"Contro l'usura: una legge che modifichi l'accesso al credito per piccole e medie imprese" interviste realizzate al convegno org. dalla Confesercenti in occasione dell'arrivo a Roma il treno contro l'usura

è giunto a Roma il treno contro l'usura dalle nove e trenta il convoglio partito da Palermo il diciannove febbraio e metà a i parlamentari e responsabili di varie associazioni che hanno sollecitato l'approvazione della legge in discussione contro il drammatico fenomeno
Tra i primi a visitare il treno fermo al binario ventidue Tano Grasso il parlamentare da sempre in prima linea nella lotta contro l'usura che dice di immedesimarsi con le vittime dell'odioso fenomeno e dichiara di aspettarsi dalla legge una risposta netta chiare né qui può capire con il varo del fondo di solidarietà questo afferma il vero strumento che potrà consentire da un lato di dare speranza a chi è già si è esposto in prima persona denunciando gli estorsori
E dall'altro potrebbe incoraggiare chi ancora non l'ha fatto non l'ha fatto quindi ad uscire allo scoperto e a rivolgersi all'autorità giudiziaria infatti conclude Tano Grasso l'usura può essere considerata come reato solo su denuncia
Ascoltiamo adesso invece Marco Venturi segretario generale della Confesercenti
Al quale abbiamo chiesto perché questo treno
Per cercare di ridimensionare questo fenomeno terribile che colpisce centoquaranta mila commercianti in Italia centinaia di migliaia di famiglie noi riteniamo che con questa iniziativa posso imporre l'approvazione rapida della legge alla Camera e al Senato è stato già approvato in Commissione giustizia all'articolo sui tassi ma deve essere approvato anche il fondo e poi anche dalla dalla Camera se questo va la tutte le speranze aumentano ma poi c'è bisogno anche di affrontare la questione del credito con le banche
Un giovane prestito clandestine il caso a Roma questo un po'però con la vostra redazione dove Roma viene definita città invisibile perché ma Roma è una città dove il fenomeno dell'usura Pd rubato di altre realtà è diventato una specie di crocevia di questo fenomeno che colpisce soprattutto le imprese che stanno in crisi economica nel novantadue al novantaquattro in tre anni hanno chiuso cinque cento quindici mila attività commerciali in Italia una parte hanno chiuso a Roma questo spinge chiaramente verso il perito illegale quando si trovano le porte delle banche chiuse
Questo succede purtroppo molto spesso come si comporta chi viene strozzato denuncia indagine paga in genere tace paga pace paga fino qualche volta anche al suicidio come abbiamo assistito spesso noi diciamo e bisogna ribellarsi a questo fenomeno bisogna reagire denunciare rivolgersi alle associazioni antiracket e antiusura alle fondazioni cioè bisogna raccogliere un filo di speranza bisogna non sentirsi e non restare dico così perché i
Il pigmento più profondo di un usurato e quello della solitudine della vergogna quali sono le altre tappe che il treno oltre Roma Firenze e Bologna Pollina Milano ci saranno la chiusura sabato ventiquattro non speriamo in questi tre giorni già venga definitivamente approvata la legge
Presente all'incontro anche il presidente della commissione Antimafia Tiziana Parenti al quale abbiamo chiesto cosa ne pensa del disegno di legge contro l'usura che è in discussione proprio in questi giorni però Boraso negative eterno
Rocca attentamente e che che precedente ieri sera ho letto sul giornale quelle che sono state le varie discussioni e sicuramente è un passo importante ecco non so quando decisivo e non so se queste effettivamente è sufficiente a superare il problema diciamo la verità il fatto che già a Bankitalia e ci si è tirata indietro rispetto a questo dei crea dei dati queste soluzioni mi pare un po'trovate pone il consenso magari anche qui dato prova un po'il consenso di tutte le istituzioni perché diversamente poi rischiate una no aprire un'effettiva applicazione ecco non c'è il rischio che dopo aver aspettato tanto tempo poi si faccia in fretta e furia questo testo
