"La magistratura in Italia: diritto o politica ?"

Quindi
Propone
Circolo Ilaria del Carretto
Intende
Il circo Ilaria del Carretto
Intende indicare in modo più marcato è più riconoscibile
Un itinerario aperto tra i temi salienti della contemporaneità politica
Ma prima di presentare l'incontro i relatori lasciate che vi confessi la nostra soddisfazione nel constatare che il nostro impegno culturale e civile
Nostro
Cioè il mio e di tutti coloro che collaborano con il circo Ilaria del Carretto
Trova una rispondenza che va al di là delle speranze che hanno sorretto
E indirizzato la nostra intuizione iniziale
Quella intuizione che ci ha convinti della necessità di un'opera
Profonde decisa di rivitalizzazione culturale del Polo
Il Polo infatti se non vuole esaurirsi in una mera espressione lessicale
Nell'indurci ad un cartello elettorale
A nostro avviso deve saper riconoscere le ragioni culturali
Ed il senso vero
Di un'azione armonica non competitiva al proprio interno
Prima ancora di apprezzare la sua opportunità che pure è legittima nel nostro nel momento elettorale
Per questo è necessario che il Polo cresca rapidamente nella consapevolezza del proprio Comune patrimonio culturale e politico
Da un lato quindi il circolo Ilaria del Carretto ricerca e lavora
Per realizzare occasioni significative di confronto
Tra le forze del Polo
Nel rispetto assoluto delle identità e delle singole storie
Dall'altro mette sotto i riflettori temi e questioni centrali del dibattito politico
In altre occasioni abbiamo ritenuto di dover mettere meglio a fuoco la nostra posizione sulla solidarietà
Quest'oggi
Ci confronteremo con una questione delicata e complessa e non meno grave
Il rapporto e il confine fra giustizia e politica
Un problema chiave nella fase di gran passo dalla prima alla seconda Repubblica
Molti hanno parlato di una rivoluzione sorretta dall'opera parte della magistratura
La frattura che si è realizzata in una parte della classe dirigente politica
Quella ufficialmente al governo per intendersi non l'hanno realizzata agli elettori
Ma i pochi processi
E le inchieste spettacolo moltissime trasmesse in televisione
Bettin ciò che non potendo io guardare da esperto potrei essere giudicato temerario
Ad addentrarmi in questioni specialistiche ciononostante credo di poter osservare
Che anche solo una settimana fa
Chi avesse dichiarato pubblicamente i propri dubbi sulla politicizzazione di una parte dell'attività della magistratura poteva stare tranquillo
Si fa per dire
Perché aveva la certezza di essere bollato come nemico della libertà
Reazionario
Uomo della Prima Repubblica o altro
Ma dopo lo scivolone Sgarbi Maiolo
Il cosiddetto partito dei giudici sembra aver perso qualche punto
E i giornali hanno riferito che anche il Presidente Scalfaro ha dovuto ammettere qualcosa
Ma paradossalmente proprio per questo
Credo che il titolo di questi incontro la magistratura in Italia diritto o politica mantiene intatta tutta la sua portata e i relatori sapranno indicarne opportunamente i motivi
Non intendo togliere tempo alle loro considerazione
Ecco il professor Mario Cattaneo
Professor Pio Marconi
Il professor Giorgio Rebuffa
Il coordinatore dell'incontro è il dottor Giuseppe Meucci
Giornalista della Nazione
è previsto anche l'arrivo dell'avvocato Giovanni Marsilio presidente nazionale dell'organismo unitario dell'avvocatura
Il convegno sarà concluso dall'onorevole Tiziana Parenti presidente della Commissione parlamentare antimafia
Dopo il suo intervento i presidenti potranno ritirare alla segreteria del convegno
Un piccolo ma credo significativo omaggio del circolo Ilaria del Carretto
Che i Gico Ilaria del Carretto ha voluto offrire per l'occasione
Si tratta di una nuova edizione di uno spirito di Francesco Carrara intitolato immoralità del carcere preventivo
è corredato da un'introduzione del professor Mario Cattaneo
E riteniamo che sia ampiamente degno della vostra attenzione
Sono arrivati alla segreteria del
Convegno
Alcuni fax
Che io di cui io do lettura per concomitanti impegni assunti non potrò essere presente al convegno di oggi dottor Andrea Scandurra questore di Lucca
Prefettura di Lucca al dottor Marco vera circolo socio politico culturale Ilaria del Carretto
Sopraggiunti ineludibili impegno non consento mi partecipare giornate a Vienna convegno la magistratura in Italia ringrazio per il cortese invito e formulo fervidi auguri migliore successo importante iniziativa
Gianlorenzo Fiore prefetto di Luca
Associazione per la giustizia e il diritto Enzo Tortora Roma diciotto novembre novantacinque
Cari amici debbo scusarmi con voi e con tutti gli invitati all'incontro di oggi
Perché il protrarsi di un impegno professionale che avevo invano cercato di spostare ad altra data
Mi impedisce di essere presenti
Ad un incontro cui tenevo particolarmente
Dato anche il momento che rende l'argomento di eccezionale importanza auguro buon lavoro e invio i migliori saluti avvocato Mauro Mellini
Devo inoltre scusare il professor Beniamino Caravita perché ha telefonato pochi minuti fa dicendo che ha avuto un guasto meccanico e non può essere il presidente pensa di non poter essere presente
Con questo do la parola al dottor Meucci
Grazie io devo innanzitutto scusare il direttore della Nazione Riccardo Berti ma il nostro lavoro spesso fatto di imprevisti avrebbe voluto essere lì con voi ma all'ultimo momento ha dovuto rinunciare e sono io via rappresentarlo
E devo dire che non è che il tema di questo incontro di oggi mi sembra particolarmente attuale mai come in questi giorni di col il tema del del partito dei giudici entriamo subito l'argomento è stato così presente attuale aggiungo incombente che cos'è il partito dei giudici come è nato perché nato che cosa ha prodotto una diciamo degenerazione del sistema giudiziario italiano e a quali fini è diretta
Dico io ricordo che non va quando l'ha quel nuovo codice di procedura penale dico io mi sembra di aver capito che i principi fondamentali tendevano equilibrare i ruoli all'interno del processo e all'INPS al limitare una certa pre-parto preponderanza della parte accusatoria oggi sembra di assistere
Ha un
Ha un'inversione di tendenza sta cambiando qualcosa sta cambiando qualcosa per fini che probabilmente non sono chiari
Questo partito dei giudici ha degli obiettivi ha degli obiettivi politici
Fino a che punto il cittadino si può sentire garantito di fronte a un magistrato che è schierato politicamente
Ecco sono tutte domande che interessano tutti noi perché attengono alla sfera delle nostre libertà libertà a cui teniamo e e io credo che il dibattito di questa sera anche per la presenza di autorevolissimi docenti universitari possa essere chiaro ed esauriente
Su queste risposte a domande di fondo e soprattutto anche per la presenza
Dell'onorevole Tiziana Parenti che è un mai stata un magistrato che ha scelto di far politica non da magistrato ha abbandonato la toga non in una diretta televisiva ma dopo una scelta che consapevole che scesa scesa in campo e non con un altro ruolo io penso che alla fine di questa serata si posso avere forse tutte le idee più chiare per cui io comincerei a dare la parola al professore Cattaneo ordinario di filosofia del diritto all'Università Statale di Milano grazie
Io intendo
Da alcuni considerazioni questa
Di carattere diciamo così storico filosofico
Sui principi dello stato di diritto il principio della cultura
Giuridica liberale per vedere proprio come quale rapporto vi sia tra la situazione attuale questi principi cioè il divario il divario che possiamo notare a questo riguardo
E qui nome che viene in primo luogo alla mente e quello del grande
Montesquieu
Notoriamente teorico dell'azione della separazione dei poteri ed è da notare che nella elaborazione datare Montesquieu della teoria della separazione di poteri il e per poteri giudiziario
Acquista una particolare posizione anzitutto il Monti se dice che il giudice è semplicemente la bocca della legge la bocca che pronuncia la parola della legge quindi è sottoposto alla legge questa e non può diciamo nei modi rame nel gravame tanto meno grave il rigore
E la posizione generale dell'Illuminismo giuridico ci sono un po'il
E non solo ma a un certo punto anzi in due in due passi della sua opera Montesquieu definisce il potere giudiziario e come in qualche modo nullo
Questo significa che non è un potere politico come gli altri due legislativo ed esecutivo
E essenzialmente una funzione e soprattutto ciò che Montesquieu come tutti gli illuministi vuole sottolineare e la dipendenza del giudice dalla legge
Questo punto dicevo ricordato da vari avuto l'illuminismo e posso ricordare nella scuola kantiana anche canta e teorico meno originali Montesquieu ma della separazione di poteri
Che considera essenziale proprio la struttura costituzionale dello Stato
Necessaria anche perché gli stati è necessario che ciascuno stato abbia un carattere repubblicano tra virgolette cioè costituzionale basato sulla separazione di poteri affinché gli Stati possano poi formare
Una unione tale da garantire la pace perpetua la sua opera che ricordiamo proprio di cui ricordiamo il bicentenario in quest'anno
Ora mescola kantiana vi è un autore Carlo Grohl mamma di quale proprio sottolinea il pericolo del dispotismo dei tribunali come il peggior dispotismo che possa darsi ora guardando appunto ne troviamo che in contrasto con questi principi è soprattutto quell'atteggiamento che abbiamo notato di protagonismo
Da parte di certe cattive di Mérimée diversi stati in particolare su tutto magistrati inquirenti qui abbiamo la situazione diciamo del nostro ordinamento
Che vede la posizione per così dire ambigua fra virgolette del Pubblico ministero sottolineata Giada Calamandrei che parlava di un diciamo avvocato e lo definiva avvocato senza passione giudice senza imparzialità questa posizione appunto un po'sua che per cui diciamo questa posizione di il protagonismo di prese di posizione ufficiali contro con provvedimenti da parte di altri poteri o del potere legislativo del potere esecutivo ricordiamo le prese di posizione ufficiali contro insomma il decreto Biondi nel del luglio del novantaquattro in materia di custodia cautelare che poi il cui contenuto è stato in buona parte ripreso dalla legge approvata nell'agosto del novantacinque ora a mio avviso molte delle indicare le cause di questa situazione di confusione Giulio fra giustizia e politica in Italia
Molte molta alla colpa nelle gite attore nelle direttore nella legislazione oscillante nell'oscillazione continua
Cosiddetta legislazione dell'emergenza che ormai è stata sulla quale vi sono già diversi importanti studi che ha portato a compiere dei passi indietro vinse nel senso della maggiore pressione nei confronti di quelli che invece erano stati dei timidi ma importanti passi in senso umanitario pensiamo alla benemerita legge Gozzini
E mi riferisco per esempio a questi vari articoli bis aggiunti a al al corpo legislativo penale pensiamo al quarto il col quattrocentosedici bis l'associazione mafiosa che in fondo costituisce il prevede una fattispecie
Che in realtà è priva di offensività e di lesione del bene proprio giuridico perché proprio la previsione tale per cui l'associazione diciamo costituisce una fattispecie criminosa
In assenza del reato per il quale se è stata compiuta è stata stipulata
