Moro Quinquies

Dietro più o no Pubblico ministero chiamiamo alloggi
Dovremmo avere seghetti diceria Savasta non so chi è presente e pressante
Deve tenere il detenuto quanto tempo occorra vedo qua
Due minuti hanno l'attuale al momento
Va bene
Come si chiama
Risposta Antonio
Venne sentita la norma dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale che l'assiste un poligono
No
Ha facoltà di non rispondere alle domande quindi verranno poste se vuole completare le sue generalità dire sia tendenze attualmente
Sì ho ancora una richiamo dal nome cognome luogo e data di nascita vasta Antonio nato a Roma il trenta dodici del cinquantacinque alle attualmente ce lo può dire via Muzio Attendolo settantasette voglio attività lavorativa sì
Allora sia consulente informatico
E naturalmente sottoposto a procedimenti penali allora io ancora aperto un processo per spionaggio politico militare
Hanno è stato iniziato indiscutibilmente
Penso nell'ottantadue adesso con precisione non circolano pendente sì valori parecchia
Lì dove
Va bene
E collegato con un processo scusandosi per va bene interpretavano alla e dal racconto e la difesa anche perché la stessa banda armata che penne che condanna riportato
Sono stato riconosciuto colpevole in tutti i processi che ho fatto essendo
Avendo militato dal settantasette fino all'ottantadue nell'organizzazione Brigate Rosse
Dalla sentenza che è stata una sola dal critico no più più sente gli ho fatto un provvedimento di riunificazione diviene concorrenti certa
Gli attuali come uno che cosa portante il cumulo portava perché io quella pena è stata estinta
Con l'applicazione delle legge trecentoquattro
Perché i collaboratori
Tutte le pene
Per tutti i reati che riguarda che comportavano l'ergastolo
La pena è stata ridotta e cumulate in sedici anni io scontato dieci anni dall'ottantadue al novantadue
Allora possiamo abbiamo segnato queste grosse Pubblico ministero può dare inizio facciamo
Ma anzitutto vorrei che lei brevemente dicesse lo ha già accennato
Quando entrato nelle Brigate Rosse e quando è finita la sua esperienza ormai
Piccola premessa è ormai faccio in tutti i processi dopo
Dopo molto tempo ovviamente mi ricordi adesso sono molto più confuse e quindi per quanto riguarda la tata o o precisazioni faccio riferimento a tutti quei verbali che ho già preso a tutti i processi
A cui ho partecipato come imputato
Sì io sono entrambi organizzazione Brigate Rosse
Nel fine settantasei inizio settantasette ricordo
E sono stato arrestato
Nell'ottantadue perché fu lui arrestato
Mentre c'era in atto il sequestro per il generale americano Dozier
Ci vuol dire attraverso Kiev intorno alle Brigate Rosse
Sì io fui reclutato da da Bruno seghetti
Boselli
Lei ricordarsi entro insieme a farlo liberamente sì
Io Emilio liberale Renato Arrighini formavamo quella che poi fu
Dopo ostentata chiama aveva impiegato a Centocelle
Senta in epoca precedente al suo ingresso lei aveva una qualche militanza in qualche organizzazione
C'è un'organizzazione
Se così si poteva chiamare
Aveva una denominazione
Sì anche lì la cosa
Abbastanza abbastanza ambigua in che senso
Senso di io pensavo di far parte di un di un organizzazione che aveva un suo braccio evitare in realtà poi i
I rapporti tra i nostri rappresentanti sul lavoro legare e i rappresentanti di questo braccio armato dei rapporti politici a loro volta di due organizzazioni quasi distinte
Quindi si erano che veniva a chiamare l'effetto scia
Per le fa
Ci vuole dire in queste fac
Le persone che militava quelle che lei ritorna oggi
Senz'altro mi ricordo Valerio Morucci
Adesso apertamente la Faranda disorganizzazione
No non sembra
Non vorrei sovrapporre veramente delle cose
Pericolosità perché talmente semplice Morucci e Faranda fra vorrebbe pure spontanea dirlo non
E allora è stato fatto un processo su questa cosa ci sono state dio reso anche nelle dichiarazioni vorrei rifarmi ecco le dichiarazioni di se è possibile perché veramente
A questo purtroppo e parzialmente possibile dunque
Questa organizzazione FCE efficaci
E ha parlato
è stata responsabile anche di fatti specifici per quello che che mi ricordo mi ricordo il ferimento di due rotoli
L'omicidio è stato responsabile
No
Le ricordo se
Una persona che si chiamava Zichichi
Sì era un
Militante di destra al Prenestino sì
Sa qualcosa di questo episodio
Cosa molto varia
Posso molto vaghe che significa
Chi precisamente ha fatto questo omicidio non lo so posta
Però era riconducibile alla fine
Opposizione tentenna domanda formulata di partecipare la risposta
Lei sa se dell'omicidio di Zichichi ieri fu organizzato da un'organizzazione armata Anita da chi fu organizzato dinamici opposizione sull'omicidio cinesi Chierici è una sentenza passata in giudicato
Quindi chi è stato chiesto
Di titoli di Stato e Chiesa
Così li chiamano l'ho sentita domandai se questa persona è stata ammazzata l'opposizione prese
Perché io la faccio vale
A lei risulta che è stato ucciso una persona che si chiama anzi Chieri buona circa le risulta
Da chi fu ucciso questa persona se non no fisiche come organizzazione già
Senta questo non semplice motivo
Perché non mi va di fare congetture
E non assolutamente la certezza di questa cosa no ma infatti io non le sto chiedendo congetture io le sto chiedendo se il avendo militato in quest'organizzazione fa aveva conoscenza del dell'episodio no no sì Nazario Sauro
Che cosa è successo
Però chi chi si azzarda a fare questo questo attentato no assolutamente o lei non ha partecipato io no non ha partecipato
Senta
Seghetti lei ha detto la reputata nelle Brigate Rosse la mise in contatto con qualcuno cono Valerio Morucci modello
Lei lo conosceva da prima Morucci
No ne avevo sentito parlare non lo conoscevo personalmente
Ho sentito parlare in Kevin quali che
Più come compagno ex Pio
Per potere operare sì
Senta
Lei viene inserito nelle Brigate rosse con un ruolo specifico quando impone
Sì
è il lavoro di massa dell'organizzazione
Sono in questa brigata
Sono il compito di lavorare all'interno del quartiere avere contatti politici con tutti compagni lavorava all'interno del movimento
Nella
Per quanto sarà possibile promuovere lotte stare all'interno della notte dando per indicazioni
Supporto politico organizzativo affinché queste lotte probabile
Potessero e nucleare
Delle avanguardie
E potevano lavorare all'interno le stesse Brigate Rosse e comunque parole d'ordine nitrato nella notte che fossero vicine alle parole d'ordine l'organizzazione
Senta lei è stato già giudicato per la strage di via Fani il sequestro e l'omicidio onorevole
Ecco ci vuole dire al di là di quello che è il giudicato io ovviamente intoccabile
In che cosa è consistita se c'è stata la sua partecipazione ad
Sì per capirci lei per esempio è stato presente in via Fani
No no no
In epoca precedente alla strage di via Fani lei ha avuto un qualche ruolo
Prego quella che poi
Una per inchiesta non sulla sul nuovo cioè su via Fani ma sulla persona una serie di di informazioni
Che riguardavano informazioni
Quando erano gli orari all'interno dell'università perché ogni tanto lo faceva parte sia della brigata
Centocelle sia della Brigata universitaria
Gli orari di lezione dell'onorevole Aldo Moro rincara dell'università e che tipo di scorta aveva quando faceva queste elezioni s'era avvicinabile o meno
Questo lo fece su iniziativa o su no no allora dico si
Ovviamente
Non
Insomma raramente si prendono iniziative
Di tipo personale per queste cose ciò iniziative di politico che erano ovviamente
Perché in sostanza lei ebbe un incarico di fare questa sì discutemmo con con seri
Quindi fu segreti che venisse fare questo accertamento se ne discutiamo insieme anche anche perché lui era il capo brigata
Quindi
Questo avveniva prima della strage di via Fani sì
Allo stadio di via Fani lei non ha partecipato no no no
Lei ha partecipato autotrasporto dello sequestrato no
Lei ha partecipato alla gestione del sequestro no
Sa dove Moro è stato tenuto
Io quando sono stato arrestato mi è stata fatta questa domanda siccome sapevo che la il prestanome Elli per una serie di informazioni ricevute all'interno della direzione di Colonna susseguente successiva la
La operazione Marucelli apre l'operazione malocchio USA era ad agosto
Sono venuto a sapere
Con un grosso margine di certezza anche se non mi è stato mai detto specificatamente che il prestanome Anna Laura Braghetti
Quando sono state sarà messa fatta questa domanda io pensavo che la casa del di Anna Laura e quella
All'Aventino fu ossia la casa dove era stato detenuto l'onorevole Aldo Moro indica i quella come casa questo perché lo pensava lei non perché le è stato detto però
Sì sì perché lo pensavo io no
Senta lei ha notizia di quali siano state le persone che hanno tenuto sequestrato fisicamente l'onorevole Moro direttamente nessuno mi ha mai dato questa notizia
In sa direttamente
Come è avvenuto l'omicidio dell'onorevole Moro no nessuno mi ha mai dato questa notizia
Senta della Renault rossa in cui è stato trovato Morone che cosa sa io insieme
Mi sembra Emilia
Provate
Interno per me
Quella era un muro una delle macchine rubate cioè
Prima del sequestro
Fu fatta praticamente fu mobilitata quasi tutta l'organizzazione alla ricerca di macchine
