"Questioni di Bioetica" ciclo di trasmissioni a cura di Cinzia Caporale arg. della puntata (4): embrione e aborto

Fu ha
No no no no no ma
O
Non saluto agli ascoltatori di radio radicale in studio per una trasmissione in cui si tratteranno alcune questioni bioetiche relativo all'inizio della vita umana Cinzia Caporale
Come al solito sono previsti numerosi collegamenti parleremo di embrione della sua tutela con i professori Giovanni Berlinguer
Direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'Università di Roma la Sapienza e tra l'altro membro del comitato nazionale di bioetica e con Massimo Reichlin docente del Corso di perfezionamento in bioetica della sarà sede di Milano la scuola diretta dal professor catturi
Ascolteremo guida testimonianze due psicanalisti Francesco Dragotto e hanno regioni riguarda l'atteggiamento psicologico della donna e dell'uomo nei confronti delle prime fasi della gravidanza
Vedremo poi la trasmissione per l'anno della centonovantaquattro con Lorenzo Strictly versa che tra l'altro ci spiegherà anche il nuovo referendum proposto dalla gruppo dei riformatori
Ora i temi della definizione dell'embrione dell'aborto sono certamente delle più dibattuti in bioetica
Le opinioni al riguardo sono estremamente differenziate molti sostengono che il sito sia persona su un dal suo concepimento e che quindi l'aborto costituisca un vero e proprio delitto altri replicano che l'aborto sarebbe comunque lecito anche se il feto fosse da considerare persona umana sin dal suo concepimento
Un'altra posizione molto diffusa è quella di chi invece nega che il feto sia persona del concepimento e riconosce di conseguenza la liceità dell'aborto
Ora lei sempre nuove acquisizioni scientifiche si dalla parte offrono degli strumenti molto utili alla dibattito dall'altra sicuramente non possono risolvere la questione che riguarda sicuramente la sfera della morale
Morale individuale e collettiva che prescinde almeno parzialmente a nostro giudizio dai dati scientifici vale tuttavia la pena di ricordare che in molti fissa un termine convenzionale quello dei quattordici giorni di vita per distinguere un pre embrione da un embrione vero e proprio i quattro Cismon giorno infatti si stabilisce una struttura embrionale la linea primitiva che segna il primo asse cranio caudale dell'embrione che quindi da questo momento avrà una sua polarità c'è una sua parte cefali come sua parte caudale
Inoltre fino alla quattordicesimo giorno non si può parlare di individuo come appunto indivisibile in quanto un singolo embrione può scindersi dando origine a dei gemelli identici perfettamente normale
Ricordiamo anche relativamente al problema spinoso della sperimentazione sull'embrione prodotti in vitro
Che molti vorrebbero spostare in avanti questo limite dei quattordici giorni e cioè a quando qualche settimana dopo compaiono degli abbozzi di organi di senso e quindi la capacità da parte dell'embrione di percepire il dolore
I sistemi naturalmente un altro piano i dibattito che riguarda la soluzione politica della realtà sociale di questo però parleremo nella seconda parte della trasmissione
Iniziamo ora i collegamenti dovremmo avere in linea alla professor delinquere il professor Massimo Reichlin poi la sera aveva mi ascoltate bene ci sono dei problemi fosse tecnici di tregua anche di interloquire tra di voi
Ecco ma ho fatto una breve introduzione vorrei sapere qual è la vostra posizione rispetto alla questione dell'embrione punto vendeva come persona umana sino al procedimento meno
E poi successivamente parleremo anche della questione dell'aborto
Prego professor Berlinguer se vuol cominciare lei
Comincio per quattordici giorni
Io ritengo questa
Divisione della vita embrionali endotelio dei prime due settimane
Abbia qualche minima giustificazione scientifica Mattia sostanzialmente arbitraria
Perché si potrebbe anche dire che finché non si formano le prime cellule nervose e quindi la base del pensiero del sistema nervoso centrale che è quello che carattere Impellitteri umani rispetto ad altri animali non si può parlare individuo ecco francamente questa distribuzione mi ricorda molto la polemica che c'è stata nel Medioevo e anche dopo
Per capire il momento in cui l'anima entrava nel corpo
Così nota polemica sulla animazione
E c'era Sant'Agostino per esempio sostenne che l'anima entrava nel corpo
Dopo quaranta giorni dalla fecondazione cioè dall'inizio dello sviluppo per i maschi e dopo settanta giorni per lui e infine
Comunque certamente è un limite arbitrario ne ho parlato anche perché se ne è parlato noi europea non regge lo specchio parlarne perché tra l'altro alcune leggi fra cui le leggi ingredienti prevedono
Delitto a tutti diversi per l'embrione
Secondo me è un modo di risolvere la questione con un compromesso ecco ma non ha semplice anticipi anche dal punto di vista etico si tratta comunque di un mettere informazione che si sta formando nel grembo materno
E che però viene interrotto
Il suo processo formativo o per una malattia o per un apporto
L'ammontare io ho anche involontario
Diverrebbe un essere umano ecco questa è la situazione di fatto questo non vuol dire che sia già da considerare una persona come le persone che sono vive che hanno una vita propria che sono venute al mondo questa è un'altra questione
La professor Massimo Reichlin un
Ma io sono d'accordo con il professor Berlinguer sulla sostanziale arbitrarietà di questa distinzione tra pre embrione ed embrione
Non riesco ecco a vedere a me la giustificazione reale
Non riesco devo dire a vedere una giustificazione per nessuna distinzione all'interno di quello che come diceva in chiusura anche il professor Berlinguer
Appare comunque un processo continuo certo di accrescimento graduale per cui certamente non non si può dire che nella nel germe quindi nell'ottico e nella prima cellula che costituisce il nuovo individuo
Gli ha già contenuta tutta la persona
Lo sviluppo si attua appunto in maniera epigenetica
Cioè ci sono realmente nuove nobiltà di nuove acquisizioni in che via via vengono a formare la persona umana nel suo Complesso
Tuttavia possiamo dire con non buona certe perché in quella prima cellula c'è comunque tutto il programma di quello che è questo sviluppo successivo e in questo senso
Mi sembra che abbiamo buone ragioni per proporsi la e chi per cui l'embrione
è già
Potenzialmente quella persona ma non penso di potentemente cioè possibilmente lo sarà in futuro ma lo è perché è causa di se stesso cioè costruisce fin dal primo momento fin da quando si attiva il genoma individuale nuovo e quindi costituisce un nuovo F costituisce il proprio estere
E quindi in questo senso sembra che la formazione e che debba dire che la riforma o il principio unitario
Che governa la persona che ha già presente nel primo momento veramente il piano scientifico non può cioè risolta non è non è non vuol dire assoluzione debbono dedurre in maniera così
Chiara e diretta dal dato scientifico una conclusione che invece ad Arcore filosofica quindi tutte queste sono interpretazioni di tipo filosofico fondate certo su un dato scientifico ma non è il dato scientifico che
Dimostrerebbe il tempo della persona a novembre cambia e tralasciando di ricombinazione genetica successiva alle prime ore primi giorni quindi
Anche forse l'individualità genetica può essere messa in discussione ma c'era certamente non è questo il punto
Da dibattere
Ai quattordici giorni sono un momento scelto per una serie di ragioni momento convenzionale io ricordo una lezione molto bella del professor Lecaldano chi dice appunto questo sì ma perché poi dobbiamo parlare di questo momento scientifico è anche accanirci con delle spiegazioni tecniche il problema è altro appunto il problema è
