"Leggi d'emergenza: un passato e un presente su cui meditare"

Pongo del partito socialista e laica
Ringrazio quindi presenti in modo particolare presidente della Camera regole io i colleghi dell'ufficio di presidenza se la caverà
E gli intervenuti
E i ricoveri brevi esiste introdurre il dibattito sarà molto aperto non ci sono almeno per quanto riguarda noi delle soluzioni già definite e dettagliate abbiamo voluto affrontare un tema che oggi ha azione largamente la opinione pubblica
Non perché si tratti di un provvedimento recentissima
Ma perché mondo alcune decisioni recenti
Dei delle magistrature il tema del delle leggi di emergenza e oggi e mette in discussione generale
Il tema è leggi di emergenza un passato e non futuro su cui meditare
Perché al di là dei risultati positivi o negativi leggi di cui si parla oggi vi è un dato che emerge un grande istruito vi sono ventisette mila cittadini
In carcere
Per leggi sulla carcerazione Previti e dall'altra parte dentro vi sono assassini confessi e ottengono la libertà
Questo è forse il punto
Inspiegabile
Per
Da parte di molti cittadini sembra una grande incongruenze la grande contraddizione che va chiaramente pedaggio
Certo che bisogna riconsiderare con grande saggezza con intelligenza
Vederci della emergenza e parlamentare se non sia invece il caso di introdurre con grande autorevolezza immediatezza una legislazione legislazione copia dello stato di diritto cominciando con la introduzione delle norme del nuovo codice di procedura penale
Devo anche dire con grande soddisfazione che ieri in Commissione giustizia destato ad un'attività affrontato il d'orientamento di discutere in aula il provvedimento così come era stato predisposto di legge delega al governo nella assai legislatura
Vi è un'altra questione
Di cui dovremo discutere oggi
Ed è se le leggi di emergenza
Debbono essere oggi trasferite ed estese
Ad altre categorie criminale di stampo mafioso e camorristico
Qui vi è una non sottovalutazione del fenomeno
Altrettanto credo bene
E pericoloso come il dovendo del terrorismo
Ma vi è una giusta considerazione da fare
Sulla natura completamente diverso
Dei comportamenti criminali ma più rispetto a comportamenti criminali tenuti noi abbiamo creduto
Che forse è utile
Affidare queste sessioni
A Esperti a parlamentari fortemente impegnati
Qui parlo soltanto di coloro i quali saranno parteciperanno questa questo dibattito tavola rotonda voi naturalmente non solo degli altri che vorranno intervenire Bardot in modo particolare del collega onorevole cognomi che statico fortemente impegnato anche in prima persona in posizione di grande responsabilità nella lotta al terrorismo dell'onorevole spagnoli e al seguito con grande passione con grande interesse questi temi
Del
Di Beria d'Argentine presidente di magistrati combattente attivo
Nel affrontare tutti i temi della giustizia dei rapporti tra giustizia dei fenomeni che viaggiano nella nostra vita sociale e il e ringrazio anche in modo particolare del palazzo compiuti e il collega Eliseo
A Miriam Mafai un ringraziamento particolare
Il giornalista capo di ad appassionare sempre posto grande tensione ideale morale nell'affrontare queste questioni dapprima ieri pregare la collega Mafai dare il via a questa discussione vorrei ringraziare in modo particolare del presi dente il progresso del liceo Giulio Cesare che hanno consentito una rappresentanza della scolaresca possibili presente
Spontaneamente del partecipare a un dibattito che tanta importanza per le nuove generazioni grazie
Grazie fornita allora io prima di dare un vorrei introdurre senza rubare altro tempo
Queste facevano soltanto un breve cenno ancora reazione della pubblica opinione la più recente voglio dire noi ci siamo mossi a questa iniziativa come molti altri si vanno sviluppando in realtà in questi giorni su questo argomento anche da una particolare sensibilità nella pubblica opinione di fronte alle più recenti scarcerazioni
è evidente che questo nostro dibattito comprende ma Cavalcante
Per vicende giudiziarie in cui tutti ci siamo occupati nelle ultime settimane lei che riassume umida e per guardare e avanti come titolo verranno pensavano che usa una sociologo terra eletti immaginazione scriveva recentemente anche con la sentenza barbone saremmo entrati nella parte del posto dal terrorismo
Introducendo questa valutazione che ad una così forte indignazione sarebbe seguita senz'altro un altrettanto forte indifferenza e questo sarebbe stato il segno e terrorismo nelle nostre spalle una sorta di sogno
Ho a
Ora io temo penso che ci sia il pericolo che noi entriamo in una parte politica imposte al terrorismo e rischia di essere altrettanto c'è eccome opaco di quanto è stato il federalismo se non facciamo i conti fino in fondo
Con quello che è alle nostre spalle
E necessario per quinta una riflessione attenta leale direi non faziosa nel momento in cui affrontiamo un tema come quello che qui c'è stato proposto dagli amici equamente i centristi
E troppo facile naturalmente dire che di fronte a un fenomeno come questo tutti sono col vengono anche perché probabilmente sarebbe più corretto dire che tutti hanno alcuni incontri e in una certo è e per uscire dall'emergenza
In modo vorrei dire punitivo
Bisognerà anche fare un largo ricorso alla pubblica opinione perché l'uscita d'emergenza non può essere a mio avviso soltanto un fatto di chi nativo può essere vedete anche un fatto di costume immorale e di politica
E ripetitivo adesso parlando mi sembra con il Governo con band emergenti impicci dicevamo appelli e il che la prima legislazione le prime leggi d'emergenza in fondo possono essere collocate in che vengono definite nato nel mille novecentosettantacinque con le prima leggere anche ma è singolare che nello stesso anno il Parlamento italiano approvabile riforma carceraria che senza dubbio un punto d'arrivo estremamente avanzato
Ed è condiviso da tutte le forze politiche nella pubblica opinione
Quelli che è singolare intreccio di un massimo di espansione di diritti civili si esprime con la riforma carceraria e l'inizio invece di alcune norme che daranno poi via anche complessa completa legislazione d'emergenza
Ora poi chi l'attenzione tempi così recentissimi è stata concentrata essenzialmente sulla legge
è cosiddetta dei pentiti anche il singolare scivolamento semantico perché non credo questo termine sia mai stato compresa nella legge forse per colpa nostra parte generica che ci ha indicato
E poi chi ieri sentivo appunto anche c'è una riunione all'unica magistrati assieme al ministro degli Interni con cui si prevedeva l'estinzione della legislazione premiale anche ad altri tipi di reati e forte vorrei chiedere indiani Imperia nevicato Bernard intanto i dieci qualcosa in particolare su questa legge sui pentiti io procedere rilevato diciamolo subito
Andare a fare adesso affronta bene Gentile poi all'onorevole spagnoli poi al l'onorevole Rognoni quindi all'onorevole evidenti cerchiamo tutti di mantenerci entro termini attacco per scusate eh eh da pochi clienti cerca di mantenersi entro il termine ai genitori ma insomma
Il tempo in modo da poter casomai anch'io mi auguro dannoso a un dibattito grazie allora la parola a bene
Quando mi è stato chiesto di partecipare a questo dibattito ho sollevato molte eccezioni
Per per diverse ragioni intanto perché non sono punte picco della materia ho fatto studi qualcosa come sette anni giudice istruttore penale ma molti molti anni fa
In un periodo in cui non c'erano le leggi d'emergenza di un periodo in cui grato pensiero non era chiamato ad assolvere compiti che a mio giudizio non sono compiti di magistrato
E poi perché io ho di fronte un dibattito estremamente crudo
Un rapporto credo abbastanza per il CIPE singolare di essere stato richieste per Miccoli
Di quanti tutti o di tutti i protagonisti di questo dibattito
Politico soprattutto dibattito politico soltanto un dibattito
Inutile poi l'altro al momento contrario vecchi credo che in questi trent'anni sia interventi sia scritti norma
è scattato di concessi incontro
Proprio perché
Ritengo che i magistrati non possono esprimere il parere naturalmente hanno il diritto di farlo ma è una questione di opportunità
C'è stato addirittura spaccatura di una corrente di cui io col Presidente proprio siamo usciti numerose in proprio perché noi ritenevamo che fosse in principio deontologico che i magistrati non e allora su questo dibattito in questo dibattito io mi dimetterò
A ricordare quella che è stata la posizione dell'associazione magistrati in ordine alla discussione della legge sui pentiti
Indicare
Quelle che erano i problemi che noi abbiamo affrontato
Per che ci siamo detti
Meno come associazione non del tutto conta perplesso
E soltanto se fosse necessario proprio per riequilibrare il dibattito io ho raccolto gli elementi delle diverse pesi
Quelle esposte da chi polemizza controlli sentenze contro i provvedimenti libertà provvisoria e quelle degli altri per evitare uno squilibrio ma evidentemente non sono assolutamente in grado i diresse una tesi Barretta ore vale dall'altra perché bisognerebbe leggere gli atti
E bisognerebbe leggere la sentenza
Mentre invece si è discusso molto ma senza conoscenza di abbia tendenza come esperienze giudice il dottore della debbo dire che non o più l'abitudine di leggere i resoconti giornalistici
Per il non perché non sia una fedele ma c'è sempre una certa interpretazione e quindi il se dovevo parlare con libri su un determinato processo me lo sfacelo quando il processo vedeva
Gli atti erano depositate le sentenze depositate quindi me ne potevo legge
La posizione dell'associazione magistrati durante la discussione
Della legge venti era una posizione no contro e quali erano i motivi della opposizione
Era il fatto che una legge che snatura
La funzione del giudice inquirente attribuendogli in una funzione di mediazione
Finiva per naturale la stessa funzione del giudice
è per questo che io sono decisamente favorevole a una legge alla riforma del codice di procedura penale perché secondo anche quella bellissima discrezione fatta da Piero Calamandrei nel famoso elogio
Il magistrato deve essere quello di scegliere fra diverse tesi sia un settore civile ma anche nel settore penale Calamandrei città per rendere l'immagine viva politico che si trova al museo dell'dunque del produttore Compiègne dove vi sono due profili i Cardinale ciclici una figura di fronte ricerche le parti sono rappresentate dai profili dinamici il giudice deve essere in una posizione sente evidentemente nel col nel processo accusatorio quale io mi sono battuto certamente non con il consenso della maggioranza dei colleghi perché molti affermo che i processi di mafia
I processi di camorra e anche quelli dell'Ulivo in un processo accusatorio difficilmente potrebbe valere aggiungere risultati positivi
La mia argomentazione contraria che soprattutto sui processi di stradale quelle del terrorismo nero il processo inquisitorio non è che abbia dato dei risultati migliori
Quindi e la queste cose qui voglio chiarire subito una un punto di un intervento fatto dall'amico Intini alla televisione dell'altro giorno
Mi pare che il senatore Merzagora non abbia detto il giudice deve patteggiare e il fatto che è una legge proprio che prevede un certo tipo di mediazione tu mi dai qualcosa io ti do questo
è una legge che è nella legge cioè il fatto il giudice deve applica e quindi diviene parte da tornando perché quello fatta di sua iniziativa ma nell'applicazione della legge la seconda argomento contrarie alla questione della cambiata ossia io non do giudizi legislatori
E firmando una cambiale per risolvere un problema
E evidentemente al momento dell'applicazione della cambiale l'avrebbero pagata in ci sta
E quindi sui magistrati senza avrebbe scaricato ancora una volta l'emozione e l'attenzione terzo argomento era la relatività del pentimento
Anche di lei sul piano psicologico pur venti
Tra l'altro ho capito dove avrei usato regalato collaboratore o altro comunque hanno partecipato al dibattito i parlamentari ci diranno perché hanno scelto la parola venti perché indurre in conclusione e che la legge non prevede un pentimento prevede certi determinati parametri
Può darsi che i motivi morali che arriva un avvertimento ma può darsi anche che invece immobili incerte compressione diceva dell'azione che non soltanto di puro interesse pratico scampare la responsabilità
Di quello che ha fatto
Ora
Lo diceva questa Inter che cosa poteva capire che magari sul dieci o quindici rivelazioni
Sette otto fossero riconosciute valide
E che quindi ci possiamo influenza per far ritenere valide alcune delle rivelazioni
Solo perché le altre si erano riscontrate quindi c'era un primo una difficoltà di di interpretazione con delle conseguenze che potrebbe anche essere degli errori giudiziari
Quando io dissi queste cose in un'intervista
Mi pare su Repubblica scrissi degli articoli sul Corriere ci fu una reazione noti ricomincia metti una telefonata del generale della Chiesa il quale mi contestò mai mi disse
Non possiamo tutto quello che si propone che poi leggete sui giornali sono insieme agli interventi mentre gli ex presidenti della Repubblica che chiedevano la condanna però e condanna per notte qualcuno bisogna prenderlo
E che vivono di sparare a vista e stanare chi sta con chi chi è uno mette le mani in tasca togliere un patto elettorale vista stato dal figlio presidio ovvero e diceva siccome il sistema del confidente o degli infiltrazione non bar c'è stato quello del famoso trattenendo e compagnia bella l'unico strumento per combattere il terrorismo e questo cerca vitale e e di farli io
Replicai nel senso ricco si parla dei problemi altre soluzioni quello che a me spaventa e affidare un compito di questo genere al magistrato
Comunque guardo fummo ricevuti dalla Commissione giustizia del Senato presieduta dal senatore Giorgio noi esprimemmo queste nostre esitazione
Non pre non presi più una posizione contraria anche perché scusate sì cito un caso personali voi ricorderete tutt'al più generale della Chiesa
Tra l'altro mi aveva detto che era d'accordo continua nella telefonata con la nave voleva signori io gli ho risposto che siccome conoscevo molto bene Orionis cognomi
Avesse avuto intenzione di intervenire su questa posizione mi avrebbe telefonato personalmente cosa che non ha fatto
Ora dicevo perché Dalla Chiesa voi ricordate benissimo che della Chiesa aveva fatto dare un deputato milanese
Una quarantina di milioni ad un cronista di Telemontecarlo per la rivelazione che io capillare Poletti avevamo i capi delle Brigate
Ora evidentemente ci sono andato un po'prudente perché quando in quasi sembrava che nella mia posizione ci fosse una posizione di favoreggiamento
La realtà è finito poi un'incombenza
Tanto che e oggi io penso che se ci fosse stato se ci fosse un pentito che ci potesse dire qualche cosa
In ordine alle stragi di Polonia della stazione centro io vorrei definire se il legislatore non proverà ad una soluzione perché siamo di fronte all'impunità assoluta nei confronti terribili poneva quando si dice che il terrorismo espunti i famosi tranquillo
Ma non sarei del tutto convinto il terrorismo nere non è stato affatto sconfitto
E allora
Cosa si disse cercate di togliere qualsiasi l'abbiamo detto chiarissimamente alla commissione d'un situazione attori qualsiasi discrezionalità al magistrato ricordo che il senatore Giorgio ce l'hanno vogliamo dare ma dico no la situazione italiana non è qui
Secondo me coinvolgente nel momento del Paganella cambiare le forze politiche varco posto perché fosse il ministro internamento giustizia che esprimesse un parere facesse una richiesta
Pubblici posto ma è un'anomalia nel sistema la risposta era facile la legge è assolutamente anomala e quindi che cosa potete dire e poi perché non ricorrere all'istituto della grazia
Quello che io avevo assolutamente inutile il contrario era che non si poteva lasciare i magistrati di fronte alle responsabilità della nel vostro proprietario
Ora siamo a consuntivo
E dilania un consuntivo montana
Intanto ritengo e sono assolutamente cioè
E tutti quelli che sono entrati in conflitto anche a usando anche parole euro dovevano essere usate
Sono in buona fede
Sono contrario alla tesi della strumentalizzazione
Non
O dei rapporti poi anche che amicizia ma quello che mi preoccupa è questo
L'amarezza
Che oggi sono investiti partitiche coloro che
Sono stati nella magistratura in una magistratura che di fronte al terrorismo attenuto mantenuto soltanto una piccola parte in quei magistrati che sono hanno accettato di anticipa in prima linea hanno pagato pesantemente tanti amici di grande adesso è limitato agli organi interni neonato che hanno accettato dice l'aspirina
Che da quel giorno mi hanno vissuto in un modo impensabile
Dormendo nelle caserme non andando mai più un cinema e tante altre cose ridendo che presente lo Sparta se parlavo
Con i colleghi convinto una pista Vergani che ne intervistato su quell'argomento che ha ventitré anni ventiquattro anni è stato gettato in Corte d'Assise attenere dapprima procedimento come pubblico ministero conto Uccio
Riuscendo a bloccare Curcio che nel giro di quattro cinque anni se voi lo vedeste non è più un ragazzino sembra che abbia cinquanta cinquantacinque anni uomo che di fronte in tal caso pieno che non so se vi ricordate è stato addirittura attestare il collega suo compagno di
Di ufficio
Cal dottor molto di alle stabile tanto odiate Sardegna eccetera che oggi siano investiti attaccanti e che si dica anche se ha ragione da parte di Tobagi sul piano morale
Che hanno ucciso dotati di una seconda volta allora signore questo vuol dire premiare i magistrati che si disimpegni hanno i magistrati che all'ufficio istruzione avevano cercato di Milano vi hanno chiesto di essere trasferiti al Civile c'è stato una collega che era presidente di una sezione civile ha chiesto di andare a fare il giudice istruttore ed è stato accusato da una parte della sua corrente di aver voluto per il protagonismo invece ha voluto pagare personalmente senza alcun esibizione perché non ha avuto alcun spazio su giornali pur avendo fatto dei processi di ottocento cinquecento imputati
Ecco cedendo rispettando la massima laico
Allora il problema è questo
Se non ma
O nella lotta alla criminalità organizzata si dovrà ancora ricorrere a questi strumenti che sono strumenti di Realpolitik questi strumenti siano usati non venga distratti non si pretende di fare qualche cosa di anomalo facendolo gestita dai magistrati che devono tutelare lo Stato c'è scritto
Questo è un bel passato vi dico solo un invito io ero giudice istruttore dei quel gesto del e quindi voi ricordate che non la voglio dire che nonostante messi in circolazione dal governo di occupazione
E ricordo che è più rapporto quando si sono subiranno ritardi fabbricatori della polizia del squadra mobile di Milano nel quale non si riusciva assolutamente a capire come erano state distrutte
Avendo saputo che il rapporto
Poi relativo ai facesse diceva significazione viene inviato dalla polizia prima governatore della Banca d'Italia
Conoscendo addome presidenti Nava intitolato comunque in vari studi di Tropea dove eccetera gli chiesi se mi poteva dare il rapporto che quel rapporto indicava nel teste di accusa invece il capo della banda
Queste sono otto quindi emise un mandato di cattura guai se caduto un po'tutta perché venne nostri procuratore generale il procuratore della Repubblica eccetera ma evidentemente sono degli strumenti che a volte la polizia di usare per raccontare guardando ai magistrati è proprio una cosa negativa
Naturalmente e finisco scudo di aver detto molto tempo
M che se i colleghi e fichi secchi ha detto
I colleghi è il dei magistrati che hanno voluto e quel gruppo che lavorava con della Chiesa che viva rapporti continui con il ministro eccetera perché non che sa a otto nove dieci magistrati
Però non è vero che loro hanno chiesto la Conterno allora si sono associate il parere del ministro relativa alla può detti dicevano che non potevano essersi avvalsi della facoltà prevista dalla legge sui pentiti perché c'è stata il periodo di vacanze c'è periodi spesi ma poi si sono opposti decisamente all'ulteriore e così finisco voglio solo aggiungere lo dico al Presidente