Noi non sapevamo che servivano al sequestro da che servivano all'organizzazione per dell'operazione un'operazione grossa
E quindi moltissimi vent'anni quasi tutti i voli di brigata furono impegnati per vari giorni
Alla ricerca di macchine in Roma
Quella era una delle macchine che furono rubate io sì ecco fu rubato da lei direttamente no no no no no
Io fui chiamato in seguito a gestire questa macchina per gestione
Che cosa intende si intende semplicemente il fatto che quando noi rubavamo una macchina
Subito dopo però
Cambiamo le targhe
E poi cominciamo a gestirla cioè a non farla rimanere troppo tempo inattiva a non tenerla per troppo tempo
Fermerò lo stesso costo no e quindi la spostavano
Senta lei ha notizia di furti lei ha detto molte vetture furono cercate per questa considerazione le ha notizia del furto di una di più poco
Le donatrici fu data l'indicazione di prendere dei centoventotto perfetto centoventotto centoventiquattro
Allora penso che c'è ci fossero anche centoventicinque non mi ricordo però tutte macchina Quattroporte quattro sport
Senta lei
Questa sera che furgoni però se lo sarà mai propongo macchine anche furgone ma non mi ricordo
Senta lei questa vettura detto della gestita nel senso che va spostato si stava in
Vicino a piazza Bologna la gestione vicino piazza Bologna
Vieri lombarda come di capire bene proprio insomma no mi ricordo insomma nella sua abitazione
Senta concerto con una lega Lombarda scusi via Lombardia lega Lombardia Leo
Senta questa lettura a un certo punto dove viene detto di doverla portare in un certo posto
E le viene dato un incarico specifico in relazione a questo no mi viene detto di consegnare le chiavi a seghetti
Assente ma era normale segreti perché nel nostro responsabile
Senta lei ricorda l'ultima volta che ha avuto modo di come dice lei gestire questa vettura che data poteva
Io ho un ricordo di una settimana prima tre o quattro giorni prima dello ritrovamenti in via Caetani
Quindi una settimana tre quattro giorni prima le viene detto di consegnare le chiavi a fumetti e seguirlo glielo dice
Mi sembra
Ecco lei ha portato la macchina o le chiavi assegni
Io non personalmente no e sembra che fu miglia
Le chiavi le chiavi vecchia e abbiamo detto dov'era
Risate
Poiché utilizzo avuto questa vettura io non ho ho visto che in televisione nella descrizione dei giornali ho capito che molto probabilmente alla nostra Ragusa che stravolge stanno nome
Senta da seguire che ha avuto mai cognizione di dove fosse andata a finire questa vettura prima di essere ritrovata in via Caetani
Seghetti Melissa che cosa doveva servire assolutamente no assoluto
Quindi
Mi pare di capire che il in relazione alla prigione di Moro cosiddetta una notizia diciamo dirette lei c'è mai stato va peggio no no mai
Non c'era neanche ragione per cucina
Senta una cosa lei dopo dopo Moro assume degli incarichi più importante all'interno dell'organizzazione Brigate Rosse sì io entro a far parte della direzione di colonna romana nell'agosto
Del settantotto
L'agosto sotto
Dirigeva qualche brigata a Roma si appunto Centocelle
Proiezione mi pare che fu
Chiuse Primavalle
Il Comitato Toscano
Senta lei in questo periodo so che è un po'difficile ma cerchi di fare uno sforzo di memoria lei ha avuto cognizione di una militante regolare o irregolare che fosse è un nome di battaglia Germano
No
Assolutamente no
Senta lei conosceva Alessio Casimirri ci si cipolline più o meno quando sconosciuto
Io l'ho conosciuto prima di entrare nell'organizzazione Brigate Rosse
L'ho conosciuta
Per altri motivi
L'ho conosciuto tramite un comune amico
Andando in
In vacanza
A ad una Pasqua perché lui andava sott'acqua
Faceva immersioni subacquee
Questo più o meno databili dapprima sì sì sì prima dell'entrata nell'organizzazione delle della mia entrare nell'organizzazione
Lei conosceva Alessio Casimirri con nome e cognome
Lui e
Mara Nanni
Senta lei ha conosciuto Anna Laura Braghetti sì sì io l'ho conosciuta
Prima di nell'organizzazione perché è stata per un periodo di tempo la compagna di di Bruno seghetti
Perché mi ridevamo in potere operaio
Quindi lei conosceva Bruno seghetti col suo nome e cognome
Anna Laura Braghetti anche sì sì
Senta lei conosceva in quel periodo ceciliano assai la conosceva col suo nome e cognome
Perché ho conosciuto anche Cecilia Massara prima di entrare nell'organizzazione
Sempre in questo periodo cioè prima dell'ingresso dalle Brigate Rosse sì lei ha mai lei aveva una storia sentimentale con la la Liberia
Lei conosceva o ha detto lo conosceva ma frequentava anche seghetti e la Braghetti che sì se lo fossero insieme
Frequenta azioni diciamo normale di ristoranti e bar cose diverse si anche castrati Annalaura al Laurentino
Senta sempre in questo periodo lei ha conosciuto una signora che si chiamava Adelaide uccelli
Abete sì prima dell'udienza sempre potere operaio ma lei non faceva parte di poter operare non faceva per e come l'ha conosciuta si ricorda
Perché faceva parte di un gruppo di di femminista
Lei ce l'hai sempre nel quartiere occupi frequentava il cortile
Senta lei ha conosciuto questa Adelaide uccelli e mai però scuciti scrosci
Io conoscevo una dei laiche benché fossi uccelli non lo so cosa
Senta con questa Adelaide lei ha mai
Fatto delle cose diciamo non politica nel senso frequentato un bar un ristorante o finché una sera a cena
Infatti io queste cose non me la ricordo
Ma no cose politiche non ce la facevo cioè nel senso che erano cose di quartiere
Ma anche frequentazione c'era va detto una cosa
Non so se sembra strano ora ma allora V una sezione come la nostra cento certe non era soltanto la sezione politica anche un punto di ritrovo sociale
Anche
Ci si radunavano i ragazzi e le ragazze del quartiere
Si parlava non solo di politica anni con la P maiuscola o con la p minuscola mi tra virgolette si parlava basta quindi era un punto di aggregazione
Senta lei sa lei ha conosciuto Maccari Germana
Le sale sempre a quel periodo battute su Craxi
Lei sa se il Maccari e aveva una storia con questa signora Adelaide
Che io mi ricordi sì
Senta lei però va detto anche questo
Cioè se fossero doccia io
Non so nell'intimità se ci avessero storia no pensavo che ce l'avessero
Va be insomma li ha visti insieme questo voglio dire
Sì
Insieme sì tra virgolette sì
Senta
Lei
Ha detto che aveva conosciuto Casimirri anche in questo periodo antecedente all'ingresso dalle Brigate Rosse
Lei sa ci può dire se lo se è in grado
Secca simili
Pensava a queste stesse persone se conosceva per esempio questa Dellai questo Macca
No non posso dirlo non lo so
Per quello che mi ricordo io secondo me erano giri completamente diverso quelli completamente
Senta lei
Ha saputo di un arresto di Maccari avvenuto credo nell'ottantatré ottantaquattro
Ma perché cosa è stato arrestato
La sempre per quanto riguarda le FARC
Quindi
Lei ha partecipato alle fatti ha detto prima
Continua a vivere questa cosa
Non era un'organizzazione unica perché ormai si sta da molto tempo si è fatto questo errore
Non so se nell'immaginario ero
O perché poi schiacciati veramente dal dal cumulo di informazioni
Difficilmente
Capite bene se non all'interno poi supporto alla ricostruzione storica tutte le esperienze sono state schiacciate sulla realtà delle Brigate Rosse
Quindi esperienze precedenti che riguardano il movimento hanno una fisionomia completamente diversa
Quella non può dirsi un'organizzazione
Nel senso come possiamo riferire sì questa questa espressione all'organizzazione Brigate Rosse accostare queste cose è veramente pericoloso io sapevo
Facevo parte di una struttura di massa
Che al proprio interno aveva sviluppato un dibattito politico sulla necessità di dotarsi di una struttura armata
Questa struttura armata
Io pensavo fossero le FARC
Ma indipendentemente dal diciamo dall'etichetta o comunque dalla ricostruzione che lei ora sta facendo e Sassoli Facca avevano delle armi
Sì penso proprio di sì
E all'epoca aveva delle armi quando militava in sia vivo avevano delle pistole
Lei durante l'esperienza delle fa siano o non siano mai fatto organizza
Ah va io ho avuto modo di incontrare di avere rapporti con marca
No
Come Faccanoni io
Io ma finisco di leggere ma Maccari come potere operaio
Per me la sua storia politica finisce lì in termini di conoscenza che
Ma lei ha saputo dall'arresto
Maccari in relazione a questi fatti
Ha partecipato al processo fa precisi o è stato condannato per questo cioè
Penso di sì Cuccia mi scusi per il penso di sì nel senso che penso proprio di sì
Sarò veramente un processo minore all'interno della mia storia con invece
Lei sa se ma che è stato condannato in quel processo credo di sì
In quel processo lei era chiamato a rispondere anche dell'omicidio zitti
Non mi ricordo questa cosa penso di no
Senta lei conosciuto e trova il mondo
Ecco allora il mondo
Dicono non mi ricordo
A conoscenza di chi fosse il prestanome di Morucci per il covo di via Savorelli dall'appartamento di via non sembra che ci fosse un appartamento in via San vorrebbe
Senta lei ha conoscenza diretta o indiretta dell'omicidio Pavone
Sì
Adesso mi ricordo veramente nulla Rossi
Mi rifaccio alla caccia citato direttamente no
Lei sa vedo in questo tempo insomma in grado di felici
Partecipo a questo omicidio no adesso
Mi faccia verbali ho già preso
Sono un senz'altro più più attendibile