Altro certo beh non vorrei però ecco che il
Dovesse dare per presupposta
La conclusione pratica ecco c'è il fatto che che debba comunque trovare il modo per ritenere lecita la sperimentazione sugli embrioni ecco mi pare che la discussione debba non è pare non partire pregiudicata così però pensare che un esito della discussione possano anche essere quello per cui la sperimentazione sugli embrioni
Rosse non si debba fare ecco questo potrebbe aver per un possibile edito con il ricorso alle lingue si è parlato anche molto in Europa sulla questione sperimentazioni embrioni poi è stato
Accantonato questo problema perché non si riesce a trovare una linea comune tra l'altro c'è anche un problema di sperimentazione ma c'è anche un problema di trapianto di tessuti Freda fetali come soluzione di alcune patologie umane lei anche
Medico ecco secondo lei è lecita la sperimentazione sull'embrione Intini casi b sono due colleghi ente perché
Il trapianto di tessuti fetali che si diceva potrebbe essere utile per esempio nel morbo di Parkinson
Ecco
Non non implica necessariamente uso di embrioni a scopo sperimentale purtroppo diciamo tessuti embrionali tessuti fetali si hanno anche in occasione di abortì
Spontanea porti derivanti non da un atto volontario ma dalla condizioni patologiche opera apra un mi eccetera quindi il carrello e colpito giunte ecco perché altrimenti cosa frequente in bioetica artisti mescolano troppi concetti e proprio con le pratiche poi ci si capisce poco ecco poi alla fine subentra o un'accettazione generale o non ripulsa generale invece la sperimentazione sugli embrioni convive
Utilizzare ecco gli embrioni deliberatamente embrioni che potrebbero diventare vitali che potrebbero diventare persone individui
Per
Fare degli esperimenti c'è per esempio per provare dei farmaci oppure per fare degli accertamenti sulle varie fasi dello sviluppo
E l'individuo umano che noi conosciamo in gran parte ma che richiedono sempre delle novità delle altre ricerche io sono emotivamente abbastanza ostile a questa sperimentazione perché è vero che potremmo acquisire delle conoscenze interessanti
Però intanto gran parte delle conoscenze si possono acquisire anche attraverso diciamo embrioni PPI altre specie adesso non voglio parlare dell'embrione di pollo insomma accoglienza ma il nuovo che sarebbe troppo semplice ma insomma
Evitare che e noi stessi ecco che qualcosa che appartiene alla nostra specie diventi oggetto di esperimenti e comunque sono contrarissimo a una proposta che è stata fatta anche in sede europea cioè la produzione di embrioni a solo scopo sperimentale
Io considero questo una cosa è pericolosissima perché
Si tratterebbe di e compare negli ovuli
In vitro cioè in provetta
Ecco un ovulo femminile con uno spermatozoo maschile al solo scopo di produrre degli embrioni che poi sono oggetto di esperimento allora in pratica questo equivarrebbe a fare delle apre che vi embrioni
Ecco ci sarebbero delle istituzioni che fabbricano embrioni umani e li vendono
Perché naturalmente in quel consenso invece le distingue l'embrione soprannumerario prodotto
Dalle tecniche diciamo di procreazione assistita e embrioni congelati di cui si parla spesso soggiornava un po'Iveco fa perché si tratta di embrioni che
Sono il risultato di un atto la fecondazione assistita che imporrebbe produrre ditta
Purché però produrre evita
In quell'altro caso del pelo produrre una merce ecco io francamente l'idea che qualcosa che è umano comunque lo si definisca diventi una merce mi crea
Molti ne suscita molta ostilità
Professore anche lui la prego di di intervenire liberamente senza essere sollecitato prego RAI o la sua opinione allora sono altre opere interne prega
No dei io sono d'accordo ecco con queste perplessità al del professor Berlinguer mi pare che la convenzione europea di bioetica me almeno nella sua ultima stesura abbia poi accettato il principio che peraltro anche il Comitato nazionale per la bioetica italiano aveva stabilito all'unanimità
Di rifiutare la produzione di embrioni al solo scopo di sperimentazione
Ecco io ho personalmente stante la posizione che cerca voglio ad esprimere prima sull'embrione molte perplessità anche sulla sperimentazione sugli embrioni soprannumerario anche se mi rendo conto che è una fattispecie
Abbastanza differente tuttavia appunto non vorrei nemmeno che andasse così perduta perduto l'aspetto positivo della ad esempio della fecondazione in vitro come riforme atti medici di terapia di della sterilità coniugale
E quindi il fatto che poi da quei piatti che per l'appunto sono atti destinati a produrre vita come diceva il professor Berlinguer
Si debba voi invece destinare e questi embrioni alcuni di questi certo all'impianto in utero e altri invece ad un editto che comunque letale ecco mortale la mia personale propensione sarebbe in favore di un sistema che eliminarlo per la presenza di embrioni
Crioconservati come avviene ad esempio in Germania almeno come la previsione legislativa in Germania per cui la crioconservazione non si pratica e tutti gli embrioni che vengono prodotti vengono anche trasferiti direi ecco creare questa distinzione tra embrione embrione mi sembrerebbe comprò una sorta
Di lotteria così inaugurale certamente
Io trecento sono più forse del sulle posizioni professor Berlinguer tuttavia mi rendo conto che uno dei problemi potrebbe essere poi quello che di fatto le legislazioni
Complicate
Fratino se vengono eluse per quindi ci sarebbero degli abusi molto molto spiego io sono anche molto preoccupata per per la questione di principio ovviamente che è molto importante sullo statuto dell'embrione che sono anche
Un po'tesi filosofiche o di Icilio complicate ma anche un tracciato per la deriva che potrebbe collegata ecco cioè per il fatto che ci siano comunque degli interessi inevitabili
Interessi economici che stanno anche dietro queste sperimentazioni quindi sicuramente parte di questa ricerca potrebbe essere molto interessante infruttuosa ma altra parte potrebbe anche essere
Più banale ecco come succede spesso nella sperimentazione farmacologica per cui ci sono interessi decimo ricercatori o dalle case farmaceutiche che spingono la ricerca anche per motivi futili cioè nel senso dal punto di vista scientifico non particolarmente rilevanti o in da a geni non particolarmente promettenti ecco questo pericolo di questa deriva che si giocherebbe un po'con
Questi embrioni a disposizione mi sembra al rapporto ecco questo
Peones in un po'di ostilità nei confronti di questa prospettiva ritornare a una cosa punto del Qatar lei
Qualche minuto fa cioè riguardo al destino poi degli embrioni sovranumerario chiede anche al professor Berlinguer a entrambi di recente è stato un caso di cronaca una coppia Donato gli embrioni esprimerà i prodotti ecco sette secondo voi chi è il proprietario dell'ennesimo parla di un proprietario degli embrioni
Prodotti con queste tecniche
No io sarei contrario all'espressione perché come diceva giustamente il professor Berlinguer mi pare che nulla di ciò che è umano e secondo me l'embrione partecipa dell'umano
Ed è anzi una persona seppure infine ieri in divenire verso la sua piena attualizzazione
Nulla di questo può essere detto una merce e quindi non è possesso di nessuno ecco dovrebbe essere possesso
Dice spesso ma anche se ne andrà certo non è ancora un livello hanno una una consapevolezza decide di fare
Ecco chi decide fosse si può dire ci può dire meglio più facilmente ecco certamente mi pare che però la decisione
