Riunione dei Club Pannella - Riformatori in vista delle prossime elezioni politiche

La parte nonostante i provvedimenti già adottati
Perché non si possa sedere dove non c'è la serie
Il
Se Rita può fare un attimo un controllo se non proprio un appello per capire
Tra chi ha previsto divenire chi era riuscito arrivare in tempo e chi no facciamo un minimo di appello di controllo
Facciamo prima ancora delle regioni
Va be'velocemente vediamo venti mancava anche sul chiaro che Izzie Dio arrivi in giornata ritardo allora Bandinelli
Non c'è
Veniva
Allora
Palma Cucco Sorba mi pare che sia assente solo Cucco che dovrebbe arrivare
Un po'in ritardo
Poi Pasquetta passa è assente abbiamo lasciato un messaggio Pezzuto dò atto presente
Baiocchi Castagnetti Litta Bellasio manca Lita non c'è
Gli animi sono arrivati
Veneto Lamedica Carretta ci sono Friuli-Venezia Giulia Rosati gentili
Ci sono
Trentino Alto Adige e Berger od Zante desk che non sono arrivate dovevano vedere chi veniva delle due
Emilia Romagna mischiati è presente mentre Casali aveva preannunciato che sarebbe arrivato per le quindici
Toscana Donvito che ha detto che arrivava invece schegge domani Marche
Paolinelli e essa sarò lì arriveranno stasera o domani mattina e fabbri
Eran incerto Umbria Maori non viene Abruzzo di Ignazio e Maraldo ci sono tutte e due presenti Molise la spina e Terenzi S anzi Spineda Renzi se sono presenti poi Tacconi chez c'è Tacconi portavo come Romano non c'è Rampini non c'è Marzano c'è e Zanella avevamo lasciato un messaggio poi Cerrone ha detto che non poteva venire è impegnato giù a Trani Spampani nato c'è Rino Sparta nato non c'era mentre c'è Anna Autorino
Dalla Puglia non abbiamo notizie ma credo che arriveranno dopo gli impegni con Marco Pannella
Dalla Calabria Porcaro è vestito verranno probabilmente domani dalla Basilicata accusano dovrebbe arrivare ma ancora non s'è visto
La Sicilia credo che abbia fatto l'en plein con la Russa Ciulla Scandurra e Smith tutti presente vero
E Sardegna Giorgio così no
Pinto
Non c'è ancora mi pare ecco che si assenti Pinto
I Cicciomessere
Sante
Turco quando veniva
Vigevano turco quando veniva
All'una pare che due arrivare stamattina presto invece aver perso l'aereo se c'è qualcosa arriverà all'uno e mezzo
Uguale dai poniamo
Poi Bertè non potrà non può essere qui con noi perché c'ha un impegno familiare mi posso allargare non la vedo troppo però
Bordin è presente Caforio
Non c'era ancora
Poi Caputo
Non c'era
Castagnetti scene
Cavalieri
E presente Cicciomessere assente D'Elia
Non c'era
Della Vedova cioè c'è Dentamaro giù in Trani
Fido grano non c'è fiori
C'è poi Giombini è presente francese non c'era
Iezzi presente l'America la Russa presente Lorenzi è presente Mancuso è assente Marzana presente in massa D'Antoni assente Maurer indù
Cioè c'è mi che Letta è assente Naccarato ma non hanno previsto
Palumbo non c'era
Pannella è assente Pezzuto presente Pinto non c'era quinto
Aveva una riunione al partito con Olivier
Ragionano appena finito nell'acqua Nana Rovasio
Arrivavano qua giusto distribuendolo il trio di Formello
A Berlusconi
No la stampa
Sabbat hanno c'è Scarselli c'è spagnoli c'è stanco sempre in quella riunione con quinto
Non risulta Stanzani più che mai presente scritti leader saputo ritardano il rientro da curato ha già perché c'è il dibattito sulla scuola Suiko c'è Maurizio Turco quel problema vigevano sa
Questa la fine della
Siamo una quarantina di presenti però
Con la assenza quasi dotta
Con l'assenza quasi totale mi pare dei romani che erano
Che sono una totale dei presenti previsti è un'ottantina di persone di cui un venti venticinque di Romani i presenti esclusa la Puglia che mi pare
Abbiamo previsto un cinque sei partecipanti ma altre ragioni
Evidenti sono bloccati giù son bloccati però oggi perché poi la campagna elettorale in Puglia lezione sono annullate con una l'emanazione del decreto e presenta recuperi scioglimento delle Camere
Quindi è previsto il rientro di Marco e forse di un po'di pugliesi tra stanotte e domani mattina
Altre previsioni di arrivi mi pare altra anni romani
Rimasto fuori chi c'era fuori preannuncia Maurizio Turco che aveva previsto l'arrivo stamattina alle nove e mezza invece ha avuto un intoppo aereo Cappato anche che non è stato letto sciocche non era nell'elenco ma a riapre enunciato che sarebbe arrivato io però a questo punto abbiamo polizia i nostri lavori
Il problema
Di fronte a una situazione di
Grande incertezza sul come dovremo andare a muoverci in questa campagna elettorale il problema di partente avete
Non so se visto le lettere lo scambio di lettere tra Pannella e Berlusconi pubblicato dal giornale questa mattina
Marco aveva ottenuto la pubblicazione integrale della sua lettera come garanzia dal giornale può invece è uscita a stralci e quindi stamattina al gruppo stanno facendo una ribatti Tura sulla stampa e televisioni del lettera ulteriormente corretta perché pare ci fossero anche una serie di errori
Non solo forme non solo non marginali Laterza deve trasferirsi
Dalla dibattito dal confronto tra Marco Berlusconi almeno sulle da quanto appare dagli scambi di lettere appare evidente che Allo stadio attuale la ci dobbiamo preparare e muovere per una presentazione da soli delle liste
Della Lista Pannella in queste elezioni e comunque mettere in campo la maggior forza possibile per aumentare e le nostre possibilità di
Difficilissimo improbabile
Allo stadio attuale
Esito positivo e nello stesso tempo capire se in questo quadro su un possibile alleanze o meno
Ma non c'è dubbio che il nostro problema oggi prioritariamente quello di
Capire quali sono le
Possibilità le risorse le azioni il quadro all'interno del quale dobbiamo muoverci per fare i conti con gli stessi e mettere in
Azione tutte le cose che possiamo fare
Fra l'altro avete sentito dei telegiornali che
A seguito anche della mancata lettera di Scalfaro con la precisazione sui poteri del governo è un governo che allo stadio attuale
E nei suoi pieni poteri e pertanto la l'interpretazione mano sull'interpretazione le voci
Che circolano sono o quelle di un rafforzamento della par condicio cioè del far sì che l'informazione su questa campagna elettorale sia di fatto la di nuovo la minore possibile
Estensione della par condicio che significa significherà soprattutto il tentativo di proibire
La pubblicità elettorale anche nel periodo in cui oggi è consentito oggi la par condicio consente la barca la pubblicità elettorale dove robusta detrae s'intende di sport nel Periodo tra la sette compreso tra il decreto di scioglimento delle Camere
La l'inizio dei comizi elettorali ultimi trenta giorni
Mi pare evidente che per bloccare Berlusconi per bloccare ulteriori iniziative e con questo si bloccherà anche quel minimo di spazi che potremmo in qualche modo con cui sarà anche noi il tentativo sarà quello di
Estendere la par condicio ai sessanta giorni che precedono le elezioni nel in modo uniforme
E quindi questo è un grosso pericolo che ci troviamo ad affrontare
Il problema quindi
Noi abbiamo l'esperienza dell'altra campagna elettorale nell'esperienza di una campagna elettorale che nell'acqua abbiamo mancato la presentazione delle liste in tre regioni se non mi sbaglio o comunque tale tale da impedirci il conseguimento del quorum del quattro per cento il problema oggi è a
Oggi al diciassette quindi se non mi sbaglio a trentaquattro giorni dal deposito delle liste
Capire come riusciamo ad attrezzarci per affrontare questi i trentaquattro giorni in modo da non rimanere spiazzati come c'è capitato l'ultima volta
Per il tentativo poi di
Conquistare attraverso candidature attraverso iniziative politiche dell'ultimo momento che inevitabili che avrebbero quelli potevano essere efficaci rispetto risultato elettorale ma di fatto poi hanno determinato il mancato tardivo o irregolare o ritenuto tale
Deposito delle liste soprattutto in Veneto dove decretato il danno maggiore che abbiamo subito
Trenta giorni alla fine del deposito l'inizio lo depositiamo insomma sono
Prima del voto
Scusate io oggi a diciassette o sbaglio bisogna
Ah perfetto quindi son tre giorni benissimo allora scusatemi io non volevo anticipare quello che sarà poi l'oggetto delle comunicazione di relazione che abbiamo predisposto per questa riunione
Il problema è se vogliamo ad affrontare oggi è quello di capire come a partita nostre risorse non riusciamo a organizzare le presentazione delle
Dei nostri candidati e delle liste in tutte le circoscrizioni in tutti i collegi o quanto meno nel maggior numero di collegi uninominali perché se dovesse essere ha riproposto il medesimo
Regolamento
Delle trasmissioni Rai di tribune elettorali delle passate elezioni vi ricordo che
Per le trasmissioni nazionali occorreva la presenza nella
Mi in quattordici circoscrizioni per le trasmissioni regionali occorreva la presenza di candidati nel cinquanta per cento dei colleghi del collegio o dei collegi
A cui la Regione fanno parte della regione se siamo collegio solo cinquanta per cento nel nell'altro caso il più colleghi circoscrizioni nell'ambito la stessa Regione si considera la somma dei collegi
Contenuti nel circoscrizioni che compongono la Regione
Quindi però per la Camera
Il quindi il problema è proprio quello di innanzitutto riuscire a dotarci degli strumenti necessarie primo strumento è conoscenza delle leggi delle gli adempimenti a svolge da dei tempi della
Degli adempimenti stesse il gli adempimenti finanziari legati alla legge sulla
Rimborsi elettorali e sulle spese elettorali contenuti nella legge elettorale
Il la situazione della le possibilità che offre la par condicio e qua appare già evidente da subito che un primo tentativo da fare
Proprio nei prossimi giorni ma veramente si tratterà di probabilmente rischiamo che sia una settimana dieci giorni al massimo
La possibilità di trovare spazi in emittenti Lori radiofoniche e televisive locali oltre che nazionali per
Tentare di coprire questo primi momenti di in cui ancora è possibile fare qualcosa prima che o venga modificato il prima che venga modificato se tentano di farlo il decreto sulla par condicio
Come abbiamo concepito questa riunione
Abbiamo predisposto preparato anzi una serie di relazioni
Su appunto gli argomenti che bit ricordavo prima la prima dovrebbe su una relazione di Carmelo Palma relativa alla legge proprio la legge elettorale la seconda un
In illustrazione di Michelangelo preparata Michelangelo Suiko Danilo Quinto sulle scadenze degli adempimenti c'è poi Laterza che è quella di Benedetto Della Vedova
Sì che ha comportato un duro lavoro da parte di Michelangelo e Danilo
La terza è quella di Benedetto sul gli obblighi imposti dalla legge
Elettorale in materia di finanziamenti e di spese elettorali
Poi c'è la quarta che quella sulla par condicio e quindi sulla
Sulle scadenze sulla leggi che regolano la campagna elettorale in termini di informazione attraverso stampa radio e televisioni
Poi ci sarà una comunicazione di Rita Bernardini sulla problematica inerente al movimento i tavoli e le iniziative attualmente in corso
Con i problemi che si pongono in corso la campagna elettorale e adesso io non so come procedere se ci conviene fare le relazioni e su ciascuna relazione un giro di domande Space di chiarimenti specifici sulle relazioni stesse
Il probabilmente ci conviene così vediamo un attimo come funzione in termini di ordine dei lavori c'abbiamo cominciato che sono alle alle dodici dodici e cinque
Dovremmo prevedere la giornata prevalentemente
Orientata in questo senso cioè nella fornire una serie di elementi nel a dimenticavo che abbiam risposto anche i tabulati per regione di iscritti e simpatizzanti in modo tale da organizzare il lavoro per cui lavoro sul sito sarà tutto nella possibilità nostra di contattare iscritti simpatizzanti
Nei diversi collegi per capire se si riescono a creare punti di riferimento se si riescono a organizzare queste cosiddette prefiltro me che sono un po'un oggetto misterioso perché
Già al termine molto brutto
Il il problema è come in che modo acquisire lei disponibilità a firmare le liste quando verranno effettivamente preparata
Cioè in un tempo ad acquisire anche da anche per telefono questo lavoro si fa però è una cosa che non è che si fa soltanto ai tavoli perché al tavolo spesso e volentieri
Potrebbe anche creare equivoci con chi sottoscrive che è convinto di aver già sottoscritto la lista quando che cercava solo grappe firma
Mentre invece riuscire a capire
Quanti più sono i collegi che si riescono a coprire magari con una persona con numero di telefono Chieri di simpatizzanti di militanti e qui fare un censimento
Della situazione o come si organizza è possibile organizzare una serie di collegamenti di punti di riferimento per la la raccolta delle firme sulle liste
è indubbio che noi dovremmo arrivare a
Tamponare le situazioni più difficili che nel passato sono state le sezioni più difficili sia in termini di proporzionale che in termini di collegio
Tempestivamente il che significa riuscire poi andare a formare liste e candidati soprattutto in quelle regioni in anticipo se possibile rispetto alle altre
Per magari utilizzare risorse di compagni che mi mici che sia disponibile a lavorare
E a spostarsi nei primi giorni in altre regioni è più difficile per poi lavorare in quelle più apparentemente facili perlomeno o storicamente più facili ma anche più importanti
Nella seconda fase del e i nostri lavori
Un ulteriore elemento che vi volevo dare è quello relativo alla raccolta delle candidature quindi in base Allo Statuto sapete che lo statuto del movimento prevede che siano i club che propongano propongano
Nomi di candidati evidente che sulla base della nostra storia della nostra poi delle possibilità elettorali che abbiamo il problema è quanto più riuscire a concepire questa Compart campagna elettorale come un momento di iniziativa politica di lotta politica per di apporto militante anche attraverso la candidatura alla battaglia politica della movimento e quindi una raccolta
Il più diffusa possibile in questa fase regione per regione circoscrizione per circoscrizione collegio per collegio i nominativi i militanti che o anche di esponenti di altre forze politiche di al personaggi di rilievo che possano dare un apporto e siamo disponibili alla candidatura alle nostre vite
Quindi questo è il lavoro che durante tale di impostare in queste ore quindi più tornerei all'ordine del giorno dicendo
Queste sono le relazioni vediamo al termine di ciascuna relazione magari Guazzarri mano per capire se quanti quesiti si possono porre o se ci conviene porli subito dopo scusate che succede problemi
Il
Se porre alla Terme di ciascuna nazione o se poi invece porre tutte insieme nella fase successiva
Come ordine dei lavori su un e adesso è mezzogiorno e venti
Non so se prevedere una pausa tra le due le tre a questo punto per fare almeno un paio di relazioni e poi sulle produzioni delle successivamente o viceversa andare avanti a oltranza
Fino al
Fino allo sfinimento lire potremo fare una pausa fra le due le tre a riprendere dalle tre alle vicende
E allora qualcuno si informi per favore se tra i due e tre la mensa funziona
Chi è che lo può fare
No basta è sufficiente che con un telefono si chiami del Gip diciamo
Va be'allora
Allora il problema mi pare che non abbia rilievo da quello che mi sta dicendo quindi confermiamo a meno che qualcuno poco obiezioni vuole andare a mangiare alla mensa delle Agf
Nessuno vuole andare a mangiare a messaggi cioè quindi resta confermata tra le due le tre
No a squadre ho chiesto se qualcuno ok allora
Salvo che la mensa non più da prima
Scusate
Tra le due e le tre si fa una pausa riprendiamo le tre andiamo avanti fino alle otto e poi facciamo interruzione fino a nove e mezza e anni avanti fino alle undici direi domani mattina riprendiamo alle nove
Per la giornata di domani
Il problema è come siamo combinati con treni e roba varia la chiusura alle diciassette
A chi crea problemi
E
Quale sarebbe la chiusura possibile
Sì l'ho capito se non è alle diciassette
Scusate se non è il La sette e le undici del mattino possono le quindici
Va be allora
Allora sappiamo
Il problema
No va be'deve partire alle quattro nel senso dire andar via di qua alle quattro ok quindi tendenzialmente tendenzialmente consideriamo le sedici come orario di chiusura per domani
Allora microfono per
Ieri solo perché ho chiesto la mensa io non celato che spiega no no perché la cosa che mi preoccupa
Che essendo ci un'ora di intervallo
E se si pensa di andare a mangiare ristoranti eccetera eccetera grazie alle care in un'ora non ce la fa ecco tutto qua e l'altra
Chi è che possa risolvere il problema
Affrontare cercare di risolvere il problema del pasto
Raffaella cinque pesante
Capire se
Però io i panini costano un miliardo l'uno qua
Sono cattive
Cioè
Allora per favore qualcuno ci faccia sapere l'orario della mensa delle Ergife
A che ora chiude
Dopodiché
No scusate il problema è temporaneamente risolto
Se abbiamo informazioni diverse poi Rory affrontiamo
Se non ci sono obiezioni ulteriori chiarimenti inizierei con le relazioni
I testi sono arrivati per tutte ecco allora
E son già distribuite pure avevamo detto di aspettare la distribuzione in mano a mano che inizia una relazione invece
Va bene ok allora la parola Carmelo Palma per la prima relazione
Ma io prego tutti di considerare quella questa relazione con un minimo di comprensione perché è stato il tentativo di rendere più comprensibile l'intelligibile soprattutto il meccanismo di ripartizione dei seggi tanto per l'elezione della Camera quanto per l'elezione del Senato e presumibilmente più comprensibile
Di quanto non lo sia la legge e probabilmente non troppo comprensibile anche perché è stata fatta molto in fretta ma
Spero di per riuscire ad esporla in modo più chiaro possibile ed eventualmente a rispondere alle domande dei dubbi che verranno sollevati
Ma per quello che riguarda il Senato il sistema di elezione relativamente anzi decisamente più semplice di quello della Camera
Per la parte maggioritaria viene eletto in ciascun collegio il candidato che ottiene la maggioranza relativa dei voti
I collegi
In ciascuna regione corrispondono ai tre quarti dei seggi da assegnare in quella regione
Prego
Comunico che la mensa chiude alle quindici quindi il problema risolto
Ai tre quarti dicevo dei seggi da assegnare in quella regione il quarto restante dei seggi il venticinque per cento dei seggi vengono assegnati con meccanismo proporzionale
Secondo il meccanismo che ISPO di seguito saranno poi in distribuzione le mappe dei collegi tanto per quello che riguarda la Camera dei deputati
Quanto per il Senato sarà data indicazione regione per regione del numero di collegi
Uninominali ed è il numero di seggi da ripartire sulla base di questi collegi con sistema proporzionale
Complessivamente sono ottantatré i seggi assegnati con sistema proporzionale e duecentotrentadue i seggi assegnati nei collegi uninominali con sistema maggioritario per quello che riguarda l'assegnazione con una sulla parte proporzionale il meccanismo di ripartizione dei seggi avviene su base regionale
Secondo questo meccanismo prego tutti di seguire più che me quanto è scritto nella relazione che avete a mano
In modo tale che non si possa leggere poche insieme e capire meglio e più in fretta
Si determina in primo luogo la cifra elettorale regionale di ciascun gruppo di candidati cioè quelli che sono contrassegnata dal medesimo dei medesimi simboli
La raccolta delle firme su queste candidature avviene su un unico modulo che riporta l'intero gruppo di candidati
Avendo ciascun candidato accanto l'indicazione del collegio in cui viene candidato
Quindi anche rispetto alla raccolta di firme sulle candidature nei collegi del Senato
Il meccanismo è molto più semplice perché in un unico punto della regione in che origina si possono raccogliere le firme per tutte le candidature di tutti i collegi della regione
Tale cifra corrisponde al numero di voti raccolti nell'intera regione da ciascun gruppo di candidate vale a dire tutti i botti ad esempio ottenuti dei candidati contrassegnati dal simbolo Lista Pannella nella Regione Lazio
A cui vengono sottratti i voti ottenuti dai candidati contrassegnati da quel simbolo che risultino eletti nei collegi uninominali cioè che abbiano appunto raggiunto nel proprio collegio nel collegio in cui vengono candidati la maggioranza relativa dei voti
Questo meccanismo e definito di scopo totale
Perché vengono scorporati al gruppo di candidati tutti i voti ottenuti dai candidati di questo gruppo che sono risultati eletti in secondo luogo si divide la cifra elettorale di ciascun gruppo di candidati questa somma per ciascun di ciascun gruppo dei candidati
Per uno poi per due poi per tre fino alla concorrenza dei senatori dell'Egeo in quella regione con sistema proporzionale
Sì sono sette Siviglia per uno o due per tre per quattro per cinque per sei e per sette e così per ciascun gruppo di candidati
Si dispongono quindi quozienti così ottenuti in ordine decrescente non i quozienti di ciascun gruppo di candidati ma tutti i quozienti di tutti i gruppi di candidate
I più alti il numero appare ai senatori da eleggere ad esempio dieci quozienti più alti se sono dieci senatori deve leggere sono i quozienti che danno diritto al seggio e ovviamente corrisponderanno a diversi gruppi di candidati
A ciascun gruppo vengono assegnati i seggi che danno diritto
Secondo l'ordine della graduatoria dei quozienti
Vale a dire se la lista X la Lista Pannella a due fra i primi dieci quozienti e dieci sono i seggi da attribuire proporzionalmente la lista X allora due seggi
Si concorre all'attribuzione proporzionale non solo con i quozienti interi ma anche con i quozienti frazionali
In terzo luogo si determina la cifra individuale dei singoli candidati di ciascun gruppo questo il meccanismo che ci consente di capire in quale collegio della regione scatta il deputato con il senatore il seggio con il recupero proporzionale moltiplicando per cento i voti ottenuti da ciascun candidato e dividendo il prodotto per i voti validi espressi nel collegio
Quindi rispetto ciascun gruppo di candidati il seggio del suo spettanti secondo quanto esposto al punto due la divisione per uno per due per tre
Sono assegnati ai candidati che abbiano la cifra individuale maggiore detta in altri termini ai candidati di cui il gruppo che hanno la percentuale maggiore nel collegio in cui sono presentati rispetto ai candidati dello stesso gruppo presentati negli altri collegio questo è il sistema rispetto al Senato
Un sistema relativamente semplice relativamente comprensibile comunque molto più semplice e molto più comprensibile di quello della Camera dei deputati
Evidente che la probabilità di ottenerne senatori con il meccanismo del recupero proporzionale e maggiore in ragione della maggiore popolazione
Della regione in cui vengono attribuiti i seggi e quindi del numero di seggi che questa Regione attribuisce con sistema proporzionale
Come dicevo prima si ha diritto al recupero proporzionale anche senza un quoziente impiego quindi noi non dobbiamo considerare come base minima per ottenere un senatore la divisione cento diviso il numero di seggi da attribuire proporzionalmente in quella regione perché evidente che anche se non si raggiunge un quoziente intero anche con il quoziente frazionale si può ottenere Senato
Per quello che riguarda la Camera dei deputati il meccanismo alquanto più complessa e non per quello che riguarda la parte maggioritaria perché in ciascun collegio continua a venire a letto il candidato che ottiene la maggioranza relativa dei voti i collegi per ciascuna circoscrizione sono anche in questo caso come al Senato pari al settantacinque per cento dei seggi che quella circoscrizione deve esprimere per la Camera dei deputati essendo l'alto venticinque per cento
Espresso secondo un meccanismo proporzionale
Non sulla base degli stessi candidati dei collegi o meglio non solo sulla base degli stessi candidati dei collegi e vedremo perché ma soprattutto di in primo luogo sulla base delle liste di recupero proporzionale che vengono presentate disgiuntamente
In alcuni casi anche in modo collegato rispetto ai candidati uninominali e ti si votano indipendentemente dalle candidature uninominali nei singoli collegi
Per quello che riguarda la parte proporzionale la ripartizione avviene su base nazionale e non su base regionale come avveniva per il Senato
Il meccanismo è il seguente io ho tentato di spiegare il meccanismo articolandolo in dodici diversi punti
L'ordine di questi punti in parte diverso rispetto all'ordine dell'articolato della legge e l'ordine che mi sembrava più logico per spiegare il meccanismo di funzionamento chi leggerà la legge si accorgerà
Che non sempre questo ordine corrisponde all'ordine della legge però era per un dovere ed una necessità di chiarezza
Che mi sembrava di a vere in questo momento
In primo luogo si verifica quali liste che concorrono all'attribuzione proporzionale dei seggi cioè tutte le liste che si presentano sulla terza scheda per intendersi
Per l'attribuzione dei seggi con il sistema proporzionale abbiano ottenuto su base nazionale almeno il quattro per cento dei voti
Questo calcolo si fa senza alcuno scopo cioè tutte le liste che sulla terza scheda hanno ottenuto il quattro per cento dei voti concorrono all'assegnazione dei seggi con sistema proporzionale
Si calcola quindi la cifra circoscrizionale di ciascuna lista che corrisponde al numero di voti ottenuti nelle sezioni delle circoscrizioni i neri sezioni di tutti i collegi ricompresi nelle circoscrizioni
Detratto per ciascun collegio in cui risulta eletto un candidato collegato a tale lista
Il numero di voti ottenuti dal candidato immediatamente successivo per numero di voti cioè il secondo il primo che ha perso per intendersi
E comunque non meno del venticinque per cento dei voti validi espressi nel collegio nel caso in cui secondo abbia meno del venticinque per cento
Di voti validi espressi nel collegio quando tale percentuale non sia superiore alla percentuale ottenuta il candidato è risultato eletto vale a dire se il candidato eletto ha preso il ventuno per cento dei voti in quel caso lo scopo è totale cioè si scoprono i voti del candidato
Risultato eletto
Tale meccanismo definito per l'appunto di scopo parziale e non totale e totale solo nel caso in cui si scoprono i voti del candidato risultato eletto questa è una possibilità assolutamente residuale
E quindi non totale come avviene nel caso del Senato
Nel caso in cui al candidato risultato eletto siano collegate più liste la detrazione si effettua proporzionalmente pro quota fra tutte le liste collegate al candidato in ragione dei voti ottenuti da ciascuna lista nelle sezioni del collegio vale a dire
Intanto qui non l'ho scritto nella legge è specificato la detrazione può quota proporzionale fra le singole liste
Si ottiene moltiplicando il numero dei voti validi ottenuti da ciascuna lista nelle sezioni di quel collegio per il numero di voti da scorporare quelli del secondo di diviso il numero di voti validi espressi nelle sezioni di quel collegio quest'operazione può essere può essere considerata in questo momento
Irrilevante e rilevanti invece capire il meccanismo di funzionamento vale a dire se la lista X
E candidata presentati in una circoscrizione in quella circoscrizione in un collegio un candidato collegato alla lista X
Viene eletto la lista X no scopo ovviamente da sola tutti i voti ottenuti dal secondo candidato di quel collegio
Ma lì scoprono in ragione proporzionale alla percentuale ottenuta nelle sezioni di quel collegio non in base circoscrizionale ma nelle sezioni
Di quella collegio
In terzo luogo si calcola la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista
Data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali di cui al punto precedente già deciso elettorali già per così dire Scoppola
Si calcola in quarto luogo il totale delle cifre elettorali nazionali di tutte le liste che avendo superato il quattro per cento su base nazionale concorrono alla Pop alla ripartizione proporzionale dei seggi
In quinto luogo si calcola il quoziente elettorale nazionale dato dalla divisione fra il totale delle cifre elettorali nazionali e di numero di seggi da assegnare
Ed in questo modo si ottiene dunque il quoziente elettorale nazionale quindi in sesto luogo si divide la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista per tale quoziente
Questo quoziente risultante dalla divisione della cifra elettorale nazionale di ciascuna lista per tale quoziente dice sostanzialmente quanti deputati sul piano nazionale
Fa quella lista non dice in quali circoscrizioni scatteranno il meccanismo lo vedremo in seguito dice però quanti deputati fa quella lista sul piano nazionale
Il quoziente risultante attesta appunto quanti seggi sono da assegnare a ciascuna lista i seggi ancora grazie da assegnare cioè i quozienti non interi ottenuti da questa divisione
Vengono attribuiti alle liste per le quali questa ultima divisione a dati maggiori resti cioè i quozienti non interi maggiori si calcola dunque il quoziente circoscrizionale
Dato dal numero di voti attribuiti alle liste ammesse al recupero proporzionale in quella circoscrizione diviso per il numero di seggi da assegnare in quella circoscrizione e si fa la stessa cosa che si faceva sul piano nazionale cioè si dividerà ci fa circoscrizionali in ciascuna lista di cui al punto due quella con lo scopo e così via trattare il quoziente e si verifica se i quozienti risultanti siano interi o frazionali
Non ho punto i seggi assegnati a ciascuna lista sulla base di quanto esposto al punto sei cioè quelli che si ottengono su base nazionale
Scattano in primo luogo nelle circoscrizioni in cui tali liste abbiano ottenuto quozienti inteso una base di quanto esposto al punto otto cioè nelle liste per in quelle circoscrizioni in cui ad esempio con la lista una cifra letta elettorale circoscrizionale di centoventi mila voti e quoziente circoscrizionale di centodieci mila voti
Uno dei seggi che scattano sul piano nazionale scatta in quella circoscrizione in cui il quoziente e impiego decimo punto
I seggi residui sono poi attribuiti seguendo l'ordine decrescente dei quozienti non interni ottenuti da ciascuna lista fino all'attribuzione di tutti i seggi spettanti a ciascuna circoscrizione questo è il punto in assoluto più complicato del meccanismo di ripartizione proporzionale dei voti per la Camera dei deputati ad esempio se una circoscrizione assegna dieci seggi e i seggi assegnati secondo quanto esposto al punto nove sono quattro cioè seggi dati ai quozienti interi ottenuti dalle liste
I seggi residui saranno assegnati ai sei ma quozienti maggiori ancorché non interi
Tale operazione procede a partire dalla circoscrizione più piccola dal punto di vista democratico e questo è il nodo sostanziale della legge il nodo che fa che passi che le probabilità
Di ripartizione proporzionale
Dei seggi per le liste che abbiano pochi voti
Se immagini di oscillazione della distribuzione di voti sul piano nazionale di quella lista non è molto ampio poi c'è che secondo l'ordine decrescente delle circoscrizioni elettorali ci saranno tante
Ovviamente con decine di variabili gli scorpori derivanti dei colleghi dai collegamenti la distribuzione più o meno omogenea dei voti delle altre liste sul piano nazionale ma in linea indicativa e di massima Lodi è l'ordine decrescente delle circoscrizioni per popolazione
Quindi può cede dicevo dalla circoscrizione più piccola dal punto di vista demografico fino alla più grande quindi in Italia dal Molise alla Puglia
Ciascuna lista quando con il procedere dell'operazione si sia vista assegnati circoscrizione per circoscrizione tutti i seggi ad essa spettanti sulla base del punto sei non concorre con i propri quoziente all'assegnazione dei seggi nelle altre circoscrizioni
Sì ad esempio una lista ha diritto a sei seggi in realtà sempre di più comunque ha diritto a una decina di seggi
E poi cedendo dal Molise in poi ad un certo punto se li è aggiudicati tutti nella circoscrizione successiva anche se il quoziente di questa lista ai superiore a quella della di un'altra lista lei non concorre più con il proprio quoziente all'assegnazione
Del seggio
Undicesimo punto
Se al contrario al termine di quest'operazione qualche lista non ha visto assegnarsi tutti i seggi ad essa spettanti sulla base del punto sei
Tali seggi scattano Ornella circoscrizioni in cui abbia ottenuto in maggiori resti cioè i quozienti interi non interi Maggioli se essi non hanno concorso già all'attribuzione di seggi
Cioè se in una circoscrizione quella lista con un quoziente non intero ha già fatto un seggio
Con quello stesso resto per quanto la metà di quello che sto possa essere maggiore del quoziente non in chiaro divanetto circoscrizione in quella circoscrizione con quel resto non fa scattare un altro seggio
Sì questo è un punto che ci
Nel caso in cui i candidati di una lista risultati eletti in una circoscrizione decada non si dimettano o risultando eletti in altre circoscrizioni ottimo per essere l'elenco dei subentranti è rappresentato in primo luogo dagli altri candidati della lista secondo l'ordine di presentazione
Ed in secondo luogo dai candidati dei collegi collegati a tale lista secondo l'ordine di cifra individuale per fare un esempio
Se nella circoscrizione in cui sono candidati per la lista X i candidati al Fai Beta scatta un seggio l'elettore anni fa
Se hai fa si dimette muove opta per un'altra lista
Il candidato che scatta il candidato obietta
Sì anche caricato Beta nuove si dimette opta per un'altra circoscrizione
O è stato eletto uno l'uninominale somma è una di queste per una di queste cause di queste cause
Il candidato subentrante non è il candidato di una lista di un po'di cupo proporzionale della stessa lista in un'altra circoscrizione ma il candidato collegato a questa lista in quella circoscrizione che sostanzialmente abbia ottenuto la percentuale maggiore
Nell'elezione del proprio collegio questo è il quadro
No esaltano no questo è assolutamente saltato alla sentenza la Corte costituzionale
Questo
Questo è il quadro del funzionamento della legge elettorale soprattutto per quello che riguarda il problema della ripartizione dei seggi per la Camera e il Senato
Mi rendo conto che l'esposizione è stata ancora più confusa
Del testo che è stato redatto mi rendo conto però che la legge è assolutamente un casino quindi spero che tutti abbiano capito se ci sono delle domande delle precisazioni sono cui se riesco a dare delle risposte
Scusa grazie
Carmelo allora va be'facciamo a turnover
Il il problema a questo punto immagino che domande ce ne siano
Per non sulla barare nel dibattito che poi la fa domande sempre difficile da gestire quanti hanno domande da rivolgere a Carmelo uno
Due
Mentre
Quattro allora scusate i nomi
Chi era allora
Paolo
Mario avevo saltato qualcuno
Lidia Baiocchi
IGP
Luigi Sironi
Era uno due tre quattro allora scusate il tempo di domanda veramente
A un secondo
Pare improponibile però teniamoci nel minuto ecco una cosa che sia domande vere e proprie
Lui
è evidente che il problema relativo alla Camera non al Senato perché il Senato è abbastanza
Farmaci del comprensibile
Nel primo turno una una precisazione se non sbaglio il quattro per cento vale solamente nel caso in cui la lista che si presentano la proporzionale non sia collegata con altre liste che poi al maggioritario non c'era vanno prese a livello nazionale il cinque per cento
Scatta solamente in quel senso
Va bene ok confusione con altri tipi di elezioni abbiamo undici diverso
Parco regionale ok
Sì
Noi comunque quello che volevo chiedere a questo al punto due un certo punto dice nel caso in cui il candidato candidato risultato netto siano collegate più liste la detrazione si affetto proporzionalmente
Pro quota fra tutte le liste collegate al candidato in ragione dei voti ottenuti da ciascuna lista nelle sezioni del collegio
Quindi il problema qual è
Quello che fece per intenderci il Polo alle altre lezioni ventisette marzo presentare un unico simbolo sotto il quale sì presentano più liste
Ecco a questo tecnicamente cioè se conveniva oppure no
Allora
Carmelo il problema non è che ci sia un unico simbolo sul maggioritario o ci sia un simbolo plurimo
Il problema è se questo simbolo è collegato a una o più liste di recupero proporzionale cioè rilevante che il candidato X del collegio abbia uno due tre fino a cinque simboli
E rilevante che sia collegato a una due tre quattro cinque liste di recupero proporzionale in quel caso l'esistenza di un simbolo unico sul collegio udì un singolo plurimo e assolutamente rilevante il problema dello scopo vale rispetto e a partire dal momento del collegamento di quel candidato con una lista di recupero proporzionale
Quindi non c'è nessun vantaggio ad a vere un simbolo unico più simboli se poi ci sono i collegamenti con le liste di recupero proporzionale che recano cui simboli racchiusi nell'unico simbolo qui non c'è nessun nessun vantaggio