Comunque ora non ricorda chi facesse parte di del gruppo di fuoco per capire
Non sa nemmeno chi organizzò questo
Questo omicidio
Nel senso la responsabilità del settore dei
Per noi erano avevamo un settore che era quello della lotta alla controrivoluzione Padova controllata
Lei ricorda più o meno ne facesse parte in quel momento non tornati una paura terribile di sbagliare i nomi con le date le cioè di far confusione tra nomi e date quindi mettere delle persone proprio entro questo settore in una gara il passo in avanti proprio
Troppe domande prima il presidente
Per le parti civili ad evidenziare la difesa creando nella lista vasta secondo
Se vuole femmina
Grazie grazie presidente
Senta sarà sta io tornerei un attimo
Su quello che che sono anzi sono state le fasce
Noi detto del tutto evidente che pensava di far parte di un'organizzazione
Ecco l'acqua dirada purché che rapporto c'era tra due
Chiamiamo l'entità
Anche perché non è un'altra quella delle facce e quello del cosiddetto comitato comunista di Centocelle ecco qua chiarire alla corte veste due perché queste due realtà si sovrappongono per cui spesso
Si parla di Facchetti dove invece si dovrebbe parlare di gomitate
Sì ma ecco qualche io raccolte queste cifre
Peccato siano nel comitato comunista Centocelle era
Semplificando edifici si Amanda nel senso e più che la memoria su questi fatti aver ovviamente nomi dare insomma mi sembrerebbe
Cioè passanti è possibile per quanto riguarda il tipo di di ricostruzione diciamo così
Politica
Ha difficoltà nel senso che ho difficoltà a tradurre una serie di cose
Mi ha molto più spontaneo così utilizzare un linguaggio ormai desueto però molto più corrispondente alla realtà quindi
Praticamente la sezione di potere operaio di Centocelle quasi completamente esce da potere operaio si forma in comitato autonomo
Che poi prenderà il nome di comitato comunista Centocittà
Il dibattito all'interno legatissimo
Ma non solo a Centocelle ma in buona parte dalla sinistra
Extra parlamentare riguardava appunto la violenza riguardava
La lotta armata
E riguardava anche il dotarsi
Di strutture diciamo
Sinistra amnestica cioè clandestine num
Perché socialmente le persone fossero competente clandestine ma la loro attività fosse clandestini
Erano strutture di massa
Ed erano apparati che sarebbero saliti supporto
Organizzativo
A queste strutture di massa
Dentro questa storia
Alcune persone rappresentavano dicevano di rappresentare
L'Unione
Tra questi strutture rimasta e queste strutture semi clandestine
Quindi la struttura di massa dal Comitato comunista Centocelle
E
La dotazione diciamo così simile gare di quella che noi una volta chiamo di autodifesa
E poi si faceva riferimento a questa organizzazione
Diciamo così si clandestina
Che erano le fa
E quindi penso abbiamo attaccato dei manifesti quando ci fu l'attentato Teodori
Pensavamo di portare avanti un dibattito che fosse direttamente legato a questa organizzazione
Ma niente di più
Senta se
Sassi il mercato faceva parte di questo comitato il teatro perché
Germano è una figura era una figura molto nota dentro la nel nostro quartiere
Aveva una storia politica alle spalle
Era stato di potere operaio e
E quindi
Ha continuato a far parte
Di questo mondo anche dentro l'organizzatore anche dentro il Comitato comunista Centocelle
E quindi
Lo dicevo era un punto di riferimento non era semplicemente una sede politica
Lei sa se all'epoca Maccanico finestre delle attività delittuose riconducibili comunque queste organizzazioni di massa unitarie missiva parla ancora delle Facchetti Confucio
Direttamente no
Lei sa se mercati ittici
Parte del di quel gruppo che poi allora al petrolio
Che questa cosa non me la ricordo
Ma assolutamente
Siccome le hanno fatto anche domande relative ai processi
Le chiedo se lei sa che invece il cosiddetto tentato omicidio Teocoli poi derubricato
Allusioni personali
Adesso non me lo dice
Senta
Ai rapitori faceva anche da marcati parlo sempre della carità ci fa parte anche del servizio d'ordine di produrre
In quanto punto di riferimento del Comitato comunista Centocelle comunque dei compagni di Centocelle come membro eletto del servizio d'ordine di potere operaio
La sa conoscenza del fatto che la polizia comunque carabinieri comunque nativo sedute sopra
Conoscesse voi Germano Maccari l'ambito del quartiere
Va be'io penso di sì come
Sono
Che la polizia conoscesse la maggior parte di noi siccome
Germano era uno
Molto conosciuto certo
Quindi penso di sì ma provo trovato
Fa certa
Però indicare alla corte che cosa il fenomeno della compartimentazione
Sì
Anche su questa cosa
Nel momento in cui io ho parlato
Sono stato
Da parte degli inquirenti secondo me anche un'idea sbagliata cioè
Nel senso che io avendo conoscenza di molte cose
E sempre pensare poi questa compartimentazione fosse abbastanza sì all'acqua di rose
La compartimentazione funzionava rispetto al lavoro e cioè le persone venivano a conoscere le informazioni che interessava
Che potevano servire all'interno del del lavoro clandestino ma niente di più
E quindi io sono venuto io sono venuto a conoscenza di molte cose perché mio iter all'intera organizzazione abbia dello stesso anno molto lungo
Io entro nel settantasette e finisco nell'ottantadue
Che in questo iter ho conosciuto molte persone perché il lavoro all'interno dall'Organizzazione mi ha portato a conoscere molte persone
Sono state scompartimento errante delle cose che dovevano essere scompartimento ad per lavoro
E quindi mandano aprendo fatto prima parte di un brigata
Poi di un altro poi avendo diretto altre piegate poi essendo stato nel fronte poi essendo stato nella direzione strategica poi essendo stato nell'esecutivo e avendo cambiato addirittura con la nonna
E avendo diretto un comitato regionale ho conosciuto molte persone quindi molti compagni e quindi sono state scompartimento date nei miei confronti molte cose prodotte molto legata al lavoro non cioè io non lo so questa cosa forse non ci si crederà ma per quanto mi riguarda
Forse perché non sono un tipo curioso chiacchiere poche su
Molto poco
Lei
Ovviamente sarà così
Sì sì
Lei ha conosciuto
Basta
Battarin comunque all'uomo quale no no come secondo me come prestanome
Allora qua entriamo pelle pure
A regole dell'organizzazione tra l'organizzazione poteva
Per ISI Genserico Orsa Maggiore fare altre scelte insomma
Non è quello il problema
Il prestanome doveva avere un delle caratteristiche abbastanza precisa e cioè
Essere punito
Tre seguito significava riesca un lavoro stabile una una figura sociale molto ben definito
E ma certa
La rispettabilità o tranquillità
Che quindi non essere conosciuta la polizia
Quindi
Ma io escludo che il mercato proprio per questa sua pregressa attività politica potesse fare
Se avessi potuto scegliere la mai scelto Germano Maccari contrastano
Pubblico alla corte che cosa faceva restano
Dal prestanome ci sono due fasi nell'organizzazione al prima alcuni compagni che erano ci sarà una figura intermedia
Primo
No prima dell'operazione Moro e cioè c'era il cosiddetto
Regolare legale irregolare legare
Era semplicemente una persona che era regolare diciamo così aveva una funzione bulgara dirigente all'interno dell'organizzazione di responsabilità ma continua a mantenere la sua vita legale
Queste persone
Potevano anche affittare vere case
Perché non c'era un controllo oppure noi pensavamo non ci fosse un controllo molto stretto
Per quanto riguardava gli affitti il controllo sul sui nominativi degli affitti
E quindi anche di regolari legali sono stati prestanomi di se stessi quando invece si vuole instaurare
Con la storia con la campi la campagna di primavera la figura del prestano e
E questa cosa giallastra utilizzate in altre città
Il prestanome era quello che prendeva affittava una casa o comperava una casa con i soldi dell'organizzazione
E gestiva questa casa e cioè faceva sì che agli occhi di vicini e
Risultasse una casa più normale possibile
E quindi si ci si inventava una copia di persone da poter fare vivere là dentro russi gestiva in maniera tale questa casa per cui era ammissibile il fatto che ci fosse una coppia più una terza persona
E
Il compagno che faceva da prestanome non partecipa alla reazione dell'organizzazione
Partecipava al dibattito con i compagni che lavoravano all'interno vivevano all'interno della propria casa
Questa è una figura passano
Utilizzati questi nomi di battaglia cosa serviva si si esprima questa cosa uno al fatto che i cioè per esempio indirizzava i nomi di battaglia ancora come si chiama io mi sono chiamato in vari modi
Avevo Diego Emilio
Se mai chiamato Antonio
No mai perché no allora uno
Perché le persone che non mi conoscevano Mandolaro eccome riferimento neanche il nome quello di battesimo Antonio assume
E anche per le persone che mi conoscevano
Era proprio volevo l'utilizzo di un nome fittizio che all'interno di in qualsiasi colloquio che si svolgeva al di fuori non doveva fare assolutamente
Trasparire la nostra vera identità quindi all'interno dell'organizzazione ci si chiamava con i nomi di papà ecco quindi possiamo dire con certezza che pur conoscendo al di fuori dell'organizzazione seghetti la Braghetti la massa l'all'interno dell'organizzazione io richiamavo col nome di battaglia si sa