Siccome mi sono documentato tutte le argomentazioni non per dire che quello che dice
Tizio Caio e Sempronio il fatto ma per dire che a questa argomentazione altre argomentazione sono stati opposti e mi sono fatto delle schede su ogni argomento e quindi sono disposto attira le folle non come disegnano come si oppone
Ringrazio riserve anche L'Espresso il con una autentica volentieri sofferenza allo Stato dei magistrati tradizionalmente il potere politico
Venga il conflitto di erogare avvenga compito attorno al quale non si raccoglie il consenso
Mentre questa volta è stato delegato al magistrato compito di Rosario imperfetto uno invocate nei quali attorno a questo periodo natalizio avamposto accompagnare anche appunto
Non c'è ugualmente il consenso e mi sembra che abbia fatto bene a ricordare perché delle volte tendiamo a dimenticarcene o il clima in quegli anni ed era rimane quale e e il termine garantismo era diventato un termine negativo quasi un insulto
Mentre abbia forze erano accusati eccessiva durezza il rigore nella lotta al terrorismo fino a voi a stravolgere
I connotati del nostro stato di diritto e io vorrei adesso a dare la parola a Ugo Spagnoli che in quella battaglia intanto uno dei protagonisti
Mario
Poi però
Invertire i termini del discussione così come indica
Leggi d'emergenza nel passato e tu presente il futuro e
E vorrei cominciare proprio dal presente e dal futuro
Perché
Pochi mesi fa
Nel corso di una discussione molto tesa che non
Abbiamo avuto qui alla Camera
Sull'autorizzazione a procedere per Antonio Negri
Al nate le posizioni assunte sul merito della questione
Tutte quante le forze politiche democratiche sì pronunzia nettamente per la uscita dal d'eccezione di Lecce
In modo particolare per quanto riguarda la carcerazione preventiva
Ma complessivamente per uscire la ringrazio d'emergenza
Ora poiché le parole sono molto importanti ma sono molto importanti infatti
Da allora sono trascorsi alcuni mesi
E io devo dire
E credo che sia bene che ne parliamo
Poi faremo anche un occhio arrossato
Debbo dire che i segni reali di questa facoltà è uscita
Da in modo particolare del Governo
Non ci sono stati o se ci sono stati sono stati Hassan limitate e contraddittorio
Carcerazione preventiva il Governo attivo presenta un testo di legge
Arretrato
Si forma un comitato ristretto che giungere a formulare un testo su cui il Governo esprime tutte le dice
Ieri
Luca porta a chi ha chiesto l'urgenza che costringerà in ogni caso al dibattito il venti e intorno quanto meno parti al ventennale in aula l'assemblea è stata la nostra il Governo
Non ha chiesto Lucchese
C'è un provvedimento complementare necessariamente complementare a quello della carcerazione preventiva ed è la questione dello spostamento di un po'di reati di affollano le procure e i tribunali alle preture in modo da lasciare alle procure e i tribunali rifare i processi più importanti e uno spostamento di competenza
Da al pretore e alcuni reati
Programma di governo presentato una legge ma guarda caro Formica
Noi l'abbiamo lì così avrebbe
Io vorrei che il Governo la civilissima così ma anche un un una chiede la corsia preferenziale per queste cose
E qui sono tutti per le cacce che cosa sta accadendo qua provvedimenti quali iniziative si sta assumendo
E e che quindi sono non sono soltanto segnali sono fa sopra concrete
Perché badate che da questi dati concreti derivano altri
Il problema del superamento della legislazione di emergenza
Non può limitarsi ovviamente soltanto acquisti qui pure importanti di
C'è un complesso di norme
Che in qualche modo curerà o rimuovere
Ho modifica
La registrazione del mille novecento settantasei settantasette settantacinque
Per la legge Reale ad oggi
Costituisce un complesso di norme rilevanti
Di carattere processuale
Di carattere sostanziale
Quante di queste norme sorto in tutto in oggi
Quante non sono sempre stati
Quanti oggi lo sono inutile quante oggi devono essere modificate
Perché non ricordo più quelle particolari condizioni
Per cui noi
Bene allora il problema
E fondamentalmente è questo perché quando si parla del presente su cui meditare ecco io vorrei che oltre alla meditazione
Dobbiamo fare che giustamente e giusto che si faccia nella maniera più ampia e più approfondita e ad un certo punto si passasse
è questo il primo invito io faccio agli amici che rappresentano il la maggioranza
Perché dalla maggioranza quei segni che noi abbiamo sentito nel momento in cui
In cui risolta alcune affermazioni si traducono in e vero gettato il codice di procedura penale e che impatto positivo il codice di procedura penale verrà discussioni sempre
Ma noi ci rendiamo conto che finché il il Codice di procedura penale diventerà effettivamente operante non aprile
E noi non possiamo convivere con una legislazione di emergenza per tre o quattro anni
Dobbiamo smontarla dobbiamo rovesciato dobbiamo attenuarla dobbiamo modifica ma dobbiamo coniugato
E va io dico queste cose
Perché sono nello stesso tempo fermamente convinto che la legge prevede di Magenta forse profondamente
Io ho vissuto in qualche modo qui in Parlamento le varie fasi
La fase degli anni settanta settantacinque
In cui risorsa da parte dei grandi riforme
In cui si avviò il codice di procedura penale
Ricordo del sessantasei siamo rinati Reggiani opportune qualcun altro di quella prima Commissione iniziò il codice
I lavori sul codice di procedura penale tra poco devo partire fra il ventennio di studi capisco Codice di procedura penale
Venti marzo sessantaquattro
Roberto portatrici
Ho partecipato alle varie
E io devo dire io sono convinto sostenitore
Dell'attività della più parte nell'ottanta e l'unico per la più parte delle disposizioni divergenze
Devo dire che molte alcune perlomeno
Di queste disposizioni furono
Delle forzature inutili
Delle forzature persino dannose
Contro cui noi cercano di reagire feriti io ho visto un tuo intervento nel dibattito sui sui tempi in cui ricordare che all'Inter Labriola
Prima e anche da altri colleghi
Che pretendeva per lo meno attenuare alcuni aspetti negativi della carcerazione sulla detenzione preventiva supremo in politica non andò avanti perché mancò il quadro dico
E sappiamo cosa vuol dire mancano guardi forse allora non c'erano state quelle condizioni
Alcune cose erano veramente profondamente
E lo sostengono che il Complesso perché la maggior parte dipendono poco
Alcuni più alcuni di meno
Altrimenti furono i nominati dal
Nella lotta al terrorismo e credo che la conferma questo mio giudizio posso venire a coloro che hanno direi amministrato queste norme si
Ed in modo particolare io ritengo
E si è stata utile
Dalle norme sui pentiti
Io devo dire che mi sono un po'stupito
E alcuni di alcuni giudizi
Che sono stati dati in questi giorni sulla legge
Se questi giudizi provengono da chi la sempre osteggiata benissimo posso dire c'è coerenza
Però mi stupisce quando nasce da settori
Che questa legge
Non solo la Route ma l'hanno fortemente sostenuto
E badate che non hanno quando si parla sincera l'esigenza di questa legge
E io vorrei ricordare chi appartiene solo riletto la pubblicistica dall'ottantanove
E io vorrei che si andassero perché poi la memoria ecco voluta si andassero rileggere certi articoli certe affermazioni dell'ottantadue come puri
E certe proposte
Perché badate la soluzione a cui siamo arrivati pugni che è diventata legge
è nel Complesso dal punto di vista giuridico dignitose accetta
Ma guardate che è stato proposto era stato proposto l'espatrio tout-court
L'ex partito tu
Ed è stato proposto pensino anche chi la libertà provvisoria visionata dai giudici dal giudice in sede d'istruttoria
E il primo progetto del governo prevedeva che la vicenda si pone tre anni dopo dando una specie di licenza d'uccidere per cui per tre anni si poteva continuare a a massacrare alcuni sarebbe stata ci sarebbe stata sarebbe stata il la legge sui pentiti
Questa è una situazione per dire qual è il rapporto riflessione di una serie il forte che volevano che volevano han voluto hanno sostenuto questa legge e l'abbiamo sostenuta noi ma anche contrastando queste tendenze che erano incostituzionale inaccettabile contraria al nostro ordinamento assolutamente distanti dal modo con cui questo problema dovesse doveva essere
E devo dire anche che nel corso di questa discussione non fumo molto scontati quando si trattò comprimere caro Virga la discrezionalità del
Oggi si discute con l'arbitro il contributo il contributo in alternativa a fare appunto del contributo eccezionale
Vere visura troppo
Perché compagno amico e collega Violante
E cercò colleghi restringere questa discrezionalità dicendo contributo eccezionale ma chi abbia portato allo smantellamento di un'organizzazione terroristica ottima parte organica di questo colosso accetta e quando noi volevamo mettere in tema di libertà provvisoria un intento Lambert approda alla concessione della libertà provvisoria nel senso di dire che quando si si si aveva una pila qui
In sostanza superava determinato limite contrastava con la coscienza consenso comune con senso di giustizia concede la libertà provvisoria vede questa possibilità prima impedita da un errore di chi presiedeva in quel determinato momento l'assemblea e poi nonostante l'impegno di tutte le forze politiche rivederla Senato loculi
Io questo lo dico non per fare una politica retrospettivo
Perché certo punto le cose devono essere chiare
Per tutte quante quelle che possono essere oggi ed è improvvisi improvvise
Illuminazioni
E dei problemi che che all'improvviso disturbo sulla concessione a diventare il viso
Andiamo a rileggere le cose che sono state scritte è era era un dato sconta
E mi consenti ancora mica l'Italia che vuole polemica attuale inizia cento
Ventisette mila Gatto è un assassino che sito
La discriminazione la sparita
Ma forse io mi ricordo di avere letto in quei giorni
E ancora snello vittime della lite Cossiga prima di cominciare a singole discussioni era stato il caso della corte d'appello di lite del quale era stato comminato loro l'ergastolo al un terrorista e schiavi veri e al riscatto erano stati dati una riduzione
Faremo tutto il
Lo sapeva
Ma abbiamo affrontato consapevolmente anche qui stilisti queste contraddizioni
Queste lacerazioni fecero nella nostra coscienza e il perché sapevano che si sarebbero state proposte anche nella coscienza di coloro che poi era sarebbero sarebbero state le più toccare cioè le vittime dei
Riguarda ma perché c'era un problema di fondo che bisogna
Quella erano in quel momento lo riconosciamo tutti lo strumento per lottare contro il terrorismo
Lo strumento patate
Per impedire che che il terrorismo che era già stato sconfitto politicamente potesse ancora riorganizzarsi ed evitare ancora lutti e e uccisioni questo quello che voi
Allora volevo certa ragione nella nostra politica interna sull'Unità
Perfettamente ragione l'accaduto quando si dice che abbiamo sconfitto il terrorismo con la grande mobilitazione politica il vero
Ma questo terrorismo sconfitto avrei potuto ancora colpire e gli anni di piombo sarebbero potuto ancora essere due tre quattro reati lunghi e altri morti se noi non avessimo avuto questo strumento che ha sconvolto organizzazioni del terrorismo perché la messa in condizione di non nuocere
Ecco perché io ritengo
E in quella legge che costò a tutti un travaglio
Perché volevo
Sotto a tutti le discussioni che ci furono furono occupate ma avevo tutti chiaro in testa
Il rischio
Quello che avremmo anche potuto paga
Ma anche il fatto che questa era l'arma che poteva dare veramente un colpo definitivo aperto e abbiamo credo
Fu quindi una valutazione attenta e Lucia
Alla quale credo che oggi non debba essere comodo in qualche modo sottrarsi
Detto questo è chiaro
Perché il problema deve essere deve essere
Capito io orfano figura romantica
Personalmente sono contrario ad estendere la legislazione premiale
Alla alla mafia
Io ritengo che al più
Sì forse giungere ad una configurazione di un'attenuante di carattere generale
A sorte durante
Nicola rientra qualche modo nostro ordinamento
Ma sono contrario
Perché i guasti ci sono stati lo sapevamo li abbiamo affrontati perché dobbiamo affronta in relazione all'obiettivo che era un un obiettivo in grado di offrire
Ma oggi
Io riterrei che si possa prima si debba
Ad un regime Idropark
Perché se noi perpetuarsi
Gli effetti di una riduzione di emergenza e allora tutta l'esibizione dimenticabili rischia di rimanere in piedi
Rischia di non essere toccata perché le porte conservatrici che vogliono mantenere in piedi questa legislazione di emergenza ci sono dov'è nata caso
E nata tra l'altro con la legge creata nel momento stesso in cui si apriva una situazione ritiro incontra
E quindi di conseguenza
Mi sembra che il discorso debba essere affrontato in questi
Con una valutazione ed emesso una valutazione molto seri
Mi consentiranno
E i compagni socialisti ieri mi sono in qualche modo stupito
Che il loro la la
La protesta
Otto porte che hanno fatto
Per la sentito Tobagi non sia stata seguita da un altro protesta ancora più forte per la sentenza di Torino
Perché è vero che emergono i capelli ma efficace ma per un'altra causa perché aveva un altro processo però Marco Donat Cattin avuto la libertà provvisoria solo per riservare più di un omicidio sul sul sul
Comprendo progressione avevo otto anni due parole
Quindi conseguenza tra l'altro quella sentenza di nuova la pena terreni Ricucci
Per per per il consiglio ma c'è no io dico soltanto questo che le attenuanti generiche che giocano anche qui sostenuta rispettivamente
No superiore
Siamo l'attenuante generica opera sul terreno della della larga generalità ci sono situazioni cui anche riducibili non è stata data la le attenuanti generiche hanno avuto del cancro ci sono altre situazioni nelle quali data
E guardate le attenuanti generiche silicato rete
Però la cosa che io mi stupiscono risorgere la cosa di cui mi stupisco ed il fatto che nei confronti di questa sentenza che ha queste caratteristiche che quanto meno sono le stesse della segretezza non vi sia stata
Direi a fondamento della stessa della pesante sentite attesa critica al servizio di Tobagi
Ma questo lo dico perché
Perché è inutile a mio avviso questo punto scaricare chi ha ragione e fede sui giudici
Il problema della di una responsabilità
E che oggi dobbiamo assumere cercando di rovesciato di modificare oggi superata
Io credo che i giudici debbono applicare le giustamente ci siamo lamentati quando in altre sentenze
Non hanno applicato la legge
Quando in altre sentenze
Esatto esatto esatto giustamente sia proprio perché quando abbiamo sentito un pubblico ministero che dicevo io no ritmicamente non sia da applicarsi perché i vari regolamenti svagata abbiamo protestato
Ora in queste sentenze di Milano e Torino ci possono essere stati errori valutazioni
Discutibili inopportuno
I rimedi ci sono e devono essere interni a
Interni di artisti le critiche e giusto che ci siano perché il controllo sulla magistratura da parte dell'opinione pubblica e un controllo essenziale
A parte direi ma è una questione personale il modo con cui le si stringono
Però il problema di fondo resta
Sì bisogna non pensare prendere spunto da questa vicenda per in qualche modo giocare sulle dipendenze
A me è preoccupato di poterlo
Non mi non a me preoccupa la la la proposta è più visto nasce dal caso Tobagi di una commis di un di un inchiesta conoscitiva sulle leggi sulle sul modo come i magistrati hanno applicato le divergenze
Qualunque sia la volontà di villa Espresso che può essere certamente provenendo da un amico e un compagno crisi certamente e al di fuori di ogni sospetto verrebbe interpretato come una richiesta sui giudici che hanno pacato in misura maggiore
Che hanno fatto comunque avere uno sforzo eccezionale che hanno benemerita del paese
Noi sottoporremo questi giudici
In qualche modo ad una indagine che non potrebbe non essere in grado di politico vedremo veramente la sensazione di un'assoluta ingratitudine non solo ma di aprire una breccia sull'indipendenza della dittatura che non è un bene loro ma è un bene di tutti i colori
E avrebbe mai chiamato in causa indirettamente anche avvenimenti nella variante pare no immediatamente agli atti
Oltre al rispetto particolar modo la ringrazio io Fernando Galliani inventava proporre no potrebbe scusate che vorrebbero abbia ho detto voglio perché
Grazie
Ma se le amabili interrotte gli amici gli avessero lasciato la possibilità di continuare avrei detto quello che io sto per dire perché è venuta premesso uno oltre che
L'altro aspetto sta in questo
Che quel ci si colloca un pochino la parte che rappresento immodestamente nella condizione di imputati per tanti versi
Poi gli hooligans perché questa condizione non me la sento affatto e dirò subito perché nel corso di questo breve svolgimento libertà e purtroppo non vale non me la sento imbeccate stato chiedi ma sto seduto
Scusate se introduco un pochino di distensione questo tipo più discreta c'è stato chi è rimasto seduto ma si è sentito imputato lo stesso
Con molta chiarezza gli interventi
Della Vedova residente per vietare Gentilini tutto volto e giustamente dirette dell'ordine umano delle cose
A tutto corsi io l'ho detto io rifiuti no più di una più grande organismo di una grande istituzione quella della magistratura nel suo complesso e alla ripetuta ribadita affermazioni non aver voluto e dell'AGEA corretto fino in fondo
è una posizione di
Quelle del collega spagnolo poco fa il punto a precisazione puntigliosa amico spagnolo riletti per favore però la vostra proposta al Senato
E allora la proposta a firma Pecchioli ed altri dove la previsione della concessione della libertà provvisoria e il ramo affidata all'apprezzamento del giudice istruttore per cui sarebbe avvenuta nemmeno a seguito della convalida di un giudizio pubblico ma addirittura da parte del giudice istruttore in accordo con il pm
E poi credo che dietro le spalle qualcosa di cui giustificarsi o sul quale intervenire per rettificare le posizioni ce l'abbiamo tutti qua riceve io esprimo questo sport è stato d'animo iniziale lire risposte per il un tentativo un tentativo che voglio fare per portarci sul positivo dice il collega di rispondergli ad Argentin non furono i magistrati a volerla dopodiché in effetti potremmo andare sulle cronache ma io non ho bisogno di disturbare le cronache di allora
Riparte riaprire le pagine del giornale di questa mattina per trovar picchiata e poi da una presa di posizione di molti magistrati ma questo significa che noi contestiamo i magistrati ma per l'amor di Dio parliamo oggi
Da quest'ordine di considerazioni chiuse di corpi stretti ognuno dei quali si recava un suo spazio per potere difendere la propria bandiera e poi tutti quanti insieme
Finiamo per dare spettacoli laddove viceversa dovremmo trovare delle soluzioni una per esempio qualora
Io non lo so se ci sia un qualche cosa di segreto o distintivo che funziona anche in cui spagnoli aveva ragione poc'anzi quando diceva ma come mai
In questo però non era caduto il collega presidente del gruppo onorevole Formica ma come mai
Un passato e un presente quanto pagare il punto è quello di guardare avanti almeno un palmo dal Nord provato e parlava del futuro per quel che attiene al superamento delle leggi d'emergenza perché ho parlato di una specie di qualche cosa di segreto Berruti una sotto
Se leggete il volantino che vi è stato inviato alle sfide della partecipazione e questo trovate infatti un passato e dunque turco su cui meditare in tema di leggi d'emergenza
Poi viceversa viene tradotto chissà Roy pienamente in questo pandemie in cui si parla di un passati ad un presente come se ci volessimo ancorare appunto questo
Il collega
Amico ministro Rognoni mi guarda dice non avete ancora accennato arriveremo anche a questo adesso ci arriviamo subito diceva allora all'inizio
Il presidente Formica
Diceva la nostra idea nuove da situazioni abbastanza semplici
