"Processo civile per un paese moderno" org. dal Centro Studi Pantheon

Buonasera a tutti accesa
Specifica
Buonasera a tutti la lezione di questa sera
Tenuta dal pur sovente Giovanni Memola sul processo civile in un Paese moderno esonero animarla
Avvocato Del Foro di Roma
Nonché della Sacra Rota
è stato per molti anni assistente del professore da vacche alla cattedra di Diritto ecclesiastico nell'Università di Roma la Sapienza
Attualmente titolare della cattedra di dignità di diritto consolare al Dipartimento di Scienze diplomatiche e politiche dell'Università di Trieste
Non oltretutto il professore e anche stato per lungo tempo giudice conciliatore qui a Roma quindi conosce profondamente i problemi legati al al processo civile in particolare processo si civile che il professore analizzerà
Per la per la centralità in un Paese moderno del del possesso nel suo complesso sia processo civile ma anche processo amministrativo processo penale la procedura in generale come momento e di ritorno alla giuridici alla giuridicità nel caso di violazione delle leggi stesse come momento di applicazione della volontà del Parlamento
In questo questa sua importante funzione processo civile è stato più volte oggetto di riforme non ultima una riforma di entrata
In vigore lentamente con molta difficoltà nel corso di quest'ultimo di di questi ultimi anni e che ha provocato dei malesseri anche all'interno della
De
Della classe forense così come ricordiamo i problemi del giudice di pace e problemi legati e analizzerà anche pubblico legato al ruolo della magistratura ruolo della magistratura
Sia come come funzione sia come materie che la stessa deve affrontare quindi io in questo momento adesso cedere la parola al professor Mario la quindi a siamo ancora per sui
Quale quello questo questo e quest'altro questo teppista
Buonasera a tutti
Vi ringrazio di essere qui cercherò
Per quanto mi è consentito dalle mie conoscenze di dargli un quadro di quello che il problema del processo che a mio avviso un problema di grande momento se non di massimo momento
Perché ritengo che uno Stato civile debba vere un processo
Nelle sue varie forme civile e Mrs e mi spiego
La finalità di del processo del giudizio di quel susseguirsi di ritti attraverso i quali si viene a formare una sentenza una decisione
è quella di realizzare l'ordinamento giuridico che ora di realizzare l'ordinamento giuridico quando lo stesso sia violato cioè noi sappiamo che nel l'ordinamento è composto da un complesso di norme
Che stabiliscono
Le regole che devono essere osservate in una società cioè in un insieme di persone che vivono in uno stesso stato in uso allo stesso tempo
E hanno lavoro una comunanza di interessi culturali
Di di origine di stabilimento sul territorio ora queste regole
L'osservanza di queste regole riposa normalmente sul consenso dei cittadini
Cioè
La legge o le leggi hanno la loro forza e il loro e la loro valenza perché a suo tempo è intervenuto un patto non scritto per cui tutti coloro che vivono in un determinato Angelo ambito si sono dati delle norme e delle regole di vita
Però queste regole spesso e volentieri vengono violate
Siccome sono regole che investono quasi tutti i campi dell'azione umana vengono violate e allora sì ma si manifesta l'esigenza di una restaurazione delle stesse restaurazione che si attua ha proprio attraverso il processo che è lo strumento messo a disposizione dalla comunità dei cittadini in quanto organizzati a tutti i cittadini per permettere per evitare anzi che le regole che la stessa comunità sia dato sia dato non vengano o osserva non non vengano lasciatemi
Allora
Proprio io alla luce di questo che ho detto fino adesso nel a nessuno di voi può sfuggire l'importanza di un processo perché il processo e la massima manifestazione
Della
Dell'ordine che regna nella società nel nel senso che se interviene una violazione di norme
Due sono le strade o si spacca cioè sì accollerò che ha violato la norma e quindi ritorniamo all'uomo delle caverne quando ci si fa giustizia da solo oppure lo Stato deve approntare
Un sistema attraverso il quale questa violazione venga messa del questo sistema è proprio il processo per cui il processo è proprio quello che dovrebbe assicurare l'osservanza delle regole
E intanto in quanto un processo è giusto rapito e ve lo capito
Corretto e atti è e attinge quindi le sue finalità
Da tanto più uno stato a mio avviso si può dire civile perché è uno Stato che oltre ad apprestare una serie di regole che tutti i cittadini devono osservare atto costituisce anche e istituisce un sistema per far sì che queste regole poi vengano effettivamente rispettate nel caso in cui non vengano rispettate nel caso in cui si fosse è venuta a creare una loro violazione
Ora
Satta che era l'ultimo che è stato a mio avviso l'ultimo dei grandi processuali visti
Infatti per per con un solo con il riferimento al solo processo civile non parlava di diritti del di ogni singolo cittadino ma parlava solamente di azioni nel senso che lui riteneva e a mio avviso correttamente che un diritto intanto è tale non solo il diritto di ottenere la liberazione del proprio appartamento dall'inquilino che moroso
Ecco un diritto intanto è tale in quanto a sua difesa ci sia un'azione cioè qualche cosa che permetta poi di la realizzazione di questo diritto
Nel nostro o quindi praticamente Secondo sarda la di il processo era il momento Massimo di manifestazione dell'organizzazione dello Stato e della concretezza dell'organizzazione dello Stato
Ora chiariti questi concetti già generali e se non sono stato chiaro vi prego poi di dire o meno in modo che cercherò di ripeterlo cercherò di essere più chiaro
