L'intervista è stata registrata venerdì 16 dicembre 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Armi, Commercio, Iraq, Scandali, Tangenti.
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Radio radicale parliamo con Gianluigi meno Grandi una colossale tangente per la vendita di armi ben centocinquantasette miliardi di lire italiane che sono state versate a tal Michel
Letto Lalla
L'acquisto da parte dell'Iraq che di una mini flotta da guerra una vicenda sporca come sono un po'tutte le vicende di transazione di armi nel nostro paese per mancanza di una legifera e cioè se e via ma io direi di passare subito la parola a Gianluigi per spiegarci un po'questa storia quando è iniziata e e come mai lo Stato italiano di fatto ha pagato questa cifra centocinquantasette miliardi
Ma è come tutte le questioni tangenti viene
è un po'complicata perché naturalmente tutti i protagonisti per varie ragioni tendono a fare il massimo di segretezza su questa questione e quindi
Chez ad accertare un certo numero di fatti ma per certi altri si è costretti a presume anche se la presunzione accompagnata da una serie di indizi molto concreti vediamo un po'di che cosa si tratta noi a un certo momento abbiamo avuto un problema di crisi nella cantieristica di cantieri navali intorno al mille novecentosettantotto
O che si era costituito Genova
Promozioni industrie per la difesa navale che era guidato dal presidente i cantieri navali riuniti rigetto ricco Bocchini
Messo in atto una trattativa con
La Fincantieri per costruire appunto come tu hai detto un momento fa un sostanzialmente una piccola flotta per l'Iraq è una flotta abbastanza robusto e lo dico perché si trattava di quattro l'ordinazione
Che è stata firmata decisa nel mille novecentottanta nel dicembre mille centottanta la dire tre anni fa
Era
Comprendeva quattro fregate Lupo dal due mila e cinquecento tonnellate con un sistema antimissile Dario Dardo più un radar Orion della se lei
Mi eccetera sei corrette da seicentocinquanta tonnellate tipo guardi che si chiamano così perché sono del tipo di una fornitura già fatta alla Libia Wadi sono i fiumi del deserto avvocato più una merry rifornimento da otto mila settecentotto nella
Rende bacino galleggiante dove poter fare le riparazioni quindi una veramente una robusta flotta che avrebbe dovuto evidentemente per l'Iraq che navigare nel Golfo Persico e quindi confrontarsi condurre eventuali navi da guerra iraniane che altrettanto navigano nel Golfo Persico per questa flotta e nemmeno è stato venne concordato un un prezzo di un miliardo e duecentoquarantotto milioni di dollari poi ci fu un aumento di costi con l'altre quattrocentoquarantuno milioni di dollari sostanzialmente circa due mila miliardi di lire
Le modalità del pagamento l'Iraq non aveva valuta con cui pagare poter fornire pagare queste forniture è stato concordato che li macché fornisse petrolio fornisce petrolio perché dirà che già forniva petrolio all'ENI quindi pagamento avrebbe dovuto avvenire attraverso le forniture di petrolio all'ENI parallelamente a questo contratto con Fincantieri per le navi partiva un altro contratto sempre iracheno per Oto Melara il munizionamento cannoni proiettili e cose del genere sui due contratti sull'insieme dei due contratti c'erano una fu c'erano due mediazione due tangenti di mediazione molto alte
Soprattutto sul primo perché era la prima era pari al cinque virgola cinque per cento sul contratto Fincantieri e pari al due virgola cinque per cento sul contratto Oto Melara tradotto in
Se non sbaglio grosso modo spaccio calcola un po'a memoria erano circa centotrenta miliardi dire di tangente sul contratto Fincantieri e ventisette miliardi di lire sul contratto Oto Melara un totale di centocinquantasette miliardi di lire questo nel dicembre mille novecento ottanta e il cosa successe allora successe che il mediatore ai sensi della legge italiana non poteva essere un italiano né un residente in Italia
Venne indicato come un certo quei appunto come lei che ha infranto tu Michel lei è il totale da fare residente a Damasco di cui non si sa nulla di cui
Su dal
Comparsi soltanto delle documentazioni bancarie di banche estere che dicono che persona affidabile e chi comunque secondo Fincantieri era la persona necessaria per ottenere il contratto
Noi già nel mille novecentottanta anzi nel mille ottocentottantuno sollevammo questo problema perché sollevavo questo problema
Perché come sempre avviene in questi casi
La tangente viene pagata Perin vero all'inizio del contratto senza attendere gli sviluppi del contratto vale a dire i centocinquantasette miliardi sono stati sganciati da Fincantieri nel mille novecentottantuno indipendentemente dal fatto che se poi contratto sarebbe andato a buon fine
Noi dicemmo già allora che questa era veramente un era veramente un volere proprio buttare i soldi probabilmente per scopi loschi
E che si erano tutte le
Ragioni per prevenire che molto difficilmente quel contratto sarebbe andato a buon fine perché dicevamo questo allora era facile prevederlo nel mille novecentottantuno perché l'ira che era impegnato in una guerra
Sanguinosa estremamente ardua molto drenando
Di fondi con l'Iran