Quelle che prendono la gente come un pugno nello stomaco
E che ci troviamo a a riflettere in questo momento
Certo Boatto anch'io e per fortuna che le cose si sviluppo né si muovono do atto anch'io che in parte del fatto che è facile parlargli certe cose oggi essendo almeno riteniamo sembra che i segni concreti rischi io lo usciti finalmente da quello che allora dichiarava può essere un tunnel del quale non si scorgeva il punto insita
è oggi ma è proprio questo fa politica
Calarci nel concreto delle cose che viviamo è collocato il rispetto a queste in una posizione che ci consente le vie d'uscita ragione quindi il presidente del mio gruppo quando dice
E sì la realtà però è questa
Abbiamo ventisette mila persone in carcere in detenzione preventiva cioè in attesa di giudizio informata dica cose in forza di alcune di queste leggi delle quali stiamo discutendo
Perché i meccanismi della reale e soprattutto della successiva della legge Corsica in punto a inserimento delle pene aumento della qualificazione esclusione tassativa della libertà provvisoria per una serie notevole di reati
E soprattutto l'aumento della carcerazione preventiva con dei meccanismi dei quali non sto qui a parlare per cui si può arrivare teoricamente a dieci anni e otto mesi
Ma di fatto si può arrivare in molti casi si è arrivati filo a dodici anni
Contando quei tempi morti che non sono computabili ai fini del decorso del termine di carcerazione preventiva ma passano sull'orologio ugualmente dal punto di vista temporale perché risponde confronto di tutto questo
C'è viceversa perché insomma
La sentenza di Milano e giustamente anche quella di Torino
Quando le cose in un mondo come il nostro è importato a criteri di convivenza democratica
Per cui il riscontro sostanziale Albizzate la conoscenza tecnica che pure importantissima ma è un discorso da tecnici è un discorso da addetti ai lavori
Quando le cose che vengono decise impattano sulla gente in modo da provocare e normalmente impattano sulla gente in modo da provocare emotivamente degli interrogativi pesanti o delle accuse puntino
E quella definizione descritta nelle aule giudiziarie e che è quella con la quale comincia a parlare quando pronuncia il dispositivo il magistrato il nome del popolo italiano vuol dire che si crei una differenziazione fra tutto questo
E allora ecco ventisette mila in carcere da una parte dice giustamente il nostro presidente alcuni assassini confessi escono
Si pone quindi ecco il punto cui volevo arrivare
Si impone doverosamente per tutti e da risolvere per tutti
Guardando indietro quel tanto che serve per formarsi un'opinione è un convincimento ma guardando essenzialmente a Pantin dal potere uscire da questa situazione
Si impone un tutti un profondo ripensamento
Su tutta la legislazione dell'emergenza che colpire legislazione fatta perché ci siamo considerati in uno stato di necessità perché abbiamo detto
Salus rei pubbliche suprema legge quindi in queste condizioni ci si è mossi in un certo momento vuol dire nel momento in cui le condizioni sono cambiate superare tutte queste perché lo dico
Lo dico per due ragioni una è questa
Che noi avevamo qualcuno può dire la coscienza sporca
Qualche altro dovrebbe dire una giusta affermazione di una linea di principio avevamo coscienza mentre facevamo queste leggi che io eravamo nell'emergenza e nell'eccezionalità
Al limite della costituzionalità se è vero come è vero che non solo una corte di Bruxelles ma la nostra Corte costituzionale nel non ricordava poco fa l'autostrada l'avessimo moderatrice di questa discussione a anche recentemente
Pur concordando incerte leader importazioni sulla carcerazione preventiva invitato il Parlamento a togliere di mezzo rapidamente situazioni che sono appunto i limiti della costituzionalità e allora quale
Ecco in effetti poi
Non ci siamo già questa condizione di
Pervenuta alla revisione
Parliamoci chiaro
Davanti al Parlamento in questo momento ci sono
Quattordici proposte
Anche i progetti di legge cioè esercitare il ministro di Grazia e Giustizia a nome del governo Espartero su tutto questo arco
Riduzione della carcerazione preventiva
Eliminazione di alcuni fattori i meccanismi moltiplicatori della pena attraverso le aggravanti della legge Cossiga revisione dei principi limitativi et ostativi alla concessione della libertà provvisoria per certi reati
Approvazione in una legge per la riparazione degli errori giudiziari e via dicendo e sono in corso di esame
Ieri sera come è stato ricordato la Commissione giustizia all'unanimità ossia primitive immodestamente accogliendo una proposta che noi per primi abbiamo formulato cioè quello della corsia d'emergenza per il Codice di procedura penale approvato che il codice di procedura penale nel testo
Allora tu devi sottosegretario giustamente fai accendo con la testa
Aveva approvato nella passata legislatura esattamente in questi giorni o io rimase all'ordine del giorno della Camera e fu poi travolto dalla legislatura susseguente la riproposizione di quello stesso testo ecco perché ho detto prima incoscienza relativamente così è trasporta uguali utile o viceversa consapevolezza dell'essere al margine perché guardate bene
Sebbene sia totalmente inutile
E gli specialisti lo sanno ma lo sa anche la gente di buon senso
In tutte queste leggi ovviamente noi in quella per i pentiti perché agli interni era già intuito all'interno della legge tant'è vero che non opera più ho appena soltanto in sede di applicazione processuale in tutte queste leggi mettevamo un articolo finale e costituiva insieme un principio di volontà
E nello stesso tempo una compressione delle condizioni in cui le giravamo siciliana la reale che della Corsica cui ci diceva questo
Queste norme decadranno il giorno in cui entrerà in vigore il nuovo codice di procedura penale
Il quale codice di procedura penale
E in realtà tatto dal punto di vista della legge delega adottato nel mille novecentosettantaquattro era stato completamente speso del suo articolato e fu successivamente semplicemente prorogato
E a me dispiace
Sentire ancora oggi mentre queste cose stiamo dicendo
E lo ha rivolto al collega spagnolo richiesta uscendo per altri impegni eccetera pronunciato prima ma vorrei che sentisse perché voglio dirglielo io il nonché gli venga riferito seppure questo anche sarebbe legittimo
Mi dispiace continuare a sentire un'intonazione
Di là paghe pessimistica quanto meno del subconscio con la quale si dice
Ma questo benedetto pochi cento arderà ancora quattro cinque anni ad arrivare con tecnici Consegna tranquillamente in una posizione se tuba quando viceversa ci si dovrebbe muovere in modo dinamico perché sappiamo tutti che all'interno della delega
Che se vogliamo possiamo approvare nel giro di sei o sette mesi c'è scritto che i tempi della successiva argomentazione da parte del delegato del legislatore delegato è un anno
E che successivamente ci sono sei mesi dall'entrata in vigore dismessi significa darci un tempo ragionevole i dubbi dei due anni come possibile ad arrivare ad una conclusione
Veramente si e allora con questa legge di carattere globale non riusciremmo a travolgere tutte le questioni delle quali stiamo discutendo in questo momento e viceversa sta prevalendo anche qui ma pare che sia una ragione sostenibile l'articolo chiariti dice muoviamoci quei piccoli passi e quindi prendiamo in considerazione queste corsia una ad una per cui oggi trattiamo la carcerazione preventiva ma immediatamente s'affacciano tutti i discorsi generali per cui
Perché non dirlo soprattutto in un apposito e come questa
Siamo in una situazione di impasse rispetto a quello che sembrava ovvio doversi approvare in tre giorni cioè la riduzione dei termini della carcerazione preventiva
Siamo in questa situazione di incertezza anche per altre leggi e quindi ci saranno alcune difficoltà e allora balza evidente la considerazione
Che noi riteniamo essere alla base di tutto questo
E cioè la nostra proposta
Insomma prendetela come volete trasformare la
Assuma la paternità qualchedun altro nulla poniamo noi vogliamo il risultato non vogliamo altre cose abbiamo proposto una indagine conoscitiva
L'indagine conoscitiva è uno strumento normale ordinario comunque interno del Parlamento e in particolare l'interno alle commissioni una indagine conoscitiva che dica le cose che ci chiediamo tutti in questi giorni
Erano giuste ma poiché sono state fatte comunque uguali Effetti nell'venne e nel male hanno provocato le leggi dell'emergenza
è un interrogativo legittimo
Ma santo dio se ci disponiamo a modificarli pare che si debba esprimere tribù giudizio e quindi un'indagine conoscitiva che non è il pensiero di Tizio o di Caio o di Sempronio
Ma che vuole essere il modo col quale ci si forma un convincimento largo attorno a tutto questo a me sembra un discorso utile indagine conoscitiva su che cosa
Su che cosa hanno prodotto su quali sono stati gli effetti di queste leggi dell'emergenza
Dalla reale alla Cossiga alla legge dei pentiti in effetti un'indagine conoscitiva per altre forme è in atto tanto padre assumerla a livello istituzionale per modo che se ne parli in termini
Il responsabilità da parte di di tipo ogni chiamato a modificarle queste leggi perché la indagine conoscitiva offre elementi di giudizio sulla sostanza di queste leggi quando queste sono state approvate
Sugli effetti che esse hanno prodotto ed offre elementi di giudizio per stabilire e cosa accetta pro da abrogare che cosa ci sia eventualmente da conservare che cosa in ogni caso debba essere fatto per trasferirci da quella che è stata chiamata una legislazione
Di Bardi imbarbarimento del nostro stato di diritto al recupero di quella condizione di stato di diritto alla quale vogliamo giungere tutti quanti e qui evidentemente il discorso passa anche al momento applicativo
Io credo si debba esprimere il mare poi qualcuno pensa che lo facciamo con una Esculapio non petita che rivela la nostra cattiva condizione
Io credo che si debba esprimere grande apprezzamento di grande solidarietà nei confronti della magistratura come tale
Il mestiere di giudicare impropri simili scusate se uso la parola mestiere che non è vuol dire un'altra cosa in questo caso è il mestiere più difficili di questo mondo
Si pone da che mondo è mondo che si è sempre posto
Visto che c'è un liceo
Ricorderò e all'epoca della prima democrazia di questo mondo quella ateniese si parlava in allora dei pizzaioli sud-est cioè degli uomini di legge
Come quelli che avrebbero dovuto non avere rapporti di famiglia
Non ho davvero le preoccupazioni economiche non assumere cariche pubbliche se non questa e forse da tutto questo che e ti ribatte il principio costituzionale eccessi riaffermato il principio costituzionale
Dell'assoluta autonomia e dell'assoluta indipendenza nella magistratura
Una famiglia però di sette mila persone come la famiglia dei magistrati
Anche e l'espressione turca abbia le pecore no voglio capire che tra un giudizio generale sulla magistratura e il giudizio se ingolosito alcune pronunce su alcuni magistrati ci porrebbe intanto e noi vorremmo davvero per essere capiti per evitare che non vi siano equivoci
Per evitare che non si costruisca su questo un mondo di chiusura
Che si abbandonasse una pregiudiziale intangibilità sotto il profilo della critica e ci si aprisse quanto meno a livello di ipotesi discorsiva edile siamo qui confrontiamoci ed ha diffidiamo
E allora lo stupore di certe prese di posizione che chiamo immediatamente ad un arroccamento di chiusura e quindi all'impedimento dello sviluppo dei criteri logici del riesame
Invocate
Il discorso è delicatissimo banchieri
Vincono i batteri ogni famiglia è complessa
Ci sono anche magistrati palermitani di un certo tipo all'interno perché mi fai viste cose voglio dire che dobbiamo giudicarle queste cose in termini di realismo e di coerenza assumendo i padroni e i comportamenti degli uomini al punto tale per cui nemmeno temi dovrebbero esserci in una società di diritto in queste condizioni nemmeno altre posizioni dovrebbero esserci tutti dobbiamo con Turci perché questo avvenga e vengo al punto di alcune leggi
Autorevolmente su alcuni giornali ma la cosa è ritornata anche qui
Si chiede
Magari sentenze come quelle di Milano possono essere criticate da tutti
C'è un articolo di un autorevole compagno anche questa mattina sul punto tranne che da un partito quello della trattativa e in una certa epoca sostenuto certe visitare alcuni eccetera
C'è di più
C'è chi dice non può parlare su questi temi e guardate che questo è un rifiuto dell'incontro è un rischio per il dialogo è un rifiuto dell'intelligenza quando ci si colloca in una condizione di questo genere
Non può parlare di sì rispetto a queste reti le ha volute poi ha imposto ad altre di applicarle
Ho già detto
Non rispetta la legge dei pentiti di ieri ma rispetto a quella che qualcuno vuole sia di nuovo la legge dei pentiti domani sulla mafia e sulla camorra che cosa chiedono alcuni
Ma andiamo più in là ecco perché avevo fatto un accenno ante litteram al collega Rognoni che allora era ministro
Nel disegno di legge originario se ne è parlato poco di queste cose comincia ad emergere in questi giorni nel disegno di legge originario mille novecento settembre del mille novecentottantuno
Volendo potrà aiutare anche i numeri sono comunque atti ufficiali
La proposta
In sede di governo quindi con tutta chiarezza tanto pertanto il nome alle cose onorevole targa e onorevole Rognoni era allora questa
A fronte dei comportamenti di eccezionale rilevanza in punto a collaborazione di pentiti in poche parole con la giustizia
Al collaboratore potrà essere consentita
Non solo la liberazione la libertà provvisoria in corso di Processo o alla sentenza poi in un momento successivo
Ma potrà essere consentita una sentenza una produco sospensione della io nel penale
Quanto era previsto del contesto
Cioè mondo capite bene che può parlare ma c'è un'ipotesi che il patteggiamento che avviene poi dei fatti e nelle cose diventa facile
Quando si parta da questa premessa era previsto tassativamente la
La violazione del principio costituzionale efficiente nella azione penale è obbligatoria perché quando si dice è il giudice poi vedremo come
Può pronunciare in corso di istruttoria
Un provvedimento con il quale vince questa azione penale si ferma e non si fa più praticamente viola questo principio
E quando si aggiunge come in questo disegno di legge si aggiungeva
E a questa conclusione si sarebbe si perviene attraverso un concerto
Per il giudice istruttore dal procuratore generale cioè non del pubblico ministero e attese pacato ma dell'autorità superiore del procuratore generale
Intesa con il ministro dell'Interno perché di questo si parlava in quell'articolo sette cinque il sette del del disegno di cui sto parlando
Intesa col ministro dell'Interno Sierra io credo ed ecco Lagazzi dei magistrati più glamour della discrezionalità
La contaminazione tra l'esecutivo e il giudiziario nell'amministrazione
Forse è stata l'altra cosa che cosa che faceva capolino lì sotto
I momenti difficili lo so nel quintetto e poneva ovunque volevano fare i conti
Politica grazie
Va certe cose che faceva capolino faceva capolino l'istituto anglosassone si dice del testimone della Reggina
Che però quegli ordinamenti possono permettersi per due sostanziali ragioni
La prima è che non vi interessa il principio dell'obbligatorietà della azione penale
La seconda è un'altra ed è forse più importante quella della grate un'altra cosa e forse più importante e che in cui i paesi il patteggiamento la trattativa avviene in sede di polizia non implica il giudiziario e non implica forse nemmeno l'emotivo invece non attraverso ce n'è solo diverso
Battaglie
Gli ordinamenti processuali maglia
Si parte già detto però
Non o si modifica la Costituzione occorrono si paga ecco il punto possiamo dire ecco e allora riproduco all'altro argomento del perché ho detto noi possiamo parlare
Non è protervia e tanto meno protesta tanto quindi impudente ma se andate a rileggere spagnoli ha dimostrato d'averlo fatto perché ha fatto alcune citazioni che erano pertinenti proprio competente venga fatto questa lettura i verbali
Della discussione pubblica in aula su questi punti compreso quello del tetto compreso quello del tetto
Concedibilità della libertà provvisoria a fronte di un tetto di pena perché il senzatetto quella che è stata data non è la usuale comune libertà provvisoria dell'istituto ordinario del Codice ma è qualche cosa di ben diverso
Vedete chi ha sostenuto questa tesi è il gruppo politico BPVi sta parlando e al quale si deve anche si vede non solo ma anche al quale si deve se quella legge nata comunque le importazioni pubblico corretta ricondotta a limiti molto più tollerabili e molto più consoni
Con quelli che sono i principi costituzionali che rendono il nostro importo del nostro ordinamento con le conseguenze
Tuttavia e oggi ci troviamo tutti quanti a registrare oggi il punto comunque è quello dell'essere rivolti credo di stare abusando del tempo quello delle stelle rivolti al futuro le cambiamo noi cambiamo queste cose
Questo è il punto in cui si
Va be'io credo che debbano essere cambiate
Subito è presto
Gli strumenti le linee sono due o andiamo attraverso il codice di procedura penale rapidamente laddove sono comprese tutte in fondo queste questioni
Oppure procediamo per termini episodici cioè per singoli istituti
Ed è un pochino più difficile poi alla fine stabilire se arriveremo prima ossia riprodurremo dopo l'importante comunque è muoverci muoverci in questa direzione
Sotto questo profilo
Ecco anch'io sono d'accordo con chi gli ha detto che parlarvi estensione della legge dei pentiti o di qualche cosa di analogo ad altre situazioni
Che sono assolutamente non coerenti con questo tipo di istituto perché lì il tipo di organizzazione delinquenziale retto è costante e permanente continuo e storico
E speriamo che questo storico si riferisca passate futuro ma è tale la struttura per cui mansarde eguali un istituto come quello che volgarmente che abbiamo per del pentimento che diretto verso un momento appunto sento ideologico
Aberrante rispetto al Paese ma di natura temporanea
E queste cose soprattutto ecco il perché dell'indagine conoscitiva noi che dovremmo fare
Tenendoci a contatto con il comune sentire della gente questo per me fondamentale tutte le volte per Jolanda la fraternità e la confidenza distinguo dirvi questo
Tutte le volte che in tutte le leggi abbiamo seguito l'impostazione la richiesta spesso la pressione di singoli gruppi compresi i magistrati che abbiamo fatto delle leggi sbagliate
Perché no ricade la pressione era limitata ad un contesto legittimo ma interamente momento d'interesse
Giusto e vanto ma tuttavia riferito al episodico la rete viceversa deve rappresentare degli interessi generali anche a questo riguardo il rischio
Forse anche queste forze qualchedun altro tu hai capito che cosa intendo riferirmi poi ci troviamo tutti poi ad aumentare di aver fatto quello che dicevamo di non aver voluto ma abbiamo voluto
Quindi è questo il punto quello di riuscire a trovare delle soluzioni che ci mettano in armonia con queste situazioni di ricostituzione dello stato di diritto
Per esempio
E questa è una realtà divaricazione che dice in tema di carcerazione preventiva
A proposito della dissociazione
Mille cinquecento Duemila persone che sono in carcere importa dall'articolo uno della legge consiglia
Relativamente ai reati vi associazionismo che non sono macchiati di commissione di fatti di sangue o di reati molto gravi
Ma sono perseguiti con mandato di cattura con divieto di libertà provvisoria di concessione della libertà provvisoria in relazione a questo tipo di leggi su queste vogliamo muoverci con una certa urgenza esamini il caso e dica che risposta dare a tutto questo ecco il segno delle cose secondo me sta in questo
Muoverci pong considerazione sul passato del sul presente ma muoverci indiretti di un futuro che tenda a ripristinare nella concretezza delle leggi attraverso l'abrogazione
Tra l'altro basterebbe mantenere in piedi solo l'articolo quattro della legge Corsica che costituisse già un elemento di attenuante