De possiamo dire affrontando il problema così ex professo che siccome ci sono vari tipi di norme del nostro ordinamento a seconda di quelli che sono gli interessi tutelati o protetti abbiamo vari tipi di processo
Siccome andando per divisioni abbastanza macroscopiche ci sono
C'è un processo civile che è quello che dovrebbe assicurare la realizzazione degli interessi e dei diritti fra privati cittadini
C'è un processo amministrativo che quello attraverso il quale il cittadino che è leso da un provvedimento della pubblica amministrazione cerca di ottennero e che questa lesione venga rimossa
C'è un processo tributario
Che quello attraverso il quale il contribuente
Oltre l'ente impositore l'ente impositore abbia errato o comunque abbia ragione cerca di far valere le proprie ragioni questo c'è un nuovo processo tributario entrerà in vigore adesso ad aprile è stato integralmente rissa
C'è poi un processo contabile che è quello che si svolge davanti alla Corte dei conti quando il il pubblico amministratore pone in essere dei comportamenti che sono lesivi o dei diritti dell'amministrazione o dei diritti dei singoli cittadini e in fondo e infine c'è il processo penale
Che è il processo del quale si parla più di ogni altro ha più di ogni altro che è il processo che riceve tutte le attenzioni da parte dell'autorità politica che è il processo che in genere va in televisione de che centralizza un po'l'attenzione dei cittadini
Ma che a mio avviso anzi secondo un comune sentire il processo che dovrebbe interessare di meno i cittadini
Perché in definitiva il processo penale ex fatto per punire coloro che apprezzo dei comportamenti che sono sommamente antigiuridici
In un certo senso si pongono al di fuori loro stessi della società perché vengono a violare quelle che sono le norme che proteggono i massimi bene dei cittadini
La vita la salute la correttezza dei rapporti e così via però il processo penale siccome acquista valenza siccome a indubbiamente un carattere diciamo così anche abbastanza folkloristico riceve tutte le cure del potete tutte le cure del potere politico quello che dispone dei mezzi maggiori anche quell'attraverso il quale voi magistrati si fanno reclama vanno sui giornali eccetera eccetera
Però vorrei che voi foste edotti del fatto che il process il fenomeno della giustizia penale rappresenta sì e no adesso lasciamo perdere
Giustizia contabile giurisdizione contabile e giurisdizione amministrativa o giurisdizione
Tribù tributaria restando alle due grandi divisioni fra giustizia civile giustizia penale la giustizia penale raccoglie sì e no il quattro cinque per cento di quella che è la giustizia generale che sia ministro in tutto il Paese e dispone di risorse di dispone delle risorse del Ministero di Grazia e Giustizia di oltre il cinquanta per cento quindi c'è una sperequazione enorme
C'è una sperequazione a mio avviso voluta dal legislatore perché mentre il processo penale consente di intervenire su quello su quell'altro
Il processo civile in definitiva siccome va a tutelare gli interessi di privati non interessa nessuno
E soprattutto a mio avviso c'è anche un qualche cosa di voluto perché un processo un processo civile funzionante
Consentirebbe e agevolerebbe la pace sociale perché il cittadino che sa che se gli vengono addosso lo investono con la macchina ottiene un risarcimento in sei mesi o in otto mesi
è un cittadino tranquillo perché vede che il suo diritto viene realizzato si realizza importa in poco tempo e quindi non va in cerca non fa atti inconsulti
Come può fare invece il cittadino che dopo vent'anni ancora non ha ricevuto un risarcimento
Perché questo può provocare d'ispirazione quindi il processo civile e un processo civile veloce rapido e giusto secondo me è un processo che dovrebbe risolvere
Molti dei problemi della comunità civile molti dei problemi che angosciano la convivenza civile e che la impediscono
Per cui
Ritengo che proprio a questo processo civile il legislatore dovrebbe dedicare la sua massima attenzione
E detto questo veniamo adesso a tratteggiare le linee del processo che era le linee del processo che e le linee del processo che dovrebbe essere secondo quanto il io ritengo i lo dico perché facendo ormai da trentun anni l'avvocato i avendo difeso
Si può dire qua in molti tribunali della Repubblica ce lo dice mi sono reso conto
Di quello che si dovrebbe fare e poi come operatore operatore della giustizia e a contatto sia con il sistema amministrazione giustizia sia con l'utente cioè con colui che va a chiedere giustizia
Ritengo di poter mediare individuare quelli che sono veramente quelle che sono veramente le cose che il cittadino vorrebbe a vere e intendere allora noi abbiamo avuto noi abbiamo un processo civile che ancora perché il processo civile del quarantadue che era un processo
Per quei tempi assolutamente perfetto
Tranne verrà tranne alcune ovviamente manchevolezze ma era un processo altamente tecnico
Un processo estremamente raffinato un processo nel quale i diritti di entrambe le parti o delle tre o quattro parti che potevano agire in un processo erano tutelati in ogni modo
Era però un processo che aveva indubbiamente delle terre ed è che non aveva allora ma che in prosieguo di tempo ha manifestato le sue carenze perché perché era un processo che era l'espressione di una società plurale
In cui pochi
Tant'è vero che era un processo in cui era dato ampio spazio alla tutela dei diritti reali e meno ampio spazio alla tutela dei diritti obbligatori
