Riunione dei Club Pannella - Riformatori in vista delle prossime elezioni politiche

Santo
Bandinelli
Assente Bernardini presente perché
Assente detto
Assente Bordin lei sa che strappa l'assegno papavero
Chi è che Santana
Assente giustificato Caforio assente ingiustificato
Capo Cappato presente
Caputo assente Castagnetti presenta
Cavalieri
Assente Cicciomessere presente D'Elia
Assente De Nardo assente Della Vedova presente
Dentamaro
Affranti
Ferro assente filo grano assente
Raffaella che fa parte
Francese assente Giombini
Assente
Iezzi
L'America presente La Russa presente Landi
Lorenzi presente
Marzano presente
Mastrantonio
Presente ma ho venduto
Assente Michele
Paga Palumbo assai Pannella assente Pezzuto presente
Pietrasanta
Ma non era stata indicata Pinto
Assente quinto presente Rampini
Rovasio assente Stabat hanno assente Scarselli assente
Spagnoli assente stando al presente Stanzani
Street leader
Sui
Presente
Tacconi presente
Col presente vigevano presente
No ma
Presente Q no
Assente samba
Presente
Aspetta passa anche
Voto presente in
Ma gli occhi presente Litta presente Bellasio presente
Possiamo cominciare
Possiamo cominciare un sospendiamo
Scusate possiamo iniziare
Possiamo iniziare
Dobbiamo fare un po'il punto sui lavori portati avanti ieri sera
Sono state completate e corrette le due relazioni relativa agli adempimenti
Relativa presentazione delle liste e sono in fotocopia dura al gruppo
Dovrebbero essere in fotocopiatura altrettanto verrà confermata Benedetto al partito le i moduli sia delle preferire McCain delle firme
Ecco allora non dove aspettiamo conferma sul fatto se se magari conferma se sono fotocopiatura anche questi in modo tale che sia tutto disponibile per primo pomeriggio fine mattinata
Il la modulistica
Per quanto riguarda
Gli altri lavori sarà bene poi passare a un minimo a un reso conto ora dopo del lavoro fatto dai singoli gruppi dalle singole regioni di telefonate di contati per favore scusate
Verso le nove e mezza abbia detto e chiudiamo abbastanza presso nel pomeriggio vediamo di utilizzare al meglio il tempo il
Sarà bene fare un poco il punto della situazione con brevi resoconti del lavoro ritelefonato fatto ieri sera nelle diverse regioni
Per quanto riguarda il gruppo di lavoro che si occupa dei sia dalla par condicio non ha prodotto alcun ulteriore testo perché il testo che era stato distribuito ieri era sostanzialmente corretto ed esatto
Il lavoro di approfondimento ha fatto anche poi con alcune telefonate di verifica incluso al presidente della Commissione di vigilanza
Ha evidenziato una situazione dell'attuale normativa sulla par condicio che è estremamente grave
Faccio presente che l'articolo dieci della par condicio
Che riprende la delibera della Commissione di vigilanza della passata campagna elettorale
Nella quale si fissavano in maniera chiara
Le regole d'accesso alle trasmissioni regionali
Per il elezioni uninominali e le trasmissioni nazionali per il proporzionale
E nell'un caso si diceva che soltanto nei collegi o nelle regioni dove si superava il cinquanta per cento dei collegi della regione era possibile accedere l'altro caso soltanto le liste che avevano proprio contrassegno presente in quattordici circoscrizioni tra potevano accedere ad emissioni nazionali
La attuale normativa non effettua una chiara distinzione tra emittenti tra trasmissioni nazionali e trascrizione regionali però pone la condizione per le partecipazione alle trasmissioni
Per i collegi per la campagna sull'uninominale senza precisare son trasmissioni regionali trasmissioni nazionali a chi ha il proprio simbolo in quattordici circoscrizioni e in quelle circoscrizioni a più del cinquanta per o almeno il cinquanta per cento dei
Collegi
Con propri candidati e quindi è presente il grande cinquanta per cento dei collegi di quelle circoscrizioni quindi anziché due condizioni disgiunte
Si tratta di una condizione congiunta per poter concorrere alla presenza per essere accedere al trasmissioni televisive per i collegi uninominali
Riservando poi per le trasmissioni
Relativa campagna sul proporzionale il diritto di accesso alle forse già presenti in Parlamento con criteri di proporzionalità al in ragione credeva quel segretari ragione della propria presenza parlamentari
A parità squadra parità di accesso esatto appare ove c'è parità di accesso tra le forze già presenti Parlamento con l'integrazione
Con il diritto di accesso anche per le forze politiche presente le elezioni e non presenti al Parlamento
Quindi il fatto grave Salvo poi difficoltà interpretative
Perché la legge comunque poco chiara e creerà senz'altro
Grossa grossi margini interpretazione grosse difficoltà interpretative è questa doppia condizione della presenza in quattordici protezione e nel cinquanta per cento dei collegi della circoscrizione per poter accedere alla campagna televisiva per una mina
Con poi tutta la problematica che riguarda la RAI
Perché la par condicio regolamenta e fissa i criteri per il perito di campagna elettorale
Pone i divieti nel periodo precedente la campagna elettorale anche per la RAI ma non e non son previsti spazi allo stadio attuale di tribune politico-elettorali nel periodo precedente ministra di capire o di di individuare un modo per intervenire sulla problema sul Sud sulla RAI per le trasmissioni nel periodo che precede la campagna elettorale
La richiesta di D'Alema di anticipazione di di Veltroni di prolungamento del periodo di campagna elettorale cioè richiesta che fanno Veltroni e il PDS e di proprio allungare cioè anticipare l'inizio del regime di campagna elettorale di quindici giorni rispetto ai trenta che ha uno scopo diverso e cioè quello di non consentire la trasmissione degli spot anche nel meno immeritati nei prossimi a partire dalla quarantacinquesimo giorno che precede l'inizio
Da un mi pare che ci sta l'iniziativa per ampliare gli spazi
Mentre invece il problema sia quello di capire in che modo si riesce a ottenere o dalla Fininvest Roda la RAI un utilizzo delle possibilità che comunque la legge mette a disposizione perché istituzioni tribuna politica è consentita nel periodo precedente a condizione di parità di trattamento allora il problema è sarà quello di ampliare gli spazi a parità di condizioni
Cosa di fatto che come abbiamo visto la tendenza anche prive delle suppletive è semmai sempre l'opposta cioè quella di limitare gli spazi e su questo non credo che avremo il Polo
Dalla nostra parte la lamentela di Berlusconi è che sono rancori cioè di par condicio sono scatta ridotti gli spazi
Che il problema sono gli spot ma poi l'allargamento degli spazi alla maggior numero di forze politiche qualcosa che non credo ritengo non ci troverà allineati sullo stesso fronte e quindi sarà un problema d'iniziativa estremamente difficile
Segnalo questo problema frutto quella della presenza dei Heaney quattordic'quattordici riduzione proporzionale e nel cinquanta per cento delle colleghi di quelle circoscrizione per accedere alle trasmissioni televisive della RAI
Per il la campagna sui collegi nominali proprio perché è direttamente incidente con lavoro che stiamo facendo cioè quello della riuscire a coprire il maggior numero di collegi uninominali
Molto molto di più della di quanto si è riusciti a fare la volta scorsa quattordici circoscrizioni sono la metà più una delle circoscrizioni
E quindi significa un totale del sono soldi quanti collegi ma siamo chiaramente al di sopra dei collegi che avevamo in quella sede presenti l'altra volta che sono il vaglio erano cento abbiamo detto ieri centoventicinque
Vogliamo acclarare
Il microfono perché
Novanta sì
Che le circoscrizioni sono ventisette perché io non le ho contate
E ciò che ventisette però dovremmo essere su quel certi numeri banali però dobbiamo avere la certezza assoluta
Ecco alcune continui del documento che distribuzione
Dalla sua ormai dato per certo che ieri sera
Appena in tempo no no no ma io non va be'e anche poco
L'insieme no sì dopodiché no
Il cinquanta per cento dei quattordici collegi che poi interessano a noi
Molto probabilmente una cifra superiore alla metà dei collegi presenti sul territorio italiano
Il
A questo punto io darei la parola o se non ci sono obiezioni stavo fatto poi ieri sera di Rita aveva tentato di introdurre un problema che poi abbiamo un po'messo da parte anche premino avvertenza ma che lei aveva già in parte illustrato la sua intervento di ieri pomeriggio cioè quello del come organizzare con quali mezzi organizzare la fase della campagna elettorale
Cioè con quali strumenti le la fase di raccolta firme quali strumenti di quali strumenti dotarci cioè di utilizzare mezzi fax più o adeguati o cioè il problema della comunicazione interna relativa alla per agevolare e semplificare l'andata e ritorno delle informazioni anche là dove non esiste agorà dove non
Ci sono gli strumenti adeguati e quindi fornire strumenti o inventarsi strumenti idonei più tempo possibile permettere ripresa in questa campagna
Il primo punto sarà delle fotocopiatrici al partito perché
Il io si sieda corto partirei con breve giro un rapido giro per fare il punto sulla situazione delle telefonate in questa notte
Se non ci sono obiezioni
D'accordo conche regione partiamo
Piemonte dal Sud
Vogliamo far partire
Partiamo dal rito allora
Alla prima relazione quella d'epoca Calabria
Precario abbiamo raggiunto
Va bene sa a parte queste invece abbiamo
Guardato ieri sera nella situazione delle Marche che è una di quelle regioni dove nel nel mille novecentonovantaquattro non riuscimmo a presentare la lista nemmeno sulla proporzionale
Anche perché all'ultimo istante ci mancarono quelle firme che pure erano state raccolte dall'unico mi sull'uninominale da un nostro compagno
Che però o non aveva capito bene Onara fare informato ma fatto sta che le raccolse
Solamente sull'uninominale non sul proporzionale quindi vennero a mancare proprio quelle firme necessarie
Allora per quel che riguarda le Marche la situazione è questa dai conti che abbiamo fatto ieri sera
Sono stata aiutata in questo lavoro da Corrado fa sarò lì e Mauro Paolinelli
Su cui dodici collegi uninominali per la carne deputati non dovremmo avere problemi su otto di questi collegi mentre problemi che dovremo tentare di risolvere sicuramente ci saranno su quattro collegi
Credo che in base al lavoro anche prezioso fatto sui referendum da Corrado e tutto il club degli ancora una Perrella Città di Ancona
Dovremmo essere abbastanza tranquilli
Così come per la provincia di Macerata in questo caso i collegi sì incrociano con alcune parti della provincia di Ancona
Qui è necessario intanto abbiamo un club abbastanza forte e che si è costituito a Macerata e quindi non dovremmo avere problemi
Ma e necessaria anche appeal contatto ancora non c'è stato ma è uno dei compagni che ha costituito due club l'anno scorso
Necessario il contatto con Ivo Costamagna e che dovrebbe darci una mano molto forte
Cosa che ha già fatto in precedenza
Su la provincia di Ascoli Piceno e i collegi interessati da quella provincia non dovremmo avere assolutamente problemi e con Antonio Colacioppo quindi proprio con il collegio che riguarda quella città credo che un aiuto e questo è uno dei collegi incerti un aiuto dovremmo darlo a Paolo Forni che pure ha fatto molto
Nell'ultima è campagna referendaria rispetto allo zero che c'era in precedenza della zona di San Benedetto del Tronto quindi e con un po'd'aiuto credo che anche questo collegio potrebbe e coprirsi
Mentre ci sono problemi sul collegio numero tre della provincia di Ascoli Piceno
Per quanto riguarda invece i collegi che interessano la provincia di Esaro anche qui non dovrebbero esserci assolutamente problemi anche per il crebbe costituitosi costituendo dipesa Roccon
Ruggero Fabbri
E dubbi ma colmabile ci sono per il collegio che interessa la parti di Urbino
E invece dubbi più consistenti ci sono per il collegio numero dodici che comprende fanno e Fossombrone
Questo per quel che riguarda le Marche
Va be'poi e chiaramente da parte di Corrado e Mauro sono state fatte delle proposte di candidatura soprattutto per quel che riguarda
Il la parte diciamo così relativa ad Ancona e anche sul proporzionale ma dobbiamo sentire evidentemente anche gli altri
Mi sembra molto importante di come nelle Marche noi non abbiamo avuto mai un punto di raccordo regionale che pure è importante per
Seguire un po'tutte le le le varie fasi perché non è possibile fare tutto questo da Roma
è o almeno crea molti problemi Mauro Paolinelli che ha dimostrato credo un una grande capacità organizzativa potrebbe essere disponibile a e tenere i contatti con me tutti i nostri compagni delle Marche
è chiaro che questa cosa non la possiamo decidere così a tavolino
Ma è necessario che io Santa agli altri delle altre province
E però se questo fosse accettato credo che ci risolverebbe molti Problemi perché allora i contatti sarebbero diretti fra me o qualcun altro e Mauro
E non spezzettati come avvenuto le altre volte una aggiunta faccio poi ci sarà Bepi Lamedica
Si farà l'integrazione anziché farà la relazione sulle nel Veneto per quel che riguarda i collegi riguardanti Venezia
Ieri io o pazzo ho parlato con
Alfredo Russo
A Venezia ci sono otto collegi con tutte le difficoltà Judi nominali con tutte le otto oggi
Sette sette va be'con tutte le difficoltà è che a un territorio come quello di Venezia con i canali le gondole
E da quello che mi diceva ieri Alfredo non ci sono problemi per quel che riguarda i collegi di Venezia centro
Quindi diciamo che cinque collegi dovrebbero essere coperti mentre per due abbiamo seri problemi
Diciamo quattro cinque dovrebbero essere sicuri mentre per gli altri abbiamo dei problemi in ogni caso Alfredo sta facendo anche lui evidentemente un giro di telefonate per capire anche possibili candidature ma soprattutto persone che poi si impegno alla raccolta delle firme a Venezia
La raccolta delle firme per i referendum ha avuto un risultato di un certo rilievo
Alfredo poneva il problema degli autentica duri e cioè di poter pagare gli amplificatori perché lì non ce ne sono che escono gratuitamente
Quindi poneva questo problema che e dovrà essere tenuto presente in alcune situazioni evidentemente anche da Roma
Sia in grado di fare la relazione non so se Buffy l'America per invariato
Concludiamo con il Veneto
Dobbiamo collera in già iniziato a parlare del Veneto bello ci stanno appunto due circoscrizioni non in banco il passato anche il bene il Veneto non non sono state presentate le liste
L'altra volta quindi inutile stare a col coltello nella piaga
A ricordare dei tristi momenti Veneto appunto dicevo c'ha due circoscrizioni Veneto uno e la circoscrizione che comprende le province di Rovigo di Padova di Vicenza e di Verona
In particolare per quanto riguarda le singole province e siamo riusciti a coprirle abbastanza
Nel senso mi spiego siccome l'obiettivo è quello di riuscire ottenere una a presenza almeno nel cinquanta per cento dei collegi uninominali
Abbiamo risolto il problema diciamo al cento per cento per quanto riguarda i collegi di vicenza
Cioè esattamente sei collegi vicenza Bassano ottiene Arzignano stile Devil e i compagni di vicenza hanno manifestato la loro disponibilità raccoglie firme in questa zona e quindi anche essere candidati quindi per questi sei collegi sono già pieni completamente
Per quanto riguarda la zona di Padova che comprende i collegi di Padova ex collegio di Emma Padova Selvazzano dentro Padova centro storico e anche Vigonza che l'ex collegio cioè il collegio di Pino Calderisi quello di Camposampiero tutto sommato
E anche quest'altro collegio questi tre colleghi sono in realtà coperti in quindi abbiamo esattamente e già a questo punto già nove collegi coperti
Su denti
Per la tua il Padova sono ancora in certi collegi Vieste Piove di Sacco Albignasego e Cittadella
Anche se Cittadella abbiamo un compagno che forse potrebbe attivarsi e potrebbe ritornare di nuovo in gioco e quindi potremmo anche riuscire a ad aprire il collegio il punto di riferimento per quale va be'Cittadella
Una novità a lieta devo riconoscere è stato Rovigo
Noi a Rovigo non abbiamo mai avuto una presenza storica consolidata e in queste circostanze alle volte anche in circostanze non certo molto lieto in uno può esserle comunicazione a parte della Corte d'Appello per richiedere le famose i i famosi rendiconti e cose di questo genere qui ho avuto l'opportunità di avere un contatto con un gruppo di compagni socialisti che già in passato avevano dato una mano
E questi compagni socialisti hanno avuto delle vicissitudini parte di loro non sapevo da che parte stare alcuni sventati in Forza Italia però il nucleo il nucleo essenziale di questo gruppo rimasto abbastanza compatto e in cui li incontrerò alla nella prossima settimana e già mi hanno detto che loro sono disponibili almeno per quanto riguarda la città di Rovigo
Quindi abbiamo anche un altro collegio che potremmo sicuramente e noi a vere una raccolta di firme quindi avere un altro collegio da poter
Presentare alle prossime elezioni
Ogni Stato agli Verona Verona ci stanno i compagni i compagni Verona hanno lavorato molto bene per cui su Verona abbiamo esattamente uno due tre quattro sette collegi di presidente colleghi sicuramente quattro cinque si riescono a coprire per cui per la circoscrizione di Veneto uno il cinquanta per cento lo superiamo ampiamente quindi abbiamo anche diciamo dei colleghi di riserva nel caso di specie se buca in qualche collegio abbiamo comunque è superato
Potremo superare agevolmente il cinquanta per cento dei collegi per quanto riguarda invece vedo due che comprende invece le province di Venezia
Treviso e Belluno
O anche qui la situazione l'obiettivo minimo cioè riuscire ad a vere candidati e punti di raccolta firme nei singoli collegi almeno nel cinquanta per cento anche qui non riusciremmo ha raccolto a raggiungere l'obiettivo
Da Rita ha parlato della zona di Venezia quindi qua almeno quattro o addirittura cinque collegi verrebbero ad essere coperti collegi complessivo
Quindici appuntato dicendo sono quindici quindi di conseguenza i già i quattro o avrebbero coperto diciamo unità quattro cinque revoco perché un terzo gli altri due terzi dei collegi sarebbero coperti sei da Treviso
O e poi si starebbero ma Belluno e Feltre anche lì storicamente non abbiamo questa cosa per il senza però per fortuna in seguito a i referendum eseguita anche la petizione
Siamo riusciti a tirare un centro di raccolta da Belluno e Feltre
Quindi almeno tra Belluno e Feltre in particolare per Belluno si conta di poter avere anche lì un centro di raccolta e quindi un candidato locale di Belluno per poter raccoglie le firme
E qui anche in questo caso quindi su quindici collegi dovrebbero essere coperti
Dieci undici collegi anche qui quindi abbiamo anche dei colleghi di riserva nel caso che qualche collegio facesse buca diremo l'obiettivo di coprire almeno il cinquanta per cento dei collegi
Questo è tutto per il Veneto il Trentino Alto Adige
Nel Trentino Alto Adige abbiamo una situazione con le due Province Bolzano Trento sono sei complessivamente i collegi io finora finora sono uscita contattare sotto con otto fanno sono otto i collegi finora io sono sindaco trattare soltanto i compagni di Trento che hanno esattamente tre collegi
Riescono a coprire Trento Rovereto a Pergine Valsugana in particolare Pergine Valsugana il collegio dove si presenterà Boso e la Franca Berger mi ha detto che è disponibile a candidarsi proprio in quel collegio quindi sarà un confronto abbastanza simpatico qualora riuscissimo a ottenere a raggiungere racconta appunto le firme
Le prime otto
Per quanto riguarda alla zona di Bolzano non suscita intrecciare Stefano organo
Lo contatterò ma prima possibile e vedere se si riescono a coprire almeno altre due collegi in modo che abbiamo tre più due cinque superiamo quindi anche in questo caso il cinquanta per cento però allo stato attuale solamente tre sono coperti e quindi nel caso del Trentino Alto Adige il cinquanta per cento ancora non l'abbiamo raggiunto praticamente
Io ho finito per adesso
No io ieri io avevo cercato di contattare Stefano Oggiano che però non si muova nemmeno con bazooka
Invece ho parlato sono riuscita a parlare però tardività ho lasciato un messaggio sulla segreteria telefonica con Achille Kyo mento
E ci dobbiamo risentire perché loro sono evidentemente disponibili nella raccolta delle firme
La cosa interessante però tutta da verificare che Achille mi diceva che Arnault ridusse potrebbe essere disponibile
E allora se è disponibile a nostri bus e credo che sia per noi una cosa molto molto importante sia per la sua storia passata con nulli
Sì anche per le sue capacità evidentemente nella raccolta delle firme quindi c'è questa possibilità di allora su Google come lui perché l'ha preparata stamattina
La notizia era che Arnault era disponibile o che era opportuno contattare Arnor perché
Non crear no era disponibile ma dai contatti che i nostri compagni hanno avuto recentemente è che Arnault è disimpegnato con qualcuno a con qualsiasi forza e che potrebbe essere disponibile però non una verifica fa
La politica quello il problema vero
Comunque magari fosse
Il
Ritocco della carne
Allora
Chi altro qualche Regione passiamo
Emilia Romagna Liguria Liguria ed era Elena
Dunque
La situazione norme non è malvagia nel senso che il jet le frase che s'era fatto Vittorio ovviamente si tratta sempre di candidature militanti comunque
E otto su quattordici abbiamo già avuto la conferma dico proprio la conferma per i collegi otto collegi su quattordici tre o quattro persone
Ci danno la conferma domani quindi diciamo che l'ottanta per cento dei colleghi per quanto riguarda le candidature
Sono a posto e direi che metà di quelli senatoriali anche se si tratta poi ovviamente di non essere riusciti a trovare le persone ieri sera però voglio dire sono comunque ribadisco meditati quindi dovranno grossi problemi ammettersi in lista
Per quanto riguarda le firme avevo già accennato ieri guardavo comunque poco nel dettaglio uno due tre quattro cinque o sei collegi del del della della città di Genova e poca parte la Provincia ma che comunque toccano anche il capoluogo direi che sul sei cinque possono essere facilmente coperti uno po'più forse perché ripeto la zona molto più a ponente dove abbiamo più difficoltà proprio di di essere conosciuti e di essere apprezzati nella zona
Sicuramente sarà opportuno e dovremo organizzarci per andare a fare delle trasferte questo o o facciamo così o non raccogliamo le firme nei due collegi Lunel due che sono quelli della zona dell'imperiese
Per quanto riguarda uno dei due collegi di la Spezia quello che comprende capoluogo sicuramente le firme saranno raccolte
Così come il dodici per la sua vi ricordo che cos'è comunque credo che sia la zona del Tigullio quindi Chiavari Rapallo no Chiavari e la zona del Tigullio dove abbiamo comunque
Un insediamento abbiamo de dei dei dubbi per altre per altre per altri colleghi però direi che
Fra quattro cinque sei sette otto collegi certamente su quattordici possono essere coperti dal numero minimo di firme
Poi cioè organizzeremo però se eventualmente fare delle trasferte intanto punto nelle zone più delicate eventualmente cominciare con i colleghi più ostici per poi gli ultimi giorni raggrupparli in quelli dove era già stato facile raccogliere l'altra volta in tempi brevi quindi la situazione abbastanza tranquilla per quanto riguarda la Liguria
Grazie ai denari del Friuli chi
Marco Gentile
Vai vai ascolta
Sì allora hanno dei riassumere abbiamo dieci collegi alla Camera dei colleghi dai contatti che abbia avuto questa sera ieri sera scooter grammi abbiamo la sicurezza di coprire sette colleghi su dieci
In mattinata dovremmo capire per altri due colleghi se abbiamo la possibilità di di avere dei gruppi che si impegna no quindi rimarrebbe rimarrebbe scoperto uno senz'altro comunque al momento siamo certi sette su dieci
Per il Senato cinque su cinque e
In questa situazione della Camera ci sono due situazioni un po'Lello lì e cioè Gorizia
Pordenone
Ma comunque insomma se i tempi di raccolta saranno diciamo adeguati e quindi si potremo cominciare tra quattro cinque giorni la raccolta delle firme
Una volta diciamo chiusa la missione Udine e Trieste ci possiamo trasferire in queste due zone quindi diciamo sette su dieci Camera cinque due cinque Senato
Candidature ci sono conferme di impegni ci sono
Emilia Romagna
Monica
Beh abbiamo contattato non proprio tutti ma quasi tutti i riferimenti tre della della regione
E più o meno la situazione come avevamo prospettata anche ieri pomeriggio cioè nei capoluoghi di provincia non ci sono assolutamente problemi perché dei gruppi anche a Ravenna dove non aveva dove non abbiamo il celebre però ultimamente ci sono stati dei degli studenti che vengono a fare il tavolo con noi a Bologna che però si organizzeranno per questa cosa Ravenna perciò non ci dovrebbero essere problemi neanche su Ravenna
E nessuno e vediamo trentadue collegi ne abbiamo fatto la previsione di ventiquattro collegi su trentadue è chiaro che più cercheremo anche di farne di più però obiettivamente credo che sia questa previsione
Migliore e in Romagna su cinque collegi intere tra Rimini e Forlì se ne possono fare quattro succinta Ravenna citasse incita sicuramente negli altri due direi proprio di no
Lugo è Faenza
Allora Ferrara ci sono tre collegi due sicuramente si possono fare per quello che riguarda Bologna province College in tutto sono otto
Su sette credo che proprio non ci dovrebbero cominciando a raccogliere le firme le firme subito
Perché su sette suonato con leggi due sono Paesi grossi alla ai confini di Bologna quindi ci dovremmo riuscire benissimo l'unico collegio un po'fuori San Giovanni in Persiceto ecco
Credo che quello lì sarà veramente il collegio più problematico anche credo proprio che non ci riusciremo comunque va be insomma
Sette su otto dovremmo farne a Mandela qua su cinque collegi cinque sarà e quattro saranno sicuramente coperti a malapena credo che ci saranno problemi interni nel senso che e ci sono due club ovviamente a un po'a e diciamo in disaccordo per tenerne un feeling di San disaccordo credo
E per quello che riguarda un po'alla scelta dei candidati dovrebbero mettersi d'accordo tra di loro io ieri sera ho parlato con tutti e due grande sembrano disponibili alla ragionevolezza non so
Domani sera dovrebbero fare tutte le riunioni entro domani sera stabilire un po'e candidati sia i due collegi del Senato sia a quelli del no della dovrebbero cercare di mettersi d'accordo e Piacenza a due collegi ebbe dovrebbe riuscire a fare tutte e due Paola
Invece per quello che riguarda le Jennings Parma ecco lì credo soltanto le due città mentre sennò sei collegi in tutto tre a Reggio tre a Parma
Solamente a Reggio Emilia Comune Palma comune fuori non credo che ci siano proprio le forze per raccogliere riuscire quindi direi che è la situazione è tutto sommato abbastanza positiva
Grazie
Chi parla per la Lombardia
Ricordiamo che in Lombardia i colleghi sono settantaquattro
Sì appunto
Allora ieri sera
Da lontano sapranno dalla camera della Lombardia uno venti su trentuno disponibile a raccogliere le firme Lombardia due tredici su trentadue però mi manca il feedback da Castagnetti nella zona di Brescia
E Lombardia tre undici su undici per raccogliere firme
Senato
Non ci sono più candidati che posti quindi non c'è problema
Una una cosa per quelli che raccolgono le firme nelle zone che non sono di loro competenza per esempio in Lombardia due c'era zona di Varese ieri siamo completamente scoperti tranne forse che Varese centro il resto bisogna trovare dei kamikaze
Una proposta che può rendere più simpatici kamikaze l'impresa è che il ricavato dei tavoli per la raccolta firme entrino in un pool per cui quello che va a Tradate a raccogliere le firme
Non è che paga tutto lui perché tanto magari non ce la fa
Deve pagare cancelliere ma che
Le altre realtà che di solito riescono a essere in bilancio positivo prima di decidere quanti soldi mandano a Roma danno indietro quello là quello che inizia c'ha rimesso nel frattempo e questo potrebbe essere un modo per rendere la cosa meno amara
Per quelli che sanno che vanno come il pane tappare un buco nell'acqua Varese a Saronno a Busto Garolfo eccetera è una proposta dovete decidere voi
Non è una grande cosa però siccome parecchi di loro sono già stati bruciati una preserie
Nella campagna referendaria per cui i i posti periferici che hanno fatto i tavoli la metà delle volte hanno tutto rimetterci dei soldi sarebbe un modo simpatico per dire che se non altro la circoscrizione si occupa di metà posto loro bilance
E poi c'è il concetto dall'apartheid che se viene usato per approfittare dei diversi è una cosa vomitevole però se invece viene usato per avere dei vantaggi può essere un cioè può essere vantaggiosamente impiegata
E questo significa che dove si può partire non nulla vieta che si parta già da dopodomani mentre invece i posti che sono problematici partiranno comunque più tardi perché per il momento
Per esempio su Varese non ci sono dei nomi potrebbero esserci settimana ventura però non vedo perché Milano debba aspettare di partire perché Varese non è ancora riuscita a trovare i suoi cosiddetti raccoglitori di firme
Marta
Poi descrivere un po'meglio la situazione mi sembra più preoccupante di Lombardia due
Volevo sapere quali erano le zone coperte
No coperte e per capire se sono persone che si possono spostare
La risposta è no dunque riscoperto tutta la zona di Varese
L'area di Como Cantù Erba che sono le valli però tutte quante entrano in pianura e quindi tre Cray tre capoluoghi sono dove si raccolgono le firme non presentano problema
Per la Valtellina abbiamo sempre i soliti tripletta di candidati Moretto Camera e gli Cameron per
Piloti
E e gli ho lasciato un messaggio sulla segreteria telefonica però anche Benedetto dice che lì non ci sono problemi
Lecco Cece Vanda il problema invece intorno a Bergamo dove resta scoperto al vino Costa Volpino Dalmine Zogno e poi tutta la zona di Brescia
Che dovresti sulla dalla quale dovrebbe riferire Castagnetti si è riuscita a sentire Finazzi perché non ci sono riuscita
No iraniano sei mila over arrangiate voi dei tifosi Porta vigentina perché li avete già allertati loro sanno che devono coprire gli undici collegi e probabilmente oggi e domani arriverà il fax con con i vari nomi
E un'altra cosa se noi dobbiamo aspettare il feedback la Roma dopo che è stato mandato a Roma l'elenco dei nomi diventa un po'problematico gestire la cosa sulla Milano
Se invece potesse essere definito che qualcuno gestisce la cosa a Milano da Milano in contatto polarità
E che dice sì e no per queste candidature diventa estremamente più semplice cioè la la realtà lombarde abbastanza grossa
Per non potere esistere la carambola di andata e ritorno ogni giorno
Dovrebbe esserci qualcuno a Milano a chi viene incaricato ufficialmente di occuparsi di questa cosa per raccogliere i nominativi cambiare di posto se necessario fare quegli atti dovuti sempre in contatto con con Rita
Ma senza perdere dei tempi immemorabili fra andate ritorno
Ha chiesto se la prova Stanzani
Ma
Quindi è una riflessione che mi veniva da fare
Da ieri sera a oggi
Cioè non c'è dubbio che tutti noi in questo caso parlo anche in prima persona
E siamo non è indubbiamente preoccupati dell'esperienza del novantaquattro
Quando a un certo punto dovremmo raccogliere le firme in condizioni veramente tragiche
O drammatiche mettetela come volete
Però non vorrei che adesso commettesse un errore opposto
Cioè
La le le viste se non mi sbaglio devono essere presentate il diciotto di marzo
Allora oggi presidente ambizione nove no ciò
E quindi c'abbiamo due mesi c'abbiamo un mese chiedo scusa no va be
Un mese cioè abbiamo per lo meno quattro settimane
Allora io ho sentito dire
Da da più parti mi è sembrato viola che abbiamo per lo meno quindici giorni
Io dico va be'vogliamo metterci
Al sicuro beh diciamo tre settimane ma io ecco questa adesso questa
Spinta che mi sembra stia venendo fuori
E cioè quello di dire ricominciamo a raccogliere firme domani
Ecco mi sembra che sia un atteggiamento un po'
Ecco io ci rifletterei sul
Cioè pigliarsi il tempo che sia giustamente necessario per mi sembra che sia giusto ma giocare va be'nell'anticipo comunque mi sembra che potrebbe essere un errore
Scusate un attimo
Appena ha chiesto la parola Guglielmo
Guglielmo Castagnetti
Voglio soltanto per completare
Quadro che dice che faceva la Baio Rillo
Per quanto riguarda Brescia
Io il purtroppo abbiamo un sostanziale fra sostanziale dichiarato
Disimpegno di Domenico Chechi che era un punto invece di
Diciamo di buon affidamento
E abbiamo un parziale pur che spero invece di recuperare impegno di Giovanardi
Serie diciamo in questo cinque colleghi dovrebbero essere garantiti nel senso di garantito l'impegno a raccogliere le firme io mi permetto di essere un pochino più cauto su un certo ottimismo
Quando un esordisce dicendo non ci sono problemi lo benedico ma non so quanto posso sentinella sospeso situazione
Io vi invito a riflettere che sul fatto che se vale l'esperienza dei referendum L'Unità che posso fare per la raccolta delle firme
E se ricordi ritmico di quali riuscivamo a raccogliere firme ai banchi su temi cioè dove la proposta era firma per questo problema tuo metà adesso dobbiamo chiedere la firma per un problema nostro quindi dall'approccio con il cliente è un po'diverso
Rispetto a quando chiedevamo la firma per il referente
E se considero quei ritmi io vedo che con un buon impegno mi sentirei di garantire la quota parte per la proporzionale e questo ecco su questo mi sento di dire non ci dovrebbero essere problemi
Perché fa pensando che Brescia in quindici giorni dieci giorni abbondanti
Debba caricarsi di cinque seicento settecento firme questa dimensione la vedo possibile anche se ripeto con un certo sforzo tenendo conto che poco si potrà fare i banchi molto si dovrà fare alla segreteria comunale per questo tipo di film
Quando invece mi si chiede l'impegno specifico sui collegi della Camera ripeto e
Posso dire che su sette colleghi in cinque ce la facciamo a raccogliere le firme
Non sarà incerto sul l'esito dalla raccolta
Due le escludo a priori solo quelli delle valli ripete inutile andarci alimentare sulle la val Trompia la Valcamonica perché lì le visite quasi certamente negativo non possiamo fare affidamento su militanti in loco quindi concentrare le energie sugli altri cinque gli altri cinque
Penso che si possa organizzare il lavoro e con buone probabilità di successo ma non me la sento di dire non ci sono problemi problemi che sono riserve sulle complessivamente dobbiamo raccogliere per cinque colleghi
Sarebbero mille due mille trecento firme oltretutto con territorio circoscritto io so che per la cogliere mila trecento firme referendum ci vedevamo un paio di settimane finti
Se in condizioni un pochino più difficili dobbiamo rampolli questo obiettivo ripeto qualche difficoltà però
Concludo perché poi non voglio creare motivi di di di scoramento ci mancherebbe
Per quanto riguarda il collegio quindi cinque su sette possiamo garantire il tempo la raccolte le firme la quota parte sul proporzionale possiamo dire che anche siamo abbastanza certi su sulle Patricia riflette una cosa vorrei mi pare che nel giro tutti ci concentriamo nel discorso del maggioritario giustamente al direttivo più difficile è chiaro che se si affonda colpi difficile
Proprio di quegli abbiamo non dobbiamo trascurare che la batosta del novantaquattro fu invece la mancata presenza in alcune circoscrizioni per il proporzionale
Andare non non darei per scontato che al traino del maggioritario arriva tutto il proporzionale facciamo anche un momento mente locale per evitare anche di bucare una sola circoscrizione il proporzionale che avrebbe effetti nefasti come abbiamo visto l'altra volta
Solo per
Cioè da un lato noi corriamo il rischio per evidente politiche anche rispettabilissime di portarci fuori tempo massimo
E questo è un rischio che abbiamo corso in passato cosa ci siamo caduti purtroppo e l'abbiamo pagato carissimo
Dall'altra parte ci trame aspetta né veramente che dal punto di vista psicologico non saprei come definire ma sicuramente che presenta alcuni aspetti patologia per cui alle sette di sera di un sabato
Invece di andare a mangiare diciamo che l'abbiamo attaccato il telefono
Telefonare fino a mezzanotte a tutte le persone che proviamo per avere liste possibilmente domenica ma non a mezzogiorno facciamo alle dieci
Perché così se poi Chiara colto queste cose anche il per me il l'autorizzazione di presentare le liste così già da lunedì ecco questo mi sembra veramente una una forma di paranoia capisco che tutti noi abbiamo subito uno choc due anni fa ma adesso anche e in caso di riprendersi allora io sottolineo solo richiamo la vostra attenzione sul fatto che fare le liste a destra e naturalmente un modo per portarsi avanti cominciare a contattare fa andare eccetera però c'è in questo momento uno stato di casualità assoluta cioè le liste in questo momento dipendono solo dal fatto se uno per caso ieri sera con impegno uscito di casa può no io ho chiamato un sacco di persone che non approvata in casa non ha lasciato messaggi in segreteria
E e poi responsabile club sono stati mobilitati ma vorrei dare il tempo di fare queste liste al meglio compatibilmente coi tempi di qualità e cerchiamo di non perdere di lucidità come suggeriva Sergio grazie
Posso poi l'osservazione dei Castagnetti anche cioè teniamo presente in quali condizioni ci siamo ben definiti quali sono stati i motivi contingenti che hanno orientato il lavoro che abbiamo fatto noi siamo stati così diciamo giustamente credo preoccupati da questo testo del par condizioni che appunto dice che ci vogliono quattordici circoscrizioni è la metà più uno dei collegi per l'uninominale
Però se allora dovessimo fare una priorità politica io credo va bene che la priorità va come diceva Castagnetti al proporzionale però mi sembra che sia stato una volta tanto corretto
Di anticipare il problema che può essere quello che è meno diciamo rilevante
Da un punto di vista politico ma che può essere quello poi più urgente quindi che adesso che abbiamo ancora un minimo di tranquillità
Avere anticipato quest'aspetto mi sembra che sia stato positivo il che non vuol dire appunto che lunedì idratare tra né questo io ripeto mi sembra un
Non la piccola follia ecco
Per finire operativamente lunedì sera non sarebbe male che le persone che sono state qui diciamo per io prendo esempio Lombardia ma si può esterna che altre regioni che lunedì sera le persone che sarà presente qui diciamo automaticamente sono in qualche modo anche informale investite del problema da parte del movimento e anche se poi comunque al movimento aspetta sempre l'ultima parola però queste persone sono se non dei plenipotenziari comunque sono di fatto incaricati di approntare liste quindi formano di fatto un comitato elettorale che poi diciamo con spirito di servizio prepara il lavoro e e poi lo lo trasmette alla alla segreteria per era diciamo per la definizione conclusi
Piemonte
Inizio dico quello che ricordiamo quanto il subito quando circoscrizione quanti Fallon Antonio circoscrizioni proporzionali Piemonte uno Piemonte due Piemonte uno ad diciannove collegi uninominali di cui otto sonda coprire sulla sulla città di Torino e undici sul resto la provincia la cosa più preoccupante
Sono chiaramente questi undici della Provincia
Perché al di là del collegio di Settimo Torinese dove era presente l'anno scorso un club comunque un nucleo di militanti c'è e al di là del collegio di Ivrea e Canavese dove anche lì club in via di ricostituzione
Negli altri nove collegi che
Della provincia di Torino eccettuata la città di Torino eccettuati Ivrea il settimo non abbiamo una presenza militante neanche minima è ci son posti anche decisamente lontani che occorrerà in un modo o nell'altro tentare i coprire da Torino dove peraltro le forze non sono granché in questo momento quindi su diciannove collegi una
Valutazione credo realistica al momento attuale e negativa cioè si pensa a ricoprirne sei sette
Quindi
Non è un eccesso di prudenza ma ecco un dato di fatto
Su Piemonte due
I collegi sono diciassette comprendono riguardano tutte le altre province tranne quella di Torino
Non dovrebbero esserci problemi nel due unici due collegi della provincia di Asti
Il disastro totale nella provincia di Alessandria dove su quattro collegi l'impegno che si riesce ad a vere e tentare di raccogliere le firme su uno di questi quattro mentre sugli altri tre
Pare che attualmente non ci sia nessuno
Altro problema e Vercelli è Corsato
Non ho altre due collegi dove province Vercelli come dicevo già ieri non abbiamo una presenza militante se non Piero mandrino all'ex consigliere regionale socialista che è disponibile a impegnarsi ma lo lo era stato anche per le elezioni regionali firma ne avevano fatte dieci a Vercelli ecco quindi io la mando a Biella sul collegio di Biella non dovrebbe aver problemi egli i collegi relativamente tranquilli sono quelli delle province di Novara e Verbania tre su quattro me li danno per sicuri uno un po'meno