Per chiarezza facciamo un esempio pratico perché sono non mi non mi il Polo
Giusto fece fece tanto è vero che no
Fece tant'è vero che ci fu il polo tra libertà il Polo del buongoverno con un unico simbolo al nord e a sud mentre nel proporzionale brutte si presentò ognuno con il proprio simbolo raggruppato
Il fatto di avere tre simboli collegati
Se ce l'ho la coalizione fra le liste a dieci va bene
Le liste a dieci presentano un candidato nel collegio il fatto che le liste a dieci presentino tre simboli un unico simbolo con su scritto ad esempio a dieci
Non significa assolutamente nulla perché il dato rilevante e che quella quella candidatura del collegio qualunque simbolo vecchi plurimo
Singolo
Alto ancora rispetto ai simboli della lista di recupero proporzionale
E comunque collegato a quelle tre liste il recupero proporzionale qui non c'è nessun banca ti ripeto non c'è nessun vantaggio ai fini dello scopo di avere il simbolo unico più simbolici un simbolo diverso rispetto ai singoli delle liste di recupero proporzionale il problema è se c'è o non c'è il collegamento
Scusate
L'aspetto aspetta aspetta Roma scusate un attimo io c'ho iscritti a parlare per porre domande Paolo Spina Livia Baiocchi Mario Scandurra Vittorio Pezzuto
Con al termine della risposta a Paolo Spina chiudo iscrizioni per domande Paolo
Io volevo sapere una cosa se sempre il riferimento al collegamento da noi nel Molise ci fu un un candidato che non fece al proporzionale nessun collegamento al al al regionale voglio dire sulla quota proporzionale nessun collegamento
Alla Camera
E e si così è in affetti ci fu un rappresentante di AN che prese trentotto mila voti fu escluso con lo scorporo è un ex democristiano Florindo da in modo
Che non si collegò a nessuna lista e fu eletto con sedici mila voti quindi il problema e capire se è obbligatorio o meno il collegamento perché se non è obbligatorio il collegamento e noi non abbiamo presentandoci da solo da soli nessuna possibilità al all'uninominale forse è opportuno impostare o una campagna elettorale tutta sul proporzionale
Cioè se qui bisogna anzi di fare eventualmente delle alleanze di desistenza sul sul lui non glieli do la legge bis arco no non voglio capire bene ecco
No io non vorrei mischiare le indicazioni le strategie politiche alla spiegazioni meccanico un serramento
Per quello che riguarda il collegamento il collegamento ci deve sempre essere nel caso in cui non venga dichiarato dai rappresentanti delle liste
Che risultano esprimere quel candidato nel collegio il collegamento viene effettuato d'ufficio da parte della corte d'appello certo eccetera il collegamento effettuata d'ufficio perché nel caso in cui la ragione questa nel caso in cui liste volessero eludere il meccanismo dello scorporo perché poi questo nodo presenti simbolo X non lo collega simbolo uguali x della lista di recupero proporzionale così non scopo i voti del candidato X del collegio che risulta eletto proprio per evitare che venga eluso
Il meccanismo dello scopo non solo il collegamento è obbligatorio ma laddove non venga dichiarato viene effettuato di ufficio qui io non so esattamente cosa sia accaduto in Molise
Forse
Vi è un conto
Se una lista presenta candidati all'uninominale e la lista proporzionale è invece per esempio presente solo la lista proporzionale dei non candidati all'uninominale che è impossibile
Ecco ma e allora è questa la spiegazione
Perché evidentemente quel candidato era collegato a una lista perché il candidato non poteva non essere collegata a una lista mentre invece se è stato eretto quello la proporzionale la proporzionale quella vista poteva benissimo non avere candidato all'uninominale
Non so se mi sono spiegato
Candidato unico nel proporzionale qualche poiché nel in Molise c'è un capitolo proporzionale
Allora Lidia Baiocchi è chiaro ma io non ho
Non ho avuto io non ho avuto altre iscrizione a parlare per domande
Io non ho avuto altra istituzione parole per domande per cui chiudo con Vittorio o fase delle domande la parola Lidia Baiocchi
Allora il nodo è al quattro per cento se ho capito bene perché se non c'è quello casca tutto
Tu puoi parlato di possibilità che da qualche parte scattassero potrebbe scattare qualche cosa no
è possibile scindere le candidature all'uninominale che ogni speranza di farcela non c'erano praticamente zero tranne in quei pochi casi in cui si prevede che li potrebbe scattare per poter dividere la presentazione la raccolta di firme sul proporzionale che può avvenire più tardi e si possono fare tutti i giochi che chiunque ritiene opportuno che a Roma
Mentre invece per l'uninominale che non ha speranza potrebbe partire l'Elenco delle liste già domani tranne nei posti nei quali si pensa che potrebbe scattare qualcosa chi è in grado di dire nei prossimi due giorni
Qual è
Sì
Dico tecnicamente rispetto al funzionamento per cosa sia opportuno meno lo discuteremo nelle prossime ore e ovviamente possibile distingue alla Camera ancora più che al Senato perché alla Camera i candidati dei collegi
Vengono presentati collegio per collegio le firme vanno raccolte collegio per collegio quindi si può partire Comi con una tempistica assolutamente diversa non solo fra maggioritario e proporzionale ma anche far College collegio
Poi
Come probabilità è evidente che i collegi in cui storicamente una lista ha preso più voti rischiano di essere i collegi in cui si fa la percentuale maggiore toglie totalmente un altro discorso non attiene al funzionamento tecnico della legge attiene poiana
Ha la forza la capacità di mobilitazione
Del partito che si presenta però è assolutamente possibile anche per quello che riguarda il Senato ed è questo il problema da approfondire
Come secondo me però non ne sono affatto certo e possibile una cosa del genere perché ma per il Senato le candidature di collegio vanno presentate per gruppi di candidati
Però ciascun gruppo di candidati deve contenere un numero di candidature non inferiore a tre
Secondo me è possibile però questo è da verificare partire in due tempi anche sulle candidature del Senato raccogliendo prima tutte le candidature fuorché dei tre collegi in cui si ritiene si ottenga la maggioranza
Si ottengano più voti
E poi con una lista di tre con il medesimo il simbolo subito e con le leggi che attengono più voti questo nodo ha fatto per cento
Secondo me stando alla legge assolutamente possibile dubito che alcuna forza politica lo abbia fatto ad intenzione di farlo ma noi rischiamo di poter avere intenzione di farlo
Grazie
Mario Scandurra
In una cosa molto sono due due cose molto brevi
Si è parlato delle firme di raccogliere firme per la presentazione delle liste tecnicamente quante firme bisogna raccogliere per il Senato per cioè c'è un dato per oggetto scusa e Mario nella prossima relazione del procuratore Coiro sbarra allora questo qua poi numero due
Se tu sei visto che proprio loro incredibile io mi sarei messo le mani nei capelli se esiste un programmino per computer
Per poter fare qualche simulazione di questo meccanismo della Camera soprattutto perché al Senato è abbastanza abbastanza più intuitivo diciamo come costruttori cioè e mi sono posto questo questo dubbio forzoso e tu sai che esiste o meno
E top
Esiste sicuramente perché le pubblicazioni del ministero dell'interno di portano delle simulazioni
Dove ci si dove sia non lo so
Vediamo che ci sia ci sicuramente
No che ci sia c'è sicuramente ma non ti sa Aprilia dove trovare
Vittorio
C'è una breve considerazione per chiedere a Carmelo se è d'accordo con me e cioè per quello che riguarda la quota proporzionale ricordando che per fortuna
Per quello che riguarda la raccolta delle firme non sarà come le regionali dove per ciascuna provincia bisognava andare a raccogliere ma varranno le firme per la circoscrizione questo ci agevolerà
Però se non ritiene utile a questo punto partire il più presto possibile
Come nella raccolta delle firme lo ripeto per la parte proporzionale nelle circoscrizioni delle regioni Valle d'Aosta Molise Basilicata Umbria Trentino Alto Adige e Calabria laddove sappiamo che comunque in caso di superamento del quattro per cento lì non andrebbe a scattare l'eletto che guarda caso sono quelle regioni
Dove nella maggior parte dei casi siamo anche meno forti dal punto di vista militante e che rischiano di ripresentare gli stessi problemi del mille novecento novantaquattro lì i candidati possono essere decisi tra l'altro fatto di potersi candidare i tre circoscrizione non vuol dire che se cambi di una persona lì lo condanni in ogni caso la non elezione c'è una possibilità di di giochi ma questo Cile verrebbe credo parecchie preoccupazioni perché queste regioni è vero non ci portano gli eletti ma ci possono portare quei voti sufficienti a farsi cascate il quattro per cento
Sì ho già detto prima che presumendo una distribuzione più o meno omogenea dei voti sul piano nazionale
La ciascuna singola lista
O comunque un margine di oscillazione del dato percentuali di questa lista fra le diverse circoscrizioni
Interiore alla diverso alla differenza percentuale delle circoscrizioni come dato di popolazione perché e quello il criterio evidente che le circoscrizioni più piccole visto che l'operazione di assegnazione dei seggi con i quozienti non interni avviene a partire dalla più piccola verso la più grande
Suggerisce poco come misura di prudenza di Conso diciamo così di considerare più difficili
I seggi ottenuti nelle circoscrizioni più piccole quindi di partire
Con meno ambizioni diciamo così
Ma prima in quelle circoscrizioni per l'appunto più piccole che poi per ragioni storiche sono anche quelle in cui abbiamo più difficoltà a raccogliere le firme
Detto detto questo bisogna però considerare due dati perché vanno però tenuti fortemente presenti il primo dato che facendo così noi presumiamo anche margini di oscillazione del dato percentuali dei voti delle altre liste
Simile molto al nostro cosa che in Italia assolutamente non vero perché ad esempio la lega Annarilli oscillazioni dato per cento assolutamente diverso primo luogo quindi ci sono alcune circoscrizioni che sono le ultime in cui scattano cioè le più grosse che saranno pieni di quoziente interi della Lega questo va tenuto presente
Il secondo meccanismo che va tenuto presente che in alcune circoscrizioni che potrebbero essere le più grosse in caso di collegamento elettorale con I prevista sul maggioritario rispetto a candidati di collegio collegamenti che devono essere uniformi circoscrizione per circoscrizione si rischia di patire uno scopo molto forte
E quindi di avere quozienti molto inferiori anche se le circoscrizioni sono circoscrizioni molto più grande e non è così certissima la cosa
E certo che nell'ipotesi della presentazione della lista X che si presenta come tale sul proporzionale e con pochi candidati solo poche sul maggioritario
Questo è sicuramente l'unico criterio da adottare
Grazie Carmelo mi pare che con la risposta di a quest'ultimo problema che poi sarà un po'l'oggetto proprio del
Della decisione che dovremmo andare a prendere su come organizzarci a partire da dopodomani
E la risposta gridato a questo punto passiamo al punto successivo
E dovrebbe essere la relazione quella di Michelangelo sulle scadenze
E sulle cifre di firme
La tempificazione le
Di adempiere gli adempimenti quali adempimenti e anche un po'i dati che ho in servizio c'è una relazione sui le dimensioni dell'impegno che viene richiesto per questa raccolta di firme per realizzazione delle liste
Sì in particolare quello che ci interessa nell'immediato sono i i termini entro i quali depositare il simbolo le liste e le candidature per Camera e Senato diciamo innanzitutto che abbiamo di fronte sessantaquattro giorni di campagna elettorale
Ventidue giorni di tempo per depositare il il ove i simboli
Trenta giorni di tempo per depositare le liste e quindi meccanismi anche le date o adesso le dico entrò nel me
Entrando appunto nel merito per quanto riguarda la Camera
Per il deposito del contrassegno dicevo abbiamo ventidue giorni di tempo
I fatti i simboli vanno presentati
Tra dalle ore otto
Dell'otto marzo alle ore sedici del dieci marzo quindi il termine ultimo per presentare il simbolo i simboli e il dieci marzo il dieci marzo
Alle sedici
C'è una c'è tutta una relazione sia su Camera dei deputati che su
Il Senato della Repubblica
No ho detto dieci marzo
Dieci marzo ore sedici e in beh comunque diciamo
E tutto inserito questo qui tutto quello che dico è inserito all'interno di questa di questa le ore sedici risulta è stata verificarsi sì sì sì ma anche avere sulla legge sessili Depardieu contrassegno stiamo parlando e il contrassegno quindi i simboli
Che l'ha fatto solo qui romanista del dall'interno al Viminale
Quindi questa sarà un problema
Allora esatto sopranazionale quindi non riguarda
I singoli punti di riferimento e delle singole regioni
Per quanto riguarda invece sempre Camera il ma
I termini sono identici anche per il Senato il deposito delle liste e quindi delle candidature
Per il deposito liste delle candidature abbiamo trenta giorni di tempo a partire da oggi infatti le liste vanno presentate dalle ore otto del diciassette marzo alle ore venti del diciotto marzo
Nella relazione che è in distribuzione
Non sapendo ancora se le elezioni si sarebbero svolte il ventuno aprile o il ventotto aprile ho indicato entrambe le date
Evidente che essendo il ventuno aprile
Dicevo il deposito il i termini per il deposito delle liste e delle candidature equivale sia per la Camera dei deputati
Che per per il Senato
E quindi dalle ore otto alle ore venti
Del diciassette e del diciotto marzo termine ultimo ore venti del diciotto marzo
La il secondo dato che ci può
Interessare quindi ovviamente in ordine di tempo e quello relativo alla raccolta alla raccolta delle firme nella relazione sia per camera che per Senato c'è un quadro riepilogativo delle firme che bisognerà raccogliere
In ogni circoscrizione ed in ogni ricordo che l'unico dato che non è indicato e che in ogni collegio uninominale
Per la Camera bisogna raccogliere duecentocinquanta firme i termini fatti Sophie il numero di firme infatti è erri ridotto della metà essendo terminata la legislatura prima prima del dovuto all'interno di questa di queste due relazioni positrone no
Alcune informazioni che possono essere considerate sicuramente marginali
Ad esempio c'è
La composizione sia di Camera e del Senato tra l'altro nella composizione del della camera ce un errore in quanto se non se non erro la cosiddetta norma Panda cioè quella che obbligava all'alternanza tra uomo e donna dovrebbe essere stata ha già detto Carmelo scusate ma io ero impegnato in fotocopia
Lo ribadisco quindi la seconda pagina della relazione sulla Camera i deputati
In nella seconda pagina c'è questo errore e quindi le donne non non devono cioè non è che non devono candidarsi
L'album l'obbligo siccome non c'è l'obbligo appunto di di alternanza
E poi diciamo ci sono alcune indicazioni che possono essere considerate marginali relative al voto
Chi può appunto votare dove come quindi tutto quello che riguarda le modalità del voto alle per la Camera possono votare può votare posso di votare i cittadini che abbiano compiuto a diciotto anni
Si può
Votare per l'elezione del c'è un vuoto disposizione per l'elezione del candidato nel collegio uno uninominale
Che va espresso sulla apposita scheda c'è un voto a disposizione per la scelta della lista per l'attribuzione del dei seggi con il metodo proporzionale
Si vota
Nella sezione in cui ciascuno elettore risulta iscritto
Le modalità di voto invece sono molto semplice nel senso che sufficiente
Tracciare una una croce o un segno
All'interno del rettangolo che contiene il candidato la lista prescelta
Sono candidabili tutti i cittadini che abbiano compiuto almeno venticinque anni di età tralascio la descrizione di tutti
Lei norme relative al all'ineleggibilità per anche perché vengono riportate tutte qua
Quindi
No purtroppo non è il nostro caso però seguito una sentenza la Corte costituzionale passata non sono ineleggibili i deputati regionali consiglieri regionali cioè vale la norma di incompatibilità ma possono benissimo essere letti
Poi devono optare se restare o
Consigliere
No proprio no
La la ditta hai ragione processo
Sì sindaci si devono dimettere entro sette giorni
I sindaci sopra i Comuni con venti mila con venti mila abitanti
Entro sette giorni dal decreto di scioglimento delle Camere
Sul
Replica operata poi ci sono i chiari i sindaci vai avanti con sindaci per quale pensate ancora queste relazioni oltre che andare cui due non stiamo andando per radio
Potrebbero essere utilizzate per la radio quindi anche se abbiamo i testi scritti sotto e se il più possibile dettagliati ovviamente puntuali
Anche perché in un'altra e socio abbiamo quanto meno il dato relativo ai sindaci che qualcuno mi chiedeva
Sono ineleggibili i sindaci a meno che non si dimettano entro sette giorni dalla data di pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale del decreto di scioglimento delle
Del camere
Credo che l'ultima cosa che possa interessare
Il il quadro relativo alle circoscrizioni elettorali
E quindi al luogo in cui ha luogo deputato alla consegna al deposito delle liste
Che ricordo che si tratta della cancelleria della Corte d'appello o del tribunale
E in un allegato sono elencati tutti delle sede dell'Ufficio centrale circoscrizionale in cui è possibile depositare per ogni regione per ogni circoscrizione
Velisti
Non credo
Ultimamente incisi e nient'altro indicazioni quantitative anche perché è stata chiesta presenterà Scandurra prima sul numero di firme complessivo per regione come
C'è nelle alle ore ma allora
Parliamo sempre di camera
Per quanto riguarda la circoscrizione non ho il dato Brigato per regione ma penso che
Sia sia più opportuno darlo per circoscrizione
Naturalmente per ogni collegio uninominale ho detto prima bisogna raccogliere duecentocinquanta firme tranne per la circoscrizione di Aosta
Che prevede un minimo di centocinquanta e un massimo di trecento
Per la quota proporzionale invece
Ma si va da un minimo di
Mille duecentocinquanta firme per il Trentino
Ad un massimo di due mila duecentocinquanta firme per per l'Umbria la stragrande maggioranza delle circoscrizioni richiedono un minimo di firme pari a due mila
Sì
Sullo Star no no non era nella revoca dell'una nota invertito il minimo e il massimo di quello che nel mille o due mila delle quali si è mia del mille novecentocinquanta
Da mille duecento quanta
Voglio col quale
Procedesse
Dicevo che la stragrande maggioranza delle circoscrizioni prevede un numero di firme minime pari a due mila ad eccezione del Trentino Alto Adige del dell'Umbria fare appunto c'è il mille duecentocinquanta
Del Molise
Della Basilicata
Basta
Sì sì sì e questo già dato dimezzato sì sì
Abruzzo due mila
Allora
Se e come sempre consideriamo non può firmare per un'altra sia con la smettesse lui materialista lavorare se consideriamo chiusa
La relazione vorresti vedere chi ha da fare domande una ce l'ho io
Donato De Renzis Rita Bernardini
Giorgio cugino
Ignazio
Ringrazio
Effettivamente
Se no volevo solo chiedere sta cosa del Molise allora provo un attimo un attimo
Beppino
Reti
Ok allora io c'ho
La Russa
Allora al termine della di questa prima risposta donata se chiudo le iscrizioni per domande
Poi la cosa è semplice per il Molise la semplice CEI per la Kalem lei firma del proporzionale non leggo minimo mille duecentocinquanta massimo mille basta invertire così
Dice mille duecentocinquanta minimo
Ma simile quindi si inverte scusate scusate ho capito questo allegato è evidentemente è pieno di errori
Per cui va dimenticato e sostituito con uno valido perché onirica vediamo che c'è un errore c'era sull'Umbria c'è sul Molise probabilmente quindi vi pregherei di non tenerne conto
E di chiedere a Michelangelo entro la giornata di domani di fare una verifica è un aggiornamento e correzione dell'allegato
C'ero io credo che una domanda sui firmare una che si può precisare i sottoscrittori delle liste
Alla presentazione per la presentano scusami distorcendo la domanda
Il i presentatori delle liste dove devono essere residenti seconda che si tratti di collegi uninominali di circoscrizione e via dicendo
No non non mi sono occupato di queste cose tra l'altro gli allegati l'allegato relativo alle firme
è stato inserito così non io non mi sono occupato disoccupato della
Semplicemente del del della verifica dei termini di cui ai tempi di cui ho parlato prima bisogna che qualcuno prepari la risposta a questa cosa perché è la prima informazione che ci serve se dobbiamo raccogliere firme
Scusate siccome allora c'era Carmelo che dice favorita che possono fare guardare Varisco
Va bene Carmelo per la risposta
In primo luogo sulla precisazione richiesta da Vittorio c'è la sentenza della Corte costituzionale che la sentenza trecentoquarantaquattro del luglio del novantatré che ha dichiarato costituzionalmente illegittima la disposizione presente fino a quel momento nella normativa che sanciva l'ineleggibilità dei consiglieri regionali
Quindi e non da oggi già dal novantatré non esiste più perché dichiarata illegittima questa disposizione per quello che riguarda invece la possibilità di sottoscrizione
Il meccanismo è relativamente semplici vale a dire per i collegi uninominali della Camera possono sottoscrivere i cittadini residenti all'interno di quel collegio e che risultino elettori nelle sezioni di quel collegio
A dieta superiore a diciotto anni di età pari a quella che dà diritto al voto in quel grado di elezione prevista quindi diciotto anni ha venticinque a venticinque anni per il Senato
Per quello che riguarda invece i gruppi di candidati del Senato
Le firme possono essere apposte dai cittadini compresi nella chiamiamola così anche se non si chiama così circoscrizione regionale che comprende tutti i collegi senatoriali
Oggetto di quel meccanismo di ripartizione dei seggi vale a dire in Piemonte
Nella città di Torino si possono raccogliere tutte le firme necessarie alla presentazione del gruppo di candidati a tutti i collegi senatoriali della Regione Piemonte presentati dalla lista X
Per quello che riguarda le circoscrizioni di recupero proporzionale della Camera il meccanismo è analogo cioè in qualunque punto della circoscrizione
I cittadini residenti in quella circoscrizione possono sottoscrivere per la presentazione di quella lista quindi anche qui moralmente nella circoscrizione ad esempio Piemonte uno tutte le liste necessaria la presentazione della lista proporzionale
Nella circoscrizione Piemonte uno possono essere raccolte nello stesso punto ipotesi anche dagli abitanti residenti in un solo caseggiato
Allora prima di dare la parola Rita per la sua domanda vi leggo gli iscritti che ho segnato così ci son dei buchi Terenzio e Rita ecco qua
Dichiarazione
Se se
Cugino insieme Ignazio Bepi Lamedica Carretta La Russa Vittorio Pezzuto ho saltato ecco saltato Lidia Baiocchi
Se non ci sono
Ok allora Rita
No la mia non era una domanda ma voglio che si appunti no che si appunti mi sembra che rientri in questa relazione puntino alcuni problemi intanto quando Michelangelo ha parlato del depositò dei simboli
Che va fatto vorrei entro il dieci marzo presso il ministero degli Interni bisogna ricordarsi che in quell'occasione va fatto anche il deposito dei delegati
Nel e questo è molto importante perché la ma preparato da prima ce lo dobbiamo avere bene in testa la mappa di coloro che poi fisicamente andranno a depositare le liste
Nelle varie circoscrive elevare impressi vari tribunali Corti d'Appello
Quindi questa è una cosa molto importante perché evidentemente si tratta di persone che devono riscuotere la massima fiducia
E oltre perché ne possiamo decidere anche cose all'ultimo momento e all'ultimo momento possono essere cambiati ritirate viste presentare altre cose quindi questo mi sembra molto importante l'altro problema che abbiamo verificato la scorsa volta
E qui bisogna dare spiegazioni molto chiare è quello dei collegamenti perché anche nei casi più semplici
Quello del della presentazione di un candidato nel collegio uninominale della Lista Pannella Riformatori e quindi poi collegato con la lista proporzionale anche in questi casi le dichiarazioni di collegamento hanno visto prende hanno alcuni nostri compagni sono fatti prendere dal panico e c'era mi ricordo
Giannino Cusano che si collegava al piano di sopra teorico insomma comunque crea dei problemi quindi questo dei collegamenti siccome sono previsti appositi moduli ci deve essere la dichiarazione
Da parte del e delegato del proporzionale cioè una dichiarazione reciproca quindi bisogna stare molto attenti vere ad evitare casini
Per quel che riguarda invece la raccolta delle firme bisogna ricordare e che una persona la stessa persona allo stesso sottoscrittore può firmare
Il collegio uninominale la parte proporzionale della Camera e il Senato si ha più di venticinque anni quindi
Ai nostri tavoli si possono raccogliere tre firme anche della stessa persona mentre la stessa persona non può non può firmare per altre liste il il requisito per mettere tre firme è quello dei venticinque anni perché se no non può firmare per il Senato
Grazie
Chi era cugino
Semplicemente appunto chiarire la questione alcune cose alleato alcune cose ha risposto Rita cioè io
Guarda quindici Sardegna
Io mangio Camera con l'uninominale tre mila e cinquecento a sette mila abbiamo annullato quella tabulato ecco quante sono le firme scusami abbiamo detto prima che quella foglio
è di da intendersi soppresso e andrà sostituito con uno corretto
Quanta è un collega lasciando solo uninominale Atene devi porre una domanda no no la mia domanda era questa
Ignazio
Prego
Sì Paolo grazie in parte la mia domanda è stata superata da quella che hai fatto tu c'era rimasto soltanto un dubbio che adesso abbiamo verificato e vorrei magari la l'imprimatur di Michelangelo cioè se il fatto che per ogni collegio
Era il due mila per esempio prendendo l'Abruzzo due mila sette e cinquanta oppure duecentocinquanta firme c'è due mila sette ci va per un totale no del ecco se
Prego per
Scusami Enzo no credevo di essere quanto meno in questo credevo di essere stato chiaro c'è si tratti duecentocinquanta firme a collegio mi sembra anche abbastanza evidente comunque da questo tabulato par si parla di Abruzzi quindi con la sede ufficiale centrare l'aquila domina settecentocinquanta naturalmente tutta però son duecentocinquanta firme a collegio
Ogni con
Per ogni collegio scusate ogni collegio uninominale sono duecentocinquanta firme quel tabulato animo ancorché sbagliato per regioni questa
Ho corrisponde la cifra alla somma dei collegi della Regione quindi se dividete per duecentocinquanta vivere il numero dei collegi dice se non se non è sbagliato
Allora
Di Ignazio Beppi Lamedica
Domanda tecnica
L'ufficio centrale dove venne depositata diciamo la lista del Senato nel carcere Lombardia che ci stanno tre uffici centrali Milano Brescia Mantova ad esempio qual è Milano Milano quindi per quando riguarda il Veneto è Venezia
Sì consentendo porta per Udine tra l'accordo
Grazie io ho ricordi diversi
Perché io mi ricordo che sì di apposito a Brescia l'anno scorso una parte delle quindi andrebbe precisato meglio la questione
Posso
Nella tabulato relativo alle firme del Senato
Che non credo che abbia particolari errori non ci giurerei
Ma non penso mi sembra altresì chiaro che se parliamo della Lombardia per quanto riguarda la circoscrizione di Lombardia uno va depositata a Milano Lombardia due a Brescia Lombardia tre a Mantova e così via per le altre regioni
Poi no per il Senato però su base a Milano
Quasi a regionale
Per la Camera andranno fatte nelle presso le Corti d'appello e su base il territorio di ricordi d'appello per il Senato
Azione
Troppo facile era
Africa retta
Allora la relazione andrà mi pare corretta ristampata e aggiornata stasera da da Forza Italia
Ritenuta
Allora sì David
Dunque due domande sugli presentatori di vista
Uno se si può essere presentatori della stessa lista
Diverse circoscrizioni
Se si se bisogna essere residenti nei collegi che si presentano nelle circoscrizioni si presenta e se si può essere delegati depositari di di di di lista di più liste
Di diverso dell'istruzione
Credo di sì non mi sono segnato le le domande né dei fatti mi mette le cuffie viene di fari
Dunque parto l'ultima se si può essere presentatori di più liste di liste diverse
Sì bisogna essere residenti nel collegio la circoscrizione dove si presenta la lista
La prima non lo ricordo anzi si può presentare due liste in collegi diversi in circoscrizioni diversi strumenti la stessa lista in circoscrizione diverso
Nell'ordine no no sì
Allora la Russa Angelo
Non è non è non può essere
Ma due cose le ha dette Ritalin viola vorrei solo ribadire la questione dei collegamenti essere molto chiari e la questione del deposito liste per le firme
Il la terza domanda che volevo fare lamiera confusione
Ho pensato sulla questione delle ineleggibilità
Perché voi nell'appunto dite
Che se un ineleggibile si candida decade
E non è così
Un
Sì annullò la candidatura
E vogliamo essere chiari su questo scusate un attimo
Chi risponde a tre domande Accardi
Grappolo
Ripeto c'è una sentenza della Corte costituzionale che a trecentoquarantaquattro del novantatré che ha dichiarato illegittima la disposizione che prevede l'ineleggibilità dei consiglieri regionali i consiglieri regionali risultano quindi solo essere incompatibili una volta eletti se eletti optano
Piano
No no però la domanda una eletti scusate la domanda fatta da Angelo era diverso edera
L'ineleggibilità
Che effetto ha l'annullamento dell'elezione o quale altro annullamento dell'elezione come no
Se ne deciderà io posso solo dire che prima dalla sentenza la Corte costituzionale un consigliere regionale che si fosse candidato c'avesse accettato la candidatura decadeva dalla carica immediatamente
Abbiamo rischiato una novantadue siamo valuterà questa la domanda che poneva tout court
Questa
Genera
Il problema è non è il caso specifico è in generale cioè l'ineleggibilità che affetto determina cioè uno viene ineleggibile si candida lo stesso viene eletto a questo punto
La nulle lezione e nulla cosa succede a a sei se è uno che il candidato in un collegio uninominale e viene eletto cosa succede su si fanno le suppletive o viceversa entrare subito secondo del tra gli eletti
Allora scusate
Allora
Vittorio
Sì io volevo porre una domanda per quello che riguarda la figura degli autentica attori delle firme per le la presentazione delle liste cioè rispetto alle figure previste per la raccolta delle firme sui referendum è confermato quello che io mi ricordo e cioè che vi sono anche come autentica tori previsti dalla legge assessori delegati dal sindaco presidenti di consiglio c'è di circoscrizione forse qualcos'altro cioè lo spettro delle possibili figure di autentica storie dovrebbe essere meglio precisato perché mi sembra di ricordare che è più ampio
Di quello previsto per i referendum
Scusate prima di dare risposte io vorrei siccome sono stati presentati dei documenti scritti
Che sono o in parte da correggere
Vorrei fare in modo che poi alla fine della riunione a queste domande
Ci fossero delle risposte scritte perché poi questi un lavoro che stiamo facendo è quello anche di integrare relazioni scritte per potere poi distribuire e quindi eventualmente bloccare la distribuzione oggi di documenti inesatti o incompleti e integrarli
In modo che si esca acqua oppose esser mandato una quindi se il relatore non è in condizione di dare risposte policy organi
Se se e quando si ci si organizzi perché questo materiale poi iscritto possa essere allegato prima dell'uscita l'acqua
Risposte
Non ha senso ma con fondamento normativo
Mandasse in condizione di riforme se no no
Allora possono criticare i ricchi le firme i notai i pretori i giudici conciliatori i cancellieri di pretura e di tribunale
I sindaci gli assessori delegati in via generale a sostituire il sindaco assente ho impedito
Quindi chi fallisce assessori appositamente delegati presidenti dei consigli circoscrizionali segretari comunali funzionari incaricati dal Sindaco i vigili insomma
Scusate scusate mi scusate scusate questa
L'altra parità da una nota dell'Ansa uscita ieri io ho pregato perché rei di verificare la rispondenza con la norma e poi di aggiungere la alla alla relazione
Sì
Un attimo ci
Fate un attimo ci sono iscritti a parlare poi allora se mai riapriamo un attimo iscrizioni su questo punto
Allora Sorba
Che altro si scritti
Di Ignazio
Gentili
Carretta no c'era anche
Udine
Rosati
Cioè sull'ordine del
In merito a quello che diceva Rita rispetto al ventisette ventotto marzo novantaquattro è cambiato qualche cosa
è cambiato
Il Consiglio ma volevo chiedere perché qui non so se avete per le mani però c'è un documento vecchio che riassume quello che diceva Palma eccetera
E ci sono anche queste date di cui parlava Rita chi è l'auto indicatore cioè messi in modo schematico diverso se qualcuno non ce l'ha io ce l'ho conservato può essere fotocopia retribuito perché è completo a questo propone
Presidenza Sergio Stanzani per una precisazione
Bisogna verificare
Se nelle norme relative alle amministrative
Perché a me sembra ricordare che norme relative le amministrative fosse stato ulteriormente allargato la famiglia di coloro che potevano autenticare le firme
Ecco quindi questa è una cosa da verificare
Allora Lidia Baiocchi
Uno degli errori che si sono verificati nella precedente campagna si è dato quando in una città c'era più di un Q legio e abbiamo perso parecchie firme perché i cittadini non sanno esattamente a quale collegio appartengono e abbiamo dovuto fare delle mappe
Derivando la delimitazione dei collegi perché in alcune in alcune situazioni c'è la parte destra della strada che appartiene al collegio numero nove la parte sinistra
Anche appartiene a numero sette dunque
Quindi per evitare queste perdite di firme è importante che le città che abbiano più di un collegio vadano a cercarsi sulla legge c'è scritto rilevato ferroviario in via Cesare Battisti via San Saletti la parte se si facciano il disegno la mappa e lo tengano sul tavolo in modo da evitare di perdere in un caso addirittura trenta o quaranta firme per un collegio
Tant'è che poi alla fine di undici collegio dodici che sia nominano vediamo salvati meno della metà
Dalla presidenza Rita per precisazione
Come
Ma scusa questo gran problema serio per le metropoli per le grandi città presente a Roma noi avevamo avuto dal comune credo
L'Elenco proprio delle strade appartenenti ad un collegio cioè chi stava alta chi faceva il tavolo aveva alle strade esattamente quei numeri civici per cui quello che andava a firmare
Si controllava la strada che era in ordine alfabetico se c'era poteva firmare quindi c'è un elenco proprio lo stradario del collegio che è la cosa più sicura
Anziché la mappa che magari può essere un po'incerta
Vincenzo Donvito
Ma io vorrei ricordare anche perché non so se fosse stato già detto pro sentendo qui compagni mi è venuto un dubbio
Nella dell'inserto per l'elezione
Ecco di non farsi
Distrarre da quel quella quella cifra perché sono comunque duecentocinquanta cifre per duecentocinquanta firme per ogni collegio l'abbiamo precisato giorno dieci volte i residenti in ogni collegio
Ho premesso che non lo so se è stato detto scusi intimo qui i compagni della del e il Molise
Allora minimo
Sorvola
Io volevo rispetto alla alla questione degli autentica Toni per le per la presentazione delle liste in quell'elenco che ha dato vita non erano presenti uno i cancellieri di corte d'appello che credo che a maggior ragione visto che sono che possono Colli tribunali Pretura
Debbano poter autenticare le firme
Due i collaboratori di cancelleria
Non erano elencati che credo siano stati equiparati
E poi c'è un problema che mi hanno posto a Torino e il cancelliere collaboratori di cancelleria che operano nelle procure presso le preture nelle procure presso i tribunali
Pare che non possono più autenticare le firme questo non sono in altre città ma hanno voi da noi a Torino
è un problema enorme perché molti Cancellieri che hanno abitualmente autenticato le firme cono erano proprio di procura sino agli ultimi referendum quindi se si può sapere qualcosa di preciso su questo
Scusami questo problema riguarda i referendum e riguarda la circolare che è stata richiamata dal direzione generale del ministero di Grazia e Giustizia in relazione ai referendum c'è anche un dubbio no la Cassazione peraltro riconosce valide l'Ufficio centrale per il referendum pensione che non è poi quello competente all'esame delle firme riconosce la validità delle firme
Ancorché fatte da questi soggetti quindi non ritiene che la disposizione interna del ministero di Grazia e Giustizia
Possa inficiare le firme ma se mai produrre sanzioni di tipo disciplinare nei confronti di questi soggetti però il problema che tu sollevi riguarda i referendum altro è quello che riguarda raccolta delle firme