Quando la società da società naturale dopo la guerra si è trasformata in società industriale poi Società postindustriale e quindi sono sorti tutta una serie di nuovi istituti nuove esigenze
Nuove necessità il processo è cominciato a manifestare
Dei delle ovviamente giuste carezze
Devo dire l'ultima cosa questo processo del quarantadue do stelle anche Capograssi uno dei grandi uno dei padri della Costituzione
Ne riconosceva la giustizia perché era un processo che prevedeva un rapporto immediato e diretto fra Patti giudici e difensori e soprattutto prevedeva una serie di mezzi di prova
Che rispondevano correttamente a quelle che erano le esigenze del tempo
Per esempio io non voglio non voglio essere collaudato temporis ACTI ma c'era l'istituto della la l'istituto dell'accesso sui luoghi che nelle controversie che hanno per oggetto danni a a danni a a cose o a fabbricati
Il possesso
Questo di possesso questioni di confine eccetera eccetera era l'istituto che serviva per risolvere ogni e qualsiasi problema
Perché il magistrato andava sul posto magari si portava il consulente e in dieci minuti risolveva il prete risolveva il giudizio
Però questo istituto che era uno dei mezzi di prova
Migliori che più rispondevano poi alle esigenze di una società plurale è stato disatteso perché al magistrato per scomoda alzarsi dal suo scranno e scarico all'anzi magari ai confini di Roma per vedere se si è costruito
In violazione delle distanze oppure però quel processo realizzata appunto voleva portare la giustizia a contatto dei cittadini
Questo processo poi è un certo momento ha manifestato come ho detto come ho detto prima delle delle carenze
Carenze che sono come ho già detto
Sono da addebitare alla trasformazione della società e quindi al sorgere di tutta una serie di nuovi nuove esigenze che il processo quel processo venga di tutelare poi la noncuranza da sempre del potere politico il quale ha lasciato che la giustizia civile facesse il suo corso senza disinteressarsi a nome e poi a e poi ha risentito ovviamente della dei rigenerazione di tutto il sistema ordinamentale e e anche della incultura anzi incultura Nizza azione di tutto il Paese
Se voi leggete le sentenze del cinquanta e poi leggete le sentenze del novanta vedete che fra le prime e le ultime c'è un divario culturale
Un divario di approfondimento dei problemi un divario di costruzione stessa della sentenza enorme
Le prime sono sentenze che sono costruite logicamente come deve essere una sentenza perché la sentenza parte da determinati fatti li valuta applica determinate norme giunge a determinate statuizione
Ed è e la sentenza deve risolvere tutti i problemi
Che le parti hanno sottoposto all'esame del giudice problemi che sono questioni preliminari preliminari pregiudiziali di ammissione di prove di e poi di merito
Oggi come oggi le sentenze sono fatte malissimo le sentenze fatte malissimo genero
Genero altre sentenze quindi praticamente mai abbiamo un processo oggi che si autoalimenta per cui una lite diventa no mille liti
Faccio un esempio estremamente semplice
In una materia che nella quale certo non possono sorgere dubbi
In materia di più Lilli licenziamento dichiarazioni nullità del licenziamento condanna del datore di lavoro pubblico o privato che sia alla corresponsione di altrettante mensilità titolo di risarcimento
Il tribunale oltre dove si limita a dire liquida venti mensilità liquida trenta mensilità liquida le mensilità dal momento del licenziamento fino al momento della reintegrate
Senza dare una base di calcolo quando poi si va a eseguire la sentenza il datore di lavoro opporrà che non è che il che la statuizione non è corretta
Che non si sa quali siano su quei su che base debba essere calcolare il risarcimento quindi opposizione all'esecuzione alta consulenza per accertare quello che è dovuto in sede di processo esecuzione opposizione e così via
Tutto questo sarebbe evitato se il giudice facesse il suo dovere e tal covasse Luís
L'importo del risarcimento dovuto mettendo invece di venti mensilità ottanta mensilità dice deve lire x più intense
Sarebbe molto sì no ma questo dipende affatto un caso perché di immediata apprensione per questo dipende proprio da questo sistema di che da questa mancanza di cultura e soprattutto mancanza di attenzione da parte del giudice comunque non sono i soli perché anche le nostre leggi sono fatte a mio avviso malissimo perché un sistema normativo in cui si fanno le leggi premettendo visto l'articolo visto visto ho visto richiamando magari provvedimenti legislativi di vent'anni prima Dini quindici anni prima
Commi strani c'è invece non è un sistema chiaro è un sistema fatto per per degli e Sperti poi anche gli esperti fisico dovrebbero avere delle conoscenze presso che infinite e un sistema normativo in cui fra l'altro si è scordato fra il sistema il ricorso che prima esisteva ai testi unici c'è ogni tanto il legislatore per mettere ordine faceva un testo unico su una materia quello è e quello rimane testi unici non se ne fanno più Damo da moltissimi ora tutto questo tutto questo disordine ha provocato sta provocando in tutti i campi una vera e propria fuga dal processo
Gli avvocati sono i primi a dire quando il cliente viene di Gorizia ma cerchiamo di metterci d'accordo e suo marito i primi a dire che la peggiore delle transazioni è meglio di una causa vinta
Perché con una transazione si raggiunge più o meno una soddisfazione più o meno una restaurazione dell'ordine giuridico viola la causa vinta non si sa quando poi si verifica il fenomeno che magari come a me è capitato dopo quindici anni la Corte di Cassazione ha dichiarato nullo un aumento di capitale di una società dopo che la solita l'aumento di capitale era stato fatto tutte sud quindici anni non ha più senso non ha più senso pratico persone