E formulata in modo tale da da lasciare largo spazio all'incertezza del diritto questo è un esempio
Quindi diciamo legislazione oscillante quindi a parte il legislatore situazione curiosa del dottor Meocci parlava del nuovo Codice di procedura penale dell'ottantotto che doveva costituire un passo importante nel senso del processo accusatorio in realtà attraverso una serie di provvedimenti legislativi di interventi alla corte costituzionale in una certa fase giudiziaria sie
E si sono compiuti dei passi totalmente in un senso diverso
Aggiungiamo l'uso un'altra causa un altro elemento molto disinvolto diciamo così del sistema qui sette del pentitismo
Contro il quale dire vi sono delle pagine di autori del passato né un autore del Seicento tedesco un gesuita Friedrich von Spee che scrisse un'opera importante contro i processi per stregoneria
Contro la tortura e contro anche il sistema delle delazioni
E benché non parliamo di Beccaria
Oppure ha delle pagine importanti a questo riguardo
E libri quello che notiamo oggi e che quando da posizioni come le nostre posizioni di carattere garantista di lividi garantismo liberale si svolgono delle critiche nei confronti di questa di di di questo tipo di legislazione o di situazione giudiziarie
Vengono rivolte delle accuse quasi di connivenza quasi di protezione del crimine
è un'accusa che veniva rivolta anche i tempi nell'Ottocento nei confronti di posizioni come quella del grande Lucchese Francesco Carrara Francesco Carrara in un importante saggio un opuscolo il diritto penale la procedura penale
E diceva criticava proprio quel rimprovero che veniva fatto agli ai soci sostenitori dell'umanitarismo del garantismo penale di voler proteggere il delitto
E gli diceva che è una critica
Un rimprovero falso nell'ambito della procedura penale
Perché dice non intendono certo proteggere il delitto il delinquente coloro i quali inveiscono contro lo spreco insensato del carcere preventivo
Controlli vili archivi resti tra tramutati in forme procedurali e salutate come Prodi GT critica giudiziaria
Controverso il testimonianze anonime prezzolati contro le confessioni estorte mediante inganni e tradimenti o mediante i patimenti delle segrete malignamente pro prolungati
Contro le quali stazioni della difesa o mutilata ustionato avvilita
Quindi i proprio Ferrara indicava questi queste principi sostenuti dei difensori garantismo dominati nel merito a rimodernare
Mostrava alla falsità l'assurdità delle posizioni critiche da questo punto la da parte opposta e per quanto riguarda anche il problema della tutela del degli non solo del del presunto innocente che la figura centrale della procedura penale ma del condannato anche in via definitiva nell'ambito penale
Egli sosteneva la necessità di tutelare dà dignità umana anche nell'esecuzione penale del condannato
Con un riferiscono la distinzione un po'simile a quella che viene compiuta
Nell'ambito della morale cattolica tra peccati distinzione tra peccato e peccatore cioè tra delitto e delinquente dice di non prenderlo proteggiamo certo il delitto ma intendiamo proteggere il delinquente in quanto persona umana ecco tutelare verso Roma
E quindi mi pare molto importante citare queste queste parole di Francesco Carrara grande cittadino di Lucca e vorrei proprio concludere con un ulteriore riferimento alla vostra città di Lucca io sono così con affezionato un decotto del Volto Santo
Ricordo che nel c'è la la leggenda del Volto Santo ricorda parla proprio del
Il si riferisce al fatto che sarebbe stato a un tutore della della Stato Nicodemo personaggio del Vangelo Giovanni dove e ora la figura di Nicodemo ha una percentuale di particolare importanza proprio dal punto di vista di garantismo penale perché nel Vangelo di Giovanni a un certo punto nel sinedrio di cui dico temo faceva parte si parla da sé
Iniziare il processo contro Gesù e Nicodemo proprio fa un obiezione dice ma la nostra legge condanna forse un uomo prima di averlo sentito di sapere ciò che faccia quindi principio del contraddittorio quindi direi
Con questo riferimento alla leggenda di Nicodemo e con riferimento al grande Carrara vorrei invitare proprio Lucca a diventare una cittadella del garantismo grazie
Grazie professor Carlo professor Cattaneo io però mi mi consenta come Pisano voglio ricordare che il professor Carrara il insegnava all'Università di Pisa
è un grande figlio di Lucca però insegnava lettere
Allora no questa è mi questo mi sia consentita di no questa puntualizzazione nasca Carlo
Io comunque ringrazio dopo professor Cattaneo era darei la parola al professor Pio Marconi ordinario di Sociologia del diritto all'Università di Roma grazie
Vediamo osservarle in piedi
Se
Insomma sono abituata a fare lezione chiedi scusa no quindi non non so parlar seduta
No io voglio affrontare i problemi
Da un altro punto di vista no perché poi dobbiamo vivere ciascuno cose lo spento dopo Salo difesa Alberto dobbiamo dire tutte cose assolutamente diverso no nei giorni in cui si parlava sui giornali era uscita la notizia dell'avviso di garanzia
All'onorevole Sgarbi e alla onorevole Tiziana Maiolo c'era una notizia piccolissima sui quotidiani spero che esso considerava l'abbia pubblicata
Avviso di garanzia per abuso in atti d'ufficio al consiglio comunale di una città del Sud vado a leggere che strada mettiamo qua ai consiglieri comunali di maggioranza vado a vedere i motivi perché avevano disposto l'acquisto
Per i vigili urbani di dei manganelli
No gli avevano deciso che i vigili urbani per sicurezza personale invece di usare strumenti pericolosissimi
Prodotti dalla Beretta o dalla Smith & Wesson a le avevano dotati di dei bastoncini immagino siano Manganelli foderati di gomma avviso di garanzia questo
Ora io non so non ho letto regate retrocesso quindi o da quindi bisogna sempre leggere le carte no perlomeno
Letta tuttavia la notizia
Ho avuto la dimensione di un Paese
Nel quale alcune competenze specifiche prevista dalla costituzione della legge per l'organico situazionale da dal però organi però organi non costituzionale consigliere comunale non è costituzionale però gli anni previsti dalla dalla Costituzione inserite nel disegno
Costituzionale diventano passibili
Di criminalizzazione perlomeno di accusa
Per lo meno di avviso di garanzia per lo meno l'inchiesta
Questo dalla dimensione questo tipo di notizie
E ce ne sono mille altre di questo tipo danno la dimensione di uno sconfinamento del giudiziario
Che tende a sostituirsi al politico in merito ad un'altra vicenda
Sempre in Toscana di un pretore allora non c'erano la pretura circondariale che ordina l'abbattimento di una battaglia non so in che zona sciistica perché gli sciatori rischiavano di andare a sbattere contro gli abeti in quel caso grazie a Dio il governo della repubblica sollevò conflitto di attribuzione di Forcola che la corte costituzionale di fronte alla pur non Mita di un pretore che assumeva un provvedimento che apparteneva invece squisitamente all'autorità politica questo tipo di notizie ci fanno sentire
Come oggi noi viviamo in una situazione in cui non esista quella bipartizione dei poteri consegnataci dei professori di diritto costituzionale all'Università che vedono il legislativo e l'esecutivo ma esista una deriva di potere che si muove verso il giudiziario del quale non si limita a giudicare tra le parti o a decidere cosa sia lecito cosa sia illecito nel caso singolo
Ma tende progressivamente a penetrare nell'attività pur amministrativa quando non nell'attività politica da che nasce questo fenomeno voglio essere vorrebbe perché ci tocca il segreto Dino da che nasce secondo me
Non criminalizzerei a mia volta
Il ceto dei giudici ma criminalizzerei ovvero opporrei l'indice sul modo con cui si è costruita la legislazione in cinquant'anni di vita repubblicana
Siamo il Paese delle trecento mila leggi
Nei confronti delle otto mila leggi della Francia siamo un Paese nel quale la legge non è quel principio generale astratto sempre che Turci segnali all'università hanno e che i nostri mai no non è che c'è una grandissima differenza però pretendiamo siamo allievi di Mario non c'è più la legge come principio generale astratto ma abbiamo vissuto in cinquant'anni di vita repubblicana in una situazione del quale la normazione tendeva decide la legge lo strumento della legge
Non disciplinava soltanto di rapporti generali ma tendeva ad entrare nel particolare questo sia nei rapporti civili
Sia nella vita amministrativa sia nel penale soprattutto non abbiamo un moltiplicarsi di norme penali e speciali
Questo ha offerto all'interno la legge
Di spaziare enormemente lo strumento dell'interpretazione della legge che doveva allegare le regole di interpretazione della legge che dovevano negare il giudice a dispetto severissimo di quanto voluto delle legislature
Oggi non esistono più
Di fronte ad una situazione normativa che vede mille norme che disciplinano ogni volta casi particolari è facilissimo il travalicare
L'uscire dal solco l'uscire dal solco che sia stato che ti è stato preordinato se una legislazione
Prevede
Utili Micalizzi so prevede una gamma di comportamenti specifici questo è una sorta di incentivo di facilitazione
Alla possibilità di uscirà di uscire dal solito di uscire dal suo volto e poi noi abbiamo avuto il frutto i motivi di questo tipo di legislazione sono dovuti in fondo alla tecnica legislativa che non abbiamo avuto in Italia dagli anni cinquanta ad oggi al novantaquattro diciamo ma forse anche adesso no
In realtà non c'è stato una ricerca su in l'Italia viene sempre descritto a Paese di grandi divisioni no
L'Italia del secondo dopoguerra paese di scontri e propoli epocali tra destra e sinistra centro e sinistra no queste Italia se leggiamo gli scrittori politici d'Italia spaccata in due
Un'analisi diretta dal professor Paolo Ungari per conto del Consiglio Nazionale Ricerche italiano ha scoperto
Che dal mille novecentocinquanta al mille novecentottanta tre data in cui la ricerche è stata consegnata ai stampata l'ottanta per cento delle norme erano presa all'unanimità o quasi all'unanimità
Con me tutte le norme
Prese in sede deliberante in commissione avevano la quasi unanimità cioè una grande tradizione di apparente contrapposizione di fronti e di reale consociazione nella decisione legislativa la decisione consociativa un particolare
Lo diceva benissimo un grande filosofo del diritto al professor pareva quella di prevedere fisiologicamente l'ambiguità della norma se due contraenti che sono molto lontani uno dall'alto del retroscena ideologico per interessi che vogliono difendere tendono a fare una norma Antigua
Del tipo dei dei trattati che che facevamo con gli abissini o Cornel vediamo grano riso alle due versioni che potevano essere lette in cui Walter in due modi diversi
E qui abbiamo la gente la norma ambigua prevede l'ad è legata
Della concreta decisione ad un terzo soggetto e da qui l'emergere del partito dei giudici molto spesso si delegava un terzo soggetto
Tra i contraenti quello di decidere la reale portata della norma aderito in alcuni atti parlamentari si ritrova io mi ricordo a analizzati insieme a dei colleghi alcune leggi
La legge sull'equo canone per esempio tal dirittura dal dibattito parlamentare in commissione con i Fori
C'è un deputato che dice ma questa formulazione ambigua chiariamola lira replica il relatore lasciamo la norma in una dovuta
