzi di imprese si perché ci fosse ci sarà stata interne dei consorzi di imprese in voi c'erano imprese private e cooperative
Sì questo aveva chiesto perché lei imprese private e le cooperative alcun correvano insieme a ad un appalto facevano taglia corto facevano d'accordo d'accordo io ma ritengo leggi ho capito
Andiamo avanti nel corpo dell'articolo siamo alla quarta colonna la seconda parte della quarta colonna
Lei afferma tra dunque nessuna colpa sempre con riferimento al problema dei finanziamenti novanta colonna sì uno due tre quattro sì comincia con dunque nessuna colpa non dico questo per il mio partito perché confermò per l'area riformista
Presente Tampa in direzione un documento sulle vicende di Tangentopoli chiedendo di rendere esplicito
No se c'era stato ma chiedendo in prestito che c'era stato un rapporto col movimento cooperativo
Che si era trasformata in certi casi in aiuto al nostro partito per le feste d'unità eccetera allora giacché questo non sembra essere accaduto certi della esplicitazione di questo rapporto tra inglese e così tra cooperative e pc vuole essere così gentile da farlo lei
Cioè ci sono questi casi di aiuto pende cooperative al partito sotto forma di finanziamenti alle feste dell'Unità eccetera eccetera in case di aiuto al nostro partito per le feste e le finalità insomma terre è servita Cenarius festa erroneità e cioè che quando si facevano le feste le cooperative
Aiutavano
A appare gli impianti per le le
Per le feste
A senza essere pagata a senza essere pagarci vuole indicare quali casi lei conosceva non reggono io faccione Ritter faccio una una valutazione complessiva chiameranno io credo che è in grado di dare notizie certe su questo punto
E lei è uno che conosce bene la struttura del partito che in quelle che ha che ella che organizzavano le feste c'è chi voglio dire basta passante dalla chi organizzava la festa spiega se c'erano le che le cooperative si c'erano delle compagni della nazionale chi era chi si occupa di queste cose che si attivava
Pubblico ministero la allevia anzi ne comunque escussione all'area Milano innanzi sulla stiamo parlando cosa metropolitana catanese di cui si occupa invece che non sono faccia un processo che si occupava nell'area milanese classe come non vedevo ed a Milano
La collezione deve partire oggi revoca che ora deve partire oggi vanno capiti una delle parti e veloce anche qua per l'accendiamo sono procura
Basta Pubblico ministero Raiola viziata ora ripubblicato aventi apprezzamenti estranea al processo no era per l'opera evita ritorna un'altra volta dominano su questo punto basta così preferiscono le difese introdurre la difesa dalla citata introdurrà dalla domanda e poi venti Young mettiamo noi Iannuzzi difese senatore conosceva speciale Cervetti insieme certo è stato membro dalla direzione del partito diritti ed è partito per tanti anni lo conosco da data quaranta
Nei comportamenti e nelle coppe della parte di sua conoscenza Cervetti nel passato oltre nel partito a fare una battaglia eliminare i finanziamenti inseriti eserciti di finanziamenti da parte Unione Sovietica anche in Italia a un comportamento analogo contro i finanziamenti decisi in particolare a Parma intervenuto Cervetti
Pongo l'accaduto nel settantasei qualche cosa che si riteneva sarà stato c'è perché in quell'occasione è intervenuto intervenuto appunto può dicendo le cose come come come sta
Varé se vogliamo esplicitare questi linguaggi criptici mi scusi ma è così com'è la sensibilità a volte a me sfugge così ciò che è avvenuto nel settantasei gli è stato ritrovato però o ci dice cosa è avvenuto essa Perseo ceti ed è finanziari citate il principio chiama un collega sentiamo visto che il teste sa se ha capito perfettamente cosa sta parlando il difensore che sentiamo un po'venti racconti
Prego dica no verrebbe da una domanda che ora mi è sfuggito Parma cos'è accaduto appare a Parma era era era caduto un che c'erano stati c'era stato chiamiamola scandalo né
Un per un finanziamento siamo a considerato illecito ch'era stato un caso di insensibilità e in cosa consista nell'ambito nel senso in cui di sensibilizzazione c'è perché si era consigliera comporta cerca cantato l'idea a a capo a nome della direzione del partito e ha forse narcotizzato a stigmatizzava stigmatizzato e ha contaminato qua tutto quello che era avvenuto
Sì lei ha avuto rapporti con circa
Circa Centro iniziative riformiste
Qui a Milano sì
Sì sono stato ma una volta credo a un invitato a fare una una conferenza avuto è stato pagato per questo suo intervento no la somma pagata da spesa le ho pagate io sono stato sono stato ospite nel senso che sono andato via a fare una un un dibattito una conferenza anni esperienza
Per poter sa se Cervetti avesse una qualche interferenza con la rivista Iva mensile cui settimanale del moderno
Ma chi è che io ricordi lei il moderno c'è stato
Un primo periodo una prima fase interventi dal governo che era una rivista diciamo così considerata un apripista della Federazione del partito del Comitato
Per le del comitato regionale del partito
E poi successivamente il moderno ha avuto una sua diciamo così una sua autonomia diventato una rivista ritengo una rivista autonoma per le dall'area della sinistra l'area sinistra milanese
Sì sentendo inteso in senso generale non dalla sinistra perché riesce no dalla sinistra in senso generale
Conosceva Caravà
E ne vale di cui si discute certamente sa chi si tratta
Credo di appello io ricordo l'ho incontrato l'ho incontrato molti anni fa non è alla Federazione del partito
Del partito armena
Ma non ho mai avuto nessun rapporto con nessuna nessuna nessuna rapporto
Né politico una persona insomma in conto capitale lei qualche dirigente nazionale teneva delle riunioni dell'area riformista milanese
E il carnevale gli partecipava lo abbiamo visto io non l'ho mai visto alla riunione io ho partecipato a molte riunione della del Riformista milanese milanese non ho mai incontrato camminava
Per quanto riguarda Cervetti corrisponde al vero precedente avevamo funzione nazionale e quindi e che non arriva nessun incarico nel partito nella federazione milanese
Quanto quando è venuto a a Roma dirigere
Il la stazione autorganizzazione dell'è partito da allora è stato sempre un dirigente nazionale per le per le del partito e come tutto come io ero siciliano lui era era milanese avevamo un un rapporto politico elettorale pare