E quindi tutto questo comporta una fuga del processo fuga dal processo che è proprio sintomo
Di barbarie perché significa sfiducia nello Stato significa sfiducia peraltro giustificata
Nell'organizzazione dell'amministrazione della giustizia desiderio del singolo di ritornare a una giustizia di farsi ragione da soli di farsi ragionare su per cui poi assi si assiste ogni tanto che si viene al si legge sui giornali che il padron di casa non potendone più è andato lì
E a percosso il suo inquilino e così via
è una fuga tanto più pericolosa poi questa dal processo ove essi si ponga attenzione a un fenomeno che della nostra legislazione noi abbiamo un tipo di legislazione codicistico noi abbiamo viviamo in un sistema codicistico cioè noi abbiamo dei codici che dovrebbero
Raccogliere tutte le leggi del vivere civile ora questo sistema è in crisi perché sono sempre più frequenti i corpi separati per esempio
La locazione è un istituto del codice civile solamente quei dieci o dodici articoli del codice civile che pare locazione
Non interessano più a nessuno perché perché c'è un corpo separato di norme che disciplina le locazioni in tutti d'ora spetti eccetera eccetera e continuamente si aggiunge
La nuova legislazione non va a incrementare il codice civile ma incrementa questo corpo separa e così in materia di assicurazione da circolazione stradale
Insomma ci sono
Ora quindi si marcia verso questa qui si marcia secondo me verso un sistema più a common law
Che non verso un sistema codicistico
Di più la fuga del processo è pericolosissima perché non dobbiamo dimenticare il processo asso aveva a volte assume anche una funzione legislative diciamo noi comunemente poi viviamo in questa società per noi leasing infetto che la multiproprietà cervice sono
Istituti abbastanza codificate compriamo i beni in leasing che comprende compriamo in leasing le case i computer eccetera eccetera in Italia non c'è una legislazione sull'esito
Come non c'è una legislazione sul petto
Non c'è una legislazione sugli interessi diffusi non c'è una legislazione sulle modalità di risarcimento del danno e allora supplisce
Il processo
Cioè la senti le sentenze hanno anche questa natura creativa di norme per dare un indirizzo
La fuga dal processo
Non so dove posso portare ma certo
Viene a pregiudicare anche questa formazione non diciamo legislativa ma per la mente perlomeno giurisprudenziale
Che ha fatto sì che il leasing si sia costruito come locazione finanziaria che si siano individuate determinate
Principi che bisogna rispettare e così via
Quindi una funzione del processo esiste anche ed esiste anche una funzione di supplenza
Delle norme perché poi spesso e volentieri il legislatore arriva quando i giudici hanno ormai stabilito determinati principi e quindi il legislatore arriva e fa una legge la legge la centocinquantaquattro del novantadue sulla trasparenza
Col
Che veniva imporre determinati obbliga le banche cancellava la fideiussione omnibus stabiliva determinati diritti di dei di coloro dei dei clienti delle banche determinati doveri delle banche è venuta dopo che e in giurisprudenza il problema della ingiustizia della fideiussione omnibus altre da erano stati ampiamente dibattuti e risolti in un modo o nell'altro quindi questa funzione di stimolo del processo alla produzione normativa è una funzione importante né è importantissima nel momento in cui questa funzione viene meno
Il legislatore sarà ancora più scollato di quanto non lo sia dai problemi della società civile
Ho quindi
Tratteggiato questo quadro veniamo adesso al processo civile quale oggi è nel novanta le così negli anni precedenti poiché sono la legge titoli formale del novanta una del novantanove del novantuno
Il legislatore rendendosi conto della lentezza dei processi del dei processi civili
Della del disordine sociale che questo creava delle esigenze dei cittadini che non venivano non trovava l'attuazione dei processi affatto una ha deciso di riformare il processo civile e ha fatto una operazione che in sé era il principe dal quale il legislatore è partito era giusto era corretto
Solamente che l'attuazione poiché è stata pessima perché ovviamente nell'attuazione sono intervenuti tutta una serie di nobili interessi privati che hanno praticamente Fanny ficcato quella che poteva essere una buona intenzione cioè il legislatore ha fatto duetti ha fatto una doppia scelta
Ha fatto una scelta di carattere ordinamentale dicendo
Esistono processi esiste una giustizia minore ed esiste una giustizia maggiori individuiamo un giudice speciale con giudice particolare per la giustizia minore in modo che risolviamo i problemi della giustizia minore
Poi riformiamo il per il processo per la giustizia maggiore giustizia che viene a tutelare campi Tetris
Poi ha fatto questa una scelta quindi ordinamentale ed è una scelta che aveva anche scopi deflattivi perché ha pensato il legislatore che se individuo un giudice che mi posso risolvere
Tutte le controversie minori che sono tantissime e che interessa una massa di cittadini poi potrò poi dopo avrò un altro giudice
E mi risolverà i problemi della giustizia maggiore e a questo giudice comunque gli do un altro strumento perché per operare meglio allora in questa doppia scelta da questa doppia scelta è venuto fuori il giudice di pace ed è venuto fuori la riforma del processo civili
Che entrambe sono ora quello che che entrambe poiché sono fallite stanno fallendo e non fa non faranno non potranno che se rimangono così come sono un potranno fare altro che incancrenire i problemi che già esistevano