E poi resta ancora la provincia di Asti dove direi
Uno due su quattro con notevoli sforzi si possono in qualche modo coprire qui quindi arriviamo complessivamente otto nove
Colleghi su diciassette con grossi sforzi quindi la situazione dei collegi uninominali in Piemonte molto molto preoccupante ribadisco quello che dicevo ieri per quanto riguarda anche la proporzionale suo Piemonte due
Non avendo nessun punto dove si raccoglievano tantissime firme come era successo l'anno scorso al collegio due di Savigliano Saluzzo col candidato Faile anche a livello globale di circoscrizione i i problemi ci saranno eccome mentre per quanto riguarda Piemonte uno a livello di circoscrizione proporzionale è chiaro che a Torino insomma spostando in centro nel due mila qualcosa firma poi in qualche modo raccoglieremo ecco
Il Senato
è inutile parlarne non è un problema
Questo è quello che sono per la Toscana ci sono
Sono rientrati tornato Donvito richiesta al telefono
Salutiamo anche schegge che ieri era stato assente è arrivato questa mattina sulla Toscana ci sono aggiornamenti rispetto a ieri sera
Quindi sul il rispetto al dato dei quale poi ieri avevamo tolto le si è visto che siamo il numero dei presenti previsto dalla metà dei numeri disponibili dei posti disponibili abbiamo tolto
Le sedia in fondo piuttosto che rimesso però tranquillità
Sì va be'd'accordo il
Pone il problema non
Bravo il squadre sulla Toscana rispetto a l'analisi circoscrizione prostituzione numero di collegi in grado di coprire nelle diverse circoscrizioni c'è ragionamento precisazioni rispetto ai dati forniti da ieri sera
No perché per il semplice fatto che già ieri sera ho detto che copriamo tutti ventinove collegi la Toscana
Di più abbiamo Chieppa che compagni disponibile anche dalla mano altrove quindi
Storia non c'è nessuno
Allora Rita sull'Umbria
No sull'Umbria o solamente una comunicazione di maori che è impossibile rintracciare telefonicamente ma che scrive su Agorà
E ha detto che propri collegi uninominali lasciamoli perdere ma per quel che riguarda l'anno dunque un'Italia sette
Per quel che riguarda invece la proporzionale mi diceva che se che l'impresa è difficilissima i dovrebbero partire da subito per riuscire a raccogliere le firme per il proporzionale
Va bene
Scusate
No era solo più sentite queste della difficoltà
Io per lunga una mano posso Dalia suture mettono in contatto nel senso che io ho sposato una moglie o una moglie ombra pieni di un presunto apparenti umbri posso andare un paio di giorni in Umbria raccogliere delle firme ecco
Ripeto
Farlo sapere se occorre questo
No
Non sono grandi cifre ma insomma diciamo un centinaio di firme francamente insieme
Scusa pronte all'ateneo pavese
Ma Lazio Tacconi
Aggiornamenti
Che si mettano accoglie le firme
Dunque appare perché avevo perso la Danco dei collegi va bene comunque ho fatto ugualmente la telefonata di ieri sera
Ho lavorato solo ed esclusivamente su i collegi uninominali evidentemente
E
Di certo su Roma su Roma confermo i collegi ho detto ieri sera più qualcuno quindi potremmo lavorare con la possibilità di centrare l'obiettivo
Su diciannove con leggi su trentadue
E proprio questa mattina mettano venendo ben disponibilità per altri collegi ovviamente io ho intenzione come ho detto ieri di creare dei responsabili di collegio
Lo ripeto un'altra volta trasversalmente ai club cioè non basati solo sull'organizzazione del web quindi responsabili di collegio che è al limite se se la sentano diano anche candidati quindi maggiormente motivati per quanto ricco quanto riguarda Lazio due
Lazio duello la situazione
Confermata anche questa quindi
Dovrebbero essere coperti su undici collegi
Quattro cinque frecce sette collegi su undici sette dovrebbero essere sicuramente coperti sia da candidature che da raccolta di firme la situazione
E sicuramente
In
Peña dive difficile ma non è problematica penso che sotto questo aspetto specialmente per quanto riguarda Roma dovremmo essere messi in condizione migliore rispetto al novantaquattro questa l'opinione mia se ne sono quattro come per fare l'ho fatto
Appunto
Allora l'Abruzzo
A cura scusa un'ultima cosa però per la definizione delle candidature
Le posizionare delle pedine eccetera ci vorrà almeno un altro ventiquattro quarantotto ore
Per l'Abruzzo Luigi Maramotti
Dunque ho fatto un giro di telefonate un po'come tutti quanti quindi se l'avevo detto che sicuramente saremo riusciti a coprire a occhi chiusi senza pensarci sopra su undici collegi uninominali alla Camera sicuramente sei
Poi dopo il giro di telefonate ancora adesso lo sta continuando abbiamo svegliato un po'di gente figlie siano piombato nessuno stamattina ci siamo presi sacco di parolacce
Su cui questi undici il questi sei collegi diciamo che già sono saliti almeno a sette
Abbiamo avuto la conferma sicura divini quattro persone e altre sappiamo per sicuro che sono disponibile a candidarsi perché già ne avevamo parlato in precedenza
Abbiamo abbiamo difficoltà di contattare l'aquilano ma solamente questo non ci sono va be a me non ci sono a casa
E quindi su sulla parte della guidano per quando riguarda due collegi la guidano su tre nono ancora alcuna risposta mentre sul terzo coperto sicuramente diciamo quello che fa Sulmona popoli per intenderci
Coperto sicuramente così come sono coperti tutti quelli che hanno a che fare con il teramano sia Teramo centro che Giulianova Roseto ma costa
Sì a un altro collegio che a metà con Pescara provincia di Pescara infatti Montesilvano finito
Per quanto riguarda il Chietino
La zona del Chietino per quanto riguarda l'interno o verso il Molise abbiamo la certezza di un compagno che si può candidare disponibile a chiaramente anche a raccogliere le firme
Così come siamo sicuri della parte costiera del Chietino su lanciano
Abbiamo qualche problema nel Chietino interno anche proprio circolo dove comprende chiedi centro ma esclusivamente perché i compagni con i quali sono uscito a parlare mi hanno chiesto almeno di tutt'oggi per paventare un po'lei mi dà una risposta per quanto riguarda il pescarese non abbiamo problemi né a Pescara né nella zona che riguarda che già era e in comproprietà dicevo quella prima col teramano né quell'altra che è in comproprietà con il Chietino non abbiamo problemi quindi tolti due Aquilani
Abbiamo diciamo la quasi certezza di coprirne nove su undici ma i due Aquilani ripeto perché non so se non non sono riuscito a contattarli il Senato sono cinque collegi
Su quel di questi cinque quattro ricopriamo in quello che ho problema e Chieti e L'Aquila perché sempre per lo stesso motivo socio a contattarli ma non credo che ci dovrebbero essere problemi per il Senato perché evidentemente sono così pochi
L'unica cosa che volevo dire chiaramente che in questa fase poveri discorsi che abbiamo fatto
Abbiamo potuto contattare esclusivamente compagni
Perché abbiamo anche altri discorsi che abbiamo un po'cercato di aprire nei giorni scorsi con altre persone però alle quali materialmente non posso né andare a dire per telefono guarda che se il diciassette marzo decidiamo di non presentare liste
Strappiamo tutto e nemmeno posso posso dire di forse Picardi diamo perché sono persone che hanno altre realtà perché delle qua dobbiamo tener conto
Grazie a Luigi ancora Enzo D'Ignazio
Io non ho sentito bene quello che ha detto Luigi ma ha detto tutto se non se soltanto da puntualizzare alcune cose e sono queste s'parlavo proprio adesso con Marco Orsi Rozzi
Lui si rende disponibile per
La candidatura al Senato e così l'avvocatessa Lucia umile di Giulianova e peraltro se poi si devono dire le caratteristiche curricula eccetera questa seconda parte anche Ferruccio Benvenuti
Ha accettato di buon grado questa cosa quindi diciamo che per la raccolta delle firme nel collegio numero quattro e numero cinque non ci sono assolutamente problemi e anche le candidature
Siamo a posto scusami i collegi stai dicendo che erano già inclusi nei tuoi quindi
Ok sul perché Regione scusi
Oh vorrei
Invitarvi tre possibilità a prendere contatti insomma cosa ne pensa con il colonnello Pappalardo
E a Chieti lui è consigliere comunale a Monza
E dei comandi
Buie consigliere comunale a Monza no in generale e comunque comandante delle regioni Abruzzo e Molise ogni volta che mi vede insomma ineffabile offerta eccetera
E quindi
Poi vi posso dare no in termini di simpatia nei confronti di Marco evidentemente
E quindi se volete Palidoro anche numeri telefono
Volevo dire solamente giusto per chiudere il discorso che faceva lui erede che questo si riallaccia acque alla mia conclusione dell'intervento
Io non posso andare a contattare deve alle persone dicendogli diciassette no guarda beh quel pane non non ci presentiamo più pace una birra o comunque l'onere di azione vogliamo chiaro la segnalazione resta vivente grazie Luigi
Passiamo Campania c'è qualche aggiornamento notizia o data la situazione anche dei campani
Non moltissimi chiamata Annan quali a detta di mettersi di allerta sedere venticinque sui collegi
Ho chiamata un signore bene lenta
Di San Leucio che ha detto che ci pensa perché questi non sono personaggi che facilmente dicono sì data la condizione ho contattato uno di Avellino è un medica napoletana che risiede ad Avellino e anche lui ci pensa lui fa sapere domani Di Pietro
Grazie Anna mi pare che a sto punto
Scade c'era Gianfranco Dell'Alba che intendeva riferire sulla situazione pugliese
No riferire riferire semplicemente il fatto che ieri sera
Il club di Bari che se è costituito ha avuto una riunione che è finita all'una mento di notte
Erano
Ventennale anzi se venire o no sia ai baresi che Franco codardi e poi mi pare che hanno deciso di non venire
Però hanno fatto una riunione a Trani
Come ha quindi boudoir di
Quello di Lecce di Brindisi che mi ricordo i figli non ricordo il nome
Esatto e il club di Bari e hanno
Come dire largamente c'è una debba cantava anti nella copertura dei collegi delle liste proporzionali eccetera quindi pur se con qualche diverbio fra i membri questo club però mi pare che il lavoro è stato istruito abbastanza efficacemente quindi credo che in giornata potrei muovere la il panorama lì ci sono trentaquattro collegi mi pare che erano riusciti a individuare un po'su quindici venti di questi individuare coperture mancavano molte Province manca la legge mancava a Taranto
E quindi era incompleto mi pare però che ecco l'istruzione ci sia stata abbastanza
Grazie a Gianfranco per la Calabria non siamo riusciti stanotte rintracciare descritto e Porcaro perché avevano a parte telefonino spento erano riuniti per l'assemblea del club che non sapete non sappiamo dove si sia tenuta di stamattina forse provare un colpo di telefono
Pronto sì accanto a
Va be'puro perdite
Passiamo alla Sicilia chi prende la parola
Anna Maria
Dove se ne sono spariti tutti e due Anna Maria e la linea eccoli qua
Chi parla per primo
No no ditelo al microfono
E però Anna Maria volevo fare una battuta eravamo accordò con Anna Maria oggi Giancarlo allora raddoppiano Angiolo raddoppiamo quello che si è fatto dal novantaquattro
Vendola blocchiamo tutto
Sì
Al Senato sia davvero e ne facciamo uno
Scusate qual è la situazione che raddoppia padre Gabriele
Anna Maria
Sto lavorando devo dire dire sinceramente sto lavorando non ho chiuso il discorso infatti era questo il nostro conciliabolo là dietro
Perché ogni situazione poi a dei puntini delicato ira delle spine da da da da neutralizzare
Quindi o cercato di coprire Palermo è i dintorni devo concludere questo tipo di discorso quindi per quello che riguarda i collegi uninominali solo andata a cercare naturalmente secondo l'indicazione fra i militanti
E facendo un discorso o di candidatura di servizio
Com'è la possibilità di ritirare la vera e propria candidatura anche dopo aver raccolto le firme perché l'altra volta
Abbiamo avuto abbastanza problemi proprio per questa ragione una parte è ancora diciamo in in isolamento perché si ricorda di quel l'episodio
E ho trovato quattro candidature per il nell'uninominale per Palermo sono sei i colleghi in città
Palermo contatta i collegi ne devono trovare ancora altre due comunque non è un problema perché ho cercato anche di adoperare un crea un criterio fra questi candidati militanti cambiano anche un un pochettino di credibilità e poi non ci sfuggono dalle mani dobbiamo riparare ai guasti che fanno all'immagine perché insomma un po'anche a quello dobbiamo tenere
Ho trovato altre due candidature uninominali R torna Bagheria Villabate quindi la fascia che praticamente Palermo ancora
E Cefalù
Entroterra di Cefalù e poi una candidatura questa insomma è la più o delicata
Per la persona che mi ha risposto pene il Senato dicendo è ipotesi di candidatura non ho detto candidatura sicura e ipotesi di candidatura
E per Palermo dove ci sono due collegi ed è e faccio il nome l'avvocato Salvatore Traina che a a una sedia di processi importanti
Ebbene uno di quegli avvocati che vengono attaccati da la magistratura perché chi difende gli avvocati e poi criminalizzato
Quindi sono queste le candidature su cui ho lavorato devo finiva di lavorare con le ulteriori due candidature
Per coprire il collegio di Palermo questo era l'incarico che ieri se ieri mi era stato dato e sto cercando di portarla a compimento
No no altro da aggiungere scusa Anna Maria si compito era non solo le candidature ma anche la possibilità di raccogliere le firme prima vuole Limonta implicita
Questo è implicito anche e la possibilità di raccogliere le firme
Poi ci sarà molto probabilmente qualcuno che ci dirà che non a tutta la possibilità di raccogliesse le tute per intero e allora sarà compito nostro riprendere lei erano quarantuno collegi Sicilia uno più riuscito due
Venti più ventuno
Angelo aveva altre integrazioni appare
Sì semplicemente per la situazione di Caltanissetta che dato che quello specificatamente i due colleghi di Caltanissetta e cambiati saremmo io grata
Abbiamo dato anche il senatore
Un'ottima situazione che è disponibilissimo
Devo ancora fare un discorso sulla questione del ritiro perché non per telefono tentato si potesse affrontare questo discorso le vedrete la candidatura
Elena entro martedì mattina martedì a pranzo dallo i nominativi perché sono persone nuove voglio parlargli di presenza così poi telefonare chissà
La villa poiché non posso parlare di così per cioè l'arido
N amico sia e non lesina eventualmente senatore parlo perché so che si possono prende anche le firme mentalmente anche noi di Caltanissetta ci sposteremo surrenale potremmo prendere mi impegno su questo evento
Grazie sulla sulla Sardegna Giorgio ai
Mi
Io non lo che alla fine del cuore sporco negro
A fare
Integrazione totale in Sicilia siamo allo Stato al cinquanta per cento
E copertura quindi sui quarantuno abbiamo una ventina
No no di candidati che si possono mettere raccogliere firme domani mattina
State tranquilli che raccogliamo ma o da noi raccogliamo le firme per tutte quarantuno i collegi per rivendico legge senatoriale
Vaglielo a problem superiore deve da qui a un volo per la Calabria
Piemonte profonda
Poi abbiamo una incomunicabilità
E in Puglia qualcosa dopo sono uguali
E
E lì non è credibile
La
O per arrivare Angelo va concluso là dove Marco arrivato ora Bobo il discorso che abbiamo fatto ieri sera
Molte
Poi da diciamo la domani mattina con Anna Maria con Giancarlo
Facciamo questo specie di come da dire a questo punto di riferimento fisso per arrivare a coprire il cento per cento
Una parolina ecco verremmo che Marco poter strilla sulla questione regionali che sono fissata ultima domenica di maggio
Che però vanno a cadere quasi perché so che a Trani Marco aveva Espresso ed errori scendere giù in Sicilia mappe Cameron sciolto intorno al quindici di marzo
Ecco ora con le Camere sciolte dovremmo quando meno affrettare a fare magari una conferenza stampa questo per subito perché lo decida per ora è tutta in ebollizione e lo spazio che oggi da Marco Pannella in Sicilia e e inimmaginabile e inimmaginabile
Sottoscrivo e ripeto per la terza volta inimmaginabile
Prima di passare la parola giorno così no tranquillizzo Lidia che mi è stata da poco data la disponibilità alla copertura del collegio di Saronno
Allora ieri sera dopo la riunioni io mi sono trattenuto qui invece andare al partito telefonato da qui e purtroppo non ho trovato nessuno
Ho trovato mamme sorelle Bardi eccetera ma i ragazzi erano tutti
Erano le dieci e quindi
Stamattina adesso dopo mezzogiorno chiamerò per sentire cioè il problema non è la candidatura il problema e l'impegno a raccogliere le firme già prima di partire Marco come diavolo si chiama Contini mi ha detto di Orlando
Per quel che mi riguarda per quel che riguarda i ragazzi del club anche se il club veloce ricostituito sono disposti Fini a raccogliere le firme quindi non ci sono problemi ritengo che anche per le candidature non ci siano problemi cioè dallo spirito di servizio
Che questi ragazzi hanno dimostrato anche già in occasione delle provinciali Rita ricorderà la tragedia
Ecco quindi bisogna stare attenti perché c'è anche quella componente
E cioè io sono qui in rappresentanza praticamente di me stesso e di quattro cinque ragazzi del club però non dimentichiamo che ci sono altri rappresentanti per esempio del consiglio generale che non so se siano stati investiti se non son venuti perché non son voluti venire eccetera io con auditorio buona tanto per non fare nomi ma
Non ho avuto contatti perché son partito all'improvviso ieri sera cioè alla quindi ho telefonato a Sassari
Non ho trovato Ruggero no trovata la spina Porqueddu parte per Milano ma credo che potrebbe
E candidarsi era coglie un po'di firme se non parte prima anossia esporta la sua partenza Isabella non l'ho trovata
Perché credo che sia sempre a eseguire le pecore
La sua azienda agro turistica e quindi loro Mario Marongiu Bruno Marongiu ha problemi con la famiglia perché la moglie sta aspettando un bambino a una gravidanza piuttosto difficile quindi è molto vicino
La moglie
Non ho trovato Piccirillo Gianni PC
Questa situazione ora figlioli statuto cioè se avesse avuto eseguito il mio spinto sarei rimasto a Cagliari
E gli avrei comunicato le cose che sto dicendo forse anche diverse perché probabilmente avrei avuto maggior possibilità di contatti
E comunicarvi per fax o per telefono i risultati di quella prima indagine comunque il la il fatto certo è che il club o quello che rimane del club e disposto a raccogliere le firme elencando il Vulture vedremo
Come numero di collegi non quindi non abbiamo indicazione
Allora non so se è opportuno che Rita a questo punto facciale
Proprio telegraficamente il quadro che risulta dalla come sintesi di questa serie di piccole relazioni brevi relazioni di comunicazione
Allora
Partendo dalle Piemonte dove la situazione che ci ha descritto Gabriele veramente drammatica nel Piemonte uno dovranno essere in grado di coprire sei sette collegi su diciannove
E in Piemonte due otto nove collegi su diciassette
Per quel che riguarda la Liguria degli otto dei quattordici collegi siamo in grado di coprirne otto secondo la relazione viene addotto
Anche la Lombardia mi pare in una situazione abbastanza preoccupante tranne queste ultime notizie che cammino arrivando sia per Varese che pr Saronno
Ma in ogni caso da quel che c'aveva detto Lidia Baiocchi Lombardia uno venti collegi su trentuno Lombardia due tredici su trentadue Lombardia tre
Dovrei non dovremmo avere problemi a coprire tutti i collegi
Per quel che riguarda Veneto uno e Veneto due
Betti la medica ci ha detto che non dovrebbero esserci problemi per coprire oltre la metà dei collegi tenendo presente che in Veneto uno ne abbiamo ventidue e in Veneto due quindici
Sulla Trentino Alto Adige non abbiamo notizie molto precise ma e non dovrebbero esserci problemi per coprire in tre collegi di tre collegi di Trento in tutti i collegi del Trentino Alto Adige sono otto dobbiamo ancora prendere contatti per quel che riguarda la provincia di Bolzano
Friuli Venezia Giulia abbiamo su dieci collegi la possibilità di copertura di sette collegi questa è la fotografia evidentemente allo stato attuale per quel che riguarda l'Emilia Romagna su trentadue collegi ventiquattro dovrebbero essere abbastanza coperti per la raccolta delle firme da quel che ci diceva Monica
La situazione ottimale sempre prima in classifica e la Toscana che è in grado di coprire secondo quel che ci diceva Vincenzo Donvito ventinove collegi su ventinove
Le Marche dal quadro che abbiamo fatto ieri sera dovrebbe essere dovrebbero essere in grado di coprire otto collegi su dodici
L'Umbria sull'Umbria ancora un abbiamo notizie se non
Alcune cose che sono state riferite qui oggi di possibili conta
Lazio uno e Lazio due Lazio una quello che comprende Roma su trentadue collegi stamattina Umberto ci dava la certezza per
Raciti
Allora lavoriamo per diciannove collegi su trentadue
Lazio due sette su undici che se ricordo bene mi pare era lo stesso dato uno in più rispetto alla copertura che abbiamo già avuto nel mille novecentonovantaquattro
Non abbiamo notizie ancora sulla Campania per quel che riguarda l'Abruzzo su undici collegi la relazione che ci è stata fatta ci diceva che dovrebbero essere sei più uno
Ci sette collegi su undici il Molise oggi non ma stanno arrivando a Roma Spina ed è Renzi essa
Questa volta almeno sul proporzionale dovremmo farcela però
Nessuno sulla copertura dei collegi che sono solamente tre
Non abbiamo al momento certezze notizie
Per quel che riguarda la Puglia
La i brevi pochi dati che ci ha dato
La dell'alba su trentaquattro collegi dovremmo essere abbastanza sicuri su quindici venti collegi foto primo fa appeso infatti questi sono dati alla fuga all'interruzione
Sulla Basilicata Giannino usano è irrintracciabile fra l'altro ieri ho scoperto che scaduto anche il suo abbonamento con Agorà quindi questo altro appiglio che avevamo di tenerci in contatto con Agorà eppure caduto
E questo è un problema serio propongo di pagargli un telefonino perché se no perché inumani
L'abbonamento alla RAI
Sulla Calabria dobbiamo prendere contatti stamane con sporcare vestito come diceva vigevano che hanno avuto ieri la costituente del club però li voglio ricordare che noi abbiamo tutto concentrato sulla provincia di Cosenza
Alife
Che in provincia di Cosenza
Anche per quel che riguarda la Sicilia
Trenta su quarantuno
E la Sardegna possiamo ben dire che in auto mare
Va bene vai a totale poi
Cioè sono quattordici regioni
Dove si
Quattordici circoscrizioni nelle quali si raggiungerebbe più della metà del
Sulla base delle dichiarazioni e delle previsioni fatte qua ora risulterebbero quattordici circoscrizioni nelle quali si raggiungerebbe la metà almeno dei collegi
Escluse quelle appunto sul quale non abbiamo avuto ulteriori notizie
Sole a questo punto non è un po'decidere come procedere noi abbiamo finito la parte di quadro sulla possibilità di raccolta firme nelle nei collegi ricordo che sono in fotocopiatura tutti i documenti che sono stati distribuiti ieri
E che vanno tutti sostituiti ad eccezione di quello sulla par condicio quindi siete pregati di non far circolare i documenti che sono qua perché contenevano una serie di imprecisioni errori e quindi chiusa e tutti i riti elaborati questa notte
Fra l'altro sarebbe bene
Scusami
Arbitro
Atto di ciò poi circoscrizione con duecentotrentanove colleghi duecentotrentadue collegi coperti
Però ai fini di quello che abbiamo riferito questa mattina non è tanto la CIA la cifra assoluta che ci interessa quanto
Sì no il cinquanta per cento quanto in ciascuna regione superiamo in ciascuna circoscrizione superiamo il cinquanta per cento dei collegi della circoscrizione
In Ciad in ciascuna sono la condizione quattordici circoscrizioni in cui sia presente nel proporzionale
Per ciascuna almeno le sue terminato o almeno la metà dei collegi di ciascuna non del totale dei collegi quindi collegi uninominali quindi noi abbiamo questi elaborati in preparazione a questo punto c'era una proposta di Rita avanzata ieri sulla esame degli strumenti dei mezzi
Da mettere a punto per l'organizzazione della campagna
Cioè delle attrezzature adesso e della di come organizzare la comunicazione interna solo se su questi punti ci sono molte sulla fase che abbiamo finora esaminato
Quali passi ulteriori possiamo fare a andò avanti viceversa passare all'altro punto all'ordine del giorno questo proposto da Rita presepe se ci sono proposte sulla ordine del giorno otto
L'ordine dei lavori
Non mi pare che ci siano proposte allora io darei la parola Rita per introdurre quest'altro punto cioè quello del medico e attrezzature che vorrà dire anche dei soldi poi per la campagna elettorale cioè dalla sottoscrizione per la campagna elettorale
Non soltanto quindi le attrezzature tecniche ha veramente di cosa ci dobbiamo dotare e a partire dalla raccolta firme cioè dell'organizzazione della raccolta delle firme e poi anche in previsione per la campagna elettorale
No questo qui può essere un punto evidentemente molto rapido da discutere però mi sembra importante perché le difficoltà di comunicazione
Sono non indifferenti in alcuni momenti in alcune giornate si passa intere giornate a cercare i nostri compagni anche a cercare di trasmettere quando ci sono delle circolari qualcosa di scritto in tempi abbastanza rapidi
E io avevo suggerito per esempio occorre col per il per le famose circolari fra le informazioni che dal centro devono essere dati intenti rapidissimi
E di potere utilizzare così come abbiamo fatto per la dedizione di Scalfaro
Il
Il sistema del numero sei uno
Uno sei sei
E che e consente per ciascun punto di riferimento e per ciascun club a partire da una certa ora possiamo stabilire che fanno le cinque eccetera telefonando a quel numero di poter riavere
Il testo della circolare del comunicato insomma dell'area
E che è già è stato messo in memoria quindi noi tutti i giorni attraverso una semplice telefonata delle flebo del punto di riferimento potremmo essere in grado di trasmettere queste informazioni questa era uno dei sistemi che volevo suggerire così come mi sembra fondamentale nella fase della raccolta delle firme
Voterà nere dati certi ma in questo un minimo di struttura consolidata credo che l'abbiamo acquisito anche con la campagna del referendum sulla perizia su Scalfaro di poter avere dati certi sulle firme in
Nostro possesso
E e qui però dovremmo rivedere tutto il programma perché
Il programma è modulato evidentemente su quello dei venti referendum ma qui dovremmo avere tutte le circoscrizioni con i collegi e quindi per poter veramente di ora in ora poter aggiornare la situazione della
Raccolta delle firme
Chiaramente in questo tipo di lavoro così come per i referendum la perizia su Scalfaro e fondamentale il coordinamento attraverso a radio radicale ma e questo deve essere assolutamente integrato con il sistema delle telefonate dei fax se ci sono suggerimenti in materia per i contatti che dobbiamo avere questa fase credo che sono va bene accetti
Donvito
No io vorrei consigliare nei limiti del possibile di attivare dei centri di distribuzione di informazione e di coordinamento
Circoscrizionale corregionale almeno incostituzionale perché magari inventa ne occorrerebbero due invece che uno vista la battaglia che andiamo a fare visto interviene a fare lo stesso vale per la Lombardia e per il Lazio
Quindi attrezzando delle città e mi sono fa faccio l'esempio niente Oscar ed è attrezzata insomma a Firenze dove arriva soltanto il messaggio lì e poi Firenze a sua volta si fa carico ire distribuito alle altre città
Perché in teoria già avviene un po'però avviene a pezzi e bocconi come si diceva inosservati perché qualche volta mi succede che il messaggio cielo due volte per fax uno in ancora il telegramma e la telefonata che mi sembra un po'eccessivo non tanto per
Per i contributi che diamo alle Poste italiane ma mi sembra eccessivo per le energie umane che vengono impegnate quindi
Istituzionalizzare questo tipo di situazione sarebbe opportuno da qui a una settimana individuare quelle città che possono essere attrezzate o o bancari ebbe potranno esserlo attrezzate quindi Darimadea i computer gli strumenti che ancora non hanno per svolgere questa funzione perché è importante perché immagino esperienze che avete fatto voi
Nella gestione nazionale del movimento di sgravare la vostra attività di questo tipo di compito è molto importante perché dovete dovreste svolge funzioni un pochino più determinanti
Grazie senso
Sono aperte le iscrizioni sul punto Antonio sta
No scusate volevo dire una cosa che però non c'entra su questo punto non so se posso dirlo adesso
Realizzi
Qualcuno ha cambiato la Costituzione nel punto dove si prevede che bisogna avere venticinque anni per essere eletti alla Camera perché i giornali danno largo spazio alla candidatura possibile di Ambra che ne ha diciotto e e tutti di consigli Ambra pagato colpo potrebbe fare un comunicato visto che siamo stati noi a dare il voto ai diciottenni dicendo questa qui è una cosa
No
Mi pare giusto
Come proposta
Il
Allora sempre sul punto dell'organizzazione che significa anche l'organizzazione dei tavoli materiali il Bettina mediche
E la proposta di don Vito e mi sembra molto opportuna lo richiederanno affrontare una campagna abbastanza difficile tutto sommato
E quindi sarebbe opportuno la dove stanno delle regioni con due tre circoscrizioni avere un punto di riferimento sicuro che coordina tutto quanto il lavoro della circoscrizione
E per inventiva e del Veneto ai compagni Treviso per quanto riguarda i Circoscrizione due e per quanto riguarda invece l'esposizione uno i compagni di Verona
Sono attrezzati per poter svolgere questo determinato tipo di lavoro e anche perché le distanze a livello circoscrizionale non sono così così elevate per cui si può facilmente finire questi contatti
Prove poté distribuire il minimo di formazione necessaria e poté la poi quindi trasmette direttamente al centro
Di circoscrizioni in Italia ne abbiamo ventisei più Aosta
Quindi in pratica sarebbero ventisei punti di riferimento di coordinatori circoscrizionali chiamiamoli in questo modo qua che potrebbero essere molto utili per la campagna grazie
Luigi Magaldi
Io volevo anche un attimo ribaltare il discorso produrre un disco una questione di organizzazione e di dispersione di forze
Ieri abbiamo avuto diciamo cinque relazioni su cinque punti DiVersi
E se penso che possa essere utile a vere anche come riferimento allora a Roma
Qualcuno per questi cinque punti che mi sembrò anche più importanti per quanto guarda campagna elettorale è chiaro che faccio un esempio quello delle scadenze
Andai esaurimento perché una volta depositare liste questo problema ci sarà più quindi renderanno quattro celle cerca però alcuni temi quali quella par condicio o quello della legge elettorale per quando riguarda anche alcuni calcoli ieri giustamente non ricordo chi chiese se esisteva un programmino che potesse aiuta
Ci fossero dei referenti ben precisi anche a Roma al di là di andare a cercare i referenti sui territori ma il referente ben preciso anche a Roma magari con questi cinque punti
Cinque mi sfugge mi sembravano quattro mani modo
Va be'comunque erano quelli ecco
Va be'd'accordo
Corrado
No io volevo sapere dato che sono arrivato ieri sera tardi se era possibile avere
Per iscritto le relazioni che sono state ottenute su questi argomenti perché ci sogniamo ignorato l'abbiamo appena detto il materiale che è stato distribuito ieri questo sito questi sostituisce questo e veneta in fotocopiatura nono notizie a che punto sia la fotocopiatura di questi testi
E arriverà mi è stato assicurato a fine mattinata
Sì ma ad esempio ci sono dei problemi che non ho ben chiaro è che potrei chiarire soltanto leggende mille leggi
Ad esempio per quanto riguarda le candidature se esiste una incompatibilità fra le candidature a nel collegio uninominale per la Camera e per il Senato cioè son cose che
Curiosamente sia eletto queste cose qua allora cioè ci sono già nella relazione nella relazione per quella parte sono complete e ci sono già nei documenti in circolazione le correzioni
Riguardavano l'impostazione del documento in alcuni casi in alcuni casi di i dati relativi ai collegi che erano resa inesatti c'era la storia della a quota di donne era è stata si son dimenticati di toglierla
Altre correzioni però rispetto ai quesiti che pone tutti a quei documenti erano sufficienti
No volevo dire volevo dire ancora alcune cose cioè io sono d'accordissimo sulla impostazione organizzativa che ha a cui ha fatto riferimento adesso don Vito
Però c'è il problema che esistono delle realtà che non hanno delle sedi che non hanno dei mezzi dei supporti tecnici non hanno fax non hanno computer eccetera
O meglio ci sono dei compagni che possono mettere a disposizione queste strutture con e quindi anche dei costi in termini economici eccetera
Volevo sapere in questo caso bisogna distinguere il problema è innanzitutto questo coordinamento come il come questo coordinatore
Che può essere regionale circoscrizionale come viene scelto
Anche per un problema di di chiarezza di trasparenza cioè intuitu personae sceglie Roma decide Roma oppure esiste
Non sa una consultazione una consultazione preventiva da parte di Roma con i vari crebbe
Per cercare di tacitamente mettere d'accordo sul nome che possa in questa fase coordinare questo tutte queste operazioni che sono propedeutiche alla punta alle elezioni
Era una richiesta di chiarimento sì e quindi per quanto riguarda le strutture mezzi sia in e sia per quanto riguarda le modalità di individuazione
Scusate il problema che ha posto Vincenzo da i termini
Con cui e dalle a partire dai dati iniziali del duo discusso discorsi evidenzia un fatto che c'è un dato che peraltro è ben evidenziato già nel congresso del Movimento nel consiglio generale cioè di a o è arrivato Giannino Cusano
Ben arrivato
Il finalmente annuncia più ancora e quindi
Caduto l'abbonamento preso il treno preso treno
Il problema mi sembra che sia soprattutto è prioritariamente urgentemente non so se i tempi sono compatibili con quelli che abbiamo di fronte per la campo organizzazione una raccolta firme e della campagna elettorale ma comunque 'ste cose finisce sempre che o si fanno quando servono o non si fanno mai
Il problema che poneva era Prodi razionalizzazione degli strumenti di comunicazione innanzitutto dal centro
E quindi di capire poi qual è il tipo di strumento di comunicazione più idoneo a partire dai dati di cui disponiamo
Faccio sottolinea un aspetto
è vero il problema dei coordinamenti regionali dei centri di ritrasmissione distribuzione regionali ma è anche vero che quanto più l'informazione deve essere on line tanto più richiede la presenza di persone a tempo quasi pieno o pienissimo che a monte siano in grado di inserire questi dati quindi bisogna economizzare in termini di risorse una volta razionalizzati gli strumenti in modo tale che a monte ci siam delle persone in grado di assicurare un impegno fool Time di inserimento di comunicazione informazioni
Capire e organizzare bene
La rete di distribuzione che può essere ovvia Agorà via fax
Evitando le duplicazioni a partire da questo poi si vede se esiste effettivamente l'esigenza di creare dei centri di smistamento o organizzativi in questo senso sul piano locale e regionale però mi sembra che la conclusione o lo stimolo che viene all'intervento di vincente si è proprio quello di affrontare rapidissimamente il problema della struttura del movimento stanotte chi è venuto al partito
Non riuscì a fotocopiare siamo foto che ampliando la Camera sta mattina
Su Coco
Credo che sia necessario distinguere i due ruoli
Di questi o di questo di questi punti di riferimento regionale o circoscrizionale perché se il ruolo di questo punto di riferimento e deve essere quello di trasmettere informazioni è una cosa se questo punto di riferimento deve avere anche responsabilità organizzative e o politiche che è un altro discorso ancora ben più gravoso di conseguenze allora il discorso deve essere fatto con più calma
Minimo di discussione e poi soprattutto stabilire quali sono i criteri per io vedo da questo dal nostro punto di vista organizzativo immediato che mi sembra urgentissimo trovare dei punti di riferimento che alleggerendo di lavoro il centro prendano le informazioni e le dei trasmettano
Per il momento mi sembrano già un grande risultato questo tutto il resto boh non so
Sul punto
Io volevo sottolineare un aspetto che io introdotto che non solo ci sono ulteriori dati a disposizione il problema del finanziamento di questa fase e della campagna elettorale ricordo i dati che Benedetto ha fornito ieri noi nel corso della campagna elettorale del mille novecentonovantaquattro abbiamo sostenuto grazie a una situazione di informazione televisiva
Completamente diversa da quella oggi presente allora non c'era par condicio c'erano una situazione una presenza della Fininvest e quindi che consentiva spazi non confrontabili con quelli di oggi l'abbiamo speso una somma di cinquecentosessanta milioni abbia avuto rimborso elettorale
Non previsto diciamo di duecentottanta milioni la situazione che oggi troviamo ad affrontare totalmente diversa
Cioè una sezione di informazione che penso sia sotto gli occhi di tutti in più prevista la legge non soltanto di fatto ma prevista per legge
Una situazione del movimento che è quella che abbiamo descritto al consiglio generale a tre cioè una situazione in cui se si riescono era col a riportare a casa i centottanta milioni si tappa si tappano i debiti del milioni dell'esercizio precedente stanziamento Agnano pareggio poi si dà piacere
Il e una situazione della campagna d'iscrizioni che si sta muovendo apparsi estremamente lenti sia sul piano della costituzione del club e che degli scritti
Mentre sul fronte del gettito dei contributi che erano stati il maggior polmone finanziario del mille novecentonovantacinque
Siamo a percentuali in rapporto uno a dieci rispetto a quelli degli Amber anno scorso cioè nel fare il diretto Effetto della disinformazione televisiva
Si vede proprio sul si può misurare cifrare sulla base della risposta dei cittadini che contribuiscono al movimento
Quindi il problema economico finanziario è quello che ci troviamo a dover affrontare perché facciamo una campagna elettorale senza una lira allo stadio attuale
L'unico due cosette innanzitutto capire nel quale l'ordine dei lavori cioè
Posso
Ah io ho visto un altro dei club
Allora sapere qual è l'ordine dei lavori forse gli alti lo sanno di uno cioè se ci vediamo fino a un'altra ora ho fino a mezzanotte o quando secondo sono d'accordo sulla problema che ha sollevato che più mi sembra Donvito punto di riferimento regionali perlomeno più di Prodi per un problema che secondo me centrale fondamentale cioè quello della comunicazione
A me sembra avere esperienza mia che spesso quando ci sono tanti responsabili poi non c'è nessun responsabile alla se anche fosse solo per la comunicazione
Dal centro che sia Rita dissi a Cappato vi sia sa che deve comunicare quel fatto nuovo non può pensare che deve fare duecento telefonate e trovarsi a Roma sette persone o dodici persone per fare duecento telefonate
Ma basterebbe che ne fa venti
Per dire per ogni regione
Per dire bisogna comunicare questo c'è questa novità alla diventa uno strumento molto più agevole e per ogni cosa nuova non ci sarebbe neppure rischio della doppia comunicazione come prima alludeva non mi ricordo se sempre don Vito
Per cui gli arriva da Rita il telegramma d'accappatoio non lo so su Agorà ed a quell'altro una lettera
Quindi riferimento regionale da trovare se possibile questa mia proposta già qui in questa assemblea
Come minimo una persona per ogni regione terzo punto autofinanziamento io come esempio o solo una una
Diciamo faccio la proposta diciamo che il mio crebbe in questo momento si impegna questo vuol dire che poi si è ricca la ebbe non mi dà l'autorizzazione ce li metto io tra intanto io penso di potermi impegnare per un piccolo contributo però ci tengo a dire che il mio club e poi per duecento mila lire dato che credo che allo stato dei fatti siano una quarantina di crebbe io mi ostino a dire che non esistono
Crebbe di serie A e di serie B il mio club di ventisette persone però ma ha voluto fare l'abbiamo fatto è un club del piccolo e stiamo pur attenti via riprende le nuove persone perché siamo persone
Anche che lavorino se no le incoraggiamo iscriversi al movimento ma non le prendiamo facilmente né crebbe perché non ci interessa arrivare a un club grosso come l'altra hanno in cui voi c'erano quarantasette persone quattro che lavoravano e quaranta tre commercianti che c'avevo da fa il commercio lavoro
Ho quindi dicevo duecento mila lire se come credo dei club che sono in Italia una quarantina questo ci darebbe subito a è chiaro che io dell'impegno tra duecento melodico entro quarantotto ore subito del savonese