Generalizzata però a tutti i casi eccezionali è particolarmente sarebbe uno strumento oltretutto scusate se rubo due minuti
I casi di pentimento
Determinati come sappiamo da un versante generale cioè del fatto che la gente si è ad un certo momento ribellata contro queste cose
E ha fatto fallire il progetto eversivo i casi di pentimento sono tutti collocati casi di pentimento nell'arco precedente novecentottanta mille novecentottantuno sì o no
Pecci sandalo sono collocati prima della legge dei pentiti qualcuno riduce
Ebbe perché intanto già se ne stanno discutendo e contavano diete introduce il discorso del patteggiamento come elemento sospetto e non a caso nel valgono lo toccò credo che sia
Un riferimento di una certa importanza almeno sotto il profilo delle ipotesi battuti prima
E prima diceva solo l'articolo qua quindi dimostrare di essere uno strumento sufficiente all'apertura della possibilità della collaborazione nei confronti della giustizia
Chiedo scusa che ho parlato troppo confusamente ed impeto Maria fermo e la nostra volontà è quella di superare le leggi di emergenza approdando tutto ciò che c'è di abrogare per il ritorno di uno Stato di diritto e che la nostra proposta
Stella indagine conoscitiva non intende non sottintende affatto e soltanto il praticarla toglierebbe questo sospetto
Imporre alcun sindacato nei confronti di chicchessia e tanto meno della magistratura ma trovati a discutere di queste cose
Non ha confronti eterogenee gli estemporanei o traumatica tanti come quelli che in qualche misura stanno avvenendo ma in un contesto di irresponsabilità ricondotto alle istituzioni
Rognoni durato quarant'anni senza telefonino no aerografo parlare seduto
La nostra modella vige la fine
Inizialmente ha introdotto questo dibattito zappa di chi apriamo il dibattito tramite fortificato una richiesta e gli interventi le prevalenti record anche ha introdotto questo nostro dibattito
Richiamandosi alla opinione pubblica
Che si è resa inquieta
Dopo la sentenza tocca
E io devo
Peccato che questo
E profondamente le
Noi tutti siamo stati
Questi giorni
Insieme protagonisti e destinatari i giudizi come quelli che abbiamo ascoltato
Questa mattina abbiamo letto articoli siamo stati coinvolti in questo molto di opinione pubblica
Cioè veramente siccome
Tuttavia mi pare che tutti noi dobbiamo riconoscere che la sentenza
Ha applicato la legge dello Stato
Tanto che oggi discorso critico più che non sulla sentenza
Si è rivolto sulla legislazione d'emergenza sulla legge sui pentiti
Noi non possiamo
Dimenticare
Il quadro nel quale politica civile nel quale questa legislazione Negro Couto la legge sui pentiti
è stata varata dal Parlamento
Non corriamo il pericolo
Non solo di rimuovere il terrorismo
C'è obiettivamente una sorta di meccanica rimozione del terrorismo
E questo è possibile perché siamo per tanti aspetti usciti date
E qui non sarei tanto critico nei confronti di coloro che hanno richiamato l'attenzione su questo quadro diverso
Che consente un giudizio del tipo di quello che noi ascoltiamo in questi giorni
Ma c'è anche una rimozione dalla lotta al terrorismo che è una cosa diverso
Una notte che visto lo stato impegnato
Con grande determinazione con grande cura
E così la gente
Questo lo dobbiamo riconoscere
Cioè pericolo che venga collocati in un intervallo di tempo
Questo sforzo che è stato fatto da tutti
La consentite a me
Di ricordare per esempio
Quel terribile marzo del mille novecentottanta
Diciannove marzo
Calvi mila venti marzo Minervini a Roma
Ventuno marzo già Kundry
A Napoli
Io qui mi rivolgo soprattutto ai giovani
E a coloro che sono
Più propensi di altri a rimuovere queste cose
Oggetto come inventare un bersaglio facile per colpirlo
E bersaglio di questi cioè questa legislazione d'emergenza diventa facilissimo per colpire volta chiesi di menti che emerge all'emergente sono quelli quindi ai sensi quella quella la difficoltà di
Di riuscire
Ad andare avanti per togliere
Julie dalle violente terrorismo dal nostro
E l'opinione pubblica
Io mi sono sempre trovato come ministro dell'interno di fronte all'opinione pubblica Vendola
Un'opinione pubblica fragilissimo
E forse uno delle tante cose
Di cui posso compiacermi
Consentitemi questo riferimento personale
E di essere stato
Abbastanza
Fermo nel giudicare questa pendolari cade l'opinione pubblica
Arrivavano uno dopo l'altro il colpo del terrorista vicino venti marzo ventuno marzo pena di morte stato d'assedio c'è una norma senta disturbare il Parlamento c'è nel nostro ordinamento
Una norma ci sono norme che possono far scattare agente meccanico
E qui devo dire che la rappresentanza parlamentare e sempre Branca molto più avanzati cioè molto più attenta allo stato di diritto di quanto non fosse attenga allo stato di diritto la coscienza popolare diciamo
Non a caso le Brigate Rosse
Avevano come effetto
Non dico neppure secondario il cumulo degli effetti principali
Quello di colpire che ammazzare servitore dello Stato i giudici poliziotti politici avevano come effetto
Principale anche la spaccatura del POR
L'imbarbarimento sedette ancora qui ma innanzitutto che il cane imbarbarimento della legge cioè
Ma l'imbarbarimento e stava nelle strade fedele
In Parlamento stava nella dall'insicurezza
L'imbarbarimento stava nella richiesta diffusa di tenerlo
Noi siamo sempre stati trenta con estremo equilibrio
Ha cavalcato il diritto in una situazione di emergenza gravissima
E il ricorso
I giovani
Che altri paesi in altre situazioni
Di fronte a fatti certamente non superiori come intensità violenta
Alla peggiora crediamo attraversa si sono comportati diciamo pure in maniera diversa
E dibattito politico di Tripoli quindi io non ho pudore di di ricordare
L'opinione pubblica
La stampa
Tutto quello che
Accompagnato in termini critici la repressione in Francia del Nord
Come e di quella
Guerra d'Algeria
E anche più recenti in altri Paesi ingiuriati come il nostro da un terrorismo intenti fanno avrà un
In Germania
Ma
Che è stata forse una certa ingenuità
In tutti noi la classe politica
Ma una ingenuità estremamente generosa va be'poc'anzi si è detto
Che in alcuni Paesi
La cui democraticità non ha messo in dubbio dei criteri in America l'azione penale non è obbligatorio
Per cui come conseguenza
Di questa di questo principio
Il cosiddetto patteggiamento è un patteggiamento di politica
è un patteggiamento di servizio
Noi
Ingenui generosi leale nei confronti lo Stato di diritto
Abbiamo cercato di giurisdizionalità
Tutto questo ma non very
Chiamando il giudice a mediare
Quasi che lui sia un un tavolo
Nel corso dell'istruttoria nel corso del dibattimento intorno va bene Palazzo dopo che
Ma ma
Se mai
Gli è stata mediazione ascoltando
Cioè finalmente a prego inclinato certe fattispecie il capo di comportamento processuale facendo eliminare avete battibecchi certe conseguenze
Talvolta maglie stretta talvolta sbaglia meno sprechi
Che per l'eccezionalità
L'eccezionalità del contributo è una
Un un un
Una proposizione normativa a maglie larghe chi stabilisce centralità
Qui si capisce il tentativo di alcuni magistrati impegnati
Valorosi Issing di coinvolti di potere politico dice il ministro dell'Interno
Se questo quel contributo eccezionale
Si è preferito distinguere cose
Del resto non è una
Una caso isolato una proposizione normativa che deve essere applicata giudice a maglie non molto stretto Magliana e poi e poi
Le collaborazioni la collaborazione
Per del terrorista
è sempre stato una collaborazione qui nel nostro Paese proprio per le ragioni dette poca
Rassegna davanti al giudice
Non l'ha segnata da parte delle forze di polizia
E qui si capisce allora
Come
Si giustifichi quella proposta normativa Manganaro e il giudice
Riconosce e che può riconoscere che ha riconosciuto di volta in volta l'eccezionalità di questo di questo contributo
Nel dibattito di questa mattina proprio croccante
Io ho ascoltato che il venti chiudiamo perché proprio decorre diviene inventato internet e ben motivato se noi avessimo dalla rete anche in Italia degli autori di certe espressioni così poi parlano
Non sapremo
Non sapremmo come fare
Cento
Il fenomeno del pentimento tra virgolette punto preliminarmente
Non è stato provocato dalle
Questo tra l'altro jeans cinture c'è a dire senza iattanza senso accoglie una ma con molta
Con molta tranquillità di coscienza che il terrorismo la conflitto politica né perché lo Stato è riuscita a sconfiggere risalendo democrazia il vero
Un conto è essere amici studente del liceo calde essere clandestini
Per tre quattro cinque anni avendo dietro di sé un lume di intelligenza politica una prospettiva fondata su certi valori sulla libertà conto essere clandestini tutta la vita
Senta futuro
In un un Paese nel quale per essere preso democratica la corrente
Cioè prima ritenute qui sta
Riconoscimento del fallimento politico del
Uno Stato che non sembra
Uno Stato che ha eletto democraticamente
E anche qui
Si potrebbe farlo storicamente il problema
Certi terroristi hanno parlato davanti al giudice il che vuol dire che i terroristi almeno molti di questi organi
Erano stati
Ma catturati
Per le forze dell'ordine qui
Allora consentitemi
Di
Di ammonire che in questi giorni vice credo che il pittore tutto pentiti è stato lo strumento il grimaldello che ho fatto notare
DURC Documento utile legislativo accanto ad altre cose
Non può essere imputata l'avete
Del resto non eravamo vengono coscienza della emergente e quindi della degli alleggerita la vegetazione che poté uscire dall'emergenza
Abbiamo colto un limite evidente
è facile caro presidente vedere il disegno di legge eccetera io credo che in questa materia
Sarebbe stato molto facilissimo
Su queste latterie erigere steccati che dividere o andare in cerca di facili consensi
Ma io mi domando se viene anche dalla che queste diverse da quelle o più di queste
Che possa chiamare l'unica unità
Va bene sempre comitato su questi temi anche nei momenti in cui
La lotta al terrorismo diventava più difficile per una forse più apparente che reale divisione delle forze
Fuori
L'abbiamo nessun limite di tempo per cui questo parlare di legge sui pentiti nel senso di modificarla non ha senso
Il trentun dicembre del mille novecentottantuno
Cioè meno centottanta ottanta due centoventi giorni al di là di questa scadenza se vi è un certo comportamento processuale bene altrimenti no
Quindi è una legge la legge ripensamenti no
Prego
Interrogato per tre ore ventuno gennaio
Prevale
Quindi la lega pratiche oggi è una legge dello Stato nel senso che entra nel processo coloro che mentre concessa e io che ero e adesso che non ci sono possa in questo momento imprese ritardi proteste che si generano pensare che e di modificare la legge sui pentiti
La legge è stata varato dal Parlamento in
Con un larghissimo
Consenso parlamentare propone
Oggi va applicata
Certo c'è pulitura sente
Qui però ha detto bene veri ed altri stiamo attenti
Esprimere giudizi prima di conoscere
Gli atti
Certo la sentenza del giudice la sentenza dei tribunali non è qualcosa che possa sfuggire la critica politica
Alla critica della Repubblica
Anch'io sono sempre stato del parere che un istituto come quello che arrise Antico pignolo
Possa essere estremamente importante proprio per rendere domestica la pubblica opinione a dare giudizi di questo tipo
Però attenti anche e qui non possono condividere le opinioni espressi dal collega spagnolo cioè attenti a non non cadere in una sorta di aggressione di questo o quel giudizio in genere della della della classe dei magistrati
Tanto più in un momento come questo nel quale pare che la pubblica opinione si si abbia reagito più nei confronti di una sentenza che non nei confronti di altrettante tutte le altre sono identiche a questo riguardo
Certo bisogna uscire dalla legislazione di emergenza
Ma per quanto riguarda sui pentiti
Vale osservazione che ho detto
Abbiamo dimostrato che nel
Nel pieno di una di una di una vicenda durissima
Abbiamo dimostrato di essere in grado di togliere dalla
Dall'ordinamento
Alcuni strumenti che non ci sembravano utili
Nel mille novecentottantuno abbiamo ritenuto che il fermo di polizia non non avesse reso che forse non fosse uno strumento valido
Di fronte ad un'opinione pubblica che
Era assai più numerose di quanto di quanto in Parlamento forse
Numerose l'opinione coincidente
Che pretendeva
La permanenza di questo strumento
Dico questo perché il dibattito di oggi sembra quasi invitare la classe politica in Parlamento
Esercitare lo jus
Poi gli impenitenti rispetto a una legislazione di emergenza
Altri potrà esercitare questo di urgente
Ma non il Parlamento della Repubblica
Ma non la grande opinione pubblica italiana quando non fosse
Singolarmente influenzata da uno scenario completamente diverso o da quelli in cui la legislazione cosiddetti d'emergenza è venuta
Queste sono le osservazioni che mi pare
Si terranno fra
Proprio per
Per aiutare per quaranta comuni spetta di fare
Anche
Una
Un più equilibrata posizione
Del Pubblico opinione del nostro Paese
All'inizio c'era ho detto che mi sono sempre trovato di fronte
Ha un opinione pubblica attendono
è un fatto
Ma evidentemente non si tratta di cavalcare i fatti si tratta di modificarli si tratti influenzabili secondo
Una certa prospettiva secondo certi valori la storia di un paese è una lingua continuarono a segmentata
Guai se noi dovessimo
Avere una visione diversa
In questo senso mi pare che
La consapevolezza di un
Legislazione che si giustificava in una situazione in un certo periodo di tempo tra l'altro e la forma migliore per uscire legislativamente
Con atti politici proprio dalle
Dove ringrazio l'onorevole volevo soltanto dire una cosa e per quello che riguarda Pubblico ministero permetteranno è bellissimo cena pubblico vediamo una tante oscillazioni che molto spesso anemizzazione trovati in una posizione più avanzate democratica più liberale diciamo bande composte opinione banda pubblico opinioni chiedeva ripetutamente anche al fine di morte ecco io mi chiedo a oggi se noi non siamo in un momento in cui la pubblica opinione mi sembra più attenta più sensibile incerto anche in virtù di un cambiamento del fango consentiva in virtù del fatto che il terrorismo
E l'hanno battuto nel momento in cui l'opinione pubblica messe in bene vuoi vedere ricongiunta il resto arriverà moralità con le regioni giustizia qualche risposta in senso positivo può venire danni forze politiche e mise in cinquantenni dovranno importanti loggetta anche
Capitale del genere neanche l'opinione pubblica che dice basta con questa legge che dà esiti così perverse e nello stesso tempo di fronte alla possibilità bisognoso di questo tipo possa applicarsi alla mafia la 'ndrangheta proprio perché pressata
Completata da da da da questi fenomeni è molto più disponibili riguardo qui disponibilità non si sia manifestata dall'estensione della rete vendita la maschera ha detto io ho alcuni iscritti a parlare e mi dava il destino ha deciso una politica parlare sono già segnalati nel nostro biglietto d'invito non so se sono tutti in sala e sono andato Cifarelli Intini Reggiani Pontello Serianni Violante ci sono alcuni gli hanno chiesto di parlare Mancini Gargari onorato e Fusaro e io ma direi che possiamo forse perfetto il non
Stabiliti
Non
Presidente
Niente Naomi ancora in atto alla ma io allora penso che possiamo precedente cominciando ci sono biglietti regole deve venire allora io credo che possiamo procedere con il guardiano lei appare ora a intanto almeno paiono mentre inderogabili contabili granché ha detto ai suoi ordini fermo è guardate che Pardi Matera poteva quarantennale allora direi regala parole adesso Amba Cifarelli Mancini
E poi proteggano Intini Carcare no va bene avrà allora qua incomincia quanta allora cominciamo Amba Cifarelli Mancini guardiani e alternando un po'quell'idea precedentemente reggae quell'identità descrivere Campana
Io andava scusate
Gli oneri
Enti pubblici questi
Si sente ma chiuso siano
Amministrativo
Ma signora nell'esame standard minimi maschi non vincevano grazie estremo
Torinese per rilevare come
Questo dibattito sulle leggi di emergenza si sia incentrato soprattutto su due questioni due leggi
Hanno così trovato particolare udienza particolare attenzione
Nel dibattito
Politico di questi anni
E grande eco anche nell'opinione pubblica
Quella sui pentiti quella che ha introdotto
Sul piano della carcerazione preventiva delle norme ampiamente derogatoria regime pregresso
E mi pare che con riferimento all'una
Dall'altra legge sono stati risponde osservazioni che in un certo senso ripeto registrano le preoccupazioni e le critiche che sono state avanzate anche quando questi provvedimenti riguarda cioè nonostante il diverso scenario in cui si è fatto riferimento sul piano anche per le tensioni sociali gli argomenti
I giudizi le perplessità sono le stesse che abbiamo in un certo senso realizzato che abbiamo registrate a caldo quando questi provvedimenti discuteva con particolare ferimento
Alla legge il venti
Che a un punto
Nominato questo nostro dibattito mi pare che quelle preoccupazioni sono stati in un certo senso ripetute quasi con identici argomenti la preoccupazione cioè
Di una disparità distrattamente quella normativa introduceva
Con riferimento a a fatti criminosi egualmente gran tenuto conto appunto della natura terrena realtà attinenti fatti terrorismo
La preoccupazione
Che anche allora fu denunciata con riferimento al fatto che anche all'interno dell'universo terrorista determinato parità di trattamento
Tenuto conto al fatto che
Spesso è proprio la gravità
Della colpa riconosciuta che fa scattare il meccanismo premiale in quanto che chi ha fatto poco o nulla ha poco o nulla vigile pentirsi
E poi per quando riguarda le responsabilità
E questa legislazione veniva scaricare sui giudici io credo che anche le osservazioni fatte oggi qui da Beria ripetono anche le spesso osservazione le stesse perplessità che furono allora sottolineare soprattutto allora fu rilevato che con la legislazione sui pentiti veniva i massi fino a sparire del tutto una certa distinzione tra attività di polizia e attività giudiziarie e veniva soprattutto meno quella funzione di terzi a Rita del giudice di intesa come una posizione di equidistanza tra una tesi accusatoria e una tesi difensiva la tesi difensiva dell'imputato e così come io credo che questo dibattito nasce dal nulla ma affrontiamo il problema delle leggi d'emergenza non soltanto perché sconce via perché registriamo una diversa attenzione
Uno scongelamento di difficoltà e di preoccupazione l'opinione pubblica ma perché storicamente credo che questo appuntamento si aggancia ad un dibattito che nell'opinione pubblica che è stato causato da precise decisione bene io credo che da questo ultimo fondo di vista dal punto di vista chiude la grande responsabilità del giudice chi parla
Della persistenza di un atteggiamento idrico della questo tipo di politica legislativa più recenti per quando si riferisce alle leggi eccezionale appunto incentivo
Delego no e quindi incentivo voi una supplenza a quale titolo esercitato da parte dei magistrati italiani io credo che per quanto riguarda in particolare le decisioni che hanno suscitato maggiore sconcerto indubbiamente certe
Devianze
L'esasperazione di certi poteri
L'acuirsi di un esercizio della discrezionalità del giudice che spesso oltre al Panicale le regole della legge vale per quella del buonsenso certo sono tutte risultati invece ripreso vigore legislazioni in particolare
In quella a cui si è fatto più con riferimento
E perché perché soprattutto per quanto riguarda la valutazione delle prove per quanto riguarda l'origine pattizia
Delle prove che vengono raccolte bisogna dire che queste prove ricevano col patrocinio eccezionale speciale da parte del giudice che poi li allega
Come documenti come elementi decisivi per impostare il processo
Su certe parti e quindi ci troviamo di fronte ad un magistrato che identifica
La propria credibilità professionale con l'attendibilità delle cose che dice e quindi dovendo difendere la propria credibilità dire difendere l'appetibilità del del pentito come si difende