Quindi con i rischi e per questo purtroppo sì ecco una dovremmo evitare di fare delle cose sotto spinte emozionali o sotto campagne stampa come talvolta purtroppo accade l'abbiamo già vista con la precedente legge sulla violenza sessuale anche perché è questa ancora di più va a incidere sui meccanismi infatti del credito no e quindi ecco seppure necessario porre una regolamentazione e che credo però che su questo vada chiamato più un consenso un dialogo un impegno costante perché in non contrapposizione che credo che non gioverebbero Franco lei ha accennato prima a nel giudizio negativo espresso finora dalla Banca d'Italia parla anche c'è prima gli esponenti di AN Gasparri la Russa hanno
Attaccato fortemente Bankitalia Margaret sono loro i veri istruzioni lei condivide questo giudizio
Credo Espace chiama essersi Bankitalia Enza muta certamente non è non è un organo forti responsabile
Vita morali e giuridiche sul fenomeno dell'usura morali non so sicuramente giuridiche ma soprattutto nel senso che ho mancato sviluppo del credito cioè il pezzo che sia un credito concorrenziale diciamo proprio le banche
A livello imprenditoriale che tre siano un elemento trainante dello sviluppo economico ecco queste obiettivamente manca esce molto conservatorismo cioè molte chiusura e questo naturalmente non fa altro che peggiorare l'assetto economiche la situazione di sviluppo imprenditoriale questo sicuramente è un dato di fatto seppure cosa pensa del fatto Dumas la Banca d'Italia
Non per la realtà Simone non ci sia l'amico come di fronte moribondo undici se vuol far la la
è proprio perché e come ha detto è un aspetto di forte conservazione del proprio sistema è che oggettivamente sbagliato perché finisce anche poi col sacrificare tutto il settore del credito e in modo anche abbastanza investitori perseguiamo anch'caratteristico perché se mai gli altri Paesi europei e poi le banche sono le banche che tenderà a sviluppare quindi anche a selezionare i soggetti di mercato dando quindi credo come si diceva siamo ancora molto sui figli di ha iniziato ottimi la mente Bankitalia invece a rivolgersi verso quelle che sono le capacità di stare sul mercato la progettualità la capacità proprie delle l'imprenditore quindi non solo le fornitrici colta ma anche al momento di su gruppo questo conservatorismo e credo che non giovi poi sostanzialmente neanche al sistema creditizio sentono le cui il magistrato riconosce la strada
Diciamo da una vita che controlla questo sfuggito secondo me cosa potrebbe veramente
Spezzare questa catena centrano sudditanza di colui che riceve i soldi qualcuno che gli offre momento invece sembra comuni Salvatore
Sì ecco innanzitutto la catena si rompe con una diversa politica bancaria a e e quindi appunto con una politica bancaria chi dia credito ai soggetti economici che effettivamente possono stare sul mercato e quindi incentivare lì sullo sviluppo e certo senso anche selezionati e poi non tutti i soggetti economici possono stare sul mercato questo poteva produrre tutta una serie di guasti di inquinamenti anche molto gravi e latte proprio una maggiore educazione del cittadino a maggiore consapevolezza e che facessi e che si tolga da questo circuito o comunque non entri in questo circuito quindi una partecipazione che attiva ed una maggiore fiducia ecco nelle istituzioni una maggiore fiducia anche io sistemare non solo istituzionale ma anche creditizio non c'è il mondo bancario deve dimostrarsi più sensibile allo sviluppo produttivo del Paese al quale deve
Contribuire a dare impulso queste quanto ha detto il ministro della Funzione pubblica Franco Frattini aprendo nella sala Giolitti della stazione Termini il convegno contro lo usura organizzato dalla Confesercenti in contemporanea con l'arrivo a Roma del treno contro l'usura partito appunto lo ricordiamo da Palermo lunedì scorso e proveniente da Napoli
Ma qual è la sua posizione riguardo il disegno di legge la mia posizione ovviamente di rispetto per le decisioni prese dal Senato