Ad lasciavano Moon Carlo caratteristiche di pluralità di significati no usava termini molto affinché poi la giurisdizione decida in che direzione la norma debba essere interpretata non sempre questo fenomeno è così palese ma normalmente la legislazione consociativa
Porta ad enfatizzare un altro soggetto che deve applicare la legge questo è un fenomeno tipico di tutti gli stati delle dello stato sociale in generale non è non criminalizza non spostiamoci le spalle soltanto
I più grandi studiosi di diritto Luhmann
Vedono poco come nello stato contemporaneo vi sia questa tecnica di delegai il potere politico deleghi ad altri soldi soggettive prassi di redistribuzione delle risorse
Affinché consenso e dissenso non calino direttamente su di un di più su di un unico soggetto beh da questa tecnica normativa da questa
Produzione normativa che accarezzi Rizzato al nostro Paese
Viene la
Vengo e questo tipo di tecnica normativa sale origine di uno sconfinamento del giudiziario
E di una penetrazione nel giugno del giudiziario in aree riservate specificamente alla decisione politica ma poi c'è un altro punto
Rimandare assalti no vi ammazzo
L'altro punto è l'assenza in Italia al di là della legislazione consociativa di una dico sa
Cultura comune delle istituzioni è stato questo il problema dell'Italia noi dicevamo venendo in treno con Giorgio Rebuffa dal ventidue
Non abbiamo una comune cultura del una comune cultura una cultura comune politica del Paese e anche la Repubblica del quarantotto e quarantasei anche la Repubblica del quarantasei è stata profondamente segmentato divisioni e dall'assenza di una comune cultura politica
Abbiamo una parte
Dello schieramento politico che in assenza di meccanismi fisiologici di alternanza
Perché i cinquant'anni di grande consociazione sono stati il freno all'alternanza spesso cerchia di affidare ad un altro soggetto il compito di favorire l'alternanza l'altro soggette giudiziaria
Cioè in assenza della Caprese un fenomeno si diffonde che sviluppato in molti paesi e in b n paesi meno sviluppati meno sviluppati del mondo greco tipico dell'America latina bene quest'anno ci sono queste opposizioni S
La borghesia dell'America latina spesso che in capo ai che popolo dovrebbe spostarsi per l'incapacità di sviluppare socialmente i partiti ai quali appartiene spesso contrasta
Le maggioranze cercando di criminalizzare la mancata alternanza ha portato il forti settori della politica italiana la tendenza a identificare l'avversario politico quello che in ogni Paese
Deve essere sconfitto con il consenso popolare con il criminale con colui che deve essere demonizzato con colui che deve essere definito un criminale non abbiamo avuto grandi rinnovamenti del nostro Paese no pensate dopo la caduta del muro di Berlino
Fa bibliche si presentavano come erede di Marx del comunismo della lotta al capitalismo hanno rinunciato al proprio nome no hanno anzi detto che quel nome andava cancellato perché non aveva cancellato
C'è però tuttavia la tendenza se prima si parlava di abbattimento del capitalismo no tesi abbandonata
Da coloro che hanno abbandonato il nome di partito comunista oggi si intende tuttavia a utilizzare la stessa logica
Demonizzato dice non considerando il capitalismo come un veicolo di sfruttamento dell'uomo sull'uomo ma il capitalista come colui che non rispetta le regole
Il proprietario come colui che non rispetta le regole del proprietario come colui che evade il fisco fa ogni altra cosa hub compie sembra
Di tipo illecito che giustificano
Una forte una forte reazione che in fondo lo delegittimarlo e questo è il secondo
Elemento che ha favorito una politicizzazione del giudiziario
Io conosco
Molto bene giudiziario se c'è una tesi che sempre contrasta è quella di dipingere
I magistrati come Rossi o come il Comune mi arrabbio moltissimo io m'arrabbio sempre quando ci sono sempre queste descrizioni a senso unico no
Mi sono arrabbiato moltissimo con il Giornale di Feltri ha fatto un tiro Italia una Costituzione comunista
No mi sembrava dopo no nevischio quell'editoriale incedibile oppure sembrava come dopo il ventiquattro marzo no quando diciamo a voi siete cioè Vidali è finita e fascismo basta allora se diciamo che una cosa
E ingiustificata dobbiamo dire anche che ad altre cose ingiustificata e quindi io mi arrabbio molto
Conoscendo bene giudiziario ahimè per lavoro perché per per lavoro scientifico e per lavoro professionale a questa etichettatura di un giudiziario so
Le toghe rosse cioè in realtà noi abbiamo avuto una parte dello schieramento politico
Che ha sempre favorito
Delle operazioni interpretative della norma favorite dalla legislazione da parte di settori del giudiziario di così penetravano pur tuttavia nella vita amministrativa e penetravano della vita politica e questo una parte
Della nostra questione terza questione e che in Italia abbiamo un ordinamento giudiziario
Che non consente di
E che non con secche niente lascia
E l'operatore del giudiziaria assolutamente immune
Da ogni forma di responsabilità del proprio operato è chiaro che in Italia per esempio che il giudice colui che giudica è per definizione un soggetto che deve dipendere soltanto dalla legge va be'questo è un grande principio di libertà e di liberalismo il padre del liberalismo moderno Adam Smith dice che una società molto
Fondata sul mercato non può vivere non può esistere senza un giudice indipendente se il giudice dipende qualcuno non hai più società capitalistica non è più un mercato mai protezionismo
Cioè il giudice che protegge qualcuno a danno dell'altro che protegge un settore merceologico dal nuovo assetto delle quindi un altro settore merceologico le prove di una tribù di stremato cioè pensate a questo tipo di meccanismi però noi in Italia abbiamo una in qualcosa di diverso rispetto allo schema classico dello stato di diritto
Abbiamo l'espansione della categoria la della definizione di giudici a soggetti che giudici non sono e che vengo ai quali vengono attribuite le stesse garanzie del giudicante per esempio l'accusa nella nei paesi a grande tradizione democratico-liberale l'accusa che è parte non ha le stesse garanzie del giudice
Proprio in quanto rappresenta lo Stato a contraddittorio con la difesa e tenuto ad una e responsabilizzato in maniera diversa in maniera più forse più forte del giudice questa è la prima anomalia è la seconda anomalia che la Costituzione ha affidato tutta la materia della disciplina e dell'organizzazione del giudiziario ad un organo che di abbigliarsi è politicizzato il Consiglio superiore della magistratura
E allora delle volte proprio
Delle volte mi dirà certo dramma della politicizzazione del Consiglio superiore della magistratura il fatto che ci siano presenti
Dei professori d'università eletti dal Parlamento no e questo che porterebbe alla parzialità dobbiamo ridotto sfatare questa tesi creduto questi professori
Vengono eletti con la maggioranza dei
Due quinti dal Parlamento cioè non vengono erette a colpi di maggioranza devono ricevere il consenso dei due quinti dei due quinti dei due pezzi di Prima Porta dei tre quinti in seconda banca impresa volta no del Parlamento ma in secondo luogo chi abbia di assistere dibattito del Consiglio superiore della magistratura si accorge che l'elemento di iper politicizzazione non viene dai dal dalla componente laica ma viene dalla componente togata in virtù di un meccanismo elettorale
Che esaltante
L'ideologizzazione del componente togato
Thus può essere eletto al Consiglio superiore della magistratura
Con il sistema proporzionale se ti presenti con l'etichetta di un gruppo sedi presenti con l'alloggio con un'etichetta di un gruppo dei di rafforzare la tua identità eccome nella nella nella battaglia nello scontro politico
Se Bossi vuole sperare di avere qualche voto tra poco ci inviterà a bruciare Index ecco cioè c'è questa logica la logica dell'identità dell'essere sempre più estremista sempre più
Teso a custodire le tue matrici ideologiche e la componente le la componente togata verso il Consiglio Superiore Magistratura è fatta di magistrati eletti su sulle liste che devono infatti rizzare nella campagna elettorale la differenza da altri magistrati e che nella prassi di Consiglio devono fortemente attribuire una propria identità alla procreazione ecco un organismo così fa per un terzo fatto da reti dal Parlamento
Per due terzi composto da magistrati eletti in questo modo è un organismo che dovrebbe fare alta amministrazione e garantire l'indipendenza del giudice ma M è un organismo fortemente politicizzato
è un organismo che stabilisce e pensate che la si parla tanto di indipendenza del giudice va da chi è giudicato il giudice
Sottoposto a procedimento disciplinare c'è stato un demonizzazione di un grande garantista che il ministro Mancuso che era semplicemente un piccolo un pubblico ministero parte il Pubblico ministero una parte nel processo è un signore che dispone molto pignolo molto preciso che dispone indagini
Queste indagini saranno giudicate dal Consiglio Superiore della Magistratura dalla sua sezione disciplinare ma come suo spot scomposto la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
è eletta all'inizio di ogni Consiglio dal Consiglio stesso per cui ogni corrente manda i suoi componenti della Sezione del Consiglio superiore della magistratura della sezione disciplinare
C'è un mio collega togato che una volta a scrisse dopo una volta in un discorso disse quando era al quesito sul vero mi vergogno di stare nella sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura quasi cominciarono
Anzitempo che dovette intervenire Aso serie subì un linciaggio ora io non so se in materia di vergogna hanno so solo che la sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura stabilito con una sentenza di cinque anni fa
Che un magistrato condannato in via definitiva per calunnia
In via definitiva perché in via definitiva per calunnia
Delitto contro l'amministrazione della giustizia magistrato condannato in via definitiva per calunnia non andava cacciato dalla magistratura bensì secoli semplicemente retrocesso di due anni
Nella carica ora devo dire che se un postino ahimè riceve una condanna in via definitiva
Per reati di tipo amministrativo ahimè un postino che non ha studiato magari c'è ai media nel licenziare
Grazie al professor Marconi le sue parole abbiamo capito che la strada verso la democrazia compiuta nel nostro Paese ancora
Lunga da percorrere ora darei la parola al professor Rebuffa de ordinario di Sociologia del diritto all'Università di Genova grazie e lo passò al ribasso
Beh innanzitutto questo punto vi ringrazio di essere qui e potrei anche chiudere perché Mario Cattaneo che più o qualcuno mi hanno fatto rispettivamente un richiamo ai principi filosofici
Che ispirano i sistemi costituzionali moderni relativamente all'ordinamento giuridico all'organizzazione del potere giudiziario che più Marconi relativamente alla al quale
Della situazione attuale della magistratura
E concludo ovvero tre pagine
Vorrei quindi mi limiterò quindi soltanto a chiosare alcune delle osservazioni che sono state fatte da chi mi ha preceduto
Partendo da una prima considerazione che quell'arma implicita
Nel titolo per la giornata di oggi
La domanda diritto o politica indica semplicemente
La domanda sì nel sistema costituzionale italiano esiste un potere giudiziario che venga considerato neutrale ripeto alle parti politiche