La conosce nella storia delle Brigate Rosse qualcuno che sia stato tanto furbo da mettersi come nome di battaglia il proprio nome dibattiti ma non gli veniva vietato ma non era possibile
Gli veniva vietato dal responsabile Ciacera responsabili brigata che ti conosceva perché tra reclutato lui un sulla quello che ti porta a che ti dava il nome
Cioè l'orario cioè non era così cioè non è che uno entrava dentro presentava patate sì al tempo nel mondo insomma no certo però scegliere puoi scegliere insieme all'UPI però senso il pezzo cioè proprio
Non lo so ci può essere grandezza però era oppure dei nomi abbastanza comuni abbastanza normali dovevano essere un minimo e non mi potevo chiamare lei minaccia di Saint Etienne come chi a Milano invece scemo cioè
Sono così Jerónimo più tranquillo verso
Sette sono state ha parlato del dell'attività talvolta alla fuga collettiva la
Non seguire le mosse più o meno dell'onorevole Moro fortunatamente la brigata universitaria fortunatamente per le Brigate Rosse non aveva questo come compiuta alcuni durata universitaria aveva
L'altissimo compito che non riusciva ugualmente svolge data la pochezza politica di quell'organizzazione e di stare all'interno del movimento
Stava nascendo all'interno dell'università era nata all'interno dell'università quello era il compito politico della Brigata universitari dirigere quel movimento portare avanti una battaglia quindi all'interno dello del movimento
E per quanto riguarda l'inchiesta erano richieste ne facevamo però fatto tantissimo inchieste rispetto al resto alla struttura universitaria
Nella fattispecie ovviamente
Fatto che
Seghetti ci chiedesse di vedere
Come si muoveva all'interno dell'università onorevole Aldo Moro faceva parte di una parte del nostro
E quindi vedemmo questa cosa
Questi vostri interessamenti nei confronti del professore mo'vivamente
Perché l'arte di
Ti sorveglia diciassette in modo che è stato se ho fatto un paio di volte non di più
Tanto tempo prima dello della dell'inizio dell'operazione Maometto
Elettrico
Io mi ricordo un mese o qualcosa del genere però adesso adesso
Lei successivamente quando poi diventano
Responsabili con la
Lei collegò storicamente queste sue chiamiamo inchieste universitarie scompaiono con la relazione no va be'io lo collegate quando è stata fatta un'operazione pm
Più subire quando sarà fatta l'operazione
Moro ed io ricollegata ovviamente
Non è a conoscenza del fatto che nei precedenti all'operazione
I riferire delle attenzioni ad altri uomini politici hanno infatti io pensavo fosse sequestravamo
Possiamo forzare Andreotti
Lei sa che costerà sta facendo un errore politico tra l'altro grossissimo
Va be'no nel senso che per il tipo di linea politica dell'organizzazione la mia era una valutazione sbagliata ovviamente
Forse per quello che poi ha raccontato Aldo Moro
A me sì ci premia Simoni ma ad essa che è un programma alternativamente anche altri personalità politiche della Democrazia Cristiana
Ma presente solare Andreotti dall'onorevole Fanfani a nessuno ma mai detto questa cosa però pensavo che ci cioè era ovvio che noi stessimo
Sì sì ma concentrando la nostra attenzione perché quello era il dibattito sulla democrazia cristiana
Era ovvio che cercavamo un tipo di figura politica che
Esprimesse non più la vecchia Democrazia cristiana ma un punto di superamento anche della logica delle correnti
Erano più che pensavamo era ovvio sempre all'interno del dibattito politico riorganizzazione che cercavamo un tipo di figura che avesse la capacità di cooptare l'interno di un progetto sovranazionale la sinistra
Quindi ecco perché Aldo Moro
Quindi ecco perché altre figure poi sarebbero state semplicemente un ripiego dal punto di vista
Diciamo così organizzativo nella possibilità di fare quest'attacco passando tramite altre persone scelte che poi tra l'altro in molte altre occasioni lo abbiamo fatto
Senta signora sta nei successivamente e precisamente nell'agosto settantotto in combinazioni di colori ma sì
Ecco lei ha detto poc'anzi sette
Quella partecipazione della Braghetti alla gestione del sequestratore sino ecco non direttamente cioè non mi fu detto Quist accompagna ha partecipato allora io mi ricordo
Era la prima o la seconda
Rinvio Onidi direzioni di colonna a cui io partecipano e c'era all'ordine del giorno
Come
Era diciamo così non molto burocratica però l'ordine del giorno è una cosa importante per quanto riguarda le elezioni dicono
Perché significava per quel tipo di struttura non soltanto di chimere delle questioni di poco organizzativo ma soprattutto nel dibattito politico quindi c'erano dei punti all'ordine del giorno rispetto
Le riunioni che facevamo erano dei punti proprio il giorno sul dibattito sull'organizzazione su delle decisioni
La direzione Gronda doveva sovrintendere a tutta l'attività della colonna
Praticamente scavalcando l'ordine del giorno ponendo in maniera centrale c'era ci fu posto il problema appunto che una compagna che aveva fatto parte
Partecipato ad una grossa operazione dell'organizzazione
Da poco conclusa dove IVA andare in clandestinità
Questa compagna che era Anna Laura
Ci spiegò o perché per urgente per motivi diciamo così di sicurezza doveva passare clandestina
E la direzione di camion si pose anche il problema di un eventuale compagno diciamo di norme stesse ragioni dovesse entrare in clandestino non fu mai
Nelle riunioni di direzione di Colonna a cui io ho partecipato non fu mai posto questo problema
Quindi non si parla mai di un ingegnere Altobelli che dovesse passare intorno all'osservazione ingegnere otto per la diffusione
Io prima pensavo fosse Mario con Mario Moretti
Poi ho pensato
Sentendo le descrizioni che c'erano altri compagni di Milano
Cioè approdo pensieri niente
Quindi nell'ambito delle udienze di quaranta nell'agosto settantotto tre mesi dopo la conclusione del nella vicenda non si pose il problema della sistemazioni diciamo no di questo alta quest'altra persona che avevano partecipato alla gestione del di via Montalcini
Senta
Si discusse in seno alla direzione di Colorno comunque nell'organizzazione di Klagenfurt potesse essere l'acquisizione di un quarto carceriere dell'onorevole Moro
E che è accertato processualmente riempiendo la Braghetti della Moretti piena Gallina
Tre persone che erano sufficienti per gestire già diciamo purtroppo l'onorevole situazioni organizzazioni non se ne parla di un quarto d'ora che te la necessità pratica troppo troppo la conclusione Trail operazione Moro non è mai stata fatta una riunione
Per discutere gli aspetti organizzativi dell'operazione chiusa
Non è mai stata fatta
Se quindi non si è discusso abbiamo gestito questa Coccia non è stata fatta una relazione da qualcuno che dicesse
Allora e questa operazione abbiamo riutilizzato tutte persone trotto uomini Tronto mezzi e sarà così sviluppata è stato fatto questo è stato fatto che le è stato fatto quattro non c'è mai stato
Un accenno diretto a questa cosa è stato fatto da Valerio Morucci
Per altre storie
Facendo riferimento al fatto che in via Fani molte armi si erano inceppata
Valerio lo diceva per
Per dire
Parlando appunto di altre azioni
Ed è
Che in quelle situazioni
Era inutile
Tentare di
Disincentivare delle armi tipo automatico lì nell'immediato ma utilizzare l'arma personale per continuare a far fuoco
E questo è l'unico riferimento diretto che io ho sentito rispetta l'azione tecnica proprio
Interpellati sette seppure indirettamente che la bravi che aveva gestito diciamo sì perché quella lì è stata una decisione da prendere cioè c'era uno allora speculare verso il problema diciamo così grave sì
Passavano in clandestinità delle persone perché avevano un ruolo politico e cioè non quelli ricercati assolutamente
Non le persone semplicemente perché era ricercate facevano parte del quadro direttivo essere regolari significava far parte del quadro direttivo dell'organizzazione Brigate Rosse
Scadente o meno che fosse eccezionale o meno che fosse erano decisioni di Poe politico faceva una parte del quattro regolare e quindi entravano ad essere cominciano ad essere clandestini
Quelli che l'organizzazione riteneva fossero dei dirigenti politico-militari
Per quanto riguarda l'Anna Laura Braghetti non era questa cosa
Era semplicemente una prestanome che per motivi di sicurezza doveva diventare regolare quindi c'era tutto il problema del tipo di figura politica che dovesse assumere da quel momento in poi
Sarà standard è diventato voi
Appartenente alla direzione di colonna quindi dopo l'agosto del settantotto lei sicuramente delle varie brigate sì Romani
Si occupò anche non so se direttamente o indirettamente anche della brigata di Torre Spaccata
Sì dopo sì mi sembra di sì
Ecco lei se
In quell'occasione se nel nella brigata di Torre Spaccata chi fosse Germano Maccari o comunque un militante dell'organizzazione
Che aveva il nome di battaglia ovvero dice ma no
Non ho mai saputo no in Congo incontrato la brigata a Torre Spaccata Germano Maccari
Ce l'ho mai visto dentro
Non mi ricordo nessuno che si chiamasse ti
Sono ricordi e poi insomma
Ma non mi ricordo che ci chiamasse Germano un militante della briga dottor Vespa
Poi la diventa un membro dell'esecutivo e violazione ed anche mi sembra che la direzione strategica un certo Sissi direzione strategica fronte