Non avevamo più un rapporto con le organizzazione terroristica questa domanda che suggestiva ha votato lo sa
Richiede però loro una puntualizzazione lei era a conoscenza di quali fossero poi i rapporti rimasti tra onorevole Cervetti e l'area di origine cioè all'aria milanese
Ma che io che io che io sappia
Il c'è certe chiesta quanto è stato avvenuto
Alla direzione del partito avuto cura incarichi nazionali al gruppo eccetera eccetera contro il rapporto con la revoca se come io l'ho avuto la rapporto pone con la Sicilia come altri dirigente nazionale con la Toscana oppone occorre il Piemonte certo ma la domanda era se ha mantenuto questi rapporti in che misura finché intensità
Ma io penso a me per intensità in cui i dirigenti nazionali sento che parlamentare della della Regione io ero parlamentare dalla siccità e come lui era parlamentare
Lombardo
Avverto rapporti politici che arrivano dalla storia no non laureato che ci sia altro insomma non letta se Cerciello volentieri se c'era una possibilità di interferenza nella vita
Del partito locale io ritengo che questo chiedi noi andava a fare dirigente nazionale non poteva e non doveva avere questa questo tipo di interferenza anzi era un documento col nostro è una volta arrivate a fare dirigente nazionale dovevamo lasciare libertà a anche nelle organizzazioni in cui era OPA eravamo eravamo stati non tenere questo cordone ombelicale che condizionasse la vita delle organizzazioni
Corrisponde al vero che nei paesi pilota risponde al vero parte già in modo suggestivo e va be allora
L'edizione della Pollastrini Cesa cos'è accaduto quando è stata eletta Pollastrini
Segretario provinciale
Insomma circa
Ma io quando è stata letta la culla sterili segretaria della
Della federazione sono venuto io
A Milano per conto della della direzione del partito
Che Pino caricarono appunto di seguire questo questo questa elezione e debbo dire che appunto né in quell'occasione ci furono anche delle dei contrasti dell'opinione delle opinioni diverse superba lezione della della Pollastrini io ho sono stato molti giorni a Milano
Per rieleggere per aiutare un'altra verso una soluzione che ci sembrava una soluzione innovativa perché era una donna segretaria
Di una grande federazione italiana come come come Milano
Re FR puntare diciamo così in questo senso di rinnovamento al al al partito quinti da questo punto di vista diciamo così io mi sono molto impegnato
Fare molti giorni richiami darò per perché questa questa indicazione fosse Fossa densa approfittando chiediamo un politico come testimone
Così capiamo tutti la differenza tra miglioristi i riformisti mi scusi no la domanda hackerare apparteneva al senatore Macaluso annunciamo diritta anche appartiene infatti al all'area riformista
Che differenza c'è tra questa varia e quelle milaniste
Ma io non lo so perché poi la il io ho sempre rifiutato questa questa denominazione Billia aria migliorista che viene nella pubblicistica noi ci siamo chiamati sempre quanto sono costituite alleare
Nelle nelle nel partito noi ci siamo chiamati aria riformista e norme Ariane rigorista insomma questa era erano possono sembrare terre per le sfumature ma noi volevamo alcun riferimento politico-culturale diciamo così a quella che era stata la storia terrei riformismo italiano
Grazie
Ci sono brevissime domande avvocato Pisapia edificio Pollastrini
Collegando con un po'a quanto lei ha già detto senatore lei ha dichiarato che non viveva a Milano è stato mai eletto a Milano come io sì no sì avuto incarichi
Negli organismi dirigenti locali provinciali e regionali no Milano
Quindi in pratica non era a conoscenza della Viking Terna della federazione milanese scialbo
Quel momento della elezione del Barbara Pollastrini pochi colore non ero stato nel senso che negli anni in cui sono stato responsabile dell'organizzazione del partito a meno che se c'è stato un periodo io ci dice in che periodo sono stato responsabile l'organizzazione del partito tra mille novecento sessanta dunque e mille novecento del sessantasei ma che io mi riferivo al periodo tra dopodiché nel nella direzione del partito escono sono stato sempre nella direzione del partito seguito delle le vicende di Monte Federazione intende tendente al partito ma non altro insomma grati
Ci sono altre domande
Purtroppo devo tornare in un attimo su cui sull'aspetto che non non annunci della del del tutto chiaro che lei ha parlato di mascalzonata alla struttura del PC e come espressione colorita comunque che rispondeva
Sostanzialmente su quel siero nei confronti di Cervetti la mascalzonata consiste IVA Neil attribuire a Cervetti dei fatti inesistenti
Oppure e-mail fatti inesistenti di quello che lei dopo definisce finanziamenti improprio al partito perché dice può esserci
Guardava l'intero partito questo è chiaro domanda chiarissimo
Io ritengo che la mascalzonata appunto
Era nell'individuare Cervetti come se lui avesse fatto quello che di cui è è
Stato accusato da questo ora e che invece aveva fatto tutto il partito nel suo complesso cioè un fatto vero oppure era un fatto col mio uso no è un fatto inesistente no io ritengo che sia un fatto inesistente ma in ogni caso quindi l'hanno calunniato e come taluni Arlotti come diceva Couric prima Pubblico ministero di un omicidio mai commesso
Cervetti così io penso di sì penso che sia stato calunniato
E la ragione per cui calunniato in quanto gli si attribuiva un fatto inesistente e la ragione per la quale si voleva calunniare l'onorevole Cervetti attribuendogli un fatto inesistente politicamente grave
Quale poteva essere secondo lei una pura consentono espressione faida interna di partito
Ma io penso che c'è stata una battaglia non la chiamo fai da una battaglia interna politica nel partito c'è stata
Ci sono state anche degli scontri a Milano
Politici molto molto a spari
E che quindi chiedo a voi
Nella la ai comportamenti e nel modo di indicare diciamo così certe certe responsabilità
Non so io considero questo questo modo di agire come seguita questa espressione può esserci stato finanziamento improprio lei oggi
La rettifica dicendo che nessun finanziamento improprio c'è mai stato no io ho detto potrebbe esserci stato
E quindi mantenere sì ma non siamo che avevamo come l'hai persa nei mondi possibili o capi se in concreto c'è stato o no Maria a me personalmente non risolto