Chiunque la prenda debba andare nella direzione di della tutela del di quella vitto di quella promessa di vita personale che è l'embrione
E quindi a ad esempio il caso del logo donazione poiché non possiamo chiuderci gli occhi ecco io ho auspicato che non ci siano embrioni crioconservati ma di fatto ce ne sono e ce ne sono molti
In Italia e non solo in Italia
Penso che l'ho la donazione di embrione potrebbe essere l'unica soluzione valida dal mio punto di vista che avrà ovviare a questa situazione quindi chi decide forse dovrebbe deciderlo una legge stabilì regala una legge che purtroppo ancora non c'è
Ma mi pare che il criterio con cui decidere debba essere questo
Professor Berlinguer
Ma io penso che la questione della proprietà diciamo di di ciò che nasce o o nascere ok è nato non si possono assolutamente porre insomma perché i genitori
I genitori di un embrione o genitore di un figlio non possono essere i proprietari è una una concezione che ripugna
All'idea detriti i e pur non considerando l'embrione come una persona compiuta
Penso che debba estendersi in qualche modo certamente l'embrione non può decidere da solo
Come non può decidere un bambino
L'assolo però quando si parla di potestà genitoriale oltre a proteggere la patria potestà perché si discuterà la molla bomba
Quando si parla di potestà genitoriale si parla troppo perché devono foto Tam nell'Inter e tre nell'interesse del figlio e e poi questo viene deciso
Se poi si decide invece che l'interesse è quello di essere sottoposto a sperimentazione beh insomma
Non mi va ecco detto in termini un po'grezzo netto professore io voglio passare dalla tutela dell'embrione di cui lei parlava del mio invito in questo caso
Brevemente alla tutela dell'embrione messo nel grembo materno devo chiedere entrambi appunto ecco a chi spetta invece alla tutela dell'embrione nel grembo materno
Pronto
Dopo c'è un aereo e Chris è un problema anzi di alternanza tra voi due Garrick entrambi molto rispettosi delle tante dall'altra come giovane promessa Reichlin
Ma a chi spetta
C'è avendo conto che
è un è questione troppo ampia per l'idea se voi praticamente anzi la invito per un
Eventuale successiva trasmissione in cui parleremo in modo specifico di questi grazie però ecco se vuole comincia ad accennare ecco ovviamente non si può risolvere in una battuta ecco però
è ovvio che non possiamo prescindere dal fatto che c'è una legge in Italia in batteria e che quindi disciplina all'ottanta chiaramente
La questione ecco da un punto di vista così di riflessione etico filosofica una legge che non mi trova molto consenziente su molti aspetti ecco penso che un in Priori tra o importante alla figura femminile Patar senz'altro accordata non è chi non veda ovviamente
L'importanza della figura materna delle relazioni
Filetto materne che si stabiliscono
Durante la gravidanza e quindi certamente si tratta del corpo della donna sicuramente però ecco anche questa una rivendicazione eccessiva quale forse oggi non c'è nemmeno più ecco ma c'è stata
In anni passati in epoche costruttiva femminismo precedente rivendicazione eccessiva in questa direzione ma forse rischia di produrre e secondo me produce obiettivamente nel nostro Paese una situazione che finisce per essere anche un po'maschilista e mi spiego
Finisce per deresponsabilizzare completamente la figura paterna lasciare in buona sostanza alla alla donna sia l'onore se vogliamo ma soprattutto l'onere ecco
Della gravidanza e quindi di ogni tipo di decisione
Adesso associata ecco certamente la donna a un ruolo prioritario ma molto di più si dovrebbe fare perché di anche il l'uomo e così con anche la società poiché maggiormente sia responsabilizzate nei confronti di quella gravidanza ecco l'idea di ridurre invece come mi sembra che sia un po'l'editto dell'editto anche solo applicativo se vogliamo della centonovantaquattro ridurre il tutto ad una faccenda privata e molto individualizzata della donna
Rischia di creare appunto su cui walkie anche di di a livello di solidarietà sociale di aiuto concreto
Dello Stato e della società nei confronti della gravidanza che sono in contrasto secondo me con gli obiettivi stabiliti dalla legge pendenti ma ecco proprio a questo proposito professor Berlinguer recentemente lei
Ha parlato ad un conferenza di prevenzione dell'aborto sia primaria con la contraccezione sia appunto secondaria vuole dire queste nostre scontato
E che è una prevenzione dell'apporto che consiste nel
Impedire o nell'evitare delle gravidanze in delibera per questa è la prevenzione primaria perché se non c'è una gravidanza non ci può essere la porto se le coppie
Potessero decidere sapere ecco
Qual è la conseguenza fa diretta per lavoro attività processuale dei loro atti sessuali è chiaro che ci sarebbe una propria opinione
Coscienza responsabile e che il numero degli aborti crollerebbe però però tutti sappiamo che
A questa regolazione delle nascite c'è un'ostilità molto notevole da parte della chiesa pretende di dire quali sono i metodi lecite quali sono i metodi il Licci io spero che questa ostilità sia superata
E c'è un altro terreno che chiamerei prevenzione secondaria sulla quale ci può essere una concordanza molto ampio
Molto ampio
Prevenzione secondaria utile quando c'è una gravidanza o
Non voluta
Non ricercata
Ho avvenuta per caso
Ho una gravidanza derivante da
Diciamo violento lavoro seguita da abbandono da parte del del padre
Eccetera eccetera
Che cosa si può fare per favorire tra le varie possibili decisioni che prenderò Combat quella dell'accoglienza
Cioè quella della nascita
Per favorire la nascita e quindi evitare la porto è una prevenzione che viene dopo in quanto il concepimento cerchio fatto e non era voluto oppure a un certo punto non è più accettato
Si può far questo io penso che sia molto utile ma che che implichi
Veramente un atteggiamento diverso
Ecco della Società di ciascuno e vivere la società nei confronti di questo problema
E non solo per la norma tempura peggioramento diverso maschile
Una parte del lavoro si sono dovuti al fatto che a un certo punto il marchio si tira indietro in certi casi spinge perfino la donna ad abortire
Perché non vuole responsabilità la lascia sola
E poi c'è anche una società che non aiuta le coppie che vogliono avere tipi di ecco in Italia tutto il sistema dei sostegni alla nascita bambini eccetera è molto debole rispetto ad altri paesi europei io penso che
Si possono fare molto in questa direzione peraltro già il numero della porta in Italia come conseguenza tanti fattori fra cui anche la legge e diminuendo inutilmente i paesi in cui c'è una legge tende a diminuire
Ma invece dove non c'è la legge la porto diventa clandestino quand'è clandestino
è difficile prevenirlo il modo
Primario col rivolto anche lei parla punto riguardo a alla donna lasciata sola dell'umore dell'onore però anche di cui parlava anche rose RAI tre
Certo che sarebbe punto necessario lei ha accennato un cambiamento di mentalità proprio anche di accettazione della donna
Singola che porta avanti la sua gravidanza e costituisce un nucleo familiare parziale accettazione tempo
Che sia ecco sembra proprio noi conosciamo perché si era che sia costretta
Perché altrimenti tra possessivi
Si raggiunge il risultato opposto che simile alla ulteriormente la fiducia della donna
Faccio l'esempio delle delle donne sole
E che abbastanza frequente insomma una madre
Nobile
Una madre nubile ancora in vista male
Oggi c'è un po'più di accettazione di questa Commissione me ancora vista male considerato una peccatrice