Fronte logistico esecutivo possiamo dire
Che questi specialmente l'esecutivo e allora diciamo il cervello pensante dell'organizzazione o comunque io penso che a un certo punto
L'esecutivo non ci si entrasse più per merito ma perché i compagni venivano Mammano arrestati quindi
Magari fosse ugualmente pensante è veramente tutto da ridere storicamente comunque era comunque il che decideva dei dei massimi azioni dell'organizzazione
Diciamo che paragoniamo a un comitato centrale un partito ci
Quindi dell'attualità voi poteva decidere o delle
Un'attività dell'organizzazione a livello nazionale
All'interno di un quadro politico definito dalle strutture politiche all'organizzazione Brigate Rosse
Quindi laico e la qualità aveva un'auto riconosce gran parte quasi degli appartenenti all'organizzazione no
No io conoscevo tutti i compagni con cui lavoravo
Che è una cosa diversa
Dio non ero messo a conoscenza di informazioni che non riguardano direttamente il mio lavoro
E quindi anche come esecutivo io ho conosciuto dei responsabili di Colonna
Ho conosciuto dei dei partecipanti ai fronti solo nel momento in cui dovevo riunirmi con loro
Ma non perché
Il comitato esecutivo avesse l'organigramma dell'organizzazione Brigate Rosse
Tuttavia qualora ci fosse stato un problema analogo a quello delle altre venti lei o come membro della direzione dicono come membro del Comitato esecutivo avrebbe saputo
Allora io entra a far parte dell'esecutivo lo dico anche come come membro dalla direzione di Canale si fa parte dell'agosto settantotto quindi
Settantotto sì questa cosa
Si doveva discutere l'attenzione di colonna sarà una cosa da discutere in direzione di Colonna io
Non sarei venuto a conoscenza
Alcuni aspetti ti quella questione ammette furono comprese le targhette stessi furono in le questioni più tecniche furono a mi furono celate
Il problema fu posto come problema politico possiamo come organizzazione prendere una compagna che non direzione non è una compagnia di direzione politica all'interno della struttura regolare dell'organizzazione
Ho vista questione posta noi rispondemmo in termini politici
E dicemmo appunto che non poteva da quel momento in poi trattarsi di una regola che era assolutamente sbagliato
Perché significava che l'organizzazione sì appesantiva semplicemente di latitanti ma non di dirigenti politici
Ancora una volta furia fermate in quell'occasione la regola per cui
I latitanti potevano anche essere arrestati e potevano prendere
Una configurazione per le organizzazioni di tipo diverso
Però in quell'occasione fu deciso dai compagni
Più Jackie della direzione di colonna che questa compagnia non poteva essere arrestata
Perché faceva parte aveva fatto parte di una grossa
Azione delle Brigate Rosse
Senta Savasta nell'ambito della direzione di Colonna
E insistevano problemi di compartimentazione
Esiste un organico pertinente azione anche nell'ambito dell'azienda
Quindi se non fosse stato strettamente necessario fare un nome anche nell'ambito della direzione di tua donna si poteva parlare di una funzione senza indicare la persona fisica che agisce da oggi sì sì
Anche all'interno della direzione dicono tant'è vero che poi per esempio la direzione di Corona decideva politicamente delle azioni
Giusto
Però i settori delegava la responsabilità ad un compagno ed era poi in quel compagno che all'interno della propria struttura
Scegliere compagni
Per fare colazione
Veniva discusso non della persona ma alla qualità della persona
E ciò nel caso
Siano sempre facendo questo discorso riguarda delle azioni la stessa cosa era riguarda la politica siamo ovviamente facciamo riferimento deviazioni quindi
La qualità di quella persona era questa
Bisognava immettere questo compagno per la prima volta all'interno di un'azione allora si discuteva della figura di questo compagno
Attraverso il nome di battaglia e nient'altro
E si sapevano le caratteristiche politiche e militari questo compagna
Questo avveniva anche senza fare il nome diciamo e altri no assolutamente facendo il nome di battaglia soltanto il nome di battaglia
E a questo nome di battaglia mi dicono collegate determinate qualità politiche o militari certo che la natura della terza Italia si taceva il nome di questa certo senta Savasta lei conosceva Germano Maccari non si è mai saputo
Anche se l'ha detto implicitamente ma questa domanda forse non è stata mai abbiamo fatto tante domande perché sta espressamente verrà mai saputo Ceglie Maccari
Facesse parte a qualsiasi livello dell'organizzazione degli atenei non ha mai saputo di Germano Maccari dominante riorganizzazione Brigate Rosse mai
Conseguentemente la calzetteria nato neppure nell'ambito organizzativo che ma chiari potesse avesse il famoso ingegnere Altobelli della prigione dell'onorevole Moro assolutamente no
Senta risorsa rastrellati ma è praticamente fu arrestato in occasione del sequestro Dozier la deciso di collaborare
Tant'è vero che ebbe una uno sconto di pena per legge si in base alla legge trecentoquaranta eticamente a sedici anni di reclusione
Il suo la sua collaborazione fu deportata di minima entità di di grosso spessore
Non solo la testa non è problema di poter aprono un problema di approccio alle cose kermesse lascerebbe ok
Il precedente per
Che la legge dice di sì collaborazione particolarmente non è una domanda
Si è detto nel testo della legge
Molto probabilmente
Facendo una forzatura
Che ormai era avvezza a fare e quindi prendendo una decisione del tutto soggettiva
Fidando sul fatto e proprio
Per gli anni passano e l'intera organizzazione per il ruolo che avevo l'intera organizzazione
Decisi interni del tutto soggetti che quello quella storia
Doveva essere assolutamente chiuso
Per fare questa cosa ha fatto i nomi
Di persone a cui ero fortemente legato dal piano affettivo
Quindi
Questa cosa è costata mi a queste persone
Dolore
Grosse ripercussioni sia dal punto di vista umano che sociale
Non mi interessa assolutamente sapere se fu una grossa o piccola collaborazione per me era determinante chiudere con la storia
L'ultima domanda sarà mi scusi l'hai capito che vicino bianche di persone alle quali è l'allegato
Piano
Certo Collauto riferire alla corte qualche nome queste persone
E insieme a questa scelta io ho perso queste amicizie tendenziosi parlo di gli animali su una sola volta una persona Piero fortemente legato
Per esempio Baciocchi
Erano le gravi
Dopo come ritiene più validi vanno
Di quello che vediamo un legale marca porca miseria
Porca miseria sì molto di più
Parti civili c'è richiesta di controesame
Presidente è saltato qualche remissiva
Vuol dire il nome locale
Grillo Rucco veri in sostituzione dell'avvocato Acquaroli
Per la parte civile Dioguardi Borrelli
Stavo chiedere soltanto
Nel Periodo
Della primavera del settantotto il ci è stato detto
Faceva parte esterna
Il mondo di questa organizzazione con un ruolo molto attivo
è possibile che in quel Periodo
Durante la gestione dell'operazione Moro
Vi siano state soltanto delle diciamo argomentazione delle discussioni di carattere generale politico la notizia entrati
Un po'più nello specifico
Voglio lei ha detto per esempio poco fa che il concetto
Della compartimentazione che avveniva tra voi
Piuttosto all'acqua di rose mi pare di avere sentito così
Ecco dopo invece parlando di queste è tornato su questo punto dicendo che invece no
Per ragioni di sicurezza donne sì veniva
Magari
A conoscenza anche dei nomi delle persone di cui si discuteva ecco come spiega questa diversità di
Posizione questa compartimentazione ammetteva della impossibilità
Di
Conoscere dei risvolti anche più particolare delle cose oppure
Invece aveva la possibilità di saperne di più
Mi scusi ma veramente fumosa la domanda di che stiamo parlando dalla compartimentazione allora guardi le spiego
Siccome questa cosa non è la prima volta se ne parla alle giudiziaria
Io non ho mai detto
Mai
Compartimentazione all'acqua di rose
Allora poco fa
Da poco fa non ha detto che la compartimentazione bello guardare nella corte non ha inteso come una così all'acqua di rose ha detto che c'era con una certa conoscenza delle identità delle persone che preesisteva
Alla organizzazione questa naturalmente non veniva meno però dal punto di vista delle comunicazioni
Fra anche fra presenti il nome di battaglia ad esempio veniva utilizzato in modo da tassati in assoluto in modo da evitare la diffusione della conoscenza pregressa per fare questo senza la contestazione Varese più specifica
La correttezza può ripetere
Diciamo di questi due ruoli muro della organizzazione legale dove dove
Avveniva di tutto il sito discussioni addirittura di carattere sociale sembrano una firma non dietro le righe del fatto può
Verso le politiche poi rientrando a parlare più un particolare di dell'organizzazione clandestina agli aspetti se vedessi da quel punto forse tombale inteso ma mi sembrava di capire questo concetto di compartimentazione fosse un po'sfumato
Spese lei invece conferma che queste dove senta durante il Periodo da cantare Nardi
Primavera
Vuole e con questo concludo
Essere più se possibile specifico circa proprio suo ruolo attivo in questa operazione almeno per quello che riguarda l'operazione portento