Il giudice di pace quando si si è detto si è detto facciamo un giudice di pace all'inglese o alla francese giudice Spello giudice Veloce lo tagliamo fuori dal dal popolo perché la giustizia minore bene che venga amministrata non dai magistrati togati ma da magistrati che abbiano conoscenza del diritto ma che siano più vicino al Po
Ora questo era poteva anche essere un principio la vagamente giusto ma poi nella realtà
Nella realtà e questo lo ha detto lo stesso uno il credo e la legge
Il giudice di pace l'istituzione del giudice di pace si è fatto per sistemare i cancellieri e coloro che uscivano dall'amministrazione della giustizia perché dice oltre la pensione gli diamo un certo stipendio ci manteniamo sempre non lui il dominio del giudice di pace e quindi facciamo per cui e poi si è fatta tutta quella réclame per cui Judi il giudice di pace è una persona che Nora che deve essere laureato
E basta non deve e deve essere di buona condotta
Ma non ha così come sono stati arruolati non ha nessuna conoscenza di come si amministra la giustizia in mano a questo giudice di pace si è dato poi un processo che è un processo tecnico
Per cui davanti al giudice di pace che magari è una signora di cinquant'anni che ha preso la laurea ventidue anni e poi ha fatto la casalinga per tutta la vita
Vanno delle parti vanno due avvocati oltre avvocati fanno dei consulenti tecnici e questo giudice di pace deve risolvere il problema di ammissibilità delle prove di concessione uno concessionaria Claudio provvisoria esecuzione e così via cioè al giudice di pace organo che il legislatore voleva atecnico si è e che doveva agire un po'da compositore di visite si è messo in mano un processo che è altamente tecnico
E quindi
Abbiamo un giudice di pace che non va non sa quello che deve fare d'altra parte tutti coloro che erano giudici conciliatori non ha buona parte non ha ritenuto di dover lottare per andare a fare il giudice di pace e quindi il giudice di pace almeno a Roma è un organismo che funziona poco un male anzi funziona malissimo
Dall'altra parte il legislatore nel fare l'attrice le scelte processuali ha fatto una scelta che corre che correttamente cioè ha detto era ritornato al vecchio processo del quarantadue a quello non inquinato dalla novella del cinquanta
E ha detto
Chi deve agire in giudizio deve fa una domanda
Deve dire tutto quello che deve dire
Deve indicare i mezzi di prova in modo che dalla domanda
Si possa evincere in quello che sarà l'oggetto del contendere è quello di cui si andrà a discutere al convenuto gli diamo un termine entro il quale si deve costituire deve dire anche lui tutte le sue difese
Sollevare tutte le sue eccezioni
Questo perché per evitare allargamenti scivola menti di mare ce ne ce in modo che l'ambito del processo veniva a essere definito dall'atto di citazione ed alla comparsa di risposta quello era ciò bis cui si discuteva e questo era quello che si doveva poi e diverse era una scelta corretta dopodiché questa scelta è stata modi modificata però questa scelta esigeva anche che il processo poi si facesse effettivamente in sei mesi in otto mesi come detto
Non si fa il senese in otto mesi perché oggi la citazione a Roma uno città con il nuovo rito
Cita sessanta giorni settanta per essere sicuro e poi gli mettono la prima udienza non quel giorno ma cinque mesi dopo
Dopodiché alla prima udienza non si fa nemmeno al processo alla prima udienza si decide quando si comincia la causa a un'altra udienza
E così via quindi
è una riforma e fallì Larizza per fare una riforma bisognava intanto per vedere tutte queste tutte queste cose volerla e dotare soprattutto l'amministrazione della giustizia di dei mezzi che erano necessari e che sono sempre i soliti
Locali personale attrezzature e soprattutto molti più magistrati perché quelli che ci sono sono assolutamente insufficienti anche se loro dicono che sono più che sufficienti
In questa riforma poi il legislatore ha fatto anche una scelta per quanto riguardava la giustizia maggiore cioè chiaramente ha fatto una scelta per il giudice monocratico
Cioè noi avevamo prima per i giudici di primo grado
Il giudice conciliatore un pretore e un per il col tribunale
Tribunale era un giudice collegiale perché composto da tre magistrati va distinto fra giudice istruttore istruisce la causa e il collegio giudicante allora si è detto diceva se il tribunale non possiamo fare vere prego persone per giudicare di una causa facciamo tanti giudici monocratici vetrine lavoro con certe rapidissimo perché in realtà la causa veniva istruita non solo giudice istruttore il collegio funzionava solamente al momento o del reclamo al collegio in corso di causa o al momento della sentenza e rappresentava una garanzia i tre il giudice monocratico oggi può fare solamente le stesse cause che poteva fare il tribunale quand'era giudice collegiale perché non è cambiato nulla
è solamente il giudice quando delibera e da solo mentre invece quando del prima doveva deliberare tre persone
Ma tutto il resto la causa se la istruiva prima il giudice istruttore singolo come se la istruisce il giudice monocratico singolo che poi si farà anche la sentenza e il giudice istruttore era quello che poi portava la causa in camera di consiglio con la relazione dicendo ma le cose stanno così così e così io ritengo che per cui non è che quindi questa scelta del legislatore è stato solamente una spende lata per dire vedete