E insomma
Sì io nel dall'elenco che ho sentito fare dà vita non ma non non era presente la figura dei giudici di pace allora dal momento che mi risulta non vorrei vivere insieme che i giudici conciliatori vanno in cioè a non esserci più come figura ma verranno o integrati o sostituito in parte dei giudici di pace costoro possono autenticare
Ne guarda per i referendum siamo riusciti ad ottenere la dichiarazione che i giudici di pace possono per le elezioni dovrebbe essere di conseguenza perché hanno sostituito i giudici conciliatori però non so se dobbiamo ottenere un'altra dichiarazione
Mi pare però scusa questo
Abbiamo tenuto sino al ministero dell'Interno dichiarazioni che i giudici di pace sono autorizzati ad autenticare le firme sulla base esclusivamente del dettato della legge
La legge istitutiva del giudice di pace prevede che in ogni legge antecedente a a quella istitutiva cioè del novantuno
Alla parola giudice conciliatore si intendono sottintendono sostituite le parole giudici di pace di fronte a questa osservazione miseramente non ha potuto far altro che dire ok tant'è vero che
Addirittura in una
Un pool successiva legge approvata poco poco tempo fa
Relativa al primo processo civile alle nuove norme in materia di processo civile addirittura i giudici di pace è stato quindi inserito da un nostro emendamento Grassano se ne andamento tra coloro i quali possono giudicare i referendum
Abbiamo voluto ribadire anche per legge però non non dovrebbe esserci nessun tipo di problema perché proprio la legge parla
Chiarissimo scusate però su questo punto mi pare che sia fondamentale far porre urgentemente raccogliere da queste domande una serie di quesiti da sottoporre al Governo in forma di interpellanza urgente di interrogazione o di richiesta di chiarimenti tramite circolari e via dicendo perché mi pare che
Già
Il problema dell'estensione della normativa prevista per le regionali alle politiche non ho capito non credo che sia out non è automatico mi sembra esclusivo per le amministrative le norme che riguardano l'informazione sulla possibilità di raccolta firme che esistono per le regionale non ci sono per la per le politiche c'è quella norma che prevede che la concessionaria del servizio pubblico sia obbligata a fornire informazione sulle modalità di raccolta firme presso le segreterie ricordate e quella in base alla quale abbiamo tenuto il famigerato o noti uno torio decreto di rinvio di proroga dei termini e raccolta firme per amministrative
Su tutte queste cose dobbiamo porre sotto quesiti urgentissimi entro domani sera al Governo perché dia una risposta
Quindi una raccolta puntuale se iscritto a parlare non so perché ma se scritta
No no no e anche noi questo solo per completare l'informazione perché noi per esempio abbiamo avuto delle improprio impossibilità da parte dei giudici di pace ad autenticarsi le firme per il referendum perché loro non avevano un riscontro
Legale di della loro possibilità di essere anche figure autenticati rischi quindi Enzo questo è importantissimo
Sì adesso
Perché cocenti
Sì volevo sapere per quanto riguarda le gli utenti che a Torino la qualifica dei funzionari del comune cioè se quinto sesto settimo livello per quanto riguarda invece l'altro l'altra domanda era la stessa di Gabriele sorda quindi mi sembra di capire che voi al momento escludete collaboratori e cancellieri di procura tribunali minorenni corte d'appello
Per ora lui abbiamo letto un elenco che quello letto da Rita
Che tratto pare pare
Dalla legge
Adesso se quelle figure sono incluse in quell'elenco ci sono se non ci sono non ci sono il problema e riporre il quesito includendo anche queste figure prese un quesito molto puntuale per consentire una risposta il più chiara possibile
David Carretta
Mica ecco io rispetto mi pare che con una norma che preveda il settimo livello come era per i referendum non ci sia per le regionali quindi e unico per le politiche
Veniva delegati i vigili urbani non so di che livello siano i vigili urbani ma
Proprio Carretta
Sì bisognerebbe verificare se i giudici conciliatori sono ancora abilitati dotto indicare le firme
Perché durante i referendum i giudici conciliatori hanno fermato che loro essendo già dei caduti ed avendo su delle cause più da espletare residue non potevano autenticare perché non erano più in funzione
Nelle loro funzioni totali precedenti la soluzione più sicura grazie
Scusami Michelangelo tutti sei annotando tutti questi quesiti anche a quelli a cui diamo risposta perché questi quesiti vanno verificati comunque cioè se qui qual plagi le risposte che vengono date non vengono date con
Certezza di riferimento normativo vanno comunque sottoposti come quesiti al governo
Cioè ho detto tutti i quesiti che qui vengono rispondevano posti
Ti prendi la registrazione e di en
Di
Claudio Rosati
Per il tuo Giorgio
Luigi Tancredi
Nonché
E va bene cioè doveva del cinquanta per cento
Un paio di cose una che mi sembra
Una cosa che può essere utile per tutti quanti
Quando parliamo di cioè diamo risposte cose del genere anche in queste relazioni manca sempre un riferimento normativo e legislativo cioè mettiamoci circolare del ministero della grazia e giustizia numero del
Per quello che abbiamo almeno perché è una cosa è sicuramente molto più facile andare a ritrovare avendo una un riferimento normativo
Poi volevo chiedere se da questo elenco erano in questa Rengo potevano essere compresenti pretori onorari
Che è una figura strana però cioè
Volevo dare una semi risposta per quanto riguardava i problemi funzionali del comune
I i delegati del sindaco del segretario comunale autorizzata autenticare le firme non debbono essere per forza di sesto settimo ottavo nono livello no devono essere impiegati che hanno una delega ben precisa
Chiunque e a questa delega può farlo
E invece
Pongo integro la tua domanda perché son sicuro questo sulle regionale sulle lezioni per le regionali e amministrative sulle politiche
Va chiarito bene
Sì però Paolo cioè da consegnare questo no ce la consegnare questo che non tutti i comuni hanno personale di settimo ottavo livello e materialmente e quindi si parla casomai di livello apicale o di ha detto di delegato del settore il settore elettorale facciamo un esempio ci sarà un impiegato che non è detto che sia di settimo livello
Però in quel caso quel delegato quote indicare
E invece io la mia interruzione era sono perfettamente d'accordo con te che la norma sulle Regionali preveda questo sulle amministrative
Non so se questa stessa normale ripresa o identica nel testo della legge elettorale per la a Camera e Senato quindi va verificato che poi si è mai posto un quesito al governo
Definire siede l'ultima cosa volevo chiarire noi alle politiche del novantaquattro in Abruzzo abbiamo presentato le liste la corte d'appello dell'Aquila
La bisogna andare e dichiarare quante sono le firme che si presentano
No no in quella sede volevo dire bisogna dichiarare quando sono le firme che chiaramente non corrisponde mai a quello che danno loro poneva fine perché lo fanno un altro tipo di scontro ecco volevo capire
Se perché poi abbiamo corso il rischio il cellulare presentazione delle liste per eccesso di firma
Se il il numero di firme che dichiariamo è valido a tutti gli affetti cioè lo faccio un esempio noi con la nostra esperienza di raccolta firme referendum eccetera abbiamo anche un nostro criterio oramai che è molto più selettivo di quello sia delle corti d'appello che e dalla Corte costituzionale per quanto riguarda il il numero delle firme
Ecco io vado lì e dichiaro che ho raccolto due mila ottocento firme e gliene o presentare due mila e novecento loro considerano nel due mila e novecento o due mila otto
Loro considerano le firme autenticati e ci Tiffi carte
La la dichiarazione che tu fai non deve essere per forza corrispondente alla lettera capito
Perché poi quando vedi loro fanno il conto che impiegare certificando ce stanno già stanno pronuncia stanno
Sì sì ma non gli avevamo calcolate in meno quello che voglio dire perché con le diciamo con il nostro regime cioè io dico no ma corriamo il rischio di di superare il limite massimo è quello
Posso fare un'altra domanda su questo scusate un attimo no
Ah sì va poi fare perché era l'ultimo Luigi Spada alla risposta Luigi
Nel suo stato distratto
C'era Stanzani che aveva chiesto di intervenire mi pare dalla presidenza
Io insisto che bisogna fare un esame attento di avere delle risposte precisi sulla questione dei funzionari dei comuni
Perché a prescindere da quello che è uno interpreta o meno queste un margine in cui il segretario comunale o il Sindaco ci gioca sopra
Io questo l'abbiamo verificato a Verona
A Verona a un certo punto non voleva il segretario generale e non ha dato autorizzazioni oltre perché non voleva dare autorizzazioni a quelli che lui diceva sono impiegati e non funzionari
A me ma questo per i referendum questo per i referendum
Allora siccome non mi sembra che sia un aspetto chiarissimo io credo che questo sia un aspetto da chiarire perché secondo me non lo so in generale la possibilità di utilizzare dei leghe
Da parte del sindaco anche a impiegati e non solo a funzionari a prescindere se chiaro cos'è il funzionario e così impiegato mi sembra che per noi sarebbe una cosa piuttosto importante
Quindi scusate organizzative operativamente operativamente noi dobbiamo avere subito inteso qui
L'elenco delle figure che risultano dal testo delle leggi
Come viene cioè riportato il testo delle leggi in proposito corre e riferimento normativo come dopodiché sì no non c'è riferimento normativo per esatto
Il dopodiché sui quesiti ulteriori porre i quesiti al Governo ma intanto avere chiaro il testo delle leggi e con il riferimento normativo preciso c'è una domanda se scritto Sorba
Dunque un caso che era capitato due anni fa proprio a Torino c'è il limite minimo per esempio per quanto riguarda una circoscrizione proporzionale due mila firme minimo due mila duecentocinquanta firme Massimo allora può darsi il caso che siccome non si riesca non non è detto che si riesca a certificare tutte le firme che si sono raccolte che sono autenticate
Può darsi che ci si trovi costretti a presentare un certo numero di firme
Che può essere superiore a quello massimo come firme autenticate ma che rimane all'interno della fascia di oscillazione tra le tra il minimo e il massimo tra le due mila due e le due mila duecentocinquanta facendo riferimento alle firme anche certificate
Allora per evitare di correre rischi di annullamento cose di questo tipo
Se è possibile sapere dal ministero all'interno da chi di competenza se bisogna fa riferimento alle firme
Autenticate e certificate sia per il numero massimo sia per il numero minimo
O se per esempio presentando due mila duecentocinquantadue firme autenticate è a quei due mila duecentouno certificate la cosa è valida lo stesso meno non so se il problema
Lo
Quindi da porre anche quest'altro quesito
Rita Bernardini per una precisazione poi sospendiamo
No io volevo dire solamente una cosa per quanto riguarda i delegati del sindaco cioè i funzionari del Comune che possono se all'esterno in realtà io credo che il problema si ponga fino a un certo punto perché questi qui indenne in per la raccolta delle firme saranno presenti soprattutto presso i Comuni
E saranno a disposizione di tutte le liste c'era gente Valli e firma
Quelli che escono all'e sterno non stiamo parlando dei referendum stiamo parlando delle elezioni politiche
Quelli che escono all'esterno sono soprattutto i Cancellieri i notai i giudici di pace
Sono questi perché difficilmente con il carico di lavoro
Che hanno presso i Comuni è difficile che delle chino personale ad uscire all'esterno può capitare su questo non ci sono dubbi ma credo che loro facciano proprio ogni Comune faccia all'Elenco
Delle persone che sono abilitate alla l'autentica delle firme
Che possono o essere presenti oppure fuori dell'orario dell'ufficio anche uscire all'esterno se vogliono
No scusa
Scusate un attimo a questo punto sono le due
E cinque due minuti dura un minuto al mio chiusa il
Quante domande ci sono ancora ho capito una che Ignazio una di Mario Scandurra uno di Sorba
Una di Rosati allora però siccome c'è un problema di mensa che chiude alle quindici allora le aggiorniamo alle riapertura alle quindici per fare questa domanda
Miglior voleva
Presente perché assente
Bordin c'è Massimo
Abbiamo
Prova Caforio
Presente cappato presente
Caputo assente Castagnetti presente Cavalieri
Presente Ciccio messe nere assente Bordin presenti Elia
Assente De Nardo assente Della Vedova
Presente
Dentamaro
Assente Ferro assente figlio grano assente Raffaella Fiorini
Gli ori e Turco sommati al partito per tentare di recuperare alcuni documenti sulle passate elezioni
Assente giustificato
Francese assente Giombini
Presente
Iezzi
Presente
La medica
Presidente La Russa presente Lorenzi
Assente Mancuso assente Marzano
Presente Mastrantonio presente ma ora è assente mi che Letta assente una pagano assente Palumbo
Assente Pannella assente Pezzuto presente sia Vittorio
Pietro Santin
Nonostante Pinto assente il quinto Danilo Quinto Rampini assente Rovasio assente Pietro sa battano
Fava Palace sente Scarselli non può più venire
Spagnoli sono presente Stangoni presente Stanzani presente stringhe deve tornare in arrivo Suiko azione c'è Michelangelo no
Tacconi Angelo certa con il turca Vigevano presente
Allora poi
Palma Cucco Pharma
Tutti e tre
Aspetta a far fronte per dopo
Baiocco Chicca Litta dell'altro io
Carretta
Rosati gentili clienti
Tuttavia se non c'è mischiati Casali
Duecentocinquanta Casali si è mischiato Pangea
Donvito
Sempre a chiacchierare c'è schegge forse domani Marche non c'è nessuno Umbria non c'è nessuno Abruzzo di Ignazio per un una di Ignazio Maraldo i
Scusa Rita qualcuno può chiamare Michelangelo perché siccome il primo punto demandato
La missione in onore no sì sì che l'ha resa perché c'ero io
Spinate Rensis presenti
Tacconi
Lager c'era Zanella
Pampa nato
Autorizzerò
C'è Anna
Porcaro versa in ce stanno voglia ce ne sono
Genio Cusano non c'era
La Russa sulla Scandurra Schmitt agricola
Cui sino mai sì Ana Maria e lanciando
Mamma scusi successo c'è Anna Maria
Perché dire che aspettiamo Michelangelo per il rientro per la ripresa dei lavori perché
Eccolo qua
Allora
Prima della di riprendere con gli iscritti
Per domande
Dove però io sono soltanto Rosati e non so se D'Ignazio ancora confermato
E poi passare alla relazione successiva che quella di Benedetto Della Vedova
Inutile fare su
Su quali firma
Io qua poi parlare al microfono così
Allora balla senza ritorno ricevute per la corte non sentiamo
Allora no dicevo che forse poteva essere utile
Fare un riassunto brevissimo che quelli che sono gli elementi che sono necessari perché così anche Michelangelo di chi altri devono completare
La raccolta dei dati Santa
Come detto
No io lo dico di fare dibattito io dico se c'è qualcuno
Va be che pensa di poter fare ABCD eccetera punto e basta e non si apre nuovi dell'America avvolto
Do quali la voteremo allora prima di dare la parola per la ripresa della di Bach
Cioè mi pare che la cosa importante sia il rischio è che il
Al Pezzuto usino
Il problema è che qua noi siamo una quarantina di persone con l'assenza dei romani
Non è venuto nessuno dalle regioni Val d'Aosta Puglia per le note ragioni per ora non mi pare nessuno dalle Marche dal Trentino e dalla Calabria
Dopo di che il il problema è e dall'Umbria si sogno
Mi pare che il problema di questa riunione non è tanto è semplicemente quello di informare i presenti
Ma di fare in modo che con il lavoro comune si arrivi a preparare dei documenti dei prontuari che siano il più definitivi possibile
Per gli altri cioè evitare poi quella marea di incertezze di domande di lavoro che poi ogni volta viene fatto centralmente di dover rispondere a dieci mila acquisiti che di fatto rischiano di impegnare tempo di persone in momenti che sarebbe meglio impiegare per altre ragioni non solo il problema è che non riguardano ovviamente documenti a uso stretto delle persone ma se cui presenti ma dobbiamo che ne presenta un altro dato ne stiamo parlando di una presentazione in quattrocento cinquantasei sono ormai si sono sessantacinque cinquantasei settantacinque collegi
Quando di fatto poi sappiamo che il massimo che abbia ottimi risultati abbiamo tenuto in passato è l'unico era di una presentazione in cento
Ecco non sappiamo esattamente quanto di poco al di sotto della metà dei collegi
Complessivi e del territorio italiano
I fatta però in una condizione di informazione anche radiotelevisiva completamente diverso cioè in cui non scontava amo come stiamo scontando oggi una situazione di quasi assoluto silenzio ormai che si protrae da dall'inizio di gennaio sull'attività dei riformatori del Club Pannella sull'attività del movimento quindi senza opportunità di informazione che in passato che avevamo avuto allora e non abbiamo oggi
Quindi in una condizione di in cui il Massimo la massima concentrazione attenzione
E individuazione di iniziative da prendere è indispensabile per riuscire a fare in modo che la raccolta che ciascuno possa esser promotore a livello regionale di questa iniziativa che significa raccontare un fornire materiale alla gente che si riesce a contattare nei singoli contro leggi quindi un'impresa difficilissima quella che ci poniamo
Quindi estremamente importante riuscire a fare col massimo di concentrazione e con il massimo di puntualità e nel breve minor tempo possibile licenziare questo tipo di lavori per non poterci doverci tornare dopo sopra ancora e quindi elaborare materiali e più puntuali possibili
Maurizio che è arrivato a tarda mattinata è andato al partito per vedere di recuperare vecchia documentazione prodotta in occasione delle altre elezioni per capire come integrarla alle
Relazioni già fatte ai quesiti Sarfatti vedersi è già lì una parte di risposta c'è il problema ricordo è quello di riuscire a fare dei prontuari dei fogli degli appunti che diano
Che siano strumenti anche l'iniziativa per chi li usa cioè se leggete quella punto di forza Italia come ce l'ha letto stamattina Michelangelo
è concepito per in maniera molto diversa da noi da come noi concepiamo le i documenti cioè noi sempre
Così abbiamo i documenti con per poter utilizzare anche come strumento di iniziativa verso la pubblica amministrazione per riuscire a a ottenere il massimo mentre invece quel documento non essendo affatto problematico
Di fatto
è per un magari un grosso partito non per un noi che abbiamo bisogno di senza di conquistarsi al massimo tutti gli spazi possibili quindi la puntualità dei riferimenti normativi perché poi la gente li posso utilizzare in sede locale nei confronti dei sindaci dei prefetti del
O di chi cavolo sono i segretari comunali
Per ottenere il maggior numero di auto indicatori una situazione in cui sarà l'affollamento sappiamo benissimo che sarà la lotta ponendo UTIN giorni per avere autentica Turi estremamente importante quindi va bene se Michelangelo può rievocare i quesiti sinora posti siccome ce ne sono ancora due da porre io vorrei questi due quesiti in modo che ma gare Michelangelo
Si riordina ancora un po'le idee poniamo questi ultimi due quesiti e poi se possibile il riepilogo dello Stato dell'arte quindi di Ignazio e poi Claudio Rosati
Sì la mia domanda può sembrare di poco conto ma rispecchia la realtà delle ultime amministrative a Teramo cioè c'era un'interpretazione molto severa da parte del segretario generale che siamo recidiva confutare con il prefetto però circa il fatto che cosa si intende qui negli edifici di proprietà del Comune
Quindi poi si è venuta a creare quella situazione che noi auspicavamo cioè che gli autentica attori delegati dal Comune potessero venire lì
Sotto i portici di fumo Ramaj famose a prendere autenticare le firme dal momento che si era anche lì stabilito o che oltre al noi anche le altre forze politiche hanno fatto dei banchetti per raccogliere le firme allora una chiarezza
Se è il loro facoltà di venire poter venire anche su quelli che vengono considerati cioè il territorio comunale oppure edifici devono essere di esclusiva proprietà del Comune c'è questo bisogna un pochettino sapere perché questo a noi ci consente una maggiore agibilità cioè se possono venire ai banchetti io che indicatori del Comune
Grazie Claudio Rosati
Nel merito delle obbligatori
E benché appunti
Questo cioè il cancelliere di tribunale
è possibile che sia termine tecnico assegnato rispiego avevamo delle difficoltà impossibilità di avere dei cancellieri per i referendum
E ci è stato l'aiuto la presenza di un cancelliere di Tribunale di Trieste assegnato al Tribunale di Udine per questo abbiamo potuto continuare con la raccolta il problema si tornerà a verificare adesso come per la presentazione delle liste
E c'era gentili che sollevava un obiezione in questo un dubbio per cui sarà portano informarsi se si c'è un cancelliere di tribunale di Trieste per esempio piuttosto che di Ancona può trasferirsi essere assegnato a un altro tribunale
Grazie
Ancora Marco Gentile
Se io
Scusatemi a questo punto però trattandosi di quesiti estremamente specifici
Io proporrei un metodo perché se no è utile anche procedere così ma sono domande alle quali non sia in condizione di fornire una risposta qua
Mentre il poter disporre di queste domande per sviluppare lavoro successivo è importante secche a ulteriori domande ne fa un biglietto scritto e lo fa vera Michelangelo questo può essere utile perché proseguire in questo modo
Diventa una serie domande superamento ematica di cui sapete bene che nessuno qua può rispondere in questi casi
Se fatta questa premessa intendi rivolgere comunque la domanda perché ha carattere diverso ok
Michelangelo
Mi pare che
C'è qualcun altro Vincenzo però allora scusami tu sei sicuro di aver ascoltato tutte le domande precedenti o è utile che Michelangelo a questo punto
Va be'allora dopo Michelangelo Donvito
Accetto consigli da tutti
Mi pare che la la il quesito che dobbiamo risolvere al più presto e sapere esattamente quali sono i soggetti autorizzati ad autenticare le firme con l'indicazione altresì puntuale del riferimento normativo
Tra
Non so se mi sono perso alcune domande però sicuramente
Le domande più pressanti sempre
Entrando sempre Ali per quanto riguarda i soggetti autorizzati ad autenticare le firme
E
è stato chiesto se i giudici conciliatori possono autenticare le firme si possono farlo i giudici di pace i pretori onorari
I cancellieri corte d'appello e i collaboratori di cancelleria di pretura tribunale e Corte d'appello
Così come in calo i collaboratori e i cancellieri presso le Procure
è stato chiesto se è previsto un livello minimo per i funzionari delegati dal dal sindaco così come previsto per per i referendum anche se Erika
Ha avanzato l'ipotesi che non sia non sia previsto questo livello è stato chiesto anche se non è necessario che si tratti di funzionari comunali ma anche solo di impiegati quindi si si tratterà anche di verificare quella differenza che esiste tra funzionari impiegati è stato avanzato anche un problema relativo alla competenza territoriale dei funzionari cioè si possono autenticare solo nel comune di residenza o anche per tutta la circoscrizione
Gli ultimi due problemi che mi sono appuntato sonore relativi alla questione degli edifici comunali
E
Se il cancelliere di tribunale può essere assegnato da un tribunale alla io non ho appuntato altri altri quesiti però ho
Può darsi benissimo che mi sia per su qualcuno
Allora scusate per evitare che il seguito del dibattito riprenda in maniera estremamente troppo frammentaria
Chi ha formulato dei quesiti che non risultano nell'elenco fatto da Michelangelo è pregato di fare una noticina scritta e di darla a Michelangelo
Una cosa un'accortezza questo appunto che è stato distribuito io non vorrei che uscisse di qua a questo punto perché perché continua Clean generare confusioni abbiamo visto un paio di persone solo da me a dirmi ma la storia delle donne è sbagliata in quella nota quindi se è possibile
Ho ritirarlo o indicare evidentemente a penna le parti errate
Michelangelo stralciarle farne un'epurazione proprio cancellando la penna in modo che si fotocopia una in questo modo in modo che
Ci sia una copia
Priva di errori salvo poi l'integrazione necessaria
Abbiamo prove fu enorme mostruoso però al gruppo una volta fatto questo
La correzione al gruppo in dieci minuti si fanno le trecento fotocopie che quindi che servono quindi non
Il problema è l'originale dopodiché per la fotocopiatura si fa
Io vorrei ricordare a Michelangelo che oltre alle cose mentre che tu hai ricordato e dell'onestà integrate
Immagina quello che ha detto Paolo ci sono alcuni elementi che qui mancano e che sono
Espressi effettivamente in maniera poco chiare e che però mi ci sono utili anche ci sono magari quelli più facilmente reperibili cioè il numero delle firme
Per ogni collegio
Il numero delle firme terrebbe nella camera per il Senato il numero delle firme per la per le liste proporzionali se vanno raccolte bene su base delle con legge sulla base delle circa iscrizione sebbene per esempio una firma può essere raccolta indifferentemente nei vari collegi oppure me ne deve essere meno circoscritta a coloro che ne che venne risiedono nei collegi eccetera eccetera tutte queste cose che sembrano sono indubbiamente quelle più
Semplici però secondo me dovrebbero essere inizialmente ricordate riassunte precisate in maniera chiare e in maniera precisa
Rita
Comunque una cosa secondo me molto importante che dobbiamo temere presente mettere comunque all'ordine del giorno è come ci organizziamo perché è chiaro che noi abbiamo una base una struttura che è quella che si è formata sulla raccolta delle firme dei referendum
Ma è altrettanto chiaro che per la raccolta delle firme per la presentazione delle istanze politiche ci dobbiamo anche organizzare in un modo dobbiamo modulare
La nostra organizzazione alle esigenze di raccogliere le firme in ogni collegio insomma e tutti i problemi che potete immaginare
Perché noi dobbiamo intanto riuscire il laddove è possibile a vere
Un centro di coordinamento regionale cioè un punto di riferimento regionale così come è successo per i referendum in regioni come soprattutto Toscana
Emilia Romagna Piemonte e è un po'meno in Lombardia dove le province si sono organizzare più in un modo autonomo però cercare di avere un punto di riferimento regionale laddove è possibile laddove e siamo organizzati
Però noi dobbiamo
Vedere ne dobbiamo fare secondo me una mappa precisa dei fax sa cioè in modo che noi possiamo fare circolari
Per dare notizie improvvise che devono Simeone già mattina dopo che siano scritte precise e farle un po'generalizzate a tutti
E lì si potrebbero far funzionare i fax la notte
Dobbiamo sapere in parte lo sappiamo ma avere un cane tutti i telefonini che sono in una campagna elettorale non abbiamo viste per le precedenti telefonini sono l'aria che respiriamo perché certe volte appunto comunque stiamo in giro per per i cavoli fondamentale tenerci in contatto in questo modo quindi capire anche come e ci organica né chiaro che anche in questa occasione la radio è uno strumento fondamentale
Per i collegamenti però non tutti possono stare ad ascoltare la radio però anche da questo punto di vista uno si ci si può organizzare per avere i vuote venne e rimanere in contatto anche in questo modo
Ma la Rete deve essere più che mai affiatata perché possono esserci delle zone scoperte delle quali magari non abbiamo notizie per giorni e per noi sono notizie e vitali sapere
Sì dei collegi sono più o meno coperti e quali sono i riferimenti
E per collegio quindi se cominciamo
A ragionare anche in questi termini qual è il modo migliore quanto possiamo utilizzare ancora chi era John Gibin e attraversa Kolaj quante volte si collega quanto possiamo utilizzare lo strumento fax se e in che modo
Per esempio una cosa che mi viene in mente non so quanto attuabile c'è questo numero centosessantasei
Dove telefonando uno può ricevere un fax quindi magari ci potrebbe essere da parte diciamo del movimento a Roma una comunicazione al giorno a per cui a una certa ora si chiama i centosessantasei e si riceve il fax
Del punto della situazione e questo pure può essere importante perché ciliari cannoni di mandare i fax a tutti
Insomma che da parte di tutti giungano suggerimenti da questo punto di vista che mi sembra fondamentale per non sbagliare
Qual è questo era un inciso da tener presente mi sembra nel corso del dibattito ha poi dovrebbe essere un po'oggetto di un punto della nostro dibattito scusate io c'era Vincenzo Donvito ancora sul punto che stavamo concludendo che aveva chiesto la parola
Non è che ne sappiamo cioè si stava parlando della relazione Suiko su ci dovevi dare un consiglio ramo tutto inattesa
è vedere come se in attesa
No voglio dire questo a chi farà la modulistica per facilitare quella raccolta di firme e quanto vale la parte dell'open chiede firme di non usare più la frase
Le firme della apposte in mia presenza e poi firmato il cancelliere ma di usare invece la formula della cui identità io sono certo perché semplifica moltissimo poi la raccolta delle firme
Grazie
Il se la formulazione proposta vascolare e questo è un fatto che va sottoposto a verifica perché non so se diritto secondo Donvito e diritto
Dove l'abbiamo presa ma tutti gli appelli Ernie data al diritto positivo giudica grazie
Mi pare a questo punto scusate che da segnalazioni avute da Maurizio a gesti il non sono stati rintracciati i gli stampati della campagna novantatré novantaquattro
Se tra i presenti ci fosse qualcuno che c'è un amico non parente che li ha si faccia vivo direttamente con Maurizio per relativi alla campagna elettorale del novantatré novantaquattro novantaquattro Urbani Calderisi no no no no no non ho cambiato quello abbiam già verificato non va bene allora si metta in contato con Maurizio o comunque mi pare che il lavoro da tentare di fare stanotte per domani
Michelangelo Maurizio scusa e Michelangelo ha raccolto tutti i quesiti che era stata infatti qua sul vi dovreste vedere un attimo insieme per capire come riformulare sulla base dei precedenti
Documenti date prodotti modo da omogeneizzare i criteri
Il lavoro che è stato impostato qua questa mattina a questo punto passiamo all'ulteriore punto all'ordine del giorno che la relazione di Benedetto sugli adempimenti relativi agli aspetti finanziari della campagna elettorale
Sarebbe
L'asse
Basta leggere l'assetto e
L'ultima avere quella è pagina sette di una relazione
Allora sì non è una
Scusate è una intervento logistico chi è che può richiedere dei caffè
Per il presente
Qualcuno candidato
Ignazi Pienza infanzia
Non è una relazione finanziaria sono alcune indicazioni sugli adempimenti
Relativi ai problemi della finanziamento per i candidati della campagna elettorale e degli adempimenti
Io partirei dalla fine cioè anche in relazione a quanto successo dopo le elezioni regionali ora teniamo presente che chiunque si candidi per qualunque corso al Senato proporzionale
Maggioritario questo vale per noi vale per tutti coloro ai quali si chiede di essere disponibile a candidatura alla fine va presentato il rendiconto del questo è il primo dato da sottolineare tre volte anche che non spende una lira
Deve presentare il rendiconto questo vale tanto per gli eletti
Quanto per i semplici cioè quanto per i candidati non eletti
Allora veniamo adesso alla ad alcuni degli adempimenti che fanno capo ai candidati
Durante la campagna elettorale sono vietati i finanziamenti da pubbliche amministrazioni enti pubblici società con capitale pubblico superiore al venti per cento
Sono invece ammessi ai finanziamenti da chiunque privato cittadino o società le società devono deliberare in consiglio d'amministrazione e iscrivere a bilancio della società il contributo i finanziamenti ammessi per ciascun soggetto di qualunque natura il soggetto sia non possono superare i venti milioni
Questo per quanto riguarda la raccolta dei finanziamenti poi veniamo alla figura del mandatario che è necessario nel caso in cui si raccolgono finanziamenti
Allora è richiesta la comunicazione
Nei termini dei tre mesi da quando lo si diceva che la segnalazione alla Camera dei deputati di tutti i contributi che cedono il dieci i dieci milioni è un dato che si aggiorna con con l'indice Istat comunque sicuramente superiore a quelli che cedono i dieci milioni vanno tutti dichiarati alla presidenza della Repubblica alla crêpes senza capo dei deputati entro tre mesi
Dal dal momento in cui ci riceve il contributo
La dichiarazione può essere congiunta vuole ma nel caso della campagna elettorale può essere un'autocertificazione da parte del candidato
Su questo però questa è l'indicazione che vale teniamo presente che chi riceve contributi grossi poi può fare richiesta Noel di specifiche per la dichiarazione
E quindi si può fare anche la dichiarazione unilaterale di autocertificazione da parte di chi riceve i soldi
Ecco il mandatario dal giorno dopo l'indizione delle elezioni cioè da subito
Il reperimento dei fondi
Chi vuole reperire dei fondi per la finanza propria campagna elettorale può farlo solo attraverso un mandatario
Il mandatario e uno per ogni candidato
Arci solo di può essere mandatario solo di un candidato il candidato nomina questo mandatario
Da subito e comunque prima di ricevere qualsiasi tipo di contributo e lo comunica la nomina del mandatario deve essere comunicata da parte del candidato al collegio di garanzia elettorale competente
Chiunque preveda di anche semplicemente di spendere con soldi propri più di cinque milioni deve comunque nominare subito il mandatario questo è un elemento precauzionale
Il mandatario agisce attraverso un conto corrente
Che
Insomma come prescrizione nostra deve essere un conto corrente
Bancario apposito cioè aperto per la campagna elettorale per la raccolta dei fondi pelle spesse
Su cui si possono versare anche soldi propri dal candidato però vanno va aperto un conto corrente bancario anche portare se mai qualcuno volesse però un conto corrente bancario apposito
Nell'apertura nelle procedure di apertura del conto corrente bancario chilo apre che può essere mandatario ovviamente dice questo modo corrente del signor X Y che agisce in quanto mandatario elettorale del signori YZ candidato eccetera eccetera
Poi l'identificazione delle persone che fanno i versamenti su quel conto corrente in particolare perché chiaramente sono versamenti che non possono in alcun modo rimanere segreti quindi devono essere nominativi come tutti gli altri contributi
Tetto di spesa le spese prese su un candidato non possono comunque superare gli ottanta milioni
Oppure cento lire per i residenti dal Colle per ciascuno dei collegi residenti nel collegio uninominale o dieci dire
Se uno è candidato solo sulla quota proporzionale il suo tetto massimo di spesa si ottiene facendo dieci per il numero dei cittadini e non degli elettori dei cittadini residenti nella circoscrizione elettorale
Ho
Sì sì ma scusa il primo il primo è oltre agli ottanta milioni si possono aggiungere cento lire per ciascun abitante che sono generalmente altri quindici milioni insomma una cosa del genere o dieci lire per i cittadini residenti a circoscrizione elettorale questo varia di molto però Peri
Candidati nel proporzionale
In caso di candidato nel collegio uninominale a e anche nella lista collegata si applica il limite più elevato quindi se uno è cambiata in Puglia per esempio che la circoscrizione col maggior numero di abitanti
Chiaramente potrà utilizzare come limite quello del dieci per cittadini per i comuni cittadini
Allora ai fini del raggiungimento dei limiti le spese
Per iniziative cumulative cioè tutte le iniziative che vengono fatte da un gruppo di candidati o anche dalla direttamente dalla lista ma esplicitamente riferibile a un gruppo di candidati i quattro di una circoscrizione proporzionale o viceversa
Due o più candidati uninominali che fanno una spesa congiunta ecco per il calcolo dei limiti di spesa vanno calcolate pro-quota anche queste spesse cumulative
I servizi offerti gratuitamente devono essere compiuti significa scomputati si è finita rispetto al tetto contributivo
Proveniente dal medesimo soggetto venti milioni si è fine a dispetto di tutto e quindi non è che può regalare a un candidato trenta milioni la stampa di trenta milioni di materiale va registrato e deve essere sotto i venti milioni a meno che siano cumulativi possono essere cinque mi cento milioni ma devono essere riferibili come minimo a cinque candidati
Ecco per quanto riguarda le spese poiché è un'indicazione che la legge contiene nove in realtà poi abbiamo visto che i nostri candidati non l'hanno mai seguita e comunque tra le tante contestazioni questo non è arrivato però come evento di prudenza
Sottoscrivere tutti gli ordinativi da parte del candidato del mandatario insomma anche le spese collettiva insomma se poi per correttezza deve meglio fare tutti ordini scritti a mantenere copia degli ordinativi