Il governo aveva presentato un testo parzialmente diverso come è noto da quello che poi il Senato ha fatto proprio il rappresentante del Tesoro l'aveva illustrato in modo molto chiaro io credo che alla luce della decisione del Senato nel dobbiamo soltanto prendere atto che il sistema bancario è di fronte a una appello l'appello a vincere la sfida contro il si ma illegale contro la Rete illegale dei finanziamenti quindi probabilmente diciamo ci sono tutte le capacità del sistema bancario per realizzare crediti con regole facili e in tempi brevi queste sono le due caratteristiche le polemiche sul tasso unico ormai sono superate perché il Senato ha fatto la sua scelta
A Massimo Brutti presidente della commissione parlamentare sui servizi di sicurezza
In cui lista chiesto cosa c'entrano i servizi di sicurezza con l'usura combattere l'usura significa creare condizioni più serene per la vita di tutti i cittadini
Oltre questo trend
Che viene dalla Sicilia dovrebbe far arrivare un programma Firenze Bologna Milano dipendente per ogni sezione chiusura pure problemi diverso nei grandi città i problemi si rassomigliano
L'usura è una delle attività delle mafie italiane delle grandi organizzazioni criminali che ormai non sono più localizzate soltanto nel Mezzogiorno ma invadono delle metropoli italiane
Belotti inoltre si sta battendo nelle disegno di legge contro l'usura perché venga aggiunto il fondo di solidarietà
Io credo che sia giusto prevedere un fondo di solidarietà per la concessione di mutui a condizioni vantaggiose a suo favore di chi vittima dell'usura nelle ciò significa che possono chiedere bene questi mutui Roma sono parti offese in un procedimento penale per usura ci sarà un'attività istruttoria una decisione che può essere del Commissario straordinario antiracket
E naturalmente se il processo penale si risolve in un proscioglimento in un'archiviazione nei confronti dell'imputato il mutuo viene revocata questa legge che sta nascendo come nascono le sue poco specie nasce può essere una buona legge mi sembra che enorme nascano da un lavoro serio e meditato da diciotto mesi la Commissione sta lavorando
Riuniti dobbiamo far presto il rischio era che con lo scioglimento delle Camere tutto saltasse perdessimo un anno invece mi sembra che noi siamo in grado di app
Domani al Senato prestissimo e poi anche di avere un'approvazione da parte dalla Camera se ci fossero intoppi io sostengo che si deve chiedere al governo del
Tu legge sulla base dell'accordo che già c'è tra le forze politiche fondamentali ma non credo ce ne sarà bisogno penso che sia possibile un'approvazione di ordinaria
Presente alla tavola rotonda anche Italo Ormanni coordinatore del pool antiusura della Procura della Repubblica c'è voluto addirittura un pull
Bensì quando si tratta di
Nome di così diffusi necessario comunque ci sono specializzazioni anche da parte di tutti i tempi
La Procura di Roma
Ritenuti per creare questo gruppo di cinque magistrati coordinati mi come procuratore aggiunto
Dare una risposta più
Articolata più agili soprattutto
Comunque tant'è che abbiamo ricavato immediatamente in un vantaggio diciamo così nel senso che niente denunci sono aumentate anche se il fenomeno non è aumentata verso Roma da denuncia
Essa dimostra una maggiore affidabilità
Del privato nei confronti appunto della possibilità d'intervento
Consap Enza di questa legge di cui si discute in questi giorni
Manda a due fatti positivi quelli dove gli aveva tolto
ACeS sita
Tito che andrà a discettare di senza te lo stato di bisogno debito
Inquinanti gli arbitri produttore principio generale
Possibilità di sequestrare comunque dell'usuraio
Cosa che prima non riuscivano a fare con un notevole difficoltà
Psichiche segnava il problema del tiranno proventi del reato necessariamente quindi cioè che fossero collegati a quello specifico ricchi sono chiusura che naturalmente vicinissimo
Secondo lei che senso ha questo treno che tocca le principali città d'Italia