No che fosse il fatto suo conoscenza nonché lei ricevuto lei sia che siano reali conoscenza no subito
Va bene grazie
Volete fare altre domande vista l'otto per senatore chiamato campagna
Aggressivo nei confronti di Cervetti è nata questo procedimento uomo c'era già prima in particolare il fisco all'esclusione da parte Cervetti dalla direzione del partito
No c'era stata una una battaglia politica la la discussione Cervetti io penso che era in quel in quel congresso ad essere diciamo così
E cancellati perché era una una menzionata cancellazione furono furono molti io compreso venti io Napolitano tutta l'area riformista diciamo così
Per centoventi ci fu uno scatto di di qualche voto di qualche cancellature voi quindi non venne non vada a letto malato insomma del partito una fu cioè mentre nell'area riformista si si comporta correttamente votato tutti gli altri candidati
Alte perno del Congresso e ci fu una organizzazione che tagliano Totti candidati avevano un riferimento all'area riformista io compreso Napolitano ha compresso e altri Chiaromonte e altri
Cervetti ebbe qualche voto i pacche cancellature Piovani Danone
Non fu eletto
Sono domande ulteriori grazie senatore Puzzovivo finito grazie alle
Dal giudice tax
Prego
Sì prego
La l'avvocato difensore
Lei la signora Tommaselli stizzita
Cioè se c'è incompatibilità ho notato sul no non c'è
Comunque non ha un suo difensore
No dunque qui presenti normalmente il suo avvocato chi era tornata nessuno Salvatore solo dodici
Per la sua posizione il suo contributo causa resezione del fatto c'è già stato una definizione di noi pare sia stato patteggiamento ma abbreviato se non sbaglio che è stato definito con sentenza
Quindi l'imputata connessa con tutte le conseguenze del caso
Ventidue prima prendiamo le sue generalità sorgono Thomas urgente nominato arriveranno l'ordine civile novecentotrentasei mi scusi dovrebbero avvicinarsi il microfono perché se no non l'ho
Soracco verranno
Uno propone novecentotrentasette addetto Pietro Mascagni numero uno
L'oggetto che non non è presente l'avvocato difensore viene nominato come difensore d'ufficio il presidente del consiglio dell'ordine l'avvocato Saponara presente
La come aveva in come indicato Pubblico ministero ieri imputata è stato imputato in un procedimento connesso con questo e quindi in questa quali però può rispondere o non rispondere alle domande che le vengono fatte deve dire se intende rispondere o no se ottocentoventi euro protervo della facoltà di non rispondere
Di ottenere un suo diritto
Perché
Poche ore dopo precedenti no comunque coprirle che non risponde e quindi non
Gli atti che sono prodotti sono quelli che vengano acquisiti svetta
Ma quello che non è già acquisito comunque abbiamo finito grazie
No precedente
Io tutti gli
Allo specchio vediamo vediamo che cosa viene prodotto che non c'è ancora io produco verbale dodici marzo
Pian piano anche
Dodici marzo novantaquattro
Verbale
Verbale del due agosto novantaquattro
Due marzo novantaquattro
Trascrizione integrale del confronto fa Tommaselli e la regina Larini chiedo scusa e Larini del ventitré febbraio novantatré
Verbale del quindici marzo novantatré
Verbale del quattordici gennaio novantatré
Verbale del diciotto febbraio novantatré
E del quindici settembre novantatré
Certe atteggiarsi
Era era solo per evitare tra queste ci sono diversità positive
No ecco pagare se possiamo fare fare il controllo il controllo che non siano diversi giusto per evitare capisce contrasto tra fare il contrasto apparente per produzioni
Grazie
Cioè voglio solo evitare che nella produzione e ci sia un'apparente contrasto di produzione che poi non c'è
No no ma infatti questo sì
No
La norma infatti era per quello voglio capire
Allora ci sono sono tutti
Va bene allora vengano acquisiti
I verbali indicati dal Pubblico ministero relativi la deposizione dalla Tommaselli
E
Al confronti con altri imputati in procedimento connesso
Apporto di testimone che oggi impedito che Ardizzone nelle zone c'era era ripartizione
Giudice
No no c'era un c'è un fax o che ha prodotto il Pubblico ministero o dimostrazione dell'impedimento l'apparato
Sì
Su questo non non è non era no no ma è un testimone non è un testimone indicato se la figlia
Dell'oratorio no no ma infatti avvocato Saponara sì il Pubblico ministero indicare in sostituzione di la relazione però io l'altro testimone in grado era un cinquecentosette una richiesta del tribunale credo che sia uno degli operanti insieme agli attenzione dentro la verifica moderno
Anzi
Pronto sia testimonianza Ardizzone riguardava la richiesta della difesa Cervetti e di sentirlo sulle indagini svolte potete così Orsetti dirlo se se sei in grado di sostituire eventualmente dall'altro teste sentiamo
Allora forse integriamo solo dal punto di vista formale la precedente ordinanza disponendo che oltre al teste Ardizzone viene ammesso anche test suiciderà numeri maresciallo Ruvolo Claudio maresciallo Moro Claudio Moro Claudio
Su ossia comode dove invece la dichiarazione con la quale si impegna a dire tutta la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sue generalità
Il maresciallo Ruvolo Claudio nato a Maiori provincia di Salerno
Il tredici marzo mille novecentosessantatré
Dunque presto servizio attualmente presso il comando secondo compagnia Guardia di Finanza di Torino
Tra le ha svolto un'indagine insieme o al maggiore Ardizzone
Sul sulla rivista il moderno voi sulle fonti di finanziamento della rivista moderno sì quindi è in grado di riferire su questo cominciamo sentire lei ci dicono che è in corso che indagini ha svolto quali risultati arrivando se posso aiutarmi con qualche appunto che qui celerità ci dice solo di che cosa si tratta oppure signor Presidente se preferisce che faccia le domande io come vuole qua questa è la domanda generale poi vediamo se a una volta una volta terminata l'esposizione generale sentiamo lei solo quando fa riferimento a qualche documento sì ufficiale allora dice mi riferisco allora opportuno al informativo Pollock sì io Pio davanti delle note con qui abbiamo comunicato l'esito degli accertamenti svolti dunque abbiamo abbiamo esaminato i bilanci del delle società che hanno che hanno edito il editato il giornale né negli anni dall'ottantacinque al novantadue sono tre società se l'apertura di Monterrey la rivista del moderno
Dunque la prima società che ha che ha gestito questo questa rivista era il moderno S.r.l.