Ogni spesa deve essere giustificata ovviamente mediante apposite pezze come fatture ricevute fiscali o scontrini fiscali che vanno conservate numerate progressivamente allegate
Allegate ai rendiconti
I servizi resi gratuitamente vanno comunque computati e quindi non possono eccedere
I venti milioni
Se sono da parte del segreto vengono da un soggetto privato aziende eccetera singolo
Occorre tenere conto di ogni servizio eventualmente reso gratuitamente procurarsi la documentazione che prova il valore della prestazione resa quindi in teoria qualsiasi tipo di prestazione anche gratuita va quantificata e imputata
Ecco lei Spesal dicevo vanno poi attribuite pro-quota nel caso in cui siano spese cumulative
Va be'questo era era chiaro alle A pagina cinque avete un Elenco delle spese elettorali
Quindi quando si fa il resoconto un modo per esempio può essere segnare tutte queste voci e mettere accanto U zero una cifra effettivamente effettivamente speso
Poi qui abbiamo lasciato anche se non si fa anche se non si fa
Se non è
Precisamente una cosa i riferibile a questioni dispensa molti raccolta fondi
L'affissione le procedure relative alla fissione
Di manifesti eccetera questo perché esala ce l'ho qua perché comunque già in pace uno stampato i manifesti anche col proprio nome cioè da quegli appende quindi queste sono delle indicazioni io volevo sottolineare che esistono gli spazi per i fiancheggiatori
E secondo la prima votazione credo che ciascun club Pannella possa chiedere DS fiancheggiatore quindi questa è una cosa che in molte situazioni può essere importante
Dare visibilità soprattutto nei centri medio piccoli quindi ciascun club Pannella può fare richiesta degli spazi come fiancheggiatore della Lista Pannella Riformatori all'elezione questi spazi non è che vengono sottratti a quelli già disponibili per legge quindi questa può essere una cosa che può essere fatta con una certa utilità
Sia nel Comune o nella città in cui il club è presente sia anche negli altri comuni negli altri comuni vicini
Ecco torniamo a quello che si diceva all'inizio anche i candidati non eletti devono presentare la dichiarazione
Il rendiconto e il rendiconto finale della spesa qualora ci sia spesa o una dichiarazione in cui si dice che non si è speso assolutamente nulla però va comunque presentata a tre mesi dalla per quanto Teresa proclamazione dita entro tre mesi
Dalla proclamazione degli eletti e quindi anche implicitamente dei non eletti
Per quanto riguarda i non è gli eletti una una dichiarazione va presentata alla Camera una al Collegio di garanzia elettorale i non eletti una copia al Collegio di garanzia
Elettorale istituito presso la Corte d'Appello eccetera
Poi qui ci sono alcune
Indicazioni sui tempi citato ecco questo è un elemento fondamentale perché sia per le politiche vecchie ma soprattutto per le ultime regionali ci siamo trovati sono persone che si trovano ancora con qualche problema perché non avendo speso nulla non ne sono non essendo stati eletti hanno ritenuto che non fosse dopo dico presentare il rendiconto quindi questa è un'informazione su cui insistere
Nei confronti di tutto di tutti coloro che si di tutti coloro che si
Rendono disponibili alla candidatura
Queste sono indicazioni di massima dovendo fare una sintesi un po'un po'brutale
Chiunque appunto il prevede di raccogliere soldi nomini subito il mandatario che al limite il costo dall'apertura di un conto corrente bancario assolutamente limitato quindi a un elemento di prudenza è un elemento di prudenza che direi che va comunque
Va comunque tenuto in considerazione
Io tendenzialmente
Avrei finito
Grazie Benedetto allora passiamo alle domande nel frattempo vi informo che è stato riferito ritrovato
Un prontuario che su questa su questo argomento aveva preparato Maurizio delle passate elezioni e quindi sarà utile poi aggiornare e poi mandare i fotocopiatura oggi pomeriggio chiamando gruppo il documento finale in modo che sia pronto per domani
Allora chi è che chiede la parola su questi argomenti Luigi
Baraldi Bepi Lamedica
Medica Enzo D'Ignazio
Scrivo bene se no poi non leggo
Carretta
Scritto Lidia
Altri va bene la parola Luigi Mara Alpi
Voglio di cose veloci
Il problema della regolamento regolarmente iscritti in Bilancio da parte delle società è un problema loro non può essere un problema nostro cioè è un'opera successivo perché i bilanci non si fanno una volta al giorno è una cosa sui vent'sì deliberato è iscritto poi in Bilancio
Infatti vorrebbero dire mica dobbiamo avere copia di delibere o cose del genere no
Io vi garantiremo prima
La delibera è una delibera di consiglio amministrazione grafico niente ascriverà non se vi capita al notaio
è un'assurdità
Fanno farsi assicurare seriale cioè sentieri presente sul pareggio escussi capire che è un elemento di tutti voglio nel momento in cui tu puoi questo contributo s'devi comunicarlo ad esempio e o comunque lo inserisce
Rendiconto è chiaro che tu fai denuncia di questa cosa e quindi se poi l'azienda non avesse inserito a bilancio no anche perché c'è sempre il problema poi della dichiarazione congiunta ove l'autocertificazione
Sì sì ma dato che io posso prendere fino a venti milioni e quindi chiaramente abbiamo c'è anche il doppio riscontro
Un'altra cosa per quanto riguarda le spese cumulative
I manifesti nazionali non fanno parte delle spese cumulativa e cioè la il manifesto vota Lista Pannella punto non fa parte delle spese cumulative
L'ultima e questa per quanto riguarda le a tipologia delle spese elettorali se non sbaglio la Giunta
Sette Rita e tutti gli usi conto ruoli delle lettere il conto
No no i manifesti che lo diceva vota Lista Pannella
Non consideriamo anche se vengono distribuiti se la Lista Pannella centrale fa un manifesto vota Luigi
Quello
Anche perché se non sbaglio a Marco arrivò proprio la contestazione di questo genere
Dalla corte d'appello dell'Aquila e gliela abbiamo confutata proprio con questo problema perché la gola diceva e Marco Pannella deve pagare deve pagare perché ha presentato i siti manifesti elettorali invece l'abbiamo fatto notare che era problema nazionale quindi erano manifesti nazionali
E l'ultima cosa per quanto riguarda tipologie delle spese elettorali se non sbaglio tutte le voci che stanno sotto la lettera f dovrebbero far parte del forfettario cioè locali per le sedi di viaggi la posta e gli oneri passivi dovrebbero far parte del forfettario cioè del trenta per cento della spesa generale tant'è vero derubare l'ultimo rendiconto che abbiamo fatto
Abbiamo fatto il calcolo la spesa generale può abbiamo preso il trenta per cento c'abbiamo messo queste come spese di essendo forfettarie non vanno giustificate
Non si Bepi Lamedica
Nelle paghiamo annesso all'infine per designazione veliste e altamente mandataria mai dimenticano pure i soldi l'autofinanziamento anche per poter pagare i cancellieri dai rimborso spese
Questo problema qui come lo risolviamo ogni candidato si è naturalmente ce n'è proprio mandatarie potrebbe risolverlo in questo modo caso mai nettamente
Non ci preoccupiamo niente per quanto riguarda invece le dispense tentato un attento
Il problema non è così semplice cioè
Il
è per convenzione per prassi si considera inizio delle spese elettorali con il deposito delle a partire dal deposito delle liste però se leggete bene la legge
Le spese di raccolta firme sono incluse tra le spese elettorali
E quindi il problema
Un problema delicato e
Di non semplice
Soluzione io non non mi risulta che ci siano state non mi risulta però potrei sbagliarmi che sia state contestazioni relative alla spesa di raccolta delle firme
E nelle rintuzza elezioni successive l'interpretazione data anche dalla Tesoreria della Camera è stata che le spesi iniziano con il deposito delle candidature però c'è nella legge
Una ambiguità una discrepanza che Maroni pare per cui le spese raccolte firme vengono incluse nelle spese elettorali soggette
All'obbligo delle contee di contrazione dopodiché sappiamo benissimo che le spese per i cancellieri non possono essere scritte da nessuna parte come spesa e quindi c'è un margine di rischio che va
Ho corso ho trovato il modo di chiarire la questione
Un'altra cosa riguarda le dispense diciamo che la quota proporzionale
Il mandatario riguarda il singolo candidato nella quota proporzionale
Le specie che sono appunto imputabili soltanto al quadro nazionale quelli spesi diciamo della circoscrizione per la propaganda sulla quale vocazionale come che vengono registrate come vengono
A meno che siano iniziative specifiche su quello su uno dei quattro eccetera eccetera sono tutte spese
Nazionali quelle classiche nostri manifesti vota Lista Pannella eccetera quelli sono tutte spese della lista nazionale
Penso di Ignazio
Sì e io volevo chiedere prima di tutto la figura del mandatario cioè che cosa deve essere necessariamente con il fiscalista un niente chiunque vero una persona di fiducia e basta questa è una cosa tranne la moglie anche la moglie anch'anche da una bene questa è una cosa poi nei servizi resi gratuitamente
Come si fa a dare una valutazione cioè c'è un prezzo di mercato comparativo oppure come si fa niente cum grano Salis com'erano state bene due poi terza cosa ancora
Facendo seguito alla domanda che aveva presente per le detto ma Araldi Luigi cioè sufficiente per noi se è un amministratore di una società si fa una dichiarazione appunto del contributo fatto e che poi sarà Luís a
Ad avere l'onere appunto della delibera della cioè
Il contributo contributi da un'azienda che da oggi quando un'azienda da un contributo a un candidato esistono degli obblighi per l'azienda che sono quelli di deliberare in consiglio d'amministrazione contributo ho certo sia un amministratore unico sarà l'amministratore unico va be
E di iscriverlo a bilancio al candidato spetta l'obbligo di registrarlo e qualora superi
La cifra era dieci milioni
Inviare comunicazione o con con sottoscritta congiuntamente o nel caso di contributi elettorali anche con autocertificazione sottoscritto solo dal candidato
Colui che s'cioè se tu maglietta arrivano i dieci milioni dal segno di registri fai l'autocertificazione lo comunica la Camera quelli non hanno scritto in bilancio è un problema loro non tua
Comunque anche se se l'amministratore unico dovrà essere una delibera iscritta nel libro Assemblea in qualche quindi
Il David Carretta
Dunque è una domanda sul mandatario c'è una nota penne grigie chiunque prevede di spendere più di cinque milioni anche con soldi propri deve nominare comunque subito mandatario
Se non sbaglio questa normativa era prevista solo per le regionali con decreto legge quindi comunque andrebbe nominato il mandatario uno anche per spese minori con soldi propri di cinque milioni
No in effetti non è qui ieri l'abbiamo aggiunta perché anche questo è un prontuario che non abbiamo fatto noi per il verificando l'abbiamo giunto questo perché
Ragionando un po'per analogia con le le leggi cioè la la recente legge regionale
Sì in realtà secondo questa legge il mandatario obbligatorio per
Semplicemente per la raccolta dei soldi
Però se io devo dare un consiglio chiunque pensi di mobili perché spesso qui o rossi o i candidati non spenda una lira né raccolgono ne spendono chiunque invece il preveda di spendere dei soldi comunque di di avere dei costi
E allora può anche auspicare l'avete avete delle entrate secondo me dovrebbe comunque nomi dal mandatario come elemento di prudenza però è vero che quello che tu dici a un l'abbiamo inserito
Per analogia la legge regionale scusami siamo sicuri che sia per analogia e non invece per Gustavo ricercando va bene
Giancarlo a scuola
Un'altra cosa era sulle sulle spese
E non è chiaro così come formulato qui esempio pratico se io mi candido può spendere ottanta milioni in più cento lire se sono candidato nel collegio uninominale orsono Caniato nel proporzionale ottanta milioni più dieci lire
Per ogni limite di spesa è dato da ottanta milioni più in alternativa certo può essere o candidato solo sul proporzionale e allora conteggi proporzionale o solo su nominale conteggi uninominale se sei candidato sia sul proporzionale che subordina le indipendentemente stessa circoscrizione o meno
Fai due conti quello che ti dà il tetto più alto usi quello
Giancarlo sulla sono in alternativa milioni più no
Ecco
Ora
Tutelata io interveniva sul magari un poco di tema
Cioè per quanto riguarda di istituire anche un prontuario specifico sulla normativa sulle affissioni
Per quanto riguarda la par condicio per figure d'Italia è una proposta più intervento sugli argomenti che tratta Dotto
è un modello deve presentare standard e magari per presentare le denunzie in questura il mancato dispetto nella legge elettorale per quanto riguarda le affissioni
Sì ma c'è la legge lo stesso mi pare che debba essere metodo nostro là dove ci siamo candidando prevediamo candidature a tappeto
Ecco magari dei ci sono club che non hanno mai fatto prima elezioni o che da questo punto di vista non hanno ancora maturato esperienze e quindi predispose un prontuario ritengo che sia utile doppio come metodo di lavoro
Grazie ha chiesto la parola Stanzani
Se in sede locale
Sostenete delle specie per l'affissione dei manifesti o perché vi fate bene riprodurre centro fatevi fare con la con la frattura al movimento
Va bene è chiaro questo
Perché se no qui non c'entra niente il mandatario qua
Va bene non c'entri va be fate quel che volete
Fra l'altro io vi dico questo che per le altre lezioni dopo non so quanti mesi il tribunale ha chiesto al mio mandatario la specificazione bene del trenta per cento delle spese forfettarie
Va beh l'abbia mandato a a a pallino ma questo per dirvi come in effetti su queste questioni qua
Ci sono dei margini abbastanza grossi anche incertezze quindi conviene e venti mettersi la cinta dei pantaloni anche le bretelle
No ce li dia Baiocchi
E volevo sapere se vale la pena che punti manifesti vengano fatti tutti localmente tre tipi di manifesti vuota vita Lista Pannella per la Camera coi Lo spazio bianco per il Senato pare lo spazio bianco o per la proporzionale
Per un centro con cento mila abitanti il massimo di spazi terre attendere i manifesti anche contando i fiancheggiatori al massimo sono duecento manifesti
E quindi si tratterebbe solo di incollare in casa la striscia col nome del candidato questo diventa voi rilevante per un quel Pannella che per caso mettiamo a Milano dovesse avere visto che ci sono undici o dodici collegi
Più candidati
E quindi
Potrebbe semplificare la vita vorrei sapere se si può prevedere questa cosa oppure se ci dobbiamo organizzare per conto nostro
La fattura dei cancellieri so che non non non si può chiedere quindi era lasciamo perdere
Le altre parti risposta io son d'accordo con la proposta di Lidia purché non si segue la strada suggerita Stanzani
Cioè il problema è che sul piano formale è chiaro il problema che pone Sergio di
Capire cioè di ovviare a una serie di inconvenienti sul piano degli adempimenti della legge sulle spese elettorali il problema e poi quello dei mezzi che abbiamo a disposizione per la campagna
Grazie se ho precisato mi pare che la distinzione tra le due questioni
Avendo precisato edizione delle elezioni il problema finisce sul su quali mezzi abbiamo a disposizione per la campagna perché se la stessa situazione abbiamo avuto nel novantatré non mi ricordo se abbiamo fatto un manifesto nazionale novantaquattro Manifesto nazionale o no
Allora Mario Scandurra
Brevemente si è parlato di contributi la società ma sono solamente società di capitali o anche società di persone
Parliamo di società di capitali questa
Per il pubblico un attimo ditta individuale diverso non c'è bisogno di nessuna delibera perché io che una ditta è come se lo faccio con un privato la società di capitale una cosa la società di persone un'altra cosa quindi può essere interessante vedere un attimo le due tipologie di di contributo se sono diverse che tipo di adempimenti eventualmente vadano fatti
è un'altra cosa se questi contributi le società le possono detrarre no non sono erogazioni liberali quindi non si può convincere diciamo le società in questo con quest'arma di mezzo ricatto diciamolo cioè la queste Rigano sto chiuso grazie
Per quanto riguarda distinzione tosta e persone capitare da approfondire però mi sembra scontato che sia l'organo sarà l'amministratore unico
L'imperante l'iscrizione cioè che la decisione venga preso e coi venga inserito a bilancio
Litta
Ah sì sì volevo sapere se oltre il tetto massimo di contributo
Esiste anche un tetto minimo al di sotto del quale non so se lei detta mi è sfuggito al di sotto del quale non c'è necessità di registrarne spese perché uno può raccogliere anche è stata fatta l'esempio del tavolo ma un candidato teoricamente può fare ai tavoli nel raccogliere tanti contributi da mille a dieci mila lire quasi questo gene da questo punto di vista tenere la contabilità mi sembra anche praticamente impossibile a meno di non doverlo fare nel senso di stare sempre con il blocchetto ricevuti ma uno può raccogliere un milione o due milioni i contributi fatica tanti contributi spiccioli sotto forma del tavolo
Non esiste la possibilità formale di avere soldi senza registrarle anche etica mille lire o non lo sto figurano nessuna parte altrimenti deve avere mandatario
Squadre mi sembra che abbiamo con Cuccia non abbia non ho altri iscritti per domande su cui ancora Luigi mo'
Varerà capo eventi
Non so se aumento la confusione oppure se non sbaglio se non condiva comporre con la legge regionale la cinquecentoquindici prevedeva una cifra sotto la quale bastava la dichiarazione non non do che sia che si debba iscrivere la somma d'accordo faceva una distinzione addirittura fra cifre che dovevano essere iscritte con il nome e cognome di chi le dava e cifre che potevano anche essere anonime continua a dire non so se faccio confusione con la legge regionale spero di no però se non sbaglio era cinquecentoquindici che quindi la legge che regola questa cosa che faceva da questa distinzione si potevano fare
De dei versamenti anonimi cioè senza dover iscrivere per forza chi era chi Rita che è la persona che le dava bene scusatemi a
Offre oggi
Allora questi sono altri quesiti noi il problema è di poter fornire entro domani mattina le risposte puntuali a questi con ulteriore precisazione Angelo e Danilo Quinto
Io volevo un chiarimento sulle spese telefoniche
Cioè il telefono come lo ha giustificato
è un forte allora salvo la considerazione che faceva Sergio cioè che poi a loro l'hanno chiesta
Queste specie elencate la lettera f del nostro elenco sono spesse che vanno computate forfetariamente con questo meccanismo
Sfatto massimo cento quello che uno se uno può spendere cento milioni bisogna tener presente che trenta milioni comunque sono spese forfettarie
Per questi capitoli non dopo non da documentare e quindi vuol dire che il limite massimo delle spesse documentabili cioè tutte le altre diventa settanta per capirci questo il meccanismo
Su scusa
C'è un candidato nostro di Rocca cannuccia ha una sola spesa telefono dieci milioni che succede
Relatore
Ma la bolletta ma deve avere un mandatario come paga questa bolletta
Con soldi suoi
Secondo me fa finta di niente ma
Come
Le spese telefoniche sono inserite nel forte perché c'è il problema di come dei controlli
Perché dopo presenti la bolletta del telefono è che Dini chiede dunque a dispetto quelle telefonate mai fatte con lo scopo e non ad altri scopi quindi sei sono cento che sono poi ottanta tu di questi ottanta milioni
NTM devi documentare il settanta per cento il trenta per cento non lo documenti sulle spese forfettarie
E già che ci sono dovrebbe essere chiaro che secondo me non è chiaro perché David la interpretato in un modo diverso da come l'ho interpretata io
Gli ottanta milioni sono un limite massimo non solo davanti a me non sono ottanta milioni più dieci lire eccetera eccetera questo è in alternativa tu scegli l'una o l'altra strada
Ora mi pare che evidente che su questo c'è una differenza di interpretazione tra quello che dice Sergio e quello su cui insiste Benedetto la questione va ulteriormente chiarita e precisata ha chiesto la parola Danilo poi stanco mi dicono
Prendendo spunto da quanto suggeriva Lidia sulla questione dei manifesti con la precisazione che ha fatto Paolo che in quel caso se manifesti locali quella frattura locale non ammonimento
In dipende appunto
Appunto secondo me si potrebbero con la condizione di creare ebbe di attrezzarsi regionalmente si potrebbe ridurre di molto i costi della propaganda in materia di propaganda
Faccio un esempio se si fanno i manifesti
Non dovrebbe essere a Roma a tappeto in via di manifesti perché Roma in quel caso dovrebbe predeterminare quanti manifesti luogo per luogo dovevano se ci ha e questo vale per i manifesti per i volantini per tutto il materico paganti per i giornali se ci ha ci si attrezza asse
In modo tale che Roma ad esempio manda dei dischetti e poi in luogo si stampano questo secondo me ridurrebbe di molto i costi complessivi della propaganda elettorale
Lo pongo in termini domanda Benedetto
Scusami Danilo a parte questo problema che lo rimanderei al dopo perché se la cosa far confusione cioè per l'Egitto vogliamo cd dai piedi questo tipo da riempimento
La mia esperienza in campagna elettorale
è che questo discorso che in altre situazioni vale non necessariamente vale comitato generalizzato per le campagne elettorali perché in Campania tra livelli quantitativi a volte molto limitati di manifesti e un intasamento delle tipografie per cui i costi lievitano è più facile ma non voglio generalizzare spuntare dei prezzi migliori cioè centrale che periferica in campagna elettorale attenzione
Io volevo che chiudere la querelle con Stanzani non c'entra augurando a qualcuno di accenno risponda augurando a qualcuno di avere tutti i quattrini a disposizione sono
Ottanta milioni e della cifra ulteriore pari al prodotto di cento lire per ogni cittadino del collegio di recepire nella circoscrizione articolo sette dei che legge legge cinquecentoquindici dal novantatré
San Antonio stanco
Era per dire quello che ora viene eletto senza avere il testo però sono ricordavo che era così
Allora mi pare che possiamo chiudere questo punto operativamente come restiamo Maurizio Benedetto
Solo che tu devi fare tre lavori di notte no cattedrale
No il problema è se a questo punto vi potete sganciare un attimo
Per aggiornare quel documento tenerti di cui dà conto le domande le questioni poste se c'è bisogno di ulteriori chiaramente specificazione su quel documento in modo da poterlo duplicare e averlo a disposizione per domani
Passiamo all'ulteriore relazione che dovrebbe esser quella relativa alla par condicio diciamo cioè del insieme delle normative riguardanti la trasmissioni radiofoniche e televisive la
Disciplina dei
Informazione sulla carta stampata relativa al periodo precedente e
Cioè nel periodo che intercorre tra la
Indizione delle elezioni l'inizio della campagna elettorale e quello della campagna elettorale vero e proprio la parola Fabio Giombini c'è un testo che è stato il distribuito Di Fabio
Domanda
Perché siccome mi sembra abbastanza una delle più complesse
Se possibile assicurare la distribuzione di questo testo grazie ecco in distribuzione adesso la parola sì grazie la parola Fabio Giombini
Ho allora
Questo decreto il diciannove del novantasei
Praticamente abrogare alcune norme della cinquecentotredici e recepisce sia dei il famoso insomma decreto sulla par condicio che tutti quegli altri decreti che si sono susseguiti
Prende in considerazione i tre tipi diciamo tre fattispecie di accesso ai mezzi di informazione riguarda la propaganda elettorale la pubblicità elettorale e l'informazione elettorale
Tre tipi appunto di modalità di accesso
Per propaganda elettorale sono si intendono
Punti specifici sarebbero le tribune politiche dibattiti le tavole rotonde conferenze e discorsi presentazione dei candidati quindi una cosa è la propaganda rettorale un'altra cosa sarebbe l'informazione elettorale
Questa a questo decreto ampliato il diciamo l'ambito di di operatività il per il periodo di operatività che va dal momento dell'indizione dei comizi elettorali a tutto diciamo al giorno prima del delle elezioni
E che avete ore prevede come il la la par condicio come trio solo par condicio prevede normativa insomma sul sull'accesso sia la televisione era concessionaria pubblica che alle emittenti private che ai mezzi di diffusione e di stampa cioè diciamo i grandi mezzi d'informazione quindi
Le modalità di
Di accesso diciamo le modalità degli spazi devo sono comunque regolati in base a direttiva degree del sia del garante
Che della commissione parlamentare di vigilanza qui il specificamente il decreto derogando da quello che diceva la legge cinquecentoquindici
Che dava dei termini esatti al garante per punto per stabilire le modalità di accesso qui per in modo sibillino dice che il Garante in tempo utile per l'utilizzazione del decreto di stabilirà determinerà le modalità
Di
Di accesso quindi solo il termine non è specificato
Lasciarti poteri al Garante la Commissione di vigilanza
Per quanto riguarda la pubblicità elettorale vi è una distinzione tra concessionaria pubblica e concessionarie e ed emittenti private la concessione pubblica non può fare è vietata la pubblicità qualsiasi tipo di pubblicità sulla concessionaria pubblica
Quel quanto riguarda lei emittenti private sia ricavi qui per emittenti private si intendono sia d'ambito nazionale che ad ambito regionale insomma d'ambito locale possono fare pubblicità entro però non oltre il trentunesimo giorno dalla
Dalle dal voto quindi dal momento dall'indizione delle lezioni a il trentesimo giorno dal voto
La propaganda
La propaganda elettorale granite qualsiasi tipo di propaganda elettorale è completamente gratuita
Per la pubblicità elettorale no chiaramente ci sono dei costi che anche qui devono essere individuale devono essere determinati dal garante dal Garante
Entro fascicolo
O la pubblicità di alito
Dal trentesimo giorno in poi non è più ammessa qualsiasi forma di pubblicità
Nessuna forma di pubblicità la pubblica comunque deve si intende un tipo di pubblicità limitato a spot
Diciamo di presentazione dei simboli della della lista e quindi assolutamente non può essere ore chiaramente denigratoria gli spazi di pubblicità devono essere ben individuati sempre determinati anche questa volta da garante
In modo che sia distinto il ti tipo di pubblicità diciamo elettorale dall'altro tipo di pubblicità commerciale comune
Comune appunto
Recco ripeto insomma il sia garante che la commissione qui il da cui da a questo decreto che appunto non recepisce in questo senso totalmente il presente decreto sulla par condicio
Lascia ampi poteri sia garante che la Commissione di vigilanza che dovranno determinare sia gli spazi e sia appunto più esattamente le modalità di accesso alla propaganda
Elettorale
No è sparito con la stato abrogato qui in realtà nel corso nel testo del decreto si vede si più volte viene citato il fatto che il garante che la commissione si pronunceranno in tempi utili per l'utilizzazione del presente decreto
Qui però appunto non ci sono termini perentori
Altre forme di propaganda elettorale previste sono diciamo quindi al di fuori di quelli che amo detto prima cioè al di fuori delle tribune politiche tavole rotonde conferenze e discorsi diciamo di presentazione dei singoli candidati o dei singoli gruppi politici
Altre forme di propaganda entrate previste sono di condotte che punta sui mezzi di comunicazione di massa sono anche programmi di intrattenimento come i cosiddetti talk show
La cui diciamo rese del di cui devono essere responsabili chiaramente i registi conduttori
Di signor fare garanti di una imparzialità e di una pari opportunità pari spazi ai singoli insomma i ospiti ai singoli ospiti politici chiaramente
Nei cinque giorni precedenti
Il voto nei cinque giorni precedenti il voto
Deve essere garantita ai
Ai agli ospiti politici agli ospiti politici l'al pari opportunità
No sembrerà cinque sette guardano
Cinque sei sì
Posso ricordare sono
No
Poi qui c'è un
Dove c'è una norma che espressamente prevede che non sono considerati ospiti delle trasmissioni delle tradizioni chi interviene indiretta
Ah questi talk show quindi appunto non so va be'considerati OSP parla generica telefonica sì esatto diretta telefonica sì sì sì chiaramente
Da questi si talk show
Appunto quindi per a altre forme di propaganda elettorale ribadisco si tratta di quei tutti quei programmi di intrattenimento contenitori che comunque non rientrano nella se disciplina espressamente prevista per la propaganda elettorale che sono appunto i dibattiti le tribune politiche tutti diciamo appunto questi programmi espressamente previsti per propaganda elettorale per la propaganda elettorale
Sono bandire qualsiasi tipo di disciplina di sondaggio sul voto a partire dal ventesimo giorno precedente alle elezioni siano questi televoto siano sondaggi quartiere insomma forma appunto di sondaggio in qualsiasi modo effettuata nel periodo antecedente cioè oltre cioè dal diciamo dall'indizione dei comizi ai venti giorni questi forme delle forme di sondaggio sono ammesse
Sono ammesse però con dei criteri anche questa volta stabiliti dal garante e e le società che effettuano i sondaggi televisivi o televoto devono chiaramente avere devono presentare devono dichiarare la società che effettua che i dati diciamo della la società che effettua il sondaggio per conto di chi effettua e quindi appunto fa una relazionare in questo senso il garante
Grazie editoria
Quindi avete si vede del provino da questo decreto che comunque
è del diciannove del gennaio
Novantasei quindi dovrebbe scadere insomma adesso potrà stanze non viene chiaramente reiterato
O si si vede cioè
Dovrebbe essere
Si inserisce gennaio-marzo inserisce una sì
Ho cioè seri cioè che il Garante ha un ruolo poco determinante per cui insomma cioè praticamente deve decidere un po'tutte le modalità di queste forme di pubblicità o appunto di spazi di accesso di visivo
Importante del fondamentale del decreto è il l'articolo dieci nella parte in cui il garante determina le modalità di trattamento tra fra i soggetti politici cioè il gli spazi che aspettano alla alle singole diciamo appunto i singoli schieramenti politici questi vengono
Stabiliti in base a due criteri diversi un criterio per quanto riguarda i collegi uninominali un criterio per quanto riguarda i collegi
Con il criterio proporzionale sono stabiliti in base
Alla ripartizione ai partecipanti alla alla rispettiva quota in base alla quota rispettiva quota di rappresentanza in Parlamento e viene comunque garantito anche uno spazio al alle
Alle liste alle ai gruppi che non hanno rappresentanza parlamentare
Per quanto riguarda scusami
Mi pare che questi principi quindi superano quelli che erano
I criteri che venivano demandati alla commissione vigilanza dalla cinquecento Quinzi esatte vengono fissati dal decreto queste sì questi venti no questi e il decreto dei stabilisce che il Garante
Stabilirà questi criteri ESA
No il decreto dice che il garante e determinerà i criteri in base a due diciamo lentamente principale c'è una distinzione tra criterio uninominale cioè tra collegi uninominali e proporzionale
Io voglio essere voglio capire
Quello che tu hai scritto si terrà conto sia i seguenti criteri
Per quanto concerne la quota dei seggi attribuiti dei collegi uninominali alla ripartizione degli spazi e tempi partecipano tutti i raggruppamenti di candidati
Con uno o più contrassegni identici
In almeno quattordici circoscrizioni elettorali
Che concorrano in almeno la metà di collegi istituiti nell'ambito di ciascuna circoscrizione queste una disposizione molto precisa diversa dalle precedenti che io voglio sapere se stabilito dal decreto cioè per legge
E allora buona sera
Cioè quindi fra problemi no no ce n'è un altro che bisogna che sia chiaro perché le due condizioni sono congiunte
C'è questa lode dice quattordici circolo circo quattordici circoscrizioni
Cioè qui vitone cerca di capire bene cosa vuol dire partecipò tutti i raggruppamenti di candidati e non si parla di liste quindi dovrebbe essere solo per l'uninominale con uno o più contrassegni
Sì dico
Però scusa sai per l'uninominale alla Camera non ci sono i raggruppamenti
Quindi questa denominazione mi sembra anche imprecisa ma si dice che è uno dei dentro in almeno quattordici citazioni letterarie che concorrano in almeno la metà di collegi istituiti nell'ambito di ciascuna circoscrizione quindi ci sono due condizioni che devono essere rispettate entrambe
Perché non è
Scusate mi pare per ricapitolare problema nella precedente nella normativa in vigore nelle precedenti elezioni
C'era
Una delibera della Commissione di vigilanza che stabiliva là c'è le condizioni di accesso alle trasmissioni nazionali e alle trasmissioni in ambito regionale la condizione di partecipazione alle
Questa mi pare una norma capestro se è nell'interpretazione che risulterebbe dal testo scritto
Va bene accetterò meglio questo punto
Sì
La norma la normativa cioè quindi lambito di operatività
Palma storico
L'ambito di operatività del decreto e sia per le elezioni politiche nazionali che per le elezioni amministrative
Nel un punto dove sapidi termine criteri saputo ripeto esterni stabilisce che il garante in base a questo criterio determinerà
Gli spazi dei singoli gruppi io adesso
Analizzano meglio presenza
E va bene poi punto per prevede che per quei gruppi che non sono presenti in Parlamento
Saranno comunque garantiti spazi propri
Sempre da garante per quanto riguarda il clero uninominale nell'ambito dei collegi uninominali per quelle quote per quei gruppi che tra raggruppamenti per
Scusate un attimo
Tra raggruppamenti appunto partecipanti previsto che all'interno di un ciascun raggruppamento siano poi previsti invasa convenzioni degli degli degli spazi propri di accesso cioè questi singoli raggruppamenti
Determino tramite convenzioni punto i singoli gli spazi Gino si tratta di un'ulteriore suddivisione di Pesaro di un'osteria Sesa esagoni spazi ultima prova in questo senso un vi è un'ulteriore suddivisione di quello spazio riassegnato esatto
Ho
Sono chiaramente esclusi da questa normativa con gli altri mezzi i dubbi propaganda locale quali possano essere appunto e stampati manifesti
Affissioni murali che vanno con che per cui viene continua l'aver vigore sia la legge del cinquantasei che la legge che la cinquecentoquindici del novantatré per cui appunto le affissioni o essere effettuate negli ambiti di spazi previsti
Va avanti
No
La norma questo decreto abrogare anche l'articolo due del della precedente la la legge cinquecentoquindici che escludeva dall'ambito della appunto della par condicio gli organi di informazione e di partito diciamo e si le emittenti di di partiti qui avrà abrogato anche l'articolo due che dei vari commi punto specie espressamente non includeva nell'ambito della par condicio gli organi di partito per cui anche appunto i giornali va be'divertito e diffusione di restare divertito sono incluse rientrano nell'ambito delle dita di questo decreto tanto e non so perché all'altra volta sarà anche posta
Problema insomma appunto del degli organi
Non voglio
Scusami siamo sicuri di questa norma perché è una novità assolute a questa cioè capisco che ormai non abbiamo perso qualsiasi contatto con attività parlamentare legislativa e anche di governo ma
Salgono che senso che la espressa diciamo ride riserva di
Della
Formatori che di il detestare IVA io giornaliere destare di partito non rientravano nell'ambito di operatività del decreto sulla par condicio era il articolo due mio zio al quarto comma
No era l'articolo due al quarto comma della cinquecento terzo comma va be spietate e qui la cinquecento quindici abrogato tutto l'articolo due il il questo decreto qui ha battuto l'articolo due della cinquecentoquindici
Per cui direi che
Invece qua del decreto si terrà cinquecentoquindici socio abbiamo solo la prossima centoquindici percentuale comunque Larry possiamo verificare però questo ce l'avevo guardato posta proprio perché sono mi ricordava era solo io
Sono quasi certo che l'elenco delle esenzioni fosse al in fondo alla legge non all'inizio della legge io mi ricordo l'articolo diciotto primo secondo comma e non l'articolo due quindi direbbe rivederla cinquecentoventi del decreto sulla par condicio
Lo dico allora
Se
Come pare qua scusami un chiarimento innanzitutto quindi il garante deve emanare un regolamento analoga Commissione il garante deve emanare un regolamento
Il soggetto che emana il Regolamento
Chiedo
E il garante deve emanare come per tutte le altre
Elezioni un Regolamento o viceversa si tratta di un a tutto diverso che sentita la Commissione di vigilanza o è un si tratta di un atto Regolamento e in Commissione vigilanza
Che devono essere adottati ho non ho capito quello strumento perché per in tutte le altre elezioni si trattava di un Regolamento