Insomma è è è ancora un'anomalia ecco
E questo è un fatto culturale oltre che sociale fatto culturale che la donna sente molto profondamente quindi forse anche c'è un cambiamento condizionata cede dominatrice anche giustissimo questo tutti
Senza contare poi tutti i fattori economici e di organizzazione sociale che sono sicuramente sfavorevoli Jada vere
Un figlio dal nucleo familiare non senza le le due figure contemporanee Inter credo che anche la prosa Ranking si trovi su
D'accordo su su questa considerazione veramente d'accordo sulle considerazioni io sulla prevenzione
E anche suo punto sul l'importanza del fattore culturale ecco fattore culturale certamente decisivo è una tutta una cultura della maternità
Che deve riemergere mi pare che settori significativi anche del pensiero femminile siano facendo uno sforzo di riappropriazione chi questa dimensione che è stata un po'trascurata negli anni passati ma che adesso riemerge però effettivamente nella cultura nel nostro Paese ancora ci sono difficoltà ecco come quelle che segnalava il professor Berlinguer che non favoriscono e le leggi anche che appunto non favoriscono questa cultura della maternità però certamente è una strada da seguire è una strada importante in questa direzione
Ecco io ringrazio entrambi per tutti queste considerazioni appunto ci risentiremo in occasione di altre trasmissioni che tratteranno in modo più specifico di aborto quindi è un saluto alla professor Giovanni Berlinguer direttore del Corso di perfezionamento in duetti che alle ore sei di Roma
La sapienza membro della comitato nazionale di bioetica buonasera professore europei buona sera anche alla professor Massimo Reichlin docente di bioetica presso il Corso di perfezionamento in bioetica del San Raffaele di Milano
Scuola diretta dalla professor Cattrini
Vuole ancora grazie
Cambiamo adesso orizzonte parliamo dell'approccio psicologico della della donna e dell'uomo
Anzi della coppia alle prime fasi della gravidanza sentiamo per cominciare un'intervista che abbiamo realizzato quest'oggi con il dottor Francesco Dragotto psicoterapeuta premiò la regia di mandarla in onda
Per radio radicale siamo in collegamento con il dottor Francesco Dragotto
Psicologo e il presidente della ai trentasei euro l'Associazione per lo sviluppo del pensiero funzionale dottor Dragotto si occupa da anni della preparazione per le coppie alla gravidanza al parto nascita e al materna
Primo iniziare chiedendo vado Dragotto l'atteggiamento della donna ma anche quello dell'uomo in generale della coppia riguardo le prime fasi della gravidanza
Bene diciamo subito che ci sono alcune donne che percepiscono particolarmente il cambiamento di stato restano quelle che sono di solito più attenti e sensibili agricolo modificazioni ormonali anche Green opzionali
Quindi particolarmente quelle che deliberano ottengono una gravidanza dopo l'altro da un è che sono quelle poche in contatto con sospette da negare persino l'evidenza di mestruazioni
Anche ripetutamente mancato il generico
E in questo caso mi riferisco non soltanto come dire a pazienti incinta no ma anche elevata esperienza clinica
Le persone i cui membri si sono rese conto a volte e questo avvenimento un po'troppo tardi
Troppe qualità decano un potere e per scegliere di essere di divenire o normali
E che proprio sembra utile all'interno degli appartamenti occupati bioetica
Un attimo a riflettere sull'etica del desiderio e dell'accoglienza nei confronti di un figlio rispetto ad un'antica se così la possiamo chiamare più meccanicistica dev'essere madri o padri
Così come quello ecco sì quindi lei saprà niente dicendo che c'è una differenza nelle donne che desiderano la gravidanza in quella che invece la subiscono per caso
Nell'atteggiamento nei confronti della gravidanza stesse
Un attimo su questo argomento che immagino immagino
Perché ci siano milioni di persone nel mondo che stanno costruendo un'utopia riguarderà un mondo vissuto un mondo abitato da milioni di persone desiderate piuttosto che da miliardi di persone non richiederà per questo forse si sposta un po'verrà Carmela consentirlo
Ma soprattutto punta
Ho detto in stato di gravidanza lungo utile percepire questo frutto di uno più uno intendo dire come un individuo faccia parte di o più che altro più volte usato la metafora dell'utero come una navicella spaziale consapevole di portare per nove mila un astronauta da dove non scritta alla nascita
Ma grande la difficoltà di avere la consapevolezza di ospitare dentro di sé un embrione che nessun momento suo da parte di una madre
Da parte di un padre mancando tutte le trasformazioni ormonali fisiologiche anatomiche laddove prevalga la consapevolezza del suo progetto sin dal concepimento
E possibile realizzare una profonda comunicazioni con quell'embrione
Come attraverso un filo energetico
Che aiuterà ripeto sentiti
Durante progettazione nasce quando la Marro partorirà
Due è necessario intende dentro una specie di campo energetico madre in campo energetico padre in campo energetico
Infatti da perdente energetica del padre dovrebbe evitare i due nel difficile viaggio da non confondere danno un convertendo quindi la madre pentire l'embrione poi detto quindi è nato mai con una parte di tutte
Ma per la navicella spaziale può diventare un in contenitore Corazza
Che anche dopo il il parto spesso tenderà hanno fermato il figlio e quindi a non far mai nascere quindi fisico e il padre tante quella consapevolezza potrà essere ed è così purtroppo nella maggior parte dei casi ho un'altra madre o un padre assente con le conseguenze devastanti ripulirlo possedere più di avere un potere suo figlio oppure di non poterlo riconoscere mai
Nel lavoro di preparazione al parto per coppie incinta come diceva no
Ti aspetto a tempo un un momento magico che questo dalla mente di un lavoro intenso che sul corpo che soprattutto i tedeschi e genitori
Nel momento in cui la madre arriva a percepire che l'embrione ma assai più spesso
Succede quando è stato riferito
Come come impotente ed il padre tende finalmente delle sue fantasie proiettile
Mentre contatto con rappresenta
Oggetto che cambierà ecco quindi lei mi sta dicendo che questa consapevolezza tanto più nel padre Spatola madre ma comunque in entrambi
Non è un fatto naturale immediato della subito dopo concepimento ma che ci vuole una maturazione nato richiede appunto la donna risulti consapevole
Dell'altro senza del figlio come terzo il padre a sua volta ne risulti consapevole
Qui parliamo di consapevolezza e di coscienza dobbiamo riferirci a quei momenti in cui eventualmente sia da parte del padre che la madre possono avere avuto intanto un contatto profondo con se stessi e lo aveva detto e con questo desiderio
Altrimenti parliamo di partiti e ideologie però credo che stiamo ecco quindi diciamo la donna naturalmente ha immensamente o quasi subito comunque la percezione della gravidanza ma può avere presto occupa delle volte molto in ritardo invece la percezione del bambino
E quindi ci era diverso assolutamente diverso nell'esperienza
è stata un'esperienza del nascituro sarà ben diverso perché essere percepite significa nostro latte raccolto significa avere una scappata identità e così possiamo dire una certa identità per lo meno di campo che potrà crescere
Il grande problema dell'ATER uno dei grandi problemi però nel nostro tempo e per vedere per permanentemente legge perché ricorda che ci completino proprio perché non riesco non riusciamo mai a carattere degli uno degli interni
Ecco tornando alla alla donna anche ovviamente alla alla coppia quindi possibile direi che se il bambino se non è deliberato potrebbe non arrivare questa consapevolezza