Al di là di quello che ha detto finora lei riflettendo pensa che possano esservi
Delle cose più specifiche
Io facevo parte di una brigata
Di tue Brigade
Centocelle università of durante la campagna di primavera ha partecipato ad un'azione
Differimento di un mi sembra dirigente euro provinciale o o cittadino della democrazia cristiana Schena Gerolamo Mechelli
Poi ho fatto parte
Ho gestito o
Per alcuni giorni la Renault rossa
E poi ho fatto tutta quell'attività che l'organizzazione faceva normalmente e quindi volantinaggio clandestino
Quel tipo di routine di vita politica cioè incontri con i miei compagni di brigata euro con i compagni di movimento dibattito politico
Nient'altro
Con lo Stato
Sì avvocato De Giovanni per l'Avvocatura dello Stato solo un chiarimento
Sì
Sì è vero abbiamo compreso lei ci ha detto prima che anche quando era dirigente Roma della colonna romana non conosceva tutti gli appartenenti alle Brigate Rosse
No no
Quindi quando lei ci dice che non le risulta l'appartenenza del Maccari alle Brigate Rosse vuol solo dire che lei non ne ha avuto notizia certa a mia conoscenza
Quindi può escludere che Ultrà Curva uguali membri Brigate Rosse le non conosceva ci fosse anche Maccanico robot espongo presidente prestato ma
Controesame escludere Inzaghi controesame sono ammessi anche le domande Abbott la sua conoscenza mi sembra che abbia risposto esaurientemente chiara la posizione comunque era più che sufficiente questa risposta una su una seconda questione
Da quanto lei ci ha detto lei non ha avuto notizie prezziari dirette
Sull'identità di quest'ingegnere Altobelli no no
Quindi anche qui non ha alcuna conoscenza diretta e nulla può dire né in positivo né in negativo
Grazie
Ho carbonifere la divisione del domandare se vogliono fare interventi per quanto l'esame prima del Riesame o no
Questo intervento il commissario si viene inquadrati nel riesame
Che concluderà interventi tra cui quelli che la della corte oppure no questo ha portato a fare delle cose io devo fare qualche domanda però se vuole o no completare una fase diciamo così prima del Riesame finale Gomorra così puro meno fa sapere
Se no io volevo chiarimento su questo ordine del giorno e della direzione dei Colonna nel quale fu trattato il tema del passaggio alla clandestinità della traghetti intanto l'ordine del giorno era redatto per iscritto
No in quell'occasione eravamo in un bar
Rami in un bar se non ricordo male
All'euro
Al all'Eur all'EUR Siena come linea generale ordinò che c'era
All'ordine del giorno noi siamo abituati a pensare un elenco di argomenti che viene diffuso prima in modo che chi partecipa alla riunione abbia modo di prepararsi queste Nadia che ne abbiamo gli organici al vediamo quanto siamo vicini a questa questa idea
Non era precisamente così ecco allora dica esattamente l'ordine del giorno di cui lei ha sottolineato l'importanza cioè le direzioni dei Colonna i come era stato formulato da chi
E in quale momento rispetto all'effettiva trattazione del tempo allora nello specifico i compagni
Sottoponevano i punti
Appunto allora
Due c'erano
Una specifica alcuni riunioni io le facevamo in case diciamo così in basi dell'organizzazione quindi in una situazione molto più tranquilla
Riunioni che duravano più giorni quindi c'era la possibilità di poter scrivere prendere appunti
Avere un tipo di dibattito si lei sta trattando problemi e come si svolgeva poi la riunione io le domandavo la formazione dello
Ordine del giorno qualche cosa che precedeva c'è il tempo alla riunione ci stanno allora se la domanda non si non ci arrivo subito
Quindi nei casi in cui c'erano riunioni in base dello in la base dell'organizzazione quello che lei ha descritto come prassi normale di ordine del giorno era vicino all'attivo di prassi che aveva l'organizzazione e quindi si dichiaravano i punti e si sarebbero affrontati in quei due giorni si discuteva prima sui punti da affrontare
Quando queste riunioni e questo è il caso in cui di cui stiamo parlando si svolgevano all'aperto e pochi pubblici
Non c'era niente di
Di preparato in termini diciamo così formali i compagni proponevano
Sull'immediato alcune questioni da discutere ero delle discussioni molto più leggere diciamo così
E sì gli altri compagni erano d'accordo
Si andavano ad analizzare i cui punti
Quindi una struttura molto più leggera molto più veloce ma anche molto più decisionale
Egli appunto fu posto come prioritario questo punto all'ordine del giorno ecco io vorrei sapere chi era presente a questa riunione se lei se lo ricorda
Sempre fatto salvo fa
Scusi Presidente fatto salvo
Salva l'esattezza dei periodi che non oggi ad amare la domanda è in relazione al problema passaggio nella clinica della Directors ora presente io
Che mi ricordo ora
I clienti c'era
Mi sembra di sì
Lei faceva parte la direzione dicono una chiamata fu chiamata per questa corsa a chi fu chiamata
Mi sembra Prospero
Gallina quindi tanto per cominciare c'erano Prospero Gallinari e la Braghetti che non faceva parte della direzione del colon poi c'era l'astro Galilei faceva parte la direzione no la Braghetti l'altra grande che ne faceva parte la breve perché non ne faceva parte lei
Se ne faceva parte chi altri c'era molte persone poche persone Barbara Balzerani
Non mi ricordo se c'era se Vietti io mi sembra di sì
Franco Piccioni
Mi sembra Valerio Adriana
Basta
Quindi sei sette sei sette persone
Senta e il la l'argomento fu posto così sul momento Duncan Gallinari o da un altro
Non c'ho un ricordo esatto
Paura volevo capire se la presenza della Braghetti che fu un dato di fatto che si verificò Due né all'inizio guardandoci corso a questa riunione oppure se ci fu una decisione chiamiamola balzerà navi
Lei Paola Silvia Boselli si sia presentato Gallinari già accompagnato dalla Braghetti e abbia detto oppure sotto il fuoco un momento giusto per la sua parti innanzi ai tempi compartimentazione e quant'altro che la Braghetti intervenisse solo sul consenso di quelli che facevano parte della direzione di Colorno
Ma questo fu una questione posta
Diciamo così dai compagni più vecchi io e Franco Piccioni penso
Se ricordo male era la prima o la seconda di direzioni colonna
Quindi i compagni più vecchi che facevano parte e cioè gli altri compagni più aperta direzioni non anni e a Franco Miceli
Imposero questa cosa cioè nel senso che bisognava discutere assolutamente di questa di questo problema Lenzi ricorda se nella riunione è iniziato con una presenza verrà checché o no
Non se lo ricorda penso di sì però non so se ci può
E l'argomento da chi fu introdotto visto che abbiamo appurato che quel giorno cugino ordine del giorno nello spirito non c'era l'argomento da chi fu posto
Se non ricordo male proprio da Prospero Gallinari
E quali espose le ragioni per le quali si poneva il problema sì per ragioni di sicurezza
Per la Braghetti sì o dell'operazione cui labbra che che era stata
No si prosegue questa compagnia non poteva essere arrestata perché aveva partecipato ad una grossa
Cooperazione dell'organizzazione e il timore era che parlasse nel caso fosse una resa viscida da questa conferma
Quindi quando si parla di forme di sicurezza tutti capivano che cosa volevano dire ma una una verifica venoso lo posso dire cosa cosa pensavo io
Che tra vedere si potesse risalire ad altri compagni
E far scoprire per esempio una base dell'organizzazione
E non era il caso in quel momento far scoprire
Salvaguardare comunico che la storia nella distillazione dare comunque la storia dall'organizzazione per quanto riguarda quest'operazione tra l'altro
Ma sono veramente non c'è Turin centonove lo riferisce comune sulla riflessione fatta sul momento ma dico allora che il dibattito quali e temi in concreto con loro l'importanza dell'operazione o io non vivevo della Braghetti
Il rilievo della Braghetti e cioè sì
Allora riaffermare come dice un principio politico
Che l'organizzazione non poteva assolutamente farsi carico della latitanza prevista dalla chiarito prima quindi riaffermata questa cosa
Si faceva diciamo così
Sì soprassedere a questa regola
Perché la compagnia aveva fatto parte di una grossa operazione l'organizzazione non era possibile assicurando che del giudizio dei compagni più vecchie questa compagnia fosse arrestato
Perché era certo che fosse arrestata perché
Per il tipo di informazioni che ci venivano riportate questa compagnia stata pedinata
Non solo era stata dedicata ma due agenti non si sa di che corpo di polizia erano andati sul lavoro a fare delle domande su questa persona
Questo a slitta delle compagno e della Anna Laura Braghetti
La reazione della presenza delle braghette a questa riunione era pure spiegare
E che idealmente come erano avvenuti secondo lei questi pedinamenti ok era stato sottoposto
Fatti mi ricordo
Era la prima volta io mi sforzavo realmente io vivessi era
Eravamo abituati a dei compagni che per paura si sentivano pedinati
Riunioni facevamo un conto interrogatorio personalmente era Burato a fare un contenuto l'oratorio per capire quanto c'era di paura quanto c'era di paranoia quanto c'era di realtà
Perché non era da poco decidere se fosse una cosa fosse l'altra perché se la paranoia diciamo tu rimani a casa
Magari il compagno veniva arrestato quindi aratura responsabilità vere deciso quella cosa