Sì previsto che il sia il garante che la commissione parlamentare vigilanza U ciascuno nell'ambito della propria competenza espressamente dice e Manolo regolamenti sulle modalità ora di accesso ora ambiti di se
Beh verificherò anche questo
Allora scusate mi domande su questo punto Andrea Cavalli no aspetto e non non era parola Mario Scandurra
Scandurra
Bordin
La medica
Ignazi di Ignazio
Chi ha detto che pareva quattro
Ha sentito
Ho pensato
Stanzani
No la prima volta si scrive al primo giro sesso
Andrea Cavalieri
Allora la prima domanda quello che letto tutto il conto Niguarda le televisioni c'ha capito bene riguarda soltanto la RAI o sbaglio
No
Per l'ambito del di questo decreto si riferisce a i mezzi di comunicazioni di massa ricomprende ricomprende sia le concessioni pubbliche che le emittenti private che i giornali a diffusione nazionale per quanto riguarda le poiché qui io questo non l'ho accennato perché per quanto riguarda lei emittenti private che intendono dare questi spazi
Di sia di propaganda che di pubblicità sono poi tenute a loro volta ad osservare determinati ad eliminarlo normativa sia di appunto di rendere pubblici
Se insomma la loro disposizione le norme a cui sono pervenute esatto sì
Non mi viene
Allora quindi è come ho detto io nel senso che
Le limitazioni che gli accessi per quanto riguarda il nazionale regionale e dei presentazione lamenta nei collegi eccetera
Riguarda la RAI perché ogni singola emittente televisiva privata sì dalla sua regolamentazione interna e poi fa come gli pare
Giusto
No anche anche le le emittenti private quindi sia ed ambito nazionale che regionale sono comunque tenuti a chiaramente a disciplinare gli spazi
Di che di propaganda e gli spazi pubblicitari che intendono punto va be'dare
Domanda più precisa
Domanda domanda più precisa siccome Sergio Stanzani alla risposta precisa questo diamo la parola
Quello che si capisce qua
Io capisco una cosa è necessario fare un esame comparato della cinquecentoquindici del decreto
Perché se esatto quello che riporti tu ci sono dei stravolgimenti
Ma enormi ne prendo uno per quanto concerne la quota di seggi attribuiti regione per in ragione proporzionale parità di spazi e tempi a ciascun soggetto politico presente nella competizione elettorale è già rappresentato in Parlamento
Cosa che contraddice quella che era la vecchia norma che anche per bene avere accesso al per la parte proporzionale bisognava essere presenti per lo meno mi ricordo in quattordici
Circoscrizioni
Spazi e tempi altri si sono garantite ai soggetti periti che non siano già rappresentati in Parlamento
Allora il solo fatto e qui si parla di questi criteri che come ti avevo chiesto dovrebbero essere contenuti cioè Toni dovresti averli presi pari pari dal decreto allo questo cosa vuol dire e questi sono i criteri
E rispettando questi criteri garante da un lato
E la commissione vigilanza dall'altro per quanto di competenza dell'uno e dell'altro esplicitano e precisano meglio questa normativa il che vuol dire
Che il garante per l'emittente tra perché emittenza privata quindi emittenti nazionali e locali eccetera eccetera è il garante
Precisa le norme la commissione di vigilanza per quanto riguarda la RAI TV è chiaro adesso
Quindi non c'è l'autoregolamentazione a meno che il garante non stabilisca che le emittenti locali si autoregolamentata loro nel rispetto di quei criteri ma questo non lo sappiamo perché il garante deve ancora pronunciarsi
Dove Pagliaro la testa al toro tutto un altro mondo e dopo Facheris
Allora
Scandurra Mario
Sì molto brevemente forse sarà una stupidata ma su internet ma la posso fare la propaganda elettorale
Sì internet e audio Tex rio Tex eccetera come ricordate l'anno scorso il Datamedia diffuse e vendette per ravvivare cento tramite centoquarantaquattro i sondaggi elettorali fino al giorno precedente la lezione senza poter essere interrotta perché non ricordo non era diffusa su carta stampata su altri mezzi regolamentati e la par condicio
Ecco quindi teniamo conto anche per per la per l'eventuale campagna elettorale nostra a meno che nell'ultimo testo non sia su qualsiasi o con qualsiasi mezzo ci sia la dizione
Però mi risulta che il testo fosse
Radiofonico televisivo carta stampata
Stop parla di messi mezzi di gravi comunicazioni di massa e fa specifico riferimento alle triviale considerati visioni concessioni pubbliche televisioni private e giornali
Stampa a diffusione nazionale
Per cui insomma dovrebbero essere esclusi
Massimo Bordin
No va be'con diceva bravo cioè c'è un problema evidente che in realtà
Si tratterebbe di che vivere bene urgentemente
Guardi siccome credo che poi tra l'altro il decreto sia di nuovo in scadenza e non so bisogna vedere nell'ultima formulazione io sono avversa cioè di pensiero sono abbastanza sicuro che e in realtà quella cosa che dicevi tu non sussiste perché e anche per un motivo induttivo nel senso che in realtà il problema della par condicio eccetera sostanze per quel che riguarda gli organi che privati sono tutti a stampa del quindi semmai dove facevano prima e questo è tento siamo venuti gli spettano molto prima a sopprimere come ci hanno provato a fare una volta organi di partito a stampa o radio basta togliere le ultime due parole e non c'è un po'tutti
Chiaro allora se mai su questo occorre ancora e molto credo molto vigile l'altra cosa che volevo dire invece e queste proprio a prevalere da un appello nient'altro
Al seggio dei particolari di seguito a Paulo naturalmente si può
Se proprio debbo sopprimere qualcosa
Si potrebbe rilanciare la proposta che vita aveva fatto diventare dalla par condicio varati di ascensore e date tutte rilasciata c'è la televisione fra l'altro tutto sommato anche loro avrebbero loro utile la loro questo potrebbe essere questo una cosa
Allora dopo Borghini ha ben in America paghi Ignazio
è una curiosità più che altro ho letto che Emilio precisato nominato Garante dell'editoria per il Veneto quindi ci stanno dei garanti a livelli a livello regionale voglio capire che funzioni hanno che potete gli hanno
Ma quale acqua del decreto quando poi alla fine fa una specifica
Parla per Commissione intende come se le parlamentari vigilanza per garante il Garante per le delle per cui
Io sinceramente
Interpreterei nel senso
Del resto punto si riferisce insomma o all'emittente di ambito d'azione per cui credo che l'interpretazione sia quello il problema
Vigna sia che hanno la loro funzione
Ti posso rompere col Lione anche loro
Sì io sono stato molto già accontentato dalla domanda di Scandurra aggiungo solo una parte che oltre a internet c'è anche quella pubblicità che tutte le mattine noi ritroviamo sui fax
Se anche quella è considerata un regolamentata non lo so per certo
Se non altro
E cioè attraverso i fax arrivano pubblicità variano non so se voi capite ma a me capita non solo Capra anche se c'hai un modo di fax la Scheda che arriva anche là sopra nel computer come Mario a me quindi chiedo se c'è una regolamentazione sei nel caso non ci fosse
Anch'io fare dell'avviso almeno circostanza mentre utilizzarlo
In io quadro scritto The Sergio ma decreto di prima era
Danilo quinto vicino
Ma in effetti riguardando il decreto che è del diciotto gennaio quindi in scadenza come dicevo Michelangeli il diciotto marzo è stato presentato al Senato trasferito alla Camera il ventiquattro gennaio
L'articolo diciotto frumento dal Tupac ribadisce che
Le disposizioni del cui articoli due e tre quattro cinque tutti quegli articoli che sono stati del presente decreto non si applicano agli organi ufficiali di stampare negarlo fonici di partiti
Comitati e movimenti politici e alle stampe elettorali dei soggetti politici in questo è un punto è stato una è stato trasferito dal duello a cinquecentoquindici al diciotto sin dal primo decreto invece se si guarda il clou mi pare però un rischio poi Fabien potrà correggere mi pare che l'innovazione del decreto rispetto alla normativa precedente
Riguarda il fatto che l'accesso nazionale il decreto lo estende al punto b dell'articolo dieci anche ai soggetti
E garantita anche i soggetti politici che non siano già presentato in Parlamento rispetto alla normativa precedente
In questa mi pare che sia un'innovazione rispetto nella proporzionale per quanto concerne la quota di seggi attribuiti in ragione proporzionale
L'altra cosa che volevo sottolineare che mi pare che il decreto riguardi i trenta giorni dalla campagna elettorale
Quindi sarebbe in
Parte
Parte dal
Di comizi
Parte aumento ricorda complicazioni dei comizi e in parte per quanto riguarda pubblici Rabbah da trenta giorni al voto insomma
Quindi io non la distinzione sì no
Poi qui fanno distinzione va bene alla alcune volte variabile a seconda dal del settanta i quarantacinque giorni però
No adesso bisognerebbe fare esattamente comunque
Sì esatto va be'però scusate
Arrivava fino a Kyoto soltanto se copre anche trenta dispetti se parte da indizione dei comizi io
Il decreto abbraccia tutto quest'arco di tempo cioè dalla decreto di convocazione dei comizi
Al elezioni differenziando periodo che va dal decreto di convocazione alla inizio della campagna raccolga dall'inizio la campagna al voto la differenza sostanziale tra il primo il secondo periodo è che solo nel primo dei due periodi si possono fare gli spot questa è la differenza
Però qua mi pare all'ultima domanda praticano c'è ancora Luigi Maramotti
Luigi Minardi
Sì una presenti alimento
C'è un punto quando parla di modalità di propaganda pubblici elettorale
Alla seconda pagina iniziatici al Garante affidato il compito di individuare quali siano in concreto i mezzi radiotelevisivi editoriali concretamente rilevanti nella competizione lo si ricava dall'articolo sedici comma uno
Cioè questo magari che vuol dire che il Garante dovrà individuare una serie di
Mezzi radiotelevisivi editoriali rilevanti con rilevanti nella Conca nella competizione cioè ce ne sono alcuni che non sono rilevanti
Sì si ricava questo io dal commento diciamo che precedeva il coro il decreto diciamo dal dalla relazione esiti vincitori quelli in questo senso
Che comunque comprende anche le emittenti diciamo
Ad ambito ma nazionale emittenti private rabbino nazionale
Ma quindi questo quindi vuol dire che a livello locale ci saranno delle delle emittenti radiotelevisive non so che non saranno soggette a questa normativa
Dipende dall'orientamento del Garante cioè mi pare che questa norma se è diversa da quelle delle precedenti versioni del decreto sulla par condicio
Serve a ovviare all'inconveniente e cioè che gli uffici del Garante furono intasati di ricorsi di denunce nei confronti di piccole emittenti e questo servì molto spesso ad alibi per evitare interventi più significativi
Quindi per essere assolto con il problema delle radio ed emittenti televisive anche opere ma soprattutto delle radio ci fu un dibattito subito dopo la
A adozione da prima adozione del decreto per cui Bassanini si era impegnato a togliere le radio dal decreto sulla par condicio
Cosa che poi non è mai avvenuta perché in tutti i regolamenti successivi il garante non ha mai tolto nel Regolamento pur avendo nel fisco regolamenti successivi per le lezioni suppletive ad esempio questa precisazione
Se esisteva ai tempi della realismo il decreto è stato reiterato ogni due mesi nelle precedenti versioni se esisteva questo potere discrezionale da parte del garante lui non ha mai esercitato come non esercita mai nessun diritto nessuna prerogativa che comporti un minimo di responsabilità politica
Ora però mi pare che il nodo cruciale di tutta la par condicio è quello di capire se quella condizione relativa alla presentazione alla presenza nei quattordici circoscrizioni su trentadue quante sono
E nella metà dei collegi uninominali è una condizione che concorre congiuntamente sulle condizioni devono essere congiunte per poter accedere alle trasmissioni nazionali televisive io questo dalla questo va assolutamente chiarito perché se è così
Va be'possiamo andare a casa subito temo
Adesso io certo meglio comunque anche ripeto anche nel presentazione del decreto si si faceva foto specifiche specifico riferimento a quest'articolo dieci dove chiaramente è un po'ma norma cardine di tutto il decreto perché che chiaramente incitamento ivi grossi poteri del garante
A mio avviso cioè sono due criteri distinti si uno fa riferimento chiaramente alle elezioni tu i col criterio uninominale e l'altro
Se siccome si parlava di trasmissioni nell'altro caso si trattava di trasmissioni nazionali e trasmissioni in ambito regionale sempre sulla concessionaria pubblica in questo caso la cosa e vorrei capire se invece come parrebbe le tue condizioni concorrono all'accesso alle trasmissioni nazionali o alle nazionali e regionali questo da quello che è stato qui detto qui non è chiaro
Infatti quello che sto dicendo cioè o fotocopiamo i quella articolo e gli articoli che necessari subito per poter vedere anche su computer Sone chiediamo anche un attimo di chiarimenti al di fuori Rita
Se ricordo bene la
Era di radica a radio radicale fu vietata perché considera furono considerati come sondaggi fonica vietate le dichiarazioni
Il voto lo sono tuttora però il termine è sempre quello dei venti giorni prima quindi evidentemente prima possono essere fatte cioè venti giorni prima del voto possano essere
Raccolte
No dico le dichiarazioni di voto
Nove da quello che ha detto Fabio adesso suo non essere il divieto di pubblicazione di sondaggi e fino al ventesimo giorno precedente la data delle elezioni salvo il fatto che la trasmissione di aggregare aveva senso quando si faceva a ridosso delle elezioni fare venticinque giorni prima
Cioè bisognerebbe
O a uno scopo ben preciso insieme il che si individua l'ora ha un senso ma poi i termini interesse o altro è un'altra cosa
Non lo so se col televoto questo centro no temo che in qualche modo caccia centri la norma
Io conosco la norma precedente e era espressamente su pur non parlando di televoto era espressamente mirata a colpire anche le trasmissioni radio radicale
La norma sul televoto non la conosco e non so cosa sia però potrebbe essere anche
Andrea Cavalieri ancor
C'era nel precedenti
Recente campagna elettorale anche il divieto esplicito di dire per esempio voto questa lista questo voleva anche all'interno dirittura di trasmissioni esempio fighetti che faceva Pannella solo sapere se questa norma è stata
Abrogata o se c'è ancora
No io non mi ricordo manco esistesse stanno
Come non scusate questo è un quesito relativamente marginale che poi vediamo di chiarire un'altra sede ad annotarsi mi sembra che sia non influente questa sera mi sembra con questa
Comunicazione abbiamo esaurito la fase delle comunicazioni
La fase delle comunicazioni e dei relativi chiarimenti
A questo punto noi dovremo passare a un'ulteriore fase
Previa non so se sono stati distribuiti
I gli elenchi dei collegi c'era una coppia con gli elenchi dei collegi divisi per regione
è un altro materiale informativo utile che
Per spero sia stato distribuito
Al insieme se si ha una copia per regione se mai se ne possono fare ulteriori copie se necessario ma non è che ti sposti molto
Però si quel tipo di pubblicazione poi è utile rispetto alle anche ai quesiti posti lo si può vedere poi ora questo punto il problema che si pone e cosa fare cioè
Abbiamo avuto siamo arrivati abbiamo indicato una serie di lavori da fare in queste ore per mettere a posto questi documenti che potremmo trovare nuovi fondi
A allora non aveva sui commi precisa che non abbia detto che li fa allora si è fatta una cioè allora il problema è come procedere a questo punto
Si era data una prima indicazione di che Maurizio e Michelangelo sì vedessero per la
Il perfezionamento del documento relativo al gli adempimenti
Dovete sì ha detto ancora che Maurizio e Della Vedova si vedessero per il documento relativo alla adempimenti finanziarie perché mi sembra che complica un po'le cose nel senso che rischiamo di non farcela in termini di tempi io ora o prevediamo delle fasi non so di gruppi di lavoro c'è una proposta di stanziare
Giuseppe una scarsa Cazzola
Io a a preparare questo questo materiale per domani mattina non ci credo
Avevamo grazie al contributo a questo poc'anzi no no scusa permette adibito al microfono
è quindi secondo me sia per quanto riguarda la questione relativa alla firma la raccolta delle firme eccetera diciamo intanto bene il le cose che sono state raccolte
Da Michelangelo e che vanno secondo me anche riviste ripensate eccetera eccetera sia per quanto riguarda le questioni almeno io mi riferisco a questi due aspetti
Delle della par condicio diciamo così secondo me bisogna ricostituire i due gruppi che ci lavorino e ci lavorino tenendo presente che bisogna per forza di cose fare dei riscontri legislativi
E capire
Che cos'è che le leggi dicono in un campo e nell'altro e secondo me questo lavoro non è pensabile che forse svolto per domani mattina io evidentemente sono disposto a contribuire al lavoro per quanto riguarda la par condicio
Non per domani mattina
Allora
In che tempi si collocherebbe questa attività sono anche il
Cioè perché se doveva sostenere
Indubbiamente più urgente che non quello va bene della par condicio
Tema della par condicio relativamente a convocano
Ci sono alcuni punti della questione par condicio che
Secondo me manco se sono nei termini in cui e se non vengono chiariti ad ore
Rischiano di far prendere qualche abbaglio a qualcuno che forse non ha chiaro come stanno le cose
Nel senso che alcune decisioni oppure alcuni dialoghi sono in corso e vorrei se certo che entrambi interlocutori quei dialoghi ne siano perfettamente al corrente
Quindi
Michela
Io volevo semplicemente
Dire questa cosa
Ho un elenco di undici quesiti
Al quale non abbiamo ai quali non abbiamo nessuna risposta
E dubito seriamente che per domani mattina possiamo avere una qualche risposta a meno che
A meno che trattandosi di
Per la maggior per la maggior parte di questi quesiti trattandosi di cose che credo che non siano indicate all'interno delle leggi
Che abbiamo a disposizione
Non sia non siano i parlamentari a telefonare a Coronas
E a chiedere di di avere una risposta urgente scritta in merito altrimenti domani mattina non si cioè
Io immagino che se poniamo un quesito
Scritta perché riusciamo a a farlo per questa sera o per questa notte al ministero degli Interni
Enzo che sicuramente il Ministero ci risponderà
Concerto prenderà tempo sicuramente non ci si parlerà sicuramente domani mattina raggiunta per iscritto anche perché sappiamo benissimo che risposte orali non
Non ci servono
Scusate però mi pare che il lavoro fosse dato già determinato questa mattina su questo punto e cioè di riportare il testo con senza errori sulla bah come quello di questa mattina come invece è quello che sta circolato questa mattina
Un testo senza errori normativi nel se con precisi riferimenti normativi sulle cose certe
Dopodiché a parte c'era un problema di quesiti che in altra sede nata
A partire da oggi debbano essere rivolti al presidente del Consiglio ammise gli interni a fra Cavola Velletri perché rispondano ma alcune certezze
O anche semplicemente una norma occhi di dubbia interpretazione ma come la norma deve essere testualmente riportate in modo che
E parallelamente formulare i quesiti questa dal primo lavoro il secondo la il volo quello sulle
Sul adempimenti finanziari mi sembra relativamente più semplice perché dice poco da fare e ha delle termini più illa del tempo perché Biserta elettorali e interpretazione più o meno
Acquisita che debbano scattare dal momento della presentazione dei candidati al deposito delle liste e candidati quindi diciamo con alcune cautele ma è va privati attento
Quello urgentissimo e prioritario è l'interpretazione di questa norma chiarimenti su questa norma sulla condizione di partecipazione alle tribune nazionali regionali questo è il punto da chiarire perché vorrei sapere se Marco conosce questa norma perché io non sono io
Prometeo come ha detto a meno ma ricordavo perché a tutto pensavamo è una norma che esiste da tempo che però alla quale nessuno a farla perché nessuno di noi ha mai avuto il tempo di occuparsi di par condicio
Il termine profondi ti e relativamente all'elezione quindi non credo che sia nell'ultimo l'unica nell'ultima versione introdotta questa era già nei precedenti ma
Quindi direi questo tipo di chiarimento non ci sono altre proposte di lavoro un'altra proposta potrebbe essere che abbreviamo la a riunione stasera e da partire una certa ora si riuniscono alcuni gruppi permetterà posto queste cose
E credo che la cosa più importante sia appunto questa qui della par condicio però è chiaro che non si può a vedere in questa sede non credo che si possa fare in un gruppo di lavoro ma bisogna mettere cioè appunto che condimenti a tre gruppi dalle
Possiamo l'anno la Commissione cercapersone
In questa sede sessantacinque facciamo i gruppi di lavoro profonde tre persone va be'allora due-tre per fornire no no non culturale fai fai la tua proposta per favore ha reso disponibile a dare una mano a Benedetto era Suiko a me delle cose che si possono vedere per quello che è nessuno è finita dopodiché però Paolo sulla questione della par condicio lite dicevi Sammarco la famosa sì l'ha saputo quando ormai era troppo tardi l'altra volta però quello vuol dire prefigurare rispetta la raccolta firme una strada anziché un'altra
No io non ho detto che non li amo interrompere non si lavori in attesa di questo chiarimento accusavano l'unica cosa che non la facciamo stanotte chiaro cioè ce lo facciamo facciamo adesso ma i tre
Va bene
Allora
Io non so se avete i materiali disposizione comunque
Se dispone di tutti i testi legislativi problemi allora è una cosa che si risolse incominci a via soluzione si imposta diciamo nell'arco delle prossime due o tre ore quindi vuol dire che io direi di non avviare qui e subito il lavoro sulle adempimenti finanziarie
Benedetto resta qua ma se Giombini turco e Suiko si riuniscono un attimo quanto meno per vedere se dispongono dei testi normativi necessari
Fate una rapida verifica poi ci dite che ipotesi di lavoro fatte
Ho capito ho detto se John bene almeno per sapere i testi normativi
Lavoro di un'ora e mezza di impostazione del lavoro dopodiché resta aperta la proposta Stanzani resta la proposta tutte ma intanto per istruire la prima fase per capire quanto tempo ci vuole
Io
No io dico se si tratta di fare un primo riscontro possiamo farlo contemporaneamente perché non Maurizio con
Guardi no Giombini no perché se no non porti avanti la questione della par condicio che io che dicevo la potremo vedere io Giombini e Danilo guarda un po'e per me questo è un gruppo di lavoro
Propone un ordine dei lavori
Di conseguenza quell'assemblea va avanti solo sei persone e cioè perché io dicevo che questo problema di farlo per domani mattina mi sembrava così
Ma va be
Però se non voi se voi tentare di avere qualche elemento in più per domani qualche elemento in più per domani mattina bisogno che l'Assemblea vada avanti per i cavoli suoi rinunciando alla presenza di almeno sei persone
Se no non vedo quale altra soluzione A B se no porti avanti solo un argomento e quindi all'Assemblea va avanti serve senza con l'assenza di tre persone anziché di sei
Scusate
Siccome l'argomento successivo è bene o male quello di come ci si muove mi sembra che l'assenza di persone come Stanzani come Danilo come turco
In una fase di questo tipo sia un errore nel procedere dei lavori quindi
O vediamo vedremo come affrontare il problema ma se i termini per affrontarlo solo questi all'andiamo avanti tutti quanti insieme e blocchiamo questo tipo di approfondimento
Anche perché la fase che dobbiamo fa affrontare in questo momento è quella di verifica sulla base delle indicazioni avute fino adesso con un giro di tavolo delle possibilità degli orientamenti sul piano organizzativo nei confronti per la presenta per sulla discorso delle per firme con le specificazioni che abbiamo dato una prima fase sulla andamento delle raccolta delle candidature sulle ipotesi di candidature e quindi riuscire a fare un giro su questo punto a questa in questa fase del dibattito perché abbiamo bisogno di raccogliere il maggior numero di informazioni questa farsa
Essere detto che non non possiamo Krupp
Io se vuole posso leggere un attimo
Non ho non andiamo avanti in assemblea su questo punto allora troveremo il modo di risolverlo
Sì
A titolo di mozione d'ordine io ritengo che come ha già detto Paolo sia difficile procedere in Assemblea su questi punti perché da una parte c'è un problema di approfondimento
Dei testi dall'altra parte c'è un problema di ricerca di notizie ed interpretazioni autentiche sostanzialmente rispetto ai problemi diciamo così del gruppo di lavoro Suiko e quindi e assolutamente inutile e anzi dannoso procedere in questa sede così
Mi pare importante invece iniziare per lo meno a mappare le presenze
Che di Bill menti stimabili nei singoli collegi o per lo meno nelle singole circoscrizioni di recupero proporzionale della Camera dei deputati sulla base delle indicazioni che quelli che sono qui convenuti
Sanno dare a tutti a se stessi e gli altri compagni al movimento nel suo complesso vale a dire se noi acquisiamo oggi
Come dato di consapevolezza e anche come base per una riflessione politica che immagino si svolgerà nella giornata di domani lo Stato fra virgolette del partito sulla mobilitazione elettorale
Non sicuramente facciamo un lavoro utile e facciamo anche un lavoro che è necessario come lavoro preliminare alla riflessione politica che dovremo fare domani perché RAI potremmo anche decidere che politicamente rilevante
Presentarsi in trecento collegi se però sappiamo con precisione che non siamo in grado di partire sui trecento collegi parliamo assolutamente di nulla
E quella riflessioni non ha alcun esito concreto quindi io chiedo a Paolo alla presidenza se si può procedere in questo modo
Dare un'indicazione generale sulla situazione precedente Gabriele ha contato le presenze di candidati della Lista Pannella nei collegi uninominali della Camera
Che sono il paramento più indicativo per noi in questo momento nelle scorse elezioni politica
Dando questo dato vedendo regione per regione qual è la situazione iniziando a farlo circoscrizione elettorale per circoscrizione elettorale secondo me acquisiamo una serie di dati che saranno utili per le riflessioni domande
Se io son d'accordo con l'impostazione che ha dato Carmelo
A questo punto possiamo procedere con un giro di tavolo su questo mi sembra
Sì perché abilitati che aveva raccolto
Gabriele Sorba sono abbastanza importanti mi sembra
Allora nelle scorse elezioni politiche calcolando come dato indicativo per noi rispetto alla capacità di mobilitazione i collegi della Camera dei deputati cioè quei collegi in cui bisogna raccogliere le firme collegio per collegio
Presentammo candidati in centoventicinque collegi su quattrocentosessantanove
Quindi certi circa un quarto
Il solo in due regioni la Toscana e la campagna presentammo candidati in più del cinquanta per cento dei collegi contenuti in quelle regioni in questo comitato
Possiamo considerare analoga la situazione delle scorse elezioni
Rispetto a quella di queste elezioni cioè uscivamo allora da una campagna referendaria
Che comunque aveva dimostrato un certo grado di mobilitazione del movimento e quello fu un risultato usciamo da una campagna referendaria di un certo tipo e e c'è un'elezione politica l'altra cosa da tenere presente
Secondo me sono i tempi di raccolta firme vale a dire nella stragrande maggioranza delle circoscrizioni elettorali anche rispetto ai collegi la raccolta firme non partì prima del decimo giorno antecedente la presentazione della lista
Non mi pare che partì molto fossi in alcune in alcune circoscrizioni parti un po'prima ma sostanzialmente si collegi non parti prima di dieci giorni
E rispetto alle circoscrizioni parti in alcuni casi anche dopo in alcuni anche molto dopo
Quindi questo è un dato che dobbiamo tenere presente perché è evidente che centoventinove collegi in dieci giorni non significa centoventinove collegi tout-court significa centoventinove collegi in dieci giorni
Si è quindi possiamo non so esattamente che alla presidenza però se possiamo può accedere regione per regione
Per il momento sulla situazione delle singole circoscrizioni visto che ciascuno immagino che conosca la situazione siano ma per lo meno
è anche fatto quattrocentosettantacinque senza allo dagli anni Settanta titolata fra sulla parola primari
Passa Gabriele io c'ho l'elenco di tutti i candidati nei collegi uninominale quindi la situazione sanitaria è stata dei con una legge
Allora io vorrei capire se sono cose che conviene fotocopiare e distribuire o che sono oggetto di una relazione di una breve interrotto
Quindi
Conta
Faranno
Cioè c'è andato presi allora e allora legislatori si no io ho fatto un rapido conteggio avvalendomi di questo libro Camera deputati risultati elezioni
Del ventisette ventotto marzo ho contato in quanti collegi abbiamo avuto il nostro candidato presente circoscrizione per circoscrizione quindi se se se volete ci impiega un minuto darne lettura
Divisi parcella settima proporzionale quindi in Val d'Aosta il collegio è unico e non avevamo il candidato in Piemonte uno provincia di Torino abbiamo presentato due candidati su diciannove collegi
In Piemonte due tutte le altre province Piemonte tranne Torino sette candidati su diciassette collegi
In Lombardia uno che la Provincia di Milano otto candidati su trentuno collegi non so Rita è la stessa cosa che hai tu
Vado avanti
Allora Lombardia uno provincia di Mila no otto candidati sul trentuno collegi Lombardia due province di Varese Como Sondrio lecco Bergamo e Brescia
Otto candidati su trentadue collegi Lombardia tre Pavia Cremona Mantova Lodi cinque candidati su undici collegi e il Trentino Alto Adige zero candidati su otto collegi saltò anche la proporzionale se non sbaglio
Stesso discorso per Veneto uno a Veneto due saltando la proporzionale sono saltati tutti i collegi ventidue erano quelli del Veneto uno ventidue quindici quelli del Veneto due
Presentammo tre candidati su dieci collegi in Friuli Venezia Giulia cinque su quattordici in Liguria tredici su trentadue in Emilia Romagna
Ecco sedici su ventinove in Toscana e la Toscana e l'unica regione insieme la Campania in cui riuscimmo a presentare almeno la metà dei candidati per avere degli spazi elettorali non so se Vincenzo mi confusi Vincenzo Donvito mi conferma questo Umbria salto la proporzionale quindi zero collegi su sette stesso discorso per le Marche zero su dodici
Il Lazio uno che la Provincia di Roma cinque soli collegi su trentadue Lazio due sei collegi su undici Abruzzi zero su undici Molise zero
Sì anche Lazio due no però è il discorso su base regionale va fatto quindi se somme Lazio uno Lazio due diventa undici su quarantatré che è ben meno la metà
Abruzzi zero su undici Molise zero su tre Campania uno anche quei Campania uno tredici su venticinque e Campania due undici su ventidue quindi la Campania come totale ventiquattro su quarantasette quindi anche qui si è superata la metà in Puglia tredici su trentaquattro in Basilicata niente salto se non sbaglio anche di la proporzionale come in Calabria zero su diciassette in Sicilia uno uno su venti in Sicilia due uno su ventuno
Sì Sicilia dice la maniera un po'deve dire qualcosa ho quasi finito in Sardegna otto su quattordici allora ho sbagliato c'è anche la Sardegna che non aveva che non avevo citato prima in questo colle in questo conteggio dei centoventicinque deputati ho contato solo dei centoventicinque candidati ho contato solo quelli che erano candidati come riformatori e non Issei poi eletti vigevano Street Rivers Bonino eccetera
Quindi il dato è così palesemente sconfortante perché ci son circoscrizione intere dove si son presentati zero uno o due candidati su quindici venti venticinque possibili questo per motivi ovvi che andremo a discutere di qui a poco
Brittan
Ma io dico che secondo me in modo migliore di procedere eh
Per regione e quindi partendo da dove mi pare dal Piemonte e la Lombardia eccetera per fornire il il massimo di informazioni e su un ricordo che abbiamo delle precedenti elezioni
E sulle è realtà nuove che si sono scoperte che potrebbero colmare al momento per fare la fotografia al momento
Comunque le enormi lacune che abbiamo avuto la volta precedente quindi io direi di procedere con un giro di tavolo però ha fatto fare Regione con interventi per regione grazie
Con integrazioni se ci sono di informazioni in modo che possiamo avere il quadro della situazione più completa sullo stato al momento anche se abbiamo il grosso handicap che sono assenti purtroppo almeno ad oggi alcune sei Regioni
E si tratta di regioni fra l'altro dove abbiamo grosse difficoltà allora se non so se si se vogliamo partire dal Piemonte
Secondo me invece presente ieri sera Gabriele Sorba intervenendo per radio ricordava che noi l'altra volta abbiamo coperto un collegio grazie ad un intervento esterno perché la nostra forza
Militante non ci avrebbe consentito di raccogliere quelle duecentocinquanta firme
Ecco si tratta di verificare oggi qual è la nostra forza di poter raccogliere in ogni collegio le duecentocinquanta firme di fare questo tipo di di quadro della situazione
Scusa c'è un telegramma che ci arriva da Andrea POR
Le inderogabili impegni precedentemente assunti assunti ribadiamo nostra totale disponibilità a raccogliere firme per eventuale presentazione di liste e a prendere su nostra richiesta
Tempi su nostra richiesta tempestivi contatti con altre forze politiche calabresi
Ricordando però che nostri dieci militanti residenti tra diverse province se pur disposti all'impossibile non saranno certo sufficiente su che era l'obiettivo attendiamo necessario sostegno ospitiamo candidature di sicuro richiamo ciao buon lavoro Vito descritto
La parola a Sorbana sì
Allora per quanto riguarda il Piemonte le circoscrizioni proporzionali sono due Piemonte uno che la Provincia di Torino Piemonte due che comprende le altre
Le altre province posto che due anni fa se non sbaglio leggo circoscrizione Piemonte furono quelle che ebbero i nomi dei candidati più tardi rispetto alle altre accogliamo le firme per quanto riguarda la proporzionale in tre giorni e mezzo
E riuscimmo a depositare il numero sufficiente di firme per tutte e due le circoscrizioni proporzionali nonché per ovviamente il Senato visto che lì è anche più facile perché sono solo mille settecentocinquanta firme come minimo e se non sbaglio due mila cinquecento come massimo per quanto riguarda il Senato ma senza obbligo di raccoglierle collegio per collegio ma su base regionale il i problemi più grossi sono quelli legati ai collegi uninominali della Camera infatti per quanto riguarda Piemonte uno la provincia di Torino
Riuscimmo a presentare due soli candidati nel precisamente nel collegio Torino uno nel collegio Torino sei
Semplicemente perché sono i due collegi più centrali della Città di Torino
è ovviamente tenendo i tavoli di raccolta firme in quei tre giorni e mezzo tutti in centro per fare il massimo numero di firme possibili
Riuscimmo ad arrivare a duecentocinquanta firme su quei due collegi perché erano i più centrali solo per questo non certo opera altri motivi
Sul diciannove collegi otto riguardano la città di Torino ed è già un po'un po'problematico raccogliere duecentocinquanta firme almeno per ogni zona della città ma cosa ancora più difficile
Sono gli altri undici collegi della provincia di Torino dove eccezion fatta forse per il Canavese ma quando parlo di Canavese dico dovrei dire semplicemente la città di Ivrea dove nell'ultimo anno si è costituito un club è sicuramente c'è una maggiore attività
Di quanta non ci fosse
Due anni fa nel periodo di presentazione delle liste per il novantaquattro
Le difficoltà mi pare che rimangono analoghe rispetto a quelle di di due anni fa la provincia di Torino è sicuramente una delle più estese di tutta Italia diciannove collegi solo sulla provincia di Torino ci son trecento cinquanta comuni o qualcosa del genere
E quindi molto difficile raccogliere le firme collegio per collegio se non si parte subito ora io
Magari inizierò un elenco inizierò un una lunga serie di interventi in cui sostanzialmente credo saremo tutti d'accordo a dire che se non partiamo subito non ce la faremo però mi pare doveroso doveroso dirlo anche perché soprattutto per quanto riguarda i collegi
Dal numero nove al numero diciannove cioè quelli che non rientrano nella città di Torino la dovremo lavorare soprattutto sui posti istituzionali sui luoghi istituzionali raccolta firme le segreterie comunali gli uffici elettorali
Quello vuol dire che bisognerà fare un lavoro anche nella ricerca dei candidati per quei collegi trovare il più possibile persone interessate a raccogliersi le firme per la loro candidatura magari è che stanno sul luogo sul posto a lavorare cioè a Pinerolo se non troviamo un candidato di Pinerolo noi non riusciremo mai a raccogliere le firme per il collegio di Pinerolo