Molto iniziative che possano accumulare
Solidarietà sociale sono comunque
Conta sottoscrive il sì
Sempre che poi non diventino iniziative demagogiche puramente semplice
Ha risposto all'invito anche il sindaco di Roma Francesco Rutelli ascoltiamo la sua dichiarazione credo che l'aspetto posso dire più interessante della l'iniziativa quello sociologico consente di
Modo
Riprendere l'argomento alla lontana perché c'è una descrizione questa ricerca
Fiasco e in generale del lavoro la Confesercenti
Che ci fa capire come l'usura
Non sia tanto
Una piovra comprato adibite alla quanto davvero come una posso dire un reticolo pluviale grazie cioè
Fiumi e fiumi centri quali indurre pelli poco ma il sottosuolo di Roma la verità
Emerge e scompare a una dimensione
Altare alcune situazioni di controllo criminale il mirino
Del vicinato all'uscita ottenuto rossa la curva Panaro in una situazione apparentemente innocente
E questo ci aiuta come peraltro è emerso interventi Stati fa ci aiuta a capire che gli strumenti per intervenire devono essere seriamente molte è utile
è indispensabile romanizzazione faceva verso Sandulli e si fa qualche maniera il tempo rivolgerla al Parlamento è valutiamo quanto non convenga in Italia rendere
Diciamo meno rigida uscita che l'operatore economico del piccolo operatore economico dal circuito del finanziamento negato
Per una persona che protesta di immediatamente sia ancora
E resta però capitale indiscutibilmente noi abbiamo tanti condoni tante flessibilità secondo me dei
E invece forse nel settore del credito e della legislazione della sanzione di carne
Una volta fuori tra condizione territoriale
Il rischio dello
Ma insomma far
Per sottoporla poi per capire comma trattore capire come si possa tutto l'Italia è uno che fa un lombardo autorità se allargato attenzione
Roma l'ho detto poi rimanere fuori presente punto molto critico il secondo mezzo anziani non per dare ripeto quella vorrei essere equivocato dico io oppure chiedere un furgone però piani di rientro nella legalità
Che siano più efficaci e non consegnano all'esercito meglio
Alla alla
Al comando i comandi degli usurai un esercito di persone
Grazie alla collaborazione o magari grazie grazie al momento quindi
E all'Unione interventi del comune di Roma iniziativa dell'assessore Minelli attizzato l'esperimento che sperimento importante di sostegno erogazione diretta di fondi a persone vittime
Le condizioni per ottenere figlio del Comune che ha stanziato adesso già un'idea novantacinque cinquecentonovantatré si accinge a portare alla al invece gli altri duecento milioni questa cifra facciamo ordina fisica però è qualcosa credo di importante socialmente e anche moralmente e anche informazione le condizioni sono il cittadino colpito dal gatto lo abbia denunciato
E che sia dimostrato sta utilizzati Bonomi fu dovuto oppure sono stati presi soltanto negli ultimi quattro metri quattrocentottanta contatti
Al numero di telefono sei sette dieci
Due otto zero zero
E
Quindi una trentina settimana trentacinque persone hanno chiesto che il trenta economicamente i primi dieci sono già sta di finanziamenti sono stati accordati per complessivi cento milioni
La fisionomia delle persone che hanno ottenuto questo riconoscimento
Sono lavoro un lavoratore dipendente un artigiano un artigiano un impiegato un lavoratore una lavoratrice dipendente un lavoratore dipendente due commercianti donne
è una cosa ripeto significativa soprattutto dal punto di vista
Morale e anche dell'attestazione da parte della città
Quindi della comunità di voler resistere formidabili strumenti concreti
Ironizza fiasco sociologo e autore della secondo rapporto sull'usura a Roma che cosa ne viene fuori da questa rapporto un'attività molto diffusa e questo lo sapevamo gratuita molto differenziata questo forse è stato spesso trascurata dove non c'è un'attività che riguardano i rapporti di vicinato che riguarda le imprese riguarda si ricava del reddito in nero prestando denaro ai conoscenti e che non si accorge dell'illegalità che compie riguarda il gruppo di criminali organizzati sul territorio che a poco a poco espropria una borgata un quartiere