Io sono d'accordo a polvere sottolineo questo appunto nell'affermazione che ha fatto più Marconi sul fatto che non esiste
All'inizio almeno di questa storia
Perché la storia che stiamo vivendo fu una
Ma curavo una inclinazione ho avuto uno orientata politicamente del potere giudiziario
Esistono però delle dinamiche i meccanismi al corrente all'ordinamento giudiziario che hanno portato alla sua per questo io vorrei cercare di ricostruire i figli
Per cercare di dare quadro della situazione e il punto di partenza sono gli ambigui equilibri fissati dalla Costituzione da
Perché dico l'equilibrio nonostante il testo della Costituzione della Repubblica sia un testo con un apparente chiarezza soprattutto nella parte che riguarda l'ordine giudiziario
Al in realtà se non andiamo a leggere i dibattiti che si svuotarono serve oltre due dietro quella parete chiarezza s'era una contrapposizione evidente di e in particolare per esempio penso all'articolo centouno i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Il quale fu il frutto
Di un compromesso fra due opzioni
Che erano quella di Piero Calamandrei
Che interpretare riteneva quell'articolo come una sottoposizione del potere giudiziario al potere del qua rappresentativo tant'è vero che nella sua ingegneria costituzionale Calamandrei pensava a una
A un commissario di emanazione parlamentare che organizzasse doglianze sulla supremazia potere legislativo l'itinerario e invece una corrente che poi si rivelò maggioritario sostanzialmente che intendeva imporre la legge come il primato della
Che poi fu espressa dai grandi processualista i a parte Calamandrei che erano costituente come doveva
In realtà allora i vigneti in cui
Di queste formulazioni
C'erano molti modi di pensare produzione del sistema giuridico dell'applicazione delle norme che erano già invecchiati nel mille novecentoquarantasei e quindi già prostituzione nato alcuni punti Carlo culturale su questo punto che era una ipotetica già scricchiolante nel mille novecentoquaranta cerca un po'di direttissime la seconda o sull'atto della scrittura di quelle norme era che la Costituzione prevedeva una riscrittura della legge ordinaria sull'ordinamento giudiziario riscrittura che non va bene mai Pio Marconi lo ricorda la nostra
Legislazione sull'ordinamento giudiziario rispettivamente datata mille novecentoquarantuno mille novecentoquaranta
E per quanto riguarda
L'organizzatore e
Alcuni aspetti delicati della vita interna dalla magistratura contiene delle formulazioni che sentono tutta la vecchiezza di qualche
Quali erano i due le lingue idea arcaica giudizio che stavano dentro
Quella quella formulazione
La prima è un'idea carica della dottrina la separazione dei poteri che era fondata questo ma costituente fu quasi un anno in nessuna idea che non era mai stata vera laddove si diceva che fosse vera cioè Inghilterra ben prima assoluto del Parlamento sugli altri poteri
La seconda idea era un'idea di origine francese illuministica ed era del che una volta a formulare una norma scritta questa norma scritta non avesse essere applicata forse questo ci distinguiamo Cattaneo io non avesse da essere applicata in modo meccanico
Comunque sia negli anni Cinquanta in parte degli anni sessanta gli equilibri nei rapporti fra il potere costituzionale Italia più o meno regista messi a fino a quando avvengono degli elementi di trasformazione
Sottovalutati nel momento in cui il potere legislativo li adottò che invece ebbero un effetto dirompente
Nella strutture il primo elemento full affine della struttura di carriera
Il resto lo stupore di carriera significava seguendo intendiamoci questo lo dico soprattutto perché a dire all'origine lavori la vecchia struttura il potere giudiziario negli anni cinquanta e in parte all'inizio degli anni Sessanta aveva gravissimi mente gravissimi difetti ma era organizzata secondo il modello che era stato inventato
Parte dalla rivoluzione francese in parte innovato Napoleone poi insomma dalla tradizione francese che ero quello di considerare l'esercizio della funzione giudiziaria come uno degli esercizi
Di funzioni pubbliche organizzate nelle strutture amministrative e quindi organizza secondo il principio dichiara secondo carriera dei funzionari
Quindi su questo primo elemento L'Aquila una carriera che apparve immediatamente come un elemento che travolse tutti i vecchi equilibri interni al potere giudiziario cominciò a far scricchiolare Rocco proporre
Potere
Il secondo elemento sulla trasformazione delle funzioni del Consiglio superiore della magistratura cui Pio Marconi a deridere cosa io considero esattissimi
Ma consistono solo solo sostanzialmente in una prima fase più di una o no
Colpo organizzazione se mi consentite questo brutto tempo perché Consiglio superiore se voi andate a scorrere le decisioni della sezione disciplinare del Consiglio superiore degli anni sessanta
E in parte settanta in parte anche all'inizio degli anni ottanta le revisioni sanzionatoria nei confronti dei giudici che aveva commesso degli illeciti
Sono rarissime
E ieri dato nella struttura dell'ordinamento giudiziario cui a cui mi riferivo prima per la quale
L'illecito spesso non è definito nell'ordinamento nella qua
Poi
Se no mi muovo parte nero quelli rilasciati applicare cioè al così alla sezione disciplinare del Consiglio superiore la massima discrezionalità valutazioni di opportunità se applicare o non applicare quale stazione unica consunzione
E quindi lentamente si is si inseriscono nel nostro sistema costituzionale degli elementi di profonda trasformazione dell'organizzazione interna della magistratura senza che questo avesse negli anni se data alcuna valenza o non avesse almeno in modo apparente visibile delle forti valenze di carattere politico
Leggermente un'acquiescenza del potere legislativo al
Sfida che vengono dall'interno dell'organizzazione
Poi intervennero altri due elementi S al sistema giudiziario poteri giudiziario che trasformare ulteriormente i rapporti tra
Il primo
Era quello che si comincia a intravedere nella inizio della grande crisi del sistema politico italiano e cioè intorno alle nella metà degli anni Settanta Channel terroni
Seguire negli anni del terrorismo seguito immediatamente dall'altro grande elemento di crisi che la emergere della grande criminalità organizzata
Questo che cosa fece speci sicché avrei un fenomeno che ancora qui presente invece e Arbore replicante che era dell'assemblea dell'analisi di fronte a qualunque problema che si imponesse al sistema politico problema di terrorismo problema di
Criminalità organizzata problema di evasione fiscale problema piccolo o grande che fosse l'unica strada che si considerava pomeriggio impossibile era scrivere una Fabrizio con un'aberrazione perché a qualcosa di magico infangando e la strada missili non ciò è quella di utilizzare gli strumenti che lo Stato moderno a per organizzare
Adesso la sarà grande criminalità organizzata cioè strutture acquista
Amministrativo trattino militari del dello Stato
Le ragioni di questa natura della legislazione sono tantissime pubblicate ma stampato che questo aspetto umanistico prosegue ancora adesso per cui di fronte a qualunque problema emergente grande o piccolo immediatamente il sistema reagisce dicendo prepariamo una nuova legislazione
Naturalmente per la ragione che rincaro Pio Marconi
E questa nuova legislazione a causa di un funzionamento patologico del sistema parlamentare e in senso stretto cioè le assemblee legislative
La legislazione prodotta aveva sempre le stesse caratteristiche sostanzialmente inapplicabile vada che rinviava con esiti fatta piena di quella dice rischiano clausole generali già formulate viene a livello intercontinentale contenuto ad espressioni vaghe e generiche compresi
E ha ragione era dovuta a un e anche a cose anche più grave di quello che ha riguardato barconi ausilio parlamentare completamente bloccato
La nella massa di legislazione che ha prodotto dall'inizio degli anni settanta ad oggi in realtà alle grandi legislazioni si contano sulle dita di una mano
Ma ha prodotto una micro legislazione che affastellato sistema ha gettato sugli interpreti e cioè sul potere giudiziario compiti che poteri giudiziari non è non deve essere apprezzato a risolvere e accettato nazionalmente
I cittadini comuni in una situazione di disastro norme
L'ultimo fenomeno che poi opera la trasformazione finale è quello della vorrei usare quell'espressione un po'rendono non me ne viene in mente altra della media città del potere giudiziario
Cioè dell'essere di verità vorrei evidenziare uno dei protagonisti più di ordini
Usando i mezzi di comunicazione di massa badate bene questo fenomeno non è soltanto conferma sarebbe riduttivo dire che questo è un fenomeno soltanto italiano è un fenomeno che riguarda la Francia riguarda gli Stati Uniti d'America in modo molto diverso riguardanti diligence le ragioni di questa
Maggiore è il lei potere giudiziario sono Dante diverso è stata che il fenomeno
A questo punto
Solo questo punto è matura la nascita di una cosa informe
Naturalmente senza tanti Progetti senza tante intenzioni e senza tanti programmi che possiamo chiamare ma credo che sia una metafora il partito dei giudici
Cioè un uso oscillante
Spesso spregiudicato spesso casuale spesso corre partibus grande
Di tutti questi fenomeni che avevano dato il potere giudiziario in una campo che non su
è qui
Mi riferisco naturalmente a una situazione serviva gli attori si spazia Gorrieri Parti dei protagonisti bene protagonisti brutti ma soprattutto è stata utilizzata da chi aveva la possibilità di utilizzarla eccelsi sotto il demagogico possibile
Nel modo più di Sorgo e secondo me rovinoso permacultura politica e civile della nazione che essi
Prendiamo
La alcuni vorrei sapere sì ripresi non non pretendo carica anch'essi sul caso doganali paio forse altrettanto impressionante se questo l'aggettivo va bene della
Del caso se e l'intervento del Consiglio superiore della magistratura
Cioè un caso così clamoroso poi è ridotto razionalizzato e riportato all'ordine dallo stesso superiore ma prego americana riduca valore dei alla fine fare Monti riflessione scuserà
Onorevole Parisi cito una questione medicina è la questione che ha avuto per il giornalismo mai
Mai o sproporzionato rispetto alla gravità della questione degli emendamenti dei testo finale la relazione della commissione antimafia Liguori la cosa più mio punto siccome sono curioso di questi piccoli fatti della dell'interno delle istituzioni costituzionali scorrendolo visto che è l'elemento più fantastico vertiginoso il tipo di cultura giuridica del futuro azioni che emerge cioè un tipo cultura giuridica in cui che io non saprei che attraverso il giorno Boscone aggettivo che può anche essere nobile leninista
E cioè la dei azione che porta a una responsabilità oggettiva di posizione che porta a una responsabilità di cioè se io qui dico che ho simpatia per ragioni storiche per Lando
Immediatamente sono
I milanesi secondo quella logica di cultura giuridica a più Silvio
E Icaro più importante è quello che a me sembra anche uno sbocco per le storie istituzionali di oggi i
Caso mai
Caso Mancuso realtà indipendentemente da la personalità questo
Anziano magistrato è un caso di davvero di trasformazione degli equilibri interni fra i poteri che più si sia mai visto