Perché oltretutto è anche un altro tribunale quindi i nostri Cancellieri non possono neanche autenticare le firme a Torino di eventuali cittadini di passaggio a cittadini Pinerolo di passaggio a Torino quindi i problemi sono enorme stessa cosa per il canadese e un altro tribunale quello di Ivrea quindi a Torino non possiamo neanche raccogliere firme di cittadini residenti nel Canavese con i cancellieri del tribunale di Torino
Quindi sperando che a Ivrea e il club di Ivrea credo in via di costituzione non so Rita se notizie sì
Sperando che riesca a fare un buon lavoro su quei due-tre collegi di quella zona
In tutta la prima cintura di Torino un po'in tutta la Val di Susa è la Val Pellice il pinerolese siamo completamente scoperti dal punto di vista la militanza in questo periodo voi in questo periodo anche su Torino città non navighiamo in ottime acque e questo è quanto per quanto riguarda la circoscrizione Piemonte uno
Per quanto riguarda Piemonte due c'è la novità della nuova istituzione delle due Province di Biella del Verbano Cusio Ossola che se non sbaglio nel novantaquattro ancora non c'erano quindi la circoscrizione era formata da cinque sole Province questo non non è che incida più di tanto se non altro non incide come aveva inciso alle regionali
Quando occorreva raccoglierà le firme su o otto province e non più su sei come una volta precedente
I problemi quali possono essere sicuramente sulla provincia di Vercelli
Che ha due collegi il l'undici Vercelli e il dodici Cossato Vercelli a Vercelli storicamente da anni almeno da quando io tutto a Torino dal novantuno
Non ho mai sentito di tavoli o di organizzazione di attività militante se non forse nell'ultima campagna referendaria qualcosina o o un tentativo con Piero mandrino ex consigliere regionale socialista
Un tentativo di raccolta firme alle per le scorse regionali ma che più di un tentativo non non fu subire la la situazione e migliore rispetto a quella di Vercelli per la presenza assidua
Del gruppo che ruota intorno a Jolanda casi gli anni è che bene o male tutte le volte seppure in extremis le firme è riuscito a raccoglierle
Grossi grossi problemi mi dicono ci sono questa volta rispetto alle politiche precedenti in provincia di Verbania e la nuova provincia perché prima la Provincia era unica a Novara che comprendeva anche il Verbano Cusio Ossola
Adesso che c'è la provincia di Verbania pare che i i cancellieri di quella zona non non escano non siano usciti in occasione la campagna referendaria
E quindi almeno per quanto riguarda cancellieri di pretura e tribunale non non c'è nessuna disponibilità di autentica tori quindi bisognerà in qualche modo avvalersi della collaborazione auspicabile di autentica tori che siano dipendenti comunali
Delegati dal sindaco assessori o quant'altro la situazione un po'migliore re a Novara dove almeno non sussiste il problema
Dei Cancellieri so che sono riusciti nell'ultimo anno a sdoppiare i club che nel novantaquattro era uno tra Novara e Verbania poi sono riusciti a costituirne due uno per ognuna delle due nuove province
Restano ancora Alessandria Asti e Cuneo
Rimasti credo che in questo momento sia la Provincia che presenta meno problemi rispetto alle altre so che Renato Longo gli altri compagni stanno per costituire ricostituire il club referendari qualcosa del genere e non hanno mai avuto difficoltà a raccogliere le firme almeno quando c'è stato il tempo per raccoglierle insisto un po'su questo tasto però
Ho letteralmente degli incubi rispetto alle ultime agli ultimi anni per quanto riguarda colta firma in Piemonte Asti sono due i collegi della provincia uno e Canelli e l'altro Asti città la situazione disastrosa in provincia di Alessandria dove purtroppo da anni son presenti solo Giorgio Lucia una famiglia in sostanza e non non non non li ho sentiti ancora negli ultimi giorni ma pare che continuino a non riuscire ad aggregare altre persone e lì sono due collegi che la volta scorsa bruciamo completamente Alessandria anzi sono tre Alessandria Novi Ligure
E Acqui Terme e non riuscimmo a presentare il candidato e nessuno di questi tre collegi andò meglio invece in provincia di Cuneo ma appunto lo ricordavo ieri conversando con Rita per radio
Ci fu l'apporto determinante nel collegio due di Savigliano e Saluzzo dell'ex senatore liberale Pai e che fu nostro candidato in quell'occasione e che fu determinante lo ricordo perché è importante soprattutto per la raccolta delle firme per per il Senato perché mentre raccoglieva le sue cinquecento firme per il suo collegio
Porto altrettante firme per il senato su base regionale e non fu non fu certo cosa poco e anche per la proporzionale soprattutto per quanto riguarda Piemonte due perché sentivo proprio ieri
Per telefono prima di ripartire Giampiero Bonfantini a Verbania e mi diceva ricordatevi ragazzi ricordiamoci tutti che non c'abbiamo almeno per ora un senatore Paini e che ci porta cinquecento firme sulle mille sulle due mila e duecento che che che che dobbiamo raccogliere per quanto riguarda Piemonte due e lì ce la si fece anche lì al pelo
Riuscimmo a presentare i i candidati appunto nel collegio due di Savigliano e Saluzzo nel collegio tre grazie al le pazzie di Luciano casa sole
è mentre non si riuscì nel collegio uno per pochissime firma è quello di Alba e nel collegio quattro quello di Cuneo città dove per la prima volta quest'anno in questa campagna referendaria dopo
Almeno quattro anni non so prima quale fosse la situazione
Sono stati fatti i primi tavoli per la raccolta firme sui referendum peraltro organizzati da due sole persone Gianni pizzini Dario Castaldi che esso si stanno interessando per raccogliere altre iscrizioni stanno già iniziando un giro di telefonate per pre allarmare i pochi ahi noi iscritti in quella provincia
E buon credo di avere esaurito le otto province del del Piemonte questo brevemente il quadro non so se poi di eventualmente non ci sono integrazioni Enzo Carmelo che son qui
Scusate
Scusate un attimo mi rendo conto che il dibattito non è di alta politica Pezzuto sa battano Donvito se se che non riesce a star seduto avete corso
Ed è faticoso invitando i relatori a fare uno sforzo di sintesi sui dati anche se poi difficile
Però uno sforzo a tutti di un di aiutare l'ascolto
I aiutare l'ascolto non aprendo capannelli che sono fastidiosi per tutti ricca
Dunque io
Mi rendo conto che potrebbe essere importante ti do la parola che mo'ancora sul Piemonte immaginano che potrebbe essere importante per tutti ma ha chiesto anche Umberto Tacconi a vere lei
Ecco di tutti i candidati però si tratta di circa trenta fogli
Anche perché ci sono tre foni professioni cioè sono abbastanza completi per come l'abbiamo raccolti l'altra volta
E cercheremo di fare anche questo tipo di fotocopie che credo siano importanti per tutto per le per tutti per ricordare la situazione precedente una cosa che
Voglio fin da ora a dire è chi è chiaro adesso Gabriele si ricordava la situazione del Piemonte soprattutto di
Cioè sia Piemonte uno che Piemonte due che attraverso i tabulati che saranno forniti in queste ore riprodotti anzi se non sono già pronti e degli scritti dei contribuenti accedere a cominciare subito a individuare i candidati e i raccoglitori di firme in quel collegio perché
Perché è indispensabile così come io fra l'altro credo che dovessi fare una relazione sulla situazione dei club
Sulle iscrizioni e sui contributi non so qual è il momento quando potrà farla però
Evidentemente la costituzione dei club anche per questo tipo di ragionamento è fondamentale tenendo presente che i club
Poi possono avanzare delle proposte di candidatura tutti le possono avanzare però credo che abbia un maggior peso anche statutaria il fatto
Che proposte di candidatura se avanzate dai club costituiti quindi su questo direi di porno l'attenzione
Così come voglio ricordare che
Vero che sul del Senato si raccolgono le firme regionalmente insomma
Però è anche vero che è fondamentale coprire con i nomi
Tutti i collegi perché mancare magari per l'accettazione di una candidatura un collegio significa perdere seccamente quei voti cioè è da stronzio infatti perché lì non bisogna raccogliere le firme su quel candidato ma l'assenza di un quando i data significa farti perdere tutti i voti di quel collegio che comunque ci sarebbero stati quindi quando si fanno le liste del Senato è fondamentale coprire con i nomi anche Pinco Pallino mio nonno mio zio eccetera
Esatto basta che abbiano quarant'anni coprire tutti i nominativi del Senato
Rocco aveva chiesto la parola
Io non faccio nessuna giunta quello che ha detto Gabriele visto che Rita richiamava il ricordo delle scorse campagne ricordo solo una piccola cosa che proprio a futura memoria secondo me bisognerebbe segnale sarà prevedere se si può utilizzare questa volta sia per le politiche per le regionali
Noi chiedemmo in proprio in dirittura d'arrivo permette due-tre giorni precedenti la chiusura a onorevoli pesanti del Piemonte ma anche dal resto del derby d'Italia di darci una mano per raccogliere le firme
La risposta di questi onorevoli pesanti parlo soprattutto di Raffaele Costa tanto per fare dei nomi
Era che in così poco tempo non ci riuscivano
Se questa volta invece noi partiamo prima se questa volta ne partiamo prima non non la pago come bisogna partire prima perdi corse partiamo prima
Non è quella lì vi regaliamo tolto e secondo me con onorevoli del tipo di Raffaele Costa che hanno il controllo pressoché totale del loro territorio un discorso si può fare
Non a caso Raffaele Costa è lì in provincia di Cuneo dove qualche problema non è lo abbiamo e penso che è un discorso di questo tipo si possa fare un po'per tutti Italia
Scusate la sollecitazione capire anche se gli onorevoli pesante novantaquattro
Oggi sono altrettanto pesanti e disponibili poi o quali sono i nuovi pesanti o leggeri che ci siano comunque rapporti politici che possono essere utilizzabili in questa fase parola Lombardia parlando
I di abbaia
Allora veramente poche in Lombardia
Mi ricordo la fatica estrema che quei pochi che sono riusciti a raccogliere duecentocinquanta firme hanno fatto bisogna considerare che su cesso più grosso abbiamo avuto Milano perché praticamente da da vari punti eravamo lì a raccogliere le firme e per la proporzionale per il Senato
E di undici collegi credo che ne ha beccati cinque mila abbiamo fatto degli esperimenti cioè in quei pochi giorni dati per esempio Monza il candidato di Monza lavorava su Milano perché era necessario che fosse anche lui lasciando semplicemente i moduli in comune in quei giorni ha raccolto centoventicinque firme attraverso ottanta quindi non sono servite però lì e in altri posti dove abbiamo lasciato semplicemente i moduli in comune sappiamo che più o meno con una settimana
Sono quelle lì le firme che fisiologicamente arrivano dei parenti amici di quelli che girano intorno ai candidati
E dalla radio radicale
Ho fatto un giro di telefonate per sapere cosa pensavano i vari club Pannella che sono riuscita a beccare venerdì sera
E tutti quanti hanno detto che va benissimo raccoglie le firme
Considerando che Three Days quello sentito va be'
Dieci o dieci undici persone e tranne Lecco che preferiva possibilmente candidarsi con Forza Italia o con Berlusconi tutti gli altri
Erano molto più interessati a una candidatura è una formazione di una lista indipendente per cui hanno dato la loro disponibilità ma hanno chiarito che per raccogliere le firme non soltanto nel collegio loro ma possibilmente in quello vicino
Dove invece sono piuttosto sguarniti hanno bisogno di almeno un mese
E questa è la cifra più o meno che mi hanno dato tutti quanti tranne quelle che si sono dimenticati che vicino a casa loro c'era un altro collegio che era completamente sguarnito quando gliel'ho fatto presente andato bensì quindici giorni non basta un mese è una cosa più realistica
Lepre firme
La storia di raccogliere le preghiere me lo dico e lo ripeto è una cretinata perché si crei crea confusione nobile profilo me ce ne siamo già raccolte a Monza perché abbiamo cambiato il modulo per la petizione
Sotto ogni firmatario c'era scritto se vuoi che ti contattiamo per future attività del movimento lasciaci numero di telefono
Vi è stato specificato a quelle che lasciarono nove telefono che gli avremo chiamati andare a firmare in comune un'ottantina di persone ha dato tre ha detto di sì e ha lasciato nove telefono per cui io le per firme non so perché devo raccoglie perché ce l'ho già e penso che perdere dei giorni per raccogliere per firme sia una cretinata
Ha un abbiamo pensato come trovare dei possibili candidati interessati a raccogliere le firme per se stessa ed abbiamo cercato di pensare alla bottega e l'unica bottega che c'è venuto in mente sono coloro che avendo più di venticinque anni stanno facendo servizio militare
Perché è chi è candidato alle elezioni ha diritto nel periodo da campagna elettorale di avere una licenza allora pensato cerchiamo di individuare
Nei posti dove non c'è nessuno qualcuno simpatizzante parente amico che abbia un figlio in quelle condizioni e in cambio
Di trenta giorni di licenza praticamente perché di questo si tratta
E va be'non non lo sapevamo per va be quindi non lo sapevo perché sono di un senso che non a quell'incombenza eri e pensavamo di offrire questo qui come un incentivo stava appunto pensando a incentivi per trovare i candidati
Non ho sentito la Valtellina spero che per perché Camerano nove Catto se ancora del nostro partito
Devo anche dire che ci sono stati alcuni che io avevo nel mio libretto con numeri di telefono che hanno dichiarato che stando le cose come stanno contestando con l'alleanza
Non si sentivano sicuri di volersi impegnare quindi un po'di gente persa in quel senso lì
La disponibilità c'è di parecchi club a mettersi a lavorare però vogliono un mese
Mi chiedevo se non fosse possibile visto che se abbiamo un mese di tempo per raccogliere nei vari collegi uninominali
Le firme
Se non fosse possibile cominciare in tempi poiché successivi con nelle altre due liste quella del Senato e quella della proporzionale che richiedono molto meno impegno nel senso di raccolta di firme quindi se c'è discrezionalità dovrebbe esserci
Sul Senato e sulla proporzionale e invece sull'uninominale alla Camera assolutamente deve essere determinata chi c'è c'è viene messo in lista tanto non credo che le possibilità di successo siano tali per cui qualcuno potrebbe ambire a voler andare in quel collegio perché non lo vedo
Bene allora grazie a Lidia Baiocchi tu hai se quando ha detto ho sentito il club dei primi Ferini anche alle circoscrizioni Lombardia due lombardi a Trento
Agugliano
Sui io per quanto riguarda Lombardia due posso non conosco
La situazione del del Varesotto del Comasco posso parlare per Brescia soprattutto un po'per Bergamo
Prima volevo fare un'osservazione direbbe Gabriele citavi Pairetto
Pai l'avete già contattato per un eventuale
Perché posso farlo io del Bío sono buon amico di pane credo a naso che tutto sommato non grazie alla disponibilità dell'altra volta possa esserci anche questa volta
D'accordo
Sì va be'però siccome costano una ecco veniamo a Costa allora come pagare io prova dagli una telefonata perché può darsi che sia per quanto riguarda costa non facciamoci illusioni invece l'altra volta disse che non poteva perché arrivammo tardi stavolta ne inventerà un'altra però sicuramente cioè ci sarà sembra ragion sufficiente per non avere l'aiuto e lo capisco anche adesso e non lo considero un fatto cioè c'è una sostanziale concorrenzialità che non non gli conviene alimentare
Veniamo a noi
Io mese che diceva la Baiocchi credo che sia impossibile per ovvie ragioni però anch'io mi permetto di raccomandare
Cioè quel poco che si può fare per i collegi uninominali Camera parlo di questi perché poi Senato e proporzionale credo che le energie per farcela ci siano
Mentre considero assai arduo il compito sull'orlo di nominare capo
Poco perché è così arduo almeno due settimane piene ci vogliono davvero dico almeno ma
Perché insomma la situazione quella che abbiamo a Brescia a Brescia credo che si possa arrivare avendo un minimo di tempo cioè e parlo di quindici giorni almeno a coprire metà dei collegi
Alcuni collegi rivedo del tutto impossibile francamente non per le candidature che si possono sempre mettere ovviamente ma per la raccolta delle firme abbiamo delle zone cito per tutte la Valtrompia con le sue tradizioni
Di venatorie di una fabbrica d'armi e compagnia che ci boicottano anche le dieci firme e quelle un collegio che è impraticabile c'è qualche collegio della Bassa agricola dove noi non abbiamo va assolutamente non ci sono grossi centri quindi è difficile però direi che avendo il congruo tempo Brescia può coprire
Quattro cinque collegi penso di potrebbe prego
I costi totali di Brescia credo che sia l'otto otto nove
Brescia Provincia
Intende i due della città il la Franciacorta e il Garda ecco questi quattro li potremmo coprire di più francamente
Sarebbe velleitario pensare ecco
Alessandro Litta
Solo per aggiungere
Solo per Bergamo Bergamo sicuramente può garantire c'è questo ragazzo che si dà da fare a questo CIPE può garantire penso però anche lì non più di due collegi cioè Bergamo città dove c'è stato un un afflusso abbastanza spontaneo di adesioni che sui referendum
E quello verso il lago d'Iseo le valli credo che sia per noi difficilissimo andare a coprire
Carte
La circoscrizione io parlo per metà perché mettano la conosco cioè Varese Como non saprei dire la vetta di circoscrizione c'è la Lombardia orientale Bergamo Brescia diciamo che potremo arrivare a coprirne complessivamente sei
Su o otto e sette quindici tre
Scusate sarebbero comunque più dall'altra volta o ecco qualche cosa più dall'altra volta scusate però
Prima dei collegi il problema è riuscire a tira fuori i nomi cioè in quanti giorni c'è il problema nostro sarebbe se
Comunque noi puntiamo a fare a coprire i collegi uno strumento per coprire i collegi essenziale e avere i candidati allora anche rispetto a indicazione di nomi l'altra volta mi si dice
Sì invitarono tutti flebile abbiano al proprio esistevano non c'era i punti di riferimento a invii fornire liste di nomi di militanti innanzitutto di persone più o meno note allora
Lo strumento per partire per evitare proprio di muoversi con estrazione a sorte perché poi alla fine uno deve procedere in questo modo quasi è di fornire regione per regione col massimo di urgenze elenchi di nomi possibili di candidati collegio per collegio
Cioè c'è se già domani devo so parlando stanotte con buttar giù elenchi da fornire poi ovviamente verrà decisione spetta al presidente anche in questo formalmente però tener presente questo tipo di lavoro che va avviato comunque come preliminare a qualsiasi ulteriore attività ma
Scusate adesso dirò farò dirò alcune cose brevissimamente però mi pare siccome siamo la seconda regione io ho l'impressione che se facciamo tutto lo stivale in questo modo la nostra riunione di oggi rischia di essere veramente molto molto sfilacciata io lo dico come riflessione sul nostro ordine dei lavori per quanto riguarda la Lombardia non aggiungerò quello che è già stato detto sul Piemonte è stato detto a Castagnetti eccetera ho l'impressione che tutte le Regioni diranno lui per primo a scendere che bisogna lavorare anticiclica coprire i collegi eccetera eccetera quindi e cerchiamo anche di là di economizzare il tempo è anche gli argomenti voglio solo aggiungere due considerazioni
Una è il fatto che le province di Varese di Como che sono state richiamate adesso non sono riuscite l'anno scorso non due anni fa ma l'anno scorso a presentare le liste alle elezioni regionali quindi eravamo presenti in Regione non stabilendo candidato alla Presidenza Regione Marco Pannella non siamo riusciti ad ha presentato nove regioni Sud nove province su undici
Queste un atto significativo perché e preoccupante anche nel senso che è relativamente facile raccogliere le firme su scala provinciale pure in due province non ce l'abbiamo fatta e quindi è un dato relativamente allarmante
E quindi è andato poi che deve naturalmente una corretta valutazione delle nostre forze
Realistica sulla capacità che hanno i militanti pur generosissimi di depositare le liste e le candidature è uno degli elementi di valutazione sulle scelte politiche che andiamo a fare
L'altra cosa che voglio dire sempre in riferimento a Mila no eh come è già stato detto per altre persone rispetto ad altre situazioni è la disponibilità che io mi riprometto di verificare a brevissimo di Francesco Colucci a darci una mano
è stato preziosissimo sia nel novantaquattro sia novantacinque nonostante i modesti risultati che sono stati ottenuti sia la presentazione di liste poeta orali però erano stati quelli risultati
Mediocri anche però con un contributo essenziale di Colucci quindi spero proprio che almeno quello si possa fare io ho già contattato questo gruppo di ex socialisti ma non Ciccio personalmente
Alcuni gli hanno dichiarato subito la loro disponibilità riscriversi al movimento per il novantasei quindi questo o un appuntamento poi per lunedì con alcuni di loro quindi questo mi lascia ben sperare che si possa ancora contare su quel prezioso
Scampolo di insediamento sociale che Francesco Colucci ha sempre conservato e che spero che Francesco Ciccio voglia versarsi come contributo anche questa volta
Sergio Stanzani ha chiesto la parola
Letta pone un problema perché è un
Problema su cui bisogna pronunciarsi
Secondo me ora io non sono d'accordo
E dico subito perché partiamo da un assunto nella nelle cose dette sul par condicio
E dobbiamo approfondire chiarire eccetera eccetera ma ammettiamo
Che è la presentazione dei candidati sul cinquanta per cento di una circoscrizione o di una regione sia presupposto indispensabile per e noi dobbiamo cercare qui in primissima approssimazione di capire se entro quali limiti questo obiettivo è realizzabile
Quindi mi sembra che cercando di fallo il più sollecitamente possibile ma anche con questo obiettivo dire guardate che qui possiamo fare
Ci potete dal due mesi ma Angelo punto cinquanta per cento di collegi della Regione manco per il cavolo riportiamo a casa oppure con non due settimane come diceva
Va be conoscere taglietti ma magari ci vogliono tre settimane ma con tre settimane se potessimo disporre di tre settimane riteniamo che probabilmente ce la facciamo
Non lo so assessore
Soprattutto i contatti politici cioè quest'ultima parte allo stadio attuale
Per una notizia non ci son contatti politici oppure ma ricordare che dove ci sono
Un'altra cosa che mi sembra fondamentale teniamo presente che quando noi cominciamo a raccogliere le firme anche tre immensi sei mesi prima le firme che si raccolgono ai tavoli per la presentazione delle liste sono pochissimo
Lo dimostrano anche quei pochi tavoli che sono usciti ieri per la raccolta delle prestissimo
Perché fino a che non passa il dato dell'informazione che Pera ha vere leve liste del proprio partire già bisogna andare a firmare
Fino a che non l'abbiamo visto anche l'altra volta non le firme le abbiamo raccolte tutte gli ultimissimi giorni quando la prima alle politiche quando Pannella fece lo sciopero grazie eccetera
E quindi riuscì Lella la televisione cominciava a dire bisogna firmare perché sono e liste non si presenti
E la seconda volta quando avvalendoci della legge regionale abbiamo ottenuto quello spazio quindi secondo me la lotta che dobbiamo iniziare subito dopo non altrettanto quella non è tanto quella di a vere di poter cominciare da subita raccoglie firme note Wilma nessuno
Cioè è quella per l'informazione e che per i rappresentanti della RAI di buche degli altri mezzi che per presentare liste bisogna raccogliere con le modalità di raccolta questa lotta fondamentale che dobbiamo fare
Da subito è importante certo avere anche i tempi tecnici ma mi sembra di minore importanza oggi sono usciti i tavoli a Roma per raccogliere le firme agente dice Massetti hanno nipote niente adesso
E fino a che non passa il dato informativo le firme non si raccolgono come dato di massa
Scusa
Visto che nessuno presiede memi impossessò del microfono sì siccome a volte buchiamo dei collegi per quaranta firme
Ho trenta firme o venti firme se partiamo sì abbiamo anche quelle venti firma in più partendo qualche giorno prima forse quei collegi non li buttiamo se poi come dicevo prima diamo la candidatura al candidato del posto e lo troviamo questo qui si scatena da subito a raccogliersi le firme nel suo comune magari auspicabile quindi io ritengo che sia da davvero sicuramente la battaglia sull'informazione e tutto quello che vogliamo fare i digiuni eccetera però se non partiamo subito metà più da metà dei collegi saltano
Questo cioè io capisco che tutti quanti siamo contenti di poter raccogliere da domani le firme però mi sembrava che veniva dato per scontato da tutti che se domani ci abbiamo le liste raccogliamo le firme ce la facciamo manco per niente
Cioè bisogna rafforzarlo assolutamente con questo dato dell'informazione
Perché la parola
Ritiro la proseguiamo il giro certo con queste sulla base di questa indicazione si prosegue Giro
Liguria Pezzuto
Sì però voglio dire se potete stare almeno durante la fase di discussione del regione che interessa tra cui si lavora
Ed era
Avrei preferito che
Potete avvenuto Vittorio perché da un punto di vista politico sicuramente potrà fare un'analisi migliore
Al momento posso solo dire che abbiamo la fortuna di avere son quattro Province quindi pochi collegi volante alla Liguria per favore o che
L'altra volta eravamo riusciti appunto assicurarmi molto pochi lo stato attuale della Liguria non entusiasmante nel senso che il ligure attualmente costituito formalmente esiste un solo club e ci sono altri gruppi di lavoro nella zona del Ponente genovese cioè nella provincia di Savona
Levante nella provincia di la Spezia rimane sempre il nodo cruciale che ci portiamo dietro da anni che quello della provincia di Imperia tant'è che alle ultime Regionali abbia dovuto fare dirittura delle trasferte da Genova a Imperia per poter raccogliere le firme sulla lista e non è da escludere che ci toccherà fare anche questa cosa per questa volta perché sicuramente le basi sono estremamente limitati
Al momento non sono in grado di dire quanti collegi riusciremo a coprire sicuramente il nostro obiettivo sarà quello di fare almeno il cinquanta per cento voglio dire per garantirci la presenza non escluso di potere fare l'en plein ma sinceramente non lo posso non lo posso garantire anche perché l'altra volta le politiche non mi ricordo bene quali erano i collegi ma qualcuno del centro
Della città quindi preferisca alcuni collegi di Genova città avevamo sfiorato risultato che per un paio di collegi ma veramente
Per una manciata di firme tenuto conto che per gli altri quelli erano anche un po'più storicamente favorevoli a noi come storia c'è da tenere presente che a ponente della città
è storicamente rosso chiamiamolo così sicuramente un condominio del PDS o Ulivo quello che sarà perché la zona più prettamente industriale di aria di fabbriche
Ripeto faremo dei tentativi per i nomi non lo so c'è da considerare che alle politiche le scorse benché fosse la prima volta avessimo la difficoltà che hanno avuto tutti di capire la legge di interpretarla avevamo sicuramente delle strutture logistiche migliori di quelle di adesso nel senso che Vittorio era consigliere regionale avevamo un punto avevamo dei fondi comunque delle strutture
Tali per poter lavorare oggi la situazione è molto più brutta rispetto a quella di di di di anni fa Efeso che le strutture sono molto più limitate
Se non ci manca le risorse umane però ci mancano altri tipi di risorse quindi speriamo di avere un po'più tempo però di fatto non posso che dare dei nomi adesso e né dire quanti collegi sono in grado di di coprire
Scusate se non sia in condizione di dire nomi adesso
Anche capire da qui a quanti giorni ora sia in condizione di fornire una prima lista
No ha detto di no Ebalo ok il veneto
Berti
Sarò abbastanza Venere
Innanzitutto loro riguarda la questione dei nomi da dare io penso che nel giro di tre giorni nomi possono pure essere forniti anche perché vi è un'ampia disponibilità a parte i militanti dei compagni come nostra punto tradizione come nostra visione movimento
Insieme a David abbia fatto poiché il punto della situazione
Per cui l'obiettivo di raggiungere almeno il cinquanta per cento dei collegi sia in Veneto uno che in Veneto due è un obiettivo raggiungibile
Ci sono dei punti deboli per quanto riguarda la circoscrizione numero uno per merito uno il punto debole soprattutto a Città di Rovigo e la provincia di Rovigo
Per quanto riguarda però in compenso vi è un rafforzamento del nucleo che raccoglie firme a Vicenza e del nucleo o quello veronese che possono assicurare almeno tutti e due almeno otto collegi
Poi ci sarebbe l'atto gruppo il nucleo di Padova che in quest'ultimo periodo a sta dando un pochettino di pensieri nel senso che ci stanno delle piccole delle défaillance
Però con degli aiuti esterni almeno tre collegi riuscirebbero a coprirli quindi come sia mette su ventidue
Collegi undici ne sarebbero coperti quasi sicuramente per quanto riguarda il Veneto uno per quanto riguarda invece il Veneto due
Abbiamo una situazione critica per quanto riguarda la provincia di Belluno all'asta di Belluno anche se in questi ultimi tempi e siamo usciti a fare delle raccolte firme autonome a Belluno cioè con forse con compagni che si trovavano nel posto
Quindi collegio tra i due del Bellunese sia tra Belluno e Feltre un collegio si dovrebbe riuscire a coprire per quanto riguarda invece la zona Itri viso ragioni Treviso Anzu sei collegi almeno quattro sono o possono essere coperti ripeto quando dico che sono coperti nel senso che sono dei nuclei raccolta firme autonomi nei singoli collegi che raccolgono appunto le firme autonomamente
E poi abbiamo Venezia Venezia e c'è la presenza del plebe del gruppo di Alfredo Russo che in passato aveva dato degli ottimi risultati e che però anche lui ha avuto un po'di difficoltà
Per cui penso che da almeno tre collegi riescono a coprire quindi complessivamente anche in Veneto due si dovrebbe riuscire a superare il cinquanta per cento
Chiaramente se si riesce a far passare soprattutto un'informazione soprattutto tre compagni soprattutto tra quelli che sono iscritti al movimento il Pannella di questa necessità di attivarsi
Diventa importante quindi diventa fondamentale avere l'elenco degli iscritti al più presto in modo da lunedì stesso cominciare a fare questo tam tam telefonico e cicale di coinvolgerli quanti più possibile
Per il Veneto per ora e tutto i nomi ripeto nel giro di due-tre giorni possono essere fatti arrivare qualità mentre Roma ripeto nomi di militanti perché pensare a candidature Esterne perché era ci auguriamo però non credo che sia una fase siamo oppositiva sotto questo aspetto in quanto appunto continuiamo abbastanza isolati non credo che ci siano atti disponibili affrontare questo di Minato tipo di avventura grazie
Grazie Bepi Davide c'è qualcosa no
Friuli Marco gentili
Allora per quanto riguarda il Friuli-Venezia Giulia hanno e abbiamo dieci collegi nel mille novecentonovantaquattro ne abbiamo coperti tre tre su dieci
E poi c'è stato un impegno anche a Pordenone che non ce l'ha fatta persone venti firme
Per quanto riguarda la raccolta delle firme nel mille novecentonovantaquattro è stata in qualche modo molto sproporzionata Cesa state raccolte mille settecento firme a Trieste
Trecento trenta a Udine e duecento venti a Pordenone
Non avevamo nessuna presenza per quanto riguarda le altre regioni né come candidati né come gruppi di racconta
Adesso invece mi sembra situazioni pregresse Giulia di molto mutata e cioè ci sono due nuovi gruppi che coprono le zone di Gorizia e
E Cividale e quindi a differenza del mille novecentonovantaquattro ne possiamo dire che su sei collegi su dieci abbiamo dei punti di raccolta dei militanti che hanno già raccolto le firme che hanno già esperienza che hanno già avuto contatto coi autenticato e sanno certificare le firme
Per quanto riguarda invece altri tre collegi più che altro nella zona dell'Udinese
Forse possiamo riuscire a coprire se ci sarà visto che i compagni a Udine sono molti quest'anno se ci sarà un impegno su questo dei compagni di Udine quindi
Per riassume e anche la raccolta delle firme questa volta sarà diciamo più ben organizzata c'è un c'era una sproporzione diciamo
è un lavoro maggiore da Abbatino alcune zone dispetto che altre quindi diciamo per riassumere per quanto riguarda la Camera uninominale sei sei su dieci sicuri e tre diciamo in forse comunque quasi sicuri per quanto riguarda il Senato
Nel novantaquattro avevamo tre su cinque sicuramente questa volta facciamo cinque su cinque e per il proporzionale e l'abbiamo fatta l'altra volta spero tranquillamente dire che ce la potremmo fare anche quest'anno
Per quanto riguarda l'elenco dei candidati penso che nel giro di tre o quattro giorni potremo fornire un primo elenco
Grazie anche per la sintesi
Archi passiamo potesse trentino non c'è nessuno mi pare che abbiamo passare a Monica mischiati per l'Emilia Romagna
In Emilia né ci stavano trentadue collegi ed è un'unica circoscrizione
Di collegi come se distribuiti collegi non presentano le difficoltà che mi pare che esistano in altre regioni perché nelle città per lo meno a Bologna non ci sono in città molti collegi perciò la la raccolta delle firme tutto sommato potrebbe anche essere relativamente facile
In ogni città c'è il collegio principale con il collegio delle zone limitrofe perciò a rispetto anche all'altra volta credo che cominciando finalmente un po'prima nella raccolta si possa riuscire ad avere un risultato sicuramente migliore
Perché per quello che riguarda poi anche la la struttura stessa dei club nella regione credo che di nuclei che già avevano operato nel novantaquattro sono rimasti gli stessi anzi si sono rafforzati perché addirittura stonati più club da quei nuclei e e soprattutto ci c'è un'esperienza maggiore
Perché appunto la c'è stata Nappi la raccolta del novantaquattro soprattutto anche la raccolta dell'anno scorso che c'ha
Abituato a fare questo tipo di lavoro cosa rispetto alla quale nel novantaquattro siamo arrivati assolutamente sette secondo ma impreparati d'altra parte poi bisogna nero accogliemmo tredici collegi su trentadue bisogna anche tener presente che noi siamo Bruce restate fra le Regioni partite per ultime
Perché avevamo dei problemi di candidati alla proporzionale e quindi io ritengo che è risultato che non riuscimmo ad ottenere sia stato veramente un risultato buono
E però siamo partiti appunto molto tardi credo che dovremmo tenere presente sotto risottolineare nello voglio fare anch'io la differenza che c'è fra le candidature alla proporzionale al Senato rispetto a quelle dei collegi perché io mi ricordo che siamo come
La proporzionale e al Senato le candidature del Senato
Perché ci siamo trovati nel novantaquattro ad avere il doppio delle firme necessarie sia per la parte proporzionale che per il Senato non fosse Stanzani ha capito bene questa volta e per i collegi
Per i collegi uninominali invece abbia avuto dei seri problemi perché è un collegio non è riuscito a Prato in Bolognano siamo riusciti a presentare le firme ci mancavano sette firme pratico sette firme sono una cosa veramente ridicola allora è chiaro che da una parte può esserci stato anche da parte nostra una carenza di contenti potevamo a fare di più il giorno stesso della presentazione
Però è vero che considerando e soprattutto i collegi non magari nel nel capoluogo a Bologna dove magari potrebbe anche prospettarsi l'ipotesi di una candidatura particolare magari anche la decide all'ultimo momento perché Caro che a Bologna però Siri riuscirebbe a raccogliere del collegio principale le firme pochissimo tempo per tutti gli altri collegi della regione dove io credo che si possa veramente
Riuscire ad avere un buon risultato
Decidendo nel giro di pochi giorni candidati credo che e potremmo ma riuscire a non per lo meno ad accogliere la metà se non di più perché c'è tutta la Romagna soprattutto che è fortissima rispetto alla novantaquattro perché c'è Forlì-Cesena
Una
Se sì infatti
Una
Abbiamo una circoscrizione trentadue collegi è infatti una situazione molto buona no per l'ho detto all'inizio del mio intervento perché ci vogliono a poche firme per la proposta dobbiamo raccogliere sono due mila cinquecento firme
Quindi è una si fa in tre giorni di Kolberg molto ecco qui infatti ci siamo trovati che abbiamo avuto il problema di di non presentarne troppe l'altra volta perché c'era anche il problema opposto c'era limite delle cinque mila mi pare ecco allora nei collegi dove non ci sono problemi io credo che veramente
In alti ideali ha fatto un intervento prima sulle tre firme prima di tutto sono per firme