Si direbbe che se in Italia anche perché è previsto nello statuto che il centro del movimento possa la direzione passa richiede ad ogni crebbe impegni straordinari bla bla bla segni che ebbe si impegnasse anche a solo duecento mila lire
E se i club sono una quarantina già avremmo subito in quarantotto ore otto milioni che saranno pochi ma sono comunque un qualcosa per le prime spese
Questo lo afro come esempio spero che sia seguito da tutti i trentanove club o quanti sono a meno che il la direzione la segreteria militari invece l'idea malsana che non si può dar seguito grazie
Come precisazione sull'ordine dei lavori ricordo che noi saremo anzi raccordo ieri che tenendo conto dei treni si andava tendenzialmente fino intorno alle sedici oggi
Sul punto ci sono ulteriori interventi
Carmelo
Sì sì Carmelo
Carmelo sorda
No visto che non ci sono ulteriori interventi io farei una richiesta a Marco Paolo voi altri
Gradirei sapere se quel consiglio generale previsto ho annunciato a Trani per ventotto ventinove trenta trentuno a Torino
Si terrà non si terrà se si terrà altrove come auspico o perché mi sembra importante deciderlo saperlo subito
Dati gli impegni di noi tutti
Posso fare la domanda sulle petizioni che fine fanno non ho sentito questo su questo punto mi pare che su le petizioni come se la pensione Scalfaro si va avanti perché non so se avete
No non c'è nessun contrasto noi dovremmo aver durante la campagna elettorale immaginano dei contenuti anche da portare avanti quelli che sono come contenuti quelli che già stiamo portando avanti non vedo perché non vengono meno assolutamente le ragioni per le quali gli abbiamo ci siamo finora mossi in quella direzione abbiamo grave per l'elezione
Problema sarà di valutare poi sulle predizione sull'esigenza di oculare quello sarà un problema
Proprio di compatibilità soprattutto organizzativa di queste
Orio Pezzuto
Io volevo fare una proposta sui tempi perché quello che ha detto Alessandro Litta mi convince senso che se nel novantaquattro abbiamo commesso questo errore di valutazione dobbiamo però stare attenti a non farci prendere dalla fregola e ora voler partire lunedì domani a tutti i costi
Eccetera e anche e anche stanza allora la proposta perché vuole fare sui tempi e queste cioè ritengo che potrebbe essere utile darci tempo fino a mercoledì
Per individuare le migliori candidature possibili militanti nei collegi uninominali e soprattutto per ben chiarire a coloro che sono disponibili a candidarsi che possibile che è appunto questa candidatura poi non maturi nei fatti
Tra mercoledì e giovedì dare modo diciamo al movimento le sue responsabili di valutare le situazioni perché può darsi che si verificano ci auguriamo di no però anche situazioni particolari di conflitto lo diverse opinioni che vengono fuori al momento e partire con i week-end venerdì sabato e domenica a a raccogliere le firme su che cosa sulle candidature nei collegi uninominali ma anche su quelle circoscrizioni elettorali per la parte proporzionale
Che nel frattempo avremo capito non saranno comunque influenti ai fini di possibile letti dovesse scattare il quattro per cento e cioè ripeto
Basilicata Molise Valle d'Aosta Umbria probabilmente Liguria eccetera Calabria perfetto
è io credo che il compito dei di quelli che siamo qua nei in ciascuna città regione sarà di approntare delle ipotesi di candidatura per mercoledì in questi collegi il compito invece degli organi dirigenti del movimento
Sarà quello di fare gli opportuni calcoli le opportune valutazioni per capire sulla base di simulazioni attendibili
Dove e più probabile che nel caso del quattro per cento scattino i deputati dunque fare anche una scala di diciamo crescente o decrescente non importa però dico circoscrizioni elettorali sola parte proporzionali dalle meno rilevanti alle più rilevanti e a questo punto impegnare già delle candidature in quelle meno rilevanti riservandosi
Per una data che non dovrà essere cinque giorni prima del deposito delle liste ma che può anche essere spostata al limite
Di una settimana di cinque giorni eccetera la scelta invece dei candidati che si vogliono piazzare nei collegi nelle circoscrizioni proporzionale
Il discorso del senato secondo me deve essere analogo cioè io non so se ho ben interpretato la legge al Senato ma essendo l'elezione di un senatore non in collegamento con quello che avviene diciamo nelle altre regioni per quello che riguarda vuol dire l'elezione diretta del è candidato ma io credo che eccezion fatta per la Lazio
Lombardia Piemonte non so la Puglia ma non credo
è la Campania e la Campania tutte le altre regioni possano diciamo serenamente partire con la campana dalla raccolta delle firme perché in quelle regioni si sa che comunque il senatore molto difficilmente uscirà e anche nelle regioni in cui si pensa posso uscire il senatore interpreto Lazio Piemonte e Lombardia
E Campania si possono comunque iniziare a raccogliere le firme sulle candidature
In quei collegi dove si sa che comunque non uscirà il va be'vuol dire questo è un di più
Perfetto allora bisognava la proposta ripeto la proposta che faccio è questa cioè di dividersi è la ripeto di dividersi i compiti
E di porre come data intermedia ma ultima continuativa in questa prima fase quella di mercoledì sera giovedì le ultime verifiche e a partire da venerdì la raccolta delle firme
Il centro chiamiamolo così
Si definisce si chiarisce anche le idee sulle candidature tra virgolette più pesanti con una possibilità di uscire e invece ai club e ai militanti il compito di individuare i candidati nei singoli collegi
Grazie Vittorio Danilo Quinto
Molto brevemente sul sull'osservazione che faceva selvaggio che qui è stata ripresa D'Alessandro adesso un intervento di Vittorio che propone uno scadenzario io credo che non la risposta di Marco a Berlusconi di ieri ci sia un passo
Cioè non credo certo c'è un passo che leggo che dice lui dobbiamo strane che ci alleiamo se dove la forza libertario liberista e liberale posto al centro
Con altre convergenti dalla proposta politica dell'alleanza fasce dubitiamo che questo sia possibile anche se spero avremmo che lo fosse
Per questo da domani cioè da oggi inizieremo la raccolta delle accettazioni delle candidature in tutte le circoscrizioni in tutti i collegi italiano
E la raccolta di firme nei giorni successivi su gli stessi tavoli delle nostre petizioni liberali e democratiche
Cioè secondo me non si scappa cioè Giammarco io dice
No io
Cioè la lettura indubbiamente testuale
Allora io l'ho anch'io interpreto questo passo
Leggo questo passo
Dicendo a capire che Marco vuol dire a Berlusconi che lui da domani
Raccogliamo le firme su per le candidature
No ma scusi
Benissimo possono essere anche nei prezzi possono essere anche le PMI sulle candidature Sciascia chiudo subito chiudo subito
Dicendo che
Se il tentativo e fare l'accordo
Il il fatto che il movimento il Pannella voglia fare l'accordo deve avere un momento di visibilità nell'intenzione che non si farà nel fatto che se non si fa l'accordo sì e dare visibilità al fatto che ci si presenta da solo
Scusate non sono mi sarà Sergio stanza nera da
Precisare una cosa no
Così non
Solo sul fatto che effettivamente non si può andare a cercare candidature se non tra i nostri militanti
E per il resto bisognerebbe avere un minimo di visibilità e cioè di quello che potrà accadere e cioè noi io aspetto che Marco ci dica qualcosa
Perché se noi abbiamo anche qualche possibilità di candidatura di persone che colpirebbe non hanno niente a che fare
Dobbiamo farlo avendo un minimo di di indicazione da parte di Marco tutto qui soprattutto in Sardegna dove appunto per l ultima volta su la lista presentata c'era un solo c'era un solo riformatore gli altri erano sardisti
Questo ragazzo di si Sgarbi eccetera quindi vogliono dire se vogliamo fare un qualche cosa con altri bisogni che abbiamo un minimo di possibilità di contattarli e dire guardate non è che abbiamo questa intenzione grazie
Ci sono altri interventi
E questo era per l'ultimo punto all'ordine del giorno e cioè se noi non
Cioè se è tutto chiaro poi si chiudono i lavori nella casa a sto punto sono i problemi aperti mi pare che ce ne siano ancora abbastanza interne
Dalle parole ai fatti scusa io segnato un elenco di una trentina di cose da fare quello che diceva lui più o meno il vostro spirito dall'apartheid di cui parlavo prima ho parlato ieri si tratta di decidere di fare queste cose
Non non credo che abbiamo niente da discutere siamo qui da un giorno ci siamo detti molto mi dispiace che la tua proposta mi Silura la possibilità di tassare tutti i candidati di duecento mila lire l'uno come aveva fatto la volta scorsa perché con l'incertezza se poi potranno fare la campagna elettorale quindi potranno avere la loro fotografia sul giornale che era quello che valeva le duecento mila lire non credo di essere in condizioni di potergli togliere questa volta e non lo so ma comunque dico sì è stato difficile altra volta però c'era infine quante ce l'ha fatto sul giornale la storia d'attualità poi dire quello che pensi questo almeno vale allora duecento meno adesso ad un po'di più
Però abbiamo una trentina di punti dove si tratta semplicemente di decidere chi lo fa a che ora lo fa come lo fa
Come diceva Cucco i punti di riferimento per esempio in Lombardia c'è Pavia sì a Mantova
C'è era zona c'è Milano e c'è Como che sono sua Avola quindi laicamente senza stare a decidere chi gestirà il punto di raccordo di coordinamento vada se anche quelli che sono sua vorrà
Devono essere i primi che si responsabilizzano per circolare informazioni perché il metodo più rapido dopo si potrà decidere che la radio dalle sette alle sette non lo sa in qualunque ora conveniente possa dare gli appuntamenti
E per esempio lunedì sera a Milano abbiamo la prima riunione in corso di Porta vigentina anche lì bisogna decidere qual è l'orario
Nove uno si collega per sapere dove e quando nelle varie regioni succede qualche cosa quindi semplicemente cose da fare
Grazie
Enzo Cucco
E
Visto che non l'ordine del giorno è finito io finito per modo di dire perché secondo me di questo discutere ce ne sarebbero la prima priorità a mio avviso per quanto riguarda proprio avere quella chiarezza organizzativa che che è necessario per partire e capire non soltanto quella cosa che avevano detto i punti di riferimento innanzitutto di scambio di informazioni per quanto riguarda le circoscrizioni ma chi a Roma
è oggi e potrà esserlo nelle prossime settimane e punto di riferimento per le migliaia immagina di domande che dà il circoscrizione arriveranno perché quella sarà la cosa più difficile secondo me come del resto sapete già
Nel senso che un conto è mettere sulla Corrao stabilire le circolare una volta al giorno oltre due giorni le spedisce arriva l'informazione
Ma le trecento mila domande che ha per lo più stupido in genere o comunque una però che arrivano hanno bisogno dei riferimenti a Roma poi per persona allora
L'individuazione secondo me immediata c'è seduta stante o comunque entro le ventiquattro ore
Di chi è a livello territoriale colui che o colei che distribuisce le informazioni a tutti ma allo stesso tempo chi a Roma è riferimento per queste cose sottolineo una cosa che diceva Gabriele bisognerebbe decidere s'soprattutto per motivi organizzativi noi qualche contatto l'abbiamo avuto per gli spazi a Torino per il consiglio generale devo dire che però le cose nelle ore si chiudono perché il ventinove marzo c'è il coso europeo per cui prenotazioni richiedono fax immediati di conferma per spazi per alberghi per cui bisognerebbe decidere
Rimane da discutere di politica
Scusatemi se poco nel senso che poi in realtà la cosa bisognerebbe anche pensarla in questo modo perché secondo me non è dato che se noi andiamo da soli per forza ci presentiamo in tutti i collegi uninominali alla Camera con i risultati di questo primo giro che abbiamo fatto
Perché il rumore che mi si spiegasse quale la regola non masochisti Ca'che ci porta a presentarci in un numero non sufficiente di collegi uninominali e quindi avendo la certezza di non andare anche nelle televisioni negli spazi televisivi
Stante l'attuale situazione stante quello che ne abbiamo fatto di di lavoro ieri e oggi se poi le prospettive
Citiamo il tempo per verificare se questo numero di collegi può aumentare consistentemente entro le prossime ventiquattro quarantotto e non so settantadue ore allora l'altro discorso però a questa missione che bisogna assume
Grazie Enzo
Mi pare che per la proposta implicita un po'nella di base nella proposta di Vittorio e in quella di Enzo è l'apertura di un dibattito generale
A questo punto a partire dai dati che abbiamo a disposizione sulla
Stato della movimento della situazione sulle previsioni prossimi giorni a partire da questo è stato un lavoro diciamo preliminare
Questa si è un po'una proposta di ordine del del giorno a questo punto Marco
Mi pare evidente
Che ad esserci poi una parte
Di dibattito politico come punto conclusivo
Credo che potrà essere piuttosto importante per voi sapete come la penso solo discutendo
Che si approfondiscono
Davvero le analisi politiche si chiarisca agli obiettivi
Quanto più si hanno idee in proposito tanto più questo diventare se vi sono idee vi sono propensioni se c'è dibattito
Allora si possono tradurre mutare divenire cose serie
Certo se non si ha nessuna idea e ci si muove su un piano così un po'passivo politicamente
A quel punto poi anche a mio avviso la forza organizzativa e ne risente ce n'è uno pensa di potere prescindere
Da una preparazione delle condizioni politiche nel quale si troverà ad operare a partire prossimi giorni
Io vorrei fare sorprendente alcune considerazioni sparse
Sulle cose che ho sentito stamattina adesso sulle sintesi che intuisco possano essere fatti dal dibattito le Commissioni subito col dire
Che sia la lettura
Mi pare che la lettura di quello che non era un decreto
Anche se uno dovesse considerarlo un decreto
Con la testualità Chiara ci siamo dentro ci ha detto
Da domani conciatori Doglietto ieri domani cosa vorrebbero ad andature fare quello che stiamo facendo e nei giorni successivi i giorni successivi lunedì martedì è il giorno successivo mercoledì quindi mi pare che ci stiamo muovendo tutto in questa io ho scritto lì qualcosa di ovvio
Mi pare che
A quello che sta continuando a farci
Certo se questo riusciamo a farlo in modo
Inizialmente anche soddisfacente ci dà maggior forza
Quella che mi importa di più quella in Terna
E c'era anche maggiore quella esterna di rapporti con gli altri
Ora no io sostenevo la coda perché uno si deve sforzare o non si può attaccare l'impianto di perché qui per parlare
Per farsi sentire mi pare bisogna sforzarsi con cui posso sbagliarmi
Per
Faccio un esempio
A mio avviso appare assolutamente inaccettabile
Non creare le condizioni immediate o non cercare di creare le condizioni mediante per ovviare alcune cose
Inaccettabile cioè noi abbiamo Umberto che senza avere avuto modo poi ascoltare tutti e dice
Cerco ricoprirne venti su trentadue cosa di questo ma che a Roma
Non non ci non c'è nemmeno bisogno a mio avviso di una riunione di questo genere cioè Tele Roma
Siamo ancora senza par condicio
Ma soprattutto soprattutto
Esiste la possibilità di inserire pubblicità tra virgolette a questo punto scritta
Senza preoccuparsi di sporto negli sport di volte la rottura del calcio che non finisce più
E voi non riuscì a fare nel tempo necessario fare gli spot
Fornirli passa la possibilità di vederli pubblicati
In questa roba di Grandinetti degli altri tre non lo so ma comunque su Roma Tele Roma e Caravà senta se si mette l'elenco dei quartieri
Nel quale non abbiamo ancora militanza o candidati e lo si dice
E da da stasera cioè a Roma è inimmaginabile non l'abbiamo questa volta ma subito assicurato in partenza la copertura romani tutti quanti i candidati
E se c'è l'area della CO due che è coperta da Tele Roma e in parte credo anche la gara sessantasei
Credo che Telenova ride un po'anche in Umbria o sbaglio non lo so sul palco
è la stessa cosa cioè subito che non dovrebbe esserci bisogno di riunioni
Occorre usare
Anche quello che non si è usato in passato a livello immediato perché perché la situazione questa volta con la par condicio con con con le cose che non c'erano due anni fa e adesso ci sono e
Il rischio che addirittura che si anticipi nonché la par condicio sia spostata si avvicina sia prolunga sì anticipata che sia anticipata dobbiamo muoverci in queste ore
Ho fatto l'esempio di Roma
E parlo dell'uninominale
Non parlo
Nieri il Senato ne del proporzionale perché a mio avviso dovunque esiste una sia pur lontana possibilità che scatti un senatore o che scattino
Quelli della proporzionale noi non possiamo adesso andare a testa bassa pregiudicando creando citazioni perché se non lo sappiamo lo sanno anche gli altri
Anche quelli che si accettano vogliono candidarsi
Nelle regioni nelle quali esiste una teorica possibilità che poi scatti l'ha letto gli eletti
Allora mi chiedevo
Meglio forse dovremmo dividere
Subito
Proprio auto di vita
Lì dove non
Non ha molto senso dare a priori per scontato che non siamo presenti dappertutto e impegnarci totalmente
Per gli altri dieci non per quei venti però per trovare un minimo gli altri dodici
Vale questo anche nelle altre città dalle a Napoli dal
A Torino a Milano insomma non vale ovunque
Lo ripeto per l'uninominale che
E quindi questa la priorità
Orchestra attiva per il momento è operativa che dobbiamo avere
Poi altre cose
La Toscana per esempio
Si trova nella condizione facendoci macchina perché mi rendo ben conto che non è che
è fatta così con facilità
E se è presente ovunque
A mio avviso allora forse è bene che dalla Toscana qualcuno si occupi dell'Umbria ha subito ce lo dobbiamo più lì dove c'è una situazione diciamo pure anche un po'di scoramento
O di rinuncia o di dimissioni un po'psicologiche per coprire queste cose dovremo vedere
Tanto dare il via come abbiamo già detto
Sono arrivati ma Molise Basilicata Umbria ne fa parte
E allora in Umbria devo dire onestamente che
Si può sentire se ci firma o non ci ferma non credo perché adesso è abbastanza
Come dire compromesso con Marina e Carlo Ripa di Meana ma il pittore dorati o che sta in Umbria
Se però
è un problema di si chiede di Cerro Lando para chimiche stagione
Per qualcuno che può arrivare dalla Toscana per chiudere proprio queste cose qui
E
Assicurare la presenza
Questo forse lo possiamo individuare prima di lasciarci di Moro che non ci sia un onere centrale in più
Perché
Quello che dovremo sicuramente riscontrare e chiedere trentotto cose vere trenta eccetera
Diventeranno piuttosto cinquanta che divenire quindi diciamo ci stiamo attenti
E allora subito qui prima di lasciarci
Dare il via
No ad alcune
Liquidazioni di situazione
E da questo punto di vista credo che anche che so io l'Abruzzo in termini di uninominale anche il Senato
Non ci sono grossi problemi
Perché dico questo perché allora dobbiamo prepararci eventualmente di spostare poi cinque persone quattro persone efficaci dall'una o l'altra regione in altre contigue non contigue
Subito
Anche per evitare poi cardiopalma della Basilicata e l'altra volta queste altre della locanda insomma
Subito dopo
Ho intanto abbiamo il problema del danaro che illustrato lo stato dà Paolo
E io non so perché non c'ero quanti dei centottanta milioni sono rientrati
Quante
In
No no quanti ne sono rientrati insomma
Ho capito sì adesso mi si dice che ci sono settantasei milioni con impegno vuol dire che già c'è gente che manca all'impegno per cento milioni
E allora questa è una questione risolutiva io non voglio lavorare con chi è stato sufficientemente leggero
Però non voglio lavorare non voglio che siano candidati non valgono che rompa orgoglio perché siccome presumo la buona fede devo ritenere che c'è l'incapacità
E allora questa e e cosa
Ma andiamo stasera a questi punti di riferimento e firmato da me verrebbe date queste questo di non lo sapete non è che io adesso mi spazientiti scuoterlo e questa è una cosa sulla quale sempre
Parlo ridicoli imminente perché ogni volta se è una cosa velleitario stavolta non lo può essere
Allora cominciamo col dire tutti coloro che hanno annunciato di avere raccolto per il movimento ai tavoli x soldi molti hanno anche un tantino di più raccolte probabilmente e non di meno
Il problema dirette si avvicinano le elezioni quindi in largo ci sarà bisogno di soldi è in questa qualcosa che può cominciare a pesare
Così come quella di saldare debiti ma che non erano stati preannunciati prima dov'era stata detta la condizione noi quelli che raccogliamo però preventivamente
Abbiamo o avremmo René Burri pregressi e quindi io metterei veramente questa ghigliottina
Chi ha annunciato confermato l'esistenza di denaro raccolto
E non manda il danaro io personalmente no no nell'intendo avere rapporti
A costo di perdere altri dieci quindici venti punti di riferimento qualora siano si vede si capisce che cosa è successo ne abbiamo bisogno io credo
Che
Per esempio le duecento mila lire perché o sono otto milioni assenso
Tears senza
Se la smettiamo di rassegnarci e che centinaia di milioni o decidere molte decine di milioni vengono a mancare di quelle che sono del movimento
E sono state dichiarate del movimento da chi annuncia mica abbiamo annunciato enormi avevo messo la tassa
Voi che li avete raccolto dieci mila firme o un mille firme
Ci dovete mandare Toto show abbiamo fatto un lavoro puro e semplice di trascrizione di preannuncia
Se non ci mettiamo in queste condizioni e se subito dopo
Anche noi stessi mettiamo questo nella sede consiglieri generali
Gruppo variamente dirigente già esausti quanto meno la potestà lavoro e moltissimi dal punto di vista finanziario
Non apriamo una sottoscrizione
Intanto con le nostre tasche
Mi pare non ci mettiamo nelle condizioni psicologiche individuale che sappiamo che abbiamo pochi soldi li abbiamo già da aspetti lavoriamo gli altri non fanno un cas no e dire eppure dobbiamo e essere i primi a tirare fuori anche dei soldi che non abbiamo
Ecco se non ci mettiamo in queste condizioni a mio avviso non ci mettiamo in condizioni di coscienza e di efficacia per esigere
Dagli altri perché delle esigenze e attendendo e quindi questa è un'altra proposti ma che io faccio
E di vedere qui fra i presenti e poi fra i consiglieri generali cosa alla quale concludere poi i nostri lavori anche questo con gli elenchi
Facile
Altre cose hanno una diretta incidenza
Diciamo pertinenza poi del discorso politico generale quindi le rimando
A quest'altra fase della della discussione
Ma
Vorrei capire
Noi invece al discorso che c'è stato
E mi i tempi che c'è un editore mi pare che vada aveva benissimo vanno bene sono quelli realisticamente Nanda
Prendere in considerazione da decidere da mantenere probabilmente allorché giustamente oggi viene in mente
Da proporlo
Ma io vorrei quindi a questo punto che poi ci scrivessimo occhiali qui
Allora si procede subito dove e locale dove il Molise
Dove e questo si può veramente tentare di cominciare dopodomani mattina
Nel senso che c'è gente si trasferisce
Magari da altrove domani o che domani sera pronte per ferirsi
E quindi dovrà
Mi veniva in mente che quel lavoro che possiamo fare
Al traverso Tele Roma tentando di farlo anche contenere le porte
Che non è vero che non siamo già
Sergio dice che siamo già balconi se non ho capito ecco dobbiamo anticipare ce l'abbiamo
E scusate la differenza tra il regime non c'è stato il decreto o di Sollima va be ecco sia poi da quello che voglio dire anche la par condicio no ma scusami perché sul tenero ma allora voglio dirlo
Sappiamo da par condicio consente nei telegiornali interregionali mentre quello del Carso pare allora sì sì da poiché uno ce l'avete allora se io stabili io a Roma
Ci sono cinque persone che escono o che fanno dichiarazioni dicendo
In queste ricostruzioni quest'altri quest'altra già eccetera benissimo quella è una notizia anche qualche possiamo tirare più o meno quindi la par condicio anche la par condicio molto spesso dalle televisioni locali
è anche un alibi c'è c'è un dato effettivo che si caricano sotto perché molte poveri non sanno non capiscono nulla
Ma molte altre in più altro punto visto che comunque i quattrini
Non li possono fare con gli spot a questo punto stasera un panico giovani per fare informazione elettorale che possono fare riposo
Sì in questa fase si
Grazie al capziosa disse tu che dicevi che dico che in questa fase l'unica cosa che posso dire ma è l'unica cosa e poi i telegiornali anche un attacco stancato cioè tuttora Cavalier quattro evita i telegiornali cercato e quant'altro
Non ho capito passeggia gli sportelli sai i telegiornali di pagelle essenziale non puoi fare i fili diretti a meno che non gli altri anche agli altri non so che Cazzola poi vari fili verdi per tutta la notte
E ancora esatta e andare a vedere se non si trova un marchingegno per ma comunque le altre due cose certo
E allora rifiutata di capire con Radio Radicale
Se non possiamo proprio concentrarci molto e vedere che risposta centri non sappiamo ma in termini di ascolto e vedere appunto facendo l'elenco cerchiamo militanti e candidati e giura leggo proprio regione per regione
Indicare vediamo può darsi che ci vengono solo cinque risposte tre risposte pranzi e cene vengono quindici
No e così ci consente meglio
Di fare il corso guardate che in realtà qui si tratta di candidati alla candidatura anche se raccogliamo le firme nel senso che esplicitamente non c'è l'impegno di depositare da parte nostra poi queste candidature armate
Potrebbero dieci potremmo decidere di non presentarle o addirittura di raccoglierne altri per un altro in quelle questo deve essere chiarissimo crea delle difficoltà come giustamente dice lei c'è crea delle difficoltà tolgono c'è una decisione che non abbia anche qualche controindicazione io no allora se uno dice le difficoltà altre sono più importanti no della cosa che cerca di fare non la fai
Ecco io personalmente sono disposto anche a ammettere che così sia ma lo devo capire perché non la sento alla
Va be diciamo queste sono le cose spero che non siamo in condizioni
Di magari con l'interruzione di mezz'ora non lo so di fare questo elenco poi di proporlo già subito
E e quindi di acquisire lampo come decisione
Così si capisce meglio chi fa che cosa nel senso che viene fuori la delega solo al centro di occuparsi domani di questi
Potrebbe darsi poi sentiremo dal Molise un pochettino qual è la situazione e soprattutto se si sono letti un po'
Il materiale sulle leggi ancorché
Con alcune imperfezioni che ci sono
L'orario della inseparabili queste di queste regioni
A questo scopo può essere utile e questo foglio che sta distribuendo adesso come laboratorio fatto Carmelo
Con la classificazione delle circoscrizioni per popolazione
Per popolazione del crescente se Carmelo lo illustra un attimo se in modo trova qualcun altro che lo distribuisce anche rispetto all'utilità che questo può avere perché poco servire a dare una prima indicazione sui sulle circoscrizioni era questo e per regione
Per i suoi sezione si si esponga mi sembra per regione
Sì dunque qui il problema
Era il seguente
Stando a quanto si è detto anche negli ultimi interventi in in primo luogo capire
Dove era credibile procedere immediatamente con la raccolta firme
Sulle candidature dei collegi tanto della canna quante del Senato
E soprattutto sulle liste di recupero proporzionale
Laddove sulla base della normativa si ritiene meno probabile
Che scatti un eletto
Ora come premessa poi leggeremo la tabella e soprattutto le considerazioni che stanno sul retro della tabella
La sigla
Mancano di qualunque tipo di riscontro fra virgolette conoscitivo circa la consistenza del voto elettorale attuale della Lista Pannella quello presumibile
E circa una riparametrazione del voto elettorale della Lista Pannella del novantaquattro e del novantacinque sui collegi
Novantaquattro europee novantacinque
Regionali sui collegi sulle circoscrizioni di recupero proporzionale su cui si voterà alle elezioni politiche questo il primo dato di cui manchiamo e di cui presumibilmente mancheremo
Fino al momento in cui formeremo le liste in tutte le circoscrizioni recupero proporzionale indicheremo le candidature in tutti i collegi
Il secondo dato che va tenuto presente e che ovviamente si è fatta un'ipotesi molto empirica
A partire dalla presunzione di una distribuzione relativamente omogenea dei voti elettorali
Della Lista Pannella di una lista X qualunque che assomiglia molto alla Lista Pannella e che supera in ipotesi quattro per cento dei voti e di tutte le altre liste
E ad una distribuzione relativamente omogenea anche degli scopi elettorali
Evidentemente questi due dati così non si presentano nella realtà politica italiana attuale
Esistono forze politiche la cui distribuzione dei voti nelle diverse circoscrizioni recupero proporzionale prima che nei diversi collegi e assolutamente diversa e la cosa incide pesantemente visto il sistema di ripartizione dei seggi
Sul meccanismo di recupero proporzionale
E il meccanismo dello sconto e anch'esso assolutamente non uniforme sul piano nazionale perché sappiano che il Paese e grosso modo spezzato in tre parti o rischia di essere spezzata in tre parti quindi alcune regioni in cui sarebbe presumibile date le condizioni che dicevo che scatti un eletto potrebbero essere in caso di apparentamenti con lo schieramento vincente le prime regioni in cui sicuramente letto non scatta
Il ci sono una serie di considerazioni preliminari da tenere presente che ovviamente non possono essere ordinate se non appartieni d'da decisioni che ancora non abbiamo preso
Dunque l'elenco la tabella che avete sotto riporta le circoscrizioni per ordine decrescente di popolazione di seggi assegnati
Una prima la Puglia la seconda l'Emilia-Romagna il calcio Lazio dunque uno e così via le leggete tutti quanti l'unica Regione in cui non c'è materialmente la terza Scheda
Cioè e la valle il voto sulla lista di recupero proporzionale la Valle d'Aosta per tutte le altre sono comunque
Quattro insomma
Sono comunque regioni in cui c'è la terza Scheda è in cui può essere irrilevante ai fini dell'elezione presenta un candidato ma molto rilevante ai fini dell'acquisizione del voto
Leggendo le considerazioni generali sull'assegnazione dei seggi con meccanismo proporzionale dicevo si facevano alcune ipotesi
Dunque nel caso in cui vi sia una distribuzione dei voti di ciascuna lista relativamente uniforme fra le diverse circoscrizioni
Con margini di oscillazioni tali per cui il rapporto tra il voto che ciascuna lista ottiene in una circoscrizione e quello che ottiene nelle altre segua lo stesso andamento del rapporto fra i rispettivi seggi ad esse spettanti vale a dire e c'è l'esempio
Se si pensa ad un Paese che ha solo due circoscrizioni se la circoscrizione attribuisce due seggi alla circoscrizione di quattro seggi e per ciascuna lista i voti ottenuti nella circoscrizione a sono comunque inferiori al doppio dei voti ottenuti a quella nella circoscrizione Bini
E questo è il caso che dicevo della distribuzione omogenea dei voti sul piano nazionale con lo stesso andamento del rapporto dei seggi attribuiti a ciascuna circoscrizione primo dato secondo dato nel caso in cui lo scopo delle diverse circoscrizioni incide in maniera uniforme per ciascuna lista abbiamo visto che in Italia proprio così non è e probabilmente non sarà dunque ad esempio se la lista che ha ottenuto l'X per cento di voti in ciascuna circoscrizione sulla base della prima ipotesi Scoppola sempre di y per cento in ciascuna circoscrizione terza condizione che invece una condizione normativa che varrà sicuramente
Poi che i seggi residui sono attribuiti
Seguendo l'ordine decrescente dei pazienti non interi ottenuti da ciascuna lista fino all'attribuzione di tutti i seggi spettanti a ciascuna circoscrizione e tale operazione procederà circoscrizione più piccola dal punto di vista demografico
Rimando al punto dieci della nota distribuita
E di illustrarne la giornata di ieri ne deriva che una lista qualunque e potrebbe essere la Lista Pannella che ottenga il quattro per cento dei voti intanto non fa quoziente interi da nessuna parte
Perché il quoziente intero più basso quello minimo è quello relativo della regione alla Regione Puglia che alle nove per cento circa
Tale lista concorre all'assegnazione dei seggi ad essa spettanti esclusivamente con i quozienti non interi in ogni circoscrizione avrà esclusivamente quozienti non interi e dunque date le condizioni una due tre
E condizioni uno e due sono condizioni assolutamente variabili la probabilità che un seggio scatti in una circoscrizione è direttamente proporzionale al numero di seggi spettanti alla circoscrizione estesa vale a dire se ad una circoscrizione spettano quattro seggi
E ad un'alta due seggi verificate le condizioni premesse c'è la lista Pannella prende quattro per cento dei voti prendendo il quattro per cento di voti in ciascuna circoscrizione o comunque seguendo l'andamento dei rapporti dei seggi assegnati a ciascuna circoscrizione la probabilità che il seggio venga attribuito nella prima è doppia rispetto a quella che venga attribuito nella seconda dato tutto questo
E queste sono considerazioni assai poco scientifiche e molto empiriche perché radio non c'è nessun modello matematico particolarmente sofisticato alla base ci sono solo delle divisioni
Noi possiamo trarre come conseguenza che in quelle circoscrizioni in cui seggi assegnati sono relativamente pochi
Che coincidono per noi storicamente come dato di contingenza però che ci riguarda spesso con le circoscrizioni in cui prendiamo anche il dato elettorale minore e con le circoscrizioni in cui abbiamo più difficoltà a raccogliere le firme
E credibile poter analizzare subito delle candidature senza particolari chiamiamole così ambizioni di successo
E queste sono sicuramente a mio parere immaginando un dato elettorale di grande successo cioè superiore al quattro per cento dei voti
Tutte le circoscrizioni
Che assegnino fino a quattro seggi di recupero proporzionale con alcune considerazioni di attenzione rispetto ad alcune una può essere l'Abruzzo
Però appunto perché per via scatti date tutte le cognizioni prima perché scatti in Abruzzo piuttosto che in Lombardia uno
La percentuale il rapporto di voti produzione Lombardia uno deve essere letto dei Bleus
Sempre tenendo presente la distribuzione uniforme del voto delle altre forze politiche quindi diventano già dati molto aveva dodici per cento contro quattro per cento
Per intenderci quindi rispetto a tutte le regioni continua Sardegna secondo me e assolutamente credibile
Partire immediatamente anche perché come Espresso al punto tre la ripartizione dei seggi con i quozienti frazionali procede la circoscrizione più piccola e dove ci sono pochi seggi da assegnare
Ovviamente sono le liste che hanno preso più voti ad aggiudicarsi l'immediatamente e sono le liste che poi non possono più concorrere all'aggiudicazione nelle circoscrizioni più grande questo è il quadro della situazione non so quanto possa essere rassicurante in termini di certezza secondo me è indicativo in termini di probabilità puramente empirica
Quindi mi pare che traducendo quello che ha detto nella tra la proposta di che era sia stata venti da dall'inizio della dei nostri lavori poi ripresa da Vittorio poi perfezionata da Marco nel corso di questi ultima fase
Dagli Abruzzi giunsi potrebbe partire senz'altro da subito con una fascia appena la strada sì scusate dall'Abruzzo in giù con una
La fascia cogliere quella Sardegna Marche Lazio due Lombardia tre con alcune attenzioni forse ecco
Ecco
Va trovato son quattro Gardini si sbaglia con i candidati
Magari facendo
I candidati devono essere un terzo approssimate novità sulla
Gli iscritti a parlare a questo punto Tacconi
Cusano Donato
Tacconi
Dunque dopo un intervento qui ha spiegato poco fa da da dove si può partire per raccogliere già da subito anche sul proporzionale
In una riunione di pochi giorni fa Torre bionica ero Gentilino questo
Questa modalità l'avevamo già individuata avevamo già detto partiamo da subito con le firme per la raccolta per la presentazione delle candidature nelle regioni o nelle circoscrizioni dove riteniamo persone più deboli per e pareva parlavamo in quella riunione delle pre firme
Sul candidature e dicevamo che nelle altre peggiori dovevamo raccogliere le pre firme perché dovevamo acquisire
Nomina nominativi di persone tenere telefonici eccetera in quanto aspettavamo le candidature per non raccogliere così avevo capito io
In due tre fasi diverse prima le firme sull'uninominale per poi ripartire di nuove raccogliere sul proporzionale dall'intervento di Vittorio Pezzuto prima ho capito che probabilmente invece quest'anno a succedere
Questo porterà né ai tavoli
Questo porterà
Sì esatto questo ovviamente tutti sappiamo che porterà o la la difficoltà di dover contattare maggiori persone che dovranno firmare perché non tutti i duecentocinquanta dei collegi che avessero firmato per l'uninominale ricontattati
Verranno ricontattati effettivamente oppure li firmeranno anche per il proporzionale
Per il Senato quindi una complicazione però se così diversamente non si può fare d'accordo per quanto riguarda invece Roma intervento mio di prima non era una dichiarazione d'intenti quella di lavorare sudicio diciannove collegi era la fotografia della situazione attuale cioè non abbiamo difficoltà a trovare candidature candidature se vogliamo copriamo tutte trentadue collegi o tutte e quarantaquattro quarantatré collegi l'azione Lazio due tranquillamente il problema poi raccogliere dati emerge io ritenevo in questa fase di dire quali erano i candidati che effetti
La mente si impegnano a raccogliere anche le firme perché tantissimi altri candidati li ha li ho in portafoglio ma non sono sicuro e non mi fido che raccolgano le firme questa il problema è dato che non è facilissimo sposare squadre da una parte all'altra visto che cerca io avevo intenzione di responsabilizzare
I candidati a raccogliere firme degli anche di andare a raccogliere per altri candidati in altri collegi questa era la situazione comunque probabilmente Tele Roma cinquantasei a sessantasei potrebbero
Servire anche a individuare candidati che si raccogliessero le firme vedremo insomma da vedere
Grazie Giannino Cusano
Ma io sono perfettamente d'accordo con col discorso di partire il più presto possibile nelle circoscrizioni che non che non danno eletti quasi al cento per cento perché lì una delle difficoltà che non va sottovalutata e proprio perché ci sono queste condizioni difficoltà la difficoltà a trovare i candidati
Quindi con Carlo Giordano che è qui con me già da ieri abbiamo iniziato un giro di telefonate
E abbiamo sei persone sicure in Basilicata insomma che quindi entro quarantotto ore Massimo io vorrei avere le accettazioni per la Camera più due e che uno e Maurizio Bolognetti che mi auguro che accetti
E Giulio D'Angelo che era incerto però direi che la Camera riusciamo a coprirla c'è un un discorso che è fondamentale se non c'è nessun accordo
Sui contenuti politici e non bisogna regalare voti a nessuno anche lì dove non si prendere letto questo è fondamentale secondo me perché comunque è questo credo sia il discorso politico da fare nel caso si vada avanti da soli quindi su questo vorrei tentare sulla cosa da par condicio io vorrei tentare un esperimento
Che questo di fare un comunicato stampa nel quale si denuncia questa Biglio Tina della raccolta di firme
E dare la disponibilità a raccogliere a mettere sul tavolo i moduli di tutte le forze politiche che eventualmente decidesse di presentarsi questo dico a titolo di provocazione è possibile che passi nelle prossime quarantotto ore sui TG tre locali
è un'ipotesi è sicuro che se partiamo con sufficiente anticipo tanto le altre forze staranno a litigare quindici giorni sulle candidature questa questa cosa se dovesse verificarsi
Si verificherà certo non subito ma però giù proprio per evidenziare come ad peraltro che par condicio insomma le forze politiche organizzate con un giro di telefonate le firme erano in cinque giorni
E questo è un dato di fatto quindi questa era la seconda cosa che volevo dire che è una cosa su cui stiamo riflettendo ma insomma
Può essere un'ipotesi che può segnalare un fatto che può colpire non so se potrebbe essere utile accorpare anche le petizioni a questa raccolta di firme io non so i tempi e non solo a che punto stanno ho visto che su questa cosa di Scalfaro c'è stato un canotte rigide
Un po'c'è stato maltempo un po'io credo che ci sia non so insomma ci sono state serate Gerry che tra l'altro in cui abbiamo fatto zero firme
Ovviamente zero lire di contributi quindi negli ultimi tempi credo che rispecchia un dato nazionale questa cosa non è andata benissimo
L'ultima cosa
Agorà io spero di rientrarci presto perché non ho avuto moltissimo tempo a disposizione ancora la cosa che ha il potere di assorbirmi molto
Ma avevo in mente io visto che c'è l'ammenda ex che a Potenza aperto un centro di collegamenti con internet
E offre tra l'altro un'ora di navigazione in internet a venticinque mila lire cioè chi vuole Baldi paga venticinque mila lire si mette che fa