Con il giudice monocratica abbiamo snellito non abbiamo stelle dal niente è rimasto tutto come prima di giudici fanno le stesse sentenze di prima ogni giudice dice che non può fare più di di tribunale dice che non può fare più di centoventi centotrenta sentenze all'anno quelle faceva prima e quelle fare quindi sotto questo profilo non si è realizzato invece il legislatore ha fatto un'altra scelta
Che è una scelta grave e che secondo me è sintomo del fatto che non si sapeva perfettamente che la riforma sarebbe fallita e si è voluto che tutto sommato fallisse
Che cosa ha fatto il legislatore il legislatore ha introdotto ampia ha introdotto il processo cautelare unitario e ha introdotto tutto una serie di istituti che quale l'ordinanza provvisoria in corso di causa per le somme non contestate l'ordinanza che pure provvisoria che può definire il giudizio se non viene impugnata e così via
Cioè sia manda siamo andati in una direzione il legislatore è andato in una direzione esattamente contraria a quella che dovrebbe essere la scelta di un paese civile in un Paese civile dice io faccio un processo faccio un processo che sia veloce che realizza gli interessi e che sia un processo a cognizione piena dove c'è le parti possono rappresentare
Le do le loro esigenze possano per rappresentare le loro posizioni compiutamente completamente
Il legislatore ha fatto invece una scelta diversa ha detto
Privilegiamo il provvisorio il cautelare cioè quella cognizione che imprecisa affrettata
Che si fonda su ciò che viene prospettato e non invece sulle prove cioè ha fatto una scelta di barbarie invece di fare una scelta di civiltà anche perché poi il purtroppo una volta che sia stato adottato un provvedimento cautelare quand'anche il provvedimento si manifestasse smaccatamente sbagliato nel corso del giudizio non si rimuove più perché in Italia non c'è niente di più definitivo del provvisorio o del Otello o del cautela quindi io credo che queste scelte ossia credo sono profondamente convinto che queste tre scelte fatte dal legislatore sono tutte scelte che marciano verso una società più barbarica una società meno civile invece che verso una società più giusta e più civile
In questa coacervo di scelte il legislatore poi è tornato
Smentendo se stesso è tornato indietro e ha cancellato una riforma che invece era più o meno buona nel nel nell'ottantaquattro
Quando si è riformato il processo davanti al pretore davanti al conciliatore per i giudizi davanti al conciliatore fu abolito il doppio grado di giurisdizione che è una delle massime garanzie e si disse ma in definitiva quando l'interesse di cui si discute è limitata a lire un milione una sentenza di merito basta e avanza
Se ci sono violazioni di legge c'è il ricorso per Cassazione che c'è sempre contro ogni qualsivoglia provvedimento ma vogliamo un giudizio di secondo grado per riformare una sentenza che ha deciso sul valore di un milione
Il legislatore della riforma del novanta abolito questo principio e aree introdotto il principio del dopo l'organo di giurisdizione anche per la giustizia minore
Nel senso che dalle sentenze del giudice di pace che oggi è l'organo che dovrebbe giudicare sulle controversie minori si può fare appello al tribunale non al pretore al tribunale
Cioè un appello per salto su e qui si viene a dire che un'altra delle incongruenze il tribunale in sede di appello dalle sentenze del giudice di pace giudica sempre con un collegio giudicante di tre persone e magari nelle cause di che hanno un valore di per i miliardi e che non rientrano fra quelle che sono riservate alla competenza del tribunale Carrie ma del tribunale collegiale giudicherà invece un giudice monocratico
è follia cioè significa aver fatto una riforma non tenendo conto di tutte le implicazioni e soprattutto non tenendo conto di quello che normalmente succede perché sulla spesso e volentieri sulla questione di importo minore di cinque milioni si instaurano delle questioni di principio come dire e allora si fa pure l'appello quindi si scomoda il tribunale dispendio di denaro la causa di cinque milioni Pagliara venne a costare venti con buona pace del dell'amministrazione
Ora quindi
Questo e in tutto questo
Quindi sì siamo fuori veramente in un sistema ormai a mio avviso estremamente degradato siamo più o meno ecco insomma
All'ultima Thule
Nei processi civili pendenti davanti al Tribunale si sono create sezioni stralcio davanti al quale le cause si trattano
Per quelle che vengono trattate con il vecchio rito che sono tutte quelle che sono state introdotte prima del trenta aprile del novantacinque vengono giudicate nelle sezioni stralcio si tratta di circa
A Roma ci saranno centocinquanta mila processi
Ai quali sono dedicati la metà dei magistrati che erano prima dedicati a queste centocinquanta mila cause quindi si per se prima si faceva un rinvio ogni
Si faceva un'udienza all'anno adesso si farà un'udienza ogni due anni Gagallo dovrà in primo grado invece di cinque anni natura dieci e così via quindi siamo veramente all'ultima Thule il
La il quadro della giustizia civile oggi come oggi è veramente un quadro sconsolante
Ed è oltretutto sconsolante anche vedere che tutto sommato al legislatore al potere politico questo non interessa più di tanto perché in definitiva c'è la
Lo stacco fra chi governa un legifera e chi poi invece è cittadino si va allargando sempre più
Quelli che sono problemi che il legislatore col potere politico dovrebbe risolvere vengono disattesi e questi mi sembrano problemi enorme
Ora
Quindi vediamo un po'di abbozzare quello che potrebbe essere una riforma
Adeguate
Ripeto russo ma idee intellettuali che sono i denti fatemi sono idee delle quali in parte oggi escusso con amici colleghi d'università con amici avvocati con alcuni magistrati eccetera eccetera