I pozzi petroliferi dell'Iraq venivano bombardati e c'erano delle difficoltà già a fare le forniture normali tant'è vero che una parte delle del ricco dei contratti stipulati dall'ira che con altri paesi veniva coperta normalmente con forniture dell'ala abbia o saudita o degli Emirati perché l'Iraq non era in grado di pompare tutto il petrolio necessario pagare questi colossali debiti di guerra
E quindi c'era l'assoluto pericolo che primo
L'Iraq crolla
Anche il regime iracheno crollasse prima che la flotta fosse affronta secondo che se la flotta fosse stata pronta sarebbe stato magari molto difficile per dire che ne avevi denari per pagarla e noi oggi a distanza di due anni constatiamo che è avvenuto esattamente quello che era facile allora per vedere che non era un previsto vale a dire oggi l'Iraq debito
Verso in Paesi terzi sono la Francia l'Italia soprattutto per forniture di armi altissimo
è impegnato ancora in questa guerra sanguinosa e costosa e e escluso che abbia i mezzi finanziari ed economici per riuscire a pagare questo debito immenso che ha accumulato e infatti l'Iraq non è in grado di pagare ora la flotta e abbiamo pronta la prima nave e e noi lo sappiamo adesso che cosa fare se questa mare consegna al in un certo senso aumentare di nuovo il debito iracheno no oppure non consegna a tirarci
Le ire politiche primo degli iracheni e in secondo luogo anche le ire giudiziarie perché un contratto è stato stipulato e noi siamo tenuti a rispettarlo se poi gli iracheni non verseranno last cifra dovuta allora noi potremo indicare invocare la risoluzione del contratto ma certamente non per questo sta di fatto che in tutta questa vicenda quello che ha incassato i soldi finora o che signora guadagni nato su questa storia è questo Michèle Mercier il Tolaj di cui non si sa nulla e che il ivi appunto a Damasco ufficialmente non sappiamo chi sia e comunque lui centocinquantasette miliardi li ha incassati e si è che la fare ora Pellizzari
Per l'importo sia che non vada in porto non sarà certamente lui a restituirlo ecco una cosa però la sappiamo che la commissione interministeriale in un primo momento aveva bloccato Olla ha tangente la concessione di questi centocinquantasette miliardi successivamente invece tramite l'Inter lento addirittura nel primo ministro Spadolini la concessione per questa tangente di guerra è stata data e cosa ci vuoi spiegare al un po'bene questa fate della vicenda che e appare abbastanza oscura e forse e ricollegabile anche con la figura di questo signore di Damasco
Infatti è proprio così vale a dire
Io
La legge sulla che proibisce le intermediazioni e le tangenti a favore di cittadini da
Gli anni era stata scritta all'indomani dello scandalo Lockheed proprio per impedire
Lei che in transazioni del genere ci fosse un
Visto torno in Italia di tangenti ancora a volte a secondo del tipo Annie Petro mini eccetera che venissero in sostanza a rappresentare fondi neri per i partiti politici italiani io credo che died
Però questo affare ci sia per una parte sicuramente una tangente di questo tipo vale a dire io sono assolutamente convinto naturalmente anche qui no no i poteri tipo ori di cui dovrei disporre per arrivare a portare le prove che la scelta di un mediatore in un affare tra Stato e Stato perché per le voci bene per le voci che hanno lì era che l'Italia per combinare un affare di vendita di una flotta militare dall'uno all'altro non è che abbiamo bisogno di un privato come mediatore hanno tutti loro domanda ormai i rapporti diplomatici da governo a governo non è che questa fissate
E tiratore
Che lo che lo fa fare questa fare si farà perché i due governi hanno aderito a torto ritengono di avere una reciproco convenienza nel farlo e ma come il famoso affare appunto del petrolio arabo EMI Petro mentre Irvine ci son dei rapporti tra Stato e Stato che escludono una mediazione
Certo uno dice se poi ti dicono ma essendo enorme ricorreva amo a questo tale nome non avremmo potuto vendere fare questo accordo e certo se poi i due contraenti si mettono
Ecco
Lardo per dire che il loro accordo può essere fatto solo pagando una mediazione a un terzo privato di
Lui non si sa niente di cui ovviamente non si saprà mai come ha poi ripartito la somma ingente avuta no non non ci si può fare nulla va bisogna soltanto aspettare il pentito di Stato che un giorno o l'altro racconterà nei giorni scorsi abbiamo avuto il pentito di Stato dell'ENI Giordano che ha denunciato come la tangente l'impeto via
Di
Prima o poi verrà fuori anche qualcuno sotto ma e evidentemente da escludere tassativamente che i contraenti Simmenthal cosa per farla Finest centocinquantasette miliardi neanche coi tempi che corrono non sono poi noccioline a uno sconosciuto signor di Damasco ecco
Chi crede che questo sia la normalità e che vengano
Talmente vuol dire che vuole chiudere gli occhi di fronte alla realtà qual è la realtà gli Stati e soprattutto i partiti dei governi al potere in questi stadi utilizzano questi affari di Stato per come si dice
Far cavalcare sull'asse pare una tangente che quest'che che viene poi ripartite tra i partiti di governo probabilmente metà tra i partiti italiani metta tra i partiti iracheni in questo caso probabilmente fatta attraverso canali di banche svizzere di banche estere eccetera te su cui appunto non si può fare altro che aspettare che il pentito di Stato pervenire a scoprire chi ne sono i beneficiari
Bene Gigi ti ringraziamo
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