Che è stata messa in liquidazione nell'ottantanove
E
La la testata è stata ceduta alla cooperativa Nuova Editrice lombarda
Anche questa
Messa in liquidazione dopo di che è passata moderno S.r.l.
Dunque gli accertamenti svolti da da noi hanno riguardato i bilanci
Presentati negli anni dall'ottantotto al novanta per quanto riguarda la Nuova Editrice lombarda
E presentavano sempre un salto in perdita
Fino ad arrivare nell'anno mille duecentonovanta una perdita di due miliardi e mezzo circa su un capitale il capitale iniziale era
Adesso non non trovo qui ispiratori comunque non era
Al momento non riesco a fastidio perché non ho qui tutto premetto che sono stato citato ieri sera alle cinque di pomeriggio non ha avuto il tempo uno sono voci su nuovi conventi
No perché causò richiarire ha avuto modo di di prendere tutti gli appunti per poter essere
Esaurienti tutte le domande purtroppo questo dato non non non posso dirlo non ce l'ho qui davanti
Questa era la S.r.l. è la prima il moderno S.r.l. S.r.l. moderno ancora perdite per due miliardi e mezzo no il moderno era già aveva già ceduto per duecentocinquanta milioni nell'ottantanove
La testata alla cooperativa
La nuova editrice
Ecco perché lei si chiama nuovi pittrice lombarda
Società cooperativa a responsabilità limitata questa perdita me l'avete rilevata nei bilanci di quale società della cooperativa
No
Consegno
Dunque
Considerato che ci c'erano queste queste di perdite ripetute negli anni siamo passati a ad esaminare appunto le voci di bilancio che avevano condotto a queste perdite per verificare se i costi erano effettivamente c'è c'erano dei costi effettivi editi contrapposizione inqualificabile
Si si riconduce il risultato finale del del Bilancio
Per fatto un'analisi sulla veridicità di verifica e lancia una verifica fiscale
E niente dal dal dal risultato finale è emerso che i costi erano effettivi abbiamo constatato
Dalle fatture del dei fornitori delle spese sostenute presso
I le società che
Potevano essere spesi etico carta stampa c'è la frattura eccetera
Abbiamo riscontrato l'effettiva esistenza di questi costi per quanto riguarda i ricavi erano o maggior parte dovuti alla pubblicità
E spunta esposta su questa rivista perché
Per quanto riguarda le vendite era molto limitata avevano programmato almeno stando alle standard dichiarazioni
Lette nei verbali di assemblee avevano programmato
Un di raggiungere un risultato molto molto superiore a quelli affetti ottenuto e ha ricostruito da noi come vendite di copie attraverso i dati che risultavano dalla dalla stampa dalla dalla tale editoria che aveva abbia provveduto al numero del restante la società che essere incaricato della gestione
Presso tutte le edicole il la stessa società con un tabulato poi restituiva le copie vendute e siamo lei scriva interrompo solo perseguire infila la sua esposizione meglio
Da un lato lei dice abbiamo accertato acustica per quali relativi a quali anni e per quali importi dunque i costi parli stiamo parlando
Se vuole posso dar vita tagli degli anni per anno
Siamo nell'ottantanove per esempio come costi perché cioè questo termine tenevo a dire che i costi per per stampare il giornale effettivamente sono stati sostenuti avete verificato che si trattava di costi reali reali
Non c'è stata una una
Una contrapposizione che i ricavi perché le vendite delle copie è stata limitata a pochissime copie
Nelle edicole e un centinaio di abbonamenti ad altri soggetti per quindi il arrivato un'indicazione ti perdi la pelle ritardo ameno successivi bilancia esatto
Ma questa aperti carte derivava quindi da una differenza tra acustiche ricavi si comporterebbe anche essere in grado di darlo l'indicazione sia dei costi sia dei ricavi
Il totale come si è arrivati ai due miliardi e mezzo di PIL come totale certo
Come totale costi della dell'anno io c'ho le alcune conoscenti dei più importanti che abbiamo sottoposto a esame non c'è il totale complessivo
Abbiamo per esempio
Ho qui davanti il costo del venduto
E quindi le spese hanno
Durante l'hanno tanta nove
Le spese dovute a foto little carta stampa ce lo fa nature spedizioni
No io esperienze parlo sempre di costi spese per promozioni dirette e pubblicità passiva e poi ci sono le spese per le tre le retribuzioni gli oneri previdenziali pagati ai giornalisti ai ai polveroni ai collaboratori occasionali al giornale
Un dato pentito rivale dimostrò pesi e arriva era purtroppo non glielo so dire più sono la la la divisi diciamo voce per voce mano qui davanti la copia del bilancio che è allegata alla alla relazione che abbiamo mandato al
Al dottore
Il bilancio squilli forse io non non sono abbastanza chiaro ma quello che volevo arrivare a sapere se lei lo ricorda sei e all'incirca se questa perdita
Che deriva ovviamente da una differenza tra tra costi e ricavi
Arriva un'origine quale entità di costi e quale implicati i ricavi
Cioè se i ricavi erano una lira cento milioni un miliardo e poi per differenza lei ai costi
Ammesso che lei lo ricordi e sia in grado indicarlo anch'io come ricavi come ricavi pile riferite all'anno trentanove dovuti arrivi cavità edicole Chiappone ampie tarda Chiappone meticcio
Settantadue milioni per le piccole i ricavi delle edicole ventisette milioni
Eruttive centotrentaquattro per i ricavi degli abbonamenti il resto di ricavi rappresentato dalle puntualizzazioni pubblicitaria evita altri tipi di pubblicità
Che inerte venire ordine di cifre si trattava ecco la pubblicità era nell'ordine
In ricavi di pubblicità di Novecento di sedici milioni zero ventisette ricavi pubblici nazionali di trecentosessantadue milioni
Quindi grossolanamente serio ci riesco a ricordare ricco che aveva fatto la differenza tra costi e ricavi era di circa un miliardo e mezzo a questo punto si tre a due miliardi e mezzo di perdite ne ha uno di entrate
Se
Questo questo nel nell'ottantotto però si è verificata una partita solo di trentatré milioni carro e mezzo nell'ottantanove passata quattrocentocinquantatré milioni e mezzo circa