Che tu sia più che mai si sia visto la storia dalla Repubblica perché è la chiusura nelle intenzioni
Non so cura nessuno osa ancora degli esiti di ognuna delle strutture chiaro del nostro sistema
E cioè il rapporto fra il ministro della giustizia
E l'organizzazione degli uffici giudiziari
Questo è fu
Nel senso che dopo il caso Mancuso il ministero a giudizio può essere anche abolito
Penso che
Come lo è di fatto ecco allora
Fa ostilità due volte la prima che quello che è scritto in costituzione diventato chiffon de papier un pezzo di carta pesta
Con tutte le sue ambiguità quelle ambiguità non bastano davvero sedute andare oltre
D'altra parte poco prima del caso Mancuso un illustre rappresentante pare parlamentare dell'accorrente giudiziaria
Aveva preannunciato qualche qual era
Progetto era sottrarre al ministero della Giustizia all'ultimo competenza che gli resta e cioè quella di mandare dei disperati ispettori che vedessero se il giudice Marconi
Affatto delle porta si era portato a casa delle macchine da scrivere dell'ufficio per la quale questi
E il problema
Dicendo questo signore di cui non ricordo francamente no proviene
Aveva detto ma non quella più possibile
Sia il ministero mandare rispetto al semestre del CSM che il giudice allora insieme liberarlo un morto è un mio vecchio maestro professore di diritto ecclesiastico all'Università di Genova
Che amava scrivere dentistici giuridici di cui uno suonava ognun vuole essere giudice il suo parte per confondere così meglio letta
Perché questa era quello che era avvenuto ma
In realtà caso Mancuso tutto il sistema di snodo della struttura dei poteri prevista dei normali dalla Costituzione che era che era diventato un pezzo di carta questo
Indipendentemente dal resto cioè l'equilibrio minimo fra potere esecutivo e potere giudiziario potere
Dico era de sostanzialmente
Allora se tutti quelli che sono i sintomi finale di una lunga vicenda che ha tanti protagonisti tanti colpevoli tanti innocenti e anche tanti occhi inconsapevoli
Difatti alcune delle idiozie emergono quando poi vengono i boomerang non possono non venire
Ha però purtroppo un protagonista assente
Perché se io una comunità
Grandi o piccole
Possono diventare i flash di una giornata
Le fra perché appaiono
Come dire titolo in una pagina del giornale oggi poi si perde la memoria il giorno dopo
Evidentemente la cultura giuridica di questa nazione
Favorita ora io quando vi fu giuridica mi riferisco una cosa molto semplice non molto di quelle discutiamone
Mi riferisco a una cosa che lessi Bondi qualche anno fa in un libero in cui si diceva che una delle ragioni della debolezza del sistema del sistema politico dell'Unione Sovietica l'assenza di strutture
Non capisco protocolli poi dopo vedendo lo sviluppo della vita in istituzionale della nazione italiana credo che avverrà cioè il significato una indifferenza
E soprattutto in quelli torno Joseph che decida di
Sono e in qualche senso i custodi cattivo comunque proveniente dall'uomo
Che sono grandi giornali
Una indifferenza rispetto a i
Nodi istituzionali che
Riguardano la vita di una nazione e alla tutela dei
Non quelli dei grandi
Dei grandi protagonisti della vita politica un grande presidente dalla Corte costituzionale
Dalla Corte Suprema degli Stati Uniti in un celebre conferenza
Disse cito a memoria che la libertà questa nazione
Passato attraverso i diritti dei criminali delle prostitute degli emarginati dei diseredati tutta la nazione
Quando non c'erano quei diritti non c'erano diritti nemmeno per i grandi e per i potenti Cueva buona strada da percorrere è quella di andare indietro
E cioè di ritornare a sognare o vagheggiare un sistema come quello imperfetto che avevano bisogna atto gli ordinamenti giudiziari per quarantuno quarantasei io credo che però apre la strada giusta sia quella di andare a andiamo anche qui non posso che fare un titolo può significare solo una cosa
Quello di cui quest'anno paese di questa comunità nazionale ha bisogno non è una magistratura debole come dicono
Come a dire agli oppositori di qualunque forma di garantire ormai dal corpo questa magistratura così come si è configurata è la più debole che la storia della vita delle nazioni occidentali abbia mai rappresentato più debole
Per lei Marco ce li porta moltissimo anzi gli più debole per questo le sembra tutte le considerazioni che avevo da fare
Con l'intervento lucido professor Rebuffa abbiamo compiuto completato la prima parte
Di questo convegno abbiamo anche idee più chiare su come siamo arrivati a questa situazione pura Tullo dell'onorevole Tiziana Parenti
Lei che chiediamo
Chi sono i componenti del partito dei giudici che cosa mirano dove vogliono arrivare quali sono le strade che stanno percorrendo grazie
Consentitemi serve essa seduta ma sono reduce di un altro dibattito
Perché esiste adesso una categoria di
I pochi forse ma neanche tanto che sono un po'i forzati del dibattito
E da qualche tempo in questa esperienza che ci trova a dibattere soprattutto di politica e magistratura
E l'iniziativa di questo circoli questa associazione sicuramente
Benemerita anche se come ha detto mai tutti stiamo diventando cultori a modo nostro del diritto
O perlomeno di consenso di
Come dovrebbe essere la giustizia nel nostro Paese quand'è in quale modo dovrebbe rapportarsi col sistema politico
Perché oggi si dibatte tanti addirittura siamo arrivati a dibattere in Parlamento vi è un tema abbastanza singolare se indiscusso così fine a se stesso
In un Parlamento della Repubblica cioè i limiti fra giustizia e politica
Io l'ho visto cosa abbastanza curiosa visto dibattito sicuramente evoluto con le migliori intenzioni
Io mi auguro che siamo state le migliori intenzioni e non densa ma vediamo di rasserenare gli anziani
Ora questa grande problematica apparente di rasserenare gli animi e una cosa abbastanza definita
Gli anni si rasserena hanno così con un dibattito
E sappiamo che il problema invece più sulla giustizia e sulla politica oggi sono veramente rilevanti ma direi che più rilevanti solo sulla politica più che sulla giustizia
Anche se invertiamo sempre in termini di una discussione parla oltre più di giustizia e di quanto ormai non parliamo di politica
In questo trabocchetto in cui dovremmo avvertire
Perché quanto più la politica è debole tardi una magistratura se non forte
Per il semplice fatto noto a tutti che vuoti di potere sono formati da altri poteri i quali polemicamente non riuscendo
E infatti in questo in questo momento si verifica c'è un potere debole che il potere politico c'è un potere forte esperienza cinquantennale che il potere giudiziario il potere giudiziario che avuto la sorte
Di
Condannare il sistema politico
Si arroga il diritto di vedere la nascita di un altro sistema politico
E dieci dirigere in qualche modo nascente sistema politico
Rispetto al quale enormemente diffidente perché il potere perdere alcune non dico delle garanzie perché questo credo che a nessuno di noi giornalmente ma alcuni dei privilegi che si è formato negli anni
E allora certamente non la storia della magistratura ormai la conosciamo protetto i numerosi dibattiti cui andiamo assistente
E il rapporto tra politica e magistratura è un rapporto vecchio impone la nostra Repubblica
Non è manifestato un rapporto aureo non è mai stato un rapporto neutro ma è sempre stato un rapporto diciamo così di forte correlazione
E che ha avuto periodi alterni
Certamente che ne alla nascita della Costituzione il potere giudiziario interessava poco o nulla al Partito Comunista
Per la semplice constatazione che non si fidava dei giudici
Questa diffidenza può anche a tanti lati tutte le manifestazioni da sempre mantenuta perché non si fida il giudice per l'altrettanto constatazione che i giudici sono l'espressione della classe dirigente
Allora più di oggi
Allora perché l'ingresso in magistratura era molto più selettivo nel senso selettivo proprio di classe dirigente rispetto a quella specie di rivoluzioni sottopone negli anni settantadue che in magistratura per effetto di una scolarizzazione diversa sono entrati undici rappresentanti di gli appartenenti alle più più diversi strati sociali
E quindi si è entrati più per merito diciamo ciò quanto meno dovrebbe essere le aspettative ciascuno di quanto Telit
Quindi la magistratura come potere conservatrice in quanto proprio esponente della classe dirigente non interessava particolarmente al Partito Comunista
D'altra parte fino alla fine degli anni sessanta i reati più in voga erano i reati molto comuni per furto la rapina
C'era un'enfatizzazione della difesa del patrimonio rispetto ai diritti invece della persona
Con il trasformarsi della società contro la società altra parte che ha conosciuto poco le fasi che ho conosciuto e le altre
Società europee particolare la rivoluzione industriale e comunque buoni industrializzazione si sono aperti grandi campi di interesse sociale
Come il diritto del lavoro come i problemi dell'ambiente che hanno costituito i primi fungere dell'interesse della magistratura e di una certa magistratura
Cioè di quella magistratura che proprio in virtù di questo rinnovamento anche molto positivo peraltro del suoi appartenenti vedeva nella composizione di questi conflitti sociali le interpretazioni evolutiva di diritto l'interpretazione evolutiva del diritto fatta dal magistrato molto spesso il pretore quindi come organo giudicante
Che doveva servire a aprire praticamente la strada alla una specie di rivoluzione sociale
Molto spesso magistrature ridurre questo termine e in termini di rivoluzione
Dall'epoca quindi dalla fine degli anni sessanta fino all'operazione Mani pulite si è parlato di rivoluzione del magistrato
Quella era una rivoluzione meno apparente quella della fine degli anni sessanta e poi settanta perché allora c'è una forte disattenzione su questi temi
Quella attenzione invece che è sempre stata nell'operazione Mani pulite di Milano
In cui si è parlato della rivoluzione giudiziaria
Ci serve veramente per discutere di quale rivoluzione Possa fare la magistratura
E certamente se voi avete visto il processo Cusani impensabili tutti della lista
No non è il l'avvocato di Cusani disse non è possibile che la magistratura faccia rivoluzioni perché non cambia in modi di produzione questa secondo un'antica abbastanza Vengerov marxismo per godere evoluzione si fa solamente nel cambiamento dei morti e dei mezzi di produzione
In realtà il problema assillante gessatura può fare una rivoluzione almeno e diverso cioè non si può impostare secondo questi metodi
La magistratura
Di per sé non potrebbe mai fare la rivoluzione
Perché anche nell'interpretazione evolutiva del diritto si tende si deve comunque applicare una legge che protegge un determinato Stato quindi la l'incarico e la legge che stabilizzano certo stato di cose non può mai essere sarà tutt'al più può essere conservatore ma certamente rivoluzionari
Infatti l'operazione manipoli poi corrispondente poche altre procure della Repubblica
Non ha fatto altro che riportare in qualche modo alla all'obbligo di rispettare determinate regole che riguardano lo svolgimento della vita politica e amministrativa e quindi ha riportato diciamo a e indietro coloro che invece si erano avventurati interni abbastanza devastanti o talvolta molto devastanti per la nostra democrazia
Quindi incluse costituiti da questa rivoluzione
Cioè nell'abbattimento di una classe politica