Nuovo forse lei ancora di più sempre per personale che al mattino generalizzando io credo che ci sono molte madri che sono attualmente madre-figlio
Adulti etica tutte che non hanno mai potuto consigliere eletto percepire concepire questo figlio come un soggetto una persona come scolpire e che quindi di fatto dal mio punto di vista non l'hanno mai partorito questo è figlio che farà sempre parte della madre i posso ed è una cosa che fa parte integrante delle mine delle più
Significative
Vediamo un attimo ancora naturalmente
Noi siamo convinti un una prova che ciascuno di noi può fare tutti i giorni a me è successo fino all'altro ieri richiederà una Roma che aveva partorito dal pentito il contatto del cordone ombelicale e lei ha messo subito in vita sua bellico
In realtà la verità è che questo ciascuno di noi
E nato con un cordone ombelicale legato alla sua propria placenta e quindi questo pure placenta e cordone ombelicale Pietro e comunità
Nella nostra fantasia e quindi il nostro incontro poi anche nostro nei nostri modi di fare
Io pensiamo che il una parte integrante ricercarne della placca euro integrante della madre questo e che non possono nascere progetti
Il motivo esagerando un po'la cosa dico che qui sono stati nominati proprio perché ancora non sia stata la possibilità da parte dei padri consapevoli d'aiutare Marianne nascere Berti a sentirlo ottenne sentito come parte di un in realtà è una emanazione avvolto l'emanazione così narcisistica del proprio del proprietario
Quindi dunque può considerarsi un fatto come dire anatomico naturale o fisiologico la percezione e la consapevolezza di ufficio come questo viaggiatore colto
Apro una volta che prima tecnica
Per cui cioè un atteggiamento intellettivo ora Hérault anche nazionale ma anche irrazionale ma successiva
Questo sì quella che è una delle novità rimettono a posto ecco io spero che la novità assoluta per il due mila perché finalmente riusciamo assentire che questi perché che facciamo nascere sono persone che in nessuna maniera che appartengono riferiamo soltanto il compito spetti aiutare altri tutto a sviluppare un potenziale che è un ventitré più ventitré no il tavolo tecnico tornei ma che danno un terzo assolutamente percepito è molto importante
E quindi arrivarono la consapevolezza di questo durante la gravidanza ancor prima molto prima del parto è molto importante per aiutare a nascere persone intere già perlomeno un po'prima di quanto può capitare a ciascuno di noi
La ringrazio era alla dottor House Francesco Dragotto psicologo presente nella dell'hi-tech sei euro associazione per lo sviluppo del pensiero funzionale siamo di nuovo in studio e abbiamo in linea hanno Angioni psicanalista anche voglio subito salutare
Anna se in linea pronto fra
Penso che abbia ascoltato almeno parzialmente l'intervento la registrazione che abbiamo fatto recensione del dottor Francesco Dragotto volevo ecco un po'innanzitutto un tuo commento su quanto è scontato che poi anche nate sentire
Quale secondo te è l'atteggiamento della donna e dell'uomo nei confronti delle prime fasi della gravidanza cioè se c'è la consapevolezza raramente a quanto già chiesto
Dell'embrione del nascituro oppure se nelle fasi iniziali c'è soltanto la consapevolezza della gravidanza intesa come fatto fisiologico le modificazioni del corpo nero
Ma quanto pentito da valutare l'otto qui veramente molto inquietante
Portai io sottolineerei un po'di Pyongyang la la patetica anche come dire l'egoismo il Narciso il ma quindi anche un un aspetto molto irrazionali cogliamo in tutta in vicende così così importanti
C'è questa parte non è da stigmatizzare come negativa assolutamente direi che
Tante volte ci siamo trovati di fronte di fronte e o addirittura noi stessi abbiamo pensato così che a ad una ragionamento che e mettere al mondo un figlio in una società come poeta con
Il nucleare che minacciano per sulla affollamento occhio della morte parlò per inquinamento per guerre e così via per quel mettere al mondo dei Pierini merce deperibile epidemia è un atto di puro egoismo
Quel vero probabilmente questo è vero a meno che uno appunto non sia comunque mosso da un po'di morale ore religioso diciamo no che prima crede assolutamente di concepire quindi ma è proprio questo il discorso il concepimento e portare il termine una gravidanza e far nascere un bambino
è un atto di egoismo io direi in panno egoismo qualora Cipriani presupposti e prendersi la responsabilità di un terribile atto
Ecco qui però quindi le quello anche tutto non è eliminabile io credo dalla vita delle persone
Anzi direi che è una squillo incamerare Alabama propano sopravvivere ecco una volta che l'Aga innanzi a si è instaurata appunto nelle prime fasi nel momento in cui ancora forse non c'è stata una scelta la scelta di cui parlava alla dottor Dragotto
Ecco viene vissuta il l'embrione insulto come terzo secondo nel caso dalla donna da sola oppure no
Esiste come persona nel ovviamente siamo parlava a livello psicologico quindi per quanto sia possibile insomma restiamo al di fuori di un giudizio etico o morale
Io credo che che hanno due fondamentali percezioni
Suona la percezione della modificazione
Filologica ormonali tipica anche al perché invece immediatamente cinquina angina
Perfetta donna con la pancia per esempio così come il partner immagina no la modificazione agli Uffizi e quindi anche tecnica della partner
Inoltre la mortificazione della dignità un quotidiano cultura il tutto quell'aspetto contabilità di progetti di ambizioni
Ma indicati
Perché è vero programmatico dei carabinieri utilità economiche idratanti e così via queste fondamentalmente la modificazione
Che trenta per costituire no che irrompe nel nell'immaginario delle persone
Propriamente parte parla poi di quello che lo scenario qui in cui viene vinificato in questo nuovo evento parrebbe una reazione a un'altra
Allora la gravidanza decodifica cementificare né come modificazione di Occhetto e di vita poi vede vissuta come un'occasione un'opportunità da non perdere magari non programmata appunto Roma
Da non perdere comunque
Nuove rotte commenta nuova percezione del proprio della della propria necessarietà
Ecco questo è con Giuseppina crimine più importante che sono delle persone che tenta nel programmato figlio nel momento in cui qui in alto quindi propone per consentire
Percepiscono e un'occasione che forse potrebbe non ripetersi
E dare maggiore signor procuratore va complessità maggiore ricchezza anche maggiore problematicità magari alla propria vita
Individuano o dei costi a
E che su quella tecnica
Trenta voti volersi impegnare Quinto presuppone comunque insufficiente penso di e anche una capacità di dar valore aspetti che alle proprie che come dire alla propria capacità di appunto poi assolvere compiti responsabilità e così via
E non c'è questo presupposto
Quello che è partita proprio di una catastrofe
Mi ritengano tengono a difendere il proprio aspetto per ricco o povero che via comunque hanno paura dei cambiamenti assolutamente la percezione che sia e quindi io una galleria anche nell'angoscia e quinto è ma quando aveva probabilità con una grande vittima
Come e compatta Bambi Parodi effettivamente è un annuncio il vero futuro i dipartimenti tutto venne familiari anche le persone che si imbarca in una in trenta in cui si sente forte fin qui
E viene ma comunque in un'analoga nella propria pelle una delle cose che io sottolineo mentre quando parlo con dei genitori
Poi l'importanza
Il fondare una propria cultura