Sono dei ladri allora io pensavo siccome c'è un locale disponibile non so se questa cosa si può pensare a tempi brevi di trasportare in questo locale computer e modem di offrire la stessa cosa a molto meno
Non so se questo sarebbe possibile c'è un nuovo sprint a Potenza ed ENEL cosa sarebbe di un urbana
Dando con questo anche la possibilità siccome sulla via pedonale va da più accorciata della città dando la possibilità a chi vuole e di divertirsi un'ora con internet
E il ricavato utilizzarlo come finanziamento non so se sono sono ipotesi sono possibilità non ho altro da aggiungere fermo restando che
Vorrei partire subito con questa raccolta di firme per non trovarci impiccati noi a potenze io credo che sei settecento firme siano sicure
Si tratta negli altri collegi di aprire di avere non dico duecentocinquanta firme ha candidato perché di tanto si tratta due e cinquanta per cinque fanno le mille duecentottanta che sarò sul proporzionale
Ma quanto meno non so insomma un cento centocinquanta dalle devono garantire anche agli altri fermo restando che ovviamente nel momento in cui la situazione procede
C'è la disponibilità anche a spostarsi andare a dare una mano negli altri collegi e anche fuori dalla regione
Ho finito non credo che ci sia altrove non
Grazie Giannino il tuo intervento mi ricorda fra l'altro il lavoro che avevamo detto di fare ieri e che Michelangelo a in parte fatto cioè quello di
Elencare i quesiti che erano stati posti qua rispetto alle punti non chiari della normativa sulla raccolta delle firme sempre sui luoghi di sottoscrizione se poi riusciamo a
Puntualizzarlo benevoli potrebbe essere oggetto o di un comunicato o di interrogazioni parlamentari altri inferire confronto il governo se si può riorganizzare proprio come d'accordo poi magari si può fotocopiare il foglio qualcosa
Donato De Renzis
Ripeto era un luogo comune no perché ho l'impressione dal
Da come stanno le cose che l'esigenza
Principale sia quella di agire in modo tale da garantirsi il massimo di visibilità e di Db vita politica per noi no
Quindi il problema credo sia questo in questa fase c'è come agire per fare in modo che non ci stiamo e ci stiamo in maniera completa e quando il più possibile insomma ecco proprio in termini di visibilità agli Bilica
Un'informazione opera Marco per quanto riguarda la situazione nostrano ieri l'abbiamo data e un po'la medesima
Quello che possiamo fare noi nelle condizioni di debolezza di difficoltà e quant'altro e di positività anche ovviamente
Tre collegi più il collegio per il proporzionale
Per coraggio di Campobasso noi crediamo di poter con un grado assai credibile diciamo di di di sicurezza di poter garantire la raccolta delle firme per due candidature uno per il collegio uninominale quello per il proporzionale ci potremo trarre anche questa per il proporzionale
Per gli altri due collegi
Io sono fiducioso di poter trovare sia i i due candidati
Di poter avviare la raccolta delle firme è una cosa che stasera stessa pena rientriamo faremo delle telefonate vedremo su Termoli e Isernia di avere sia la disponibilità delle candidature quindi l'organizzazione da partirà domani da raccolte le firme
E questo è tutto cioè francamente in aggiunta posso dire per quanto mi riguarda confesso la mia difficoltà a capire il meccanismo elettorale questa cosa qui così terribile almeno per me è una difficoltà proprio di comprensione
Ma c'è come Paolo che più esperto cercheremo ovviamente sulla scorta delle informazioni di ieri su quello che sarà un po'la nostra pure diligenza di cerca di capire ancora meglio almeno afferrare quell'essenziale e poter procedere con insomma il risultato della presentazione delle liste la Corte le firme quindi assicurare questo questo elemento proprio dice essenziale per poterci stare
Poi tutta la parte politica i contenuti politici non so forse ci sarà una fase successiva per la quale si potrà ragionare discutere insomma sulla quale poi vedremo
Ah volevo dire questo anche ecco non sono informazioni non so che gravita possa venire da dicevo anche ieri noi abbiamo avuto da parte del coordinatore regionale di Forza Italia lato così insomma come mera informazione potrebbe essere utile non so
Una forte disponibilità a addirittura l'UDC si esprima in questi termini diceva se a livello di trattativa nazionale ci sarà la possibilità di avere come dire nel nel a livello di chi decide no ecco l'imposizione di una candidatura la richiesta di candidatura da parte dei formatori mi risolvete un problema perché il coordinatore regionale di Forza Italia ha aperto una polemica durissima cinque quattro cinque giorni fa
All'interno del suo movimento nei confronti della occupazione democristiana di Forza Italia Forza Italia è stata completamente quasi credo come vedete colonizzata dalla DC
Lui ha aperto questo fronte dicendo forfetario fa più miracoli eccetera sta subendo negli attacchi molto pesanti all'interno calato nelle recenti elezioni il Polo a Campobasso eletto due deputati mi pare vero tutti e due di alleanza nazionale
Di cui uno a uno due due lezioni assolutamente imprevisti e imprevedibili di cui ha una una addirittura incredibile quella dice la voce Farhati che tu Marco conosci penso no l'hai trovato con a capo basso veramente incredibile perché è una cosa che e qui adesso non so che cosa sta succedendo però ci è venuta anche questo tipo di di di di richieste lettura questo coordinatore diceva Nunzio Luciano si chiama
Diceva che lui avrebbe non so con quali poteri con quale forza non è messo bene non ne ho idea
Che avrebbe fatto questa richiesta esplicitamente a in sede poi di di di di rapporti nazionali come il gruppo che si occupa incaricato a Berlusconi cioè è un'informazione che ripeto non significa nulla lato così come meno elemento di di di conoscenza perché insomma
Niente così
Grazie ad un atto Gianfranco Dell'Alba
Ma io vorrei porre un quesito che forse
Superfluo o o
Superato dalla vostra riunione di ieri alla quale non ho partecipato ma che in questa fase mentre premeva sottoporre la vostra attenzione ed è questo
La il partiamo con la raccolta delle prime file
In genere
E allora è superato
Partiamo con la raccolta delle candidature come se fossero candidati questo ecco
è una domanda che avevo perché ho capito
Va bene
E volevo dare un'interpretazione diversa alla così alla perplessità di partire in tempi diversi con la raccolta delle firme per l'uninominale per la Camera e per la proporzionale se guardate in allegato D della storia dalla Camera si
Vede chiarissimamente che le quantità di firme necessarie per la proporzionale
A poco sopra il minimo sono sì sempre molto meno della metà di quelle totali necessarie per coprire i collegi per cui non c'è nessun problema a partire in due tempi i primi firmatari che firma non solo sull'uninominale non firmeranno sulla proporzionale sul Senato
Ma i numeri essendo i assolutamente inferiori alla meta o addirittura un terzo in parecchie Regioni non ci pone nessun problema perché quelli che poi firmeranno le seconde centoventicinque firme per ogni candidato
All'uninominale o sono più che sufficienti firmando per Senato Camera uninominale a garantire tutto quanto
Sì mi pare però che il problema sì anche lì due tempi rispetto a eventuali spostamenti in altre circoscrizioni io mi ricordo che sulla base dell'appunto di dire Carmelo noi abbiamo Sardegna che c'è un punto interrogativo oggi sulla possibile di coprire tutte supposizioni Marche che ha dato l'ok sul cinquanta per cento Lazio due più del cinque per cento Lazio due sono sette su undici Lombardia tre
Era la più coperta però poi se andiamo all'Abruzzi sono la metà Friuli-Venezia Giulia era sulla metà sì qualcosa di più della metà era garantito però Trentino Alto Adige c'è un punto in negativo l'Umbria è totalmente scoperta la Basilicata la cucina Giannino è uno su cinque
Allo stadio attuale
Quello che ha detto qua Giannino allo stato attuale uno su cinque
Sì no tensione però stiam parlando di firme non di uno su cinque il Molise che uno si e due incerti come collegi la Valle d'Aosta va be'proprio nebbia
No no altri iscritti a parlare in questo momento
Al
Sulla
Sì ma operativamente dice la voglia di raccolta firme per i candidati nell'uninominale come diceva appunto la Baiocchi
Basta tenere l'anagrafica l'indizio telefonico poi ogni candidato al gruppetto che ha detto a me la voglio dal si tratta di fare un quindici venti telefonate e poi verificare chi non è andata firmate sollecitate penso che si poteva organizzare serenamente questa cosa non vedo
Questo è vero semmai in alcune situazione nelle grandi città nella maggior parte dei casi non è così semplice c'è un inconveniente che fra l'altro rispetto ai indirizzario altro che segnalo il problema è che sui moduli di raccolta firme per le candidature per non c'è il campo Indirizzo per cui queste non ci servono a a lo segnalo come problema
Non c'è il campo Indirizzo e tanto meno quello telefono quindi sono nominativi
è un problema da ovviare però siccome fissato per legge il modulo non non c'è la possibilità di trarne dell'indirizzario utili quindi anche rispetto a questo devo pensare come o farà la doppia scheda o aggiungere un dato non lo so ecco
Dopo soli elemento su questo
Visto che
Noi poi dobbiamo chiedere il certificato d'iscrizione alle liste elettorali di costoro che firmano Simone chiediamo da subito a tre perché c'è l'uninominale Camera un nome al Senato la proporzionale
Poi magari mi devi usare uno solo per certificare effettivamente gli altri temi come indirizzario sul certificato del torace l'indirizzo tutto
Buon consiglio Litta
I una considerazione a cavallo fra il la il tecnico e il politico mi viene in mente questo adesso nel preparare tutte queste candidature uninominali per la Camera
Vorrei sapere se la considerazione da fare è quella di candidare solo i militanti del movimento o anche i dirigenti del movimento
Perché al fine di rendere credibile e non puramente un esercizio ginnico quest'operazione
Bisogna che i candidati non siano solo quelli diciamo ittita Molinari ma che tutto il gruppo dirigente sia seriamente candidato nella prospettiva eventuale di nessun accordo politico e quindi alla presentazione da soli
Si è detto anche tanto per capirci fino in fondo che tutto questo lavoro va fatto
Spiegando a tutta la gente che tanto comunque non riusciranno eletti perché non ricordo
Questo per esempio forse per un collegio in Italia il collegio di Teramo degli Abruzzi potrebbe anche non essere vero
Perché se il militante del movimento Marco Pannella nonché presidente fosse candidato nell'organico e di Teramo degli Abruzzi anche in una prospettiva di rappresentazione individuale del movimento magari potrebbe anche aver battere i suoi avversari quindi diciamo che bisogna anche considerare questo aspetto nella predisporre queste liste bisogna considerare a Milano dove si cambia fritti Evans dove si candida Pannella dove si candidano tutti i dirigenti movimento perché questa cosa abbia tutto il peso e la credibilità politica necessari
Grazie
Ricordo che poi in alcuni casi le firme
Si possono anche Ray raccogliere in alcuni casi particolari
Può essere usato in diversi modi
Gianfranco Dell'Alba
Scusate volevo porre un'altra un'altra quesito era il seguente
Spero che no dunque mi pare che a quattro punto vittoria abbia detto predisponiamo lasci a partire
E iniziamo ad effettivamente la raccolta delle firme se ho capito bene nel fine settimana
Bene
Bene
Se siamo d'accordo su questo e cioè se che venerdì il termine o il tempo non lo so pongo la domanda lo starter
I giorni che intercorrono da qui a venerdì sono giorni oltre che di formalizzazione di puntualizzazione di miglior Billo riduzione dei dei dei delle candidature dei College dramma sono anche i giorni nei quali poi contestualmente o parallelamente si cerca di esperire quel tentativo di
Vedere se vi sono le basi di un accordo o no in altri termini
Non riteniamo che nel momento in cui un conto era la presi ma un conto era la fase nella quale almeno io mi ha mi ero a me ieri quello è il messaggio che era arrivato va giù dov'ero io nella quale noi ci predisponevamo e come dice la lettera di Marco leche apprezzavamo affinché vi fossero le condizioni politiche diciamo di una raccolta di una presentazione autonoma
Avete fatto benissimo a passare oltre a con una fase diciamo tutta politica è poco praticabile la mia domanda è mio interrogativo molto molto semplice questo cioè prima di in un certo senso fornire a coloro che non auspica nonostante tutto anche se tutti intravedono i benefici della nostra presenza in termini percentuali ma io son convinto che ancora oggi grazie ancora oggi che oggi esistano certamente all'interno dei possibili alleati
Bari come dire sponsor vero politici cioè per vari un tutta una parte di di Forza Italia e persino qualcuno anche Didier di Alleanza nazionale che è davvero interessato a che noi si sia presente all'interno del della coalizione che magari si possa portare a casa uno due impegni concreti è evidente in Forza Italia la la come dire la dicotomia fra il mondo ex democristiano e quindi addirittura proposta di oggi di Buttiglione di dire facciamo una lista una comune al proporzionale così è ovvio che quindi c'è
In quel momento quel in quel fronte l'abbiamo visto in due anni figuriamoci una una un
Sì no era tornato a Bari non volendo volevo paterna domanderà sembrerebbe questa era se questi discorsi più e quindi questa fase pre Lippe preparatoria che stiamo istruendo partiva dal presupposto per dire Pezzuto e cioè che dava alla preparazione poi un termine anche per non fosse altro che di alcuni giorni ma che insomma non fosse da domani che noi cominciamo annunciare magari poi dando la possibilità e acqua quasi la la necessità ai due duecento trecento candidati che mandiamo a dire beh adesso la colite di me che si annunci ci si formalizzi quasi una condizione di non ritorno e cioè se si considerava
Che comunque la partenza di il nostro lavoro partisse dalla premessa di una un una partenza dilazionata e non di domani questa è la mia mamma
Posto che faccia fare ma buttare il dibattito sul contenuto
è una precisazione puramente tecnica è che se noi non facciamo così noi pre giudichiamo l'eventuale presentazione da soli
Puramente sul piano tecnico
E comunque le firme possono essere eventualmente non presentate non ritirate non presenta
No no altri iscritti a parlare sul punto
Sì comunque per chiarirci
Il deposito dei contrassegni
No deve venire entro il dieci marzo
Il deposito delle candidature delle liste eccetera entro il diciassette marzo insomma diciotto centodiciassette la bianca diciotto entro mezzanotte diciassette nuovamente diciotto comunque aperto questo lo verificheremo
No e quindi questo per tenere presente e venerdì sabato e domenica di questa settimana due in più giorni sono già la settimana entrante
Ventitré maggio
Appunto
Questo mese a come sappiamo ventinove giorni Gardena
Scusate rispetto alla precisazione tra diciassette diciotto a chi ha fatto l'appunto
Esso non so quali siano le
Sì scusate in questi casi ebbene corre controllare la norma e far rifare i calcoli
Perché non vorrei che avendo un calcolo fatto da altri potrebbe essere sì attenzione scusate ammette le notizie di agenzia degli appunti fatti dagli altri di cui non c'è la certezza che discendono dalla lettura dalla norma chiedo la verifica su queste cose
Su
Io non so se Michelangelo è in condizione
Di
A scusami no no scusami
Sulla cosa che avevo chiesto prima cioè l'elenco delle puntualizzazioni da chiedere al ministero
Sì è pronto vale la pena reggerlo oppure ricordarcelo
Anche rispetto a iniziative strettamente fino così qualcuno che lo farebbe
A me sembravano rispetto alla domanda di un certo Paolo sembrano quesiti quesiti ha per il momento non possibilità di interrogazioni o altro meno che poi la risposta sia
Comunque i quesiti che erano rimasti io ce li ho così come appuntati Michelangelo
Quali sono le autentiche attori anche se lui mi ha detto che questo è stato recuperato si tratta di rifare l'elenco o di verificare come è stato distribuito ieri o se nei documenti che verranno distribuiti più tardi che sul
A arriveranno i documenti di ieri
Rivisti e quindi conteranno già quell'elenco
Poi i c'erano dei quesiti specifici sulla possibilità di utenti care le firme da parte dei giudici conciliatori giudice di pace
Cancellieri Corti d'Appello collaboratore di cancelleria di pretura tribunale Corte d'Appello collaboratore Cancellieri questi sono quesiti libera
Sottopone ministro degli interni
Poi l'altro quesito era se sia o meno previsto un livello minimo per i funzionari delegati che il sindaco può delegare l'autentica della
Sono saltati non
Procura sì
Poi una
Un altro nemmeno un segno comunque
Un altro quesito esse possono essere delegati gli impiegati comunali mi sembra che questo sia subito col precedente verificare la competenza tutt'territoriale dei funzionari comunali delegati il cancelliere di tribunale può essere assegnato ad un tribunale da un tribunale ad un altro questo era un questione che è stata sollevata il collaboratore di cancelleria di pretura sepolto implicare deve farlo solo per i residenti nell'ambito territoriale della Pretura
Così come per il padre referendum
Il presidente i presentatori di vista possono presentare liste diverse devono essere residenti nel collegio circoscrizioni in cui si presenta la lista
Possono essere possono presentare liste in diversi collegi
E poi c'era il problema sollevato Ignazio sugli edifici comunali se fosse riferito anche le pertinenze degli edifici stessi o meno questo è allo stato attuale l'eco dei quesiti su cui bisognerà chiedere un parere immediato domani al contenuto
Scusate la mia richiesta però non era tanto questa della puntualizzazione dei quesiti quanto di capire
Se sulla base dell'esame del normative sulla base del dibattito che l'emerso ieri mi sembra ci sia una limitazione delle soggetti e delle modalità relative alle autenticazione i rispetto alla normativa sull'amministrative cioè non avevamo la sezione in cui le amministrative c'era la a una estensione non soltanto dei soggetti rispetto alle politiche soprattutto c'è anche le norme per esempio quella sulla RAI
Che assicuravano un a a del impegnare a garantire un'adeguata informazione
Il problema era che se volevo superare questo punto per capire poi dall'esame della legge se effettivamente c'è una normativa c'è una restrizione
è un numero una limitazione delle dei soggetti abilitati a fare le autentiche e quindi si rischia di andare incontrò intasamenti dell'ultimo momento e quindi occorre intervenire tempestivamente sul governo con interrogazioni interpellanze iniziative perché si provveda a un intervento magari normativo visto che è probabile che li faccia la sua parte condiviso o in direzione ma ampliative non restrittiva come tendono a fare quindi era questo tipo di esame che volevo
Tale somma che doveva accogliere essere svelato sullo armati l'attuale cercando di sistemare quegli appunti che erano stati distribuiti erano quelli trovati dopodiché il lavoro comparativo per le amministrative tutto un altro lavoro
Tra
L'unica differenza che ammette soltanto sul fatto se il giudice di pace sono rispetto a queste politiche al autorizzate a verificare se non c'è il problema di sempre dell'informazione della RAI questo ponti
E poi oltre i suoi due punti dei soggetti e la gli orari se valgono anche per le politiche l'informazione radiotelevisiva
Allora a questo punto promesse trarre delle conclusioni in questa fase se passare alla dibattito
Politico generale adesso sull'ordine del sull'ordine dei lavori Marco palme Sergio Stanzani
E sembrava che una cosa dovremmo prima di passare altri punti all'ordine del giorno precisare
Adesso se debba essere dalla Sardegna Valle d'Aosta magari dicendo Bolan preservazione delle Marche aspettiamo un momentino eccetera eccetera
Però se decidiamo che su un certo numero di questi regioni e di questi quindi circoscrizioni si può partire al limite fra due giorni perché anch'io e già l'avevo detto prima
Sono abbastanza favorevole all'ipotesi di un affare che aveva notato bene Vittorio Pezzuto Vittorio che diciamo il il lo starter il via sul piano generale va be impasse potremmo va bene
Prevederlo per venerdì prossimo ho già detto prima che devoto io capisco l'angoscia perché l'ho vissuta
Anch'io in prima persona di dover raccogliere le firme presenta le candidature con cinque giorni con sette giorni breve di anticipo dicevo a un altro conto avere comunque sicuramente tre settimane
Che mi sembra anche rispetto tutto quello che avete detto voi
Perché forse non vi ricordate ma quando che chiedevate tempi maggiori di garanzia di solito chiedevate due settimane io dico presto rimane dovrebbero un tempo essere un tempo adeguato per garantire la raccolta delle firme
Però ecco io vorrei non lo so se è possibile che si precisasse lo quali di queste regioni va bene invece per le ragioni dette che non ripeto possono essere già avviate appena sia disponibile
Siano disponibili poi fondamentalmente le candidature e le persone va bene che si piglio la responsabilità di raccogliere firme
Marco moduli sin qui c'era una questione che aveva sollevato Corrado che ragione giudice a questo punto come ci muoviamo
Il centro motu proprio intuitu personae indica un responsabile
Al quale tutti devono fare riferimento in loco
Sulle varie situazioni locali o troviamo altre socio
Io credo che qui occorra pochissime duttilità ma quel pochissimo cibo
Cioè a mio avviso esistono situazioni nelle quali dalla partenza
Si possono indicare due oltre persone Claudio scegliendoli fra quelle che normalmente non sono d'accordo
Sì che sia chiaro loro che il primo compito che hanno e di mettersi d'accordo di operare insieme e questa può darsi che in uno due tre quattro casi non lo so non riesco valutarono conosco le situazioni sia una procedimento utile o per lo meno Suma opportuno tentare altrimenti nel caso in cui si sceglie per la circoscrizione per la regione per bisogna anche poi vedere gli ambiti territoriali
Direi che
Occorra subito al più presto
Designare appunto dei coordinatori dei responsabili
Dei rapporti fra ma con scritta una condizione onerosissimo
Ed è quella di che qualsiasi piccolo anche stupido anche manifestamente idiota
Opinione o critica
No che venga da i propri amministrati venga segnalato al centro
Segnalata al cento
Ecco questo credo che da un maggiore onere iniziale
Ma è tempo che guadagniamo e drammi che evitiamo successivamente al meglio conosciuti sul nascere subito
E questo vorrei semplicemente mica per quel che riguarda i tempi io non non riesco a fare bene in mente locale
Ma diciamo lo schema grosso modo Vittorio lui ivi compreso l'accettazione di candidatura eccetera noi dovremmo tentare di partire quindi martedì mattina
Per questo numero certe regioni
Dovremmo preannunciare come il week-end delle petizioni e delle petizioni ed è una raccolta di firme altrove per le candidature
Se la Toscana riesce invece che in due settimane o in tre settimane per ben due invece che in due in una la maggior parte di ecco è problema di liberare un po'di energie magari Donvito chi per lui o lungo Giancarlo eccetera se ne vadano in campagna due o
Sbagliava insomma in un altro posto subito no cioè il problema chiudere
Questa fase dei collegi uninominali
Subito perché mi pare che la settimana successiva dovremo avere deciso e Crippa verrà fuori il dibattito politico all'approfondimento politico dovremo essere in condizioni di decidere invece anche
Sulle candidature al Senato
E se possibile anche su quelle
Delle proporzionale
Sì che in realtà esisterà una fase nella quale si dovranno concludere raccolte sugli nominali
E se i tavoli e iniziare quelli sul proporzionale sull'altro poi dopo Muti restiamo qui troppo studiare come si fa si telefona sedi telefona quelli che hanno messo la prima firma riusciamo a produrre un modulo
Concorre persona che firmano lì dicono anche che sono disponibili per firmare
Per il proporzionale il Senato ecco credo che però per il Senato mi pare non abbiamo problemi enormi credo no per la raccolta di firme la questione ovviamente lo dico ed è inutile
La questione della presenza massiccia
Determinata dal fatto che una delle zone di sicurezza ma non solo di sicurezza
Nelle televisioni per l'uso delle televisioni si ufficiali del della RAI TV ma di quelle tribunette politica che provvederanno a livello regionale prevede perché perché non è di secondaria è di secondaria ma non inconsistente
Rilievo di potere dire
Noi siamo presenti non nella metà più uno dei collegi ma siamo presenti ovunque o quasi ovunque
Questo mi pare importante perché proprio certo si tratterà di migliaia di voti
Ecco non di decine di migliaia o di pochissime decine di miliardi
Ma proprio dove non siamo stati quasi mai presenti
Nelle piccole circoscrizioni o in quelle medio basse
Andare nelle televisioni e le tribunette politiche che ci sono tribune elettorali può portare forse un afflusso di voti
Non indifferente proprio perché non ci sia stati nel passato o in quel momento poi comunque sopra parte discorso politico volevo fare questa volta benissimo anche i conti lo dico subito
Sui rimborsi elettorali quando scattano come via dicendo perché in eventuali accordi politici
C'è da mettere il mancato guadagno
Nel caso se tu fai l'accordo politico con gli uni o con gli altri nell'accordo politico una cosa che sarà evidentemente fondamentale dire benissimo
Portano nulla
Adesso il problema finanziario sappiamo che qui dietro chiesto in un anno partono nuovi sappiamo che se hai un eletto all'uninominale però ti fa scattare
La possibilità del rimborso sul tre per cento quindi è importante anche gli animali cioè nel senso che non è detto se facciamo un uso eccessivo raccordo politico volevano né sul quattro per cento sul tre per cento ed un eletto come già era accaduto esattamente nel ecco perché
Sono cose non
Centrali ma marginalità assicuranti molto bene il funzionamento tu nell'eventuale trattativa
Rita
No io volevo dire una cosa per quel che riguarda la raccolta delle firme nelle regioni dove si parte subito
è chiaro che queste regioni partono a freddo anche perché non c'è quell'informazione sulla raccolta delle firme
Eppure è necessaria e che voglio ricordare nel novantaquattro scappammo gli ultimi giorni con l'iniziativa non violenta di Marco
E per le Regionali anche lì con un digiuno e poi con la proroga eccetera
Però io dico che queste regioni che partono subito devono cominciare a le altre liste chiaramente partiranno dopo perché hanno problemi di Accord eccetera eccetera devono cominciare a pretendere secondo me
Poi vedremo che cosa succederà ma dal servizio pubblico radiotelevisivo l'informazione che loro stanno raccogliendo le firme come si sono organizzati sia presso le segreterie comunali o con i tavoli eccetera
E quindi in andare tutti i giorni comunicati stampa e su le modalità della raccolta delle firme già cominciare a pretendere questo che poi probabilmente invece del visto che quella normativa sull'obbligo del servizio pubblico riguarda al momento solamente le regionali nei venti giorni che precedono la presentazione delle liste vedere quali sistemi abbiamo per poterla estendere anche alle politiche
Collettiva rapida mi pare che è molto
Come dire simpatica e molto utile suggerimento di genere cioè la cosa non si si tradurrà in nulla
Ma annunciare ai TG tre cioè annunciare Burgato stampa che ci mettiamo giù il piede ai nostri tavoli si può affermare anche per le altre liste che lo vogliano Piero che questa è una notizia
Si può così felicità utilizzare una decisione da prendere
Antonello Marzano
Però
Io volevo richiamare l'attenzione sull'eventuale opportunità che nelle regioni nelle quali mi pare che non ci dovrebbero essere grandi problemi a raccogliere firme in una buonissima percentuale di collegi uninominali
E che io mi pare di aver capito che sono Lombardia uno venti sul trentuno dovrebbero essere certi Lombardia tre undici su undici
Venne Veneto due undici su quindici Emilia Romagna ventiquattro su trentadue Toscana ventinove su ventinove e Sicilia uno e due che mi pare due mi pare che non esistano per lo meno sulla carta problemi a raccogliere le firme nella totalità o quasi per la totalità dei collegi
L'opportunità che in queste regioni una volta raggiunta il numero necessario di firme nella metà più qualcuno di sicurezza dei collegi
Unità di crisi queste lesioni si spostino in altre regioni interrompendo magari la raccolta di firme nei collegi
Ulteriori per consentire di raggiunto come il dato essenziale quello che ottenere questo risultato nella in almeno quattordici circoscrizioni io credo che tutte le forze debbano essere concentrate su questo obiettivo
Riprendendo magari in un secondo momento quando saranno pronte anche le liste proporzionali raccogliere firme anche sulle liste proporzionali le faccio abbinando le due raccolte mi pare che questa sia una ipotesi di lavoro è chiaro che poi l'opportunità sarà vagliata strada facendo
Scusa una un esperimento di qualcosa
Chi è che non può davvero brava rigettiamo certo che c'è un dibattito le cose organizzative chi è che non può protrarre dalle quattro alle sei o alle cinque e mezza eventualmente non può non di creare problemi
Chi è che non può protrarre diciamo alle cinque e mezza
Sei la partenze qua diciamo un piccolo esperimento
Va bene
Chi ha cinque visto quattro
Va bene grazie non era al no perché il problema è questo noi possiamo adesso poi entriamo all'altro
Potremmo anche prevedere
Nel caso sei o cinque e mezzo una interruzione di venti venticinque minuti
Sia per avvocata o prendere un panino non di più ma contemporaneamente per consentire di buttare giù per iscritto
La sintesi di quello che decidiamo
E distribuire c'era fra di noi no di Moro che s'è sotto gli occhi dobbiamo fare delle correzioni o ce le portiamo già casa la la radio già le College ancora di questo genere
Augurandomi che i quattro
Che non ce la fanno
Possono trovare il modo di farcela ma se no sono amplissimamente dalla parte della ragione perché quando si fissa un'ora ebbene mantenerla
Io a questo punto proporrei di andare avanti fino alle cinque e mezza di fare quella interruzione
Adesso di venti venticinque minuti
Se si è d'accordo su molte cose detriti bielorussa attorno
A maggior ragione siccome c'era il quinto che Sergio Stanzani a maggior ragione insomma si riduce lo promette
Andremo avanti
Allora scusate sull'ordine sorge no visto che la la stragrande maggioranza disponibile a fermarsi sino alle cinque e mezza
Io propongo si può slittare ancora di mezz'ora un ora oltre per ampliare un pochino di più la pausa tre quarti d'ora
Qua noi diciamo venticinque minuti di pausa
Ce la facciamo a fare quella sintesi questo è il problema nato nel paniere del problema piuttosto avranno penso di sì
Se no tutt'al più due Dinoi ritardi sarà rientreranno con dieci minuti di ritardo non si deve fare nulla il perfezionista ma alcune cose puntuali ancorché non sistematica quello che dobbiamo mi pare fare
Poi dopo le pareva politicamente ma
Aveva porre un quesito a Roberto se Roberto c'avesse ecco quella già roba lire telematica quella roba lì consolidata ora domanda tecnica
Cambia qualcosa
Sì ho tenessimo oltre che le prestazioni di Agorà
La possibilità di usare ma di usare anche da questa parte del tavolo non
Paolo anche che so io appunto di dollari ecco da pensare
Questo piano semplice cercando qualcosa
Sì appunto non ha i servizi io opposto questo lo so ed è un dogma sul quale non mettiamo in dubbio di coordinamento come non li capisco Cazzola
Se a vere anche usare anche i dollari in questa fase se può aggiungere
Qualche facilità qualche contatto naturalmente
Dovendo se vuoi
Il servizio tra virgolette crearlo novizie
Dall'interno di video on line se ce l'ha con l'accetta
Cioè nel senso che se c'è qualcosa da fare non dobbiamo più ecco allora non chiedere eventualmente midollari di farci le cose
No ma di poter la noi utilizzata per fare delle cose
Non lo so Prosperi ricorre orge proposito una cosa che penso che proprio perché questi mezzi di comunicazione non sono soggetti a par condicio lo sfruttamento che ne fece Datamedia per una volta lo faranno gli altri
Allora se siamo d'accordo a questo punto mi pare potremmo fare una pausa ora
Dove nei loro veloce
Era a scurissima Michelangiolo che aveva una puntualizzazione da
No semplicemente per spazzare via dalle nostre menti
Il dubbio che è stata alimentato dalla in formazione terroristica di Marco
Vorrei confermare che il termine ultimo per la presentazione delle liste
E il diciotto marzo alle ore venti e quindi oltretutto le ore ventiquattro non sono previste da nessuna legge
Gli uffici devono rimanere aperti dalle ore otto alle ore venti di questi due giorni del diciassette e del diciotto marzo il termine ultimo e il diciotto marzo alle ore venti mentre per il deposito del contrassegno il termine ultimo è fissato alle ore sedici del dieci marzo
Grazie dottore
Allora a questo punto se così resta stabilito noi potremo fare alle tredici e trenta la o quarantacinque l'accordo cioè io a questo punto passiamo all'altro punto all'Ordine appunto del dibattito politico generale
E prevediamo la sospensione alle tredici trenta guardiamo come vanno gli coppe
Presidente allora
Cioè il compost anche oggi
Introdurre il dibattito politico ma in realtà appunto introdurlo significa semplicemente in questo caso
Trattare in modo sommario
E ineguale probabilmente alcuni punti
Che sicuramente sono quelli d'obbligo
Io e i miei due comizi
Ultimi
O molto detto io non so cosa riusciremo a fare cosa faremo
So quello che io
Non ritengo possibile o non sono disposto che lo fosse ma non ritengo possibile fare
Comunque raggiunto il punto e comunque se fosse possibile tecnicamente non lo farei o mi opporrei
Perché non si fa cioè
Salvo accettare decisioni del movimento
E o sottolineato
Che
Non ritengo possibile e previsti cosa non possono essere date per scontato è un errore
Perché sia anche uno di noi da questo punto di vista ha maturato qualche riflessione ho qualche dubbio consistente
Una cosa preziosa
Da ascoltare da sollecita
Io non ritengo non Micillo non ritengo possibile e non mi ci vedo in questo scontro elettorale
Altare comunque
Non dalla parte di chi lotta contro
L'Ulivo la Quercia
Eccetera
Quanto più le settimane
I giorni e le ore passano
Tanto più il sentimento di colorate veramente un sentimento che ognuno in tutt'non è un'intuizione ma la costa ecco non è un'intuizione dei peggiori sono importanti
Ma la constatazione che mi pare di fare
è che tutto il potere
Tutti i poteri ma guardate ormai anche tutta la dignità tutto il decoro
Tutta la roba presentabile come si dice
Tutta la roba perbene strabico sta tutta ormai andando da una parte ad unirsi
Il Ciocco Willer Bordon
Maccanico tutto bene non solo Bossi no anche da
Cioè mi pare una sezione storica
Che non dispera solo non disperano intelligenza sono decise ma Cazzola
Se questi avvertono la necessità
Di fare un gioco così
Totalizzante così massiccio ore dopo e ora diamo atto di tutto ripeto di tutto quello che decoroso e indecoroso se poi può rendere qualcosa Bossi è un fatto di mancanza di decoro
Non mi piace
Metterla in questi termini però è anche merito loro c'è anche questo
Qui tutto quello che decoroso tutto le banche
Appunto il meccanico i Dini i banchieri
Tutto tale ma è successo fa male
Sì appunto potrebbe l'amata cioè non è mai successo di osservato indietro nel tempo rileggendo anche
Delle pagine della storia di questo secolo nostro
Canzo non c'è mai stato questo non credo che debba dopo c'è coesione all'inizio del secolo la fine dell'altro
Mila novecentoventi
No abbiamo ovviamente
Il fascismo una cosa nuova la cosa singolare partito unico sarebbe stato totalitario Pappano nulla
Come blocco
Cioè ecco come blocco sociale
Come blocco economico come blocco politico come blocco culturale come blocco
Terroristico nel senso che una cultura che ritiene di essere la cultura e quindi la civiltà e quindi diventa terroristica
Lo trovo ma nella sua dignità gentiliana dello Stato etico della cosa nel fascismo
No mai
Abbiamo
Fuori per il momento non dimentichiamo che Berlusconi è riuscito ad apparire come l'accettabile buono a D'Alema
No nell'ultimo periodo ma dopo un anno nel quale
I riconoscimenti di serietà di dignità di accettabilità affini veniva rispetto perché molla se Berlusconi in molti casi è venuta esplicitamente anche da
Solo da Occhetto mantenuta anche da D'Alema è venuta anche da qualche cespuglio
E non dimentichiamo che poi il Tatarellum il Tatarellum
Il semipresidenzialismo e penso che penso
Anche altro rispetto al presidenzialismo
Gianfranco Fini sa benissimo che magari più demagogica
Non è questa la mia convinzione e più democratico e più chiaro e più popolare e più intellegibile
Quindi più agibile
Il presidenzialismo il riferimento americano
Che quello francese che di per sé non appena devastando la stanno creando cosa ricorda un anno eccetera ma in termini popolari siccome le cose democratica si anche intellegibile al popolo è indubbio che l'intelligibilità
Apparente perché poi un sistema complesso
Dico sempre fondo è vero che il Presidente americano è eletto direttamente
Fondo si eleggono del dei grandi elettori insomma
Creatasi son delle primarie di un certo tipo di un altro giudice ma comunque
Quindi
Intanto è
Francamente incredibile
Perché la percezione
Praticamente della scienza esatta la matematica e fare tutto quello che invece
Non è astratto
Non è mai ho non c'è un sito
Di uscire
Di di di di di tutto quello che è disponibile
Nuovo per stare o non stare degli esuli
Che dice ma perché non proviamo anche
Con il riformatore
Con Bossi
Bianco fa finta poi accetta
Con Bertinotti è un altro decoro
No con tutti ma proprio con noi non ce uscire di un cespuglio non c'è una fra Collina non c'è un caso di niente gli atleti Viespoli che dice ma quelli
Va così basta e totale
Altra considerazione
E quindi
No quindi voglio dire su questo costato che non esiste la possibilità
Che noi troviamo
Almeno apparentemente
No una
Riapertura di fantasia e di rimessa in causa di contraddizione di prudenza di virtuosismo quasi moralistico
No per dire ma
E e poi è anche vero che credo che dicono i comizi ma questo lo dicevo già due anni fa
Francamente se uno deve parlare della propria storia cosa che detesto va se non per ricordare cosa mi dice
Benché io mi trovi con la storia nostra particolare con la Libia
Dalla parte di tutti quanti il potere di tutta la gente per bene
Oltre quella per Roma
No del nostro paese ai livelli della cultura
Mi pare naturalmente nel dire questo vi dico subito che credo che solo le cose
Le cose importanti sono quelle scandalose le cose nuove sono quelle del quale non ci ha mai pensato
Non bisogna essere viziosi nel fare queste considerazioni ma io l'ho presente
Come il mio il nostro limite linee
Però così ecco
Mi pare il dibattito politico è bene che si apra poi se uno vuole o può c'era un dubbio se ha un'idea se ha un'intuizione fra può darsi che fa franare tutto perché questo è la caratteristica
E di una forse perché si è tale
Che non si è egemonizzata che non sia subalterna
Quella di rivoluzionare
It termini di riferimento di valutazione del possibile invece il concepire il nuovo possibile
Io francamente
Nel nuovo possibile non è e questo è un rovello perché non amo le cose
No che appaiono
Totalitaria matematicamente
No liquidate chiuse
Ecco che non si possano mettere in discussione oggetto c'è la politica
E uno può dirsi si poteva forse adesso a ben pensare non lo abbiamo fatto e adesso comunque politicamente non è più no agibile non ci sono i tempi ma insomma sappiamo quanto valgano considerazioni del genere
Perché è vero anche che a volte facciamo così come ripetiamo sempre nelle vite private quelle pubbliche
In una notte
A volte si rivoluziona una posizione una convenzione decisione di vita che magari non si fa
Se ci si è un po'pensato per mesi
Allora quindi anche perché dobbiamo nel viso cominciare a vedere se
Il nostro linguaggio
Quindi la nostra posizione la nostra propaganda
Riesce a essere semplice a ridurre o ai elevare alla semplicità
La complessità
Della situazione
Perché c'è
E che dobbiamo sempre del problema
E a verbale e quindi che questa prima considerazione
A un suo intatto
Andrebbe meglio fatta qualcuno l'Elenco che io mi faccia nei comizi
E aggiornato magari che venga perché io poi a FIAT e la stampa lo dico da due anni lo la Olivetti e Repubblica
Con la sera e no Confindustria e e poi le cooperative il sindacato cioè il mondo la classe burocratica
In questo e fino a qui non un centimetro oltre per il momento io mi sento di far tesoro del rapporto e Gigi De Marchi vorrei dire proprio la classe burocratica che la classe capitalistica
Non c'era la classe dei lavoratori proletariato
Mi sento di dire forse la classe burocratica
No e e sull'altra sono più indeciso no nello scegliere un termine ancorché approssimativo insomma non del tutto soddisfacente però la classe burocratica