Fino ad arrivare nel novanta a due miliardi e mezzo di Pertica
Sempre come differenza plastica aumentavano progressivamente invece ripato esami
Cali di vendite o quasi zero non modifica quasi zero
L'analisi contabile un po'sommario ma era solo per avere riferimenti un po'precisi piccolo pensiero testimone prego avvocato
Bloccato separare per la detenzione Cervetti ha mai trovato traccia De Felice Repetti nell'indagine svolta e comunque perso da qualsiasi cosa cointeressenze dice Repetti rispetto alla rivista o alla cooperativa editrice
Lombardi padre ecco se ha trovato quanto no il nome di Cervetti no
L'ha mai trovato tracce come il cervello
Quindi non
Come come più
Larghe ho detto la verità comunque scritto
Scusa né chiedo scusa prego
Fatto domanda
Acqua aria acqua e rifiuti futuro disposti gli accertamenti e le indagini nei confronti del nuovo potere lei si ricorda
Il il dottor allora allora le indagini erano stati disposta a tutto Colombo se ricordo bene
Si chiedeva di verificare
Di verificare se nella nell'appunto dalla contabilità del del giornale ci fosse qualche anomalia ti di carattere fiscale
Nel caso di entrate e uscite come parlavo prima etico tra costi e ricavi
Se se effettivamente le poste del passivo dell'attivo fossero veritiere
La parola adattata a questi
Grazie al Presidente
Poi però fanno inoltre l'artifizio Pollastrini sì sì avvocato Pisapia pagati si avvia senta lei ha parlato di tre passaggi diciamo di proprietà del moderno se ne
Moderno S.r.l. in chi hanno subentra nella gestione e nella proprietà del il settimanale no il moderno S.r.l. è stata la prima società che dall'ottantacinque estinto ultima palestra il nuovo moderno S.r.l. ecco lei anche il Bilancio rispetto al nuovo Masciarelli o non ci può dire anche qualche cosa
Del nuovo moderno
Nona quello che posso dirle dagli appunti che ho che non ha mai editore su una copia del giornale per cui non ha sostenuto spesi adeguarlo finché e rispetta e con
Ai consigli di amministrazione ai dei dei vari e le varie e diverse proprietà Cillis agli elenchi nominativi o no figlia
Prova a vedere se c'è qualche nominativo
Comunque tengo a precisare che
E tutti e Toto relazionato sono qui io presente ma è tutto relazionato dettagliatamente nominativo di ma noi non abbiamo e possiamo acquisirlo qui se se c'è la pene se non prova perché
No avvocato Saponara e non nella difesa Cervetti ha in possesso dei rapporti giudiziari al quale ho fatto riferimento
Però
Perché c'era una richiesta di acquisizione produzione ma straniera no per ma comunque non ha non necessariamente sarebbero stati acquisiti pochi avevano altri nomi del
Attorno ho capito se ho capito bene vuol sapere se ho i nomi del consiglio di amministrazione di una di queste società
C'ha qualche tant'è che
Sono stati
Ero nel consiglio di amministrazione dell'appunto c'è chi ieri è come indiano indetto cinesi viene risolta come Consigliere ecco e chi al non risulta precedente a un certo punto io venne a Ponti e trovo come consigliere
Insieme presidente dall'osano Mario vicepresidente sono i sette
E così ieri Dini
Dini che Cangiano pietas
Avete altre domande rivolgere al teste grazie sui
Grazie infinito
Oggi nei
Non
Grazie
Forse una vorrei prima forse prima per teste se ne vada lo chiama
Questo punto ritenete ritenete necessario no sentirete estradizione
Come richiesta delle parti no e no era giusto per se lo reiterate necessario loro vedevamo di grazie non abbiamo finito
Giorno bisogno vale anche
Solita solito problema
Lei consente alla riprese televisive del del dipartimento senza essere ripreso
No la Longo
E giù alla Corte d'Assise di Tokyo difensore Pezzotta Giuseppe
Avvocato Spagnolo divieto Lupi appoggio insomma corte da
Portandone
Va bene deve dichiarare le sue generalità denominiamo come come sostituto dei suoi anzi come difensore d'ufficio l'avvocato sotto il procurator Sergio Spagnolo
Sue generalità passano Barilli Sergio nato a Milano al ventitré sei mille novecentotrentasette
Abitante in via Alberto Mario ventotto mila
Come imputato
Appunto abbiamo nominato il procedimento connesso
Con l'imputato e non in un procedimento connesso al quale abbiamo punto nominato difensore d'ufficio del suo ha la facoltà di rispondere o non rispondere allora all'esame che viene mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Grazie grazie
Native americane
Sì per favore a elencandoli
Analiticamente
Non
Era per le c'era stata una richiesta di acquisizione da parte viene
Oltre
Come produzione del PM produce le dichiarazioni entrarci avevo detto prima è acquisirle prima e acquisirle c'era diamo il tempo di esaminare
Adesso questo degli ufficiali via ufficializziamo
Socializziamo il tutto questo non so che cosa chiede allora come come richieste istruttorie ai sensi dell'articolo cinquecentosette chiariamo quindi si viene revocata l'ordinanza ammissiva del teste Ardizzone
Intanto l'audizione è teste
è resa superflua dalla successiva audizione del teste rubano mi pare che si chiamasse comunque
Per il resto sentiamo quali sono bene ulteriori richieste
Sì Presidente che era questa richiesta di produzione documentale
C'è già una la parte di richiesta di produzione documentale chi mi pare forse relativa alla all'esame di Craxi già messa dentro quell'eco sulla quale sulla quale non c'è opposizione
Queste ulteriori richieste di produzione documentale le pongo ai sensi dell'articolo cinquecentosette ho già Espresso le ragioni per le quali ritengo di dover effettuare queste produzioni da un lato valutazione della capacità criminale di Craxi ai sensi dell'articolo centotrentatré soprattutto con riferimento a quelle che sono le condotte successive alla commissione del reato dall'altra valutazione
Elementi è finita valutare in materia di libertà personale sia per il mantenimento della misura
Per le ragioni per cui essa è stata messa sia per l'eventuale estensione attualmente gli ori ragioni
Cerco di esserci e di essere estremamente sintetico anche certe