E poi soprattutto quelle venti trenta quaranta anche cinquanta firme che Fini uscire dovrà raccogliere partendo il più presto possibile sarebbero comunque un aiuto perché
Metto Cuesta
Direi che anche sulla questione dei nomi non non ci dovrebbero essere problemi basta soltanto partire nel giro di pochi giorni se saremo sicuramente tutti mobilitati Regione non sa se Werther dopo che ho detto che la Romagna è fortissima credo che non grazie
Werther per uno integrazione scusare i contatti politici altro
E contatti politici in Emilia-Romagna sai che sono sicuramente importanti soprattutto l'altra volta ti vorrei far notare che su trentadue collegi sono stati trenta progressisti e due di della linea uno della lega di Forza Italia Piacenza
Firenzuola credo quindi possano esserci alcuni contatti con i soliti socialisti facciate questi qui insomma non so io per aderente al mettermi in contatto con loro vorrei prima approfondire l'argomento
Werther
No io volevo aggiungere a quanto detto Monica solo una cosa in particolare per quanto riguarda la Romagna credevamo prima il fattore tempo per raccogliere le firme legate innanzitutto ai centri faccio un esempio Rimini a due collegi
Quattro giorni come abbiamo fatto
E del novantaquattro l'altro collegio dove effettivamente non ci sono centri con grossa densità ma sono diciamo così come si dice sparpagliati no
Inevitabilmente ci vuole più tempo e in Romagna abbiano come minimo tre o quattro collegi tipo Ravenna quelli doppiati dove ci sono delle parti forti delle altre invece dove scorre minimo ci vogliono due week-end per riuscire a cogliere ed avere il risultato
Grazie Werther Vincenzo Donvito sulla Toscana
Beh e io poche cose da dire semplicemente che l'esperienza fatta nelle elezioni politiche passate ci ha insegnato che è fondamentale avere tre aggiunge la metà più uno perché ha bevuto un sacco di spazi televisivi che altrimenti ne avremmo avuti parte a livello regionale toscano
Che però non è che hanno molto determinato lo spostamento di voti o cose del genere sicuramente incrementato la nostra organizzazione perché la la quantità di voti arriva da fattori che sono indipendenti dalla nostra presenza sul territorio meno sono fattori scatenanti
A livello nazionale mentre la presenza sul territorio è importante per avere iscritti e costituzione di gruppi che comunque poi ti garantiscono certi risultati come abbiamo fa abbiamo visto per i venti referendum sulla petizione in corso per dimissioni di Scalfaro ecco dall'esperienza fatta e io penso che l'obiettivo che ci dobbiamo porre è quello di coprire tutti i collegi uninominali perché vedendo i risultati proporzionali dove non avevamo il Candy ventinove
Collegi dove non avevamo il candidato uninominale sono stati inferiori rispetto alla alla a dove invece eravamo presenti
Ed è possibile fa pensato a questo perché già oggi in e più della metà dei luoghi in cui le collegi in cui avevamo presentato le liste nella scorsa tornata elettorale abbiamo una presenza organizzata del nostro movimento sia in club o magari con nuclei che comunque hanno esperienza di raccolta firme penso a Livorno penso a Montecatini
Penso anche
Metafora questi due in più queste situazioni grandi non li fate pace si presentò la lista uninominale è che è un consiglio che do ai compagni che invece si pongono come obiettivo cori raggiungere il cinquantun per cento per questa presenza nei media
Regionali e quelli comunque io l'avevo detto io cinquantun per cento vale sessanta sessantacinque
Perché in perché c'è sempre l'anello debole la situazione né successe che io nutrivo scarsa fiducia né in quelle che erano le potenzialità due anni fa dei compagni di Pisa a raccogliere firme infatti Pisa non ce la fece per cinque firme
Avevamo il collegio di riserva e grazie a quel coraggio dicevamo raggiunto cinquantun per cento
Se ovviamente i tempi ce lo concederanno e io penso che parlare qui di tempi significa fare i conti senza l'oste che in questo momento non ce ne e però se i tempi ce lo concederanno
Dico penso che molti compagni nostri la Toscana visto che punto oltre a raccogliere firme di prima un possiamo fare sarà sarebbero disponibili qualora alcune situazioni siano più deboli ad andare a coprirle pensano alcuni collegi forse dell'Emilia Romagna o dell'Umbria oh del Lazio cos'altro disponibile a dare una mano per sopperire in queste situazioni
Grazie a Vincenzo dalle Marche mi pare che non sia avvenuto nessuno
Dall'ombra a Monica
Liguria fra l'Umbria non c'è nessuno Abruzzo
Chi va Luigi o Enzo
Io semplicemente per una parte relativa al presente e futuro mentre per il passato pur avendo contribuito moltissimo la raccolta delle firme oltre sette cinquanta nella provincia di Teramo ma ha gestito la questione e Pescara gestì la questione
Quindi Luigi potrà parlarne di più
Noi abbiamo due collegi nel provincia di Teramo sono quelli un po'montano che comprende il capoluogo Teramo e tutto il territorio del Gran Sasso dei Monti della Laga e l'altro invece costiero che comprende quelle cittadine di Giulianova Roseto poi torture Torda adriatica Martinsicuro eccetera
La realtà diciamo in questi due collegi principalmente collegabile alla realtà che si è avuta con me la raccolta di firme dei referendum sul referendum e ha visto il particolare
Pratiche maggiormente diciamo circa l'ottanta per cento della raccolta firme nella a Teramo e quindi nel collegio di Teramo
Mentre l'altra è un podismo se un pochettino diciamo organizzata è quella della costa raccolta firme per siamo partiti un po'più diciamo più tardi comunque poi si è anche ha avuto una un buon risultato
La possibilità lo i collegamenti con con diciamo con le altre forze politiche a Teramo con il popolo dei collegamenti sono buoni prova ne è che per esempio nella raccolta di firme su una petizione di Scalfaro abbiamo avuto la presenza al tavolo proprio anche come primo caso in Italia della dei militanti di AN che hanno loro messo la banda va bene può essere significati e simbolico diciamo no con AN poiché c'è sempre questo rapporto con con invece i rappresentanti di Forza Italia mentre e Colucci CCD mentre i cocci di un po'meno diciamo però sono solo rapporti se vogliamo un po'così ad personam non sono non si sono mai tradotti in una fase politica se non in quella della raccolta firme per la dedizione scarso quindi non so so che attualmente c'è molta maretta all'interno del polo per quanto riguarda gli attuali rappresentanti parlo del senatore Di Benedetto e delle degli altri insomma che non hanno eletto alla Camera
Mentre se ne avrebbe detto al Senato l'hanno eletto niente c'è forte appesa si attende moltissimo la nostra azione di sapere quale sarà la nostra azione se all'interno secco loro oppure se divisi per combattere per vincere per vincere unitamente non lo so comunque fatto sta e che diciamo la possibilità di contatti ce ne sono e anche la possibilità di avere qualche personaggio forse è più facile diciamo sulla costa perché non a Teramo perché i personaggi cosiddetti in vista sono già da molto tempo classificati gli nell'ambito
Di partiti o di altre liste graziosa e insomma
E duecento bancarie
Ha tranquillamente sui due collegi io questo garantisco tutte lui
Sempre nel suo collegio numero uno special collegio numero quattro il collegio numero cinque sopra le circoscrizioni di collegio nono di collegi sto parlando di collegi anche perché te la e l'Abruzzo è una sola circoscrizione sul collegio numero quattro cioè quello di Teramo e quindi gran sasso Monti della Laga accese collegio numero il problema della cosa ma solo su qual è il problema i collegi della regione sì sì no ecco io almeno stavo dica ho detto prima Luigi su questi due io garantisco le firme raccogliere tutte quante le firme poi mentre sul collegio
Scusate mi fate parlare oppure no se siamo qui per scherzare io so più farli ridere molto di più di quello che fai fare tu crediti aprire allora
E scusate
La barca hai risposto alla battuta adesso posso andar allora mentre per il collegio relativo a quella parte del territorio che è stato accorpato al collegio di Montesilvano la parte territorio che la provincia di Teramo cioè parlo di Silvia e di Pineto lì ci sono
Nano che Sulmona verso giù verso Pescara sono lì ci sono delle realtà che si sono manifestate
E molto per attive sono state molto grave che si sono manifestate durante la raccolta di firme per il referendum e parlo faccio due nomi per esempio Benvenuti
E l'altro invece lo scriva anni da non confondersi con l'attuale senatore quindi anche lì una certa incidenza ci potrebbe ci potrebbe essere cioè una certa capacità nella raccolta delle firme un certo contributo potrebbe venire diciamo dalla realtà
Da quelle due realtà che ho precedentemente lo descrive in pratica anche lì posso garantire che costoro si attiveranno e faranno raccoglieranno le firme quindi diciamo su quante ne sono in Abruzzo su undici insomma Zakk queste tre realtà io certo modo posso dire di due certamente e l'altra quest'ultima che ho descritto un diciamo un grosso apporto si può dare va bene
Scusi volevo ah sì Luigi chiosare un attimo un paio di punti
Tanto per cominciare nel novantaquattro noi avemmo Marco Pannella presente nella colonna la quota proporzionale e questo materialmente Polo per un discorso politico impedito il fatto di presentare candidati alle all'uninominale
Tant'è vero che discorsi Marco sulla terza Scheda passo molto bene raggiungemmo l'otto e mezzo per cento sulla quota proporzionale
La raccolta delle firme allora
Non andò non fu o estremamente difficile però anche in questo dico perché in parte siamo stati aiutati da terzi da esterni al di là del grande contributo come ha già detto Enzo nel Teramano
Pur sia nel pescarese che nel Chietino abbiamo avuto delle degli aiuti anche da esterni che oggi sinceramente sicuramente non non solo non non potremmo nemmeno chiedere ma non non avrebbero più senso perché erano personaggi che allora avevano una un potere oggi non hanno più per quanto riguarda le altre diciamo zone dell'Abruzzo
Come Enzo ha già descritto un po'la zona del teramano ma quella che forse preoccupa un po'di più sono quelle e dell'aquilano Cavezza Nesi aquilana Rezza Nese che sono più verso Roma e dove la presenza militante è stata ed è ancora cioè c'è ancora un minimo di presenza però sinceramente il problema della raccolta delle firme rimane sembra difficile anche a livello di referendum hanno avuto dei problemi ma poi insomma un poco risolti ma non non molto
Al contrario presente nella zona pescarese dove l'unico problema di raccolta delle firme era dipende l'esclusione della noi cioè siamo stati noi abbiamo per motivi purtroppo derivanti anche da impegni
Personale ce l'ha ci ha dovuto dilatare molto questa raccolta di firme
Quindi io ritengo che raccogliendo l'invito che non mi ricordo se ha fatto Vincenzo Donvito poco fa
Il su undici collegi sicuramente il cinquanta per cento cioè sei collegi sia per quanto riguarda i candidati che per quanto riguarda la raccolta delle firme dovremmo essere in grado di raccolte di coprirli tranquillamente
Difficile arrivare al sessanta settanta per cento proprio per tenerci questi collegi riserva è un tentativo che possiamo fare però è era da verificare effettivamente luogo
Io una cosa volevo dire a proposito il rapporto con gli altri partiti
Noi abbiamo un un vantaggio se vogliamo tra virgolette Riccardo che Varoli Riccardo che Varoli che nostro compagno e cioè c'era che vice coordinatore regionale di Forza Italia
Riccardo o ancora a oggi
Mi stava raccontando alcune cose nella loro idea chiaramente tutti quanti pensano se viene Marco Pannella in Abruzzo non c'è problema il posto sia se sta nel Polo è assicurato non c'è problema non c'è problema
Il Polo sta ancora tentando sa ancora tentando pur attraverso Riccardo chiaramente di coinvolgere il Movimento dei Club Pannella in questo discorso elettorale
Sicuramente ci hanno detto che abbiamo un collegio sicuro e non c'è problema
Questo per dovere di cronaca
Su questo collegio sicuro qualunque esso sia non lo so però c'è ecco perché primo detto il problema tra virgolette il vantaggio di Catania Maroni
E che loro dovrebbe porrebbero darlo in quota Ricardo chiamarono i come Club Pannella ma ciò che abbiamo fatto sapere che non se ne parla neanche
Per il discorso in questi termini perché noi in ogni caso stiamo mantenendo tutte le porte aperte proprio a livello di contatti siamo e tutte quante aperte sia con il Polo che senza che non che fuori dal Polo
Ultimo punto la situazione club attualmente in Abruzzo e costituì un unico club
Due sono in via di costituzione e di un altro sappiamo che stanno vedendo se è possibile unire urlo
Una zona molto più vasta per raggiungere i venticinque non i quaranta e venticinque quindi diciamo che attualmente la situazione sul territorio e questa ed è il il problema che appunto ponevo all'inizio che era quello della raccolta delle firme perché la militanza è quella che e quindi abbiamo questa grande difficoltà specialmente nelle zone più lontane dalle dai centri Pescara e Teramo ecco quindi questa è l'unica cosa che mi fa dire che riusciremo probabilmente a coprirne sei non credo che ce la faremo a conviene di più
Rita
C'è
Sulla situazione dei lei la presenza sulle territorio Chabat parte che si è costituito il Club Banca popoli quello quali pare che atterrano non ci siano problemi a Pescara spero che non ci siano
Esatto quindi già sono tre era mi risulta anche chi ad Avezzano
Come si chiama no a Franco
Va be'insomma ad Avezzano c'è c'è da parte di questo compagno ex socialista mi pare tutta l'intenzione di costituire il trenta quindi credo che sta al comunque se lo costituisce Anna ci fa un favore se Acquaye firme ce ne fa due
Non credo che ci credi più di tanto
Così come
Se e siccome l'aveva fatto anche l'anno scorso quindi non credo che ci siano grossi problemi veri farlo quest'anno così come anche sua all'Aquila un piccolo gruppetto Giampaolo
E l'altro che da Roma lavora lì
Mi pare che
A raccogliere le firme non dovrebbe essere un grosso problema vista anche l'entità che non è così eccessiva come e per i referendum per dire ne hanno raccolte molti di più anche se in più tempo quindi non dovrebbe essere così complicata la situazione in Abruzzo
Molise
Chi chi c'è per il Molise eccolo qua scusa dorato
Allora
Assai brevemente
Io ho una certa difficoltà perché capisco la l'urgenza e la necessità di una riunione tecnica come questa chiaramente no però così scissa un po'dal da i contenuti politici mi crea un è un un una una certa sofferenza nella crea perché penso che ecco quando c'è stata sta cosa insomma delle elezioni anticipato enunciate finalmente le le le suggestioni no che ne abbiamo ricevuti sono state quelle finalmente adesso si rimette al centro la politica si istituisce la parola agli elettori si va alla ricerca ora del resto voglio dire di queste questi aspetti tecnici anche per certi versi anche brutali come questo per esempio i collegi quanti ne compiamo eccesso non necessari quindi io sto al gioco i chiaramente di pronuncia su questa prima però di pronunciarmi vorrei dare questa informazione noi abbiamo avuto proprio di un contatto con il coordinatore regionale di Forza Italia che è una e persone che ha dichiarato di volersi scrive nel club
Club che stiamo costituendo e e lui mi diceva siccome ha preso posizioni molto coraggiose a per una settimana fa controlla all'assalto democristiano la diligenza di Forza Italia
E queste cose andata sulla Stampa ha sollevato un grosso di un grande dibattito interno tensioni eccetera lui addirittura ci diceva
Che avrebbe comunicato a Roma al Comitato legato a Berlusconi che star comitato designato da Berlusconi che si occupa delle cagne docente che lui per tagliare
Gli unghioni dei democristiani e adesso che c'è questa fase di impazzimento delle candidature perché quando c'è questa fase non so ecco il prende questa strana febbre insomma no che tutti vogliono starving recita
E diceva io sono farò una proposta di dare un se un collegio
E uno dei collegi mi diceva proprio quello su cui ci sono le possibilità maggiori al di formatori però questo ovviamente era europeo quando ieri l'altro ieri non mi ricordo se ieri l'altro ieri ieri o ieri l'altro insomma qui come semplice informazione da questa cosa così la butto così
Per quanto riguarda invece telegraficamente su quello che possiamo fare noi ci sono tre tre collegi più il collegio unico regionale per il proporzionale pensiamo di poter garantire sicuramente il collegio uninominale di Campobasso
Maggioritario per la Camera e quello per il proporzionale per il resto ci sono delle situazioni tutte da verificare e lo faremo assai rapidamente stop qua tutto Donato mi sa che
Avremo ospite del nostro consiglio generale
Anche un responsabile di Forza Italia prossimamente scrive quello che si era la linea che propone quella perché mi sembra che la rigidità qualità di Forza Italia
Ho la il meccanismo decisionale interno di Forza Italia sia un po'rigido quindi margini di autonomia
Dei responsabili siano comunque ripeto io lo io l'ho comunque io lo lo riferiva solo come dato di mera informazione notizie quindi poi che cosa succederà
Lui questa comunicazione già l'ha fatta sposi incontrerà del direttamente ma è chiaro mi rendo conto di quello che dice ridenti arriveranno le Legnate chiuderanno le Legnate anche a luglio mi sembra che la lo scambio di lettere che fra l'altro verrà pubblicato domani dall'opinione
Tra Pannella e Berlusconi
Dovrebbe se mai suscitare capire come si fa a suscitare una reazione all'interno anche di Forza Italia a favore della proposta di Marco
Perché Forza Italia sia Berlusconi assumano determinate decisioni a livello nazionale questo debba essere un polo lo stimolo che dovrebbe provocare salvo il fatto che l'opinione come ben sapete eletta nell'ambito dai dai dai meno di poche città mi sembra che più che a Roma e a Milano ma tono secco non si trova più neanche tutte le edicole né di Roma né Milano quindi la situazione mi sembra potrà mai
Come dici
Il fatidico non si trova in tutte le edicole né di Roma né di Milano
Sì
Il Lazio cominciamo da Tacconi se
Dunque il Lazio a due circoscrizioni Lazio uno Lazio due
Inizio Lazio due dove ha raccolto le firme nascoste nel novantaquattro ci siamo riusciti salvaguardando sei collegi su undici proprio corrotto dalla cuffia perché in quel periodo
C'erano praticamente solamente due gruppi veramente organizzati uno era ad Aprilia un altro era sua Frosinone c'era Lucio Marziale
E abbiamo raccolto nove circa novecento firme Luís circa mille e poi due cinquanta pressappoco a latina e altre qualcosa in altre zone
Quindi per quanto riguarda proporzionale e i collegi e i collegi uninominali sono stati sei per quanto riguarda invece adesso la raccolta delle firme potrebbe essere migliore perché ci sono delle zone dove si sono formati dei gruppi
Organizzati ad esempio Viterbo c'è gratta Rova che presumo o penso che sia di nuovo ricco va ricomponendo il sopra ebbe dell'anno scorso
A Rieti ce un gruppo di persone che conosce Mauro Zanella anche Mauro Zanella potrebbe dare una mano lì aria di per la raccolta delle firme a Frosinone c'è Giulio adesso mi sfugge il cognome che spesso e volentieri va a fare i tavoli è raccoglie ha raccolto molte firme per i referendum
A latina c'è un gruppo che può essere tranquillamente attivato ad Aprilia praticamente ormai non c'è quasi più nessuno comunque possibile organizzare qualcosa a Terracina c'è Alfredo proprio le Dominici nessunissimo problema e a Formia c'è Emilio Donaggio anche lì non ci dovrebbero essere problemi in quel collegio mentre escluderei per Lazio due Tarquinia
Alatri Sora Cassino dove credo che non ci sia per la possibilità di raccogliere le firme comunque per quanto riguarda l'azione due
La metà decisamente si supera perché sono uno due tre quattro cinque sei sette collegi coperti su undici
Venendo al problema più grosso invece che l'azione o l'azione di adesso mi stavo guardando i collegi sono trentadue collegi
E potenzialmente ventiquattro sono cittadini e gli altri sono ed altri sono fuori nella provincia io mi sono fatto un controllo qui rispetto a quello che conosco e alla militanza che ritengo che possa essere attivata
Rispetto a questo conteggio dovremmo raggiungere con un po'di sforzo diciotto diciannove dovremmo puntare su diciotto diciannove collegi coperti su trentadue
Ad esempio per i collegi fuori dalla provincia che nella scorsa nel novantaquattro non sono stati nessuno coperto ah se non mi ricordo male
Potremmo invece coprire Colleferro Marino dove c'è un gruppo organizzato di Romano Scozzafava
Velletri dove ci sono c'è un gruppo all'interno del club di Romano Scozzafava o dell'ex club che stanno ricostituendo che potrebbero anche lamenta raccogliere subì nel suo collegio di Velletri e Pomezia non c'è nessunissimo problema perché c'era Daniela pagano col suo gruppo quindi lì proprio non ce ne sono per bene
Per quanto riguarda i ventiquattro collegi di Roma
Sicuri stavo contando sono uno due tre quattro cinque sei sette otto no nove sono assolutamente sicuri uno due tre
Quattro cinque sei sono o potrebbero essere indubbio questo dipende tutto appunto da quando parte la raccolta delle firme e come organizzare la raccolta delle firme
Se la raccolta delle firme su Roma la la la devo organizzare io l'adoro organizzata io come per i referendum io intenzioni avrà intenzione di superare la lo sbarramento club dico sbarramento avrebbe perché secondo me in una città come Roma possono in qualche modo non aiutare ma rallentare la raccolta delle firme perché all'interno di questi club
Nonostante i consigli
Contini che abbiamo dato ovverosia se voi vi ricordate durante la campagna dei referendum io ho cercato di dividere la città già allora in settori proprio cercando in previsione del di questa possibilità di raccolta firme per collegi
E avevamo creato dei responsabili di tavolo al di là del organizzazione dei club che all'epoca erano diciassette adesso sono solamente sei se non sbaglio sette
E e nonostante i consigli molti club hanno al loro interno sei sette otto responsabili di tavolo
E questa a comportato almeno in questa campagna delle petizioni su Scalfaro non sei sette tavoli come prima più quello del club ma solo ed esclusivamente quello del club e a stento allora se dobbiamo ripartire dobbiamo coprire i trentadue collegi secondo me va fatto un lavoro trasversale e superando l'organizzazione decrebbe senza con questo assolutamente credo
Dare fastidio a ai presidenti di serie del club ma lavorando su di nuovo con i responsabili di collegio e non con i responsabili tavolo ovviamente questo
Penso che si possa fare e se e e ritengo che solamente in questo modo si potrebbero raccogliere e coprire diciannove collegi su trentadue
Quindi questo è quello che volevo dire per quanto riguarda i tempi i tempi penso anch'io che certa se ci fossero due settimane sarebbe
Forse certo questa copertura diciannove collegi se c'è meno tempo dovremo vedere dovremo stringere tutto è tuttora da fare ancora ovviamente per quanto riguarda i nominativi penso che i nominativi dei di dei candidati dei collegi uninominali ci vorranno presumo quattro cinque giorni per poter ritirare fuori penso di sì perché specialmente per Lazio due dove in passato abbiamo avuto contatti anche con come diceva Monica ex socialisti ex cecene dovremmo veri prenderli e vedere quello che può servire
Penso di non dovere dire altro niente tu questo era quello che penso possa essere detto per il per quanto riguarda il Lazio uno e Lazio due va
Devo dire una cosa sì Rita un'integrazione
Parole sul Lazio due dunque non è in realtà l'altra volta riuscimmo a coprire Anagni e Alatri che tu dicevi
Sì no però ti spiego con un compagno che purtroppo è morto Alfredo Pistolesi però io da quello che so il fratello eccetera sarebbe sicuramente disponibile e a ricandidarsi e ad assicurare la raccolta delle firme quindi
è così come a Cassino abbiamo avuto come candidato un ex se consigliere delle PSI di Cassino quindi bisogna vedere come si sono ricompattati come si son divisi Attilio Perna
E è chiaro che a Sora era candidato Lucio Marziale quindi diventa per noi un problema anche perché l'atteggiamento che ha avuto l'uso alle ultime elezioni regionali essendo lui candidato di Forza Italia è stato quello proprio di ostacolare la nostra raccolta delle firme perché su tutti i voti
Essendo lui di provenienza nostra su tutti i voli che gli vengono sottratti quindi quello effettivamente è un problema molto serio sono d'accordo con l'impostazione che intende dare ma è anche in i fatti insomma Umberto Tacconi
è nei fatti perché i club sono sei pure se arrivassimo al massimo successo che l'anno scorso in tutto erano diciassette
E sicuramente almeno l'ottanta per cento di quelli non erano in grado di raccogliere firme quindi senz'altro va fatta per responsabili di collegio aldilà poi della costituzione decadde crebbe importante Sisti costituisce dobbiamo favorirlo anche per fornire eventuali e suggerimenti di candidature di gradimento nei vari collegi
Scusate un un break un attimo con due tre puntualizzazioni due puntualizzazioni una nell'ipotesi che noi si vada da soli anche nei nell'uninominale nel maggioritario
Tenete presente sempre la possibilità deprecata in alcuni interventi mi riferiva Monica ma che è tecnicamente possibile l'abbinamento in singoli collegi con altri simboli c'è una sola che ne so la lista per Avezzano adesso nome alla lista per
L'albero rosso può collegarsi con la Lista Pannella in un collegio da circoscrizione e la l'unica condizione appunto che sia collegata sul proporzionale con la Lista Pannella idem se sono tre uno più due si può l'unica condizione questi sul proporzionale da sempre collegati qualità palme questa l'opportunità da tener presente sul piano tecnico se eventualmente scattassero Ippia possibilità di questo tipo associazioni ambientaliste reduci socialisti del non so cosa
Che possano esser localmente autorizzata in determinate condizioni
Il
Il contrassegno devono essere identici se si presenta la stessa abbinamento nelle diverse in diversi collegi della medesima circoscrizione quindi il il problema è che poi nel proporzionale resta comunque sulla lista palme
Seconda problema che mi pareva avere e di aver ascoltato nella relazione Di Benedetto ha poi vice mi sono confuso io avevo capito male
Io ricordo che nell'ultima campagna elettorale per le politiche noi abbiamo speso una cifra complessiva
Dell'ordine dei due trecento milioni cioè dell'ordine di una cifra minima nel senso che non abbiamo sostenuto nessuna spesa praticamente abbiamo affidato esclusivamente all'informazione televisiva di cui disponevamo alla gli spazi che si creavano nell'ambito della cinquecento quindici quando ancora non esisteva la par condicio quando esisteva e quindi non esistendo la par condicio esisteva la possibilità da parte della Fininvest di fornire spazi dibattito che erano estremamente importanti sia quasi una concorrenza tra RAI e Fininvest sul Piano di formazione televisiva anche cosa che questa volta non abbiamo ma come l'altra volta non abbiamo i quattrini
In termini di rimborso elettorale non ricordo la cifra esattamente ma rimborso elettorale scattato per il combinato disposto del fatto che l'hanno superato il tre per cento e avevamo avuto un eletto al Senato abbiamo usufruito di un rimborso elettorale di circa trecento e rotti milioni
Di cui la parte diceva la prima dalle banche in base al normativa introdotta come dalla come Regolamento della abbia attuazione da legge sul finanziamento campagne elettorali e adesso ho chiesto a Benedetto di verificare a quanto ammonterebbe il rimborso elettorale in caso di raggiungere così elemento del quattro per cento
Il problema quindi in questa fase di pensare anche a come reperire i mezzi i soldi le sottoscrizioni ovunque per finanziare le iniziative in sede nazionale in sede locale ricordo come promemoria per chi era il consiglio generale che dei cento ottanta milioni che era stati dichiarati dalla raccolte ai tavoli sulla petizione Scalfaro
Rita racconta attraverso i contatti coi diversi comitati ha avuto la l'impegno al versamento di circa settanta cinque milioni assenze out ottanta milioni diciamo siamo al di sotto ancora della metà di quello della somma complessiva con adesso io non so esattamente abbiamo esattamente il dato di quanto effettivamente arrivato su questa cifra in tesoreria
Il poi se mai adesso diamo la parola Regione successiva per la Campania Anna ricordiamo che Antonio gli altri sono impegnati in Puglia in questi giorni
Appunto parlo io perché sono stata presente perché riguardo anche alla raccolta delle firme Antonio è stato a quell'eccellente organizzatore le altre valute immagino demanda anche adesso
Posso dire in linea generale quali sono le difficoltà grandi a Napoli
E nella Campania soprattutto nella seconda circoscrizione perché Benevento
E assolutamente ostica è stata rimane e immagino sarà ostica Avellino è difficile Salerno io non so se si è ricostituito in un club è un poker facile Caserta è complessa
E quindi mentre una Napoli è difficile mensa non impassibile e credo che sicuramente li darà i risultati dell'altra volta se non migliorati rimangano alle grosse difficoltà per quelle per quelle zone per quelle circoscrizioni
Ora a Napoli sono già due club che si sono costituiti e ci sono due strutture che è importante
E come mai per esempio Marconi tenesse lo pensasse di volersi candidare nella circoscrizione Chiaia e Posillipo
Come in qualche modo aveva ipotizzate la messa certo le due strutture sarebbero ad essa ottimali per fare un'ottima campagna
Occorre però a coordinarsi e al quale coordinarsi per non disperdere energie e e quindi forse non solo creare un comitato elettorale o darsi delle competenze
Per quello che mi riguarda io penso che già da lunedì
Mi passa occupare della cosa che ammette congeniale cioè sulla base del elenca pecche parità mi fornisce delle candidature precedenti
Individuare un'integrazione di candidatura o cercare delle candidature che possono essere difficili data la situazione nella quale ci andiamo a presentare
è parte incerta Opel parte sa o impacco incerta o da soli tali al PRA per quelle zone che saranno vuota ostica tipo Benevento Caserta Avellino al Tel vedere e di capire se una qualche candidatura strappata ci aiuta a raccogliere le firme
E anche penne apparteneva se vuole cominciare a occupare di sale calde finanziatori
è un la lista nazionale insomma
Credo che di più non mi sento di dire postali
Grazie Anna Calabria non mi pare ci sia nessuno Basilicata idem
Puglia idem arriva mai Sicilia
Penso proprio di sì
Chi parte cooperative con la Sicilia farà Ana Maria
Io ho iniziato con una puntualizzazione rispetto a quel dato che spuntato su una candidatura soltanto per l'uninominale lei lezioni Elena novantaquattro in effetti non è stata una incapacità di
Non presentare altre candidature ma è stata una scelta fatta all'ultimo momento da Marco c'è una drammatica serie di telefonate a Radio Radicale registrate su questo
Quella candidatura e che è stata quella di Caltanissetta di Giuseppe rape
Costata noi tra l'altro abbastanza cara perché a Palermo poi i si sono molto risentiti di questo fatto che fosse stata fatta questa scelta mentre avevamo le le firme in mano per andare a presentare altre candidature
Tra queste candidature c'è stata anche quella di una ragazza che immediatamente dopo alle elezioni provinciali è stata eletta poi nelle liste di forze italiane alla provincia di Palermo
E era stato già scelto prima di questo episodio di non presentare candidature per il Senato quindi quelle non erano partite dei fogli sono usciti per due giorni sui tavoli e dopodiché li abbiamo ritirati sia stata il la scelta del proporzionale rispetto a quella situazione ai molto cambiato perché per quelle elezioni praticamente tutto il lavoro
è accaduto sulle spalle mie di Percolla poi abbiamo trovato le l'aiuto di Caltanissetta il gruppo tratte Ciulla
Effetti se che hanno agito nella zona di Caltanissetta
Oggi
è il allora tocca nel perché almeno per come la si era dovuto pure occupare di Ragusa non c'era assolutamente niente ma il lavoravamo praticamente in un deserto ci siamo trovati con è una presenza a Palermo con delle degli echi più che altro in provincia
E e toni delle intere zone deserte compresa Agrigento ora si presenta una situazione molto differente perché in Palermo possiamo dire che è affollata anche se c'è da mettere ordine perché e ci sono troppe volte voci dissonanti
E però sono spuntate delle altre realtà proprio attraverso i referendum e la raccolta di firme dei referendum per cui possiamo avere dei punti di riferimento anche altrove
Alterata mi ci sono delle presenze nella nell'entroterra palermitano ci sono delle presenze nell'Agrigentino dentro che poi ci saranno Angelo che dirà delle de darà delle altre notizia e e quindi il e il territorio è più coperto
Si tratta ora di coordinare intelligentemente tutte le forze e ahimè cercando di a sfruttarle al massimo io vedo un pochino perché o ricalcato il lavoro precedente dei referendum
Di Andrea Avena degli interlocutori anche qui a Roma sempre gli stessi perché delle volte è capitato di avere interlocutori differenti per cui si si vengono a creare poi del sfasature fra di noi quindi abbiamo notizie differenti mentre ci dovrebbe essere più rigore al riguardo
Pausa è abbiamo fatto
Per quello che riguarda le politiche niente perché siccome ci sono le regionali e hanno abbastanza attirati io dico erano perché io delle regionali non me ne sono occupata assolutamente e io mi sono occupata dello schifo che stanno facendo per la legge ma oltre quello io personalmente non mi sono lasciata coinvolgere quindi erano occupati in molto su possibili liste per le regionali che tra l'altro sarà una proporzionale non non varieranno neanche una nuova legge sì ce l'hanno con la proporzionale vecchia li sta bene
E quindi ora questo discorso è tutto da impostare questo delle candidature io penso che n capo a quattro giorni possiamo darvi dai dati tirare fuori dei nomi dei nomi possono esistere senz'altro penso che non sia difficile per quello che riguarda i collegamenti e non credo che ce ne possano essere tanti trovare ed è un aiuto da parte di altre forze politiche io vedo soprattutto i socialisti in libera uscita perché ci sono già dei socialisti che si sono raggruppati in vari sotto varie sigle e altri che si sono collocati già da qualche parte possiamo avere una un aiuto da questi attori credo che sia saranno delli aiuti individuali che peraltro non aiuti di gruppi già
Costituiti
Situazione dei club io non posso rispondere per quello che riguarda Palermo fino ad oggi non esiste nessuna
Non se ne formato nessuno per quello che riguarda il club giustizialisti libertà che nel nostro vecchio club ci siamo andati abbastanza cauti perché avere non era del il il caso del del nostro perché aveva avuto nucleo abbastanza ma avere delle liste di gente che poi beh continua a pensare che ci chi si siano gli altri a dover lavorare e ridursi sempre a quelle cinque sette persone a lavorare tanto vale allora direi splende non esiste siamo cinque sette persone che lavoriamo non e non ci illudiamo di avere dietro tant'altra gente ora è al dopo tante discussioni fra Dinoi cercano di coinvolgere persone che già a iscrivendosi al club sta sanno che devono lavorare perché assolutamente non non è concepibile essere sempre le stesse persone
Questo è la situazione di cui posso riferirei a sulla prima che alla parola Angiolo russa sul
I nomi dei candidati il termine di tre quattro giorni rispetto alle esigenze che abbiamo è un termine
Lungo troppo lungo cioè se noi abbiamo un problema
Ne abbiamo parlato di pre firme
Dalla come anche strumento di pressione per accelerare l'eventualità di possibili accordi alleanze
Come strumento di pressione non è detto che poi quello sia lo sbocco
Dicevo servire a maggior ragione se andiamo da soli a maggior ragione altrettanto a buona ragione se ci servono per un'operazione immediata di pressione per nell'ambito di un'eventuale eventuale ripeto accordo politico quindi noi avremo bisogno di rissa di posizioni di partire sul raccolte le firme dei collegi
Immediatamente allora dicono assurdità ma e non c'è dubbio che poi la gli elenchi dei candidati
Solo elenchi che
Richiederanno selezioni quello che volete ma soprattutto a servire a premiare i militanti a creare una acquisire delle disponibilità offrire il proprio nome ma deve essere inquadrato in questa operazione politica
Allora
Se si riuscisse e poi mi dirà missiva che è impossibile
Ma già avere da domani da stanotte elenchi di nominativi già poter in corso in quale incominciare a lavorare
è un fatto di estrema importanza perché altrimenti i termini di raccolta che sono venuti fuori tre giorni quattro giorni spostano tutto alla settimana ancora e successiva perché quattro giorni per avere i nomi