Che è quella dei potenti e dei prepotenti
Che è quella dei padroni reali
Dello sta diciamo delle istituzioni
E dei meccanismi sociali e dei meccanismi economici mi pare che ci possa consentire di esordire dicendo
Non è possibile non vogliono da bere è incredibile nessuno di loro accetta di parlare con noi perché poi di questo si tratta
Cioè mettiamolo al mondo
Non è che tutti ci Odino
Falzone
In realtà non accettano non sono capaci non vogliono parlare con noi e parlare di noi
Di conseguenza noi ci troviamo come gente costretta mettiamo all'esilio che può fare come i Rosselli la guerra di Spagna ma può fare l'Italia
Può farsi ammazzare contentare decampare in Francia ma in Italia se l'altra deve ritornare in galera
Quindi prima ma dicendo questo
Sottolineiamo qualcosa che va verificato
Che è quello che ancora ieri sera mi veniva da dire
Cioè come è possibile perché gli antidemocratici gli antiliberali che esistono come grande categoria culturale ed intellettuale nella Filosofia senza voler peccare di determinismo fra filosofia cultura e politica
No allora apparentemente non si manifesta nemmeno più nelle punte
Di leziosità
Reazionaria
No il Bastian contrario
Quello che si è sempre ancora una grande valore di moralità di forza politica ma da in genere
Come dire dei polemisti dell'i velisti di tanto in testa
Che non ci sono più uccidono Alberto ci sono a sinistra guardate lo squallore del proprio Serra no o di cuore di saper Giolitti niente
Il c'è qualche punta di satira
Le K fosse cioè ma che resta del tutto e e e deliziosa proprio perché è un po'più ma i problemi di fondo
Solo nella linea
Bellissima al che ha inaugurato che era diversa da quella di Forattini poteva apparire in certi punti più socialmente
Ancorata
Ed era di quello dell'operare come si chiama di di alta e non a caso voterò Carlo adesso non solo Forattini ma anche al TAR sembra mi pare girare di meno
A trovare come citazione
Comunque questo è non parlano non dobbiamo resistere non esistiamo stiamo attenti
Qui c'è una manifestazione in senso proprio di intollerante che ideologica in una involontaria
Cioè più pericolosa non è doloroso non è chi paga
Nella moralità
Tra virgolette machiavellica della politica
Con contraddizioni con i moralismi immoralità
La prova moralità del risultato
Non è questo per quella c'è dolo quella c'è cultura c'è consapevolezza qui è assolutamente
Ideologica cioè assolutamente inconsapevole
Tant'è vero che noi arriviamo e qui voglio
Insistere perché proprio io che lo dico come un disco da vent'anni io stesso poi mi rendo conto che non riesco a vivere in modo coerente
Quando la gente ti dice io la vedo sempre in televisione
E noi sappiamo per Dio dei dati che non è vero
Quando la gente ti dice
Resti nel Polo
Ho ti dicono ha da due anni
Caccia non corrisponde a niente è una fama di nulla
Sul piano della fattualità degli eventi
Allora c'è una verità più profonda che noi non vediamo e ci fermiamo all'apparenza delle nostre esistenze
Come dire la nostra è una posizione di reazione esistenziale pregnante
Ma non solida non capace di produrre intelligenza ma anzi
No di negata dispendi altera questo
Diciotto metto in conto per un fatto patologico risale ma francamente nel momento in cui la compito è vero che non ci credo non è vero ed io
Nel villaggio globale della politica del nostro Paese dell'esistenza nel nostro Paese è pur vero Fontana era
Che dal sei sette gennaio
C'è stata questa orgia di dibattiti politici in concorrenza fra una rete all'altra
E noi non siamo andati ecco fatto matematico mai nemmeno una volta c'è una eccezione che però e fuori
Per dibattere se va al tratto di Giordano Bruno Guerri dove sono andato sulla laicità dello Stato va benissimo magari sono
Seriamente divertito e credo che di
Il quattro per cento dell'OSCE
Allegri dopo qualcosa è servito
Ma ignoriamo quello niente
Ma si aggiunge bendati avvenire stamattina il Corriere della Sera
Dunque ieri c'era la lettera di Berlusconi e il risposta comizi darò
Conferenza stampa testi dati
A scalare
Il Corriere della Sera stamattina credo che diventa il sei righe sei per due perché mi pare che
No la posizione ottima e io devo dire che non vedo perché mi pare che quella collettiva lì
Comunque comunica molte cose non perché voleva e perché sei righe per due per su due colonne dodici righe messe lì con molto bianco anche otto
O
No ma io lo valuto Anna Maria nata a Pisa qualche cosina io stavo a ma c'è il Ciocco
è in gioco e tutti ciò che c'è ormai il Corriere della Sera
Il lancio dei nervi e soprattutto no di Ripa di Meana
Bordon con le sue cose
E non parliamo poi appunto tutti marcare e tutti tranne noi prima Bertinotti c'è Rifondazione c'è e per la verità Pino Rauti è un altro che non c'è per noi
Annotiamo
Ma Rauti però mi pare che non
Abbia iniziativa politica
No
I voli informazione che il si basa anche su un concetto grossolano facile di lottizzazione come facilità tecnica
Forse veramente nei confronti di laute qualcosa di più duraturo però è anche vero che laute non fa politica
Non ha iniziative politiche o almeno non lo ricordo ravvedere con Radio Radicale
Della Rosa si è incatenato ma quando io ho detto a Pino Rauti e dalla nota di Bari aveva fermato non so che cosa di nostro
No dopo l'altra
No ma lui mi ha detto lui mi ha analoghi salta a bordo non so che il caso era rimetterebbe ad Arona abbagliato io so Rocco a Scalfaro
Proprio la cosa su scarpe generosa ha sbagliato
Va be quindi voglio dire vediamo cioè lì però è uno un soggetto l'individuo come diciamo maltrattato però è anche vero che un soggetto che non fa politica e non a iniziative devo dire
Non non non fanno notizia
Perché non vogliono che la facciamo la rimette così eh ma in realtà non davanti
E quindi la Stampa di Torino mi pare proprio nemmeno quella roba del Corriere della Sera
Dico questo
Per
Perché stavo dicendo quello sulla RAI TV
Sì avviciniamo ad una situazione di par condicio dice Sergio già scatta
E noi avevamo detto
Prima della par condicio e dopo che mai dal quarantasei ad oggi si era tolta tanta anche solo parvenza di gioco democratico elettorali
Basta e così e sta bene così a tutti nessuno nemmeno Berlusconi su si preoccupano degli sport
Questo sì ma la contestazione e del fatto che il Pd dentro le quali si e poi si lagna ecco vice Sergio il fatto che gli spazi sarebbero uguali fra il piccolo e il grande io spiega ogni volta i con la sua foto adesso grazie all'argomento
Poi però in parte in parte
C'è un fatto egualmente si inventano dei piccoli da portare in televisione questo è anche vero
No
Allora allora noi siamo in una situazione come movimento
Nel quale il problema
Lo diceva Paolo
Non c'abbiamo più i sottoscrittori perché non sanno che abbiamo bisogno di sottoscrizione
No
Non saranno che noi le notizie le diamo
Loro non le ricevono pensiamo come Rauti
Egli può dispiacere
Ma ma a mano a mano che i giorni passeranno
Questo si accentua per un fatto puramente scientifico Marco come veri di giorno e cose di ogni giorno e le cose venti vorrei che ti abitui sei Contini per sempre no secco pieni cretini
No o se probabilmente ne fai troppo spesso fine insomma va e questa è la stessa cosa
Noi ci sono trent'anni a volte sono dei compagni che dicono è no ma queste due interpretazioni in realtà ha sempre non abbia avuto a che fare con le censure quindici che c'è un altro motivo politico
Che tu ignorino sottovaluta francamente io continuo a ritenere constatare che quanto più noi diamo notizia
Quanto più abbiamo espressioni giornalistiche ecco mettiamola in questi termini
Tanto più la rimozione e feroce totale
Cioè non è
La carenza di alcune nostre cose che facilita
Quello che facilita perché volevo dire questo proprio non si può
Anche quelli che hanno qualche complesse
Rispetto a tutto questo
Allora
Allora a mio avviso il quattro per cento
Rispetto al novantaquattro e cosa
Fotograficamente ad oggi
Assolutamente impensabile
Proprio impensabile
Perché noi andiamo
Noi l'altra volta usando come sempre devo fare
Gli spazi che ridottissimi ma dal quarantasei
Anno scorso
Ci sono sempre stati se richiudevo alcuno si apriva qualche eravamo bravi no abbiamo incominciato i cartelle cartellone per le cose le dico di più le occupazioni
I manifesti
Ogni volta erano impreparati e quindi si passa montanti
Ma oggi mi sembra che le cose essendo divenuta proprio ideologi
E lo è tanto che ieri notavo mediazione che avevo visto ripresa ovviamente da nessuno che credo sia intelligente
è venuta pochissimo anche il giornale no
E nemmeno fatto interviste di un'ora più stamattina ero stanco non mi ero accorto che c'è
No quella cosa con Marco avventura perché era una grande intervista elevano chiesto
A partire abbiamo offerto diciamo di scopo i due testi quello di Berlusconi è quello nostro
Dico ve lo offriamo se vi importa e quindi lo valorizzate non dico se fate la pagina ha avete visto ma come è venuta ieri nel quale delle nostre posizioni non c'era nulla
E non per malafede seconda espansione diminuzione
Oggi
Quella viene così quindi
Anche lo spazio giornale
Come
Sì ecco Oliva
Ho detto la cosa pare ieri ha molto insistito e che dinanzi alla De Marsi all'iniziativa di D'Alema
Che protesta vuole anticipare
La par condicio
Dico eh
Veramente che ci sono pazzi cioè che cosa succede siccome è possibile trattare nuovi
Cassando scie
In realtà vogliono risolvere lotta elettorale cassando Berlusconi
Cosa intendo dire a parte gli spazi tribune politiche
E anche lì si discute
Loro sanno che vero
Che Mentana La cinque
Quantomeno
E mentre
Loro sanno che Costanzo opera in modo sempre più marcato
No con loro e per loro
Loro sanno che l'incidenza del povero fede
Rete nel caso ancora volta ricordare diceva Croce
Perché concorre afferma a formare obiettività solo quelli che hanno una soggettività patente parziale hanno una parzialità proclamata perché producono gli anticorpi
All'opposto
Veramente delle cose da Grande Fratello
Di questo ex cosa di questo corso
Che dalla menzogna
Nella chiamato da Costanzo
A fare il panegirico di barbarie
No a tutto quanto appare come
Montanelli se ne sta andando e
Curzi comincia ad essere preso come il Montanelli
Cioè il venerabile
Il vero giornalista liberale e devo ne è sempre stato
Comunista togliattiano
Ma non Togliatti comunista togliete cioè usando lo conosco il quarantotto
Sì comunque Radio Praga e non è un caso ma voglio dire Louis fa
Ha fatto il pm Ctg tre
Come organo di frazione di intolleranza
Una scuola
E non è un caso che ormai si è eletto come il giornalista che prende il posto di ma molto
Licenziato cose da pazzi cioè voglio dire
Licenziato vittima
E aprite a tutte le televisioni dappertutto ma presentando
Ecco come il giornalista il giornalista democratico il giornalismo democratico molto
Che fa editoriali e commenti su tutto anche il moralista
Anche lei Zevi risente
E tu anche
Il predicatore
E infatti ci sta
In questi termini io ma cioè ETA
E da TG tre TMC
Ora davanti ieri
Io l'altra notte ho potuto vedere
Il TG tre quello nuovo quello che canne che fanno a mezzanotte eccetera
E poi mi hanno raccontato quello di ieri sera
Video uno non sarebbe stata così
Smaccatamente di tale ma proprio ufficialmente sì sì di sport
Ma quella sera
Continuamente ripetuto a tutte le televisioni appena gli è arrivata
Il Palasport mi pare di Milano con D'Alema
No in cui
D'Alema non lo si faceva parlare per le sue intervistava in un'altra parte telegiornale quindi
Ma qui lo si vedeva operare e poi queste ampie panoramiche
No di massa
Tutta la la galleria la platea
Il volto che viene scelto mentre così
Di vedute
Poi ci ha detto Bossi anche anche noi hanno aperto la campagna elettorale con comizio gli altri due fattori ma nell'immagine notizia
Nemmeno comunicato senza nessun ingombro
E poi veniva data Benigni
Benigni ha una caratteristica caramente né cosa che sono stati scelte
E poi una vignetta e non so se di le cattolico Auronzo chi Chiazzo su Berlusconi il processo a
Ci son tornati questa notte
Non è Berlusconi non ha chiesto la sospensione Lorne i suoi avvocati
La sospensione del processo in cui Colombo tira fuori che era della P due davvero voglia Cazzola
Voi
Ma in modo netto chiaro fanno parlare Taormina come se fosse l'avvocato di Berlusconi dice sì certe bisogna
E lo hanno detto anche
E i progressisti dei magistrati
Rinviarlo
Fini no ricche con no abbiano allora mettono Taormina e poi subito dopo Fini
E subito dopo una vignetta su questa cosa già l'altra sera improvvisata e messa
Non menzione di altro
La stampa internazionale
La stampa è vero cioè che elabora onestissima Giovanna Toldo
Poi per tempi eccetera e fresca
Subito siamo in prima pagina Dini viene mai Maccanico dappertutto che poi è anche vero perché i corrispondenti italiani sappiano compiuto dunque
Noi ci troviamo nelle prime pagine la richiesta di D'Alema
Di Garanzie
Ulteriori contro la situazione che c'è
TG uno
Devo che no da marginazione medaglia cioè Totano la nostra totale esclusione
Ma e questa importante perché proprio la il TG uno e il TG del
Dello stato PG ufficiale no
Non c'eravamo
Vent'anni fa Nocera Morrione del genere proprio lì nulla ma niente Berlusconi
Bianco
Casini Buttiglione
No segni
Sì la dice immenso ma comunque tutto fuori che o se no La Loggia fisso
Cioè devono prendere uno
Fisso il nostro amico La Loggia
Perché probabilmente i toni se non non li preoccupa c'è una presenza non
Aggressiva non incisiva forse ritengono a torto o ragione politicamente
E questi pongono il problema alla stampa il grande titolo e il problema
Della terribile ci abitano
Mi sono manifestamente prego
C'è un'orgia di presenza che il povero Occhetto retrocedere vuol dire per forza allo stato futura
Di D'Alema in tutte le salse l'altra sera era vero
Che gettando ma
Io contemporaneamente ho visto D'Alema al primo no al secondo perché era quello di notte
Non al terzo TMC
E Canale cinque cioè quella cosa del telegiornale
Era incredibile
Allora questo andrà accentuando
Adesso vogliono dichiarante
La Moratti
Ride c'è qualche contraddizione D'Alema
Probabilmente non so con le amiche non era poi però la dagli altri questo
I giornali sono portavoce di questa esigenza
Nell'articolo di fondo giustissima per un altro verso ma il fatto che Paolo Mieli sceglie riprendere il tallone Achille
Dello schieramento cioè le vicende giudiziarie
Molto più dell'incompatibilità oggettiva
Perché quello che io ho intuito dove dove resta dell'argomento sin dall'inizio no qui occorre fare grande differenza fra proprietà possesso ma non manager management management eccetera della televisione
Che ne è proprietario e lo trattano a pesci in faccia che Cazzoli
Pericolo vero con un minimo di onestà intellettuale Polaris
Beh
In queste condizioni
Lo ripeto mi pare
Che la nozione della nostra esistenza
Deve essere data dobbiamo imporla dobbiamo farle
Ma anche gli strumenti della non violenza Anzio contro quelli
Loro sono al Matisse
Io sono sicuro che se io mi faccio arrestare e sto in carcere
Sulla però provvedimento la parlamentare allora costretta
Sarà una cosettina marginale è controproducente
Certo poi c'è la risposta che la possiamo fare fa campagna elettorale sulla droga
Voglio dire perché questo cattura la cosa sono impressionanti cioè il suddetto gli avevo Gianfranco credo che sia una parte vitale forse non la più popolosa ma a Trani
Dalle nove di sera ma io anche la mattina solo perché invitati ad un momentino hanno fatto sì che la scuola c'è una scolaresca con la dottoressa mi per vedere gli Statuti Marittimi ridicola
Fumano tutti
Costantemente conferma tutti
C'erano ore sereni Marco eccetera muoia
Ebbe e sua moglie ecco
Che qui c'è una condizione che una volta sarebbe chiamata rivoluzionaria cioè una cosa
Il problema
E che come li raggiungiamo Ambra ci sono già andato
E se noi accentriamo la corsa della droga
I ragazzi non lo sapranno
Quando dico i ragazzi di quei ragazzi di trent'anni
Affrontare di un flagello sociale
E di un evento politico economico
Che criminali che criminogeno ma e arrende criminali il funzionamento delle istituzioni
Cioè diventi un flagello Massimo
Quello della Bortot era anche economico solo marginalmente era odioso
Ad ascoltare il potere questo sì
Allora se tu potessi la ti fai arrestare e cioè io me ne sotto del cioè io la la motivazione per andarmene in carcere su questo
Se no piena come urgenza
Vi assicuro in modo assolutamente indipendente dal fatto elettorali
Con quello posso venderlo anche meglio in considerazione
Ebbene la riflessione che faccio
E che no
Siccome in periodo elettorale
Nessuno resa franca cioè l'obiettivo che ho no di fare noi ecco
Allora non possiamo non è possibile
No c'è questo gigantesco la classe burocratica nelle sue varie componenti
In tutte le sue massoneria e dell'Opus va be'io della in tutte le grandi dignità Maccanico Manzella
Anzi l'etica cioè un deputato europeo sconosciuto alla gente l'altra sera una lunga intervista da Strasburgo l'incremento
Così per il quattro per cento beh
Dobbiamo magari tagliamo costi altissimi
Ma facciamo l'accordo con questi no mi pare
Raccordo riflettiamo
L'accordo con chi
Cioè cosa succede
Due giorni dopo del voto nelle settimane dopo il voto nemesi immediatamente dopo
Cioè questi cosa fanno
Cosa sono pronti a fare
A essere cooptati nell'Italia
Con
L'ha fatto che la Costituzione deve essere fatta da tutti ho sempre pensato lavorare insieme per le regole esattamente l'opposto
Ciò che ci si mette d'accordo per sottoporre
Alla lotta politica al confronto elettorale
Dure complessi di regole
E dicendo popolo decidere
Chi ha proposto le regole del primo che deve osservabile chi perde perde nasceva
Ah no l'arma il fatto è pronta subito dopo quell'altri diranno
Ne siamo tolleranti abbiamo vinto ma dobbiamo riscrivere le cose e dobbiamo eliminare i referendum
Anche come elemento no eventuale di ma comunque allora il mio problema però diventa anche un altro e il nostro problema è questo
Facciamo un accordo
Abbiamo degli eletti
Abbiamo un rimborso spese
Possiamo sopravvivere
Cosa facciamo
Cosa che facciamo in Parlamento
Cosa ne facciamo nel Paese
E potremmo dire che coloro con i quali abbiamo fatto l'accordo
Che fanno la Costituzione fanno tutte le altre cose
Cercheranno di salvarsi dei processi di salvare la Fininvest dando la Guglielmi
Comunque pronto a Santoro e dagli altri questo è già siamo ufficiale e formale che Confalonieri questo che prende pensava e pensa all'attentato
Verificato che l'asse maggiore di amicizia di convinzione di stima e di fiducia e Costanzo Santoro tra l'altro dal Costanzo e Santoro
Per Santoro la più alta professionalità da acquisire in Italia del di questo
Bandito lo bandito no questo ritratto
Atti di teppismo di Bach
Tutto
E allora questo io però cioè credo che dobbiamo pensarci
Perché a quel punto voi possiamo dire che cosa fa che Berlusconi ci ha tradito
O che Fini ci tradisce Fini nella peggiore delle ipotesi per lui gli conferiscono il posto che è stato del PC
Prima nell'unità
Consociativa
Con le garanzie che Fini ponderare dico nella peggiore delle ipotesi più
Ci crediamo o no scusatemi creatura per domanda drammatica
So che difficile però diciamo già impiegato Bright eccetera
Ci chiediamo diciamo al liberismo
Non ideologico
Alla necessità di rotture liberista
E io insisto nel dire
Non non dibattono dovrà quindi non sei aiutato magari a rendersi conto che sbaglia ma la mia lettura di Salvemini che mi son portato dietro per trent'anni era quel Suma era il liberismo
No era era proprio la visione di quello che stava accadendo attraverso l'Unità industrialista
Di quella che è ma non era ma insomma aristocrazie operaie agricoli oligarchie sindacali storiche mostre quali operazioni sono venute la FIAT e il protezionismo
Che non poteva non portano comportare esattamente all'opposto di quello che il povero gran ci si immagina
Cioè l'Unità operai contadini si faceva chiudendo le campagne distruggendo l'agricoltura distruggendo il Sud facendo divenire forza
Di lavoro operaio quello
Non specializzato magari eccetera nel nord vi si è fatto L'Unità
Si ripropone con le immissioni con investimenti FIAT nel Mezzogiorno e nelle altre cose che
Se crediamo come io credo al necessità
Dirlo tu ecco se noi crediamo che quello che ebbene nel mercato che il più delicato
Meccanismo
Dello Stato delle istituzioni
Accanto nelle frequenze poesie
Comporta costantemente anche con sede capacità non pragmatiche empirica con una cura quotidiana non c'è mercato cioè sul come sappiamo benissimo
Ma io credo una cosa di altra natura e che occorrono conflitti sociali
Occorrono lotte economiche ma lotte sociali
Culture a confronto occorrono perdenti e vincente
Occorre vigilare che il perdente o non sia sterminato
No ecco concetto dello Stato di diritto serbi no i diritti umani fondamentali importanti e quindi l'informazione e la propria immagine
Ma noi abbiamo non c'è l'economia di mercato non c'è la lotta il mercato non ci sono lotte sociali non ci sono conflitti sociali non ci sono vincitori di battaglie sociali
Ma vincitori e perdente
E credo la stessa cioè oggi l'intuizione
Per la quale in fondo tutto il cervello più tagliente causati da la Luxemburg cioè che poi in fondo la paura non era tanto per l'Europa dello stato totalitario che poteva avvenire
Per i bolscevichi in Russia
Il problema era un altro
Era il rischio della burocratizzazione invece che sentivano anche fortemente intatti per le nostre porte di Europa per la nostra società
La sclerosi burocratica e l'organicità di uno della collaborazione capitale e lavoro con la variazione dello strato startup di
Queste tutto quello che abbiamo dinanzi
Bene scusatemi come sempre quando sono stanco è stato molto lungo
Però volevo dirvi quello sono assolutamente consapevole
Della
Né ci si della opportunità fortissimo
Di pagare anche al costo molto alto
L'accordo con il popolo
Determinata dalla recessione di regime per le quali non è un caso noi contro il Mattarellum abbia votato contro Segni no
Avevamo viste queste allora c'è però questo lo stato del Mattarellum
Questo è lo stato della par condicio
Questo è lo stato di queste unanimità di Paolo Mieli proprio come capo partito
No di Mauro Ezio Mauro come il fratellino scemo ormai che non so fino a quando farà scrivere che non tutto il giorno più serie romano non mente
Di dire alcune cose
No per vivere l'unico non Bubbiano cioè l'unico non stupido politicamente parlando no della stampa a Torino in giro romano
Preparo sono
Un apologeta però porca miseria no alcuni problemi le analisi sul coincidono in gran parte Arafat con le nostre narici per motivi e con considerazioni diverse ecco
Qual è la situazione che abbiamo ride
Allora
Certo
Da una parte ma nella mia lettera creme che avessi tutto chiaro il furgone era comunque avviare qualcosa no per cercare anche di là evitare che tutto si consumasse rapidissimamente con il tempo con le settima
A Berlusconi e ho detto
Qua stiamo e io che sono come sapete convinto che una piccolissima forza in termini di forza mondana di forze quantitativa di materializzarsi forza materiale cioè il grande forza spirituale
Piccola come la nostra
Deve giocare a bocce ferme cioè poiché punta dei margini e a renderli di soglia tale no TAC consentire il quattro per cento il tre per cento e più il rimborso spese
E che quindi dico basta rischiamo però questa volta
Credo che bisogna invece cercare e comunque di essere presenti come movimento
Nel modo più assoluto possibile insomma non risulta equilibrata assolutamente presenti cioè nome d'arte la metà più no anche se dobbiamo in due Stati in Messico il primo occhio Antonello
Dobbiamo garantirci che dappertutto ci sia la metà più uno ma dico questo è il primo stadio del missile il secondo deve essere dappertutto d'urgenza pareggio dall'altra di sollecitare
In tutti i modi possibili la possibilità dell'accordo
Berlusconi
Credetemi
Non farà un calcio
Nel senso che Luis sicuramente quello che mi ha detto c'era Paolo guarda io non voglio nemmeno pensare non è possibile non è immaginabile noi dobbiamo non possiamo che stare sempre così bevevamo
Nazionale certo non lo era
Lo dico guarda dal novantaquattro Gigliola missile collezione Corriere su tutto comunicati mi pare proprio ma voglio immaginare non la voglio pensare non è così edicola allora ma mi dimenticavo di averglielo detto no
Guarda sì veloce una sola cosa da fare
Tu che lo vuoi
Mandami una cartella di proposta di accordo fra di noi
Ci limiteremo
No presidenzialismo americano è tollerato almeno
Cioè questo è il Polo
Del presidenzialismo
Con una preferenza per il francese
No ma
Tattica di congiuntura
Ma
Indica invece anche il presidenzialismo americano come proposta politica per oggi
Netti quali cose vive mi sembra tanto lunedì Vedrai sarà molto bello
Fosse domani ecco merito non voglio leggere dai giornali
Ho scritto
A Berlusconi
Metodologicamente
E poi c'è il problema che abbiamo posto da due anni l'équipe programmi
E anche questo punto
Le
Condizioni di elezione cioè di forza
Per interpretare poi in Parlamento questa compone
Io credo che
Certo ci sarà una notte ma forse è già troppo tardi
No nella quale il Gran Maestro esplose si tratta del
Sono molto pessimista anche se sono come vedete
Questo lucido attento
E cercherò cercheremo
Ecco l'importanza anche
Di acquisire non voi venirvi uno
La la consapevolezza che comunque
Nella condizione riusciamo a fare qualcosa di più dal novantaquattro e non anzi molto di più da tre quattro e non qualcosa di meno come sarebbe logico
Con il trattamento che dicevo prima noi in passato entravamo nelle campagna elettorale con l'uno per cento Milano tre popolo zero cinque finiamo colloqui con quello che era necessario questa volta non possiamo contare in questa dinamica
Sia la cosa resta
Noi ogni settimana andremo invece scemando ma rovinosamente
Perché perché loro metteranno in prima linea
I laici di Maccanico alla tradizione repubblicana no Lecco e tolto e cioè hanno anche qui
Poi dall'altra metteranno a vivere di no la cosa l'abbia territorio
E a questo punto non è solo la nostra senza ma l'attiva sostituzione mettere
Quando si teme ecco dico che l'unica cosa stiamo
Per chi si muove senza rendersene conto è davvero come si temono che noi possiamo costituire non non Bossi
Una scintilla rivoluzionari
Cioè nei nostri confronti c'è questo di ideologico ideologico e io non lo so se Gino severo razziale no no perché rivoluzionario non è avere le posizioni giuste
Per potere eventualmente e la capacità di di provocare no
Quindi
Salvo poi magari non dominare la ma di provocarlo accenderle
E quindi qui la riflessione sulla complessità che l'Occidente elabora in termini tornerei chiamare di classe
Di a vere una società complessa sì che fa tesoro della storia non ci sono i Palazzi d'inverno non ci sono
Le bestie non ci sono i centri non c'è la televisione perché ci sono più televisione più di un po'di occuparmene
Fare il golpe lì non c'è problema dalla stampa
Problema chiari centinaia di al limite di testate che poi vanno in certi momenti e quindi tu farai l'accento un enzima
Con i nuovi meccanismi della risposta provvidenzialmente organici Istica
Lei niente riceve le angosce dell'essere quando i miliardi sono diventati sempre
Perfetto serve eccetera
Di una concezione dello Stato creme concezione appunto saltare salvatrice ma non catartica
Quella che ti consente forse di sopravvivere quindi ma a condizione che ciascuno sia al suo posto
E che non ci sia l'ingombro della politica
Ecco i tecnici
Ecco la sacralizzazione culturale che per ignoranza Caselli non sa che l'uscita facendo
Di un momento della giustizia antidemocratico cioè sacrale
Che ripete le caratteristiche che si dava al sovrano monarchie assolute no per investitura che dilania di Alitalia
Nel altri paesi europei
Con un'unica resistenza ancora una volta di quello della cultura anglosassone
Questo secondo le modalità per la pesca
Nulla della cultura tedesca della cultura francese nulla
E più armata di quanto non lo sia la cultura italiana
Di quella spagnola
Con tale se è stato indubbiamente uno che in tredici anni ha compiuto un miracolo
La corruzione
Ma l'utopia della corruzione
è stata dell'arma
Va che in Spagna fuori collana perché se si andasse con il bilancio
Di che cos'era tredici anni fa la Spagna che cos'è e anche delle libertà civili
Per la velocità il tarlo lì
Solo alle rischia di cadere perché dinanzi all'Iraq l'Iran teme Curcio
No hanno alletta scusate grazie all'età che non è Curcio promuoveva P trentotto fondatore quella che no gli hanno imputato di aver fatto finta di non vedere che i servizi facevano cose fanno Italia la promozione
Ma lì
La facevano sempre rispettare lo stato di diritto il diritto l'azione terroristica
Con criteri dello stato di diritto casca su questo amica sul danaro e questo che ha sconvolto quindi ha formato una Spagna nella quale la produzione che il Governo tolleri che i servizi
Funzioni un po'come
No i servizi degli Stati totalitari eccetera ancora franchisti o il la eccetera
Crea Carlo su questo e su questo filiali
Giorgione è stata lunga però il dibattito
Non può fare l'economia a mio avviso
Di
Non prendere in considerazione dati che sono di fondo vederli come tali e poi capire anche quali sono i dati dico sovrastruttura e qui sono forme ma dati invece del tutto contingente dati
Nemmeno di congiuntura punto contingente sui quali prendersi a muoversi
Ma
La mia fierezza per nuovi e che senza come sempre succede così come il poeta non sa quando scriveva poesia che veste
Che azionista figura come tutte le altre poi di retorica
Questa iniziativa su scale
Va beh decadenze centrale
Perché
E intanto riferisca l'esito della crisi presentate alle elezioni perché scarpe conobbe il servirà
E rientrato nel Quirinale farà le cose più fosche l'osso che di Palazzo ma la cosa che non gli abbiamo contestato rivolgersi al Paese e rientra
Sopra il timbro
No ma significa che noi abbiamo dato un appuntamento al Paese d'appello
Per il novantasette cioè per far sedici mesi l'abbiamo data consapevolmente sapendo senza scoraggiarsi prenoto disegnerà darlo per subito la guardiamo
No che Scherzo di grandezza Gianfranco siamo potere Silvio Berlusconi da Gianfranco Fini ma anche altri democratica
Hanno capito molti sarebbero state le elezioni perché comunque se n'erano convocati referendum quei referendum sulla Bortolami alcune altre cose adesso
Ma in fase di convocazione
Ma l'abbiamo continuato a e compagni e compagne
Giustissimo amente a questo punto sia pure un po'affaticati addolorati un po'amareggiati credo però che altro non scontata sfuggire
Ed è stata determinante
Berlusconi
I suoi tre appelli indoor
E si sono fatti che dobbiamo
C'è quella ma il ventitré aprile Scalfaro se non abbiamo questa pensioni in Italia non ha questa petizione di terze visioni
Nel nuovo Parlamento
Delle procedure di incriminazione
Un presidente può anche salvarsi se vincono le elezioni suoi
Ma se la minoranza
Va e chiede la sua incriminazione
E si dibatte in Parlamento
No non si di me non non è fatto fuori
Ma ha chiuso peggio dal povero leone no c'è una minoranza compatta ma voglio dire il ventitré aprile dinanzi a rischio di avere un milione di persone che lì che si aggiungono ai trecento mila quanti saranno
No no che si aggiungono per chiedere le dimissioni l'incriminazione guardate se non c'è da essere fieri dicevo non è che hanno fatto tutti scrivo
Avevo intuito che va be dico fino alle sue dimissioni ma anche dicendo cioè che se questo non avviene un certo numero di settimane di Nancy addio ci sia questa petizione è il ventitré aprile se la continuiamo a nutrire per un minimo
Avrà una valenza immensa del ventitré venticinque e ventotto il trenta aprile nove maggio quando si riuniscono recante
C'è di che esserne fieri droga riusciamo
A creare rappresentano il mondo come volontà rappresentazione voleva che rappresenta nella storiografia riprese però
Che noi si sia
Molto probabilmente sul piano delle fattualità politiche
Per i prossimi sente prossimi sentirai giorni per la prima volta spenti davvero
Dobbiamo mettono nel conto
La cosa che credo di poter dire in teoria
E che se non siamo
Convinti se siamo convinti che
Senza idealismo anche per il caso segreti delle mie convinzioni le idee muoiono quando è vero muoio Cazzato
Parlo
Nella politica e nella vita della città
Ma se noi
Ne usciamo con la convinzione che è vero che siamo spesso
Che è vero
Che l'azione partigiana colazione di classe
Ha vinto ha occupato tutto no agli altipiani la città e controlla macchie
Essendoci il dieci per cento dei partigiani cioè alternativo al quindi dipinge i dati oggettivi tempo delle cose che dico ne fa
Far sì che non possono non incontrare a breve nella politica quello che si chiama sorte che non è solo sorte
Quando dico la capacità di esser rivoluzionari questo dobbiamo non dico prepararci a
Dobbiamo operare in queste decine dei giorni
Eventualmente scegliendo noi il tempo della quasi certa
Spegnimento di
Meglio forse essere spenti nella violenza
Nello scontro elettorale
Che andiamo
In modo non disperato per il suo voto non è più al centro della cosa dobbiamo sperare
Che andiamo a combattere in condizione
Di gioco truccato di disuguaglianza assoluta sociale economica culturale
Qui siamo di estrema minoranza
Forse si può dire ventitré aprile il venticinque il ventisette
A maggio giugno settembre
Siamo stati battuti in campo Alberto manifestamente terroristico che si sentono dalla violenza
Va in onda la politica
Dalla violenza che dovrà manifestarsi poi rispetto alla
Perché essendo ideologica non è che potranno ad usarla
Tenteranno di usarla contro che so io se non è Berlusconi compito Previti non so che vedo contro tutto quello che gli compariva dinanzi contro Bertinotti
Ma Bertinotti abbastanza non dico trasformista ma opportunista per non rappresentare le questo pericolo
No dovessero
Sopportati quindi questo militare ex interrogati
Fin dove fu correte io cerco di essere nero di fare l'avvocato del diavolo della situazione
Non è che sia così
Però ebbene fare gli avvocati Giulia
Che va poi preparato a cogliere come qualcosa di grande di importante
Quel che di positivo non previsto ancor piccolo alti viene messo a disposizione
Quindi l'alternativa è
Essere quasi certissimamente spenti ma avendo compiuto
Un atto
Opportunistico e l'opportunismo di Gambetta
La laicità della polizia
Non lo dico interne ma un atto invece opportunistico disperato cioè nel quale
Si sa che non è che cogliamo una opportunità sia pure a caro prezzo
Per salvaguardare l'essenziale
Sulla quale rischiano di considerare essenziale quello che non lo è
Data
La situazione quasi dovremo nel nostro Paese
E non dimentichiamo partito radicato dimentichiamo che non sappiamo
Che nulla si gioca
In positivo che in negativo
Unicamente o soprattutto sul fronte nazionale
Sul fronte
Il guaio è e che si noi dobbiamo affrontare un momento un po'di annientamento che controllano governiamo mi chiedo ovviamente dobbiamo chiederci
Quanto il partito
Radicale transnazionale per spartito riuscirà a lui stesso
Ad attraversare sopravvivenza
Questo venir meno del Pronto Italia
E del serbatoio Italia
Sono le due e ex minuti e venti secondi e chiedo scusa
Direi che ci aggiorniamo alle due e mezza
Tempo di un panino mi sembra
Diretta ma scusate allora
Ok allora le due e mezza puntuali si riprende nel frattempo
Zaccardo
Cominciamo collega
Sono credevo fossero parlare fonte
Prendo un po'di iscrizione a parlare e poi do la parola
Gascoigne
Dell'Alba
Luigi io mi rendo sempre più quel mio
Marangi
Ma
Però no no agli
Atti allora
Comincia aspettiamo un secondo fine
Si accomodi con
Il sì Castagnetti dell'alba Maradona di sassata organizzano insieme
Stanza
Terminator
No
Ora aspettiamo studi
Cominciamo il dibattito dall'ONU gli scritti finora sono Iezzi Castagnetti dell'alba Amaral di Sassa Rolli
Stanzani dritta Della Vedova Palma
Borghi stecca stellette sta bordi
Tango Cucco se non sbaglio CUP da non è obbligatorio
Gavio
Scusi
Usino
Cucco
Dottor
Va be'come la parola a Roberto Iezzi
Ma avevo pensato di iscrivermi a parlare nel dibattito generale
Ancor prima di partecipare a questa riunione nel senso che come dire coltivavo illusioni daremmo una lezione di realismo intendevo fare un intervento brutale sulle difficoltà che vedevo e ed ecco perché anche tutto il confronto che si è svolto sulle nostre possibilità anche tecniche di presentare candidature l'ho seguito come se lo considerarsi lo considerasse in parte astratto
Può
Contenuto beh
Lì come sei
Collabora ad un club tragico di Forza Italia lasciamo stare
Ma devo dire
Devo dire che l'intervento di Marco da questo punto di vista mi è parso
Assolutamente molto convincente molto puntuale anche rispetto a quelle preoccupazioni che evidentemente non potevano essere soltanto mie
E cioè nel comprendere in modo assolutamente plastico direi che le condizioni del movimento
Non sono tali da poteva permettere questo di raggiungere la soglia di sopravvivenza del quattro per cento e per quanto riguarda la i motivi che determinano queste toro Marco li ha già accennati ma e io vuole anche dire che se esistono forse ancor di più delle condizioni Esterne movimento che nei ne soffocano la capacità di espressione sicuramente noi siamo anche sotto un certo profilo sotto quello intendo della della classe dirigente non per le capacità che ama per l'investimento che non abbiamo fatto su alcune persone che poi è stato speso in altro modo e per lui non più utilizzabile
Se torniamo al novantaquattro troviamo la candidatura di Paolo villaggio la sua presenza alla in alcuni in alcune trasmissioni elettorali
E che hanno avuto anche una loro efficacia troviamo l'appello di Adriano Celentano proviamo una presenza di Emma Bonino
Una spendibilità che che ho già accennato un istante fa i comodini di Marco Taradash cose che noi non possediamo più e e che quindi si aggiungono a quella par condicio e tutti quegli altri elementi Esterni che Marco ha ricordato l'accordo come Berlusconi allora per certi aspetti era nemmeno Complesso per la proiezione la forza e la determinazione di Berlusconi che poteva decidere
Come quando inserire candidati nuovi nella sua quota di competenza ora ho la sensazione che noi se vogliamo l'accordo e il fondo l'unico quesito vero che mi son posto ad ascoltare Marco può nel parlare con altri e se Marco in effetti questo accordo lo voglia lo voglia veramente sino in fondo perché se lo si vuole lo si può trovare sul due campi che che ci stanno maggiormente a cuore cioè il programma di governo che è contenuto il fondo nei referendum e nel nella prospettiva presidenzialista
Da questo punto di vista mi è sembrato che Berlusconi in una lettera che io non ho giudicato negativa
Ha complessivamente sia stato sia stato molto molto chiaro
Nel momento in cui egli afferma che vi sono dei punti programmatici di coesistenza tra il Movimento dei Club Pannella ed il Polo e degli altri punti cito pressoché testualmente e degli altri punti che Pannella potrà continuare a a sostenere autonomamente e che saranno minoritaria all'interno della coalizione mi sembra che anche in termini di prospettiva
Cerco di di imposizioni laica della politica questo sia sia assolutamente condivisibile su questo si può trovare io credo che noi a parte la l'iniziativa su Scalfaro dovremmo cercare di rivitalizzare i contenuti dei referendum sui quali si voterà
E credo che non solo il il Berlusconi ma anche Gianfranco Fini se se volesse con un po'più di attenzione valutarli nello soprattutto la loro valenza liberista e liberale potrebbe arrivare anche in campagna elettorale ad un'espressione positiva da questo punto di vista perché in conclusione io ritengo che sia difficile un accordo con il solo Silvio Berlusconi ma questa volta bisogna riuscire bisognerebbe riuscire se lo si vuole a raggiunge un accordo con il Polo nel suo insieme un'ultima un'ultima osservazione che c'entra poco con i temi confrontato sino ad ora riguarda un punto sul quale Marco insiste in questi ultimi in queste ultime settimane perché commentavo ieri con con scritto diverse riguarda questo l'opposizione
Sulle sui profitti regine sullo scioglimento dei partiti
Ecco io devo dire che se ci fosse ci trovassimo ancora nel mille novecento novantuno
Io avrei qualche cioè si non potrei manifestare un consenso pieno dinanzi ad un partito comunista dinanzi ad una democrazia cristiana ma così con l'impossibilità spesso che sia di spiegare concetti anche complesse
Io ho discordo qualcosa di in fondo illiberale o antidemocratico e che quindi ho la sensazione che non sia compreso Sam
Dico se non è compreso danni informalmente con più difficoltà per non dava dagli dagli altri prova in Italia è vero il contrario è probabile che se è vero il contrario
Però insomma ci teneva a sottolineare queste quindi quantomeno rimodulare il messaggio sarebbe opportuno
Castagnetti
Io faccio faccio mire ringrazia Marco per il quadro di riferimento che ci ha dato una sua relazione sul sul modo di strutturarsi del potere in questo momento devo dire che per me è stato non dico rivelatore ma di forte con ferma questo appuntamento del Ciocco proprio perché lì devo dire sono arrivati tanti personaggi che da da tanti anni conosco