E quindi io mi ricordo ero molto preoccupato nel capire se il racconto che mi stava facendo aveva delle contraddizioni
E capire se questa cosa era reale
E quindi chiedergli delle controprove
Ma era pacifico che la importanti operazioni a cui aveva partecipato l'avrete in quel momento era stato la custodia dell'onorevole Moro
Sì però pure lì nessuno ha detto eh passa dall'operazione Moro
Era sottinteso sì
Era era implicherebbe e aveva fallito
Aveva presentato per lei e lei ancora era della ai della convinzione che il il sequestro che c'è la custodia fosse avvenuta Laurentina spariranno quarti appena parlato ho detto quando mi hanno chiesto
Dov'era la casa ed Elena Daverio con tutto tranquillo detto via Laurentina proprio questa è la sua condizione
Senta lei ha parlato del nome di battaglia che ha riferito che le minuti due sì se non di più due
Ecco però aveva detto che il nome di battaglia in genere lo concordano dava Oro sui livelli reclutatore di comune accordo è stato reclutato due volte
No ma ho dovuto alle la ragione della pluralità dei nomi di battaglia perché dei compagni che venivano arrestati conoscevano il mio nome vecchio di battaglia ho capito
E così ora vediamo onori di battaglia perché io ho visto che ci sono più nomi di battaglia uguali per diversi brigatisti domando se poi se ci fossero molti brigatisti io ero più che il nome di battaglia
Come lei ho conosciuto dei compagni hanno avuto più nobili battaglie per queste ragioni in che per ragioni diciamo così attinenti alla sicurezza dell'organizzazione
Sembra questo il nome dell'ingegner Altobelli che quando l'ha sentita la prima volta al tempo dei fatti o successiva no successivamente quando ci furono dei compagni che cominciarono a collaborare
E quindi uso queste cose cominciano a uscire sui giornali
Non solo sito
Senta lei ha partecipato alla discussione sulla scelta di di sequestrare modo piuttosto che Andreotti
No assolutamente no
Anche successivamente c'è stato un analisi di questo tipo questa PDS si ritenne che la scelta fosse stata giusto no
Ma dopo
Ma io non so se non so se è questo il luogo
Erano in un disco demmo neanche cioè ci fu una discussione politica generale
Per quanto riguarda la figura politica di alto moro
Tra per farle un esempio noi non abbiamo discusso quelli che poi sono stati chiamati i verbali di interrogatorio di alto moro
Quindi qualcosa di contratti torri OSCE e quindi da una parte abbiamo discusso la figura politica dia di Aldo Moro il suo rapporto
La sua figura all'interno dello Stato italiano
E all'interno di quel quadro politico che noi ritenevamo fosse quello italiano è una cosa diversa
Però per esempio non abbiamo discusso i cosiddetti interrogatori di Aldo Moro
Ma questa discussione che lei riferisce e avvenuta in quale periodo
Ma c'è stato un periodo
Dopo la chiusura
Della campagna di primavera in cui i compagni dall'interno del carcere chiedevano
Che l'organizzazione gestisse in termini politici dell'operazione
Quindi ci facevano fretta
Per fare uscire un opuscolo
Che Rea chiudesse le valutazioni politiche a campagna conclusa
E quindi l'organizzazione e più volte è stata chiamata e sollecitata dall'esterno e dall'interno
Delle varie strutture e l'organizzazione apprendere dalla testa questa discussione
Questa cosa è stata fatta molto male molto dilazionata nel tempo
Si parlava ancora dell'operazione Moro nell'ottanta
E delle conseguenze politiche
Che questa operazione aveva determinato sia su quattro politico sia all'interno dell'organizzazione
Uno degli atti di accusa
Che i compagni all'interno del carcere e che motivi che facevano l'organizzazione esterna e che motivarono la fuoriuscita dall'organizzazione dei compagni del cosiddetto nucleo storico
E la nascita della nuova organizzazione del Partito guerriglia
è stata l'incapacità dell'organizzazione Brigate Rosse del quadro direttivo di allora di gestire politicamente l'urgenza la campagna di primavera
Quindi questa è una è una discussione che noi ci siamo trascinati da quel momento in poi
Signor finito al Pubblico ministero no o qualche domanda
Senta lei ha parlato
Diffusamente della riunione in cui si è deciso il passaggio in clandestinità della Blei
Vorrei che lei rispondesse a questa domanda
Era un caso assolutamente eccezionale
Tanto da meritare appunto una di una direzione di dicono ma questo i un regolare diciamo di un di un prestanome che passava immediatamente in clandestinità
Che passa io non avevo in quel momento altra esperienza cioè non c'era un'esperienza pregressa di direzione di Colonna comunque
Altre volte
Siamo stati chiamati a discutere di queste cose come direzione di Conan anch'io ho fatto parte nell'edizione romana del Veneto
E prima avevamo
A rinvenirlo
Eccezionale percezione
Comunque per la sua esperienza quella era la prima volta che si discutesse di quel problema bensì anche alla le prime riunioni quindi io non ero assolutamente poco le faccio questa domanda perché se
All'interno delle Brigate Rosse fosse stato com'è già risolto il problema
Con ogni probabilità Simona semplicemente della fase operativa
Sì ma su queste cose anche loro ben l'organizzazione vero signora anche abbastanza formale il ribadire un principio politico non era da poco perché c'erano due compagni nuovi quindi va anche ribadito che non tutti quelli ricercati diventano regolari non è vero
Ecco ma se facendo uno sforzo mi rendo conto che è un po'difficile ma facendo uno sforzo lei era la prima o la seconda volta che partecipa direzione di coloni ecco l'argomento diciamo così
Indipendentemente dalla persona passaggio in clandestinità di prestanome che non aveva rilievo organizzativo diciamo all'interno alla struttura
Era una cosa che per il suo bagaglio di conoscenze era acquisito oppure era la prima volta che ne sentiva parlare
No noi varie volte avevamo perché c'era molta confusione tra latitanza e clandestinità
Io fui
Reclutato
Uno degli argomenti fu proprio questo la differenza tra la Titan se clandestinità la clandestinità era una figura politica che riguardava
Dei dirigenti Ulivieri quindi questa era ecco una cosa vedeva contrattile questo principio ho capito ecco questo poteva arrivare a dire cioè il principio consolidato se mi pare di capire bene
Che i quadri poteva morire cioè la figura del clandestino
Indipendentemente dal fatto se fossero colpiti o no da una misura Chairs dice si dice oggi cautelare all'epoca organiche
Ma un prestito semplice prestanome non poteva a venire questo ingresso nella clandestinità perché questo pesava sull'organizzazione stare il Princesse Cicip proprio senta
Un'altra cosa lei ha parlato a domanda della diffidenza sulla gestione
Della di un appartamento da parte di un prestano lei ha fatto riferimento al fatto che si dovesse formare per così dire una copia per dare maggiore come stabilità stabilità presentazione sociale
Secondo i criteri dell'organizzazione
Una persona evasa dal carcere e già ritenuta senta le Brigate Rosse poteva svolgere il ruolo di compagno di una prestanome sì
Poteva perché se per esempio il compagno in questione aveva che ambiato città
Si camuffa Ava
Anche perché non c'erano altre possibilità poteva far parte della coppia poteva proprio se era una situazione Stabile cioè se avevamo di fronte l'altra elemento della coppia come una persona molto stabile quindi con un ruolo sociale abbastanza tranquillo accertato sopra
Ok
Senta venendo a questo volevo sapere ma lei ha parlato dell'ingresso in clandestinità della Braghetti ha parlato alla presenza di Gallinari ci vuole dire all'epoca Gallinari che fisionomia nei se aveva delle caratteristiche particolari
Indipendentemente da quelle che sono variabili evidentemente barba baffi
Ma Prospero era molto corpulento
Io però l'ho visto nell'agosto del settantotto
Allora si era corpulento più alto di me
Quindi diciamo così una statura media
Però insomma era evidentemente corpulento
Chiaro era chiaro di di carnagione
Lei ricorda se aveva per esempio un grosso torace almeno come Sissi sensazione si poteva dire che era una caratteristica che poteva essere immediatamente colto da un interlocutore
Non lo so civile diciamo scivolare ancora Gallinari o o meglio che avessi incontrato Gallinari a quell'epoca come l'avrebbe definito secondo lei mi oppongo qui
Come farlo e dirlo ma darebbe definito un terzo di Dracula incontra sembra mi sembra che sia uno sviluppo della domanda precedenza relativa alle dimensioni del torace eccetera sostanza la domanda io risate la sera sì c'era una persona poi scende tale da e impressionare per le sue caratteristiche particolari oppure no questa è la domanda mi pare si diventa il prezzo sostanzialmente se vuole finirci lui come vedeva gallina corpulento nove
Gli agenti
Ci vuole dire come invece lei ha conosciuto Moretti in quel periodo
No sempre dopo una nome il periodo del sequestro dopo diciamo nel settantotto salvo ma io ho conosciuto
Con la
Valeria uccellini faranno sì senta ci vuole descrivere anche qui le caratteristiche fisiche salienti di Moretti ai mari è molto più simile a me più piccolo
Cioè
Taglia media sfruttarli al meglio sarà alto più o meno quanto grosso modo
Una settantuno
Cioè questi ha diritto cioè adesso sono ricorrenti Kissinger
Dirci anche qui quale la complessione fisica nelle more che lei ha conosciuto