Un po'di tempo ci vorrà
Ho cercato di dividere per temi le produzioni documentali mettendo insieme le intercettazioni effettuate per questo processo tra l'altro ci sono sia i provvedimenti di autorizzazione delle intercettazioni
Sia i provvedimenti di sequestro peraltro conferma i dal tribunale della libertà dico cerca di dividerli per temi per renderne più agevole la comprensione ritengo blocca un blocco di intercettazioni telefoniche
Da cui si evince
La Cina in modo chiaro la circostanza che Craxi si può muovere da Hammamet
Siamo una cosa assolutamente ovvia sembra cosa assolutamente pacifica ma Craxi è uno che è andato per processi per tutti i processi si celebravano a Milano dicendo di essere legittimamente impedito
Mandando certificati medici
Perché prima si lamentava per il fatto che non si facevano i processi adesso di processi si fanno con le che rimandino perché dice di essere oggettivamente il perito
Da queste intercettazioni telefoniche si vince di misura inequivocabile che Craxi è uno che ha capacità di movimento capacità di un tempo di movimento dal luogo
In cui GE l'utenza telefonica a a
Su cui ricevere telefonate qual è il rilievo che gli è evidente Craxi talmente bugiardo
Che continua a mentire anche davanti ai tribunali affermando cose non vere documentalmente smentite
Secondo profilo sempre ai fini della valutazione della pericolosità sociale di Craxi su tutto e la sua capacità di operare nella realtà attuale nei procedimenti di formazione
Dell'opinione pubblica e in altri procedimenti di cui poi andremo a parlare
So di peculiare rilievo ad avviso di questo pubblico ministero due operazioni due campagne giornalistiche che sono state coordinate
O comunque due campagne giornalistiche in cui è evidente riempita
La prima è recente
Faccio riferimento alla telefonata del quattordici nove novantacinque ti chiedo scusa per qualche volgarità ma riporto frasi di altri
E non è colpa mia
Utente Craxi interlocutore Luca José che dice il figlio dell'eroe il riferimento a Di Pietro è evidente
Frase incomprensibile all'anno contribuisce per due milioni e quattrocento mila nientemeno quando esce questa cosa interlocutore Luca Iosip adesso facciamo sgonfiare il caso qui e poi si tagliavano i condoni
Una settimana dopo
In prima pagina sul giornale anche Di Pietro casa in centro a duecentoquaranta mila
Seconda operazione giornalistica coordinata direttamente danno a me
E
La campagna giornalistica che è stata portata davanti dal Italia settimanale direttore Alessandro capretti
Cosa Carcare nella sostanza che Craxi spedisce a Alessandro capretti
Un dossier sulla lega su presunti
Movimenti in armi della lega
Alessandro carrettini
Vorrei che riceve e pubblica
E l'aspetto di particolare rilievo che ad avviso del Pubblico ministero vie in questa vicenda sta nel fatto che innanzitutto il dossier e ciò a dimostrazione del fatto che il dossier Partia prova da Craxi è stato trovato nel computer di Craxi o meglio ora il computer dell'ufficio di Craxi in via Boezio
E soprattutto nella conversazione che interviene tra il capretti e ivi
E
Il Craxi sotto due profili da un lato perché si dice testualmente utente consiglia di utente Craxi ad ogni modo servono più si si può indagare ma serve ad aprire questioni cioè dire serve a dire questioni sulla lega lombarda
Il partito di questo Paese è oggetto di particolare attenzione di un latitante che si è accorta con il direttore di un settimanale per promuovere questo tipo di campagne la seconda cosa rilevante è
Io naturalmente pubblico l'accusa dopodiché vada dal magistrato amico di di Como indaga interrompo su questa roba
E però sono di quelle cose che non se ne fa niente
Ad ulteriore dimostrazione del fatto che Craxi un poggiato di anche un articolo sull'Indipendente in cui viene pubblicata la notizia
Che Craxi smentisce di essere stato lui l'autore di quelle mo'Dante secca spedito il
Dossier
Ad Italia settimanale il senso di questa produzione voglio dire che per far comprendere che quando si parla di Craxi non è come sparare sulla Croce Rossa ma come parlai di persona assolutamente attiva ad una grossa capacità di influenza
Per
Degli ordini degli organi di informazione sotto quest'angolo di visuale vi è un gruppo di intercettazioni telefoniche da cui si evince il contatto continuo così è costante che medesima con giornalisti
Di Arese più diffusa
Adesso andiamo agli ultimi tre momenti che
Viva di attenzione
Provato
E provato documentalmente provato da intercettazioni telefoniche
Che Craxi organizza da ammette un'attività di dossieraggio nei confronti di alcuni esponenti di aree politiche
Intendo riferirmi con specifico riferimento alle prove che sono state trovate attività di dossieraggio nei confronti di D'Alema
Attività di dossieraggio istmo questo significa con raccolta di informazioni a una cosa le informazioni al fine di aggressione via sotto il profilo del vedi immagine a questo nativa che sarà fatta anche nei confronti di giudici
Tra gli altri anche sottoscritto ma di questo parleremo più avanti
Diceva che dossieraggio che consiste nella raccolta di informazioni idonee a danneggiarne le immagini questa è documentata e documentabile le intercettazioni ed è un aspetto inquietante ad avviso del Pubblico ministero perché evidenzia ulteriormente la capacità criminale e di Bettino Craxi
Parte di questa attività di dossieraggio di raccolta di informazioni tendenti a a danneggiare d'immagini di alcuni personaggi e parla di D'Alema Prodi e dal turco su cui pareva poi di uno specifico appunto che è stato rinvenuto nella l'ufficio di Craxi
Viene svolta con tale tira sorcini Massari di Bologna Tina Soncini Massari di Bologna anche un'amica della prima ora di Craxi caraibica intendo persona con cui aveva rapporti
Immagini di tipo politico al punto che
In una testa di regali che Craxi fatta Gatti Ferrara Sgarbi Berlusconi eccetera vi è questa Tina Soncini Massari Tina Soncini Massari e una Gentiana della prima ora