No lì sono arrivata di personaggi che da tanti anni conosce visto la sono andati sono arrivati
Per attenzione io non non voglio criminalizzare persone che tutto sommato per per certi aspetti
Meritano anche stima ma noi
I Maccanico piuttosto che di Ciampi piuttosto che il Manzella per citare i nomi dei corpi
E hanno convissuto con altre cose nel momento della storia della storia politica repubblicana
Rappresentavano ancora certo quei poteri cioè non è che che rappresentano cose diverso e della finanza laica
Un certo concimi concezione del capitalismo certi interessi cosiddetti forti così la sembra presenta però vedete che cosa si sta verificando adesso allora loro convivevano anche con altre realtà parlo del mio partito Partito Repubblicano
Nel parco degli ex The Partito Repubblicano loro chiedevano spesso comandavano però evidentemente utilizzavano anche delle energie sociali e culturali che non erano omologabili a quel disegno di potere
E del resto a operavano dialetticamente con altri centri di potere non so la competizione tra finanza laica e finanza cattolica
Allora potevano aggregare coscienze libere o istanze diciamo liberatrice sul piano sociale nella lotta per le invio contro un potere clericale
Non a caso Dini e Ciampi aperta o due mondi diversi fino a ieri
Una certa borghesia produttiva era una cosa certa borghesia parassitaria da un'altra il un partito come partito Pardi pubblicabile allora poteva interpretare una pari per favorirlo
Cioè in buona sostanza pur non ha rappresentato una novità dal punto di vista della referente sociale e del disegno sociale e culturale costoro oggi però compiere un'operazione assai nuove assai pericolosa
Ed è quella di omologarsi con tutti gli altri poteri
Cioè non è tanto bene che dallo scontro di potere di c'è una potenzialità liberatrice lo sa io voglio dire dello scontro fra finanza RAI che finanza cattolica per esempio si otteneva che un partito come l'allora Partito Repubblicano facesse battaglie per esempio
Non so su Israele e sull'Occidente su cose che evidentemente omologato la poi attiravano anche altre energie
Oggi in questa situazione no che cosa abbiamo invece ed è qui il pericoloso
Che un potere economico tutto senza distinzioni aggrega su un unico schieramento su una conta unica compagine Ciampi e Dini sono la stessa cosa De Benedetti ieri e che Agnelli diventano la stessa cosa
Cuccia e Lajolo diventano la stessa cosa vi rendete conto è questo che sta avvenendo cioè una a e non parliamo poi dell'accordo con il potere sindacale con il potere
Di una certa intellighenzia politica e di una certo mondo intellettuale università brutti esce ieri con queste sue dichiarazioni sul potere del partito dei magistrati
Cioè in buona sostanza stanno facendo il cartello di tutti i poteri
E senza nessuna possibilità diciamo di reali liberale liberare qualcosa nello scontro fra loro perché dello scontro fra loro prima qualche cosa ci diceva libera
Se questo è ripeto il discorso mi pare che sia difficile contestare questo ne deriva la conseguenza che diceva ma un movimento come il nostro non può non stare del in maniera assoluta totale contro tutto questo cioè non possiamo che essere i contro questo perché ripeto questo rappresenta un consolidamento potenzialmente autoritario del potere perché i momenti in cui non ha più dona più contraddizioni al suo interno o se le media tutte
No esatto non ha più neanche i migliori miglia da far ridere dopo non ha più sfoghi e allora di chi deve dire potenzialmente autorità
E io vedo in questa operazione tendenzialmente autoritaria le conseguenze che citava Marco una l'omologazione attraverso la mistificazione della opposizione di comodo cioè il giocare su tre fronti di apparente rottura di questo equilibrio perbenista lega Rifondazione e Verdi
Dove in qualche modo si si danno dei contentini si danno dei ruoli mistificare i di un'opposizione di facciata per poter riassorbire anche questo ripeto no questo è un tempo
Lelli diciamo pure le le liberal tritati e la Marina di di Ripa di Meana rompevano qualche cosa rompevano in una una cultura perbenista oggi assorbono anche quello cioè e si riesca in qualche modo presenta guarda allora questo ci spiega anche ci spiega da un lato la forte probabilità che questo alla fine vinca ma attenzione cominciamo a vedere che questo schieramento così massiccio di potere alla fine riesca a prevalere
Dall'altro spiega a noi stessi perché Dell'Anno della criminalizzazione nei nostri confronti
Noi siamo ignorati boicottati trattati da pari a cioè cercano di farci fuori totalmente perché ha un lato siamo i loro antagonisti coscienti e quindi evidentemente da eliminare
Dall'altro siamo la rivelazione della mistificazione della d'opposizione di comodo cioè nel momento in cui noi esistiamo
Mostriamo faccia a toccare con mano quanto apparenti mistifica anti opposizioni sono invece congeniali al loro potere qui sia doppiamente sconti e quindi sicuramente l'offensiva nei nostri confronti è comprensibile con questo bisogno di
Di stroncare in maniera autoritaria ogni foglio
Ma se tutto questo ripeto non la voglio fare lunga
Sì è questo il il disegno se è questo il panorama nel quale operiamo
Una speranza potrebbe essere quella che come sempre avviene nella società storia in ogni momento che a quel tipo di equilibri di realtà si contrappone consapevolmente
Una interessa ideologia culture esperienze antagoniste cioè l'ideale sarebbe che il Polo fosse l'antagonista di tutto questo lo fosse sul terreno sociale dopo sul terreno culturale e aggiungo io se così fosse probabilmente il Polo perderebbe neppure perché poi alla fine Fini se andiamo a contare le teste gli interessi e bisogni la maggioranza loro sono ancora una minoranza la minoranza fortissima ma la Punto di vista nel contare le teste i bisogni sarebbe una minoranza il popolo italiano a maggioranza potrebbe essere antagonista di tutto questo se avesse un referente politico a a attrezzato per comma dico se perché su sono più primo io consapevole del pallone apprezzata a questo
Tra il Po socialmente
A delle ambiguità che non lo rendono antagonista sociale di quell'equilibrio troppe cose in Forza Italia in AN vedono un referente politico ma di una realtà sociale che non è antagonista di quello e benché meno lo è culturalmente concerti francamente nel dibattito culturale di Forza Italia non riesco a vedere la consapevolezza di dover avere questo ruolo
C'è qualche cosa forse di più in qualche frangente de la Destra che magari mal digerito alcune posizioni Rauti hanno il sorgere altri capisce questo problema di contrapposizione sociale ma non certamente allora se il Polo non riesce a fare questo che cosa ne deriva ne deriva che no allora abbiamo il bivio drammatico che ci diceva Marco che io però mi permetto di dire
Mi sentirei di dover superare cioè se la situazione è quella noi pur avendo un referente possibile nel Polo inadeguato sicurissimamente inadeguato
A alla bisogna resta che noi non possiamo che cercare di combattere la battaglia antagonista quelli e quindi comunque in tutti gli spazi che nell'ambito del Polo riusciamo a conquistarci ripeto senza farci illusioni probabilmente l'esito è quello che diceva Pannella nel secondo corno del suo dilemma cioè che e l'estinzione nel senso che se il disegno autoritario va avanti volete questi riusciranno lo stesso a farci fuori nella maniera più più più drammatica
Resta che noi fino a che c'è spazio alla possibilità di una battaglia politica dobbiamo cercare di farla sul terreno politico e sul terreno politico sapendo i limiti del referente che abbia sconoscendo la l'inadeguatezza io credo che noi dobbiamo fare tutto lo sforzo perché il Polo sia il più possibile l'antagonista sociale e culturale di quel blocco ed è il nostro ruolo di scovare con tutti i mezzi perché questo si cerchi di essere noi e di fare se il Polo se si accetta e poi evidentemente se questo non sarà possibile nei termini netti e chiari io dico anche vincenti se avvenisse dobbiamo farlo
Ne nei limiti che la situazione ceda cioè in buona sostanza se
Il l'analisi che ha fatto Marco io che io considero esatta esattissima
A delle conseguenze che sono quelle di vera e propria affermazione di regime se no non si capirebbe perché certe apparenti contraddizioni diamo tutte risolte in nome della conquista del potere
Ed è chiaro che se lo fanno lo fanno solo perché hanno una vocazione di regime
Allora di fronte a questo tipo di prospettiva
Anche nell'alleanza scomoda noi facciamo quell'opera di testimonianza che qualcuno potrebbe essere illuso di dover fare da solo
Nel senso che anche l'alleanza scomoda o l'alleanza imperfetta ci con sé cc si porta quella testimonianza di valori che ripeto di fronte a un regime non può che essere non coperta è quella che ho detto
Le analogie che potrei fare su alcune
Tragedie del dibattito
Dell'antifascismo
Esiliato degli anni Trenta mi fanno mi fanno portare proprio che c'era questo tipo diciamo di discussione disperata fra loro eh i anch'io allora io credo che chi puntava sull'unità antifascista faceva
In qualche modo beh e gli anni Trenta non adesso in maniera strumentale grazie
Grazie
Gianfranco Dell'Alba
Se posso via il sabato sette minuti Castagnetti dieci undici minuti se riusciamo a contenerci nell'ambito de il sette minuti forse diciamo parlare tutti gli altri sì con dieci perché altrimenti
Allora lo dici a sette anni
Ma magari per lo meno no io volevo partire da andando da una premessa che Marco ha sviluppato lungamente che volo semplicemente richiamare con forza perché mi pare indispensabile per capire per analisi nostra e cioè che il novantaquattro e il novantasei sono lontanissimi fra di loro in tutti in tutti i sensi dalla par condicio in giù
E quindi che in ogni valutazione un tentativo di ripercorrere corpo di paragonare i due momenti secondo me è gravato da questa da da da profonde differenze
Di maggior accorpamento eccetera eccetera di una perfezionamento del sistema uninominale
Che balza agli occhi quando BA uno va a vedere i risultati delle elezioni novantaquattro sono sfoglia i risultati novantaquattro per esempio si rende conto che la gara la famosa Puglia datare Lizzano Ata eccetera eccetera
Se si sommano i voti della del dei progressisti del Patto Segni del PPI
E in Puglia praticamente forse con l'eccezione proprio del collegio di di di Pinuccio Tatarella Bari ma la somma aritmetica dava maggioranza i anche schiaccianti
All'altro blocco
E se lo paragoniamo al Nord che da invece più del cinquanta per cento all'uno o l'altro pronto e ci rendiamo conto di come nel frattempo ecco tante cose non siano di siano diverse come allora
In fondo si era affrontato con scarsa consapevolezza tutti quanti un po'il sistema uninominale
L'altra premessa secondo me è quella che l'importante la data importante più che il ventuno aprile in un certo senso è il ventidue o il ventitré
E cioè che succede dopo il voto e in che modo noi
Cioè qual è la nostra o funzionale qua se ci poniamo evidentemente l'obiettivo di incidere nel corso della politica del nostro Paese capire
Dove possiamo essere più attrezzato il ventidue ventitré e al di là e quindi più che il risulta un risultato di magari positivo di per sé che però oggi potrebbe portare magari un'affermazione
A ipotetica del quattro per cento ma poi ridando ci di una agibilità
Fatte queste premesse credo che ne abbiamo abbiamo alle spalle un novantacinque potremmo dire
Son sfotte no come si direbbe per un un percorso a ostacoli senza penalità in un certo senso ne abbiamo coerentemente chiesto dato un ultimatum a dicembre novantaquattro a Berlusconi e agli altri per un'alleanza effettiva non avendo avuto risposta abbiamo lasciato senza esserci mai entrati ma abbiamo dichiarato la nostra alterità rispetto al Polo abbiamo compiuto scelte che hanno dimostrato il nostro caro al nostro potere d'interdizione quando l'abbiamo voluto le due Regioni perse io
Ma anche per la nostra presentazione le le suppletive i referendum eccetera e quindi mi pare che abbiamo un percorso alle spalle onorevolissimo che l'ha dimostrato quanto noi abbiamo siamo Ca'siamo stati capaci di essere autonomia e indipendenti detto questo
Dal Ciocco in poi e in fondo dalle reazioni della gente sette e ma anche dalla nostra stessa linea poi che abbiamo sempre affermato che pure sanno indipendente abbiamo sempre visto quello come la speranza possibile contro la certezza invece del del peggio possibile è indubbio che in un certo senso
Non siamo riconosciuti indipendenti nonostante Marco comitato contro Fini
La il nostro anno di di autonomia e l'indipendenza che ci ha privati e ci ha penalizzato per altri versi se vogliamo mettere in termini elettorali quindi in un certo senso ecco nei nel nella coscienza collettiva questa nostra posizione
Pur nella sua affermata indipendenza resta e arrestata e questo va di questo che occorre tenere tener conto anche perché l'abbiamo sempre affermato resta appunto con questo rapporto
Che abbiamo sempre auspicato fino arrivare appunto a una scadenza nella quale o si è di qua ossia di là in un certo senso soprattutto per una forza come la nostra
Non bacon oltre a oltre a quello che Marco diceva della impossibilità o della proprio per le mutate condizioni eccetera di un conseguimento del quattro per cento autonomo
Arriva la conclusione Comit in coscienza
Proprio perché siamo stati capaci invece poi in questo anno per esempio sulla droga ed è clamoroso in fondo no
Da questa capacità di essere in un certo senso omologati a Berlusconi e attaccati per essere a vicini a Berlusconi a Fini eccetera e poi di essere riconosciuti
E lo si vede in piazza lo si vede quando Marco Borra il contatto con i ragazzi eccetera di essere di aver recuperato
Con questa contraddizione seconda però perché consente di poter attaccare queste quello Agnelli Cofferati insieme cerca appoggi consente in questo è stato secondo me un percorso senza penalità quel novantacinque ha consentito da un lato di mantenere questo ma di recuperare i grandi valori della nostra storia del tradizione che vengono ampiamente riconosciuti salvo che magari può essere attaccati da sinistra ma e potere poté con sconti crearci elementi di contraddizione proprio all'interno del Polo
In modo trasversale tra tra le generazioni eccetera eccetera Marco lo dice sempre in fondo sono i giovani di AN che mi sulla droga che sostengono meno loro e quindi la nostra capacità secondo me abbiamo ritrovato una ho una forza che oggi io dico credo di poterlo almeno una mia valutazione personale modestissima e che in un certo senso saremo più capaci di avere un quattro per cento all'interno di una all'interno di una logica nella quale l'elettore liberaldemocratico che credeva nei valori che Forza Italia doveva portare avanti che invece non riuscirà a portare avanti nemmeno questa volta
Sarà più invogliato a consentirci un quattro per cento perché riconosce ormai la nostra e specificità
è lì a oggi cioè o noi abbiamo la forza e lo dico Pato provocatoriamente cessione oggi domani oggi decidiamo che invece no che le le condizioni che il popolo dovremmo andare a col Polo sarebbero troppo
Siano troppo draconiane
Per paradosso dovremmo che a chiamare noi Bordon e gli altri e il in un certo senso voglio dire che mi pare che delle due strade quella più sterile in un certo senso il meno possibile sia quella appunto di una scelta che in un certo senso ebbe capita meno proprio perché la logica non nominale perché le mutate condizioni perché perché perché
E che invece questa nostra specificità di liberali liberisti e libertari possa in un certo senso essere più valorizzata oggi all'interno di una logica che premierà ebbe quell'elettore che magari come in fondo successe per alcune situazioni anche a novantaquattro condonato per dove fu possibile
Consentirebbe all'elettore moderato ma liberale e quindi ancora per fortuna speranzoso come noi in fondo di una scelta poi finale di Berlusconi della coalizione in un certo senso di votarci
Per
Ecco per corroborare quella quella gamba che invece per altri non siamo riusciti a fare a fare precedentemente quindi ad da da questo punto di vista certo che condizioni porre difficile ma secondo me più che la lettera che Berlusconi le mandare siamo noi a doverlo un po'sollecitare anche a una pronta e immediata reazione
Ferma restando la nostra la nostra decisione di stamani di partire e dimostrare come la volume di forze di fuoco nostro resta resta forte
Sì ultimo minuto nel settore pare che la la la la salvaguardia dei referendum e nel cioè a dire che non si toccano i referendum e non non se ne tocca il principio è che se si incide sui referendum ammesso che questo che la coalizione risulti vincente
Non se ne possa
Non si possa fare passi indietro su quelle scelte referendarie
Il tema io dico che le prede d'azione dell'Ivy perché lo dico perché potrebbe essere simbolico a a mille beh per mille motivi ma soprattutto perché inciderebbe in uno dei grossi nodi tra lo statalismo e liberismo dalla coalizione del Polo
E infine la questione europea non perché noi dobbiamo rivendicare una una una specie di appalto sullo Laba perché effettivamente su quel tema lì una chiarezza è direi a mio giudizio davvero dirimente e soprattutto la la la capacità di farlo rapidamente sarebbero a mio giudizio condizioni essenziali per poter rivederci magari da qui a cinque giorni esaminare se se vi sono le basi minime perché su richieste precise puntuali e che ho accompagnato ovviamente da altre più legate alle elezioni si possano affrontare in comune un cammino
Grazie Luigi Baraldi
Io volevo provare a mettere insieme due frasi una vettura Marco Pannella e uno da Castagnetti Marco ha esordito dicendo non mi ci vedo stare contro chi lotta contro l'Ulivo la Quercia
Castagnetti ha parlato hai cominciato con questa frase me la sono segnali
Vicine
Hai detto questo e e che Castagnetti che ha parlato dei del di questo cartello dei poteri che si è creato
Stranamente questo cartello dei poteri e tutto schierato tutto spiato da una parte non è schierato a favore di quella che una volta poteva essere
La parte economicamente potente della perenne azione dell'Italia mai schierato su quella che una volta era identificata come la la sinistra era identificata come il Partito comunista e chi c'era ancora
Questo perché perché probabilmente non esiste più il comunismo esisti PDS che è un'altra cosa
Qualche giorno fa in un convegno
Beh dissi che fu detta questa frase ridate minata non voglio più PDS che forse e probabilmente Martino la disse probabilmente la verità cioè avere un confronto con qualcuno con il quale si sa di cosa discutere
Questo cartello dei poteri che sta secondo me invece condizionando quelle che sono le lotte sociali Marco diceva non abbiamo più lotte sociali oggi invece occorrono lotte sociali occorre un vincente e un perdente secondo me è cambiato
L'obiettivo di questo cartello dei potenti una volta la cosiddetta classe operaia aveva dei valori aveva dei motivi per stare contro il il Governo qualunque cosa facesse
Il padrone
Oggi probabilmente invece questo cartello dei poteri esce talmente bene a giostrarsi a muoversi che ha indirizzato no la lotta contro quello che
Piro dentistico il Movimento dei Club Pannella questo perché la volontà la nostra storia ci impone ci dice e siamo per strada e mettiamo in discussione ogni volta
Tramite referendum tramite le petizioni tramite qualsiasi motivo mettiamo ogni volta in discussione il nostro tra virgolette programma elettorale
Abbiamo tanto è vero che se non sbaglio nel novantaquattro il volumetto che illustrava
Il programma elettorale era basato su alcuni referendari
Quindi oggi il perdente di questa lotta se vogliamo identificare un vincitore un perdendo il perdente di questa lotta io lo identifico nel movimento dei club ma non lo sconfitto attenzione
Non perdente in quanto condannato all'indifferenza dagli altri
E l'indifferenza come sappiamo è peggio dell'antipatia dalla contrarietà l'antipatia contare da sono sentimenti che Tyco detti impongono una discussione anche critica l'indifferenza invece non ti fa vedere niente non ti fa parlare
E quindi ecco qui che chiudo il cerchio con la fase iniziale di Marco io non mi ci vedo all'otto a stare contro chi lotta contro l'Ulivo per la Quercia
Fino
A
Quindi dice Marco decidiamo come spegni Erchie
Scusate
Dice Marco decidiamo come spegnersi
Non lo so se ci Stingo eremo stando da soli o andando ad un accordo
Probabilmente da soli ci estinguere IMO sul campo di battaglia
Andando un accordo secondo me riusciremo ad avere ancora la forza per poter imporre dei motivi per esistere quali possono essere questi punti di contatto questi obiettivi possono essere sicuramente con le liberismo possono essere sicuramente il programma di governo basato sui referendum sulla difesa dei referendum
Anche perché
Molte per molte personalità del Polo hanno in qualche modo aderito a vari referendum
I costi quali possono essere invece questo probabilmente ci dobbiamo chiedere i costi di questo accordo probabilmente saranno quelli che Marco identificato nel momentaneo
Non ripeto qui fanno testuali pare momentaneo abbandono del presidenzialismo all'americana
In questa
In questa fase però in questo in questa possibilità di accordo io vedo anche un'ancora di salvezza per il rilancio di quello che può essere Partito radicale transnazionale
Sicuramente in una in un tentativo una possibilità di accordo
Avremo anche la forza di poter dare più senso alle nostre lotte transnazionali avremo più senso di colpa poter dire il problema della ex Jugoslavia lo possiamo verificare da qui dall'interno di questo popolo all'interno di questa di questo insieme di persone che hanno più potere e più forza
Nei confronti di quello che potremmo avere noi da soli senza nessun tipo di accordo
Grazie
Sassoli
Ma dico
Devo dire che ero venuto qui alla a questo a questo era in quest'incontro che sta riunione con delle idee abbastanza precisa rispetto a quello che dovrebbe essere il nostro ruolo in questa campagna elettorale
E ritenevo e in parte ritengo tuttora
Di essere
Convinto per certi aspetti meno convinto per altri sul fatto che se noi fino ad oggi
Soprattutto nei comportamenti pubblici di Marco nelle scelte che Marco ha fatto da dalle elezioni a Roma dove si è contrapposto a Fini
Per arrivare a Napoli dove mi si è presentato in modo autonomo in contrapposizione ai poli sia dell'Ulivo che della libertà
Sia ultimamente tre anni anche se c'è stata questa
Questa annullamento di queste elezioni suppletive
Se tutto questo appunto peggioramento politico che sono politico che noi abbiamo assunto che Marco assunto in questo periodo ha avuto un senso
Se le condizioni per le quali i ragionamenti le analisi politiche per le quali Marco Pannella
Assunto questo ruolo nel nostro Paese
Rispetto ai due poli se queste condizioni oggettive esistono ancora io in questo momento non ritengo vi siano motivi sufficienti per dire anche se sono d'accordo con te Marco
Edito esattamente non ritengo possibile non stare dalla parte contrapposta all'unico i tengo che queste ragioni non siano sufficienti per poter dire
Io sto a dalla parte opposta in contrapposizione all'Ulivo ma io assumo questo ruolo
Anti unico incontro capitolino da una posizione di autonomia
Da una posizione di trasparenza e di chiarezza rispetto al movimento rispetto agli elettori
E quindi ritengo che sia opportuno che con le prime noi dicevamo facciamo questa scelta perché vogliamo che sia chiaro al Paese quali sono le opzioni fondamentali verso le quali dobbiamo muoverci
Siccome riteniamo che sia importante fondamentale che si chiarisca ancora di più se ce ne fosse bisogno che qui il problema non è tra Ulivo e il Polo della libertà ma tra riformisti o riformatori e contro riformisti
Nonostante questo rischio gravissimo distinzione che noi cui noi ci esponiamo nell'eventualità che decidessimo di presentarci anche in questa occasione autonomamente questo forse un rischio che vale la pena di correre
Perché non son venute meno a queste ragioni non è venuta meno questa analisi
Anche se dicevo io ero convinto molto di questo
Adesso sono un po'più perplesso un po'più come dire
Ne parlavo come loro pienamente ci facciamo un panino
E cioè il fatto che io sia da venti anni in questo movimento mi porta ad avere una certa esperienza parlo del movimento radicale prima e adesso oltre che nel movimento radicale Noemi perché il pannello
Il Papa spesso a fare dei parallelismi dei paragoni con la nostra storia
E veniamo dalla campagna referendaria che è stata esaltante dovevamo misurato una forza di mobilitazione anche di convincimento
Nei confronti dei cittadini degli elettori dovuta a un rapporto diretto immediato con i cittadini a una comunicazione verbale orale molto semplice immediata
E noi fino a qualche tempo fa poi dicevamo è vero questo l'abbiamo verificato dominio riscontriamo e poi ci sono anche i sondaggi che dicono che bene o male questo movimento a una certa credibilità ha un certo seguito nel Paese
Ho paragonato questo momento particolare che stiamo vivendo a un momento che è stato anche quell'esaltante nella nella fine degli anni settanta mi pare che il congresso di Bologna nel settantanove se non erro
Mi ricordo che era un congresso pieno di militanti pieno impiego di compagni
Ci saranno stati siano mille iscritti al partito radicale con due mila tre mila frequentatori che venivano passavano poi ritornavano eccetera eppure in quella giornata congresso di Bologna manovre sbagliarmi dovrebbe se congresso di Bologna non c'era una televisione non c'era un giornalista
E mi ricordo che in tre giorni di congresso ci fu un flash di
Sì
Allora ho sbagliato congresso
Ho sbagliato congresso contro congresso ci fu ci fu il conto corrente io comunque mi ricordo mi ricordo
Comunque
Dicevo che
Ho fatto questo parallelismo e noi in quel periodo qui ci rendevamo conto che c'era da una parte questo tentativo Esterno
Di in qualche modo
Corrodere quel consenso che avevamo acquisito con nelle iniziative con il partito radicale che lo aveva anche una sua struttura a livello locale che aveva dato dei dei risultati in alcune realtà regionali con proposte di iniziativa popolare c'è perdere un momento abbastanza esaltante abbastanza bello però a questo momento poi seguito una linea politica diversa che è stata poi diciamo un un passaggio epocale nella storia del movimento radicale quello appunto del di superare questa organizzazione a livello territoriale locale diceva a noi in quel momento comunque avevamo individuato
Un argomento un dato di aggregazione dei cittadini che di fronte a un clima politico omologato quale quello di oggi allora c'era l'unità nazionale c'erano appunto
C'era c'era questa questa questa convergenza tra il mondo cattolico il blocco cattolico e il blocco comunista
Ancora come dire ispirato aride Togliatti anni del del comunismo duro e puro insomma avevamo trovato un elemento un dato di aggregazione dei cittadini che permetteva a questa al partito radicale di in qualche modo imprimere un'accelerazione al cambiamento nel Paese che passava attraverso l'abbattimento di queste barriere di questi muri di questi steccati etnici che allora c'erano da edera e fu la battaglia appunto del contro il finanziamento pubblico dei partiti
Che poi abbiamo vinto successivamente noi oggi abbiamo ritengo delle delle delle battaglie abbiamo delle dei dati di aggregazione delle linee guida che ci potrebbero permette in una situazione così difficile di uscire da questa situazione uscire da questa situazione con una linea di chiarezza di trasparenza verso i cittadini
Che appunto la battaglia per il sistema presidenzialista che era appunto la riforma americana in senso bipartitico ti partitico
Quindi io
Io sto facendo un ragionamento
Così in modo del tutto pacato cioè non non sono come dicevo prima venuto qui con un'idea precisa nell'intenzione di conservarla quest'idea ma io sono ancora pienamente convinto come diceva prima compagno che mi ha preceduto di dell'Abruzzo
Che se qui si tratta di fare una scelta sei presentarci autonomamente o se presentarci nel Polo
Dobbiamo fare una scelta che ci consenta di mantenere conservare la nostra identità e la nostra e visibilità intesa come movimento autonomo che propone e che porta le altre forze politiche sul proprio campo sulle proprie posizioni
Fare una scelta di questo tipo è una scelta sempre se volete di opportunità
Diversa dall'opportunità
Che sottende alla scelta di entrare nel Polo
E cioè scegliere di presentarci a tono autonomamente risponde all'opportunità di conservare e mantenere la nostra identità
Scegliere di presentarsi
All'interno del Polo risponde a una necessità diversa che è quella di non disperdere il nostro patrimonio storico da un punto di vista di forza elettorale di forza organizzativa di come dire di di strutture e di e anche se volete di apparato anche se il nostro è un partito un movimento leggero che non ha paraggi ma comunque se queste l'opzione mi pare che qui ci muoviamo sempre nell'ambito della della opportunità per la sopravvivenza
Marco io ho questa impressione che noi qui stiamo scegliendo una strada tra le due
Sempre nell'ottica di garantirci una sopravvivenza a che che appartiene a una cultura una mentalità io perché ho sentito anche a Trani fare un riferimento a questo discorso del dire del sopravvivere
Di chi comunque mi sembra una una scelta forse può forse obbligata ma comunque
Non dovrebbe impedirci in queste ore in questi in questi minuti che stiamo qui insieme di riflettere e verificare se invece non può esistere o può esistere in una sezione di questo tipo in cui tutto sembra bloccato
In cui sembra che non ci siano spiragli uscita delle iniziative tu parlavi prima dalla droga che ci permettono di fare esattamente quello che noi riuscimmo in qualche modo ad assicurare a garantire al Paese individuando la battaglia contro la partitocrazia
Contro il sistema dei partiti e che era barche si basava sull'appunto lo sulla la dilapidazione del patrimonio pubblico sulla spartizione la lottizzazione il finanziamento al a pubblico agli apparati dei partiti alle burocrazie dei partiti dieci province
Dicevo che va be comunque ecco
Quindi io adesso ascolto ascolterò con attenzione il dibattito io punto specialmente stellare alcune sensazioni che ho
Mi sembra comunque che per me è drammatico fare una scelta di optare
Finisco con questa frase per la soluzione accordo con il porno in una situazione in cui ho l'impressione che la figura principale di riferimento all'interno di questo polo che Berlusconi sia in una fase di di chissà mento
Quando all'opposto emerge invece come figure
Probabile
Che assumerà una leadership di questo movimento e finì quindi io sono vere terrorizzato da questa prospettiva di finire in qualche modo fagocitati in un movimento che individua la sua figura carismatica la sua figura leader in infine cioè sono terrorizzato quindi riflettiamoci pensiamoci
Stanzani
Ma io sostanzialmente
Questo lo devo fare
Una considerazione
Perché
Chiaro
Ho parlato un'ora e mezzo
E quando Marco parlare parla poi lui dice che è stanco
Poi quando Ben è stanco arricchisce il suo discorso di un col testo e questo l'osservazione del cielo fatta un'altra volta
Che rischia alle volte certamente non oggi di appannare o di rendere meno evidente il testo
Il testo è stato
Chiarissimo lucidissimo precisissimo
E ci fossi ma non lo sono un presuntuoso potrei dire che finalmente
Una volta tanto
A livello d'accordo con me
Non non è vero sapete tutti però indubbiamente alcune cose che oggi me ne Marco ha detto
Sono cose che io alle volte credo di aver detto tentato di dire ma che comunque ho chiaramente fermamente freccia
Un elemento per me è importante
è emerso però
Nelle cose dalle cose che ha detto ma
E che ha consolidato
La mia visione d'insieme
Cioè a me sembra che Marco sia stato molto chiaro e molto preciso
Nel ridurre notevolmente non dico al minimo
Le probabilità
Che noi riusciamo a conquistare quel famoso e fatidico quattro per cento che potrebbe costituire un elemento
Di garanzia non è il termine esatto
Di cui c'è bisogno quando siamo in politica e quando si fa politica
Io mi ricordo che nel novantaquattro
Eravamo già prossime alle elezioni
Dissi Bene che secondo me c'erano solo due cose che mi importava
Uno era allora la raccolta il successo nella raccolta delle firme il secondo eroica Marco andasse in Parlamento
E io ho vissuto MM in maniera abbastanza tormentata il fatto che io mi pronuncia e entusiasticamente a favore della scelta di Pannella di candidarsi avvenne a Roma contro Fini
Essendo in questo in una profonda contraddizione
Beh non era l'unica possibilità che Marco poteva avere andare in Parlamento però di fatto era un elemento per me l'importante
Nel
Nello scenario Panorama
Mi sembrava che fosse una scelta politicamente estremamente importante e coraggiosa significativa ma forse non mi rendevo conto quanto
Essendo a favore di quella scelta entrava in contraddizione con la priorità io mi ero data e cioè e Marco doveva comunque entrare in Parlamento
Non c'è dubbio che è già stato detto le differenze che si presentano in questa situazione rispetto a quello del novantaquattro
Sono Marco le ha dette gli addetti in maniera chiarissima la realtà è quella ebbene
Lascia l'alternativa
E quella che implicitamente in parte esplicitamente emersa dal discorso fatto da da Marco
Ecco io voglio aggiungere una sola cosa
Ed è questa
Secondo me
Lo scenario è estremamente diverso dal secondo che il Polo vinca col Polo perda
No io dico per noi
Non lo è di per sé perché questo è evidente
E adesso qua di Ron Eresia
E lei si è che in definitiva
Per quanto mi riguarda
La scelta di un accordo con Berlusconi e quant'il pollo negli USA e tanto più
Forte
Se il Polo perde
Va be o non certo molto bene sarà ascoltato Proton ha detto quindi siccome le dissi tante di cose scontate
Senza pretendere di vivere insieme alla
Va be'dai su
Perché ed è qui poi da questa considerazione
Che da un lato mi rendo conto
Dell'importanza di stabilire un minimo di condizioni per l'accordo perché potrebbe anche vincere il Polo
Ma di fronte all'ipotesi
Adesso mi ricordo le parole ai adoperati non poi perché seguire nemica
Così che
Quattro per cento e non lo scriviamo andiamo via da soli la chiusura è quella che venerdì qui dico poi sono stati aggiunti elementi quanto mai bene ancora di maggiore col definizione di questo quadro
Va be'dico
Allora dicevo
Se il Polo cioè il dicevo a un certo punto secondo me ipotesi che delineava Marco che in fin dei conti a settembre ottobre
Sia pure avvenne uccisi dalla violenza del regime eccetera eccetera noi ci esauriamo
Ma a me sinceramente venne son quelli mo'quei momenti in cui me ne io insomma
Mi difficile digerire UniCredit ipotesi di questo genere
Allora qui apro una parentesi con la preoccupazione che a un certo punto noi attraverso un'ipotesi di accordo con il Polo va bene perdiamo la nostra identità alla nostra sedete me amici e compagni ma è mai possibile che abbiate così poca
Convinzione in voi stessi e in noi stessi
Per sapere che comunque un modo per non perdere questa nostra specificità
Magari quell'appunto di riconoscere l'esaurimento delle nostre funzioni
L'avremo la troveremo sempre
Ma abbiate pazienza in questo ultimo periodo di tempo
Quello che è stato fatto quello che abbiamo fatto non è stato sempre lo abbiamo detto un qualcosa di straordinario un qualcosa va bene a cui spesso e volentieri neanche noi credevamo
Di poter riottenere di poter esser capaci di fare eccetera eccetera allora cos'è improvvisamente diventiamo altri
Cioè la proprietà di noi stessi non l'abbiamo più crede che ci sia qualcuno che ce la possa sottrarre bene io non ci credo
Inoltre possiamo va bene alle nove
Carlo momento
Allora io ritengo ancora una volta
Che la presenza in Parlamento
Di Marco anzitutto sia quel tanto di cui noi possiamo disporre e che in Parlamento
Può
Sviluppare una azione lotti comportamenti eccetera eccetera che sono soprattutto nella situazione descritta
Resi più per quanto sia la chiusura che volete ma una presenza in Parlamento iniziative in Parlamento l'otto in Parlamento sono più difficili debba scomparire
Sono di per se stesse più evidenti
è se poi effettivamente dovessimo renderci conto che alle insomma certo molto bene noi abbiamo anche in altre situazioni va bene proposto è posto il problema per esempio quello delle dimissioni
E chi in ho detto va bene anche dovuto se queste ipotesi non è stata utilizzabile ben in passato non possa essere domani utilmente perbene impiega però il problema è guardate che Forza Italia non è una realtà compatta
Nell'ulteriore un'ultima riunione vede dei gruppi congiunti di camera e senato di Forza Italia sono venute fuori dalle contraddizioni e delle differenziazioni incredibili
E allora il giorno che il Polo non vincesse
Queste differenze queste componenti eccetera sarebbero di per se stesse
Spinte
A
Muoversi in qualche misura e io credo che ve ne che a un certo punto a Marco
Sarebbe l'unico facile ma sarebbe possibile trovare anche a raccogliere anche in Parlamento quel tanto di forza
Che consentisse di riprendere quella che poi è sempre stata la nostra tradizione
Amici carissimi no in Parlamento ci siamo stati e siamo sempre stati all'opposizione viva dio siamo stati capaci di fare un'opposizione che si è sempre distinta
Eh sì sempre differenziata da quella degli altri
Certo io qui ragione o su un'ipotesi che è quella che io oggi ritengo più probabile ma che domani potrebbe essere benissimo smentita dai fatti e quindi trovarci
Bene con un polo che anziché essere perdente Simonpaolo vincente e quindi si pone indubbiamente il problema di quelle che sono le condizioni minime
Che si possono consentire di arrivare a un accordo e io qui sono d'accordo bene con Berlusconi
Io non sono fatto qualcuno l'ha detto me mi sembra l'accordo col Polo abbiate pazienza ma da raccordo con pod col Polo me ne frega fino a un certo punto perché io so benissimo per quel che conosco di come è composto il Paolo
Che con alcuni componenti con alcune per le posizioni di centro del Polo mi sarà sempre impossibile o strenuamente difficile
Va bene trovare un'intesa un accordo eccetera eccetera mentre invece Berlusconi per le cose che abbiamo detto e cinquanta mila volte va bene offre sempre delle contraddizioni
Ti dà sempre
La possibilità di poter domani avere un comportamento diverso anche se indubbiamente la situazione per quella che è stata descritta
D'ora in deve avere sempre più difficile però insomma certo potuto Nadir e non esiste solo berluschini sconti non esiste solo il Polo non esistessero Livo esiste anche il Movimento dei Club Pannella esistiamo anche noi ed esiste soprattutto Pannella
Che soprattutto nell'ultimo periodo ha dimostrato di essere nelle la specificità di Pannella è stata il patrimonio politico su cui noi abbiamo vissuto in quest'ultimo periodo mai come in quest'ultimo periodo tutto quello che abbiamo fatto che abbiamo potuto fare
è stata l'espressione di quanto Marco ha saputo inventare quanto Marco c'ha saputo suggerire quanto Marco anche con grandi rotture di con gli orli ci ha costretto a fare
E per quanto mi riguarda retorico gli uni non voleva scendere assessore immaginare se ci riuscite va be allora ecco quindi questo Mater patrimonio
è il patrimonio che abbiamo è che dobbiamo tentare a prescindere da tutto il resto di difendere perché è un patrimonio che può anche essere in grado di sfruttando le situazioni aprire immagini prospettive le condizioni e situazioni mine diverso e qui io non credo
Che queste possibilità
Ci siano Offerte sei a un certo punto noi decidiamo va bene di andare avanti nudi e puri va bene per conto nostro va bene soprattutto poi in questo suo stato confortato da quello che avevo già detto da quello che ha detto Marco dalla estrema probabilità che il quattro per cento non non lo portiamo a casa dodici minuti va be quindi ecco io
Ciò credo di aver detto va bene quello che penso
E d'altra parte poi abbastanza coerente quello che in altre occasioni ha manifestato rafforzato da questo elemento ovvio banale che però ancora non era venuto fuori che in fin dei conti va be'ci sono due prospettive notevolmente diverse
Che sono date dal successo o dalla sconfitta del Polo
Grazie
Sergio io ho apprezzato molto le cose che tu hai detto adesso però io ho imparato ad stando qui dentro con tutta la fiducia che abbiamo in noi stessi tutta la stima nei confronti di Marco Pannella che noi siamo diversi dagli altri perché facciamo delle cose diverse non perché siamo migliori dagli altri e quindi e nei nostri comportamenti che noi riusciamo a ad avere l'intelligenza di fare altre cose rispetto agli altri dunque riusciamo essere migliori non perché siamo delle parole delle persone migliori quindi e se vogliamo essere laici in questo ragionamento da Como
No no ma io voglio dire qui prendo spunto dal dal dallo stimolo del del tuo intervento per dire che noi per fare una per dare un giudizio laico