Una tesi politica
Non come si difende una ricostruzione del fatto il re di un fatto in relazione al quale sono stati raccolti riscontri convince cioè
E fatta che questo patrocinio passionale
Da parte di chi ha raccolto le prove di una certa tesi
Privilegi una ricostruzione unilaterale o una ricostruzione del conducente debbo dire e dimostrare come fondato una verità eccome sfuse invece validità antitetica e contrastare
E perché ciò detto
Io credo che le cose che poi sono state qui affermare per spiegare particolare clima politico-culturale e in un certo senso hanno reso obbligata quella certa solo cose da condividere su un punto però mi parla di sentire in particolare a quanto diceva Rognoni
E cioè solo ad un rapporto di causa effetto che c'è tra pentitismo e legislazione tra virgolette di sostegno
La verità è che la ricerca del pentito il nostro sistema è diventata una ricerca mitica
Non soltanto dal giorno dopo delle entrate in vigore della legge c'era un atteggiamento una propensione cultura nazionale di una necessità storica telefono che non regge giustifico
E e
La giustificazione principale veramente sta nel fatto che a mio giudizio non soltanto dal punto di vista delle autorità dello Stato ma anche nella considerazione della gente comune
A quella legge seri correggono soprattutto la gran parte dei successi che sono stati conseguiti la lotta contro il terrorismo io credo che se fossero stati ottenuti successi clamorosi prima
Per l'entrata in vigore della legge beh io credo che anche quella ricerca del pentito sarebbe stato una ricerca meno meno mitica non solo questo ma probabilmente se quella legge
Posso entrata in un contesto di provvedimenti che approntavano un po'o l'analisi del fenomeno terroristico su altre batte ancora il problema non è soltanto quello del pentimento
Finalizzato brinda al conseguimento di un risultato di più risultati pratici
Ma del pentimento come rivelatore di una crisi di identità politica di cui sono rivelatori anche altri fatti che meritano anche in sede penale di essere registrati alle mediamente trattati io credo che complessivamente però l'uso pratico che di quella legge
Si è fatto sarebbe stato dire
E quindi il problema qui non è tanto quello di operare rinnovi dei distinguo per quanto riguarda le interpretazioni possibili della situazione
Della situazione storica che quelle provvedimento approdo
Ma i registrare e qui credo
Che siamo
Tutti
L'accordo che esistono oggi in condizioni diverse che segna il superamento di quella legislazione per collocarlo segnato dal fatto che il Parlamento non ha sentito il bisogno di prorogare oltre quindi e però e però io credo che su questo terreno non ci si può limitare soltanto a registrare che la opere passate si ritorna all'antico
Perché Nesta ma che noi siamo stati in un certo senso un po'tutti
L'apertura a ritenere e così una certa pressione o depressione accelerazione o decelerazione sul rapporto dialettico autor dall'imperfetta rappresenta un po'la panacea
Per garantire una diversa incisività all'intervento dei pubblici poteri allorché si tratta di lotta contro criminalità politica e criminalità comune
In particolare io credo che Livia che l'operato dei pubblici poteri può essere reso più incisivo soltanto lavorando sugli istituti processuali in parte sud in particolare su quelle che si riferiscono alla libertà del cittadino e quindi minori spazi di libertà e non le garanzie dell'imputato
Maggiore incisività occupazione dei pubblici poteri e qui sta è un'idea che sta ampiamente smentita posizione che si così come è stato smentito infatti anche l'idea contraria peraltro e assistere di molte garanzie processuali all'imputato
Soprattutto queste garanzie assumendolo nella forma
Di un
Come dire di una capacità di di un potere di contributori estremamente elevato significhi poi nei fatti garantirgli una adeguate posizione dare una rituale garanzia processuale secondo me il problema il problema su questo terreno e allora ecco che a mio giudizio dire che l'emergenza è finita significa particolare realmente una politica riformista questo terreno non è soltanto quella di decelerare sul terreno della compressione delle libertà ma di fare via spandere una domanda riformatrice e necessariamente passa attraverso il decollo di un processo riformatore che quello a cui faceva riferimento che vedete qui perché operato riferimento anche spagnolo in sostanza noi
Quando riportiamo per esempio quando riportassimo per esempio i termini della carcerazione preventiva quelli che erano
Atto Merano stabiliti prima nella Repubblica
Senza che poi lavoriamo concretamente sui tempi del processo
Ma io non credo che ci troveremmo di fronte ad una condizione diversa ci troveremmo di fronte a stati di necessità diversi che tranne verranno giustificato etichettati secondo un titolo quotato
Ma non è certamente non è certamente approntando semplicemente gli elementi più visibili più vistoso di disfunzione processuali che trovano la loro radice altro che noi vogliamo
Questi aspetti vistosi
Questi aspetti particolarmente paradossale e contraddittorio
E allora io credo che su questo terreno sul terreno del processo penale di una riorganizzazione complessiva proprio sul piano del modello adottato dello stesso
Noi possiamo recuperare una cultura che è antitetica a quella dell'emergenza e potere in via definitiva che sono venute meno quelle condizioni politiche che ci hanno portato a usare quell'emergenza in mille modi così come oggi ci possono portare anche a usare una sentenza
Sia sul piano della critica sia sul piano della difesa secondo spiegazioni secondo criteri interpretativi che sono poi omogenei a quella cultura dell'emergenza che ormai tutti vogliono prendere verista
Ecco io credo che
Da questo punto di vista si può trovare un comune piano di lavoro quale ritrovarci senza esasperare le difficoltà
Politiche soprattutto proprio del tempo in cui queste queste questi provvedimenti furono presi e senza
Perpetua a tempo indeterminato le ragioni di certi distinguo politici
Io ecco
Antonio è tempo altrimenti non riusciamo a sentimentalmente e mi mi permetto anche inerte a rompere gli ordinamenti abilità diciamo degli interventi
Per dare la parola una delle tante tante prima occasione di parlare innanzi di questo tipo mi riferisco a chi ci chiede ogni immagine di un detenuto se nominare a memoria Giannini
Una dei detenuti dai prefetti elemento un CCT di Roma
Nel condannati
E si sente dall'inizio
Signora convenire anche
Ferrante allora
Ecco forse sei
Sì sì sì sì
Va bene comunque io voleva portare a testimonianza di questo processo che è stato
Tappate in primo grado c'è stata una sentenza che ha fatto parlare
Guarda perfetta particolarmente dura particolarmente sono stati tutti condannati
E i pentiti non sono stati creduti tali quanto non essendo circa infatti scandalo ci sono stati undici
Non c'era nessuna parte civile in questo processo i pentiti non hanno avuto una risposta merce di scambio da offrire in quanto tutto quello che sapeva non l'hanno detto ma era poca cosa
E allora non so sono stati condannati anche loro mio figlio faceva parte non ha mai fatto parte di questo gruppo
è un architetto di trentadue anni ha fatto parte potere operaio diciotto anni dopo di allora non si è più associato al nulla
Pur facendo parte del movimento degli anni settanta forme diciamo così facile partecipare ad assemblee disinteressata di giornali eccetera è sempre stato contrario al terrorismo e alla lotta armata tutto questo l'ha detto anche al processo accettata all'interrogatorio mi ha spiegato tutto questo percorso di militari politico ma non non è stato sufficiente è stato uno dei primi dissociati e uno dei firmatari del totalmente del cinquantuno si è adoperato nelle varie carceri per promuovere questa dissociazione
E anche con pericolo personale perché è stato gli hanno fatto in quattro anni e mezzo di carcerazione preventiva dico abbiamo fatto perché è stato anche per noi
Un calvario il giro di tutti carceri d'Italia da Palmi a Fossombrone a Termini Imerese Atrani a Napoli
E nonostante e quindi anche conferiscono personale che adoperato per questa dissociazione nonostante questo è stato condannato per concorso morale su tutto a trent'anni in primo grado a questo punto siamo in azienda ingiustizia quindi io volevo rispondere anche un momento al al Presidente Beria quando della sua difesa dei magistrati e considero Brusca perché ci sono state delle vittime e i magistrati nella grande maggioranza sono persone per rispettare però ci sono magistrati emendati
E devo dire che il comportamento questa Corte è stata particolarmente crudele particolarmente adesso si potrebbe fare un confronto fra questa condanna nel processo di mio figlio sia per mio figlio che Petteni
E Marco Barbone che con il suo contributo al vento una grossa merce di scambio Falstaff è un assassino
Avuto la scarcerazione ora io giustamente è una legge dello Stato si doveva applicare che si dovevano dare creata della condanna però d'acquisto alla scarcerazione immediata intesa per la famiglia Tobagi sia stato un grosso
Una disperazione veramente la ringrazio niente io
Ha la parola l'onorevole Cifarelli Regolamento di venire qui perché più semplice impone
Sebbene sia degli scritti coloro che più ne hanno parlato l'unico repubblicano
E sebbene tutte le volte che si parla dell'area fondi venga si
Qualche stato Guardasigilli sia nell'epoca in cui siamo andati molto avanti ricorderà del presidente in carica molto avanti del riformismo e sia quando abbiamo dovuto affrontare con sua personale supera
Lei necessità in emergenza io ritengo savonese ma ritengo che sia opportuno fissare alcuni
Ecco vorrei dire che mentre ascoltando questo dibattito io ricordavo nel mio grande maestro Benedetto Croce
Il quale insegna non confondere il giudizio storico contro di giocare l'esempio più calzante
Non so lasciato dire uno che un partito risorgimentale la sera della battaglia di Novara e la sconfitta la causa nazionale targata ma siccome sappiamo che dopo dieci anni dopo eccetera eccetera non abbiamo la sensazione di una noi dobbiamo giudicare le cose se vogliamo riferirci al passato o la valutazione della situazione
E se vogliamo riferirci ad Avvenire dobbiamo tener conto di questa situazione e non già immaginarsi il tempo futuro
Io
Mi auguro che i fondi pensione civile sia in Italia canili ben presto il tempo che noi dovremmo andare con il cartellino qua attaccato tutti quanti che non avremo il Parlamento come dipendente
I i tristi riferimenti perché non dovremmo compiacerci Casey ormai terrorismo rosso dicono che è finito ma il terrorismo è finito in crisi ma il terrorismo nero minaccia ancora
In questa situazione saremmo quando saremo ma per ora non possiamo abbassare la guardia soprattutto non possiamo confondere questa eventualità che ciò auspichiamo che venga con la realtà che quella e vorrei aggiungere che proprio questo e lo dico all'amico onorevole Filisetti e la ragione per la quale insieme con altri amici ho preso posizione contro quando ho sentito la sua proposta che ci sia cuculi Ring parlamentare oggi L'Unità ha chiarito e possiamo anche ritenere il terreno sul quale possiamo essere d'accordo ma chiarito che cosa
La ragione del mio dalla mia preoccupazione espressa pubblicamente lealmente
è stata questa all'indomani di una sentenza del Parlamento dice voglio vedere come sia come i magistrati attorno alla legge qua sei magistrati noi diamo la sensazione che essi tengono rispondere della singola sentenza per la valutazione della prova per comportamenti
La signora che ha parlato prima la signora leoni acquattati intende non solo no la simpatia parole ma ho simpatia concreta rispetto a un caso delle tante famiglie in crisi
Ebbene la signora sa che cessata la sentenza ci sarà un giudizio d'appello c'è il ricorso per Cassazione quindi per quel che riguarda lo strumenti in cui lo Stato di diritto affronta queste situazioni effettivamente esiste
E d'altra parte ci può essere sempre l'errore giudiziario io tanti anni da ricordare con una novità librarie del famoso romanzo tedesco il caso momenti in cui c'è la contestazione tra il figlio il padre la generazione che viene dopo che il chiede al padre di non valuta e dimostra che aveva valutato male certe provocante l'errore umano
Che c'entra il giudice s'attacca al pentito il giudice in tantissime situazioni ritiene che una circostanza emersa nella fattispecie rimessa al suo esame sia una circostanza particolarmente rilevante ma per questo che ci sono altrove il delinquente altro il giudice istruttore altro il magistrato in udienza a rappresenta più o meno col consacrata dalla giuria e poi c'è il giudice d'appello e poi c'è la casa più o questo mi pare che sia la civiltà giuridica e questo in atto non abbiamo dismesso non abbiamo mai abbassato la guardia
Allora vorrei dire con riferimento all'amico Felipe e agli amici del gruppo socialista con i quanto è lecito di questa iniziativa vogliamo farlo direi
Non importa ma li rende infilato perdere sentire sul serio a che punto siamo
Sentiamo gli esponenti delle forze dell'ordine sentiamo la valutazione dei politici che hanno sempre seguito queste situazioni sentiamo diritto all'interno sentiamo le valutazione anche certi rapporti riserva su questo e al nord non ci libereremo danno attento latitante il legislatore che non meno grave anche molto più grave la pendolare dall'opinione pubblica
Dell'opinione pubblica sugli schiavi
Tanto contrastandola quando sequestro non dobbiamo né seguirla pedissequamente perché faremmo da demagogica e contrastato il partito preso perché rispetteremo la considerazione dei cittadini del popolo che dobbiamo rappresentare nelle aule del Parlamento
Ecco perché io dico il rinvio allora il perno accertare a che punto siamo in questa situazione non partono i discorsi sottovento
La peculiarità dell'opinione pubblica sono perfettamente d'accordo col collega Rognoni quando un amico ma insomma pochi giorni fa il sempre ignobile della bambina di sedici mesi
E sì tutti i tassisti che coi quali veniva portata ci vuole la pena di morte pari a far pensavo che la pena di morte lo stato civile c'è tutto quello che abbiamo sentito ecco perché noi dobbiamo secondo me accertare seriamente questi per quanto riguarda la io tra l'altro una parte di queste valutazioni che qui sono emerse nella discussione non ho potuto viverle perché la scorsa legislatura non avevano un loro dietro il Parlamento ma ho vissuto in sordina
E vero in Senato
Quando antico al Parlamento europeo quando è arrivata no siccome intanto è notizia del sequestro di Aldo Moro abbiamo tutti sofferto io collega d'università borbonico personale conterrà dobbiamo tutti sofferto beh porre e sostenere la linea ad alta perciò non posso accettare
Argomento secondo me capzioso inconsistente quello che ho letto in un articolo oggi nel dire che se per il mondo avessimo adottato una linea di un certo cedimento avremmo fatto strappi della legalità binomi mi pare che abbiamo fatto le cifre di no avrebbe fatto capitolare questo è un punto fondamentale che non dobbiamo dimenticare sano errata di coerenza politica e l'hanno noi abbiamo fatto pellicole Cattaneo l'ha riportato applausi a curve con molto tormento accertato legislazione eccezionale detenuto quella sui pentiti
Adesso possiamo constatare che alcune cose il caso pochi a possiamo constatare che alcune vittorie sono state conseguite
Ma ricordiamoci che in questo momento l'occasione per la grande imponibile l'occasione per dire che tutto tutto va bene madama la marchesa quando sappiamo tra l'altro risponde terrorismo e mafia terrorismo ora che sono
Queste sono cose dobbiamo esaminare e studiare e noi dobbiamo essere nei motivi nessun vertice
E da quattro angeli e concludo caro Presidente da Quarto Oggiaro che poi non è vero che siamo in pochi già sepolti ci
Illudersi di essere immobile a terra civile ma non siamo immobili questo governo ha presentato se non sbaglio quattordici disegni di legge in gran parte al Senato alcuni alla carta io faccio parte della Commissione giustizia
Controllare la collaborazione con i capestri pare sia sia presente eccola abbiamo e con la collaborazione del governo piume Martino più o meno impegnata ma l'abbiamo abbiamo varato una un testo del comitato ristretto che alla ripresa sarà operato della commissione quindi a gennaio va in a
Per la riduzione dei termini della carcerazione preventiva per una razionalizzazione del sistema anche per una innovazione profonda è quello di considerare no tutti gli spazi di carcerazione considerando relativamente all'istruzione
E alle fasi del dibattimento che è una novità nota primo come andrà ma è una novità coraggiosa di prosa alla quale abbiamo anche la prova che i magistrati tecnici finora sono rimasti anche un po'disorientati nel considerare l'orientamento del comitato e non c'è solo la norma sulla carcerazione preventiva e c'è anche quello del nuovo Codice procedura penale
Quindi si muove si muove la classe politica
Si muovono il Governo io non voglio naufragare nell'ottimismo io dico che ogni cosa che implica il suo bene formale le sua attività attività non mi pare che noi dobbiamo affrontare questa situazione vuoti ci auguriamo sul lungo la strada in salita col complesso di inferiorità di penitenza
Come coloro che accompagna paghiamo duramente con una legge che si è dimostrata vincente affronta una tristissima situazione nostro se lo storico dico ma non occorre che sia quando poi ci dirà che questa situazione totalmente superata ne trarremo le conseguenze per ora non è vero del Parlamento sia per conoscere opposizione sono all'opera per far ed io credo che alcune delle osservazioni che l'opposizione per esempio attraverso collega spagnolo presentato stamattina Carotenuto e la massima considerazione nella visione di dobbiamo grandi tratti Mancini
Ma il richiamo che è stato fatto da fare poco fa
Presidente Moro
Mi portano a dire che sarebbe opportuno che il Parlamento
Discutere se le
Le relazioni sono state presentate invece stranamente questa elevazione giacciono in archivio perché non c'è stato nessuna forza politica
Mentre io arrivo di alcun genere
Il Parlamento affronti le questioni che sono state affrontate
Comunque
Lunga
E interminabile
Commissione Moro che ha avuto vita contrastata da norme di questo che si parla
Io dico che faremmo un grande
E verrà rapide erronee se
Tentando di passare dalla parte del dell'emergenza alla parte della
Democrazia piena
Ritenessi modi dover aprire un processo
A questo periodo
E soprattutto un processati
In questo periodo ha sicuramente
Operando
Un modo benemerito
Per sconfiggere e il terrorismo
Forze dell'ordine
Magistratura
Tutti coloro i quali anche nell'ambito delle forze politiche ai vertici soprattutto delle forze politiche allora assunto posizioni
Di rilievo ai fini determinare
Decisioni che poi l'hanno avuto quando invita
Non sempre costituzionale
Perché su questo il dibattito
Nel percorso lo anche offerto dalla stessa Corte costituzionale in un modo
Che difficilmente apprezzabile
Ma che hanno avuto valida per il fatto che si sono formate le maggioranze
A Montecitorio
Al Senato
Per andar via corso Vittorio alle leggi che sono leggi di emergenza
Però
Ecco il punto
Sarebbe veramente intollerabile
E non è accettabile se parimenti si si dovesse ritenere che
Passare la la fase dell'emergenza a una nuova fase
Che già
Per esempio penso nella coscienza di tanti
Io non mi prendo l'arma
L'arbitrio di parlare in nome dell'opinione pubblica in troppi parlano in nome dell'opinione pubblica credo che nemmeno il ministro dell'Interno posso parlare in nome dell'opinione pubblica si parlare in nome
Di
Di presunzioni dica opinione pubblica in ogni caso allorché si decise il richiamo all'opinione pubblica bisogna sempre voi ecco nelle decisioni stare nell'ambito del quadro costituzionale perché diversamente
Verremmo a autorizzare l'opinione pubblica per forzare
E quadro
Istituzione
Non è accettabile io penso che
Si può salire
Che qualsiasi riferimento atti
Circostanze
Anche
Decisioni dal Parlamento possono significare del processo o possono significare