Per il rapporto che favoriranno della parte occulta per la Repubblica già con la propria pancia furono tanto io direi con l'embrione ma proprio con la nuova riguarda lo status e poi appunto a noi di quanto incarichi costa cosa no Romano vivono che inchini un rapporto con un piglio piuttosto che affidarsi soltanto al già appunto al più attento alla tradizione familiare oltre il gruppo sociale e così via
Anna mi pare non da esperta normalmente ventuno inserisce hanno però una cosa analoga a quanto ho sentito al dottor Dragotto senza però cioè che in effetti nel soprattutto nelle prime fasi
Alla fin fine il centro dei pensieri del giudizio degli stati d'animo
Sia la donna per se stesse all'uomo per se stesso cioè mi sembra che molta poca attenzione sia data all'embrione
Come soggetto voglio dire tu mi stai dicendo che in una donna che ha scelto di rimanere incinta o comunque che rimane incinta e ha scelto di proseguire con nella gravidanza
Ci sia una felicità un più una progettualità e che quindi questo poi può essere positivo anche vivaci duro viceversa nella donna in che non ha scelto che non vuole portare avanti la gravidanza che magari la porta avanti
Così ma non convinta ci possono essere poi dei danni anche per il nascituro però mi sembra che non ci si ponga mai il problema
Della Rispetto tra virgolette per il nascituro cioè dei suoi diritti indipendentemente da quei nostri che quindi tutto dipenda nelle prime fasi in fondo appunto dalla determinazione della donna e non dall'embrione ecco questo volevo sapere in modo particolare cioè
Indipendentemente dalle dotte disquisizioni che si possono fare molto interessanti molto approfondite poi la gente comune
Cosa prova all'inizio
Si pone il problema dell'embrione come soggetto di diritto uno
Infatti potrà porre il problema dell'embrione come pensate di diritto fra la capacità dei immaginare di percepire spesso soggette di diritto
Va be'senta costretta ad una gravidanza
E poi ad una funzione materna
Che tra l'altro non termina mai sia ben chiaro neanche quando i figli sono adulti
Come qui dentro come responsabilità morali come possibile
Quindi cucina del del tenti di colpa del potere per per qualunque tipo avventura che i riti possano incontrare ecco ora pare che tutti fra quei rotabili sembra non può avere una percezione di e come società di diritto e quindi non può neanche pensare figlio che nascerà questo è fondamentale
Quadri che ricadeva fra senta e e una porta che non era una porta del tempio di una capacità di programmazione e progettazione tanto assolutamente nel con la controllata no
Ma piuttosto come dire quella poi sufficientemente corridoi sufficientemente coppie vip evidentemente per proprio per probabilmente anche per nipoti gli allevamenti di accoglienza che rifiuto a Mario Pepe ha tra l'altro no col padre ecco che ente che abbiamo speso sufficientemente ricco e come no
No fantasticare commenta che libertà
La propria gravidanza e quindi anche
Rispettare né nascitura nell'embrione e poi il bambino che nasce questo aspetto e di libertà come una fittizia come qualcosa in cui è chiaro e quindi non come lo sappiamo nulla pacchetti che aiuterà coi bastoni della vecchiaia diciamo ma concludo
Mi stai confermando che credo che siano anche gli orientamenti tutto sommato Pella Psicologia contemporaneo non nascita desiderata a sicuramente
Porta sicuramente con beneficio anche proprio per il nascituro quando ancorché non accorpando i la propria condizione vale
E a quello che so io anche da chi vive ormai attraverso molto autorevoli sta muovendo o su questo mimi
Erano Anna della madre
Attorno a questa domanda per la salvaguardia dei soltanto i diritti della madre ma innanzitutto per la salvaguardia e per il reparto della vita del nascituro
Questa mi sembra un'ottima conclusione ti ringrazio molto Anna ci risentiremo spero nelle prossime trasmissioni cui cercheremo nuovamente di capire poi ecco punto il vissuto psicologico delle persone di fronte a questi fatti
Che riguardano la bioetica
Ringraziamo hanno Angioni così garantita
Siamo all'ultimo collegamento di oggi con l'onorevole Lorenzo Street diverse deputato del gruppo dei riformatori buonasera Lorenza vera allora il movimento dei club Pannella Riformatori propone un referendum che riguarda il tema di cui abbiamo dibattuto questa sera e cioè la legge centonovantaquattro e che vuole sapere da te
Da dove nasce l'esigenza di revisionare questa legge sapete richieste che nasce all'origine dell'esistenza tanto è vero che i deputati radicali all'ora hanno votato contro la centonovantaquattro e quando c'è stato il
Referendum proposto dai cattolici
Per abolire la centonovantaquattro anche i radicali allora proposero un loro referendum credo contenente lo spettro che stiamo proponendo nuovi non ovviamente per abrogare
Possibilità
Di abortire che la
La legge centonovantaquattro
Aveva
Ha stabilito ma per modificare impianto l'impianto della legge perché generiche laica perché io ero il punto è che questa era lui che non è né laica
Ne liberale nel modo in cui è il capitano nella parte il modo in cui applicata il più a distinguere
Le le
Quindi scritta la ritiro come applicata
Perché ricorda tutto nella legge etiche Vito che
Per che la la la la la donna può abortire solo nel caso in cui
Chiari della donna nei primi premi riferite relativi distinguiamo colpiti dei primi tre mitico chiede dopo i primi tempi dei primi tre membri la norma deve recarsi da un medico e dichiarare
Che e entra l'aborto le deriverebbero gravi danni alla salute ostilità o critica
Dopo i primi tre mesi la porto è ancora possibile te la donna alla medesima ispirazione e anzi e il mitico a sua volta certifica che quindi per perché cioè che le diverrebbero gravi danni a Sutri fisica e psichica
Cioè
Questa è una
In realtà è una mostruosità giuridica
Perché mi chiede
Alla donna recita le le le ragioni per cui una donna può volere abortire sono sono molte ma solamente si nelle più diverse diverse situazioni ma fondamentalmente la ragione di parte per cui una donna
Ritiene di non di dover a tutti tra la città e che comunque drammatica
Che è una città durissima che oggi perché il perito sconvolge
Sconvolgente per per per la donna
Per in molte ragioni ma di base perché trovano finalmente di portare avanti che integri Dante non si riempie di diventare madre ritiene
Io applica la donna parla dichiarazioni ipocrita perché i locali ovviamente in cui in cui poi è vero che io nelle prove di valute ma la maggior parte dei casi in cui la Corte così la battuta vuol vuole abortire non è l'opzione di Federatletica russa riprese da altrettante rettore quindi chiede alla donna una dichiarazione ipocrita ora richiede il medico quando quando sorpassati tremendi e sappiamo poi in realtà
Indi di tante volte hanno queste dichiarazioni sapendo e sono meriti medici assoluto poi nei casi in cui magari per le lentezze pure del in vinile con capita
Di frequente che superino i tre mesi che proprio perché ha fatto abbastanza grave tutto sommato questa l'altra parte l'applicazione per tale dato innevamento allora a quel punto il medico
E posto di fronte o alla alla responsabilità di
Vinti con consentire la corte dei papi capo di pubblicare una
Una donna diventare madre oppure verrà di fare una falsa dichiarazione cioè di attestare che ci sono problemi di salute quando magari problemi insoluti altro troviate ecco come si inserisce questa proposta referendaria la proposta referendaria
E chiede di abrogare quindi i vincoli cioè niente la la
La donna prima definito apparve il referendum la donna