Ma credo che un legislatore serio
E che poi gli ha veramente risolvere il problema della del processo civile e della giustizia dovrebbe incanalarsi su questa strada
Ecco abbiamo detto che
Un processo giusto
E la massima esigenza in un Paese civile
Come si può arrivare a mio avviso un processo giusto
Di riforme di carattere strutturale che una serie di riforme invece di carattere processuale
Intanto serio di riforme
Di carattere strutturale
Ce n'è una che a mio avviso è non più dilazionabile e che va fatta se vogliamo evitare di sentirci dire che la giustizia da voi si amministra peggio che in Angola
UI in qualche altro Stato
Avvocato bisogna abolire il sistema dei diritti che ossessione alla giustizia civile cioè voi
Sapete forse non lo sapete ve lo dico io in un processo civile si paga continuamente e per ogni atto che si fa
Per farvi un quadro quando io faccio un atto di citazione tanto devo mettere i bulli sulla carta da bollo venti mila lire ogni quattro facciate
Per cui devo pure scrivere poco insomma perché sanno spendo troppo faccio spendere troppo
Poi portò l'atto alla notifica e li pago perché trovo personaggio agli un assistente UNEP il quale vede dove l'atto deve andare fare il calcolo dei chilometri in relazione al numero delle pagine dell'atto al tipo di atto alti e ai chilometri che i il l'ufficiale giudiziario dovrà compiere mi fa una specifica e io pago quei soldi poi quando vado a iscrivere a ruolo pagò un'altra volta con marche Circe poi se devo chiedere delle copie pago insomma
è un
Sistema di tartassato mento che veramente incivile basterebbe fare un arrivo la causa civile a quanto lo un milione si versa un milione edilizio basta poi tutto
Gratis cioè si fa in carta libera come si va in qualsiasi Paese civile non c'è bisogno di questo continuo mi devo portare avanti al suo amante non ce l'ho devo pagare lire X
è veramente un sistema d'altra parte in questo c'è una c'è una
Una vischiosità enorme perché
Facciamo il caso dell'ufficio notifiche
Tutti gli ho tutti coloro che lavorano ufficio modificano lo stipendio
Poi ci sono i diritti
Cioè si ripartiscono i proventi dai diritti quindi l'ufficiale giudiziario assistente non prende il milione e mezzo milione sette del suo stipendio apprende il migliore il sette più i diritti che si spartiscono
Per cui il capo prenderà altri dieci milioni al mese e così via a seconda sanità
Chiaramente andare a toccare questo sistema significa scatenare contro queste lobby che sono curatissimi ma d'altra parte bisognerà pure che qualcuno ci pensi perché non credo che sia possibile continuare
Non si segue struggente perché che veramente secondo me indie prima riforma strutturale e questo bisognerebbe seconda riforma strutturale
Intanto bisogna aumentare lo stanziamento in bilancio per la giustizia civile bisogna costruire i palazzi farli fare dagli architetti che sanno come si amministra la giustizia in modo che sappiano come e qui i locali che ci vogliono non vengano fuori gli apporti come il nuovo palazzo della corte d'appello Civile dove non ci si muove non ci si rigira non c'è spazio ma quello è stato fatto perché è stato dato in appalto a qualcuno qualcuno ha disegnato e progettato
E poi secondo me bisogna anche procede a una riforma strutturale essenziale cioè l'amministrazione della giustizia dei funzionari i giudici devono fare sentenze Cancellieri si devono occupare de delle cause
Ma accanto a loro ci vuole il management cioè qualcuno che si occupi di far funzionare questo sistema perché allucinante che il Presidente del Tribunale si debba occupare del Piano freddo cancelliere
Della puerpera al quale ha avuto un problema e che si deve ricoverare gli eredi firma il permesso così via sono tutti i problemi
Chi sono problemi che non dovrebbe interessare magistrato perché questo fa il presidente del tribunale so cupa del personale delle ferie dei permessi e firma i permessi
è una cosa allucinate nell'amministrazione se ne d'aria si è risolto il problema perché si è creato l'amministratore unico il quale si deve occupare di tutti i problemi si dovrebbe occupare con la sua struttura i medici fanno i medici l'ultrà l'amministratore
Non è un sistema perfetto
E e di ci vuole sempre una contemplazione però bisogna arrivarci perché che il capo dell'ufficio
Il nel caso il presidente del tribunale o il pretore Gaballo credo che Dio gente sezione si deve occupare tutti questi che sono problemi portano in una marea di tempo inutilmente
Invece il giudice deve fare solamente il giudice e occuparsi di queste terza riforma strutturale chiesta da tutti occultista ormai un po'da tutti
E la differenziazione dei carriere i pm faccio dei clienti
Magistrati giudicanti facciano i magistrati giudicanti senza questo osmosi questo continuo passaggio dall'uno all'altro per cui uno lo vide subito quando il giudice civile viene dal pm penale voi subito perché non capisce nulla e ragione e pretende di amministrare la giustizia civile con criteri da pm
E poi bisognerà alla fin fine
Bisogna alla fin fine aumentare l'organico dei magistrati perché checché se ne dica i magistrati sono pochi i magistrati tutti Italia sono sette mila e ottocento
Di questi cinquecento stanno nei vari uffici legislativi o o o
O al ministero in attivo e non ci dovrebbero stare
Perché la consulenza in materia giuridica non è dei magistrati la consulenza e casomai degli avvocati mai dei magistrati i magistrati non possono fare consulenza dobbiamo applicare la legge quindi non possono e quindi a maggior ragione non possono e non devono stare negli uffici legislativi dove si crea nuove leggi perché bisogna mantenerla sempre questa differenza tra Poteri