Tentativo di rimuovere addirittura
Il pensiero che invece deve essere presente su tutti noi
E che deve essere esempio di condanna per quello che il terrorismo qua
Andiamo cauti
Noi abbiamo la possiamo dire
E possiamo parlare
In modo non avventando
In modo cauto
Evitando appunto di suscitare
Nuove generazioni nel novero due perché il passaggio da un periodo dall'altro non si fa in modo isolato non si apriva piccole minoranze ma ha bisogno di un movimento largo
All'interno del Parlamento i riferimenti possono essere anche utilmente fra essere utilmente fatti che questo giova
Al dibattito lo arricchisce
Lo arricchisce attraverso contributi che si vogliono dare
In modo vera
Quello che veramente paura
Ferrovie
Ringraziando i nomi però il presidente dell'Argentina
è un riferimento che ha un suo grande valore
Mi avvio
Tutto quello che avviene fuori dal Parlamento
O ignorando il Parlamento
La scarsa fallita e la scarsa efficacia
Imperia ricordando un fatto importante
Le pressioni che gli ha avuto come presidente l'associazione magistrati
Per una pressa su sua legittima prese di posizione per contrario alla legge sui pentiti
Questa legge sui pentiti di della quale si vanta ancora l'utilità quindi drogati sicuramente qualche mio pensiero
E nata in un modo
Normale
Prenda nella coscienza giuridica dei partiti o del Parlamento è nata attraverso l'incontro
Che è avvenuto tra un pentito che non era ancora un pentito
Anche se era già stato arrestato
Tra i comandi dei carabinieri
E il Presidente del Consiglio in questo modo
Sono
Cose note
Pubblicate dai giornali
Ma il pentimento di pesci poi si è completato acque
Quel momento quella legge successivamente è stato approvato il pentito pesci pentito
Dopo l'arresto e dopo una trattativa che c'è stata
Tra comandante generale dell'antiterrorismo
Il presidente del Consiglio incaricato che peraltro ne ha fatto mistero perché nel momento in cui presentare il suo governo
Presentato questa questa richiesta
Al Parlamento ma è stata veramente utile questa questione prego prego il pentito Savasta
è stato arrestato
In maniera encomiabile
Lo abbiamo fatto da parte delle forze dell'ordine
Non è stato arrestato prima per un pentimento
Pentimento risanata non opera sui suoi delitti
Nessuno dei delitti di Savasta viene cancellato son tutti
I termini
I delitti della della la libero bene restano anche tu
Il delitto di Tobagi
Ma anche fiscale
Si pente
Adesso pentimento non cancella i veri
Donat Cattin si pente ma il suo pentimento dico ecco il punto
Che è una legge che opera solamente nei confronti dei grandi assassini ecco perché anche alla ripugnanza politica generale non è è questa la questione
Sono i grandi asset è una legge che premia i grandi i quali poi consegnano al magistrato
Le truppe le truppe ci sono
I giovani che non hanno mai ucciso
E non hanno perito
Che non hanno forse a volte nemmeno lanciato una molotov
Però erano associati e l'organizzazione di Pelope sovversive qui la l'immoralità
Della legge
Sui pentiti che certamente
Possiamo non parlarne per il fatto che la legge non opera e no
Però lo ha operato delle conoscenze ha operato nella civiltà del nostro Paese determina un movimento di di di indignazione generale
Questo come si fanno fanno tenerlo presente hanno rilevato
L'indignazione anche per
Per barbone
Quale
Ed è questa la questione che va oltre la posa comporta adesso non può essere affrontata
In modo troppo cauto dal Parlamento
Perché nella coscienza generale di tutti c'è questo elemento di grande sofferenza
Culturale politica per il fatto che sappiamo che ci sono migliaia di giovani nelle case d'Italia
Che non hanno
Peccato che per l'associazionismo e non per terrorismo
Anche se avvolte determinare riorganizzazione dello ho praticato il terrorismo è questa la questione non si esce dall'emergenza se non si affronta questa visione
Detenuti minori
Di coloro i quali sono in carcere per aver pensato anche operato contro con una mentalità diverso da quello che noi abbiamo e questo recupero va fatto non può essere ritardato non può essere coinvolto nella lunga in in cui sono siamo a volte maestri noi nel Parlamento e già il fatto che ci sono quattordici venti va avanti
Alla commissione giustizia e ci fa venire i brividi
In rapporto alla alla parte finale di questo
Questa è la questione è una delle questioni non è solamente questa
La questione
In me i minori
Coloro i quali non hanno ucciso lo ripeto perché è incredibile questa posizione che offende il nostro Paese che ci fa condannare anche qui
Perché non viene letto male dal Parlamento perché il ministro di Giustizia non viene a discutere in Parlamento il rapporto viabilistici Tendastrisce che dice determinate cose
E anche qui si rimuove
Questo elemento concludo quadro però con un altro riferirmi
Io mi rendo conto che sono d'accordo con e a volte anche dissenziente
Con il mio partito
Per per rilievi molto corpi che vengono a volte fatti in occasione determinate circostanze nei confronti della magistratura però che dobbiamo avere non è stabilire che la magistratura è andata oltre la legge per l'emergere i magistrati spesse volte i magistrati sono andati oltre la legge sul sull'emergenza d'altra parte l'ho detto anche
Beria
Tu hai detto critico quando le le quando al fine di difendere
Un magistrato attaccato dei socialisti a mio avviso giustamente
Due ai
Ricordando che questo magistrato stava per arrestare un suo collega beh quello avrebbe fatto un grosso errore se dovesse restare l'avrebbe arrestato soltanto sulla base di un voce che c'era sui giornali
Secondo la quale
E il povero Alessandrini
Sentendo
La voce quella voce che poi era la voce di Negri
Avrebbe riconosciuto
La voce di Negri elmetti devastato
Accompagna provoca Alessandrini dal giudice le avrebbe fatto
Certamente un grave errore il sequestro avesse dove questo è avvenuto per altre questioni
Perché il vero
Anche per i tempi
Perché è vero che
E il premio si potrà e che il magistrato debba dare
Però non è scritto nella legge
Che riscontri obiettivi non si debbano fare e riscontri non sempre sono stati fatti
Perché diversamente
Chi lo dice dai dibattimenti nove lo dico io rilevabile perché parlo anche parlò anche
A avere avendo avuto io da un magistrato di questi che devono avere sempre
Il
L'encomio una comunicazione giudiziaria dopo essere stato eletto dal Parlamento ferme nove volte
Per
Indiziato di bande armate a partire dal mille novecentosettantacinque nei miei confronti non ha fatto nessun accertamento questo signor magistrato o dei concerto colori
Lo posso dire anche per tutto il processo delle undici
Non parlo tenutisi ieri riscontro lo dimostra il fatto che nell'istruttoria non c'è mai un Pescara Pescara è stato abolito il teste a discarico non c'è questa fiscali
Elementi gravi questi non è possibile non è possibile nemmeno
Che il pentito sia
Ossequi atto nelle corti di giustizia del grande consulente
Del magistrato
Il personaggio di fronte al quale tutto si ferma
Le cose standard abitudine che ieri quando un pentito non ha coinciso con il no altro pentito il Pubblico ministero sì ma lei viene meno al suo dovere viene a fare il testimone di difesa questura
Questo non c'è nella legge nella legge non c'è
E magistrati purtroppo questo l'ARPA
E fa parte degli anni di piombo sarà
Fa parte di tutta questa questione di fronte alla quale noi
Ci troviamo
Però sicuramente questi della questione che deve essere rimosse la critica nei confronti dei magistrati che ha fatto indegni
Dal Partito Socialista è che questo tipo nei confronti disfatta
Perché Spataro non si era richiamato al pentito Spataro il pentito barbone la sublimato lo ha idealizzato lo ha messo sugli altari lo ha ritenuto infallibile
Nel processo prima del processo perché non aumentando sicuramente Intini fatto che Spataro
Non ha esteso ad altri l'azione penale estate stesi intento altri protesi per molto di meno
è una riproducesse queste critiche
E queste critica legittima e questo della crisi nella legge non c'è nessuno ha dato un indicazione di questo tipo ai magistrati vuol dire che c'è stata una proiezione nefasta
Voluta dai magistrato dalla legge o Luca dagli anni di piombo ho avuto dal fatto che durante questo periodo la grande stampa
Elogiava i magistrati sono perché restando i magistrati
Ed è stata l'epoca del teorema ma non piovevano soltanto del governo che è diventato tutto
Indiani vediamo e non banale
Bravo lo sappiamo queste ma infatti applicando ucciso i magistrati sono tutti libertà caro
Queste
Confortare non ce la dovete piantare di fare una demagogia di questo tipo facendo sempre facendo sempre pertanto sempre tentando sempre di trovare elementi demagogici
Galli Alessandrini sono stati uccisi e loro assassini sono in liberta quel alla questione
E non si non tutti i magistrati fra l'altro posto quindi imboccare il nome di Galli o di Alessandrini noi tutti
I magistrati italiani possono elencare queste sono queste le questioni cadevo perché io ho sempre facile cento lo sappiamo benissimo
E allora e chi parla dal sellino ha difeso quando nessuno lo dipende quando cioè alessandrina iniziato a Milano
L'istruttoria nei confronti delle trame nere
E tanti democratici di adesso nei confronti di Alessandrini non ha detto una sola parola
La sua difesa lasciamole perdere stiamo citarmi
Presidente belle notizie su non così non sia tipi non sia
No non mi arriva Pato apre molti motivi per affittare non lo fa
Però non mi faccio togliere la parola
Nel né manomesso né con no noi guardate mi però figurati che agricola quello ma non ricordo dico qui dei
Non dico questo mi riferisco appunto quello che è capitato anche durante gli anni di piombo in cui non tutti abbiamo potuto parlare con la libertà che altri hanno avuto ed ecco perché vogliamo che si parli ed ecco perché io allora questa passione
E con questo impegna certe Cifarelli arrendevole ci sono diversi gradi di giustizia
Ed è quello che molti di noi andiamo dicendo io vado spesso a Rebibbia incontro i detenuti delle uffici e sono detenuti da cinque anni nessuno dei quali ha commesso un un delitto di sangue nessuno dei quali commedie rivolge
Dobbiamo avere fiducia nella giustizia dobbiamo aspettare
Il nuovo processo che si farà forse tra tre anni
E poi c'è il cento il giudizio di Cassazione dell'organo io penso che elementi per questioni di questo tipo oramai non possiamo scaricando sui magistrati queste questioni deve essere il Parlamento
A decidere queste
Questione e il Parlamento o anche non pentirsi or riflettere in rapporto alle situazioni nuove e diresse e queste
Nella quale ci troviamo per fortuna è per merito di tanti emerite che abbiamo spesse volte riconosciuti può essere diverso noi dobbiamo accelerando approdo non dobbiamo stringere la nelle mani delle difficoltà giuridiche e soprattutto nel silenzio delle commissioni parlamentare io penso che ne faccio una proposta formale che queste discussioni su leggi di questa natura sarebbe bene adesso falle alla luce del sole con la più ampia pubblicità perché spesse volte all'interno delle cose delle commissioni parlamentari
Si arriva a conclusioni che poi non soddisfano l'opinione pubblica
Poi reggiana
Camminare
A
A breve chiedo scusa
Sarò politico va a fare per stare nel e nell'ottica di carta stampata no faccendieri
E evidentemente non essendoci il tempo per una serie di argomentazioni sarò io credo che noi dobbiamo rispondere al tema alla le leggi sull'emergenza
Dicendo conservatori perché il convegno oggi questa riunione ed estremamente importante se i libri
Una accentuata riduttività se me lo consente dormito Mancini che ripete per un consapevolmente Rocchi che solo per le dell'opinione pubblica su gran parte della stampa credo che abbia avvelenato i rapporti nella società questo anche perché non è un richiamo alla stampa farlo soprattutto io parla programmi politici soprattutto che hanno parlato credo che abbiamo disorientato l'opinione pubblica anche sul termine ben
Perché se è vero che il trentatré per cento degli italiani ventisei giugno non sapeva detiene il segretario i segretari dei partiti io scommetto che almeno il trentatré per cento non sa che consente di cioè tenta che qualcuno si sia pentito del sia poi andata
Il preside rispetto alle leggi dell'emergenza il passato per il futuro gli ho provveduto al presente Enrico tutti si sono appellate giovedì io mi appello Angelo
Perché resterà parecchio nella storia del nostro Paese quello che è capitato in questi anni
Proprio vero io non gli do atto perché sono amico di partito
Cossiga ha ragione io lo invito atto perché sono ricco di partito ma credo che oggi si posto
Io e credo che tutti dobbiamo dirlo unitariamente se abbiano le istituzioni
Che per una serie di cose che abbiamo fatto e sulle quali tutti hanno contribuito maggioranza opposizione vaniloquio conserviamo uno Stato democratico
E abbiamo fatto qualcosa che era al limite al confine del possibile e dell'esito del democratico ma non abbiamo fatto ricorso né alle leggi veramente eccezionali glielo leggi marziali nei ai tribunali del Po
Perché non dobbiamo ricordare a questo se vogliamo educare l'opinione pubblica e se vogliamo attribuire antenati una funzione importante che essi pure hanno e hanno avuto per il passato
Nel momento in cui nel Parlamento attraverso i gruppi parlamentari annotato una indicazione di deficienza e di conservazione della democrazia se non partiamo io credo ma fai da questa cosa noi siamo svegliati
Perché allora tutti i discorsi sulla moralità della legge non sulla immoralità sui grandi assassini che sono lì per lì quelli meno garantite stanno ancora ristretti evidentemente è soltanto un fatto emotivo e demagogico ma non risolve il problema
Io questo lo dico perché senza padri ma il partito socialista come tutti quelli che dentro e fuori dal Parlamento magistrati uno deputati o no hanno accettato magari supinamente Marco accettati
Una logica coerente eliminati dai ragione Cifarelli in quegli anni non nuovo uno deve ricordare l'operazione che ha fatto quando stava male
Io sono uno che si è operato terminato il giorno della verità mi sono operato quando sta a Roma non si può ricordare oggi a consuntivo una situazione dalla quale nessuno ha indicato una via
Emotivamente la pena di morte emotivamente leggi marziali emotivamente dei processi già al governo che naturalmente era risponda più alla magistratura e per altri versi agevolmente despota
Questo lo dobbiamo dire per riflettere sereno a me
Lei emergenza tutto il pacchetto che noi facciamo passare per legge di emergenza e poi in definitiva che cosa erano spariti
Era una revisione
Di qualcosa che stavo facendo sul piano del riformismo negli anni settanta e legate alla nuova procedura penale al nuovo processo penale largo procedura penale facevano pensare ad aderire
In cui la giustizia poteva anche essere diverso intervento che non si è fatto il provveditore
Spagnoli tu lo sai nell'ultimo periodo in quanto mi sono dedicato so quando ti sei dedicato ma le accuse qui non hanno senso noi dobbiamo essere attestati su questa problematica unitariamente perché non c'è una minoranza che può vantare una maggioranza di non aver fatto il codice
Abbiamo fatto tutte
E imponendo Galante che ha una particolare onestà intellettuale in alcuni momenti presente ha riconosciuto per le scelte che abbiamo fatto insieme alle quali voi avevate particolarmente contribuì
Purtroppo non rispondevano più ad una situazione diverso della società
E non dall'inflazione che noi dobbiamo fare che queste leggi d'emergenza accanto all'orologio
Io vorrei dire inglese presenteremo al Partito socialista
Che
E io erano riluttanti a perché domande avvocato Efisio fino alla fine pagata cosa
Ma io quando ero al governo come sottosegretario sono stato particolarmente contrario fino alle minacce delle dimissioni che non avendo valore costituzionale non parte derivano no per la legge sui cosiddetti delatori per pienamente pigramente amanti della Turchia tendono a parità cristiana o il pentimento cristiana e altra cosa è una virtù e Vincenzo
Non c'è quei forse un po'il giornalismo per la la la ragione e matematica deve avvicinarsi ovviamente al cittadino hanno portato questo tema
Ero particolarmente contrarie ministro Darida pur occupandomi di tutti questi problemi non mi ha dato non mi ha fatto gestire questo appuntamento
Io ritengo
No no difficoltà dirlo ad alta voce pacchetto va fatto ma anche quando ero al governo né oggi dopo la sentenza barbone soprattutto per essere sollecitato ad avere un articolo una fotografia sul giornale rifuggo da queste cose per dire avevo raggiunto
E sempre la cosa più stupido dire avevo ragione erano contando alcune esagerazioni
Perché la relazione che volgarmente si chiama pentimento non è un principio sacrosanto del nostro codice anche del tradizionale quindi la nostra impalcatura giuridica e naturalmente davvero me quindi
Io sostengo un poco come qualcuno l'ha detto che l'articolo quattro lo è l'articolo cinque del decreto positiva portava più avanti questo equilibrio e l'equilibrio garantiva totalmente la democrazia e l'ordinamento ci penale del nostro si è fatta qualche esagerati certamente io contro quelle esagerazioni erano un'esagerazione le parti il partito socialista del patto il Partito comunista senza riuscirvi sono per l'amor di dio bio giudizio personale spagnoli ha spiegato il danno azione per rendere che il primo progetto governativo passerella per letto
Perché non riopero partendo dalle vacanze Erodoto sul partito opposto vorrebbero a distanza di tre anni apposta perché al rientro avuto una bozza
è venuta la pelle d'oca e si stabilisse per legge alcune cose che potrebbe dinamica si devono stabilire ma
Ed era la Terapia d'una malattia talmente grande che rischiava di inficiare non solo l'equilibrio demografico del Paese ma proprio la vera consistente la reale consistenza
Oggi non possiamo dimenticare certamente no perché se parliamo col senno del poi evidentemente parte estremamente fragile quindi non possiamo parlare in questo allora il futuro
Forse legato evidentemente ad una soluzione rispetto alla quale noi dobbiamo essere qua può darsi che Mancini abbia ragione estremamente parte cioè la possibilità arrivo subito in tre minuti alla conclusione di un superamento del emergenza come tale
Io credo che l'articolo quattro della legge così che vorrei completare principio in qualche modo è stato quello prima dentro e avverto un po'la situazione del resto possibile e questo fronte
Sì e deteriorate perché legato ad una logica ideologiche e come tale un tipo di Risoluzione legislativa di quel tipo in qualche modo ha aperto oggi possiamo superare le su questo dobbiamo andare molto cauti
Anche per essere credibili perché guadagna un Parlamento in questo periodo nel credibilità non ne abbiamo evitato per il
Perché quando gli stessi parlamentari tutti in coro hanno scoperto che avevano dato una opere poteva portare questa aberrazione e si sono lamentati evidentemente credo che non abbiano dato grande prova disse
Se la legge poi è stata o no applicata bene dai magistrati per reati
Veneta quando rispetto che ho per la magistratura ma come lui visto che tutti hanno citato Rooney sa e rispetto a deviazioni o a situazioni anomale che si possono verificare la magistratura queste sono presenti ma
Però da questo bene anche lo ripeto per l'ennesima volta semplici Mondadori sempre in queste riunioni a capire che noi
Vogliamo scaricare sempre responsabilità i magistrati io credo che circola
Perché oggi tu bevuto sembra nella magistratura una funzione così dominante in una funzione anche anticipatrice rispetto a tante coppie e anticipatrice rispetto una cosa che mi sta particolarmente a cuore la funzione del magistrato totali che oggi la funzione del magistrato il diverso
Completamente diventato deve stare in prima linea testare istituzionalmente più di prima qui io e la mia idea di modificare la Costituzione perché ha una rilevanza profitto riduzione alle più accentuato
E allora Veltroni astratta e concreta rispetto dalla proposta che io ho fatto e faccio il nome della Democrazia Cristiana anti la carcerazione preventiva