Sulla sulla situazione politica non non possiamo semplicemente dire comunque che dopo avendo fiducia in noi stessi Marco Pannella eccetera poi comunque troveremo qualche cosa per uscire c'è per dobbiamo restare ai fatti a giudizio delle delle cose allora
Io di cui vi premetto subito la la tutta la la mia perplessità il la mia difficoltà in questo momento
Io do per acquisita la l'analisi di Marco che è stata un'analisi veramente pesante diciamo fra virgolette sulla su quella che ha definito la classe burocratica quella che poi nella sintesi di Castagnetti è stato definito definizione eccezionalmente efficace trovò il cartello dei poteri quindi noi abbiamo di fronte questi avversari forti come mai sono stati questo cartello dei poteri
A fronte di questo
Io non credo che oggi noi siamo in condizioni di contrarre una alleanza politica con il Polo della libertà cioè secondo me non esistono le condizioni politiche di programma soprattutto che ci consentano di di fare un'alleanza politica elettorale con il Polo delle libertà
Lasciamo stare la faccenda della droga perché quelle un problema parte siamo riusciti felicemente a mantenere atta a tenere alta questa bandiera in questi anni e ci riusciremo ancora ma qui c'è una questione fondamentale e centrale la questione delle riforme se non ci fosse stato il tentativo Maccanico forse avremmo potuto ancora ancora dire
Che
Avevamo la possibilità di condizionare nella direzione della nostra proposta i nostri alleati ma questi signori si sono pronunciati apertamente si sono battuti per una soluzione di governo che prevede il doppio turno elettorale
Il semipresidenzialismo alla francese e comunque ancora di più anche se noi fossimo in linea di principio d'accordo sull'ipotesi di riforma elettorale e
Costituzionale
Che speranza abbiamo ragionevolmente che garanzia abbiamo che dopo
Comunque queste proposte di riforma
Non sarebbe utilizzata semplicemente come merce di scambio per una trattativa direi che abbiamo la certezza infatti no non lo sto soldo dell'ordinamento che in che già Marco evocato cioè in pratica abbiamo quasi la certezza opposta cioè noi sappiamo che se anche costoro dicessero esattamente le cose che diciamo noi la differenza di qualità politica consisterebbe nel fatto che costoro userebbero queste proposte
Per poi arrivare per diciamo merce di scambio sul tavolo di una trattativa da questo punto di vista il governo ma il tentativo Maccanico
E ancor di più il fallimento del tentativo Maccanico è stato un episodio estremamente significativo che ha peggiorato di molto la situazione politica per quello che ci riguarda perché evidentemente ci ha allontanato di molto da questi signori
Quindi se mettiamo insieme questi elementi il primo l'analisi sul cappello dei potenti
Il secondo questa distanza che io considero centrale fondamentale cioè non secondarie non risolvibile con il PIL per il cosiddetto polo di centrodestra terzo l'altro terzo elemento dell'analisi e il fatto che noi da soli non ce la facciamo cioè non abbiamo nessuna speranza di successo da solo
Non solo aggiungo io ma la nostra presentazione autonoma rischierebbe
Paradossalmente di essere anche determinante ai fini della vittoria del cartello di potere sul quale libertà quindi la nostra neutralità non sarebbe neutra ma sarebbe l'elemento forse decisivo per la vittoria di quegli altri contro questo
Allora perché in questo senso io dico che Marco Pannella fatto una relazione pesante fatturazione pesante come uno schiacciasassi e purtroppo ha spazzato via anche tutte le tutte le soluzioni se c'è una cosa che mi ha sconcertato io tante volte ho spedito Marco che disegnava degli scenari delle analisi e le possibilità
Articolate da una situazione in cui avremmo potuto orientarsi sempre magari in modo un po'guerrigliero spostandoci con un piede di qui un piede di là facendo delle cose che avrebbero potuto in qualche modo scompaginare i giochi io dal discorso di Marco di oggi purtroppo
Forse il forse l'ho capito così non so ma io purtroppo non vedo tante soluzioni vedo una soluzione sola non vedo tante alternative vedono alternativa sola vedo in quella necessità di fare questa alleanza con il Polo proprio come un elemento necessario incontrovertibili incontestabile no ci troviamo di fronte a questa situazione e quindi per esigenze anche di sopravvivenza sta saloni l'ho detto benissimo noi in pratica non possiamo fare altro che essere costretti in una condizione che comunque non è quella che che richiederebbe diciamo che non ha le caratteristiche tali da poter essere definito un'alleanza laica unita laica delle forze per un determinato un progetto politico
Questo quindi per quelli da qui deriva la mia perplessità cioè che di fatto noi siamo obbligati a fare una scelta che personalmente io non non apprezzo che non non condivido certo il timore del peggio può essere anche una ragione per fare delle scelte non non apprezzabili
Però allora cerchiamo almeno di di ragionare di arricchire il nostro dibattito con qualche considerazione ulteriore dunque
Il Polo della Libertà con tutti i difetti che ha introduce degli elementi di conflittualità
Nella situazione politica italiana in particolare in un Paese che ha sempre considerato il conflitto politico come se fosse in demoni cioè questa e e un elemento secondo me da tenere in considerazione cioè sto cercando di di convincere me stesso voi vi sarete resi conto del anche del forse dal frammentarietà degli aggiornamenti però riconosco che da questo punto di vista forse riconosco delle ragioni per cui si può scegliere il fra il pessimo e il peggiore del pessimo è una citazione del mondo degli anni Cinquanta riferita ben altri avversari
E dunque può darsi che anche dovremo diciamo ridurci a questa scelta allora io prego tutti prego vorrei che il dibattito si facesse carico anche dell'altra parte delle delle domande che Marco Pannella posto nel suo intervento cioè
Facciamo l'accordo con chi
Cosa facciamo dopo questi sono elementi diciamo se se noi consideriamo scontata la necessità di fare questo accordo noi due allora il problema diventa che cosa possiamo fare per non appiattirsi che cosa possiamo fare per non perché la nostra diversità nell'ambito di questa alleanza assuma un valore sostanziale politico voglio dire non che non sono i ci presentiamo davanti agli elettori sulle mani invece che sui piedi a testa in giù perché correggiamo esauriente dobbiamo cercare di dare alla nostra presenza una qualità un elemento di distinzione non voglio dire visibilità perché nessuna parola inflazionata da quando c'è maggioritario tutti hanno probabilità ma voglio dire che noi dobbiamo cercare di sostanziale
Questo accordo
Con alcune caratteristiche io adesso non so individuare ma che voglio dire non possono non devono in Ostuni in nessun modo apparire semplicemente come delle astuzie
Cioè come dei dei tratti così che uno ha cercato di così darsi dei tratti distinzione superficiale devono avere della sostanza politica
E quindi pongo degli interrogativi
Che senso ha avuto presentarsi autonomi alle elezioni regionali cioè tutto il ragionamento che noi abbiamo fatto adesso facciamo adesso sulle
Sulle prossime elezioni politiche non poteva valere anche alle elezioni regionali eppure abbiamo pagato un prezzo altissimo ma siamo stati fuori ci siamo chiamati fuori
Napoli a Napoli certo che la no la candidatura di Marco significava far perdere un deputato al Polo però gliel'abbiamo fatto perdere anche a Trani era la stessa cosa voglio dire che noi in tante circostanze nell'arco degli ultimi due anni tutte le volte che ci siamo trovati nel dilemma
Se fare qualcosa che in qualche modo avrebbe potuto danneggiare quindi favorire gli altri perché poi grazie alla candidatura di Napoli i progressi siano deputati in più dieci magari ecco sì concludo su questo un'ultimissima cosa allora se sono fuori tempo massimo
Quindi diciamo facciamo cose che siano diciamo che che siano sostanzialmente che che ci posso possono marcare la diversità e infine una raccomandazione proprio alla luce del discorso che faceva Sergio ancora più oculata deve essere la scelta di coloro che avranno il gravissimo compito di rappresentare i riformatori in questa alleanza alla prossima legislatura perché alla luce delle esperienze anche recenti di gruppo dirigente di personale politico
Bisogna evidentemente certo nessuno non non si può pretendere né la mano sul fuoco verrà da me ne giuramenti a parte nessuno però è un elemento anche di valutazione il fatto che dobbiamo evitare di eleggere dei parlamentari che poi al primo suono di fischietto dobbiamo comprare un binocolo poi per vedere dove sono finiti grazie
Nella
Alessandro aveva sottolineato una cosa che avevo però sottolineato anch'io cioè che questa volta
Ho marcato
Lo dico esplicitamente prima di arrivare di carattere di funzione di introduzione
Che io segnalo il mio intervento
E del fatto che come sempre ma anche un po'più che mai
Il fare il preavvisare gli facevo una introduzione significava chiedere al dibattito
Una crescita immediata temporalmente urgente obbligata no in questi giorni perché c'erano i tempi sono quelli che sono
Quindi mi sono preoccupato di rito o di compita dei qui insieme a me e qui
Come fosse decretando l'inizio era o prendere il quadro politico
E forse in Portorico il reggimento in Italia
L'intervento di Alessandro mi da subito subito verso una integrazione cioè io ho analizzato credo che mi sembrava e sembra da quello che ho capito tutti quanti
Le due possibilità
Come se tertium non datur
Invece proprio da un passaggio da una frase da una proposizione
Di Alessandro mi è venuto subito ricalco perché per me la parola adesso poi ritorno ad ascoltare ce n'è una terza
Ed è la non presentazione
Ma dico la non presentazione
Qualche anno l'ultima analogia fortissima con l'ottantatré
Adesso mi pare chiaro che
è così evidente che non la vediamo
E che non la vedevamo
Cioè io ho illustrato
Con convinzione lo sto facendo da due anni da un anno dal fa par condicio
Un accordo dal quarantasei ad oggi in My quindi compreso l'ottantatré
Mai
Si sono ridotti i margini del gioco democratico elettorale non della democrazia vediamo sempre negato esistesse
Nel nostro Paese
A questo però veniva nessuna conseguenza di queste considerazioni e quindi dicevo
Il quattro per cento non impossibile
Come giustamente dice Serginho
Detto impensabile ma estremamente improbabile prevalentemente nel senso che è sempre dobbiamo solo guardare quelle x che sappiamo avvengono sempre
Positive o negative perché accentua ulteriormente o
E
Ha dei studenti che mi chiedevano
Quale tesi fare sul partito radicale a più riprese non è mai successo ancora forse Euraceo minore Eduardo se voi devo prendere una pagina importante
è l'ottantatré le motivazioni dell'ottantatré demotivazione per quale siamo passati dalla non presentazione rendendoci conto che siccome era vero quello che dicevamo non presentarsi Singapore se andare alle Bahamas e tornare
Perché non sarebbe stato nemmeno un millimetro di spazio politico perché durante le elezioni scompaiono anche quegli spazi di agibilità politica che si chiamano notizia
Perché e tutto invece ricondotta
All'economia elettorale
Quindi
Oggi noi stiamo
Peggio che c'è l'Italia il gioco democratico democratico elettorale sicuramente perché che riguarda delle volontà di alternative a regime partitocratico
Ritorniamo a dire vediamo un nome non un insulto
Fascismo
Democrazia politica imperfetta ma sappiamo quando c'è
E questa terza cosa con grande dignità storica
Perché include in sé
Il recupero di alcune formalità EDF come da sono importanti di alcune formalità appartenenti alle tradizioni dei Paesi democratici il voto
Con più concorrenti
E invece la crescita della grande e tremenda intuizione organici dispotico corporativi sta
Della stato della società
Nella quale il momento della politica deve essere un momento
Molto circoscritto lì e poi in effetti poi ci sono i tecnici
E le corporazioni
Anche Research realizzate o centralizzate Prodi della corporazione dei giudici
Si presenta al di là della pochezza culturale con la quale poi esercitano
Le loro scelte
In realtà
Un'alternativa dell'organici Isma'corporativi sta il momento
Della non più di dire giustizia
No ma quella di ordinare
Il comportamento giusto colpire quello che non lo ha
Chi mette al centro della corto no dello Stato corporativi stereo corporativi sta di questo tipo partitocratico attento non la corporazione dei politici e dei parlamentare ma quella dei giudici
Al momento fondamentale
Quindi
C'è una terza possibilità
Che cogliendo la così a intuendo e dico allora allo diceva non ci il Congresso stabilì che non ci presentava poi tre giorni dopo di riflessione diamo B no l'unico modo è presentarci fare campagna per il boicottaggio vedere se riusciamo ma sapevamo dopo deve riuscire in modo macroscopico perché se no
Dall'alto algidi fondo sarebbe stata sbagliata strada poteva avere dei margini di presenza di propaganda
No è infatti ottenemmo uno al nove dieci per cento di risposta positiva al nostro obbligo tanto fare nulla
Attenzione che aumentarono poi interrotta dopo risalirono poi ripreso diciamo
Tredici per un fino non sapevamo lo dicemmo
No voi non dovete votare voi dovete annullare che l'abbia anche ora dalla votare
Sì proprio ci siamo qui servono cioè
Ora
Questa volta nel nuovo sistema elettorale la presentazione dicendo quelle cose
Ricade sicuramente nel pericolo che Alessandro indicava
Non è neutrale ovviamente
Nei suoi effetti perché si presume rigo si presume ma comunque la produzione del momento cioè
Che questo nuovo cioè necessariamente al Polo
Avvantaggi gli altri fino a poteri sia determinante far vincere gli uni contro gli altri
E quindi non mi pare
Nel nuovo sistema elettorale
Però bisogna approfondirne questa cosa però ho detto
Una
Non presentazione
Contrattata state attenti
Una non perché conosco i miei polli Gianfranco si spiegherebbe subito del Verrocchio dopo Chico dieci pezzi Giobbe cioè non ci presentiamo però poi alcuni di voi magari Pannella
Si presenta a titolo individuale personale così può anche andare o altri eccetera e su Gianfranco ebbe subito ha colto la sua e contrattata io dico una effettiva non presentazione nessuno significativo di nessuno di loro
A cominciare da me
Gianfranco possiamo pure fargli fare il comunista del Parlamento italiano europeo a fattispecie insomma non vedo non vedere inconvenienti
Ma
Comprendendo se esiste
Contattata vuol dire
Che a questo punto noi che sappiamo stiamo facendo resistenza
Di resistenza organizzata partigiana
Possiamo organizzare in cambio di denaro di servizi e di possibilità quindi subito di fare la battaglia per la petizione le dimissioni del Presidente della Repubblica
La difesa dei referendum una serie altre cose cioè un'attività prese ottantasei
Ma a livello di insediamento e anche un po'di notizie
è giusta non presentazione potrebbe
Forze economiche
Mi fermo qui ma voglio dire
Dall'Inter intervento potuto di Alessandro abilmente grazie quelli precedenti a credo scontato ne viene fuori dire perché è un dato cioè
Perché sia però non ecco una non presentazione come atto politico contratto contrattato ma non importa poi contattano col Paese
Con l'opinione pubblica
Se no subito rientriamo al fatto andiamo quelli a trattare
Con
La la riflessione
Posso aggiungere che
Non presentandoci in tal modo è chiaro che dovremmo recuperare
E la comunicheremo sei mesi dopo
E metteremo Silenzio nel momento in cui questo diceva
Molto probabilmente
Chiedo che permetterebbe
L'argomentazione che sostiene no la denuncia dell'anti democratici della non possibilità
Proprio sulla par condicio proprio sulla legge dei come si chiama che numero è quella centotrenta cinquecentoquindici innanzitutto alla cinquecentoquindici la par condicio il Presidente della Repubblica che ha rifiutato
No malgrado venisse
Richiesto dalla strega dalla che maggioranza assoluta dei parlamentari di intervenire contro l'attentato caratterizzato una cosa di questo genere di conseguenza
Non ci
Non accettiamo di convalidare proprio la legittimità
La legalità di questa prova lo dicemmo già nell'ottantatré date però dicemmo poté siamo eletti
Non parteciperemo non voteremo
Lo useremo come tribuna parleremo don poi il conto dei fascisti
Quelli serie nuovi manifesto la parte dell'Unità eccetera il compiutamente dei conti le volte in cui il governo
Si salva avremo le colte in cui il governo cadeva
Sulla base delle nostre
Naturalmente si poteva accadere
Il congiunto apporto di comunisti missini e franchi tiratori avrebbe il fascismo e mezzo
E filo Necro e nel profilo e fondato subendo
E questi sono i post fascisti sono queste
Cioè ma nel senso che sono i neo fascisti solitario sono il Manifesto sono Caselli ma nel senso del procedimento di quello tremendo disegno antiliberale in alternativa allo sviluppo liberale della società
E quindi
è chiaro che sarebbe una battaglia di lotta
Ma la presenza come potremmo ma per dire
Siamo ormai nelle illegalità
Eccetera non voglio offrire una consolazione voglio semplicemente dare un connotato di più a questa cosa che cominciamo ad inserire fra le cose fattibili
Emma Bonino
No no
Carmelo Palma
Ma ma come anticipato su di una riflessione vale a dire che se noi siamo costretti in questo momento a registrare difficoltà strutturali o congiunturali più o meno evidenti
Ad esempio l'assenza d'informazione la congiura degli onesti se così la possiamo chiamare a tutela e garanzia della circolazione delle notizie delle idee più in alto verso la grande difficoltà anche in termini mobilitazione politica che finiremo per scontare
In questa campagna elettorale è chiaro che la conseguenza che si paga queste valutazioni è una conseguenza che suggerisce come misura di cautela la non presentazione alle elezioni politiche
E non certo un accordo elettorale e politico mi pare evidente
In questo caso con uno degli schieramenti che sono in campo io immagino che il Kalaja Berlusconi uscirebbe ad utilizzare
Metafore molto colorite anche di stampo calci
Dico per indicare questo strano procedimento sarebbe come probabilmente lo direbbe
Se una squadra iscrivendosi a un campionato scoprendo che tutti gli avversari sono più forti di lei decide di partita in partita di giocare contro se stesse con l'avversario per segnare nella propria porta
Evidente che la misura di cautela se misura di cautela deve esistere
Sì no è vero non è
Fiere
Nona perché fosse neanche Berlusconi capisce molto di calcio per questa grande successo
Notte
Non c'è molti milanisti in sale
Al di là delle battute comunque
Si possono fare considerazioni più o meno elaborate come quelle che faceva Marco io dico anche semplicemente come misura di cautela la scelta conseguente e la non presentazione alle elezioni politiche delle liste Pannella Riformatori e non invece la presentazione in uno degli schieramenti se poi si volesse procedere come spesso si finisce per procedere nell'analisi dei nostri rapporto con il Polo della libertà
E come anche Silvio Berlusconi tende a mettere il discorso nei nostri confronti nei confronti di Pannella cioè con un appello costante e spesso accorato accollato tanto quanto sono accollati gli appelli di Pannella alle affinità elettive
Allora stima reciproca alla identificazioni in comuni battaglie di libertà del nostro Paese
Se cioè per altro verso fossimo costretti a fare ciò che politicamente non è probabilmente neanche legittimo fare cioè l'esame di liberalismo alle intenzioni dei diversi concorrenti politici io sono sicuro che anche per questa strada
Le misure di cautela che potremmo scegliere rispetto a queste elezioni politiche non ci suggerirebbe un'alleanza elettorale politica con Silvio Berlusconi nel senso che se noi dobbiamo come spesso abbiamo fatto nei nostri consigli generali e nelle nostre riflessioni interne giustificare la nostra alleanza politica ed elettorale con un maggiore tasso di liberalismo
Nel polo della libertà e del buongoverno rispetto all'altro schieramento mentire mai negli stessi sapendo di parlare di cose assolutamente astratte
Ed assolutamente irrilevanti nella dibattito politico del Paese nelle scelte che poi queste forze come forze di opposizione di governo compiono tutti i giorni c'è di più
Sul piano della strettissima Ida strettissima cultura politica
è evidente che noi ci troveremo invece nella contraddizione di rivendicare l'eredità culturale di coloro che di cui maggiormente noi contestiamo sul piano politico le scelte le prospettive io ricordo alcuni anni fa in un appuntamento che mi pare si chiamasse convenzione per il partito democratico uno dei tanti appuntamenti che abbiamo dato anche alla politica nel di questo Paese rivendicare in termini anche slogan mistici
L'eredità del Partito d'Azione cartello più grosso era per un nuovo partito d'azione nel momento in cui noi contestavamo giallo ocra in maniera fortissima ma in termini politici tutto ciò che in termini politici gli epigoni culturali di questa tradizione politica e culturale che potrebbe accomunarci realizzavano ogni giorno sul piano del dibattito e della scelta politica
Dico questo anche perché c'è una frase di Bobbio che mi pare molto significativa avendomi molto significativo anche l'uso che Bobbio Ibo Biani fanno di questa frase lui ha detto a ridosso delle elezioni politiche del mille novecentonovantaquattro dopo la vittoria del Polo delle Libertà
Grosso modo bisogna chiamare a raccolta tutti quelli che in questo Paese non hanno averi perché sono i soli che possono combattere per la libertà e non per la proprietà
Utilizzando appunto questi due termini libertà e proprietà e poi l'uso politico chi appunto
L'uso politico che Bobbio Edipo Biani
Fanno come dire di questa affermazione
Ideologica più o meno contestabile che sia mai questa affermazione ideologica ed individuare la libertà laddove c'è la proprietà sul piano dei poteri reali del nostro Paese non solo la proprietà economica ma la proprietà dello stato delle organizzazioni sociali e delle dinamiche sociali del nostro Paese
Ed altrimenti riconoscere la proprietà dove c'è la rivendicazione legittima da parte di un imprenditore che comunque sta a capo della seconda baracca economica del nostro Paese la rivendicazione dei propri diritti di imprenditore
E di cittadino dicevo dunque ci deve essere qualcosa alla base della nostra riflessione ed è qualcosa che Marco ha probabilmente inserito nella registro definiamolo Salvemini hanno della propria
Riflessione
Vale a dire il dato politico sostanziale
Delle elezioni del prossimo aprile
Mi sembra essere grosso modo il seguente
Non il problema che ci sono accordi di desistenza elettorale non il problema che questi accordi di desistenza elettorale rappresentano anche una truffa ai danni dei cittadini probabilmente ed una piccola ipocrisia che le forze politiche
Sì consentono ma perché questo appuntamento elettorale
Nel caso in cui vincesse uno degli due schieramenti diciamo l'Ulivo con patti di desistenza elettorale
Risulterebbe essere assolutamente irrilevante ai fini del governo dei processi e delle dinamiche politiche reali nel nostro Paese produrrebbe al limite una qualche instabilità sul piano parlamentare e di governo ottomane
Ma una completa stabilizzazione dei poteri
E per altro verso se vincesse l'altro schieramento politico quello per intendersi che non è il Polo della libertà ma il Polo della Libertà che punta sul governo Maccanico ci troveremmo nella situazione nella quale la stabilizzazione formali fittizia degli equilibri parlamentari e politici sul piano nazionale sarebbe pagate da questi stessi che hanno vinto le elezioni al prezzo dell'assicurazione piena della stabilizzazione di poteri reali nel nostro Paese
Questo è lo scenario mi pare in cui non ci inseriamo non è uno scenario in cui appunto dobbiamo domandarci chi sia in termini astratti più o meno liberali ma quali siano i rischi e conseguenze concrete di ciascuna delle due scelte politiche
Ora io ricordo che molto spesso nelle nostre riunioni viene ricordata un po'liturgica mente una Lettera che Pannella nel mille novecentocinquantanove invio
Nella forma mi pare di un articolo su Paese Sera o su qualche altro quotidiano di aria comunista Palmiro Togliatti
Quella lettera provocazione fra virgolette era anche l'Offerta mi pare di un protocollo d'accordo la tesi sostanziale era noi dobbiamo unire la Sinistra democratica e la sinistra comunista che sappiamo non essere Sinistra democratica
Si era ai tre anni
Dà infatti dell'Ungheria perché questo è necessario
Per smuovere gli equilibri dei poteri nel nostro Paese perché ciò che per responsabilità un democratico può fare nel nostro Paese e non contestare il tasso di totalitarismo che sta nel sangue di Palmiro Togliatti ma tentare di sconfiggere da subito
Il blocco di potere che si era costruito allora tono i governi della democrazia cristiana e che l'idea diveniva poi priorità politica
Per qualunque democratico al di là degli alleati che si fosse potuto scegliere ci minuti
Io ritengo e vado a concludere che la situazione attuale sia una situazione molto simile a quella delineata per certi versi rovesciata sul piano degli interlocutori rispetto a quella delineata dall'articolo di Pannella nel mille cinquecentocinquantanove
Essendo quell'articolo indirizzato a Palmiro Togliatti e non a Silvio Berlusconi quella è probabilmente è una scelta che anche sul piano della semplice virtualità
Ha più chance di rappresentare una forma di rottura e lo dico personalmente ad assoluto malincuore qualunque altra scelta politica elettorale che venisse fatta in questo momento sarebbe una scelta che varrebbe sul piano della testimonianza e della buona coscienza probabilmente per ciascuno di noi ma sarebbe dal punto di vista politico una scelta irrilevante
E di una scelta probabilmente assolutamente dannoso
Sì
Facciamo stretta poi Emma
Ma io devo dire di confesso
Ne ho parlato anche con diversi tra voi ero in grande difficoltà rispetto alla presentazione lo sono ancora di più beh io sapete ne abbiam parlato quello che ho sempre pensato e continua a pensare del Polo
Peraltro
Proprio per aver debito di lealtà intellettuale
Ritengo che le possibilità che noi presentandoci da soli
Col quattro per cento e riusciamo a a farcela
Sono vicine vicino allo zero
Anche per molte ragioni eccetera
Credo che uno spazio per una forza
Che puntasse sul quattro per cento presentandosi come altra e alternativa all'uno e all'altro polo
Potrebbero esserci delle delle chance
Ma
Noi credo che in in nei pochi giorni della campagna elettorale
Con gli strumenti che ci sono situazioni e non siamo in grado
Di far passare in modo adeguato questo messaggio per cui anche questa chance in realtà
Non non ce l'abbia
Questa quindi è la premessa la premessa del discorso
Questa mi pare sono i termini da cui poi vengono fuori perché molte considerazioni devo dire in grandissima parte mi riconosco nelle considerazioni che faceva Alessandro come peraltro mi riconosco amplissimamente nell'analisi complessiva della situazione della natura dello scontro politico che faceva Marco anche nella sua introduzione
Di stamattina
Beh io credo che forse su questo
Dovremo riflettere un momento di più di quello che almeno fra noi parlando abbiamo fatto ore fino ad ora sulle ragioni per cui si è determinato questo
Siamo blocco di tutti i poteri come lo definiva Guglielmo che
Attualmente a in sé delle potenzialità di regime come le linea Marco proprio di regime nel senso anche di di realtà di regime nelle cocente sulle coscienze perché ha la capacità di trasmettere che è indecente
Essere fuori da quello da quello schieramento che è il dato più profondo in realtà di di
Nello stesso tempo però e credo che vada tenuto presente che questo schierarsi di tutti
I partiti tradizionali di tutto il partito dei partiti in un unico blocco come non era mai stato salvo l'unico precedente Marco dice non c'è nessun precedente ma per qualche dispetto con moltissime differenze però se mai
E il quarantacinque quarantasei che può richiamare erano tutti in blocco
Poi molto moltissime le differenze
Il fatto che loro che il partito dei partiti con abbia sempre detto negli anni c'è il partito dei partiti in realtà la di CPC sono correnti
Che giocavano la contrapposizione Merano correnti di un unico partito questa volta non gioco più la contrapposizione e perché hanno di fronte che è un dato di debolezza perché sono in crisi perché hanno attraversato una crisi profonda perché hanno di fronte un'alternativa
Come non era mai successo in precedenza
Lunghi decenni potevano giocare estere partito nel partito dei partiti unimi Como monopartitico imperfetto e giocare alla Conte esseri nello stesso tempo come immagino almeno contrapposti perché non c'era un'alternativa
Oggi ci hanno un'alternativa che giustappunto il Polo delle libertà il buon governo che la l'alternativa che cioè che perché non è scontato è probabile probabilissimo che vinca le elezioni il partito dei partiti ricompattato ma non è certa
Possono dice agli altri al lì nelle nel il il ventisette marzo avevano vinto gli altri
Che era stato un'alternativa al partito dei partiti tradizionale
E allora il problema
Per noi
Dato assurde per scontato che siamo contro il partito dei partiti
Per tutte le ovvie ragioni tre però possiamo e il problema è questo possiamo stare in quell'alternativa quell'alternativa la possiamo
Possiamo riconoscerla come nostro possiamo esserne parte
Con in coerenza con le ragioni per cui facciamo politica questo è il nodo è il e il e il nodo il nodo della della della riflessione
Anche perché appunto giustamente Sergio Alessandro han detto beh qui
Si può vincere si può perdere cambia tutto è evidente se noi avessimo la certezza
Che il Polo perde va be
Cioè stiamo nella nello schieramento che in qualche modo è di opposizione al ma al partito rispetto al quale siamo avversari
Ma questo non è quindi noi il problema è se noi
Ci sentiamo di stare di soldi di supportare
Una vittoria di quella alternativa
Io lo dico in termini problematici non è che dopo dando per scontato posso avere delle mie ma questo mi pare la la la questione di fronte di fronte a cui siamo
E e il governo appunto il lo schiera abbiamo avuto dal precedente Governo Berlusconi
Di quello che è stato nella sua ma questa volta appunto poi il peso maggiore non è più nemmeno la da parte Forza Italia ma presumibilmente più da parte di AN con la sua storia certo non solo le camicie nere ma solo ma sono
Ma sono confuso insomma ecco
E allora
E io devo dire la
Proprio la mia anche finirono no davvero non ho soluzioni
Devo dire che io non so se per
Personalmente me la sentirei
Di
Di fare una campagna elettorale chiedendo ai cittadini di farmi fiducia per sostenere un governo Fini Berlusconi
Devo devo dirlo insomma non non
Ecco c'è questa prospettiva che questa terza ipotesi che
Che si dice Marco che facevo che difficilissima
Perché
Cioè qualche dove e come
Potrei muovere delle
Garanzie credibili
Anche di durata nel tempo rispetto di dei rispettano la non presentazione nostra
Degli impegni il ricordo perenne dei crediamo nel settanta per esempio mi pare fosse nel settanta con
Abbiamo contrattato col Partito socialista un appoggio in cambio di
A di te mi pare punti politici in gran parte se non ricordo male quegli impegni senza indimenticato il giorno dopo la votazione
I per e su questo fortemente precedenti valgono quello che valgono ma insomma
E è molto difficile costruire su questo un'alta io sto butto qui un'altra cosa un altro suggerimento di cui nel mentre che lo dico
Vedo quanto è debole ma sono so come elemento di riflessione se qualcuno più intelligente di me è in è in grado di calarci qualche cosa
Una ipotesi un serio per i più perché noi non possiamo
Presentarci da soli sperando di arrivare al quattro per cento perché
Faremo completamente cancellati
In campagna elettorale avremo qualche piccolo spazietto televisivo che non mentre noi stiamo abbiamo sfiorato il quattro per cento la la nel novantaquattro
Perché in realtà abbiamo avuto dei mustelidi spacca spazzi sulla Fininvest questa è la cosa che ha consentito di c'era stato una
Io almeno la mia impressione la mia impressione mia valutazione questa storia più non ce lo saremmo arrivati al quattro per cento oggi certamente se noi fossimo contro l'uno e l'altro polo non avremo nessun e poi c'è la c'è la par condicio che oltretutto rende più difficile però ecco io lo so se una nostra presentazione
Anzi so benissimo allo stato una sua pongo questo elemento di riflessione una nostra presentazione autonoma solo sul proporzionale
Contrattando
In cambio di qualche aiuto alla visibilità
L'assenza sul maggioritario
Che quello perché il rispetto a il pericolo quello per cui noi siamo per la nostra presentazione autonoma e pericolosa rispetto al Polo evidentemente la presenza nei collegi il nostro il due per cento che il nostro candidato può prendere un collegio puoi fare il due per cento decisivo che fa scattare
Il il seggio da una parte o dall'altra quindi quello che lo volessimo contrattare quello su cui potremmo contrattare l'assenza
Appunto sulla sul maggioritario
è immaginabile contrattare un'assenza sul maggioritario
In cambio a un di un supporto di chi ha penali di chi ha forza di chi ha mezzi per consentirci
Delle condizioni in Bach vada le quali noi possiamo in qualche modo tentare l'avventura quattro per cento non lo so io a questo arrivo a questo dico come difensore poi mi pare esaurito il mio tempo segnalare quello lo segnalo solo prudente non è il momento e so che anch'io ho una profonda perplessità su quella parte della lettere di Marco
Ed esilio cunicoli carta Marco e la sua la questione lo scioglimento dei partiti come formulata così è da insomma presidente le perplessità bisognerebbe discutere non è questo il momento ma lo segnalo solo
Ma
No io sarò brevissimamente ma
No in realtà solo per dire una cosa non per
Aggiungere molto all'analisi della situazione così come Marco ha fatto poi ma D'Alessandro a Castagnetti voglio dire non non mi pare che ci siano
O che siano emersi dal dibattito altre valutazioni dalla situazione no mi sembra che da questo punto di vista le valutazioni
Non è il problema è e e quindi quali sono i due schieramenti quali sono le forze dei due schieramenti i cartelli dei poteri e gli altri acciacchi ad un po'più braccati
Un po'più rustici eccetera
Il cartello dei poteri laureato a Oxford più o meno insomma
I paria i perbenista i potremmo coniare una serie di
Di di slogan e di descrizione di quello che succede anche molto efficaci no i parvenu e interveniste gli outsider
E eccetera gli e Sperti di politica e a e cioè eccetera eccetera
Detto tutto questo però rimane a me pare un fatto
Magari una visione semplicista però
Se questo è vero e si è altrettanto vero che
Quello che per cui noi lottiamo per cui esistiamo per cui e cioè non è neanche particolarmente ben rappresentato
Tra i perbenista di sicuro no ma neanche tra gli scalza cani non mi pare che le nostre idee i nostri valori
Siano molto recepiti
In tutto lo schieramento del Polo della libertà e del buongoverno per esempio insomma bene non sottilizzare troppo perché dovessimo forse pare un discorsetto dal l'osservatorio che io frequento dica su quello europeo
E insomma è vero nomine ma non è che gli altri vada molto meglio ma neanche di qua non c'è niente da segnalare rimane il fatto che è in questa situazione
Possiamo scegliere in crisi c'è un criterio che dobbiamo Ceglie
Non so per alcuni può sembrare il tedio per fare di necessità virtù per altri il criterio del meno peggio
Per altri il criterio di capire ma quali sono le cose che
Qual è
Quello che in fondo ci può può garantire al Paese
Che le nostre idee i nostri valori in qualche modo non dico trionfi no non è aria ma insomma non si annoia annientati
Questa è la situazione non è che trionfi no ma che insomma non siano annientati e che quindi continuino in qualche modo ad avere strutturalmente per preparare tempi migliori che siano referendari petizioni stia eccetera ma insomma per preparare tempi migliori o comunque
Per esserci come semina
E come presenza politica
E la nostra scelta comunque per quanto ricordo io e che l'organizzazione o il partito il club non è uno strumento che deve vivere per sempre esiste
Quando è utile per dare gambe alle cose in cui uno Cré
Allora
Se tutto questo è vero e tenuto conto che da un polo e all'altro
Non mi pare che nessuno trionfi molto e che comunque le elezioni
Probabilmente si valuteranno o si vinceranno sul due su un treno su quattro per cento sul due su tre da una parte o dall'altra
Da una parte non abbiamo
La responsabilità
In dei
Non far morire quello per cui crediamo di
Di tentare di non far vincere il cartello dei potenti
O del potere
Da questo punto di vista le nostre decisioni autonome non sono neutrale
E in questa situazione a neutralità non mi pare che sia data
Anche perché non sarebbe una neutralità
Diceva l'altro un po'di giorni fa leggevo sul Corriere della Sera punto non aleggia una nave di una cosa diceva Panebianco rispetto al crollo del grande la grande intesa e Panebianco sosteneva
Che tutto questa vicenda dalla grande intesa non è che è crollata su se mi prese presidenzialismo presidenzialismo va prologo apologo non sa ma Angelo da punto secco è crollata sulla scelta delle persone o della squadra tecnica di Maccanico Panebianco diceva giustamente perché chi vuol fare Bolt ci vuol fare il moralista benissimo non ci interessa ma per chi vuole fare politica la scelta di una persona piuttosto che di un altro non è un dato il rilevante non è solo una questione di poltrone o di non poltrone ma è di scegliere probabilmente
Non credendo poi ai tecnici come come è ovvio
E se tu scegli una persona piuttosto che un'altra quello non è un tecnico
A sette comma è uno che ha un'opinione o legami più con un polo piuttosto che un altro assoluto opinioni che tenderebbe a far prevalere più liberista meno liberista e più in giù Cione più grandi poteri o meno grandi poteri
E in effetti il senso del mi convince molto che poi al di là di tutto quanto poi la scelta delle persone o la le persone e le istituzioni sono poi un binomio inseparabile
Allora scusate io
Forse semplicista ma
Premesso tutto ciò e premesso tempi più o meno bui
Premesso altrettanto che così come stanno le cose mi sembra più probabile che vincano gli altri
Più probabile sinceramente perché hanno più strumenti incerto se si lancia in una campagna elettorale
Più o meno becera ma insomma
Se riescono a non vincere
No perché insomma abitano in RAI che io sappia
Abitano in Fininvest che io sappia
Abitano in tutti i giorni e cioè cioè non ripeto ma insomma riuscirà a non vincere con questo schieramento
Vuol dire che
Paese un po'un'altra cosa non non so
Per farla breve rispetto a tutto questo situazione così complessa
E proprio per consentire
Alle cose in cui crediamo di vivere sopra sopravvivere intanto in attesa di tempi migliori sembra
Che non ci dobbiamo dare due obiettivi
Uno che Marco entri in parlamento
Due che possibilmente se vince il Polo faccio il ministro
Senza pudori cioè senza falsi pudori
Allora altre
A me sembra che al di là di tutto quanto è al di là delle della squadra al di là di chi riesce a entrare non riesce a entrare ognuno farà meglio
Ma insomma due obiettivi di fondo in questa situazione
Che se le idee che non nel tentiamo sono incarnate
In particolare da qualcuno come uno riconosce tutti riconosciamo
Insomma io non vedo l'utilità per Marco di star fuori dal Parlamento
Mi pare che l'abbiamo già vissuta in questi due anni ma anche per noi voglio dire non vedo gli ultimi da per il Paese che Marco a non sia in parlamento bit potendo non faccia il ministro
Esattamente per le idee in cui crediamo allora al di là di tutta una serie di disagi fronzoli cose
Eccetera eccetera a me sembrerebbe che
Insomma
A questo dovremmo puntare e senza aver paura né di dircelo né di dirlo
Badate che
Se vince il cartello dei potenti
è meglio che Pannella stia in Parlamento che fuori se si deve organizzare o fare un'opposizione che non sia la tentazione che verrebbe perché poi tutti
Sono figli nella propria storia della propria cultura
O anche del proprio carattere di ritentare una situazione da compromesso storico sostanzialmente
Se vincono gli altri se vince il Polo nella sgangheratezza meno peggio meno me insomma molto meglio a che questo Paese abbia un ministro che si chiama Pannella rispetto che Pannella per strada
Tutto lì allora può darsi che sia un una visione semplicistica
E e a mio avviso
Tutte le cose che possiamo fare le firme non firmare accidenti è insomma stringi stringi
Secondo me per questo dico io non vedo l'utilità di
Rischiare virgolette il non quattro per cento
Ma allora dopodiché apriamo tutta la palla del negoziato come dove al meglio possibile tutto quello che vi pare però avendo ben chiaro a mio avviso che
Il nostro obiettivo assolutamente minimo ma che già voglio dire non è uno scherzo
Esattamente le due cose che vi dicevo prima e secondo me prima cominciamo a dirlo pubblicamente e meglio è
Bordin
No io sarò brevissimo perché non ho potuto seguire alcune frasi specie la parte iniziale dell'intervento di M.