E persona che è nota
All'autorità giudiziaria per avere posto in essere un'attività di depistaggio in merito a indagini che si svolgevano sulle stragi da parte dello pulita giudiziaria di Bologna
Attraverso subornazione di testi sotto quest'angolo di visuale produco criterio di identificazione di Tina Soncini Massari
E l'ordinanza della giudice istruttore di Bologna dottor Grassi se non sbaglio
No sì dieci istruttori di Bologna o di altre da cui si evince l'ultimo contatto tragedie la Tina Soncini Massari risale al mille novecentonovantatré e da cui si evince pacificamente l'attività di depistaggio di subornazione che la medesima fatto
Nell'ambito di quella procedimento queste sono le persone con cui Bettino Craxi latitante raggiunto da ordine di custodia cautelare di cui si avvale svolge attività di dossieraggio dice vedrete meglio quelli sono i contenuti questi documenti non mi soffermo quel che è significativo e quel documento per l'appunto ritenuto anch'esso nello studio di Craxi super turco
Io leggo i termini iniziali per capire qual è il senso di questa cosa l'amministrazione del Psi ha sempre contribuito al mantenimento alla corrente socialista era CGIE
Dopo Marinetti subentrato dal turco il flusso non si è interrotto in media da Balzamo Del Turco riceveva dai venti ai trenta milioni mensili
Ad ogni evento elettorale o congressuale c'erano versamenti straordinari a mo'di esempio eccetera e poi continua nella indicazione di elementi interazione tale
Personaggio politico
Vi sono anche delle intercettazioni telefoniche in cui si allude di
Erbari hanno ancora documenti da cui si evince documenti da cui si evince l'attualità o comunque l'esistenza di rapporti con importanti pezzi del mondo istituzionale in questo Paese il perché CAP mi riferisco innanzitutto all'ma l'intercettazione telefonica del due nove novantacinque
Nel corso della quale l'utente Craxi tarda contare Margherita non identificata la quale dice mi ha detto Alberto che ha assistito al colloquio Tara fatte Silvio ed hanno parlato per dieci minuti solo di te Arafat appena veniva in Tunisia veniva trovarti e ha detto a seguito Rusconi dirti che anche lui sarebbe felice di averti ospite il Palestina sempre a proposito della dimostrazione della capacità di dialogo acque a imputato Bettino Craxi ribadisco latitante raggiunto da ordine di cattura per coro zione continuata e aggravata e una lettera che il venticinque giugno del mille novecento novantaquattro il Sottosegretariato di Stato alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Allora alla segretaria di Craxi una lettera nella quale il sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio dei ministri il venticinque giugno devi cercare Serenella in relazione
Quel che lei temeva che ha tenuto anche se sia già che Riccardo Noury promettono interessamento e riparazione si tratta di una sostanza in sostanza di una raccomandazione che piena rivolta al predetto segreta il sottosegretario di Stato il quale si premura di risponde e dicendo Serenella Serenella Carloni la segretaria di Bettino Craxi sia un passaggio che che rimanga e si premura di risponde a mettermi che ho detto ancora un appunto
Bella
Signora se nella Carloni che parliamoci chiaro Masella Carloni esse nella Carloni in quanto tale e nessuno e in quanto segretario Bettino Craxi che dei ventidue giugno del mille novecentonovantacinque ancora la capacità e la possibilità di fare raccomanda
Simoni per l'assegnazione di aree di servizio rifornimenti a Perugia
Ultima parte su cui intendo soffermarmi è l'attività di aggressione continua e costante
Che proviene da parte di Bettino Craxi nei confronti di chi ha svolto di chi abbia svolto attività di indagine sui confronti
Il diritto alla difesa è sacro e da la sua massima esplicazione dentro il processo ma quando esso viene esercitato attacca
Tanto coloro i quali fanno i crocefissi coloro i quali hanno fatto le indagini ebbene queste ad avviso del Pubblico ministero e dimostrazione di altissima capacità criminale
Appunto ritenuto nell'ufficio di Craxi proprio di Craxi su questo punto se lo ritenete si può sentire la Serenella Carloni che su questo punto ribadisco ha confermato in cui tra le ha tre piacevolezza che vengono indicate è una foto che è un punto di riferimento temporale molto preciso che la scarcerazione di velluti il successivo alla scarcerazione di Berruti tra le altre piacevolezze contenuti in questo documento si dice
Il che
Su Di Pietro deve diventare un caso simbolo bisogna andare a fondo perché ne esistono tutte le condizioni la solita logica del PG almeno uno per educarli cento Forza Italia deve riacquistare la sua autonomia e non risultare subsp Hernan esigenze di alleati infidi e ipocriti ci sono obiettivi essenziali e milanese innanzitutto bisognerebbe avere il coraggio di chiedere l'arresto magari prima che lo chiedono loro bisogna denunciare i mi della rivoluzione si comincia facendo degli esempi ingaggiando delle battaglie occorre usare la forza parlamentare in tutti i modi possibili
Ivi compresa la richiesta di clamorose inchieste e denunce sui presunti abusi di potere appunto il Gran
Sì sequestro dell'interrogazione parlamentare presentata dall'onorevole Maiolo faxata dalla gruppo parlamentare di Forza Italia a tale epoca Mantovani il quale la spedisce per conoscenza Bettino Craxi per
Giorni dopo con la rete di trasmissione dove è scritto chi segnala tra l'altro che l'onorevole Maiolo sta raccogliendo in queste ore ulteriori documenti per formulare a breve altre interrogazioni circa la gestione della procura di Milan intercettazioni telefoniche da queste INCE abbisogna bombardati sulla stampa e attaccano anche sulla storia di quello che ha pubblicato il mattino ce n'è per tutti e ma
Ce n'è soltanto per la procura di Milano ce n'è anche per altri colleghi con riferimento ad altri colleghi una donna che parla con Craxi e dice anche noi e smarrito e dice che quello lì è stato usato dal collettivo di Milano come un killer