Per aprono abortisce e dichiara che vuole abortire per intero mi riferì io voglio abortire prima di tre metri
è una sua scelta quindi completamente affidato la sua scelta
Dopo i tre membri
Dopo i primi c'è una responsabilità committenti del medico che deve attestare che ci sono problemi ma non ma illuminando quindi per ipocrisia no
E poi di farli ritornando poi l'altro l'altro aspetto del referendum per quel che riguarda non riguarda principalmente i pini che le terrazze del milione di natura
E quest'altra ipocrisia per cui la porto secondo il colore diventano quattro si può può praticare soltanto le strutture pubbliche non si capisce per quale ragione per quale ragione la porto deve intatto cioè l'aborto praticato soltanto le strutture militari pubbliche e non una volta che la donna ricorrente che la donna abortire utile perché incerte struttura militare lo può fare e in altre e in altre no un è un è una curdo è uno è un'ipocrisia
Oltretutto
Ecco un altro aspetto che è importante da sottolineare prima le condizioni per cui e qualcuno ha mentito alla donna di abortire e sono le malformazioni del feto cioè la malformazione del feto e considerata come una causa e poco senz'
Di perché può consentire la porto
Ora questo è è veramente El periodico cultura siamo virgolette laica no perché e in realtà illimitato del porre delle limitazioni alla porto
Attento e ritardi sulla base del ragionamento che si tratta di una vita umana tappe di un fatto grave
Allora imporre la il poi questo elemento come il crimine la malformazione del feto dire il il detto il il il feto che ha delle deformazioni chimiche può essere soppresso
Invece quello che non ha malformazioni fisiche invece non può esserlo presto la nuova anche qui come i francesi pagano i bambini alla carne trazione animale aprirebbe biondo con gli occhi azzurri oppure quel tocco dark ad una gamma un po'più corta è uno dei rischi anche talvolta alla procreazione assistita di cui abbiamo parlato in
Anche in trasmissioni ora il presidente e e il il diritto che chi arrogati scegliere lo Stato questo e quello diventa ripete la cultura abortista nel senso peggiore la la cultura della Porto dittatori lo Stato decide
Chi
Può nascere e chi può invece essere soppresso perché questo alla fine purché anche quando si dice quello il bambino che nascendo provocherebbe disturbi è pari alla rete di quattordici
Pino Ricci ottimistici alla madre può essere soppressi quell'altro età è una che e una è io l'avrei messo davvero in termini che è un complemento che però diventa come i temi di cultura
Di di diritto alla vita diventa un'infamia
Cioè anche questo è una cosa che io con ripeto sempre anche ai cattolici e contro e dicono ma deve viveri fin dall'inizio si tratta di un'etica e dico benissimo
Io son disposto ad accettare per apre questo punto di vista
Credo mi pare nel dubbio se non altro
Nel dubbio se non altro non posso negare
Che via tecniche una ritenzione inaugurazione di anche di molti laici queste di riconoscere certamente un valore di vita di persona umana sin dal concepimento allora a questo punto il coupé questo è allora
La portò tutte diventa è una superiori di Truman
Ora gravi
Pertanto a cui io credo non ci sono e non ci sono alternative decenti
Fa molto di più
Una quella che vince
Che ha una assente queste date queste premesse ha una grande dignità culturale una tremenda dignità culturale
La porta è un omicidio in reparto varietà valvola vietato Del Piero
Allora chi lo vuol sostenere deve assumere la responsabilità di dire io voglio
E in in rete a porta che porta il suo nome Chirico ad impedire i livelli del la porta deve avere presto culla mayday prima in pratiche preture con cui lo Stato prime rughe CTO
Allora ci danno degli strumenti si crea un corpo di polizia di cento mila persone che è opportuno di questo perché la realtà è che mai nella storia la porta è stato bloccato delle leggi perché che un importo
Tale una una una determinazione quando una portò una donna finte in di non poter diventare madre e per cui la porto non vietarono pervenuti dalla vietare la porto significa soltanto provochi reprime con un'autorete come
Quali sono state realtà ha mai avuto la porta nemmeno di fare oppure non sia scesa nell'ambiente la contrarietà Todini vi era proprio quello detto l'aborto clandestino Coleman male quindi alla tragedia che giunge la vergogna di infamia ecco queste oppure l'alter
Viva non è quella di dire che lo Stato si arroghi lui invada una casistica dire quel topo e maturare in questo gruppo e Madrid l'UDC Duilio perché questo magari agli occhi azzurri questo no allora quello quello quello che durano poi va a fare quello con gli occhi torti invece lo poema Tare
Ho quello la cui nascita darebbe un po'di fastidio alla madre allora e che la madre di Chiara ipocritamente ipocritamente che accetta la sua dichiarazione che avrete che nelle viverlo poi l'utero può è nata allora a questo punto lo Stato come l'unica posizione laica
Liberale
E mi permetta anticristiana se se a meno appunto alla repressione vera dell'accordo e ire lo Stato fa un passo indietro riconosce
Che non è in grado arte non sarebbe in grado neanche Pepoli di imporre alle donne di diventare madre quando le donne non vogliono e allora riconoscenti
Pound Lupatoto a un passo indietro e conferite alla donna di essere lei abiti assumesse la responsabilità ecco in questo senso io indubbiamente viviamo in
Paese fortemente cattolico
Le mangia che un Vitea posso delle fortissime questioni per esempio anche riguardo al comportamento che i cattolici dovrebbero vere sto parlando per esempio di obiezione di coscienza dei medici e lettura dei farmacisti eccetera e anche dei politici sulle leggi da loro
Proposte poi da loro votate ecco parte la la entra nel merito proprio l'Evangelo vite che comunque è un atto religioso da da rispettare in quanto tale non crede che la società pluralistica come la nostra
Una la giurisprudenza deve lasciare le opzioni di Bertani varie opinioni questo per quello duecentoventuno mentre lo Stato laico e che lo Stato
Dopo non può eludere le opinioni del di una dottrina religioso quindi il i il comandamento della chiesa
Di non abortire
è un comandamento religioso che come tale appunto nel momento in cui lo Stato
Vacche sacre come dire noi riteniamo debba fare un passo indietro lasciando piena responsabilità
Alla è una grave responsabilità alla donna esplicite diventare madre no a quel punto la cosciente al dito il la la voce della religione dichiararono notturno non abortive non ha poi i cicli di non abortire a e nato a mettere del io torno a dire in termini di laicità dello Stato anche di laicità dello Stato poco deve trovare anche gli obiettori di coscienza invece quando quando mi pare più vecchia di coscienza aperto invece questo sì rientra nei diritti di libertà di libertà di coscienza che sono sacri e certo non credo che lo Stato non può imporre autore non può imporre un medico di di praticare deporre in incosciente convinto che graffiti l'omicidio pur non può collaborare qui la soluzione anche da questo punto di vista quella che noi proponiamo liberiamo sentire la massima libertà di coscienza ma consentire anche che proprio per evitare le strutture che poi determinerebbero che le strutture che le le il PPI imbevibile che la porto possa essere praticato non soltanto nelle strutture sanitarie pubbliche dove ci potrebbe un numero pari di obiettori di coscienza da impedire praticamente la la la la Pro la pratica della della Porto ma che la porto possa essere praticato anche in strutture sanitarie private detto questo
E torno sul punto che cioè