E la libertà provvisoria possono essere i primi punti spagnoli che ci porci cominciano a portare fuori dell'arte
Dalla parlano chiaro finché non illudiamo dalla quale anche apposito comunque non sappiamo se siamo così
Possono essere piccoli gruppi
Ma io mi sono sentito assalito dai magistrati per questa proposta che sto per fare perché poi come sempre ci obolo comune che io parlo con ribadita del giovane riservarla foto
La carcerazione preventiva spagnoli se noi stabiliti Bei tempi gli autonomi per ogni grado di giudizio e molto ristretti
Dando facoltà magistrati di chiedere proprio e prorogabile fino ad arrivare non dico ai termini attuali ma passando vicino ai tempi nuovi termini che Martinazzoli vorrebbe diminuire del provvedimento governativo vorrebbe diminuire
Io credo che usciamo dalle perché abbiamo prova di civiltà il magistrato di rispondere vuole scaricare dei magistrati non è vero
Vogliamo che i processi non complicati si facciano pure perché è stato detto dandomi pare io sottoscrivo esiste un problema dalla carcerazione preventiva ma è un problema secondario fasullo se si fanno i processi ovviamente luogo di volo non si fanno i processi beh per la mia esperienza al modesto di qualche anzi parecchi anni Ministero di Grazia e Giustizia e per occuparmi di queste cose da molto
Dico che se posso fare una progettuale che il sessanta per cento dipende dalla situazione oggettiva dalle strutture dalla dalla lunga fino vittime del resto alla polizia
E se li contende senza polemiche quarantatré il tre trentacinque trentotto fattura dipende anche dai magistrati otto all'organizzazione logistica
Allora diamo dei paletti abbastanza vicini diamo per tutti i reati distinguendo magari al di sotto di vent'anni al di sopra dei vent'anni di prima
Però stabiliamo determini pre
Dando la possibilità al magistrato che indica vediamo potremmo vedere cose non ce la fa lui del profeta perché l'istruttoria che ha bisogno di tempo
E qui si potrebbe rivelare rispetto a processi Complessi complicati come il terrorismo come la delinquenza organizzata abnorme illesi oralmente materialmente al magistrato
Ricavi sogno di altri tempi per completare questo tema per completare la sua requisitoria per capire la verità
Ma per capire la verità e concludo io dico un'altra cosa questa è una proposta di OPA
La legge per uno possibilità di toccare questa legislazione congetture così recita della carcerazione preventiva si appartiene appunto il periodo della
Con la libertà provvisoria che io credo risolta apparenti problemi e ancora una volta dalla responsabilità magistrato della Garda quindi responsabilità
Ma la libertà provvisoria l'avevamo ristretta per legge proprio per venire incontro ai magistrati e per evitare che fossero oggetto come i vari Galli Alessandrini purtroppo alla intemperie terroristica che c'erano
Detto questo però ed è un proposito che lo dico in maniera molto sole molto chiaro molto precisi
Io lecco in maniera intermittente ogni giorno per dichiarazione anche di politici o solo per dichiarazione della stampa
E questi provvedimenti questi che vanno sotto il nome della legge sui pentiti include e non riusciamo trovate pensiero che deve porre anche nostri titolare la legge può essere estesa anche alla camorra le altre
Noi siamo non nettamente contrario noi preferiremmo che non se ne parla
Che non se ne parlasse in termini sul
Perché noi abbiamo corso un rischio corriamo un rischio per il nostro ordinamento civile e democratico per fare che la mentalità del magistrato nel momento in cui abbiamo fatto queste norme per una terrorismo che aveva un carattere ideologico creerà una guerra in qualche modo del nostro Paese
Era giusta e sacrosanta noi riteniamo però non vorremmo per il giudice cambiata la mentalità
Perché
Io adesso come fatto nella maniera più torinese di Conte il giudice che va alla ricerca della verità trionfa vince vince su se stesso quindi la propria residenza è felice per aver trovato la verità e a non risultare indifferente
E allora sarebbe la fine dello stato di diritto rispetto alle modalità per arrivare a quella di perché se va avanti da due minuti un acconto e un magistrato molto bravo porto dirigente
Ha interrogato in carcere dei camorristi quali gli hanno detto signor giudice volevo sapere dove delle cose io non ridicoli
Non vi dico niente perché quello dominante in
Però faccio notare che voi avete mandato in libertà
Questi varie fasi che hanno ucciso persone perbene
E siccome quelle napoletane serve una sfumatura napoletana siccome l'ucciso si appella ucciso cinque fra cinque disgraziati come me Cinque delinquenti i governi che in qualche modo un'orbita benemerito nei confronti dello Stato
E quindi datemi qualcosa io vi dico il resto
Traducendo le napoletane vedete che è molto bella anche se a tratti e il magistrato molto molto intelligente molto diligente
Vetrella denaro invece al ministro ma seminate da intenzione di mettere in gioco la verità di tutto voi dovete spendere immediatamente questo tipo di mente perché noi scopriamo la verità e allora Bagnoli questo importo pro mi ha fatto molto piacere
E tu hai detto in questi termini allora noi giudicando presente in termini positivi perché abbiamo conservato lo Stato democratico si potevano evitare delle cose una legge dell'emergenza ha risolto dei problemi evitiamo che si estende per il futuro una cosa che potrebbe definitivamente può inquinare il nostro processo penale quindi lo stato del diritto perché il processo penale è il presupposto per uno Stato di diritto
E senza emotività cerchiamo di spiegare alle nuove generazioni che cosa
Grazie in in faccia e la fatica
Non mi pare che siano necessarie belli al tradizionali
Questo problema della sentenza Bargone opposto quattro grandi questioni
La prima
E quella delle situazioni d'emergenza
Evidentemente va rivista
Si deve passare un nuovo sistema
Di norme perché si è creata una situazione esplosiva nelle carceri che è stato indicato poco fa abbiamo assassine scarcerati da una parte abbiamo dall'altra migliaia di giovani che non hanno commesso reati di sangue e che tuttavia sono condannati a pene pesantissimo
La legge in sé quella che oggi passa per legge sui pentiti mi pare possono leggere sensata
Giusta dettato da circostanze drammatiche che la impone
La seconda grande questione e il problema della magistratura
Della discrezionalità con la quale la magistratura ha interpretato la legge sui pentiti si chiamava questa legge legge Savasta perché serviva
Per liberare Savasta che aveva fornito un grande contributo alla giustizia e Savasta sta in carcere
Abbiamo visto questa legge applicato nel processo di Roma L'Unità combattenti comuniste
Con condanne a trent'anni nei confronti di terroristi pentiti che non hanno sparso sangue
Abbiamo visto applicato questa legge per il terrorista Viscardi
Che ha percorso quattro mila chilometri in giro per l'Italia
Scoprendo copie facendo arrestare terroristi
L'abbiamo vista applicata con dodici anni senza libertà provvisoria l'abbiamo vista applicata a Milano
Con il massimo di concessione nei confronti
Degli imputati ora non è possibile che la legge sia stata così follemente portatrice di descrizione all'età da rendere tutte giuste tutte legittime tutte valide queste sentenze evidentemente qualcosa non ha funzionato
Nell'applicazione della legge
Se qualcosa non ha funzionato questo è stato l'uso
Della discrezionalità che è stato eccessivo in un senso o nell'altro e non si è collocato nel buonsenso nel giusto mezzo se qualcosa non ha funzionato deriva anche
Dalla crisi di autorità del potere politico e legislatore
Ed all'ingovernabilità
Pur nella sua autonomia della magistratura e sono due ma del nostro Paese due mali dico
Perché probabilmente la legge è stata forzata
Dai magistrati che hanno idee diverse tutte legittime tutte valide
Abbiamo visto da una parte nel processo dirò Pubblico ministero io vorrei sapere inediti gliene chiederà conto
Dichiarare che questa legge della Repubblica è una legge infame che non va applicata lo abbiamo visto chiedere infatti trent'anni per terroristi che non hanno sparso sangue pentiti abbiamo visto questa richiesta col
Dall'altra
Abbiamo visto che gruppi di magistrati i quali avevano avanzato
Prima della promulgazione della legge la tesi che si dovesse dar luogo alla non punibilità semplicemente
Dei pentiti in pratica hanno realizzato la non punibilità forzando in senso opposto la legge
Una terza questione
Che pone questa vicenda e la questione della sta
Una stampa a proposito della quale ci si può domandare dove sia finita la stampa della contro informazione la stampa delle grandi inchieste la stampa della strage di Stato
Chi ha svelato cosa stava dietro
La montatura dello Stato ed è stato
I giornali hanno accettato a scatola chiusa le verità ufficiali
Hanno provocato un dibattito non prima e cioè durante il processo Tobagi otto dopo la richiesta del pubblico ministero ma dopo la sentenza
è un piccolo giornale
E cioè il mio
E rimasto per lungo tempo isolato aprire le cose come stanno quasi criminalizzato
Oggetto di un'interrogazione in Parlamento perché aveva avuto la sfrontatezza di sollevare determinati problemi
Querelato
è il problema di una stampa di una libera sta di una grande è stata che non fa il suo mestiere è un problema grave
Per la nostra democrazia
Così come un problema grave
E il lavoro di che troppo spesso si nota in violazione del segreto istruttorio tra giornalisti e magistrati
Un ultimo problema che pone la sentenza
E il problema della cultura del terrorismo che non è stato affrontato a fondo nel nostro Paese e non basta un articolo di Alberoni per esaurire la materia c'è il problema degli anni di piombo c'è il problema dei dieci anni nei quali la sconfitta del terrorismo che è stata una sconfitta politica e culturale innanzitutto prima ancora che militare
è arrivata tardi perché si è capito si è voluto capire Pardini che si tratta noi abbiamo sentito per sette otto anni dirà proposito del terrorismo rosso in Italia solo fascisti oppure sono criminali e basta
Noi abbiamo visto per anni
Sostenere che il fondatore del terrorismo rosso in Italia dice Giangiacomo Feltrinelli era un abile della Cina e questa cecità
E tutto quello che ne è seguito deve fare ragionare perché fin quando non si andranno a vedere le radici del terrorismo e non si sono dichiarati fino in fondo la cultura del terrorismo non saranno risolti tutti i problemi
Non mi pare
Che si debba lasciare al Sundance
Il caso Bargone come qualcuno ha detto
Ciò sarebbe una fuga in avanti inammissibile perché la giustizia si difende con la credibilità e la credibilità della giustizia sia quando l'opinione pubblica si riconosce in essa quando non rimangano dove dopo
Non mi pare si debba lasciare alle spalle il problema perché in questi giorni il problema è nel momento decisivo dal momento che la procura generale di Milano può
Se ritiene opportuno impugnare la sentenza
Chiarendo cioè in questo modo ciò che non è stato chiarito
Tra quindici giorni di tempo per farlo lo hanno chiesto ieri con insistenza l'Associazione lombarda dei Giornalisti
Non si può lasciare alle spalle perché accadono cose nuove
Accadono cose nuove
Dalle quali si evince e non solo è stata applicata alcuna discrezionalità criticati della legge questa legge ma è stata violata la legge
Io mi riferisco due fatti
Assolutamente precisi difficilmente contestabile
Barbone
E stato partecipe al delitto mostra quando gli autonomi incisero un brigadiere di polizia nel settantasette
Nei suoi confronti non è stata esercitata l'azione penale non è stato spiccato un ordine di cattura che obbligatorio e neppure è stata avanzata una comunicazione giudiziaria
Noi vogliamo sapere come si può ottenere che sia attuato il principio costituzionale che impone alla magistratura l'azione penale
Vogliamo sapere da chi si debba chiedere
Il rispetto di questo dovere
Ma c'è di più perché quello che è successo ieri al processo sette aprile
E una Passat
è una beffa alla giustizia i giudici gli hanno scarcerato Morandi
Perché io avevo detto insistentemente che Morandini era un pentito
E non aveva dato un contributo eccezionale ma anzi nessun contributo alla giustizia
Mai abbiamo visto Morandini dichiarare in aula che non sa nulla
Addirittura smentire barbone
Addirittura
è stato definito dal Pubblico ministero un testimone a difesa e non ad accuse
E allora i casi sono soltanto due o barbone mente
Oppure Morandini mentre lui e si è pentito di essersi pentito e in questo caso avete fatto clamorosamente alla giustizia facendo vedere come machiavellismo eccessivi abbiano le gambe corte
Rischiano di naufragare nel ridicolo nell'arco di una settimana
Vengono fuori altre cose nuove che sono preoccupati
Il senatore mezza un uomo di grande intelligenze autorità
Scrive nel fondo del Corriere della Sera
Quasi testualmente
Ma e se poi il giudice ha preso degli impegni e ora li rispetta come si può da parte dei politici rimproverarlo
Io non credo che così sia voglio sperare che non sia così ma politico può e deve rimproverare perché non sta nella legge né nei principi dello Stato di diritto prende l'impegno di questo genere
L'Europeo giornale autorevole
Ad opera di una firma autorevole nel senso che fa parte di queste in tilt di magistrati e giornalisti che lavorano insieme scrive in questo numero che impegna autorevoli da fonte autorevole erano stati presi a che questi terroristi liberati fossero mandati all'estero
E che quindi si vede con preoccupazione la possibilità che a sentenza passata in giudicato la libertà provvisoria cadendo essi vengano arrestati sul serio
Ma questa è un'ipotesi straordinariamente inquietante
Il ministro Rognoni giustamente aveva detto
Dopo la sentenza che comunque qualunque giudizio si dia della sentenza
Quando la libertà provvisoria decade essa viene eseguita e quindi l'arresto viene compiuto ma Stati fosse preso impegni di questo genere
Noi abbiamo visto in un fondo su Paese Sera un membro autorevole del consiglio sempre della magistratura permettersi di avanzare insinuazioni nei confronti del partito socialista e di quanti hanno sollevato un problema di giustizia e di verità
Insinuazioni molto pesanti
è giusta la legittima difesa dei magistrati che fa bene e giusto il massimo rispetto nei confronti di chi ha combattuto in prima linea anche sostituendosi a poteri che si sono defilati la battaglia contro il terrorismo
è giusta la preoccupazione di spagnoli finché sia difesa l'autonomia della magistratura
Ma non si possono fare processi alle invenzioni allorché si produce sollevano problemi di verità oltre che di giustizia perché aveva ragione Gargani
E il magistrato infelice quando raggiunge la verità ci si può domandare se un prezzo molto alto raggiunge la scarpa della giustizia ma se la si raggiunge ferite perché se poi non si raggiunge neanche la verità allora il prezzo è assolutamente troppo alta grazie
Io credo che non si possa sollevare questo sbarramento il motivo allorché si pone un problema che è un problema chiare del nostro Paese
è vero
La magistratura ad uno spazio eccessivo di discrezionalità e l'iniziativa perché
Il potere politico glielo affidato probabilmente a torto probabilmente scaricando sì di pesi e di responsabilità è anche vero però dobbiamo dirlo e in taluni casi questo spazio è stato conquistato da alcuni magistrati
Che hanno avuto la tendenza ricordiamo i pretori per esempio che si sono trasformati gli amministratori di aziende in amministrazioni pubbliche ha avuto la tendenza ad occupare Stati del potere politico
Ci sono nel sistema giudiziario italiano degli anomali dei casi unici che saltano agli occhi di chiunque guardi alla situazione degli altri paesi
Non c'è un altro Paese dove esista una tale politicizzazione del mondo della giustizia
Non esiste un altro Paese dove si leggono sui giornali un giorno sì e un giorno no interviste i magistrati dichiarazione conferenze stampa
Tutti i giorni non un giorno sì e uno no non sarebbe una cosa lunare aprile New York anche se leggere un'intervista un magistrato
Non c'è un altro Paese dove la violazione del segreto istruttorio sia l'anno
E dove questo non venga mai punito né si giunga identificarne i responsabili
Certo che ci sono responsabilità del potere politico innanzitutto
C'è una incapacità del potere legislativo a fare il suo mestiere cioè a fare le leggi
E tuttavia questa grande questione forse una prima questione del nostro Paese che la questione della giustizia perché in questo Paese non c'è giustizia e questa questione va frontale senza chiudersi di fronte a difese corporative
Senza fare strumentalizzazioni fuori luogo ma raccontate perché le cose così non possono andare avanti un Paese nel quale non c'è giustizia un Paese nel quale non ci sarà lungo democrazia o comunque non la democrazia è terribile
Fra però francamente
Teniamo contano
Campano anche l'onorevole inquadrato
Soltanto alcune coordinate sull'uscita dalla post-emergenza
Sapendo che per brevità devono essere astratta e schematico
Coordinate che secondo me sono necessarie per evitare i rischi che nel passato il legislatore ha corso di una legislazione schizofrenico Vendola
Non soltanto per quelle leggi che ricordano a fare del settantacinque Chauvet reale riforma penitenziaria ma anche nel settantaquattro legge Bartolomei del Codice di procedura penale legge-delega la schizofrenia che ormai
Un un connotato costante periti senatore
Bene
Per uscire dall'emergenza perché a mio avviso si tratta di uscire dall'emergenza anche se forse non siamo ancora usciti dal percorso
Terrorismo nero impunito il terrorismo rosso ancora ultimamente a a Firenze hanno preso alcuni gruppi ancora in qualche modo persino ma vuol dire che si tratta di uscire dall'emergenza anche se una criminalità politica persiste come sicuramente persiste una criminalità organizzata di tipo comune questo è il dato da cui non bisogna e questo lo dico e qui riprendo una cosa di Beria perché c'è la tentazione del legislatore italiano per esempio davanti al dato costante che la criminalità comune di tipo mafioso o o uno di questo genere
Continua a sussistere per esempio c'è le la tentativo del legislatore italiano di ritornare sulla riforma del Codice di procedura penale e ritenere che il rito accusatorio non serva per la grossa criminalità organizzata
Il che credo ossia
Ingiusto incontra
Quindi fare i conti col terrorismo per uscire dall'emergenza ma fare conti significa anche rivedere riconvertire una certa situazione legislativa e normativa soprattutto penale che nell'emergenza è stata introdotte o perché riconvertire in genere la dinamicità del sistema politico perché è una delle cause
Alle origini del fenomeno terrore
E allora c'è uscire dalla legislazione cosiddetta sui pentiti ma qui voglio dire soltanto una cosa sia equiparato lo scambio politico in cui consiste la legislazione sui pentiti fra lo Stato che premia il terrorista che collabora
Korda quello scambio politico che era alla base del cosiddetto partito della trattativa durante il sequestro Moro
Qui io voglio dire questo in via di fare
Si tratta di due scambi politici del tutto differenti no mi pare
Perché lo scambio politico della cosiddetta legge sui pentiti era uno scambio politico che in qualche misura delegittimata
La consistenza politica e militare del gruppo terroristico
Lo scambio politico tende cosiddetta trattativa durante il sequestro Moro era uno scambio politico che legittimata e politicamente e militarmente il gruppo terrorista
Questa è una distinzione che molto spesso si divide
Ma questo lo dico non per giustificare in se stessa al di fuori dall'emergenza quello scambio politico di tipo utilitaristico che aveva appunto ispirato la legge sui pentiti
Io credo che lui si trattava allora di fare una scelta fra il principio etico diciamo alla precaria il principio utilitaristico all'attenta
Anche perché non è stata fatta con la dovuta passo di razionalità ma con un sovraccarico di emotività
Bisogna uscire
E guardate che
Va bene