Ma abbattere questa quella classe politica non è stata una rivoluzione ma una conservazione di uno Stato che non poteva più sopportare il costo della corruzione
D'altra parte nel momento in cui ci si trova a fare del determinante operazioni
Si compiono anche naturalmente delle scelte pratiche la magistratura quando non si occupa del lo spacciatore Custine gli rovinano non si occupa dei rapinatori eccetera
E anche quando non si occupa della militarizzata anche se non è sempre stato così certamente opera delle scelte operate anche delle mediazioni
Perché la magistratura è un organismo politico non dovrebbe essere partitico ma certamente politico e quindi opera anche dell'emigrazione
Io per delle mediazioni in virtù della propria conservazione
Così come in queste operazioni sono state fatte
Nel momento in cui crollava un sistema che di per sé era già parlato
Elezione del novantadue comunque tutta una serie di scenari servivano già determinarono il crollo o comunque nel caso molto vicine molto pregnanti del crollo
La magistratura si trovava praticamente da sola crollato quel sistema chi gli avrebbe più garantito la prosecuzione e con l'opera di mediazione che da sempreché il fatto alla magistratura
Io salvo salvo comunque in misura principale chi mi consente di conservare mi che mi consente di proseguire che mi consente anche di acquistare un maggior peso e un maggior potere
è meramente un ragionamento politico
Che può essere condivisibili o no può essere condannati nemmeno ma è un ragionamento politico
Un ragionamento che pazienza determinismo si trova a fare nel momento delle scelte
Molto spesso proprio in questa opera di mediazione cioè chissà altro che poi mi garantisca
Se hanno poi anche opere di mediazioni comunque di salvataggio anche dell'economia a per cui qualcuno ha detto alla fine di questa operazione vediamo chi c'è verso e negli anni successivi
E naturalmente in tutto questo c'è una fisionomia totalmente
Politica della magistratura
E questo perché d'altra parte la divisione dei poteri di cui parlavamo tesi che all'epoca era una bella cosa oggi è sempre più difficile da caratterizzarsi il set più difficile soprattutto da Ferrari
E questo io credo che non dovrebbe destare ponendo un grande scalpore se non fosse che queste operazioni di cambiamento
Della costituzione
Non li facciamo in modo totalmente surrettizie
Perché il fatto di scegliere
I magistrati scelti se
Questa è un'opera quasi inconsapevole talvolta consapevole talvolta molto consapevole
Ma e comunque una scelta che viene fatto contento il la giustizia si divide in due parti ancorché che sul mercato
Quella che riguarda le classi Cina anni per i quali c'è mai nessun ciclista perché non c'è niente familiare contrattare quella che riguarda le classi superiori per le quali c'è sempre e si continua a mediare
E questo come ho detto non non è nell'uomo
Ne sarebbe neanche motivo di il se in entrambi i casi nella giustizia in serie A in quelle di Siri
Non si adottasse un principio di grande trasparenza la facoltatività dell'azione penale
Se io scelgo non scelgo più
Secondo i criteri determinati dalla politica dell'ufficio
Che può essere una politica trasparente il professor politico molto poco trasparente
Ma io devo scendere secondo determinati criteri eguaglia il rendiconto all'esterno
Ecco che a quel punto il problema sarebbe stato
Perché
La giustizia l'organismo che rischia di soccombere sotto se stessa
In quanto che adottando surrettiziamente questo principio della facoltatività non riesci comunque più neanche a scegliere abbastanza molto da riuscire a sopravvivere a questa scelta
I reati le condotte che nella vita quotidiana vengono sanzionati penalmente sono quasi tutte
E naturalmente tutte dovrebbero avere uno sbocco processuale
Essendo che in quasi tutte le condotte della vita quotidiana sono penalizzante è chiaro che si va a incidere sempre più nella politica quotidiana e non solo strutturale non solo progettuale della nazione
E chiaro allora chi di fronte a questa parte realizzazione occorrono sempre più determinate scelte
Cosa porta avanti per prima che cosa faccio dunque
Cos'è che abbandonò possenti il prossimo
E naturalmente questa scelta di secondo una politica giudiziaria che nessuno conosce
Nessun appunto capisce perché si dovrebbe perseguire l'amministratore contro i manganelli piuttosto che un altro che fa altre cose che potrebbero benissimo essere sanzionata
Quindi c'è un criteri io diciamo che varia da ufficio a ufficio e che ciascuno avrà la sorte di sperimentare se va in ufficio piuttosto che in un altro
La facoltatività dell'azione penale e quella certamente che renderebbe che sancirebbe diciamo meglio di più la politicità della magistratura
Ma persone peccato mortale omicida che mi faccia scelta politica basta che sia una scelta trasparente anche l'amministratore pubblico fa delle scelte politiche
Non necessariamente delle scelte partitiche aziende dovrebbe essere il sindaco di tutti i cittadini viva vigile Espresso fatte scelte che dovrebbe interessare tutta la collettività certamente sono scelte politiche
Il problema è quando queste scelte sono invece le scelte sotterraneo delle scelte che non si capisce con quali criteri perché venga
Distrutto cento potere politico alcune parti del potere politico perché sopravvivono altre parti del potere politico perché ci siano dei potentati economici che sono stati lasciati inalterate perché altri invece siano accaduti il sesso caduti
Nella loro interezza se poi invece si sono trasformati in altre operazioni o no più o meno mostruose come abbiamo visto recentemente come Gemina borseggi eliminata
Questa indagine in cui qualcuno si è salvato qualcuno cioè il popolo si è trasformato qualcuno conservata
E allora è certamente in questo è il problema fondamentale è chiaro che noi non possiamo disconoscere che una società altamente complessa
Non direi giudice perché il giudice può è chiamato a un secondo momento
Ma il pubblico ministero assicura niente una funzione politica
Oggi ne quella funzione politica da intendiamo però in modo la sentiamo meglio dire in modo censorio
Cioè non è più il Pubblico ministero che persegue reati
Ma il Pubblico ministero che persegue la moralità dei cittadini
Qui c'è stato un grande salto di qualità
Cioè non viene perseguito dall'esponente politico contava esponente amministrativo altri
Perché fanno dei reati ma perché così come si è visto ed esemplare non era una cosa da poco le due scienza Wiesel prontamente perché sono immorali questo era il criterio di fondo
Così come criteri di fondo degli emendamenti presentati in commissione
Diciannove non ci interessa di trovare tutti sono stati dati i voti della mafia perché ancorché non sono schierati per questa parte sono immorali e quindi in quanto tale oggettivamente sopra referente della mafia
Questi sono assunti aprioristici di una politicizzazione questa che veramente preoccupante perché richiama il mosso dello Stato etico nel quale tutto ingiustificato quale pazzie sezione repressiva è giustificato
Ed è questa la tendenza oggi
Con i processi storici che sono processi abbastanza mostruose
Si fa il processo a venticinque anni della storia avanti
Si fa processa Andreotti vittime se colpevole innocente poco importa ma raccogliendo cinquant'anni di storia e portando in tribunale
Come possiamo fare filtri perché quando verrà in Italia per la strage delle Fosse Ardeatine Manuela condannato si tratta dal romanzo di mente per un fatto ma addirittura non credo che nessuno in attività era la catastrofe storica della seconda guerra mondiale
Ma noi adesso abbiamo fatto questo salto di qualità
Questo salto di qualità rivede la storia processato in tribunale
Un esempio è stato anche il processo Cusani
Dove i testi abbastanza singolari devono essere imputati che sfilavano si lavora raccontando la storia alla fine credo che tutti risolvere il problema
La difesa di Craxi così ammise naturalmente sono
Non potevano mentre potuti cosa penso
Questa finanziamento illecito alla politico per meglio dire partiti poi anche ai vari faccendieri dei partiti
E questa storia che sfila in tribunale quella fine si pensava Cusani latin cosa ci sta a fare insomma visto che non è lunga storia intervistarla
Quindi il processo che vede l'oggetto e finisce con l'ampliarsi nelle condanne più o meno storiche che si presume che i tribunali possono dare e la condanna storiche quasi sempre la condanna morale
Cioè si va disegnando questo si vede molto in reati in alcuni casi di processi per reati di stampo mafioso si va più che altro disegnando
Qual è la persona immorale cioè qual è la persona che non è stata sufficientemente attenta allo svilupparsi determinante però qual è la persona non è stata sufficientemente rigorosa eccetera
Sì costruisce praticamente un tipo di autore
Quest'su quel tipo di otto ore si assomma un contesto sociale ed al tipo d'autore contesto sociale sia un capo di imputazione
In pratica noi stiamo ritornando indietro stavo ritornando a quella configurazione del diritto d'autore è stata alla base diventa nazista
Ma tant'è che noi pensiamo in questo modo ipotesi sconfiggerli grandi mali che continuano comunque a gravare sulla nostra società e che continuerà se facciamo show aggravare ancora di più
E allora non è come ho detto bisogna parlare forse di più di come vogliamo strutturare in questa società se oggi leggiamo sul giornale anche in Calabria
Voi non non possiamo ignorare che questa società si farà rinviare violenta al di là delle organizzazioni criminali che probabilmente diventeranno assumeranno altre forme pavimenti di viole una società che non ha punti di riferimento soprattutto che non ha speranze di evoluzione soprattutto per le giovani generazioni in certe zone del nostro Paese sono assolutamente dimenticate sono assolutamente lontani da qualsiasi possibile accesso
Ad una prospettiva sociale a dei traguardi brevemente in cui ciascuno di noi legittimamente aspira
E la dobbiamo parlare di politica cerchi come pugnali le grandi riforme istituzionali non devono essere fine a se stesse
Ma devono essere la promessa di una trasformazione sociale questo tanto nella giustizia
Ma io vorrei che fosse secondaria la giustizia come riforma perché laddove noi avessimo disegnato uno stato che veramente riesce a governare che assicuri una governabilità
Che assicuri il rispetto dei diritti dei cittadini e da parte dei vari attentati in prodotti dalla criminalità e da parte dello Stato stesso
Se noi riuscissimo a investire progetti di sviluppo tanto al Nord quanto al suo interno
Se non quindi riuscissimo a formare una società forte
Ecco che il problema della magistratura è già non ci sarebbe più
Invece noi abbiamo una grande impasse
Da superare
E allora pensiamo sempre ancora di più in termini di repressione in termini di controllo che laddove
Una società si discreti non è mai sufficiente non è mai realizzabile in termini di composizione dei conflitti sociali
Allora lo spieghiamo costantemente il Salvatore che ci prima quelli che sono i reati contro la pubblica amministrazione la polluzione eccetera
E non pensiamo o abbiamo molte difficoltà a organizzare regole di carattere amministrativo di carattere contabile quelle con le regole del vivere civile che facciano sì che impone le dimissioni sia un fatto eccezionale