Lo Stato può anche
La il in base a una ragione non Pd laica decisione di tutelare il diritto alla vita all'estremo decide di vietare la fortuna governare davvero d'avere dei varchi chi lo propone lo deve lo deve proporre loro ipocritamente come tante volte fanno le forze cattoliche perché vogliono semplicemente una dichiarazione di Di Pietro Della Porta ostenta poi poi in realtà ricreando l'aborto clandestino e allora ora laicamente può dire no io voglio tutelare il diritto alla vita e all'tutte le davvero oppure no laicamente è deve deve appunto dire appunto riconoscere
Non si può imporre a una donna
Di diventare madre e allora invece insiste quindi un una sfera del individuale terrà vera a cui appunti sul terreno del dialogo fra i criteri corrente tipo la coscienza religiosa o anche la coscienza laica
E ritenga che il diritto alla vita vada vada ripeto qui non è soltanto un un un perché spesso è così Napoleone aveva di ritiene che la il laico di per sé non abbia rispetto della vita assolutamente il contrario se mai laiche la dimensione comunque dell'Aig comunque la dimensione della di grande amore per la vita Chuck militare ai colleghi del Pinocchio laiche laici come editore ridurre i rigori sì appunto quindi otto non siamo ridono un po'perché mi ritrovo perché portano invece è una semplificazione in che però si sa è quella dei buoni e dei cattivi che non è assolutamente valida in questo caso Genchi ricorda certo una religione come oggi impone e vissuta per avrebbe valigetta Capponi
E da il primato al al diritto alla vita e quindi su una parte a partire da fondamento ridurli riconosce questo diritto questo quintali la carità del diritto alla vita quindi può anche giungere per via non non sulla base di un ragionamento di uno o di un sentimento più sentimento rito ma certo e poi ci sono anche non è fatto dei test laico non è che laico di per sé abbia rispetto di vita la vita ci sono cantanti corre il Pd pensiero laico che il prefetto del diritto alla vita non ne hanno non hanno per nulla quindi non è questione di laici corridori come ci sono come ci sono correnti religiose che in realtà non hanno affatto il primato del diritto alla vita come come fondamento del del loro del loro potere ritorna quindi il io credo che troppo dato che io chiamo ragionando di tatto e i diritti beh io credo che non e questo è il tempo del nostro referendum
Credo che l'ultima riga alternativa di libertà
Che non sia quella del riconoscere che lo Stato che portato non può imporre a una donna dopodiché tetto oddio oddio Pepe questa è una mia impostazione poi anche tra voi nutriamo porta Rai che ci possono essere altri che hanno altre importazione altri siccome ci sono altri che hanno altri imputazione
Io non credo che porta a parlare
Di un il diritto alla porta
Da parte della non perché appunto qui ci sono due diritti
Cioè il diritto della donna a non diventare madre e che il diritto dell'essere umano
Che deve nascere a nascere a vivere e in un conflitto per questi due diritti credo che non riporta affermare almeno io non mi credi affermare che esiste un diritto su dove la donna all'aborto cioè a sopprimere a sopprimere una vita dico che appunto mentre è una situazione in cui questo conflitto per questi i cui diritti
Lo Stato non è in grado di Divina Roma e quindi lo Stato deve fare un passo indietro e quindi che un problema di responsabilità
Vogliamo ricordare che che fra non stato riproposto ancora una volta e quindi
Occorre non fa niente andare a firmare perché queste appunto il nell'indire il referendum e proposto è uno dei è uno dei venti dei venti referendum su cui stiamo raccogliendo stiamo raccogliendo le firme Didoni e
Il mare e ironia io credo su questo referendum e in particolare e elementi inghiottire le coscienze ed cattolici e dei laici e dei crimini parte perché ai cattolici io credo deve chiedere conto di una
Forse anche il tempo di riproporre il dibattito sulla Bortolo passati molti anni erano centonovanta qua e proporlo anche anche discutendo l'Evangelium vitae che è un testo importante troppo perché il rispetto che si deve al testo
Al pesto ridurrà ma perché è un testo perché importante è aperto profondo in cui ci sono aspetti che io assolutamente non condivido ma
Altri che ritengo portino riportato un contributo notevole anche al all'approfondimento dibattito la consapevolezza invitata ad investire i cattolici
Proprio ma credo ai cattolici che che pensano al in termini di titolarità dico che vi vada privata che intanto queste importazione tre dello Stato che fa un passo indietro e perché perché non vuole imporre un'ipocrisia non sia quello che il terreno su cui meglio poi qui poi per carità
Re sul pericolo di responsabilità in università e la responsabilità anche Rikishi divino lo portino e speriamo anche da questi microfoni di contribuire ad aprire questo dialogo e undici e e qui la propria tanta tanto più quel quel quel dialogo fra aperto
Fonte laico e delle femministe che anche hanno accertato hanno hanno voluto hanno difeso anche Rocco la Menzogna contrapposizione radicale dei riformatori demolito Pannella la la legge centonovantaquattro con la sua ipocrisia perché Chirivì
Chirivì come possono continuare a non vedere dita tutti ipocrisia di per la porto di ritardo la la mentoniera perché prima la legge che poi in realtà è evidente in questo istituto questo possiamo chiudere
La lega abbiamo in Italia in queste le in questo Paese educato alla ai non certezza del diritto
La legge centonovantaquattro bene o male funziona perché
Perché
Tutti fanno finta di ignorare quello che ho capito cioè la casistica cui di fatto in realtà nelle strutture pubbliche oggi
Palloni valutari particolare dove tra i princìpi Visco lecite ma insomma
La porta relativamente libero
Cioè non non nessuno mio cattivo nei fatti perché non è che viene applicata perché noi non ritenuti locali contro non davvero le critiche perché in realtà tutti titolo che poi fece una cosa così grave cori di e drammatiche per le coscienze come l'aborto mediamente si strizza l'occhio si fa finta di niente ti danno una comunità di Ravello so che tanto che tanto il il la tua dichiarazione che ai vecchiaia prima che ritenute è un falso vai faccio finta di ignorarlo e tutt'altro bambino dichiarazione falsa io faccio finta di niente una mano lava l'altra questo mi pare su soprattutto sulla questione
Basare una giurisprudenza su un malcostume italiano è un malcostume è una vergogna è una è in Italia e quindi credo che appunto si tratta di comunque il pericolo questo referendum a parte poi gli effetti pratici cioè la possibilità di appunto di
Di avere la città fra strutture pubbliche e strutture private quindi tira per un diritto di libertà
Assurdo che centouno donne che esclude negare c'è troppo patto di civiltà giuridica di di di il su cui io credo cosciente migliori e laiche e cattoliche devo
Poiché il problema ignoti ringrazio molto Lorenzo siamo proprio in conclusione trasmissione alla chiudiamo insieme abbiamo parlato di rione di aborto di di referendum colorato septies del gruppo dei formatori non c'è tempo per tante conclusioni però vorrei leggere proprio una frase del cardinale
Carlo Maria Martini che dice altro infatti parlare della vita umana della sua difesa dal punto di vista etico altrove domani darsi in quale modo concreto una legislazione potrà difendere questi valori in una determinata situazione civile e politica
Ringrazio ancora Lorenzo streghe universo non ringraziamento anche in redazione a Massimo Campaniello un buon ascolto da radio radicale da Cinzia Caporale lavoro
No ma
O