Lascio questa osservazione marginale bisogna uscirne bisogna uscirne quindi da questa legge sui pentiti questi fatti non è già termine enorme uscire anche Tamara riscrittura vite Periodo tipico delle varie
Senta quale per esempio ne cito soltanto uno diventerebbero molti il divieto di libertà provvisoria per tutta una serie di reati
Soprattutto i caratteri terroristiche macro criminale bene qui qualche automatismi processuali sono un residuo del sono un residuo della nostra legislazione perché bisogna superare
Che bisogna supera
Finisco euro sì che bisogna superare ecco qui allora mi preme dire questo bisogna superare perché Beria non so se tutti d'accordo
Il la
Elezione diretta era per evitarne il periodo dall'emergenza per non sovraccaricare di responsabilità il magistrato era per il sovraccarico si spostasse a favore del potere politico
Che è un potere che non che non è individualizzati legalmente non è diffuso individualizzate come quello del giudizio però Imperia bisogna secondo me avere chiara l'idea che la l'uscita dall'emergenza significa restituire discrezionalità ai
Significa restituire perché discrezionalità ai giudici perché in una società complessa
Non si può disciplinare attraverso leggi astratte formare questa complessità la Pereira al giudiziario alla sua discrezionalità come anche amministrativo si impone nei fatti si tratta di avere dei ambiti sicuri si impone dei fatti in un periodo in cui c'è una stretto intreccio fra Stato e mercato quindi fra le formalità e materialità del diritto la discrezionalità ci vuole copre tempio perché il la libertà il potere di liberazione provvisoria ecco perché qui finisco proprio lasciando tutto il resto a mio avviso
Si tratta di seguire una strategia differenziata appunto anche in ordine al terrorismo
Differenziazione a livello legislativo
Anche i dissociati ma non soltanto quelli del terrorismo
Ma tutti i solcate reati associativi e non per una considerazione diciamo così della loro soggettività quindi la diritto penale del tipo d'autore tanto per intenderci ma per loro condotta concreta
Il parente azione anche giudiziaria
Qui non so se c'è ancora la madre del leone significa distinguere nella cultura giudiziaria fra sovversivi il modo e terrorismo che pongo in cose diverse anche se bisogna dire che il suo pessimismo a cookies valore penale che diverso da quello del terrorismo ma Roma viso neanche a dirlo perché molti diciamo opinion maker non hanno niente e quindi per esempio rivedere il concorso morale perché il concorso morale e un effetto della indistinzione anche fra sovversivi sul terrorismo e forse anche differenziazione perché era più finiscono di cui si sta parlando in questi giorni perché per esempio ci devono essere dei circuiti carcerari differenziati fra irriducibili e non riducibili ma purché è purché questo è il punto
Io sono d'accordo che per restituire umanità carcere bisogna differenziare questo posso argomentarlo altrove notizie ma utopie pericoloso e qui si dice che la riperimetrazione significhi che pericolosi
Che i ricci irriducibili Beretta per così dire carcere di massima sicurezza no valga il principio della dissociazione della della risocializzazione del recupero sociale e non valga il principio del di umanità che la Costituzione entro
Questo
Differenziare appunto fra carte di minima di massima sicurezza in un continuo campionario che va da un massimo di secretazione a un massimo di interazione con le con la società purché sia rispettato l'articolo ventisette la costruzione che voi tutti carceri anche per gli irriducibili anche perché il in un
Cioè periodicamente la e il trattamento devono essere rispetto nel senso che del del del programma credo che a questo punto non è più così dare la parola anche ad alcuni veramente anche rimaniamo solitudine vorrei soltanto a monte diciamo di concludere importantissime alle conclusioni ottantasei verrà che sono state fatte comitato Bernard & in quello che destinatario chiediamo maggiore e il maggior numero per ragioni porrete Beria d'Argentine risponde sia pure brevemente e poi dichiariamo sciolga Marinone dico non conclude etniche navi intende sfruttarli riporti alle io non sono degni un ulteriore approfondimento in tutti gli indirizzi in cui sia possibile
Gli altri poteri innanzitutto di perché la polemica e la critica sulle sentenze sull'attività del magistrato non soltanto le da me Pica
Naturalmente bisogna questa non cada in così in contenuti tali si raggiungono gli estremisti legati o altro ma che la critica cuffia il corrispettivo dell'indipendenza dobbiamo averla tutto tutti d'accordo ma non è una cosa di oggi una cosa sic i legittimando di Vittorio Alfieri dice che il gioco che se uno colui che vale quali intervenire anche quando il giudice l'Africa è un tirante ma il giudice che pretende che non si discute di il suo la può e la sua il sentenza è ordinando anche lui e mi pare che siano tanta che quindi dare di questo dibattito anche le critiche all'attività dei dodici se debbono esterrefatto il perché il suo nucleo al Esterino Montino dice non può essere una entità attratta deve appartenere alla realtà sociale tenere conto non è l'influenza ma tener conto della realtà Cota ossia della che tua interventi in incidono sulla giacca prima dell'incontro e poi riprende no il globo quindi voglio dire sulla questione dell'impugnazione perché anni sembra che l'impugnazione del procuratore generale di Milano sia quando un atto dovuto perché e e le osservazioni le critiche che sono state fatte sono tanti in relazione all'interpretazione di determinate norme di legge
Laddove abati preghiere quindi non è dalle cronache giornalistiche a Beaumont Valdobbiadene quindi spiega De dentista con mirati felicità da due giornalisti liberi
Il progetto comodo dell'attualità per l'altare Torino di anche i tempi non c'è l'addebito finalmente uno dice all'inglese per il Messaggero Fabrizio Menchini l'allestimento come un magistrato di Pandev attacchi della legge
Quindi la realtà e guerra di conoscere gli atti io ho ascoltato bene giornalista professionista primarie ma giudice istruttore penale devo dire perché il mandolino giudice istruttore penale non per farmi un'idea della Aldo non mi deve
Dei romani alle cronache con la buona fede del si avvale miglioramenti ma evidentemente il il progetto Silva toglie ricca perché la prova che informa sull'ok
Per quello che io voglio il processo accusato perché allora l'accusa pendente alla prova IPA oralmente di fronte a metà incontra Veltroni la tendenza l'accusa pendente liberty molto l'accusa il difensore quello che vedo la stampa controlla e l'ultimo non su cose che non ti dicono attualmente il procuratore generale dopo che avrà letto gli atti
I banani bene attenta a lasciarsi influenzare né da Pietro di mentre se la legge è stata applicata correttamente come nel tardo antica correttamente
Quindi in quel momento continuerà l'appello non lo considera ma lo farà una motivazione che può essere oggetto di imputazione
Ecco una relazione
Brevissimamente su una Federico vero che la perché i magistrati ecco com'è utile ha detto è stata fatta pressione nei confronti delle da parte di vivo o della polizia giudiziaria nei confronti della magistratura dell'associazione radicati perché non vedendolo condito però egli aveva anche onestamente riconosciuto che tiene alta un gruppo di magistrati
Esisteva della legge sul delitti che erano quelli impegnati direttamente con le banche degli occhi e Orio netto sul giornale che Vaprio quei magistrati che si occupano per il
Della ma venga nuove chiedono dei mezzi per riuscire a sconfiggere questo pericolo che come tutti sappiamo è ancora più grave della è ancora più grave tenda pericolo per intero perdeva comunque è stato spiegato ampiamente potrebbe sarebbe retta dissociazione in cui ha parlato magari il presidente interverrà evidentemente imporre
Non molto diverso insomma benché la disattenzione bisogna fare il processo alle intenzioni quindi la motivazione di riconosciuta la validità di una dissociazione è totale
Tutto un processo all'intenzione mentre evidentemente quello visitiamo l'avvertimento che io nera con l'avvocato Mirko deve essere arringato rigidi parametri
Tra l'altro delle osservazioni nei confronti quindi interventi diverso che sono Bigli parlamentari Leonardo che non solo
Per quanto riguarda Gargani io Conte ora è onorato di conservo dei dubbi in ordine alla discrezionalità perché non si è mai realizzato un reclutamento professionale che portò per rispondere alle esigenze di una dittatura che non partono tanto scelte sul piano tecnico giuridico oggi voi sapete che il reclutamento viene fatto sulla base di compiti scritti in cui si accerta la la l'imposta di registro del candidato i notti olimpiche ma assolutamente no sulla personalità e voglio sapere questo prodotto nel set
Dove prevale non parta conosciuta ed è inevitabile che tra chi vorrebbe riservata e il Consiglio superiore reputa giocate mille novecentosettantotto d'accordo col Presidente e col
Ministro dell'epoca che aveva come capo gabinetto un grande magistrato Mirabella attuale presidente a rotazione poco un sistema alla francese noi abbiamo un sistema che non ha alcuna infine eletto perché organica leggo o le nomine alla RAI fino al Presidente della Repubblica o intendono parti informati infranto ossia la federazione che nel fatta contestualmente alla formazione professionale qua
Non c'è bisogno di di destinati ai nuovi indicandomi della moderna oggi motoria per far sapere
Effettivamente durante le qualità dell'arretrato Torgau all'ottimismo ma dal pulitura dalla guardia vietata la propria azione
Nella polemica che abbiamo avuto con Mancini ci si approva Mancini dato notizia no Rom il quella della Corte costituzionale che siamo dell'acqua venduto a Botto veleni perché ci siamo trovati d'accordo valgono che ha detto
L'origine che il reclutamento tema di Fabio agli avvocati e non professione quel momento completato organizzarmi quindi sì indie discrezionalità parte parecchio le convenienze che degli ci possono essere dei mercati
Opinabili ma grinta se anche sul piano dell'equilibrio psichico ma voi sapete che papà un certificato di sana costituzione fisica fatta da un qualsiasi ufficialità all'interno di un paio di comunicare quindi sono dall'uomo il patrimonio e la libertà dei cittadini ovvio dico lotta ecco quello che diceva il dinosauro nelle leggi ma in quello noi abbiamo dove propellente parterre dettata da dice il Guardasigilli non è stata magari votato dal consiglio dei ministri un bastone patata quella ripone impazzito ma se il locale è stato approvato al Senato pallone alta davvero buona il principio è tutt'otto che reprimere ENI ossia date alla società Italiana dei magistrati che io non ripeto di equilibrio sopravvenuto
Il Veneto perché oggi si parla di magistratura magistratura davanti potrà e dovrà essere anche degli appartenenti a famiglie mafiosi ritratti fanno volteggia in pratica sia ampia diceva il collega Bruno Meneghello pensa nell'hotel Meneghello lo scrittore ma anche lo scrittore e Maritati non discendono dal pianeta nate sotto il prodotto di un certo tipo di quindi e assolutamente
Ridicola vacante perché in quell'episodio sarebbe contento come attaccare la parte politica per l'integrazione di alcuni appartenenti alla classe politica ore
Debbo dire soltanto una cosa vorrei infernali sono d'accordo con indirizzi sul problema della legge che bisogna toglierli disparità c'è anche una cosa in più in pratica introdotta coinvolti nel nel nel i progetti dell'Ulivo hanno evidentemente anche se vogliono essere obiettivi una mentalità un pochino diversa da quelli che non soltanto il primo quindi le fendente di Roma e del Pubblico ministero belliche del pubblico mentre vi spiego nei confronti dei giudici di doverle minando che hanno avuto un'altra situazione da piccola seguenti ipotesi dovettero andare in Corte d'Appello è chiaro che la posizione della corte d'appello sarebbe completamente diverso perché la corte d'appello attacca ieri a quel la pace a numerose dei magistrati e non è stato neppure sfiorato dei pericoli relativi alla lotta contro il tempo soltanto per non perder tempo quanto pubblicato contro il caldo purtroppo detto dai Dini in ordine si è proceduto ad un oltraggio attualmente istruttoria del Pubblico ministero dalle soltanto riguarda boh barbone guardarli dodici prepara il Mancini Mancini terrorista il ritardo della chiusura colta le ripeto dal fatto che i tappeti età però la pistola portata da Zanetti io lotto che sembrerebbe dal Testo unico usata da un certo meglio relativo istruttorie in corso del quale l'istruttoria il giudice Priore che non ho potuto inviarla la complessità dell'istruttoria è venuto
No quando ci sono acquisiti perché non non c'entra niente non debba
Io non lo so è una questione da scusate voglio voglio pregi da e io non posso intervenire come dire destinata agli colleghi Silvio Orlando io dico agli argomenti vive riteniamo l'aveva detto all'inizio ma perché non ci siano equivoci in cui io incastonate come d'altronde Londra e mi pare che nella dialettica sia necessario sono d'accordo Conte che io tutele contabili interviste implementando il ghepardo ottico non mi sono mai occupato di un processo che mi vuoi l'ultimo episodio lo sviluppo del Garda dovrebbe infine Corriere delle Alpi mi attaccano per il fatto che abbiamo rinviato a giudizio questo Luca calda antichità il Corriere della Sera diceva che avrebbe fatto male a Luca Galbiati quando nega
Sì la dichiarazione del medico curare dirigeva Claudio Regoli fosse giudicato il dibattimento sede l'onorevole Cirino assolutamente niente non l'ha fatto adesso che gli atti sono depositati può
Sobborghi Marie della
Lei conviventi relative alla liberazione provvisoria concessi dubbi intanto c'è il problema della liberazione condizionale il piano UE interpretazione l'intera organizzazione che i Puente residui alcuni anche se la captazione dei dubbi un argomento dice liberazione condizionale nel caso specifico anche se avessi prerogativa paragone dieci anni degli avrebbe intavolare diritto alla liberazione condizionale ha detto arco
Battuti dalle due mesi qui avendo diretto a guardia di quando ritengono ricalcolare in cinque anni duramente davvero conta
Ciò significa che date detta quote definitive egli avrebbe dovuto comunque è stato scarcerato e quindi ulteriori periodi carcerazione preventiva reclutando inutilmente troppe
C'è un'interpretazione di vero perché dice che invece il condono viene calcolato dunque doveva scontare qui non complessivamente devoto documenti quindi a livello di corte d'appello in coabitazione chiuderanno Marco riporta ecco degli io preferisco sulla liberazione condizionale non pare scontata affermazione che tentano in libertà provvisoria mobilificio non obbligatorio ma facoltativo la proprietà finite avrebbe ceduto nell'ordine l'ispezione discrezionalità non significa di ciò significa operare delle valutazione secondo indagare ricche famiglie stabili l'articolo sei della legge contenente la concessione della libertà provvisoria quando si ritenga eccezionali contributo all'accertamento della verità da parte dei
Un dato dissociato e quando si ritenga alla luce del suo comportamento progettuale ed è largo personalità del conto che si
Baghdad intenzionalità di un provvedimento che riguarda degli omicidi nove quindi mi pare che ci sia accordo quindi non numerica
Da vuole in linea generale giudicavano all'economicità no perché Genova negli otto dunque che che sia terapie tutta l'economia perché ha ricordo la collettività di natura terroristica
Questo è un giudizio avventato formulato dalla Corte nei confronti di Balbo Petipa trenta milioni di mobilità e chiamo perché è un benemerito dell'ambone non vorrebbe riprendendo un album fotografico e perfino secondo la corte d'appello comprende il
Presidente ragionamento implicito vino a concedere il ritardo abituale dichiarandolo Yoav Donat Cattin ed attuate dal figlio di interventi ad una più attenta analisi scritta anche il predicato il giudice ha esercitato la propria discrezionalità abbiano quando all'inglese adottando Nobel del quotidiano il progetto del provvedimento la gravità del reato principale commettono errori in quanto la legge varate non mi reggevo abbinabili responsabili unici inorriditi laddove l'ultima parte il primo comma dell'articolo tre della legge riconnette nobile illusione diviene possibilità di vendere Polidori Nottola contribuisce in modo determinante allora martellamento di organizzazione dello stile ma anche rifornisce comunque elementi probabilmente per brindare all'introduzione del fatto era scoperte dagli odori vie il legislatore si preoccupa pertanto anche in quei casi particolari in cui ad un primo contributo eccezionale parte affitto alto contenuto e il degrado del primo deterministica l'abbia letto il tutto così come si preoccupa del fatto contemporanee ricambi nuove abbia egualmente la possibilità di unica cinque minuti non è dicendo tutto quello che sta e che sarà duramente metro determina la religione ad esempio che nord un calcolo il legislatore si preoccupa infine del terrorista quello che sto un po'meglio legislativo del terrorista pentito questo perché drogato del secondo pacchetto pur avendo detto tutto quello che fa non può determinare grande operazione perché crede Minari interventista sull'attenti alle locandine su cui c'è tutto un interpretazione proprio dato dalla legge specifica io intanto vorrei dire che il richiamo di impieghi relativa a un altro guardi non interessa ben cinque pagamenti discutendone verificare
E nell'anima degli oggetti negativa per l'oggetto di cui si discute e quindi c'è il fatto che ad oggi in considerazione ma le grida nuovi divertiti ma compatibili con la mente decido commenta di ben non per i capelli nei della legge pubblicato legislazione verranno le norme del mille novecento ottantadue evitato un avveduto e dell'inventiva inventati ad ogni modo da questa voltata papà appena annoverabili inoltre bisogna calcolare
Che si nega luogo un principato che consentì il ritrovamento Gualdo penale della quando tale dotazione indiane della Brigata ventotto marzo dell'unica avevano copula in più bisogna tener conto che la condizione il movimento in relazione posizioni per di Barrow in una condizione un pochettino a vivere però cosa evidentemente fatta appunto saltar fuori che invade itinerario pochi attimi c'è una rieducazione questa legislazione determina sia nella delle norme quindi dare ragione il legislatore sia nel mondo dell'arte bella dei giudici belle valutazione gradualmente abbiamo evidentemente ma perché si tratta di una legislazione che noi vinciamo con no l'abbiamo vi ricordate dal legislatore vincolistica era diventata addirittura sulla questione dell'urgente necessità commenti da decisi dall'opposto bene o al famoso ripeto Togliatti che non arriva l'amnistia per sevizie particolarmente efferate era veramente una Roma inoltre oggi siccome c'è ci sono stati gli anni di piombo non si può impegnare in prima vi siano delle persone assolutamente attaccate evidentemente quelle che l'ordinamento prima ebbe perpetuazione totalmente diversi e quindi sono d'accordo con i piedi di là dove vedeva intervenire non per mobilitare interpreta
Ovviamente la norma della legge perché sarebbe incostituzionale progettato un deputato che ha affermato questo ma mi dispiace perché mi pare che sia assolutamente incostituzionale ravveduti Giacobbe costituzionale ma è è e che come conseguente
è una disparità di trattamento che veramente preoccupa l'opinione pubblica voglio solo concludere dicendo che nella siccome conosco impiegabile in tempo io vedo nella persona di Bari Bindi Abatantuono la personalità criminale molti di quei magistrati chirurgica troppo risuonatore che quindi è un politico che finalizzati non sono politici quindi non ritengo che anche in questo dibattito salvo alcuni intemperante ha dimostrato in
Regime democratico il dialogo il dibattito deve
Camellini parlare negli anni mica ringraziare gruppo parlamentare perché venga venga ribadito e mi auguro che anche l'ulteriore incontrovertibile Belgrado via verticistica giardino