E comunque stavo al telefono perché mi hanno chiamato dalla radio di un scusate e no io mi trovo prima che Pannella riaprisse
Il cioè spostasse in parte il dibattito su un'altra un'altra prospettiva di scenario ma io mi trovo mi trovavo in tutto sommato mi trovo d'accordo con le cose sostanziali le cose
Di fondo anche così come esplicitato nell'intervento di stanza e mi pare che le le conclusioni quantomeno cui arrivava Emma per certi versi almeno non non fossero di simile a cominciare da un da un aspetto centrale cioè la presenza di
Di quel nel in Parlamento
Sulla non presentazione invece come ipotesi possibile perché a un certo punto in effetti che cosa avevano preso in questo dibattito
Una una brutta piega come spesso capita ai dibattiti pre elettorali
Che facciamo una brutta piega non nel senso ma nel senso insomma Po
Gravi
E in sostanza prima ancora di Pannella intervenisse proponendo la non presentazione si era parlato di era stato pronunciato il termine impone ipotizzando hai ragione scusa scusa scusa scusa uno un errore proprio di italiano
Esatto
Ipotizzando come scenario la possibilità di non presentarsi
Era già stata pronunciata la il termine appunto di estinzione del nostro movimento almeno del movimento dei club
Allora come spesso può apparire in una dialettica un po'bizzarra ma non ma non solo paradossale per scongiurare un avvenimento occorre magari mettere in atto una un'azione che in qualche modo lo invece lo affermi
Tutto sommato fra le due alternative così come sono state poste in alcuni interventi
La
Nostra presentazione da soli contro tutti con la se non matematica molto probabile
Possibilità di non raggiungere nulla e quindi di dipende la rappresentanza elettorale e e quindi di portare il simbolo del movimento una sconfitta
O quella di scegliere invece la sopravvivenza all'interno di un raccordo col popolo
E in questo caso sopravvivere non il vivere ecco entrambe lei posizioni entrambe le scelte avrebbero messo seriamente in forze la esistenza stessa del nostro movimento da questo punto di vista invece sembra che l'ipotesi i propri ipotesi di scenario prospettava nella nel secondo intervento faccia
Come dire dia qualche rassicurazione in più dalla rispetto all'esistenza del soggetto politico che il pannello quanto poi alla necessita oggi di questo soggetto politico
Non del nostro agire politico insieme ma di questo soggetto politico fondato sui club b questo è un altro discorso che e poi un discorso che ogni tanto va rifatto vari precisato questo nella nostra storia nella nostra tradizione
Allora
E è un'ipotesi praticabile ecco io non ho capito ripeto restando invece ancorato alle cose che diceva Sergio che mi sembravano invece a quel punto un buon ancoraggio per il dibattito questo scenario che viene prospettato è praticabile non è nuovo al nostro modo di ragionare
Non è nuovo anche a possibilità che ci siamo dati perché in fondo alcuni soggetti che abbiamo fatto To nascere poi a un certo punto li abbiamo in qualche modo lasciati a sé stessi abbandonati oppure ne abbiamo anche decretato la fine fine forse in qualche caso
Non non non sarebbe di per sé scandaloso ripeto
Farlo anche per questo modo di essere di agire politico insieme
Magari trovando altre forme
Però
Se invece lo dobbiamo preservare tenere insieme attraverso quello scenario
Io il problema che vedo
E forse lo vedete anche voi forse su questo supplemento di dibattito forse anche un qualche chiarimento potrebbe essere utile e quello della col trattazione
Che nella ha detto lo contrattiamo naturalmente con i cittadini
E però poi non saranno i cittadini a darci le contropartite anche se in alcuni casi questo è successo per esempio il partito dei trentenni è stata una contrattazione insistiamo sui lì c'è arrivata una risposta
Si pone in questi termini la cosa in questa base non credo
A al allora che tipo di contrattazione e con chi ecco io quei e su che esso io su questo non no
Proposte da fare perché mi pare che la cosa che diceva non mi ricordo di vivere estetiche dice sì si può opporre a una forza politica o un gruppo di forze corriva seri condizione
Ma tutto sommato non abbiamo nessuno sono l'abbiamo nessuna garanzia abbiamo la quasi certezza che poi tanto più che in questa fase quello valido presentazione parliamo io presentazione sul proporzionale se ho capito bene perché
è evidente che nell'altra ipotesi nell'ipotesi di presentare nostri candidati all'interno del Polo B
La presentazione nel maggioritario già di fatto viene in qualche modo messa messa in forse però questo vorrei capirlo meglio perché su come ci è sia ci attingere in modo in un ipotetico invece patto con Berlusconi più che col Polo
Per l'inserimento di nostri candidati all'interno del loro schieramento e del loro simbolo rispetto alla presenza nostra nel maggioritario come cioè dovrebbe essere una atto di liberalità loro
Oppure un accordo perché se è un accordo è una cosa diversa da quella della della della volta scorsa
La volta scorsa è stato un atto di liberalità resa Santa o puramente e semplicemente consentito di candidare quattro persone poi e stavolta no non è così credo che possa essere così oppure dovrà esserci nelle condizioni
Però inutili spenda di una parola perché ne sono stati spesi di assai più autorevoli però io francamente una cosa mi esce nell'intervento il nell'ultimo intervento i valori laici completamente sconcertati
Il fatto che dica
Dice va be'però allora alle Rossello presentazione vero presentazione che a partire da anni
No Gazzo perché voglio dire
Io la dice ci mettiamo qualcuno incerto dell'alta potrebbe andarci con tutto il rispetto del dell'alba questo io che sarebbe sarebbe una società che ha legato ai della Alberto ma dico ciò che vuole aggiungere anche peggiore se possibile perché da un lato molti garantirebbe
A volere dire niente proprio
No io sono molto attento invece proprio alle cose in cui dei momenti dei due discorsi dei guai sembra che non voglia dire niente poi magari prefiguri una cosa e poi fai davvero allora schede se tu dici che ma il fatto che a cominciare dalle quelle dei per cominciare viene non voleva dire niente per me va benissimo grazie
Prendo io la parola
A Trani Merak avevo detto insomma ragionando sull'accordo che sembrava sembrava ormai fatto che quello che noi dovevamo fare fosse o quello che noi doveva diventare dovevano diventare alcune cose uscite nel consiglio generale
Un richiamo forte a coloro che ritenevano fondamento dalla democrazia liberale l'essere luogo del contropotere anziché del potere eccetera
Poi la corda è finito come è finito a me sembra di quello che sta succedendo in questi in questi giorni senza volerlo infatti Zare poi parlarci addosso tutti dicendo che il potere di Kartell eccetera che pure è che questi lo stanno facendo il blocco formidabile di potere lasciando fuori questi che hanno perso l'occasione l'occasione di esserne parte e
Credo che ci stiano riuscendo condivido quindi perfettamente l'idea proposta da Marco del fatto che noi forse proprio solo per una questione metodologica in una politica in una situazione del genere dobbiamo sentire il riflesso dell'essere contropotere del cercare di
Mark Carney uno spazio degli obiettivi delle
Delle
Proprio Silvio vie di praticabilità del contropotere della democrazia eccetera soprattutto perché
Se poi nel contropotere una il gioco dei poteri la l'aspetto determinante quello dell'informazione della libertà e dalla possibilità di informare
In questa fase con la par condicio e tutte le altre cose che sono dette ma con l'Inter sosta dette le interviste di Vespa che trasformano che hanno trasformato in questi giorni
Gli unici momenti anche in termini di ascolti significativi di esposizione dei politici sono stati trasformati anziché non so uno si immagina l'intervista del principale ancor meno all'americano sulla principale televisione che intervista il principale leader politico una cosa aggressiva fatta al servizio di chi dell'informazione chi deve utilizzare l'informazione per farsi le proprie convinzioni
Civili e politiche ma anche per chi poi deve nota totale trasformati in avanspettacolo per cui Bossi diventa diventa una cosa viene annullato probabilmente in termini di in termini di immagine ma è soprattutto all'identità ma soprattutto che diventa una cosa che passa come acqua fresca perché in quel momento la situazione contesto diventava un test avanspettacolo tutto quindi diventa digeribile perché mistificare insomma tutte queste quote parete Castagnetti sono state dette credo che questo sia l'elemento l'elemento di riferimento
Anch'io mi sono trovato più volte a dire in questi giorni nella situazione ideale per noi sarebbe che si riesce comunque a rientrare in Parlamento con un accordo con l'altro e poi vincano quegli altri
Che magari è qui forse un riflesso perbenista o di
Che io che magari danno più garanzie su alcune cose maschi peraltro e almeno noi ci facciamo gli facciamo l'opposizione come come come andrebbe fatta come va fatta cioè però venendo un po'alla alla cosa alcuni elementi del dibattito di oggi insomma delle scelte che bisogna prendere
Beh la proposta del non presentarsi mi esteticamente la trovo molto molto affascinante se vogliamo
Secondo me però rischia di rispondere ha un riflesso che è uscito l'ha detto Marco rispetto a una cosa che non che diceva forse Sassano lì la questione delle dell'identità io credo che quello che è successo negli ultimi due anni nell'ultima anno e mezzo massacrati come siamo stati dall'informazione ma non solo dall'informazione questo è un è una cosa che io vedo personalmente per me ma per tante altre massacrati soprattutto nei rapporti umani a cui magari molti di noi che hanno una consapevolezza o comunque un un un desiderio così un po'intellettuale di ritrovarsi con le persone che hanno frequentazioni letture passati comuni culturali e politici quindi massacrati propria identità anche lì ama come tu stai con queste scelte insomma nonostante tutto questo
Io credo che beh l'identità di Marco innanzitutto ma nostra delle nostre iniziative anzi magari ci siamo
Abbiamo rafforzato alcuni elementi la droga eccetera proprio per questo nonostante questo credo che parlare dell'ALDE entità nostra che aumentato meno
Sia assolutamente fuori luogo credo che l'idea della non presentazione risponda al riflesso di paura che noi abbiamo di non essere poi forti abbastanza per mantenere e queste cose queste cose nel momento in cui ci si trova in una situazione magari ancor più facilmente interpretabile come la vera abdicato totalmente prese l'altra volta c'erano immagini ambiguità oggi massacro forse potrebbe avere armi ancora più anni ancora più efficace
Però io onestamente non riesco a vedere altro che questo nell'ipotesi della non presentazione
Mentre molto più molto più prosaicamente
Non essendo una persona che come dire che è dotato di una grande fantasia rivoluzionaria
Riesco molto più a vedere anche nella peggiore delle ipotesi
Di scuola che è quella di una nostra sopravvivenza politica nei termini Marco Pannella in Parlamento altri in Parlamento col Polo al governo
Che da davvero la situazione di grande difficoltà e altrimenti se poi il Governo ci sono quelli io credo che sia un andare a nozze che sia una situazione in cui tutte le tradizioni radicali anticapitalismo di questo Paese libertari eccetera insomma diventano diventano alcuna cosa indici ma anche nella peggiore ipotesi io credo che questa situazione secondo me presenti
In una situazione politica che è tutt'altro che stabilizzata secondo me non sono mai pieno mentre Sensi alla prossima legislatura dura due anni tre o quattro ma sicuramente è un momento che continuerà a essere un momento che si rivoluziona continuamente di turbolenze magari un'altra legislatura che dura un anno e mezzo
E poi gli assenti gli assetti si definiscono perché sarà se ci riescono forse anche una legislatura in cui vengono ridefinite le regole
E credo che in questo momento se non si fa la Costituente si fa il parlamento costituente o cosa sia credo che
Debba essere quasi scontato che noi riteniamo che in quella fase debba esserci Marco Pannella dove si discutono le regole da nuova repubblica per tutta una serie di cose che abbiamo detto più volte
Per cui io molto ripeto prosaicamente mi ritrovo più in una nell'impostazione che dava che dava Emma Bonino anzi io addirittura pensavo che forse nemmeno la richiesta di una garanzia cioè quella del del ruolo di governo nell'eventuale vittoria il Polo quindi il ruolo di ministro per Marco chi poi
Potrebbe esserlo
Forse non fosse nemmeno necessaria come codice la vedrei più una cosa per noi
Per quello che rappresenta
Il movimento il partito radicale eccetera eccetera cioè mi sembra di vedere più elementi ripeto forse molto o troppo prosaicamente
Di ragioni non di sopravvivenza ma ragioni di vita di attività di iniziativa che sono state la vita dalle attività e le iniziative di questo anno e mezzo in condizioni che in qualche modo potrebbero riverificarsi
Penso a una sola iniziativa una sola lotta che a mio avviso
Questo usciva molto nel congresso del Movimento che a mio avviso dovrà essere lo è stato non a caso io credo ma dovrà essere una delle iniziative più dure da fare comunque in qualsiasi condizioni ma che potrebbe essere fatto molto meglio da un livello di come dire di armi a disposizione gli strumenti a disposizione quali rappresentanza parlamentare altro la iniziativa sull'antiproibizionismo
Sarà banale medico se anche servisse solo per poter fare quella iniziativa e quella battaglia io credo che la scelta di garantire gli strumenti debba in questo momento essere fatto altrimenti credo non ci penseranno nel due né tre
A
Cancellarci definitivamente o ancor peggio poi magari a ritirarci fuori
Come sempre succede in queste situazioni come ornamento come elemento non pericoloso che non mette in contraddizione per testimoniare una qualche tolleranza è una qualche disponibilità culture quando non danno più fastidio battimenti credo che non riesco a capire perché si debba fare
A coloro al cartello dei poteri anche questo favore io non mi aspetto francamente una grande riconoscenza in futuro per questo gesto nobilissimo
Magari esteticamente perfetto deve essere scomparsi scomparsi dalla scena
Stando
Ma io capisco che per molti di noi per un attimo per l'ipotesi di non doversi presentare alle elezioni non era di non dover raccogliere le firme nei vari comuni nei vari collegi sia stata anche piacevole
Ieri sera siamo passati con con Umberto Tacconi era da via San Marco dal Comune abbiamo ripreso i moduli e raccolte le firme per le elezioni regionali e l'anno scorso lo sa
Un attimo di sgomento viene a ripensare quello che c'è da fare ciò detto però non mi sembra che l'ipotesi della non presentazione tout-court ci sia vantaggiosa rispetto alle altre che pure sono
Estremamente difficili così scarsamente praticabili
Secondo me ci sono un un paio di punti ne dovremo prendere in considerazione un punto di vista politico fra le cose che dice a Marco oggi nel suo primo intervento prima della pausa io non appuntate due
Però due domande la prima era crediamo alla necessità di rotture liberiste e li eccitava Salvemini la seconda domanda era
Quello che centrodestra e il polo del presidenzialismo
Anche se magari preferibilmente alla francese ma lasciando spazio cittadinanza chi invece come noi lo vuole all'americana
Queste due domande ci potrebbero aiutare semmai riscontrassero delle risposte positive ma lei potremmo cercare di ottenerle naturalmente pensione per aiutare a capire fino a che punto noi possiamo in questa fase in questa fase
Elettorale con un impegno successivo essere parte di un polo non da prendere turandosi il naso alla Montanelli ma da considerare comunque parte di una logica attuale di schieramenti politici quando noi proponevamo il sistema bipartitico già ormai da parecchi anni
Notavamo che negli Stati Uniti ed ecco il presidenzialismo all'americana giustappunto ma negli Stati Uniti nell'ambito dello stesso dei due partiti che sostanzialmente concorrono alle elezioni c'erano posizioni diversissime
Nell'ambito del partito democratico si vada da Clinton che prima diventare presidente Stati Uniti correva a firmare
O a respingere il ricorso perché la pena di morte di qualcuno venisse eseguita a coloro che invece si battevano per l'abolizione della pena di morte nell'ambito dello stesso partito e sono cose e molto diverse
Da noi il Governo Berlusconi nella nei nove mesi in cui è durato con al suo interno la destra che fino a pochi mesi prima era Movimento Sociale
Guidata
Da Gianfranco Fini una somma in quei nove mesi pensiero usciti con quella direzione anche se è stato un voto di tutto il Parlamento ad abolire finalmente alla pena di morte del codice penale militare che era rimasta in Italia per quasi cinquant'anni
Si è riusciti sì non soltanto ricevere e dare la ma per le cose che noi chiedevamo ma si era anche proposto e la sinistra si era posta in modo estremamente violento si era proposto con il ministro Biondi di eliminare quei termini assurde di carcerazione preventiva in cui buona parte
Degli degli indiziati per Tangentopoli erano costretti quindi un governo come ben sappiamo abbiamo rivendicato qualche tempo fa di centrodestra un governo che risultata dalla prima pagina del New York Times e sulla base di certi corrispondenti dall'Italia
Con fascisti che dopo cinquant'anni ritornavano al potere in Italia dimentichiamoci questi titoli che però aveva fatto delle cose
Democratiche delle cose libertaria o comunque di garanzia delle libertà ecco se noi che riuscissimo a pretendere e ad ottenere che almeno nei manifesti programmatici il Polo sinteticamente fosse davvero il Polo delle libertà e quindi poi sarebbe lungo chiamarlo con i quattro
Caratteri con i quattro i criteri che si è dato di volta in volta delle riforme del buon governo della solidarietà ma che lo fosse veramente ecco che avremmo buon titolo pere essere presenti con i nostri candidati in qualche modo all'interno del Polo con le varianti che si possono immaginare quel rispetto a quali collegi si quali no eccetera
Perché questo per me è particolarmente importante cioè insistere nella valutazione delle libertà all'interno del Polo e poi di queste due domande che formulava Marco le ripeto letteralmente crediamo le necessità di rottura liberiste eh
è il polo del presidenzialismo
Perché questa volta non essendoci più il ruolo della lega nord all'interno e a sostegno dei candidati del Polo
Semmai ci sono dei seggi eventualmente da contrattare ma questi seggi mi sembra al naso che siano essenzialmente nel centro-sud per mentre nel Norditalia c'è nell'aria dove l'altra volta i nostri candidati concordati
Non sono stati votati da Alleanza nazionale quella rata istituzione importante due anni fa
Ma nel nel nord Italia il fatto che la lega vada a schierarsi con tutta la vita dalla parte opposta farà sì che sia molto difficile ottenere seggi nel Polo intestava poco fa mi pare che poche eccezioni sono cioè Piacenza cioè ce ne sono pochissime
Accusa dove il discorso è diverso e quindi il confronto politico con Alleanza nazionale diventa importante dico confronto nel senso di confronto eventualmente costruttivo cioè bisogna porsi il problema che se si decide di avere candidati in Comune si decide di cedere collegi di fare discorsi di questo tipo
Il rapporto è questa volta più che due anni fa molto di più che due anni fa
Non con Berlusconi quanto con un polo dove Alleanza nazionale cioè su tutto il territorio nazionale e due per l'assegnazione dei seggi nel Centro Sud
Determinante
E allora necessita di rivalutare potenziare al massimo le caratteristiche di libertà e di contro potere rispetto a tutto il resto di cui dicevamo se noi riuscissimo ad inserirsi in questa logica allora mi sembrerebbe che si dovrebbe assolutamente cercare di ottenere il massimo livello proprio contrattuale giocandosi nel nel modo più palese
Se vogliamo di un certo numero di parlamentari nei collegi uninominali
Intendo dire che i sei parlamentari due anni fa sarebbero molto pochi visto che non c'è più la lega a a dare le spalle larghe allo schieramento del Polo di centro destra e dove
Per ipotesi il tre per cento circa che noi si possa assicurare quella potrebbe in molti casi essere terminati quindi abbiamo noi la la la possibilità di impostare il discorso politico nei termini che dicevo
E il discorso estremamente pratico nei termini che sto dicendo se pensiamo che questo sia possibile allora credo che si dovrebbe provare a praticare questo se invece pensiamo che non ci siano i presupposti né per la prima parte del discorso né per il per la seconda parte allora ci sarebbe lo accennava Emma
La la cosa minimale cioè non non credo che noi dobbiamo cercare di escludere fin da ora Marco Pannella in Parlamento credo che questo sia una cosa che faccia la differenza lo farebbe a livello di resistenza lo farebbe a livello di scompiglio in quel Parlamento a livello di di di chiedere l'applicazione delle leggi delle cose che attualmente molto spesso non vengono fatte a livello del rigore
Di rispetto della democrazia dei principi costituzionali
No lo dicevo orna l'ultimo congresso questo è un Paese che è arrivato al punto assurdo aberrante di avere due decreti uno dietro l'altro in materia
Di immigrazione dove nel primo si diceva che chi è extracomunitario può commettere qualsiasi crimine non essere carcerato messe soltanto espulso e nel secondo si diceva che chi soltanto entra in Italia senza un regolare biglietto deve essere incarcerato
Quindi a livello di queste forme di e e di un Presidente della Repubblica che a Taormina in particolare fa il discorso che fa rispetto alle carriere dei magistrati
E avere Marco Pannella in Parlamento non averlo può essere estremamente importante e come diceva e ma a vere
Una garanzia di Marco Pannella ministro nel caso di vittoria del dello schieramento alternativo rispetto a quello dei poteri forti misti è questo anche sarebbe molto importante il mio dubbio è che conoscendo peraltro come sono andate anche diverse volte se non sempre con l'eccezione del di Emma commissario europeo a come sono andate diverse volte le cose con gli alleati parziali perché non eravamo integrati nel Polo del centrodestra se noi non sia una quindicina una ventina di parlamentari che possono far scattare dei voti in un modo in un altro nel prossimo Parlamento poi l'impegno vengano effettivamente mantenuti
Ecco perché la contrattazione dei dei seggi e cosa così importante concluso
Sull'ordine dei lavori specie di Gemonio
Pezzuto sull'ordine dei lavori
Sì io ovviamente esprimo un auspicio che credo che sia di moltissimi ciò che coloro che hanno problemi per tornare a casa cerca cerchino di fare l'impossibile in questo momento per restare
Vista l'importanza di questo dibattito però voglio ricordare a me stesso a tutti noi che si era fissata come ora diciamo ultime indicativa per la chiusura dei nostri lavori quella che le diciassette e trenta era grosso modo sono le diciassette e dieci
E e noi abbiamo due esigenze c'è quella di garantire una conduzione di questo dibattito che vede ormai più di dieci dodici persone iscritte a parlare ma dall'altra anche di uscire da questa stanza con delle risposte chiare alla domanda chi fa e che cosa
Che da domani dovremmo iniziare così c'eravamo mette a lavorare per raccogliere le firme allora la mia paura io non ho soluzioni su questo però volevo ora in questo momento a sollevare il problema
La mia paura che non si riesca a parlare tutti e che a partire dalle cinque e mezza in molti si e Scala questa stanza per prendere il treno senza neppure sapere che cosa a partire da domani si fa e chi le fa
E ed è per questo che sono intervenuto però ripeto attacca la mia osservazione o limite che io stesso sono in forte imbarazzo nel proporre una soluzione allora
Volevo chiedere al al coordinatore a Marco sola
Tutti noi di riflettere per per capire come ci organizziamo
Sulla graticola sulla richiesta Pezzuto sull'ordine dei lavori
Qua mi sembra bellissimo cioè premesso che
Siamo in una situazione non di consiglio generale e di
Di dibattito quindi di approfondimento che non ha di per sé poteri deliberativi
Fermo restando che poi in termini di elezione ricordiamo lo statuto prevede che i compiti il potere in materia spettino al presidente con
Non so non mi ricordo più comunque l'ultima parola spetta al presidente il mi sembra che questo è un dibattito che in cui se si protrae
Va be'alta dopo l'economia in funzione delle esigenze il termine detto indicato io a me pareva le diciotto in ore diciassette e trenta posso sbagliarmi alle diciassette e trenta quindi io direi di tentare di proseguire dibattito perché mi pare abbastanza importante come sta svolgendo allo Stato
Io ovviamente non non dicevo che da questo dibattito dovevano discendere delle decisioni la mia unica preoccupazione che persone che invece comunque non potrebbero restare qui e sappiamo invece verrebbero chiamate poi a organizzarsi per raccogliere le firme poi siano costrette domani a a chiamare chi o si occuperà di questo a livello centrale e ancora questo è un punto da decidere e da tribù ricomincia e cioè che dal punto di vista organizzativo però poi si debba a partire da domani a recuperare tutta una serie di decisioni che qui rischiamo o di prendere nell'assenza di molti oppure addirittura di non prendere questa era la mia unica preoccupazione per le decisioni politiche ovviamente non è qui che devono essere prese né
Ne potrebbero d'altronde essere presi mi pare che sul piano delle cose da fare
Noi abbiamo nel la prossima settimana
Le decisioni che andiamo assumere nelle alle anzi non andiamo assumere delle decisioni nelle prossime ore con questo dibattito approfondendo una range di scelte e mentre invece sul piano delle gli aspetti operativi è stata definita una bozza di sintesi diciamo delle posizione di quello che era emerso dalla dibattito da lavoro fatto fino a questa mattina che veramente intendere come bozza di lavoro anche se che potrebbe essere soggetta ad alcune correzioni ma indicativamente quella ad esempio mi si faceva sotto mi si sottolineava che rispetto a quella bozza c'è un aspetto e cioè il fatto che la definizione in tutte quelle circoscrizioni anche delle liste del proporzionale e non è
Detto che sia possibile farla bisogna veramente somme su questo fare ulteriore approfondimento sul piano dell'analisi del voto e del
Delle diverse possibilità che si possono determinare per non correre rischi
La infatti questa mattina avevo nel interpretare l'intervento di Carmelo Palma avevo escluso almeno nella mia prudenzialmente le quattro circoscrizione con quattro candidati anziché e limitandomi a quelle sui tre candidati
Proprio perché sulla Sardegna Mark Knowles
Proprio però perché ancora su quelle mi pareva che prudenzialmente non sarebbe dovuto partire quindi
Ancora un ulteriore approfondimento forse necessario su questo
Mi ero iscritto
Mi do la parola scusa
Beh adesso mi do la parola e
Sono veramente in difficoltà
In questo intervenire in questo momento per la difficile per l'ampiezza delle scelte nel senso ampiezza dei dei campi che si sono creati
Quindi diversi interventi e per la
Collocazione nel tempo delle dei passi che dobbiamo andare a fare
Marco oggi a delineato un nel suo primo intervento uno scenario uno scenario che ipotesi presentazione nostra che abbraccia tutto l'arco dal nostro dalla dissoluzione adesso non ricordo più il termine ma era
Alla dal rischio di essere spenti dovrà essere spenti in una non ha parlato di soluzione ha detto il rischio che la nostra istituzione dell'essere spenti in a caso di nostra presentazione da soli in queste condizioni
Nel qual caso dovremmo riuscire a fare emergere in qualche modo la che questo risultato di un atto di violenza
Dall'altra parte come estremo opposto quello del rischio di un accordo con un polo che poi il e il giorno dopo al risultato elettorale riprende il cammino
Sin qui compiuto con tradendo quelle che sono le ragioni del nostro accordo nell'ambito di questa scelta Marco anche indicato dei punti di accordo e punti di accordo possiamo dire son sempre gli stessi
Sono la via
Citati richiamandosi
Sono la definizione dell'équipe la riconoscimento della posizione desidera
La possibilità di esistenza di una posizione sul sistema elettorale americano a un turno oggi assolutamente cancellata ma che cosa sono questi punti che Marco fissa sono i punti su cui abbiamo insistito in tutto questo in questa legislatura
I punti che abbiamo dal sin dal primo giorno richieste a Silvio Berlusconi
è vero che noi abbiamo portato al casa alcune cose in questo arco di tempo in questa legislatura
Non abbiamo portato a casa i punti essenziale e se uno deve indicare questi come punti allora dice se è possibile portarle a casa da qui al momento del inizio della campagna elettorale
Altra domanda Berlusconi effettivamente dispone della possibilità di rispondere positivamente a questi a queste nostre richieste
La mia risposta è no cioè ne dispone sul piano formale in quanto bene o male il
Plenipotenziario all'interno di Forza Italia sulla base degli statuti
Non ne dispone sul piano sostanziale
Ed è persona
Ahi noi molto più attento alla sostanza che non alla lettera dei testi alla forma
E anzi proprio è un fatto di cultura lo vediamo nel come si esprime come
Ha ragione nel come siamo
E quindi il problema è che diffusi fatto i nostri margini di trattativa
Sono estremamente ristretti e ridotti
Stanca se queste sono le condizioni che noi poniamo per l'accordo io traggo da subito la conclusione
Nell'in quelle ipotesi alternative che restano e si va da soli o questa ulteriore ipotesi che è stata prospettata quella della non presentazione contrattata che
Non riesco a capire nel senso che non riesco a capire come la si possano realizzazione cosa significhi ma è una IPO dire nipoti totalmente diversa dalla dallo scenario configurato da Marco nel primo intervento
Allora problema quindi è
Nel rapporto tra
Berlusconi e Marco ma non inteso come rapporto personale ovviamente ma nella rapporto politico a questo punto quali sono i margini di intervento
Io ripeto ritengo che siano
A sulla base della storia di questi quattro anni non ce ne siano
E quindi il passo ulteriore riuscire a capire
In che modo se è vero come ritengo che Berlusconi di fatto non disponga degli della possibilità sostanziale di darci la risposta positiva sulle nostre richieste reiterate nel tempo
Se nell'ipotesi della nostra presentazione questo possa far sì che Berlusconi laconico Berlusconi quello che rappresenta Berlusconi e la sua storia la sua vicenda può e possono possiamo noi fa con la nostra redazione quindi con un rapporto nel tempo con la presenza di Marco in Parlamento
Soprattutto con questo incidere e modificare questo tipo di rapporto mi sarei voluto mi sedevo per arrivare alla trasformazione
Una aiuto perché possa imboccare una strada che fino ad ora nona restate punizione in bocca
E l'ipotesi in questo e a questo punto le ipotesi cambia sostanzialmente lo scenario a seconda che il Polo sia vincente lo l'ipotesi del Polo sia perdente
Nel nel ipotesi nell'eventualità che il Polo sia
Vincente la vedo estremamente difficile il poter far sì che
La
Poté nostro potere d'incidenza nei confronti di Berlusconi in una situazione di sua vittoria
Possa essere
Significativa questa no possibilità di risultato da parte nostra
Paradossalmente dall'altra parte nella rispetta proposta l'obiettivo che Emma indicava Marco ministro di oggi non riesco a vedere Marco ministro di un governo Berlusconi vincente in queste in queste condizioni
Voglio dire la usato molto colpito atroce una riunione dei gruppi quando intervenendo ai gruppi parlamentari di Forza Italia
Rivolgermi a Berlusconi dovete tu hai messo in discussione ti sei giocato tutto il patrimonio di speranze che erano quelle del ventisette ventotto marzo sul tavolo di queste trattative la dimostrazione di come anzi sono andate le cose
Che a quel tavolo non si può stare se Forza Italia vorrei operare rispetto agli elettori i cittadini il l'elemento che deve annunciare da subito e che non si ripartirà da quel tavolo non si ripartirà da quelle condizioni non si non si accetterà più quel caro lo sgomento visto un po'di rispetto appunto atteggiamenti di questo tipo
E spaventa rispetto a me ipotesi di vittoria del Polo di e quindi io non vedo oggi Marco
Ministro di un governo Berlusconi che si grazie in queste condizioni l'ho fatto fuori
Paradossalmente oggi vedo Marco
Capo del governo ombra dello schieramento risultante dallo sconfitta dallo non dal Polo ma dal loro esordio da schieramento che risulterebbe da una sconfitta del Polo che non sarebbe più un poco e molto probabilmente non questo
Dovete molto meno in quel ruolo che non nell'altro
Ma fate queste ipotesi il problema poi alla fine
La decisione sulla quale riuscire arrivare e poi quella di capire se il l'obiettivo della presenza di Marco in Parlamento per la presenza nostra in Parlamento nella situazione data è comunque un obiettivo con da perseguire a non a qualsiasi costo ovviamente ma un obiettivo di primaria importanza
Il
Rispetto alle rievocazioni sono state fatte io oggi o o ricordo che mi mi viene in mente è quello del settantasei
Quando rispetto a una non analoga diversa ma chiusura di regime decidemmo di presentarci in Parlamento
Per avere comunque una
Uno una per incidere tentare di avere uno spazio che altrimenti non avendolo al saremmo stati sepolti definitivamente oggi io vedo questa situazione analoga a quella quindi
Il
Tentativo di arrivare a un accordo con questo obiettivo oggi io lo vedo come un obiettivo di fondamentale importanza cioè io ritengo che la presenza di Marco in Parlamento e non può essere una presenza da solo cioè ci vuole un minimo di squadra anche di supporto ma può essere un elemento né in entrambe le ipotesi sia nell'ipotesi di vittoria e di sconfitta del Polo
Essenziale non soltanto per noi grazie
Pannella dunque sono le diciassette e venticinque io ho detto diciassette e trenta
E poi guardando
No King in cui richiedevo pietà
Quarantacinque
Credo che non possiamo andare oltre
Quella indicazione
Qui c'è un problema di ordine dei lavori nel senso che dovremo comunque spendere un momento due parole sul documento quella delle cose a cominciare da martedì
E mi sembra urgente voglio dire subito questo su questo documento è così cioè togliamo è stato dato solo il tre per rabbia a ecco sì sì vi è stato distribuito questo servitù
Io vorrei pregare no
I compagni
Per quel che riguarda le circoscrizioni proporzionali in queste
Sei nove dieci
Beh decaduto circoscrizioni
Di fare un un momento di attenzione
Se riescono a trovare il da cui sono di uno Aldo sono due
Qualche nome
Che non sia di militante perché lì non abbiamo che possa portare qualche miliardi un centinaio di voti in più di quelli che con la presentazione
Dei nostri all'uninominale e poi uno di noi alla proporzionale
Può venir fuori che ci pensa un momentino probabilmente magari sono sette c'è che ha guidato dalla proporzionale dico quasi per né altri sono due trovato la brucia e uno l'Umbria e uno la Basilicata e uno al Molise uno molisano stralcerei perché credo che invece dovrebbe non dovremmo fare ricorso fuori
Ma nel fare questa riflessione insomma noi avremo bisogno stesura comunque disperare o il tre per cento e un eletto per il rimborso il quattro per cento e quindi è molto importante non sottovalutare anche le centinaia di migliaia di voti che possono venire in più certo riflessione rapido e difficile
Ma qualche notabile
Più o meno Nestor
Che accetta
Non per vanità
Busto civile no
Questo come un riconoscimento che li diamo e che può portarci perché due però in televisione possederlo e dire
E perché ambiente diverso dal nostro portare qualche centinaio qualche migliaia di voti in più non non ignoriamo le ecco questo però
Scusa
Sergio mi dice che devo ripetere che non riguarda il Molise
E mi sembra l'apertura perché mi sembrava che detto sottovoce lo volevate sentito dalla nel Molise
Più in fondo
Sì
Varese sembra molto allora
Questa è una raccomandazione che facciamo sarà il periodo che molto di più
Alcuni di questi sono giochi dunque l'altro due Lombardia tre
Sono o sulla Sardegna me difendere anche momentino nel senso che vorrei fare prima di viaggio nella telefonata Bonera vorrei esplorare quell'altra
Sì sì no no la telefonata non per chiedere se è disponibile la telefonata
Poi c'è questa qualche altra
Possibilità sopra il sette del momentino
Ringrazio il due Lombardia tre
Io sono
Confermato ma ecco insomma
Aderire per la proporzionale iniziare la raccolta
Se abbiamo qualche cosina che ci porta qualche voto
In più c'è il possibile ecco tutto casa e da quella possiamo spostare essenziale libero stipendi gli uni nominale in quelli sono i più difficili lo sappiamo o sbaglio
E ma
Benissimo
è per questo che l'armadio
Prese Nat Geo che vale soddisfazioni direbbe
E poi
Questa ecco di cosa sbrigativa significa che uno di noi è candidato dobbiamo assumerci lucerne cosa
Testimonianza morale e basta
Benissimo
Sì Kissinger accorpare al giorno anche lui in quel caso che vedo la candidatura nel senso che non le depositiamo questo lo sa bene nel senso che se si trova poi meglio ancora
Dove cioè questo poi sempre su questo documento
Dove detto immediato utilizzo i mezzi di comunicazione dove soprattutto per la ricerca di candidati e che le due i militanti per assicurare copertura
E per la raccolta delle firme va precisato
Ci sono tutto vero
Quindi questo confronto che intendono fare così precisate questo testo se quell'accordo nel testo che grosso modo ci portiamo
A casa tutti ciascuno perché lo riguarda perché scatti martedì
Dopo la riunione aprirebbe restare momento parlamentare lampioni
La direzione del partito
Così vedremo poi se possiamo stabilire di già subito chi è che per lo meno nelle prossime ore
E nei prossimi giorni assicura già il coordinamento e così lo si comunica
Quando è arrivata a casa già lo sapete insomma debba essere in quel cielo il comunicato
Non abbia un solo non decidiamo nulla va ovviamente stasera
Ma come ho detto avevamo un certo numero di ore che abbiamo ampliato
Discutendo fra di noi fin dove possibile fino a quell'ora e non vede elementi di maturazione delle riflessioni maggiore e credo che così è stato
Perché abbiamo avuto altre articolazioni ancora cioè si è detto la terza la non presentazione contrattata tra virgolette
Poi però Lorenzo dice allora nell'ambito e della contrattazione però anche delle ipotesi di lavoro che poi stabiliamo solo il proporzionale
E via Dini nominali cioè è vero che non appena si riflette insieme a appaiono pare delle concrete scelte operative comunque dovremo fare e che così parlando
No abbiamo prefigura
Quello che io però citerei enormemente
Fosse chiara
E che questi approfondimenti di scenari possibili
Tutti concorrano a rafforzare la necessità di coprire tutti i candidati tutti i collegi tutte le circoscrizioni tutte cioè non vorrei che si creasse una il cerchio magico no dice va be'tanto poi forse guai cioè io credo che noi possiamo immaginare soluzioni terze quarte o quinte quanto più avremo a per noi stessi e all'esterno ma per noi stessi
Una strappato una citazione di presenza di fecondità anche di lavoro in questi quel giorno importante altrimenti le prime cose che si tagliano sono proprio quelle ovviamente che possono sembrare spera che facilitano il più la situazione è fatto
Perché se noi dovessimo andare a fare un accordo con il Polo o a presentarci da soli
Evidente li abbiamo bisogno del massimo di presenza di candidati eccetera nel caso dell'alleanza
Ma per dimostrare quello che in effetti noi portiamo non si presume che porterà
Nell'ambito dell'alleanza quindi non avendo candidati nostri dalla gran parte dei collegi parliamo e questo comporta
Italia e nel caso impedirlo nel caso in cui andiamo alle sole anche se li sono certissimo che riceveremo
Molte telefonate per ogni regione
Qui diceva lei alici propone quello che sei minori
Non presentiamo nessuno nel suo collegio uninominale gruppo era proporzionale fa votare per noi insomma
Ve lo dico subito no
A nessun non ci credono ma è un caso eccidi chiediamo più di Casini per questa questa è la cosa comunque che sono sicura diverse ha ragione siamo ci verrebbe perché tutti ce la farebbero a fare
Voi non diventate uno contro di me io sotto sotto di aiuto alla proporzionale quindi quella Bilardo
Resta anche qualcosa che mi riguarda più personalmente nel modo e politicamente vado in cui appunto sono stato un po'chiamato in causa un po'tutti
Per essere chiari
Noi questa volta
Se decidiamo di non andare al Parlamento o non ci andiamo avendo deciso di andarci o scendiamo in modo rilevante insignificante
Probabilmente questa è una cosa che dura per cinque anni
Quindi c'hanno del Cesio pietire duro detto probabilmente perché perché ha ceduto può anche far parte dell'accordo politico tra i quali cinque si dimettono
Noi siamo i cani quelle ci sono potente ma in realtà la cosa più probabile è che quindi acquistiamo
E acquisteremo e dovremmo riciclare
Come è accaduto già uno due volte la nostra storia e le nostre configurazione come prima del settantasei per esempio come movimento
Extra parlamentare anche se tiene presente il Parlamento sotto tiro continuamente non extraparlamentare altri parlamentari
E voi sapete che io adesso mi dimetto dal Parlamento europeo
Perché è assolutamente necessario che il segretario del partito l'altra spartito transazionale sia quanto meno nel Parlamento europeo lavoro troppo difficile detto stiamo molto attenti no a che
Tu ignorare che cosa può voler significare il venir meno del serbatoio italiano
O del fronte italiano ha come fronte anche istituzionali
Però questo cosa vuol dire beh da una parte dico Emma
Adesso ormai diventa ministri più facilmente se non si è deputato e che se lo sia
Mi pare che questo e e nel silenzio d'Italia e quindi
Io posso benissimo diventare ministro
Se questo problema dall'altra parte
La destra parlamentarizzazione
In tal Tel contrattata politicamente per rafforzare la nostra possibilità immediata di azione
Istituto alle petizioni referendum leggi sedie popolare ed altro
Per forza di cose
Significhi dare la possibilità di usare di nuovo a mio avviso anche rispetto ai media
Delle iniziative non violente
Di più
Che aveva dicevo se noi siamo tempio candidati e presenti alle elezioni eccessivo fossero delle ingiustizie ma che lo scoprì che noi possiamo anche cospargersi di benzina
Brucia Arci la cosa verrebbe presentata come una questione di momentanea follia con
Usare la cosa in modo tale che non intervenisse per nulla con le elezioni mantici danneggiarsi a questo anche se ci fosse una terra violenza
Mancando invece questo terrore
Nel momento della sua presenza elettorale o di cui stiamo concludendo non la raccolta di firme del referendum credo che si sciolga per forza di cose l'informazione su questo tipo di iniziative come dire nella società civile
In questa ipotesi è evidente
Che essendoci tranne la cosa di fare il ministro e il Presidente del Consiglio che resta tecnicamente possibile sul piano giuridico ce lo siamo in Parlamento
Mi pare da menzionare la possibilità e che noi tutti
A cominciare o me incluso
Si parte subito
Con Periodo immediato urgente è duro di non violenza
Cioè a questo punto non essendo parlamentare europeo qualcos'supera non essendo parlamentare e non essendo ancora un Presidente del Consiglio il ministro
Beh insomma non ci sono che anzi il problema della droga
A questo punto si gioca subito a Regina Coeli ritorna subito anche per quel che mi riguarda
Avendo dinanzi il tempo di far durare così digiuni valgono se dura probabilmente a nella nuova situazione anche altre iniziative non violente possono durare
Mentre se sono d'appoggio all'attività
E parlamentare è quella principale che lo svolgiamo
Hanno un valore strumentale diverso
E questo come riflessione da tener presente
Ed è qui che mi riguarda più direttamente
Io traggo delle riflessioni che abbiamo fatto restando insieme al tagliando così
La convinzione
Che
Sto accettare di fare un'alleanza
Senza nulla che in modo serissimo appaia nell'immediato
Alla all'opinione pubblica
Pro o contro non importa ma
Come
è qualcosa che dà un connotato diverso
Anche al nostro alleato qualcosa di spesso qualcosa di incisivo
è la peggiore delle cose che ne possiamo fare
Nel modo più assoluta nel senso che chiude chiuso dirigo Serginho
E che il problema delle immagini
è un problema
Straziante quando non va ma è sempre ancora il problema di immagine
Cosa che non è corretta
Il problema vero però è sempre prima quello dell'identità
E non è che per salvare l'immagine
Convenga troppo essere disponibili
A mutare per realismo
L'identità o i connotati dell'identità quello che io ripeto un po'da qualche anno tanto a rompere i Colleoni
Parigi non vale una Messa
Non è una posizione moralistica ricordo sempre necessità del compromesso come necessità creativa della politica delle nostre azioni quella di sapere che vinceremo se sapremo trovare posizioni terze rispetto a quelle che sono le nostre quelle nostre avversa
A un certo è un livello certo non riscontro e di crescita politica
E quindi
Io non le sto pensando tutte come ciascuno di voi mi rimugina come rafforzare o come no diminuire l'estremo grado di in probabilità di farcela al quattro per cento
Perché ancora cosa sulla quale qualche riflessione può essere fatta qualche tentativo perché ricerche
Nulla è così secco
E anche inimmaginabile ecco non possibile ma è immaginabile
Che esista qualche tentativo da fare per raggiungere il quattro per cento
Ho detto di Maggi validi e e vado immaginando nelle quelle cosa che essendo padre immagino però le tre cose che non sono praticabili o gli abbandoni o fai la verifica non non funzioni
Restare quindi molto attenti io non sono non mi sono non mi arrendo a nulla non mi arrendo
Ne
All'impossibilità o la difficoltà di un accordo di un'alleanza non mi arrendo nemmeno alla estrema improbabilità oggi per il momento del quattro per cento stando da soli non mi arrendo e non ci dobbiamo arrendere
Non mi arrendo dinanzi a quello che sicuramente accadrà
E sarà pericolosissimo se questa roba qui comincia subito si rivede irrealistica e a slittare di giorno
Perché poi qui c'è un monito
Invece Mauro
Noi sulla vicenda per me essenziale ma dimenticata da tutti e quindi va bene che quella della denuncia di tre o quattrocento segretari comunali
Non siamo nel grottesco ma siamo nel patetico
Perché all'inizio di gennaio il tuo forse la settimana prossima
Cosa grave io pensavo per esempio
E chi lo chiede l'aiuto di Roberto di Mao e di altri
Se si riesce ad avere un programmino Cazzola
E poi in quella per il quale noi ogni giorno ogni due giorni ogni tre giorni mandiamo a tutti i procuratori della Repubblica la denuncia età contro oltre che allora garante presenta Commissione altri dieci indirizzi contro il TG tre contro Vespa incontro quotato dobbiamo no fare la protesta fare il comunicato
Si fa e diventa perché io insisto nel dire che e cosa di straordinaria importanza se noi coltiviamo e cercansi davo per farlo in modo poi magari burocratico eccetera lo strumento delle denunce
A tutte le procure della Repubblica esistenti
A partire dal fatto che avendo loro distrutto la politica criminale politica la giustizia applicato anche in teoria il fatto che titolari
Della politica criminale c'è nelle scelte le priorità sono i sostituti procuratori non solo gli uffici delle procure delle repubbliche delle concrezioni vengono fuori prima o poi ragione matto perché uno Filippo Tana per un esibizionista perché uno ecco se lo facciamo sistematicamente
Perché ecco questa è una dico subito una cosa che cancelliamo come direzione io voglio capire se possiamo farla questo vale se non ci presentiamo vale se siamo alleati vale salvo fare il quattro per cento
Perché perché la valutazione scusatemi Di Lorenzo era molto interessante non c'ho pensato al momento dice
Sì però contro le menti all'ottantatré
Qui ci sono almeno due che concorrono no quindi Toma allora invece sera si approfondisce però molto probabilmente il Polo
Può per per il combinato disposto di propri limiti
Ma dall'altro della impossibilità veniva titolo di avere condizioni decentemente paritaria
Un'impari rapporto con gli avversari che come dico chiedono ancora di più
Ce vogliono trattare il Polo come se fossi se fosse un polo radicale
è un istinto che questo è un'ideologia quindi che ce l'hanno e quindi disco diciamo la probabilità ventole di sconfitta del Polo passa questo e ed intensa mentre sul tavolo entro
Da da questo perché se Berlusconi
Che terrà la messa
Davvero facesse una campagna
Accettando dire noi abbiamo le due ipotesi americana e francese
Queste elezioni
Sono un referendum
Su questo e aggiungendo magari su questo e su quest'altro
A mio avviso
Se il Polo serba un minimo di possibilità di comunicazione altro ricco fede che non potrà perché sarà candidato al Senato grave le quindici dal suo posto
Con Paolo Liguori non so che
Se se sarà che nella ecco benissimo qui bisogna capire
Il Polo rischia di andare al massacro
Non lo so insomma perché Mentana di sicuro un sì grande
Ma ecco riflettiamo su questo
Resta quello che dice Lorenzo
Continua a pensarci ma mi pare che la risposta proprio deve essere da parte nostra perché il Polo non ci crede
Non hanno mai fatto se battaglie di libertà e quindi non ci credono l'hanno fatto per altri non lo fanno nemmeno per sé
Allora noi in questo caso anche in caso di alleanza
Se non riuscissimo a fornire all'alleanza a maggior ragione se invece siamo soli quotidianamente denunce
Ex articoli settecento ma comunque denunce burbero domandare
Spedire accertandosi che arrivi
Questa può essere una delle piccole x che concorrono a creare degli eventi poi durante le elezioni anche se io ho visto oggi sul tempo cioè l'annuncio che mi pare quel magistrato Federico
Rinviato a giudizio mi pare
No o ha chiesto insomma fatto chiude l'avviso di garanzia cinquanta funzionari al piombo ex parlamentare
Del PDS in prevalenza Cazzola c'è solo sul tempo
Ieri sul giornale ma voglio dire su alcune attirata pagare quelli che hanno vissuto nono rigo o non me ne sono accorta insomma quindi ecco quindi personalmente dico
Mi pare che abbiamo esaurito il tempo a disposizione bisognerebbe anche del presente che la direzione include anche compagni
Non di Roma
Quindi io proporrei di ritenere chiusa la riunione
Se poi mi spiace per i compagni di aver dovuto parlare ma d'altra parte se il tentativo che abbiamo fatto cosa Marco sì una cosa a me non è chiaro le precisazioni che dobbiamo fare su questo elenco delle circoscrizioni proporzionali
Buona per il momento raccomandazione
Raccomandiamo ai compagni
Delle regioni qui
Va detto via Sardegna
E il Molise
Poi anche Valle d'Aosta nel senso che non c'abbiamo comunque fermo
Prepararsi di raccogliere anche da martedì se trovano se credono anche qualche candidato per la proporzionale che ci porti come molto opportunamente però
Detto noi comunque precisiamo che candidati ad Agadir
Dura quindi martedì si parta però sapendo se partiamo su uno di noi dobbiamo continuare la ricerca no di qualcosa e qui che ci porti all'ammasso del proporzionale nazionale le centinaia e le migliaia di voti il più possibile e quindi questa è una raccomandazione d'accordo Paolo su questo è chiaro queste
Ma
Sì va bene ma vale anche per il sardo nel senso abbiate pazienza abbiamo letto vediamo un po'se chiudiamo questa situazione
Mi pare che sarà interesse proprio nei panni di queste regioni se
La roba si è chiusa
In modo tale che può essere migliorata poi di puntare al miglioramento allora manteniamo questo schema manteniamo uso mandiamo anche questa partenza circoscrizione
Con il Senato e collegi uninominali ma marcando enormemente fra Dinoi questo
No che dobbiamo sempre magari apprezziate ritardare un giorno la partenza perché speriamo di trovare una buona risposta
Basta che sappiamo che c'abbiamo questa accortezza gli occhiali tirare fuori dal Senato
Dalla dal proporzionale centinaia o migliaia di voti in più per l'ammasso per il tre o per il quattro per cento
Certe
Penso che
Allegorico bande Lecce certi prima quello avvolto
Cioè si presume che sia abbiamo raccolto le firme su un compagno della regione anche perché nemo propheta in patria e poi gli si propone a quell'elenco che ha sottoscritto per gradevoli con quello che è d'accordo un nome di deputato l'esponente anche nazionale del movimento e via dicendo non ci debba essere grandi difficoltà che questi tornino a firmare o trovarne altri ecco
Va bene così così non complichiamo laico
Osa vi diamo corso così come
In merito a questo è molto significativa la decisione sull'alleanza con il Polo no perché è chiaro che in caso di alleanza dopo l'al di là dell'aumentare vecchia cioè si trovano molte persone e molti Gruppi franche interessati a Enna Apart ci pare capisce discorsi
Credo che poi tutti sappiamo che se fossimo facessimo l'alleanza invece di aver trovato
Sette ottocento candidati a ciò che dobbiamo trovare vetero dovremmo trovare un decimo
Allora
Anna
Credere prima di lasciarci sarebbe opportuno se è possibile individuare coordinatore regionali che Signor tenente Anania alla Magliana
Scusate io non ha penso
Che o lo facciamo qui
E credo che non duri un momento
O altrimenti così come io ho detto quello arrivato a casa
In rete ne parliamo momento in direzione della successiva
E quando arrivati a casa la revoca del deposto delle indicazioni diciamo così
Raccordo
No proprio Vincenzo dica
Se ha lavorato perché può darsi che magari così automaticamente verrà fuori ma se mo'comincia ma direi che alza lavorato è un onere chi sta non è che
Non ma voglio dire mo'non cominciamo a dire nautiche altra lavora l'ho capito siccome ho capito siccome ho capito l'ho capito voglio dire no non mettiamoci inserzioni stupide nervosismo
E tutto qua domande no
Californiana ma il
Cerchio di guardare le situazioni con calma
Allora scusate i documenti che sono stati duplicati e portati qua perché non avesse ritirati sono sul tavolo qua dietro soprattutto la modulistica
è utile anche portarsi via i moduli delle prefiltro me perché sono quantomeno
Uno schema per raccogliere indizi nomi cognomi
A parte seguire indicazione data da Sorba per quanto dai
Da date da Sorbara giusto sì
No Carmelo
Almeno sorda
Per la
Controllo so che sia
Per i certificati elettorali chiedere i doppi certificati elettorali quando sarà il momento
Etneo