Però oggi la repressione è un fatto fisiologico tutto può essere presso il tutto deve essere represso
Ma così facendo noi creeremmo una grande diffidenza in mancanza dell'altro di alternative sociali diverse una grande diffidenza da parte dei cittadini anche nei confronti della giustizia
Che pur con tutte le tecniche a a comunque anche sicuramente dei meriti soprattutto in quella parte che non è protagonista di nulla
Che si dà da fare che lavora in un ambiente assolutamente destrutturato assolutamente talvolta quasi invivibile a seconda gli uffici in cui si era ecco è l'ora non parleremo meno della giustizia e parleremo molto di più di quelli che sono i problemi quotidiani i problemi dell'economia dei problemi della società e avremmo trovato delle soluzioni questo
Quindi io penso che sia un po'un alibi questo di parlare troppo per la giustizia e troppo poco di che cosa vogliamo nella nella nostra politica che cosa vogliamo fare della nostra nazione
D'altra parte vede questa in questo momento io credo che sì è un momento in cui si ritorna indietro di quanto non si può andare avanti
Abbiamo voluto un sistema elettorale maggioritario sarebbe ottimo come sistema ma abbiamo approvato in un momento in cui c'è una grande utilità sotto l'onda degli arresti
E poi si è sempre una grande soddisfazioni passività restare quello che più potente anche se proprio visto che l'illegalità e Forte della stragrande maggioranza dei cittadini italiani e ciascuno suo possibile ha convissuto con questo sistema
E quindi è passato questo sistema elettorale
Questo sistema elettorale o non lo vuole più nessuno debiti questo blocco e determinato molto dal fatto che se si va alle elezioni qualcuno che qualcuno dice
E questione tutte le gare in cui ci sono due volte vince anche se ce ne sono di più commessi tende oggi a fare mantenuti questo è un problema
è un problema perché noi abbiamo vissuto in uno stato io non credo che la cosa sia stato no costruzione comunista rassicura mentre abbiamo vissuto lo stato d'
Grande socialismo reale forse l'unico Paese europeo che avuto uno scossone della caduta del muro di Berlino su un Paese è accaduta una cosa del genere
Il che dimostra che effettivamente l'abbiamo vissuto in un Paese socialismo reale perché perché il pubblico ha invaso assolutamente privata negato il privato e ancora oggi fondo la imprenditore edile in vista un po'come il qualcosa di di cattivo
Un qualche cosa che dicendo qualcosa criminogeno all'infuori della grande industria che si sposa discepoli concetto di stato
Prenditori diventa presidente del Consiglio e la fine del mondo insomma dice non si può è un imprenditore sicuramente fa il reato imprenditore sicuramente è una persona pericolosa questo è chiaro però il richiamo proprio esemplificativo di questo quindi noi vorremmo ritornare al proporzionale proprio perché chi vince alla fine essendo che lo Stato è ancora presente in larga parte dell'economia nell'amministrazione
E quindi chi vince praticamente prende tutto come si dice prendendo tutto da lui Jones americani volendo dirsi assente di Fitch un altro esempio che quindi maggioritario a effettivamente giellisti se si basa questa trasformazione esclusivamente sul sistema elettorale
Il parallelismo con queste con questo titolo si fa vero e proprio governo processo penale
E dopo l'accesso pedonale non appunto nessuno
O comunque andare avanti su una spinta di diventiamo inglesi poi siamo diventati inglesi per tutte le emergenze che ci sono state dalla corruzione alla criminalità organizzata sempre più potente
E siamo tornati indietro alle praticamente al processo inquisitoria invece che quello accusatorio che noi vorremmo e stamattina proprio che rappresenta questo dibattito con la Camera penale
Questa grande diffidenza verso il difensore cioè il difensore come elemento di disturbo del processo il difensore che non può esercitare la difesa perché
Perché roventi qui siamo abituati al pubblico
Cioè l'unico potere e del potere pubblico
Il potere della bocca in quanto potere di carattere privatistico cedui difende la parte privata e quindi Aldo dei criteri privatistici
Ma contrapporsi con il potere pubblico e questo diventa assolutamente nasce
Perché noi non abbiamo radicate in questo si vede il discorso sarebbe troppo lungo nella formazione del partito o movimento di genere noi non abbiamo replicato il concetto dei diritti del cittadino
E il diritto di libertà indirizzo di brani presi questa forte resistenza del cittadino rispetto allo Stato nel momento in cui vuole proteggere sui diritti dallo Stato da noi non c'è una storia di questo e allora questo rende più difficile l'affermarsi di una cultura che c'è estranea che c'è effettivamente strane poi quello che in questo colpisce
Che avrebbe dovuto fare da Kandahar veramente comune questo sistema elettorale adesso diventa veramente le cose parallele che avrebbero finalmente portato una questa sì la rivoluzione
Perché avrebbe destinato nomi a prendere atto di un forte di Micheli ridimensionamento del pubblico rispetto attivato
Intanto il sistema maggioritario esiste in quanti esiste uno Stato che si assolutamente ritirato da gran parte delle attività dalle colonie alle pubbliche amministrazioni invitanti esiste un processo di parte in quanto si riconosca che la parte privata acqua unità della parte pubblica questa non è al momento la nostra cultura
Io credo che piano piano e arriveremo a questa cultura
Perché diversamente sarebbe lo so involuzione verso lo Stato autoritario perché non possiamo più tornare indietro e non potendo sulla raggiungemmo necessariamente davvero
Finire in uno Stato autoritario
Io voglio sperare
Perché poi non bisogna essere oltremodo pessimisti
Che necessità di negli anni prima vero dentro di sé una cultura diritti propri e anche della legalità perché tutto sommato il Secolo d'Italia si legge vuol dire che una gran parte grandi strati della società hanno questa cultura ma finché noi non assimiliamo soprattutto imponiamo alla politica
Di prendere atto che il bipolarismo e la pari dignità del pubblico rispetto al privato e che lo Stato fare su Grandi Progetti ma non può vivere dentro la vita dei cittadini così come oggi si esprime attraverso il processo penale
E con questa partita sarà completamente persa
Grazie isolamento ieri si volete ancora rimanere ci può essere ancora spazio
Per qualche intervento se c'è qualcuno che chiedere un chiarimento volentieri quando Osama
Ieri ci sono stati affrontati però beni parlato troppo no no davvero dico all'argomento
è in ora tantissimo riguarda tutti i nomi
Schiavo sei
Tre
Il giudice
Giù poi
Considera presente
Gennaio
Volumi stamane
Vorrei fare cioè e proprio ed interno di collegamenti fra politica e magistratura sembra che Mani pulite sia nata sostanzialmente
Dal problema del finanziamento pubblico dei partiti operano fra le altre cose questo era uno dei temi più importanti ecco mi sembra che i in questi in quest'ultimo periodo diciamo in quest'ultime due anni o perlomeno a da quando insomma c'è stata l'inchiesta di Mani pulite da quando è iniziata
Non ci sia più parlato di finanziamento pubbliche di Fini finanziamento dei partiti del problema del finanziamento dei partiti ecco io dico la mia domanda di studente che quindi cerca di cominciare a interpretare la nostra società è come mai se
Questo è stato uno dei problemi fondamentali la coppa è scaturito tutto il resto oggi non si parla più sembra quasi che non sia più problema il finanziamento dei partiti e cioè il problema si è risolto e i cittadini non lo sanno oppure lei come la pensa grazie
Un
Attimo
No no
Pochissimo nessuno peraltro è solo accademiche perché proprio nei dibattiti anche quelli politici per un fatto forse di rimozione non si parla mai di questo che è un tema invece eccetera
E c'è da considerare innanzitutto una premessa
Che dal luogo poi sulla quale si trova quasi spiegano le difficoltà che noi viviamo
Con la chiamiamola così con la caduta degli dei quelli che abbiamo visto per tanti anni
è stata condannata indotto la politica e anche l'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti per quanto fosse suggestivamente ipocrita ha trovato questo consenso plebiscitario sotto demotivati di lire uccidiamo la politica
Non è stata fatta cioè una differenza tra i politici e la politica
Tant'è che oggi si si trova di Fo Conte a situazioni abbastanza particolare si parla di movimenti leggeri di movimenti che essi costituiscono per le elezioni poi scompaiano
Di partitico neanche il PDS che comunque costretta a ridimensionarsi fortemente nel suo patrimonio perché non ha quei contributi che avevamo anche se dice di no
Perché le vendite cospicue che vengono fatte tour Botteghe Oscure in vendita significa che qualcosa è venuto meno anche molto sostanzioso sequoia
No se ne parla più perché si è tolto nell'arco nell'accezione concezione comune il diritto a finanziare la politica cioè non si finanzia ciò che non produce questo dovrebbe essere lo schema che viene così e lavora
Quindi non se ne parla proprio ora noi dovremmo recuperare soprattutto una nostri clienti
La storica
Perché i i movimenti dei generi andando benissimo negli Stati Uniti sugli emolumenti del Presidente
Ne abbiamo una tradizione molto diverso e probabilmente anche molto più civile
Comunque rielaborazione di grandi diventi impone possono essere condiviso condivisi tutte ma che sicuramente hanno prodotto una grande storia d'idee
Non è questo ce lo siamo dimenticati e continuiamo a dimenticare che l'Italia è una ha una storia di tradizione di partiti
Dentro il Parlamento ancora sono ripartiti da parte parte ci sono dei movimenti
Io credo che questa
Necessità esso tutto questa presa di coscienza da parte dei cittadini di finanziando in politica non so se i finanziamenti sicuramente finanziario politiche
Ci sarà noi avremmo rimuovere Angelo direi anche in qualche modo Goldie Hawn perché abbiamo assunto cinquanta
Introdurre sul cinquanta grazie in un'Italia che anziano spesse volte diventare un terreno di scontro tra opposte potenze mondiali
Che umana grandi imposto cioè non Attigliano molto non si trovino alcune sia pur Como Simone ma certamente questo mattinieri questo scenario che il che significa comunque all'ingrosso basso
Quando noi proveremo Emiliano diciamo
Questa condizione che impartiti come momento di filtro trapanese e il vertice sulla base Vincenzo
Come momento di aggregazione sociale che non è la televisione prevenzione sociale purtroppo avesse spostato tutto sullo spettacolare televisivo nell'uovo dove ci si incontra il nuovo dove ci si racconta
I bisogni sociali bisogno di una collettività dove ci si fa espressione quelli che sono i bisogni ma anche dei più rigide che vada al di là anche divisioni le strategie anche al di là bisogna quotidiani
Ecco che allora il vampirismo quanti importante finanziaria quindi in questo momento si tace per un senso di vergogna per una politica inefficiente problemi vengono soprattutto una politica che il rilievo nazionale inglese di cittadinanza nella nostra azione e vede tanto più io credo che sia necessario sei politiche
In quanto si voglia costante rinnovamento della classe politica
Se vogliamo far sì che nessuno si lungo ritardo sulle poltrone e necessario costantemente preparare una classe dirigente nuova
Perché diversamente arrivare con l'improvvisazione portati in una volta dopo avere sempre di questo produrre esclusivamente una grande instabilità non si può sempre ricominciare daccapo