Preparare i moduli passano prima di lunedì della settimana successiva non si riesce a partire con la raccolta delle firme almeno la dunque il questore possibile cioè in quei collegi dove evidentemente non c'è
Come radio sarebbe
Maggioranza la possibilità del vedere e che quindi non richiedono
Particolari analisi di verificare i candidati degli altri eccetera
Quindi noi dobbiamo per reggere questa operazione accelerare al massimo i tempi di raccolta dei nomi e quindi portarli a riusciva avere già nella giornata di domani al professor Foà che stanotte
Fra l'altro riuscire a capire nelle regioni dove non abbiamo avuto da cui non è venuto nessuno
Con chi può parlare con questi questa sera per riuscire a capire come si riescono a muovere prendere contatti
Perché altrimenti rischiamo di fare un discorso assolutamente di tipo l'andamento ordinario un
Che rischia poi di portarci rendere vana quasi tutte le esigenze che erano state manifestate in questa sede anche di non corre dei rischi
Che abbiamo corso che purtroppo di cui abbiamo pagato le conseguenze nel novantatré nel novantaquattro maggior rossa trascurate ce l'ha benedetto che voleva fare un'integrazione del dottor
Allora oggi che prima John Giancarlo Giancarlo
Sì dunque noi la volta scorsa abbiamo avuto il punto va ricordato Anna Maria il candidato sul Caltanissetta e judo
Sul punto
Non non sapevano nemmeno della storia poi batte l'abbiamo saputa dopo
Per questa volta pensiamo di di Prodi canti coprire la provincia quindi coprire i fienili collegi alla Camera che quando parliamo del Senato anche quello del Senato
Poi di un tentativo di da fare può essere anche quello di andare su Enna dove sì sì abbiamo individuato con andando a Padova per delle firme per il referendum
Un gruppetto di persone che stanno raccogliendo le firme pure su Scalfaro sono pure attivato da cogliere prima su Scalfaro e che sono molto sorge sono dei simpatizzanti e di militanti di fatto
Quindi quel per questo il territorio diciamo che Fabbrico di mia competenza con quello per conosco il professore cosa posso andare a fare
Al giorno URSS
Io credo che la situazione sia Ubi tondino più complessa giù in Sicilia
E che dovremmo sciogliere noi alcune Noli
Perché le politiche che inevitabilmente lo succederà Vanna Maria
Sono si vanno a legare con le regionali
Perché mentre per le regionali la data era già fissata a fine di maggio le politiche erano sono state da due anni ondeggianti
Ora noi
Abbiamo avuto diversi discorso su questa realtà siciliana prima con il
Raddoppio dei club del poi con le campagne referendarie poi con la raccolta di firme per le dimissioni di Scalfaro
Oggi
Oggi c'è molta effervescenza nei vari crebbe di tutta la quelli che si erano costituiti quelle che si andranno a costituire quelli già costituiti
In questo novantasei molta effervescenza attorno al tema delle regionali
Non avevamo pensato di fare una riunione per martedì
Cosa che purtroppo proprio
Non si potrà fare
Abbiamo
Un fiorire di candidature
Per le regionali tenendo conto che le Regionali giù sono il fatto più importante della vita politica siciliana
Più delle politiche più delle europee più delle comunali più delle provinciali
Per lo soluto speciale per i poteri che ha la Regione
Ora noi da un paio di mesi abbiamo questa esperienza del gruppo Unione federalista dei riformatori
E in questa veste abbiamo cercato di
Proporre all'Assemblea
Legislativa la legge maggioritaria
Uninominale secca all'inglese
O nell'indicazione del presidente e del programma
è chiaro che le forze politiche al novantanove per cento tranne due tre voti che possiamo essere noi non è vogliono sentire parlare approveranno o una norma di recepimento del Tatarellum o lasceranno
Lea ora ci invitano abbiamo diciamo tentato di inficiare financo i lavori non serve a niente perché quando la forza con la ragion contrasta vince la forza è la maggiore non basta questi sono perfettamente convinti che debbano andare avanti in questa direzione tutti
Ecco allora però cosa sta avvenendo in Sicilia
Mi ricollego con quello che aveva detto all'inizio dell'azione più complessa
Ci sono una serie di movimenti autonomisti
Di riformatori
Di indipendentisti
I primi indipendentisti del dopoguerra
Che cercano di mettersi tutti insieme
Ma non riescono a trovare l'anima non riescono a trovare un punto forte di riferimento
Potrebbe essere Pannella
Il punto di riferimento
Allora a quel punto noi potremmo legare tutte queste cose
E avere un exploit è una ricaduta
Nelle elezioni politiche
Presentando candidati dovunque
Sia alla Camera che al Senato
Nel novantaquattro politiche nel novanta quattro europee
Pannella candidato giù
A ottenuto circa
Nei due collegi Cile orientale e occidentale novanta mila voti novanta mila voti quarantacinque e quarantacinque
Novantaquattro chiuso paletto novantadue io
Novantaquattro
è uno perde Politiche ed Europee
Novanta mila voti
Ecco oggi ci sono le condizioni per potere preparare il terreno a Marco e avere un certo successo
Ho un enorme successo dipende dalle cose che noi vogliamo fare come le vogliamo fare
C'è un mondo che dobbiamo sciogliere prendi lamenti
Noi con la nostra forza quei crebbe coi militanti con quelli le cose che si sono costruite in questi due anni
Di esperienza di lavoro
Possiamo presentare il trenta per cento
Dei collegi
Sul cinquantacinque possiamo presentare
Di forza nostra venti ventuno ventidue
Non credo di più
Dovremo attingere dall'esterno
Per potenziare il movimento
Ecco però c'è un nodo importante nel momento in cui noi cerchiamo di allargare il consenso e invitiamo la gente a candidarsi non possiamo stracciare lealisti all'ultimo minuto se facciamo gli accordi
Non possiamo stracciare le liste
Se facciamo gli accordi possiamo stracciare le liste dei nostri militanti
Non possiamo stracciare le liste degli autonomisti degli indipendentisti dei dei laici ministra e laici di destra dei militari delle cose varie
Perché
Perché queste cose non si possono fare
Ora delle due l'una
Noi tra Senato
Camera e regionali
Lavorando giorno e notte
Con molta comprensione e abbassando il tono dello scontro interno perché noi giù in Sicilia
Come movimento
Siamo allo scontro siamo a difficoltà interne pare che noi dobbiamo gestire la comunità europea o la presidenza degli Stati Uniti non abbiamo niente da dividere e poi litighiamo litigano perché non vedevo nessuno doloso neanche diritti per le mosche quindi io non vedevo nessuno
Però avverto che c'è che c'è il Consigliere generale di Calatafimi che viene a fare i tavolo ad Agrigento a Palermo questo crea una serie di situazioni di contrasto a Palermo poi c'è l'altro che va a fare altre cose c'è una sede alla se noi abbassiamo
Il tono diciamo della polemica e cerchiamo di lavorare imboccando ci le maniche giorno e notte da ora peccato diamo
Tra regionali Camera e Senato centocinquanta candidati potremo avere in Sicilia un successo
Da prima pagina di tutti i giornali
Conte punti interrogativi ma non sono cose folli
Sono cose possibili vicinissime
Per legare tutto un mondo che ha bisogno di una guida che ha bisogno di un'anima però son cose possibili cose affascinanti cose entusiasmanti cose per le quali e ci possiamo scommettere
Ci sono tutti questi nodi da sciogliere non li posso sciogliere io
Mi consentirà con affetto Bush che Anna Maria non li può sciogliere Ciulla
I deve sciogliere il movimento
Questa è la realtà allora noi per le firme
Non vedo che abbiamo grandi difficoltà per le firme
Io ricordo quando nel novantaquattro Anna Maria questo non molla ricordato perché l'ha dimenticato nel novantaquattro mancavano le firme
E io vi ho raccolto nel mio comune mille duecentocinquanta firme in una notte
Perché Marco non riusciva a decollare perché non si poteva capitare che mancavano è venuto lo e la Bonino mi hanno chiamato gli ho procurato mille duecentocinquanta firme in quel di Favara sono e a testimonianza
Da queste cose voi sono nate anche i rapporti di simpatia d'amicizia quindi successivamente di collaborazione vale firme io non drammatizza per le firme
Se noi diciamo che dobbiamo coprire venti collegi né copriamo ventisei dobbiamo coprire trenta ne compriamo trenta male vedo le firme di cortesia
Se vogliamo fare le operazioni politiche ecco passiamo dalla ci alla serie B se vogliamo fare la più grande strategia che sia stato mai stata fatta in Sicilia dobbiamo passare la seria
Decidiamo quello che dobbiamo fare c b e ha quello che vogliamo fare noi io sono qua
Soldato la mattina contrasto coi magistrati il pomeriggio sono a disposizione del del movimento ma tengo fronde e testa a tutti
Qui cioè i pareri di Giannini i pareri di Terranova mi pare mi dicono che io non ho fatto nessun abuso che mi sono comportato in perfetta bene l'enciclopedia del diritto le leggi dello Stato legge della Regione ma quella dice no
Perché io vado a leggere una fase del Sandulli del mille seicentoquarantatré
Quando mangiarne dottrina nella legislazione e ma che possiamo fare
Grazie Angelo ci sono no fatti faccio presente tu non c'eri al consiglio generale
In una condizione diversa perché allora le Camere non erano sciolte Marco di regia una prima risposta rispetto alle regionali rispetto la sua candidatura risposta negativa il qua non c'è dubbio che la situazione che si è determinata alla luce delle lo scioglimento delle Camere in qualche modo potrebbe modificare quella prima decisione comunque il l'interessato sarà qua
Domani per valutare insieme questo problema
Allora prima di procedere sua abbiano ce la Sardegna scusate ancora che aveva fondato possiamo far parlare Giorgio cugino e poi dopo do la parola per a Benedetto e Rita per la precisazione
Parli per Cagliari per novantanove anni nella sola Sicilia
Scusami un attimo Cerrito avesse ricordato una cosa sulla Sicilia
Pochissima nota sulla Sicilia
Minas nella Sicilia due noi abbiamo avuto a Barcellona Vinci
Una lista collegata con noi sul proporzionale all'ENEL e novantaquattro ed era no ed era a Barcellona era un Consigliere Provinciale delle PLI di Messina
Vinci
Sì un candidato di collegio
Allora la parola Giorgio cugino sulla situazione dalla Sardegna saldati se non sul Cavaliere
Io ho i dati per tutta la Sardegna Rita molto cortesemente
Allora il
Quattro anni fa cioè quattro anni fa due anni fa sembra un secolo fa
L'movimento dei club Versilia alle OP con una lista Alleanza Federalista sarda Bepi Podda antiproibizionista e consigliere comunale antiproibizionista infatti fu l'unico a presentarsi per il partito primo permetterà all'ora e antiproibizionisti riformatori
Oggi non c'è più neanche dei più o da perché ha avuto una crisi spirituale il rischio è che se n'è andato in una comunità
Religiosa e quindi quello che faceva per il partito per il movimento eccetera lo fa per per l'anima eccetera quindi è una situazione terribile io voglio ricordare semplicemente questo per quanto riguarda la raccolta delle firme per la presentazione della candidatura
Circa settecento firme ci furono portate da Giancarlo Acciaro
Che poi purtroppo avuto incidenti giudiziari alcuni mesi dopo le elezioni è stato arrestato poi liberato non so che fine abbia fatto
Altre ottocento firme circa ce le porto illa Giovanni Sarritzu che si presentava collegato con noi con la lista si Sgarbi
Quindi il resto fu portato un po'da noi Olanda Meda Bipielle da qualche altro che raccolse le firme quindi una situazione a dir poco tragica per quanto riguarda le eventuali o
Sei questo Sant'Antonio si rileva la lente gli occhi
Ecco
Cioè io c'ho la linguetta più tagliente patente
Allora il problema è che alleanze ce ne potrebbero essere però come dicevo mi sembra un secolo due anni fa perché le cose sono talmente cambiate che allora c'è ancora il Partito socialista di sul partito socialista si è frammentato c'è stato il il boom e quindici sono socialisti dalla parte dell'Avana e cioè che nei quattro cinque gruppi
Io no proprio che avrei dovuto contattare alcune persone che egli ha Rita conosce una servizio
Un'altra lei sindaco di Cagliari Ruberto al furtivo io lo chiamo così Roberto Dal Cortivo
Anche lui ha qualche problema con la giustizia
Forza Italia in Sardegna e un cesso perché siamo tutti ex democristiani
Veramente indegni di essere chiamati persone democratici
Vi saprò dire fra qualche giorno
Allora grazie Giorgio
Scusate adesso Benedetto verità devono dare due precisazioni però siccome il rito Lardi vuoti in sala
Nel dopo gli interventi di rito e Benedetto dobbiamo decidere come procedere e sarà è difficile perché bisogna veramente capire come impegnare al meglio le prossime ore non è non è semplice quindi se se ho notizie dei buchi in sala forse se qua
Un esattore
Trovi i rimedi per Foro per fare entrare gli altri
Rita
Io volevo dire che per certi aspetti ce lo ricordava adesso Giorgio così non la situazione ancora più difficile io ricordo che noi alcune regioni riuscimmo a coprirlo facciamo il tentativo di coprirle grazie agli interventi
E di Marco DM alle corde di Sergio cioè alle conoscenze del è vecchio mondo che politico che ancora non aveva trovato una collocazione adesso va bene o male
Forse più male che bene si sono un po'tutti sistemati quindi alcune realtà per noi sono diventate veramente drammatiche perché contemporaneamente è il caso anche credo dell'Abruzzo
E a drammatiche perché non abbiamo rafforzato a tal punto il nostro movimento da potere essere tra virgolette autonomi
Secondo me
Lo spirito che dobbiamo un po'a vedere nel coprire i collegi uninominali cercando di coprirne il maggior numero possibile puntando magari come diceva don Vito al sessanta sessantacinque per cento per arrivare poi al cinquanta per cento Donvito è dovuto partire perché c'è ritorna domani
è quello di riempire quei cioè noi dobbiamo poter ritirare se vogliamo
Fare il gioco di un eventuale Alleanza eccetera dobbiamo evidentemente poter ritirare poi i collegi
All'ultima anche all'ultimo istante cioè i candidati dei collegi che hanno raccolto le firme magari cominciando da domani sì ben porto un certo tipo di Alleanza almeno nel modo in cui ce ne ha parlato Marta c'ha sempre parlato in quel modo
Evidentemente si deve trattare di persone nostre militanti nostri che vogliono che Marco Pannella vada in Parlamento che alcune persone vada in Parlamento e che siano disponibili poi magari all'ultimo istante a ritirare la propria candidatura dal collegio uninominale secondo me se non partiamo con questo tipo e di disponibilità lasciamo anche un po'illusione illudere e molte persone che mi ricordo quella ragazza che aveva raccolto le firme e che poi all'ultimo momento non sa potuta candidare con ma non è successo sono sono lì la vigilessa e io ricordo la vigilessa abbiamo lo stesso ricordo
Avercene spacciare un'altra ancora non eravamo tormentati da una vigilessa in minigonna che aveva molto successe che credo avesse raccolto le firme in un'ora e mezza
E che però poi all'ultimo non abbiamo presentato per una serie di problemi di accordi eccetera e questa non si voleva più ritirare quindi questo ecco perché lo sforzo che dobbiamo fare è è di riempire il più possibile con le nostre candidature militanti i collegi uninominali credo che questo sia perché è più difficile dire di no
Ad un esterno che si candida con noi no non te presenti
Piuttosto che a un nostro compagno
No allora volevo dare qualche informazione qualche indicazione sugli aspetti
Finanziari relativi alla campagna per quanto riguarda in movimento la lista mentre prima abbiamo visto alcune cose per quanto riguarda i singoli candidati il tetto di spesa
Dovrebbe essere secondo i miei conti
Circa per ognuna delle due elezioni per ognuna delle due undici miliardi eventualmente a monitorare eventualmente moltiplica vide per due nella lista per la lista Abdallah altrimenti ti invalida nel risultato se non il tetto di spesa previsto di duecento lire per abitante quindi fa circa undici miliardi per la camera più undici miliardi per il Senato il tetto viene calcolato a livello circoscrizionale
Non ho le popolazioni circoscrizioni proprio sempre Lombardia letta e circoscrizione si può arrivare a spendere un miliardo e sette per la Camera umiliato e sette per il Senato
I costi approssimativi
Che la Lista Pannella Riformatori ha sostenuto per le ultime tre campagne elettorali sono di cinquecentosessantuno milioni per le politiche del novantaquattro credo poco più di settanta milioni per le europee e invece tra i sei settecento milioni per le regionali
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda i rimborsi elettorali invece
Il rimborso elettorale funziona così allora per avere per accedere al rimborso elettorale bisogna vedere
Già superare il quattro per cento sulla quota proporzionale
Oppure superare il tre per cento quindi tra il tre quattro per cento si ha diritto a rimborso elettorale
Purché si abbia almeno un eletto collegato con la lista
In una qualsiasi delle in un qualsiasi dei seggi delle varie circoscrizioni
Sul al Senato
La cosa è analoga
Però il rimborso viene definito solo a livello regionale
Per ogni regione accedono al rimborso ai partiti che superano il cinque per cento dei voti oppure i part
Sul livello regionale oppure che hanno almeno un senatore eletto
E lo stesso è lo stesso la attribuzione del contributo avviene su base proporzionale cioè quanti voti il gruppo di candidati ottiene propri candidati collegati
Se supera il cinque per cento vi accennò se hanno almeno un eletto ossia che non la quota maggiore dal votano l'Inter tant'è che la Lista Pannella nel
Novantaquattro in Lombardia ottenendo un senatore
Avuto un contributo di circa duecento ottantadue milioni
Per quanto riguarda i deputati allora la
Distribuzione del contributo detto avviene su base proporzionale
Ipotesi di larga massima il quattro per cento sì
Il quattro per cento da come minimo un contributo qua e vengo alla questione lo scorporo ma da come minimo un contributo di un miliardo e otto dico come minimo perché ovviamente la percentuale del quattro per cento e sui voti
Validi però essendoci forze che non raggiungono come nel successo noi il quattro per cento quindi hanno una percentuale di voti ma non partecipano al distribuzione del rimborso quindi quel quattro per cento
Rispetto ai partiti che accedono a rimborso potrà valere magari anche il cinque dipende da quante forze comunque un quattro per cento grosso modo vale dal miliardo e otto in su
è un tre per cento posto che si abbia almeno un eletto sul maggioritario vale dal miliardo tre e cinquanta in su
Allora lei ha detto che esiste una correzione in più che è determinata dal fatto che molti partiti che pure hanno voti quindi che ha incidono sul fatto che tu hai quattro per cento più o meno non partecipano al non partecipano alla distribuzione rimborso però nel caso di collegamenti e di eletti c'è la questione dello scorporo
Che ti toglie
Ti toglie pur
No però non è vero che non è non lo scorporo non incide assolutamente sul rimborso quindi dal miliardo e otto insulse si fa il quattro ottenuto niente sconti cancelliamo REM cancelliamo lo scopo dal miliardo otto insulse sito al quattro per cento dal miliardo tre cinquanta insulse si fa il tre per cento con un eletto
Questi sono i rispetto al Senato è invece il l'unico dato che possiamo avere quello che per esempio un senatore in Lombardia razzista
E il tre per cento miliardi precisa l'anno scorso fa un senatore del tre per cento a fondo no
Cioè il senatore la distribuzione dei quattrini sul Senato va a regione a regione in Lombardia un SerT dopodiché tutto è proporzionato nel senso che in Lombardia fai un senatore anche se ha ottenuto complessivamente forse addirittura meno del cinque per cento dei voti perché la Regione grossa regione grossa vuol dire tanti soldi quindi cinque per cento
Della in Lombardia per esempio si distribuisce un miliardo e settecento settanta milioni sul Senato e quindi noi abbiamo tenuto appunto duecentottantadue milioni con non so che percentuale complessiva di voti
Però ecco i senatori bar ovunque sapendo senatore sia rimborso e il rimborso e proporzionato alla percentuale di voti ottenuta queste sono un po'le cifre da
Che nere presente grazie Benedetti
Perché ha preso tanti senatori
Ha preso otto senatori e qua e là superata tra di voi ha fatto quattro due trecento dall'altra parte più di due miliardi solo sul
David le due miliardi
I due miliardi sulla Camera e non sappiamo
Seduto milioni parlamentari ogni cinquanta parlamentari svolgono sola
Quale conta solo la percentuale sul proporzionale salvo il fatto che i parlamentari siano singoli eccetera eccetera Laurent nove che poi non possono insomma comunque poi avere dei collegamenti solo su base regionale ma il suo comunque sia nel contano su conto sono i voti sul proporzionale
Davide
Una precisazione sul sul Senato
Ha detto che sbanda su base regionale
Superando il cinque per cento ma non facendo nessun eletto
Si accede comunque eccetera rimborsi
Per la Camera il vincolo è il quattro per cento oppure il tre per cento con un eletto per il Senato su base regionale un eletto o più del cinque per cento
Su base regionale
Anche senza di me perché appunto
La come si fa a fianco quadruplice
Cinque
Beppi Lamedica
Sarebbe il caso a questo punto distribuire i tabulati in modo che possiamo già cominciare a lavorarci sopra per cercare punti i candidati
Quindi sarebbe opportuno fare una
Tanto per dire noi abbiamo preso in Lombardia avevamo fatto il tre otto per cento
Quindi non avremmo avuto e i duecentottanta milioni
Corrispondono altre otto per cento dei voti non avremmo avuto il rimborso
Come è successo in tutte per esempio in Piemonte altre regioni nel Lazio stesso non si è arrivati a cinquecento quindi non si è preso un rimborso Lombardia pur essendo molto sotto perché eravamo altre otto per cento Simone scattato il senatore al semplice
Ok grazie
Sempre su questo punto su cosa
Cenni
Siccome abbiamo elencato una serie di cose da fare proponevo che essi decidesse chi fa che cosa e come e dove
Che alcuni si aggiornassero magari al partito radicale per fare le telefonate dove dove ci sono anche gli elenchi delle persone che vanno contattate per fare queste liste
Che alcune dovrebbero poi fare con le commissioni di cui si era parlato prima e poi creati cominciassero preparare quei moduli di cui credo che ne abbiamo elencati una una decina
Fra quelli cioè i moduli del tipo per il mandatario in modo da avere tutto materiale poi per domani mattina pronto per quanto possibile
Grazie Bepi grazie Lidia ma questo lampo la proposta che intendevo fare anch'io
Però perché questa proposta poi sia efficace e posa culturale per tutti ora fare un attimo Censimento cioè la proposta e le ha fatte queste considerato il fatto che se noi dobbiamo partire dobbiamo partire con il primo dato ricorre alle scuole sono i candidati perché siamo abbiamo i candidati noi perdiamo una settimana secca cioè se non risolviamo subito il problema rischiamo di perdere inutilmente del tempo e avremo perso tempo venendo qui a Roma come avete fatto la maggior parte dei presenti il problema è regione per regione
Quanti sono in condizione di lavorando questa sera dopo cena con i tabulati che sono già qua
I tabulati ero qui a disposizione degli scritti con relativi e dei simpatizzanti quella di numeri telefono contattando i club perché poi si tratta in molti casi di contattare i club presente come per queste cose
Elenchi di militanti a questo punto di persone che si sa notoriamente hanno lavorato ai tavoli di
Fa capire se è possibile trovarli per le città per dire sono disponibili alla candidatura perché non bastano i nomi purtroppo c'è anche da sentieri interessati
Allora dei presenti delle diverse regioni quanti sono in condizione di fare se sospendiamo i lavori questo tipo di lavoro questa sera e tirar fuori dei dati per domani mattina
Come e finisco i quesiti scusatemi come facciamo a Rita scusami questa rivolto a a impostare questo lavoro anche con gli assenti perché abbiamo sei regione scoperte cioè se della Val d'Aosta si fa carico Piemonte o se da Roma si sente la Calabria piuttosto che la Basilicata
Come facciamo a fare questo lavoro in modo che domani mattina abbiamo una serie di elenchi di nomi da proporre per i collegi plurinominali
L'altra cosa ovviamente se noi impostiamo questo tipo di lavoro allora abbiamo il tempo anche per fare i lavori che diceva Lidia e chiamo indicato oggi pomeriggio cioè di approfondimento di quei quesiti che non siamo riusciti a risolvere oggi
Relativamente par condicio scadenziario elettorale e a questo punto anche questioni finanziarie e quindi i prontuari etti di informazione per il militante per chi fa la campagna elettorale allora io con la prima domanda la domanda che pongo è
Alle persone che sono delle diverse regioni chi non è in condizioni di fare questo lavoro questa sera
Visto che però abbia acquisito che la Lombardia lo può fare che il Veneto lo può fare e vuole sentire gli altri cioè quelli che non possono non possono farlo
C'era scusatemi se matrimoni che avesse alzato la mano insomma ritirato la mano
Monica va be'natura disponibile anche nove lavora stasera l'unico problema sono i telefoni perché le batterie
Sì a parte le batterie no il problema è sicuri no no no
No a parte il carica coso problema
Sì peccato che carichi uno esca ce ne sono dieci esiste il partito come i telefoni del partito
E il problema è meticcia le macchine per portar giù le persone la signora
Reggae
Colto obiezioni su questo punto per coprire le regioni quindi vuol dire che domani mattina si arriva qua con degli elenchi di nomi questo
Nato vengono
Sì d'accordo
La serenità per una proposta alternativa di ordine dei lavori
No secondo me
Io trovo che essendo sabato e con la difficoltà di trovare le persone e secondo me la macchina se vorrebbe mette in modo da domani sera e avviene con l'impegno da parte di tutti di avere gli elenchi entro lunedì sera
C'è questa mi sembra una cosa più ragionevole però se la macchina si ritiene che i Valar viadana questa sera si cala questa sera io scusate io faccio presente una domani sera la macchina non si mette in moto manco per niente prese tutti in viaggio
Ora scusate
Avevano
Allora
Diciamo lo scusate
D'accordo
C'è avrà Carmelo ha chiesto la parola scusate chiedete la parola
No semmai chi si stia scudetto sembra che si stia chiedendo qualcosa di particolare in realtà bisogna semplicemente sentire i responsabili dei club laddove ci sono club
O i punti di riferimento laddove non ci sarà plebea chiedendo a costo visto che mi pare improbabile che uno si faccia in due ore il tabulato di tutta la regione o accostò più a qualcun altro che si di ti viene contattata di dare entro domani mattina più tardi delle disponibilità di candidatura di compagni che l'hanno sempre assicurata nel corso degli ultimi quindici anni quindi non vedo perché non dovrebbero assicurare la questa volta possibilmente con indicazione del collegio di riferimento e perché se uno sta in un posto assenso che venga calato in quel posto saggia e coraggio
E entro domani me sento domani a mezzogiorno noi siamo in grado di predisporre per così dire indotta una prima mappa di copertura dei collegi
Poi su questa mappa si inizia a lavorare quando si torna ciascuno nelle proprie zone e secondo me presumibilmente anche in emergenza martedì sia in grado di partire praticamente ovunque
A cadere le liste non a raccogliere le firme magari liste compiuto entro martedì mattina secondo me è possibile
Poi
A
Qua è sempre in questa ipotesi il dopo la parola Mario Scandurra per le regioni che non sono presenti qua chi è che può fare le telefonate per riferire a le diverse regioni
Allora Bepi copre il Trentino nel senso di riferire a Claudia altri che possano fare altrettanto su regioni vicine ricordiamo ricordiamo un attimo le Regioni scoperte sono l'Umbria quindi Andrea Maori Marche
Ma ci pensate allora di Ignazio parla cosa sarò lì
No auspicano
Tra le Marche sono una realtà cioè veramente spezzettata non c'è stato mai un coordinamento
C'è una parte Sassaro dall'altra Ruggero Fabris
Dall'altra ancora ci stanno e Macerata con una Dario bravi Carosi eccetera poi c'è Civitanova Marche poi San Benedetto del Tronto poi Ascoli Piceno con con la sua prosa tutte realtà distinte
Che quasi si odiano se è possibile dirlo l'una con l'altra e che vanno contattate singolarmente ma non non possiamo affidare coordinamento purtroppo ad una persona
Quindi nemmeno la raccolta l'indicazione telefonare agli altri per avere indicazioni di nomi
Ma forse è meglio che magari li chiamo io va be'Rita fa alle Marche
Poi cosa abbiam detto la Puglia
L'Umbria
Che la Tosca non c'è nessuno nascano bisogna parlare con i vetri
Abbiati Artie Donvito se però che non siamo per radio quindi non non ci sente quindi bisogna beccare Donvito e avvertirlo che è che può chiamare don Vito sul cellulare
Ritorna domani mattina
Bravo Donvito non lo chiamiamo perché intanto inutile evidentemente da da fare sono essenziali
Anna
Scusate ma mentre mi pare evidentissima en passant problema individuare venticinque persone militanti a Napoli quelli si scrivono indolore stanno meglio condite
E facilmente si possono mettere la difficoltà che abbiamo è di dire che sei avvenente riusciremo a coprire ma lì chiunque chiamiamo questa sera
Non le trova bisogna andare sul pasta vedere e lì due giorni si Magliana vale a dire se a Firenze a Napoli o deve che sia venticinque si davano in mezzo volante bisogni fa le cose al partito e l'accidentato cioè è è nelle zanne assolutamente vuote e non si risolve andando al partito
E si chiama abbiam detto che facciamo le liste abbiamo le liste domani ma intanto siamo in grado di coprire il copribile avervi indicazioni più precise di quelle che abbiamo questa sera
Cioè se voi avete il nome annata Dino qui o o piuttosto che lì i venticinque di Napoli ci saranno lo sappiamo c'è bisogno e non mi si scrivano lunedì sera sono quelli di Benevento che non sappiamo
E non li cave stasera
Diceva Paolo credo non è tanto di avere i nomi i nomi se provano il problema coloro media vere i nomi di persone che si impegnino poi a raccogliere le firme Ciardelli riferimenti di collegio eh
E questo è il tipo di lavoro
Ma questa era implicita vale a dire penna mille nelle città dove ne abbiamo già un insediamento pia meno li sappiamo
E non lo so i Galli padre pensare già immaginare già per dire ma Itta Bene Benevento Avellino e Caserta Salerno e li stasera non fa nessun miracolo
Allora noi sapremo domani che a Napoli Caro sì il miracolo si fa Benevento non si fa e quindi dovremo trarne cioè se i tempi sono compatibili cui andare a cercarle persone sì andrà a cercare persone se i tempi non sono compatibili con questo
All'esame
Allora scusate mi le altre regioni scoperte
Per favore la Calabria allora non aveva ricevuto un telegramma da Vito desti ITO e tra l'altro caro allora per parlare compito desse per riferire di come è andata la riunione se che non hanno sentito perché non è per radio chi è che li può parlare
Sempre Rita o qualche d'un altro
Maurizio Turco mi dicono
No
Cioè quali c'erano
Allora le rivedremo di coprirli con Rita direttamente poi le altre regioni scoperte Scullino trentino già abbia detto che la medicato copre Luís
Giudice l'Umbria maori
Di Seba ori infatti non non si riesce a beccare neanche per convocarlo qua
Poi restare fascista
Rivoli stanno qua quando
Sono lì no no stabile in Val d'Aosta ci son loro qua c'è il Piemonte che sono copre tranquillamente
Va beh sì Licata Giannino senza
Svanito nel nulla quindi la Puglia va be la Puglia è un caso a parte vediamo se domani viene su qualcuno può rivedere
Allora
Danilo va bene ok la Sicilia abbiamo già ANPO Calabria la Calabria abbia detto che Rita telefona a ai due caro mandato un telegramma
E a questo punto per andare al partito allora gli altri gruppetti di lavoro mi pare che ci sia una gruppetto Danilo Danilo Suiko Danilo Sergio turco in cui ci dovremo vedere al partito un attimo per
Questo lavoro sul
Sul completamento di questi dossier case certamente
Quindi se le cose sono così stabilite
Noi ci aggiriamo alle nove domani mattina
Scusate per Suiko Sergio
Danilo ce l'hanno Paolo
Perché ci sarà anche c'è un po'più di macchine a disposizione riceve scriva
C'è un problema anche rispetto
Qua Fabio Maurizio Fabio Maurizio
Avevamo detto che erano due gruppi uno sulla par condicio uno sul problema della chiarimento delle queste lo scadenziario
Al partito ci sono più macchine siamo descrivere ci sono i telefoni siamo della Consulta persone ci son dei tavoli dove si può lavorare più comodamente su come meglio se ci vediamo al partito
No no
Non Carlo si capisce ma le cose da fare io spiega Benedetto qui al computer che c'è qua che non serva a nessuno va benissimo
Per le cose da fare gli otto mila Benedetto di questa roba qui col confida che c'è lì se non serva a nessuno va benissimo abbandona chiediamo strutture più no Maurizio capisco che per altre ragioni magari preferisce non muoverti da qua
Però o abbiamo problema che poi anche il lavoro dei due gruppi probabilmente un minimo dovremmo
Coordinarsi e sentirci
Sì
No quello che volevo dire per tutte le Regioni eccetera che io qui ENI e quindi al partito ancora più facilmente o l'elenco dei candidati delle novantaquattro credo che mi serva a tutto
Per alcuni anche in un'età pre comunque al partito ci sono tutti i numeri di telefono perché c'è il tesseramento
Mario Scandurra li abbiamo l'accesso al tesseramento per avere i numeri io ce l'ho al Mario Scandurra
No dico fermo restando che lascia un attimo per favore fermo restando i mari che chi anche volesse rimanere qui oltre mangiare probabilmente o fare altro visto che ci sono i tabulati
Degli scritti di simpatizzanti e c'era fare quattro cinque telefonate preventive a un paio di amici e compagni della zona non non credo che costi niente io personalmente lo farò fin quando le batterie mi mi assistono a me fare dieci telefonate non mi costa niente mi metto in stanza Emilio da tre punti
Fermo restando che non possiamo andare tutti al partito stare tutti in Commissione quindi è un invito a comincerà a snellire i tempi e poi volevo dire a Carmelo che se se partiamo partiamo a raccogliere le firme sulle candidature è inutile che stiamo lì a Praga a fare le lenti e basta che facciamo la mentre cioè martedì si parte con le firme
Dopo
Meno lento eventualmente eventualmente solo quello
Solo quello era
Scusate se ancora Luigi Magaldi
Scusate un attimo per favore non è finito
Rita scusa
E volevo dire
Probabilmente ci sarebbe anche un'altra cosa da poter fare
Nel momento in cui nessuno si riesce anche organizzare il lavoro
Che è quello di provare a restare a rizzare questo benedetto elenco di cose di moduli di tabulati
Da fare per la presentazione eccetera eccetera avevo dimenticato di informarti che la modulistica è stata preparata e predisposta
Si tratta poi di duplicare la
No secondo me la cosa che diceva Marco Gentile è importante perché noi possediamo gesti per favore
Apriamo ci mettiamo i cappotti eccetera quando per la presidenza dice basta alle amministrazioni loro
Cioè queste telefonate non sono per le esclusivamente o a per le candidature sono per l'anno disponibilità delle persone a raccogliere le firme
E ed eventualmente la disponibilità alla candidatura
Però non necessariamente nome che potranno magari Marco Pannella siamo candida oppure altri in altri collegi quindi la la cosa importante e vedere di trovare in tutti i collegi possibilmente alle persone di il nucleo di persone disponibile a raccogliere le firme care è chiaro che nelle situazioni più difficili
Dove la persona non ti accoglie le firme non è candidare a quella che si propone
Anche questo tipo di disponibilità siccome ma posto la domanda mi sembra importante che si agisca così
è evidente vive
Non solo sull'uninominale ma anche sul Senato soprattutto quindi partire individuare il responsabile diciamo del collegio senatoriale e vedere poi anche i responsabili ma il problema che è urgente non è tanto quello del Senato quanto quello del
Dei collegi uninominali della Camera
Ora
Le siamo da coro così per dei
Allora per i gruppi di lavoro adesso Surico e Maurizio mi confermano che loro hanno finito il lavoro
Cioè io vorrei esser Maurizio scusami dove sei
Allora io vorrei sapere se
Il documento
Con Suiko l'avete verificato
Ma non è finito mi dicono
In per economia dei lavori e per eventualmente scambiarci del opinioni degli aiuti ritengo che sia utile che ci si veda nello stesso luogo anche se in stanze diverse
Allora propongo che il vostro lavoro venga fatto al partito
Per il resto Fabio Giombini panico cui Sergio Stanzani
Chi altro c'era Milio Michele Benedetto e poi non so se altri e utile che si aggreghino Carmelo probabilmente Carmelo
Ci vediamo al partito per completare gli altri due documenti quello esplicativo sulla par condicio quello sui finanziamenti e sul normative sul finanziamento elettorale fa sociale cucciola Quaglio al partito direttamente tre nove al partito
Non solo ci sono obiezioni
D'accordo
Ci aggiorniamo alle nove di domani mattina scusa