Sì perché Zamora possibilmente in un'unica espressione
Tali la taglia media sì cioè normale ormai
Va bene non ho altre domande Presidente petulanti
Senta Savasta
Le è stato chiesto dal pubblico ministero adesso poc'anzi
La Braghetti così le persone evase dal carcere latitante le risposte di sì tra le persone che lei si sa essere stati parole io non ci chi è questa persona che risponda istituì mutati evaso dal carcere latitante eccetera
Gli aspetti
Non è quasi decisioni che la Braghetti dovesse
Clandestina
Però esposte nelle giorni e locali questa necessità era il niente una e si disse perché
Se arrestata e potrebbe fare il momento della gli altri no
Dovuto fare i nomina no si poteva temere esiste
No è diverso cioè
Vietti offre a tutela anche per le organizzazioni diciamo questo passaggio in clandestinità
Ammettere che quella compagna fosse arrestata perché faceva parte di una grossa operazione contro storicamente
L'organizzazione è un
La propria storia
Non si poteva
A maggior ragione quindi non si poteva
Va be'
E gli stessi rischi violazione la persona che ipoteticamente adesso materialmente ucciso l'onorevole Moro e quindi avesse svolto una funzione più alta dal punto di vista dell'organizzazione
Il fatturato e Vietti una semplice se fosse un problema di sicurezza per
Sarebbe stato
Stessa maniera se fosse
Propone di sicurezza se anche in termini più impellenti data la gravità del gesto ce ne sarebbe conclusa era una cosa
Cioè non so come dire
Avevamo dei killer porca miseria non era dei quadri politico-militari delle persone che
Tra virgolette aveva una responsabilità nei loro confronti nei confronti dei compagni e nei confronti di tutti quei movimenti che rappresentavano in quel momento o si sentivano di rappresentare una persona
Dell'organizzazione si è che se lo senta che non se lo sente la storia ora dimostrato doccia qui c'aveva questa responsabilità era molto grave con compagno fuoriuscissero all'organizzazione e avesse fatto parte di numerose azioni o di azioni importanti significava che un po'su dell'organizzazione se ne stava andando e quindi si discuteva del perché e del percome
Per lo meno questo è successo per la storia che mi riguarda all'interno all'organizzazione poi altre cose io non lo sono
Nel senso che veramente non tenevo sotto controllo l'organizzazione non ho mai potuto tenere sotto controllo tutta l'organizzazione non ce l'avrei che l'obiettivo era l'altro
Quindi sarà sta
Va precisato quindi valida quando espulse le ragioni per le qualità volentieri doveva entrare in clandestinità
Ma dissenta da questo viaggio odissee per queste ragioni che la sua identità porta
Che pur essendo estranei all'organizzazione aveva a Mantova una
Nello stesso fatto in cui aveva avuto l'altro ieri no no si è stato l'argomento non fu assolutamente tocca assolutamente si parlò soltanto di ragioni di sicurezza legate alla sua persona
Che la sala
E che dei politici poliziotti carabinieri non si sa chi erano andati due persone specificamente a fare delle domande sul suo conto sul nel suo posto di lavoro
Dopo
Pongo diciamo le fortezze quel fumo
Dopo Gazzetta con settanta ottanta con la fine pensiero del sequestro Moro sì l'abilità con la spada di Alina io ho conosciuto Prospero Gallinari dopo il sequestro dopo il sequestro sì sì
In quanto tempo dopo il sequestro nell'agosto del settantotto quando si entrati in direzione dicono quindi lei non conosceva
Diciamo la cultura il se almeno due Gallinari nel mille nel marzo settantotto perché non conosceva neppure Gallina quindi la questo modello Alinari si sia ingrassato in questo periodo di tempo
Allora niente assoluta
Attualmente sempre corpulento
Allora gli ATO perché quando
L'ho rivisto durante i processi
Sì mi sembrava un'altra persona
Savasta lei in un'intervista rilasciata il ventisette ottobre del novantotto chili prende solo spunto non è una cosa alla redattrice dell'Ansaldo che taglia con l'accetta al testo
Parlando di Giordano macchinari dal settantotto impongono al banco tra l'organizzazione l'accarezza il cappotto perché ecco perché ci interessa non più incontrato precedente
E dalla mia posizione
Avremo più occasioni divennero gli altri compagni ma cioè avrei dovuto entrare per il sequestro Moro ed uscirne subito dopo ma questo nelle Brigate Rosse lamenta possibili questa è una sua affermazione fatta al può adesso veramente commentare questa sua affermazione di RAI perché non era possibile entrare gestito il sequestro riuscì
Intanto può chiarire per cioè lo scopo di questa intervista così entriamo anche con con questa intervista come una
Ultimo che era stata chiesta ma perché così capiamo contesta
Dalla questa intervista
Pochissimo se la sorte conserverà se si ricorda
Il documento non sappiamo se una fotocopia del
Sino a
Due no ecco funzioni se la ricorda
Totalmente entriamo negli specifici emigrato ma
Penso che questa cosa non mi ricordo se era telefonica o qualcosa del genere non mi ricordo però comunque
L'arresto mi sembra di Maccari
Identificato dai giornali come quarto uomo perché quando è questa intervista
Dritta
Ventisette dieci sette ventisette ottobre ma
Si ricorda che date le sue interviste in quel letto prossima
Mi ricordo che mi fecero Della Valle perché mi chiamarono
Al telefono si
E che cosa
Aveva anche mi sembra una persona
Ed era già in forma
Venuto seguendo resta di Maccari quando rese queste dichiarazioni come l'hanno detto contestualmente all'intervista
Lo ricordo no nessuno ecco allora
Ha letto l'avvocato Mancini in cui si parla appunto di una sua ipotesi viene
Alla su possibilità che si trattasse del quarto uomo così è restituisco all'avvocato
Una gestione
Anzi del riesame
Sì sì ma costa questa risposta se
Sarà stratificati darci infine
No possono essere per Gesù per il
Può avere
Dei pregiudizi su questa cosa
Quando quando ho letto questa permessa dalle notizia io non
Pensato come Germano Maccari il quarto uomo lettera Brigate Rosse
Ma per nulla
Ma Christie poi sono giudizi miei perché non lo ritenevo un compagno
E potesse militare in un'organizzazione come quella delle Brigate Rosse
Quindi quando mi è stata fatta la strada che ho detto ma scusate io provengo non ha mai sentito parlare non l'ha mai incontrato non è stata mai fatta menzione o questa persona è entrata ha fatto questa operazione poi uscito subito dopo però mi sembra veramente possibile
Che è impossibile nel senso che io continuo a pensare che chi ha partecipato a quell'azione di ha una responsabilità storica grossissime
Cioè ce l'hanno tutti un pellicano ha fatto parte di quell'organizzazione e va bene però insomma c'è differenza tra un compagno che ha bruciato la macchina TG un professore e chi ha partecipato materialmente a quell'operazione ma sia che ne sia cosciente o meno di sicuro ne era cosciente l'Organizzazione briga devo e quindi con tutti i suoi errori la sua incapacità di gestire quest'operazione di capirne veramente risvolti politici
Tante quindi
A me è sembrato strano ma veramente strano che la persona facesse da facesse parte l'organizzazione facessimo l'azione uscisse e tutto fosse tranquilla normale per me è strano questo non toglie che questa cosa possa essere successa a mia insaputa
Non tenevo sotto controllo organizzazione Brigate Rosse nel settantotto
Al rientro la direzione di Colonna ma niente di più e niente di meno
Così la sua attenzione questo chiuso va be allora l'esame è stato definito può andare grazie grazie
Senti c'è già pronto un altro da sentire ma se vogliamo fare proprio cinque minuti di sospensione forse facciamo una breve sospensione proprio cinque minuti
Via pensa
Bergamo sentire seghetti presidente
Come ogni
Come si chiama lei Bruno seghetti nato quando romantico che ci quattro cinquanta
Detenuto attualmente sì dove a Rebibbia Nuovo complesso redditi la sua posizione giuridica definitivo alcunché condanna ergastolo
Altri procedimenti pendenti no no dunque lei viene sentito in questo processo a norma dell'articolo duecentodieci del codice procedura penale quindi ha facoltà di astenersi dal rispondere chi l'assiste in questo esame adesso c'era l'avvocato valori
In cancelleria
Incerte
Certo
E con l'avvocato oratorie presenti segreti arresto dei
Una dichiarazione delle sue generalità il pubblico ministero può dare inizio all'esame mio avvertire la facoltà di astenersi dal rispondere sì io mi avvalgo della facoltà di non rispondere Pubblico ministero l'addio al documento
Essa infatti prendiamo atto di questo nella lista della difesa anche no diamo atto prendiamo atto va bene può andare
Altri da sentire però oggi Pubblico ministero a Presidente presidente sì
Vince vince era
Fu lì serve l'ha visto stamattina vittorioso cioè lo conoscono voi come nelle Pato visto stamattina
Alla polizia la prova della citazione o presentatore prendere contatti con rispetto e l'obbligo di possedere insomma che mi aveva detto che era stata fatta la citazione del mio una breve sospensione facciamo sì un minuto di sospensione vedo come la situazione
Se non ci sono altre questioni da fare per il solo
Ecco
Allora il pubblico mi
La ricitazione quindi oggi come oggi se non ci sono fare questioni
Amo puramente e semplicemente ci sono osservazioni rappresentante
Poco va be'figure