Preparare una nuova classe dirigente e quindi subentra la senza alcun improvvisazione senza ruoli momento di instabilità è un costo è un posto che solamente invertiti possono sostenere posso di il finanziamento della politica che consenta tutta imparare in modo di preparare una nuova classe dirigente preparare un suo tecnicamente ma anche idealmente e preparare questo lungo un allevamento di polli
Sei certamente ma come persone che sanno vivere sociale restano vive nella politica e nella pubblica amministrazione sicuramente post
Quindi questo tema che mi ha posto e veramente centrale pericolo di finanziamenti alla politica diciamo proprio il punto di snodo della democrazia
C'è un'altra richiesta di intervento l'avvocato Ferroni
Dunque io ho sentito con molto interesse le relazioni che sono stati dette in questa però secondo me niente e io non sono un politico non sono un tecnico del diritto e soprattutto del processo
Di leggi due grossi problemi che sono rimasti un po'in ombra in questa sede sono uno i nostri professori divide Filosofia del diritto sociologia ne hanno parlato
Il problema delle diciamo dei poteri discrezionali del giudice che trovano un'applicazione molto importante sia nel diritto sostanziale sia nel processo questi controlli questi Poteri devono essere controllati
E nella struttura generale del nostro ordinamento giuridico dovrebbe essere il controllo finale
Devi essere affidato alla Cassazione alla corte di cassazione io mi ricordo un episodio che naturalmente nessuno dei relatori agitato perché idolo di scorgere generale
Io mi ricordo quando la Corte di Cassazione giudicando dell'istanza di remissione del procedimento avanzata nel processo Cerciello Dargenio dalla difesa
Mi pare fosse il professore Taormina decise di spostare il processo da Milano a Brescia applicando
La dottoressa Parenti magari ritmico dei gelati che io non sono un problema processuale penalista per legittima suspicione perché non c'era nell'ambiente milanese la sufficiente garanzia di imparzialità questa è la classica applicazione di un potere discrezionale bene
La classe politica e giuridica di sinistra si scagliò fermamente contro questa decisione della Corte di Cassazione quindi questo dimostra ancora una volta che l'uso del potere discrezionale che i nostri diciamo avversari politici intendono fare non è quello di dare in libertà giudice
Ma quello di accettare e patrocinare decisioni dei giudici solo se la discrezionalità è utilizzata in un certo modo
è un discorso che viene da lontano l'onorevole Parenti da ricordato ci ci rifacciamo ai pretori del lavoro negli anni settanta e a queste cose qua quindi occhio ai poteri discrezionali perché sono e qui che si annida il vero pericolo processuale il vero pericolo della libertà dei cittadini
E poi un altro e finisco il mio intervento un'altra cosa che è rimasta un po'in ombra
è che la durata del processo va a danno della parte perché ha raggiunto dei livelli di tale intollerabilità
Che quand'anche la profezia del nostro concittadino Francesco Carrara si avvereranno
Avviene a tanta distanza di tempo che attraverso una certa disattenzione che poi i mezzi di informazione dedicano al fatto che ormai la colpa è incancellabile quindi l'avviso di garanzia dice sostituisce la sentenza
Per forza lo sostituisce
Perché l'avviso di garanzia e pubblicato immediatamente viene giudicato dalla cittadinanza mentre Ras sentenza arriva dopo anni anni e anni di processo quando nessuno più si ricorda di quel tale imputato
E i mass media i cosiddetti mass media la pubblicano magari in sesta pagina grazie
Siemens Brescia
Brescia
Processo Cerciello
Voi ricorderete che dovette dimettersi il presidente Nicolas secoli
Su questo una autonomia legittima suspicione perché tutti quei romani finanziario marginalizzato imputati evidentemente non poteva stare stessa assente da figure limitate testimone quindi questa divisione
Si sentiva GIS
Sì sono lontane stampone comune a lesa maestà sicuro fashion-victim process eccetera debbano condannato
Che Paolo Presidente regolarmente spende di meno Amba scritture circa file lo ha fatto aumentare vicinanza comprando chissà quali situazioni su come dovevano essere
Ma vittoria in questa versione vengono verità grazie senza neanche diverse proprio elettrica
Ma quando diventa no perché ultimamente processi invece viene indagato Berlusconi è rimasta a Milano pur restando inalterata la stessa situazione ce ne corre
Senta sci gli stessi finanzieri erano investigatori sono anzi qualcuno di questi addirittura condannato quindi niente indagati rimane in quella bellissima e quindi in quell'aggressione non esercitata privarsi discutibilissimo invece esibisce soggiorno milanese si fa un'apertura di Fabio mi va bene
Questo dipende chi li fa ma comunque di fango dappertutto avvolto però l'effetto di far sì che la seconda volta ad accorgersene completamente diverso
Ecco la pressione politica tanto la discrezionalità del legislatore ma a quel punto certamente in quella sezione della Corte di Cassazione si sarebbe permanente giovanissima Bellanova riunisce quindici giugno mentre tutti quanti l'altra volta e quindi tutto è rimasto in questa misura poi va Zhang conquista o processi si fa su una bilancia essi maggioritaria osservabile rimarrà ancora
Anche le persone in cambio naturalmente nessuno di voi dispensare Cominotto però ciononostante immensa distesa arida resta comunque
Sono altri interventi
Ecco
Io mi chiamo Roberto Massei
Io voglio farle alla signora Tiziana Parenti la platea abbiamo la corda della quarta seria
Due domande però non deve sulla dottrina marzo i fatti reali del Paese
Prima ho fatto
Le dimissioni di Di Pietro dalla magistratura credo che lei lei abbia il merito di averci dato la chiave di lettura di quelle dimensioni
Perché lei ha commesso il peccato non gli errori il peccato di andare a frugare in certi ambienti dell'illecito in Italia
Borrelli gli ha detto Kelley non era in linea
Con il procura di Milano
Quindi da questo nascono probabilmente io è un'ipotesi che faccio io
Qualcuno si è vista alle porte
Un cataclisma
Che poteva farla affondare in un mare di fango e l'unico modo che aveva per per salvarsi era andarsene
Seconda domanda
Io entro poche volte in tribunale però leggo la legge è uguale per tutti
A parte il fatto che questa dizione sbagliata io ci metterei la legge giusta per tutti più che uguale per tutti
Le domando come mai
L'onorevole la Malfa
Che io stimo molto poco fra l'altro non perché lo porti come esempio però quando un signore gli ha fatto cinquanta milioni di manifesti
Per una campagna elettorale gli è arrivato un avviso di garanzia e la Malfa e io dico meno male è stato distrutto politicamente distrutto
Ora dico
In un partito invece deve invece ancora come ieri
Il centralismo democratico
Che vuol dire che il vertice che sa tutto
E la base che recepisce ciò che il vertice fai decide
Dico abbiamo avuto centinaia per non dire degli arresti
I dirigenti politici locali di cooperative di partito eccetera nidifica al pidiessino
Guarda caso coloro che sono al vertice perché si dice giustamente per la Malfa per tutti gli altri
Che capo di un partito non può come si dice per Berlusconi non può non sapere ciò che avviene nel partito guarda caso qui invece dove avvengono centinaia di arresti in continuazione
Il vertice non c'entra nulla
Aggiungo una postilla questa domanda e poi finito dico
Ho finito degli atti scusate
Io
Posso fare sono otto Di Pietro
Perché salvarlo
Stare per andare certamente che io sono scolastica è stato costretto esperienza personale e per riflessioni che ciascuno di noi molto molto molto potrebbe fare
Chili in cielo piedi non andrà a fare ore provinciali perché sarebbe non etico assoluta
Utilizzando i colleghi si chiudeva indagine sul procuratore criminalità a fatta così investe svuotato improvviso entrano molto inaspettata insomma sul precedente pubblico ministero
Se utilizzare animali normale Pubblico ministero manubri questo è il dato ma quindi servizio all'estero ha già restare opere rendite di andarsene vicentina
Enti aspirando ad approvare cose quindi questo denaro che sette anni tengono in mano ha creato perché
Uno di noi come momenti della provincia in cui aspira a fare altre cose aspirare a fare altre cose Cairo consente cosa legittima
Quindi io ritengo che non ci sia nessun tipo di giallorosso improvvisamente giacché anche perché credo che nessuno avesse giacca all'udienza in particolare in in quel momento
E non credo che nessuno ha meno bisogno Valentina Grippo soprattutto anzi sono molto poco di quello che avveniva all'epoca perché l'ho vissuta in modo un po'originale o per meglio dire la regina tornarci dissestata a mio avviso quello in uso anche da altri colleghi e poi proprio dal fatto in
In seconda comunque va imbelli per quanto importanti rientra comunque nella normalità chi viene considerato da la stampa come colui che ha vendicato la giustizia il sistema della politica ben quando non si può mandare interessare direttissime virtù minirassegna buone conosce
Certamente non sarebbe impossibile quindi il ritornare indietro e poi come chiunque vincerà grande gara non ritorna più indietro perché questo non sarebbe possibile
Per quanto riguarda l'altra parte quello di non essere in linea appunto io appartengo non sono mai stati viene un po'dappertutto questo mi dispiaceva
Il miracolo della libertà di pensiero coscienza e quindi non vetrine
Alziamo sempre loro che sa un po'fuori e questa responsabilità gentile arrestato ad opera molto più tutti i segretari di partito nessuno escluso
Non è stata adoperato allo stesso modo non solo venire qualcosa di più c'erano degli elementi solo il giudice aveva in cui questa responsabilità neanche legittime veramente soggettivo e non quello che dicevo prima della scelta no quando tutto crolla io scelgo chi deve restare perché lui avrebbe garantisce questa è una scelta peggiore che si faccia perché i livelli mentre i sindacati dissi se era se e scegliere il più forte in quel momento e certamente se la magistratura fa questo tipo di scelte certamente siamo al di là della discrezionalità siamo veramente all'arbitrio e quindi poi diventare in tutto e per tutto il nuovo soggetto politico ma un soggetto che notate interazioni con quel partito che poi alla fine si crea un rapporto di dipendenza reciproca come peraltro se volete in seguito alle croniche
Giudiziari in questo periodo evidente ogni volta che il PDS circa di farlo qualche passo avanti nel così detto benissimo immediatamente costretta a tornare indietro vige questo rapporto perverso
Che si è stabilito procure per cui nessuno sono tecnicamente agganciati in modo tale che sembra revoca dell'altro si va avanti in uno o l'altro nuove dovrebbe retrocedere quindi è una cosa insopportabile
L'onorevole Parenti ringrazio tutti i professori Cattaneo il professor Marconi il professor Rebuffa che sono intervenuti abbiamo affrontato questa sera un argomento di grandissima attualità la presenza dell'onorevole Parenti è servita anche a chiarire molte cose gli interventi del pubblico hanno aggiunto elementi nuovi
Credo che il circolo culturale Ilaria del Carretto che ha organizzato questo convegno abbia centrato un obiettivo importante debba essere anche per questo ringraziato grazie a tutti