Dice che ha saputo da croniche quello che piaceva parlare praticamente al servizio di Caselli
Di risparmio tutte le altre perché le potete leggere bene leggo soltanto uno un po'perché riguarda sottoscritto un po'perché riguarda perché riguarda questo processo
Perché quell'altro non viene allora il riferimento al collega Salamone Chimenti mente compulsato sul punto conosce qual è la verità lo hanno bloccato da Milano credo
Adesso questo tutta
Per Bettino Craxi mi preparo a denunciare questo ieri non serve che l'azione di Borrelli contro Mancuso e sia queste dichiarazioni degli aerosol duecentottantanove interlocutore tale Salvatore ancora non identificato ma mi auguro molto presto dai
Dichiara ripeto sì ma ci pensa lui Craxi
Qui non c'entra niente con questo interlocutore no come no ci pensa il Ministro questo
Ancora pubblico ministero abitato svolgerà l'accusa indipendentemente dall'età riferimenti o posizioni ho apprezzato venti di tipo personale o no e non era per
Ma veniamo ai fallire questo crolla sotto l'assunto dell'accusa presidente e che queste intercettazioni telefoniche questi documenti dimostrano come ai sensi dell'articolo centotrentatré la condotta
Successiva alla commissione del reato dell'imputato Bettino Craxi la condotta di un criminale matricolato e la condotta di uno che aggredisce tutti coloro i quali
Hanno fatto il loro mestiere perché per quello che sono pagati perché quello che hanno scelto Cesare e hanno cercato di farlo in modo corretto di non importa leader aggredirli e poi con un repertorio
Le ragioni per le quali saperlo al ministero richiede la produzione questo volevo promozioni molto in sintesi esposte Presidente perché poi di altro materiale e sono a disposizione dei difensori del tribunale a un attimo vi sono tutti i provvedimenti di autorizzazione per richieste di intercettazioni di Sergej sono tutti allegati
Allegati ai singoli gruppi di produzione sino
Perché
Queste richieste per
Il Pubblico ministero credo cominciamo sentirla difesa Craxi Calaiò direttamente interessata poi se gli altri vogliono interloquire non vorrei pronunciarmi perché vorrei prendere visione come vi pare logico sia di
Come dimenticare autorizzato le intercettazioni sia i documenti che il Pubblico ministero sopra illustrato con tanta foga ma mi pare che
Sindone sostenere che si tra tale di un'aggressione alla magistratura dire che il giudice il l'ex magistrato Di Pietro pagasse per centoquaranta mila lire al mese come d'altronde è vero
Non a caso in via Andegari non mi pare proprio l'aggressione ma mi pare un'affermazione di verità comunque non intendo commento are the polemizzare queste queste prove su queste produzioni perché di riserbo di farlo avverrebbero preso visione
Le altre definizioni
Su questa richiesta hanno osservazioni
Chieste non dovrebbero Company si aprirono il gli imputati però dovremmo anche noi prenderne visione canta per avere la certezza che non riguardino le nostre posizioni
Citando
Scusi avvocato
Cioè o Catozzo a Malta termine per esame parte civile avvocato venga si riflette
Ai sensi dell'articolo cinquecentosette ci sono ulteriori richieste
Il ministero
Dalla io mi riservo di integrare eventuali richieste di prova alla visione di questi attivi e dopo esserci pronunciati sull'ammissibilità
Chiudo termine che omaggia annunciato
Andiamo alla ricerca
Di
Società
Forse
Ore
Spesso
Ce li hanno su Frick comunque del tempo
Pertanto
Ovunque se c'è qualche cosa
Io
Rapporti sì sì gioco fu ucciso Charles Schulz lui
Quinta
Andiamo al di fuori alcuni
Ci sono
Il
Dibattimento
Forse più che
Scusate ma abbiamo fatto una camera di consiglio qui
Parlando e cinque minuti quindi adesso possiamo
Dirgli che cosa abbiamo deciso dibattimento era
Inviato alla diciannove ottobre ore sedici al fine di consentire quando diciamo nove ottobre ore sedici diciannove otto ma abbiamo anche altri altre udienze no avvocato
Ci
No non posso dire ci consenta qua
Lei lei tra l'altro è già impegnato qui in udienza la mattina perché c'è un'ordinanza Cariplo nei lavori manderà
No comanderà no no Couto manderà manderà qualcuno anche perché questa in questa udienza sarà solo
La decisione sull'ammissione o no di questi documenti
Ed è certo per quello che le diamo il tempo per arrivare lei occhi chi viene a parlare per lei per dire se
Nel pomeriggio
A pomeriggio perché al mattino al mattino intanto la rete si sente solo l'ordinanza quindi non non è necessario che ci stia avendo
Per il pomeriggio mettiamo
Caro prego diciannove ottobre ore sedici
No sul i documenti non sono acquisiti quindi il Pubblico ministero
Sono rimangono acquisiti al fascicolo del pubblico ministero a disposizione della difesa che li potrà esaminare
No mentre lei stava concludendo il giorno sei quell'anno
Il giorno il giorno diciannove ottobre ore sedici al fine
La sera le parti sono interessate alla all'ordinanza bene perché gli occhi
Non ho niente contro la partecipazione alla stampa però non potete interferire sull'andamento del dibattimento
Ricevuta all'udienza viene rinviata al diciannove ottobre ore sedici al fine di decidere sulla missione dell'ma
Dei documenti che oggi
Ore sedici che oggi il Pubblico ministero ha chiesto di poter produrre e per l'esame di altre eventuali richieste delle parti ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale in casa delle quali l'istruttoria dibattimentale verrà dichiarato chiuso cattolico
Lasciati a preannunciare niente sorprende
Norme forse fare non per eclissi ma intervento di dichiarazioni spontanee della
Pollastrini brevissimo quindi potremo farla se in quell'occasione voluta fare in
In quell'occasione
Se certamente cause come poi volevate forse se non ci sono altri sul esigenze istruttorie chiude la lettrice meritiamo anticipare che se non ci sono altre udienze istruttori come ovvio verrà qui che la RAI o la gara poi fissata un'udienza per la discussione rivela facciamo bene ma due minuti udienza tolta