Delle sue attività produttive più importanti quindi un fenomeno grave per Roma che vai aggredito proprio guardando la sua differenziazione la sua ampia articolazione offrono che riguarda anche categorie che non vengono presi in considerazione di solito quando si parla di usura gli immigrati prostitute sua molte prostitute sono costrette a prostituirsi per un patto le ho vino per un patto usurario stabilito con l'organizzazione dei loro paesi di origine e poi ceduto venduto a organizzazioni criminali che stanno sul territorio nostro specie di joint-venture tra tra criminali stranieri Nani Roma
Anni
Riguarda anche i lavoratori gettati sul lastrico dalla cassa integrazione per esempio quindi è una galassia di i casi kebab vista nella loro vanno viste loro differenziazione se si vuole
Passare dalla irresponsabilità dalla fuga dalle responsabilità
Delle istituzioni della società e anche dei singoli ecco quindi come nasce l'usura proprio dalla dalla mancanza di responsabilità nelle dice parliamo di quella di vicinato da un da un vizio dall'abitudine di prestare soldi al vicino e del vicino di chiedervi
Anche per sopperire a un deficit di reddito Roma Caro
Sa di di reddito nel bilancio familiare e che da un certo momento in poi non è stata più non ha più trovato un suo equilibrio cioè questi i prestatori di condominio o di il borgataro di quartieri sono trovati con una massa di crediti
Che non potevano esigere perché le loro vittime non avevano i denari o l'uno lo aveva una tecnica per togliergli la casa i loro beni ora ve li hanno venduto il loro credito a gruppi di usurai professionisti così con la sua équipe
Dice colore
Prestatori di soldi presta soldi nel quartiere al nel palazzo dove
Dove si vive e poi il gruppo del quartiere e poi da lì al gruppo ben organizzato con la complicità di qualche commercialista avvocato notaio eccetera che e costringe la vittima impegnare l'appartamento per i beni della famiglia eccetera fino alla completa di spoliazione e nasce anche tra soprattutto tra gli imprenditori per i piccoli commercianti che
Nel novantadue ci sono Rovati con una calo improvviso che la domanda quindi con bilanci che non quadravano con linee di credito chiuse dalle banche e che hanno rivolto alle loro domande agli strozzini insomma di qui solo una scritta ragnatela di situazioni gravissime
Fino a far diventare questo problema un grave passivo però qui dobbiamo appunto se il problema è così pervasivo ed è differenziato significa però che si possa fare si può fare qualcosa per venirne può appunto agendo in modo differenziato per ogni situazione cioè il messaggio dobbiamo dare un messaggio di speranza c'è però una grave però se la pubblica amministrazione si responsabilizza serva anche partecipano se l'amministrazione locale come ho sentito qui dal dal sindaco Rutelli si dà da fare se le associazioni di categoria insistono nel volere un aiuto a queste vittime se le forze di polizia e la magistratura agiscono
Verso gli strozzini con sempre maggiore professionalità la reazione si possono potrei risultati e quindi uscire da questo tunnel la legge di cui si sta discutendo in questi giorni secondo lei va su una buona strada
Come messaggio si come impianto tecnico qualche problema qualche perplessità
Credo che comunque anche delle misure che si introducono in via sperimentale possono essere cambiate se si rivelerà inutile l'importante è che non si scarichi tutta l'aspettativa di una liberazione da questo tema dagli articoli di legge che verranno approvati perché sarebbe molto grave nel senso che dalla situazione addirittura potrebbe essere peggiore
Cioè la legge è un punto di coagulo di di una mobilitazione di solidarietà e di lotta all'usura non può questo gruppo di coagulo si lire il la continuità di questa mobilitazione se la legge diciamo lo incoraggia va bene altrimenti sarebbe numero anche