Se tu sei il potere che amministra la giustizia e quindi propongo pronuncia la volontà dello Stato non puoi essere colui che nell'ufficio legislativo prepara la legge che poi tu applicherà sino al principio della separazione di poteri va be ci può pure non essere può anche essere un principio lo vogliamo dibatteva lo dobbiamo dire non è che lo dobbiamo fare surrettiziamente imporre al cittadino e poi dici sette mila ottocento
Cinquecento stanno mi miste sale del Ministero di Grazia e Giustizia dove non si sa che cosa debbano fare magistrato fa un concorso per fare il magistrato non per amministrare le scartoffie devo vedere chi come si deve spostare il personale
Tre mila stanno in Cassazione
Dove fanno due udienze al mese
La massa dei magistrati di Cassazione vive tranquillamente a casa propria in tutta Italia e gli altri poi ci sono mille cinquecento PM e gli altri sono i magistrati giudicanti divisi fra collegi civile e penale
Inter in totale contro contro una contro
Io credo che
Non ho letto la relazione va contro
Un milione di processi civili pendenti ci sono in realtà mille settecento mille ottocento magistrati che se ne se ne occupa
E questi non possono sostenere in nessun modo che loro sono sufficienti e se fossero sufficienti le sentenze si farebbe in sei mesi otto mesi che il tempo previsto dalla legge noi in dieci anni
Loro dicono di essere sufficiente ma in realtà non lo sono che questo incarico e allora bisogna reclutare dei nuovi magistrati
Ugo un concorso io non sono molto d'accordo i nuovi magistrati andrebbero reclutati offre il professor università offre agli avvocati di una certa età come a piedi
In Inghilterra negli Stati Uniti in tutti i Paesi di lingua anglosassone
Io personalmente mi sentirei onorato di poter finire la mia carriera di avvocato smettendo di fare l'avvocato e cominciando a fare il magistrato con spessi diritti
Ovviamente non un magistrato di riserva ovviamente
Dunque poi le riforme processuale invece che bisognerebbe alle quali bisognerebbe attingere intanto la distinzione fra giustizia maggiore giustizia minore mi sta benissimo
Il giudice di pace come organo di giustizia minore può stare bene purché però a fare il giudice di pace venga mandata gente capace scriveva sempre Satta che
I baci strato che va in Pretura caldamente due sui era e i tempi non deve essere il magistrato Giovanni ma deve essere il magistrato anziano chi ha fatto esperienza
Che quindi è in grado di mediare fra diversi interessi che da solo a decidere e che quindi deve avere conoscenza di tutti i problemi deve equilibrio deve avere esperienza
E quelle parole sono estremamente saggio i magistrati i giovani vadano dei collegi dove possono imparare
Possono esperto imparare la moderazione c'è invece i magistrati più anziani baruffare i magistrati delle preture singole dove ormai si amministra larga fetta della giustizia civile e penale
Vado avanti e ugualmente i magistrati a fare i giudici di pace si manda stimati da persone di provata esperienza perché fare giustizia è il massimo del travaglio cioè decidere nella giustizia civile
Sì atto e chi ha ragione
è un travaglio
Io che ho fatto il Concilio dove per ventun'anni devo dire che ogni sentenza
è stata sempre un travaglio perché decidere chi ha torto e chi ha ragione e capire chi ti ha ingannato perché ci sono i processi costruiti dopo trent'anni di avvocatura uno Giove questo
Cosa costruite si fa però a fare il giudice di pace proprio perché io io ritengo che il giudice di pace debba essere un magister debba decidere e basta senza appello quindi dovrebbe avere un po'un una dovrebbe essere persone di provata esperienza quindi non io ai giudici di pace vanno reclutati in maniera adeguata valgono anche il retribuiti in maniera adeguata davanti e al giudice di pace quel bisogna dare un processo semplice
Non un processo tecnico davanti al giudice di pace si dovrebbe poter andare senza avvocati si potrebbe si dovrebbe poter esporre le proprie ragioni e il giudice in dieci minuti fa la sentenza
Che sarà poi motivata o meno a seconda di quello che s'è L'Abate ma in definitiva una causa del valore massimo di cinque milioni al cittadino interessa che sia risolta subito
Se poi può capitare che ci ha che se ha ragione divenga dato dovrebbe pazienza avrà perso cinque milioni non aveva non avrà pezzi venti con un sistema invece di appello ma io ritengo che mette facendo mandando a fare il giudice di pace persone di esperienza e di capacità tu questo non dovrebbe succedere e poi il un'altra riforme il processo invece battere introdotto il principio della collegialità collegialità piena per le cause maggiori così come tre giudici in tribunale cinque in Corte d'appello sette in Cassazione perché mi raccontava Morozzo della Rocca e adesso il sostituto procuratore generale alla Corte di Cassazione
Che il collegio di sette persone era molto più garantistico rispetto al collegio di cinque persone perché poi le cose bisogna anche sapere come funzionano quando si va a discutere un ricorso per Cassazione
La causa la conosco certamente il presidente e i relatori
Gli altri non la conoscono
Allora se io ricorrente o ragione e devo tirare dalla mia quindi devo creare una maggioranza nel collegio
O più gioco se posso parlare a cinque persone quindi trovarne quatto che mi diano ragione piuttosto che se debbo parlare a perché e trovarne te che mi dà che mi diano ragione magari contro il presidente relatore quindi la riduzione dei collegi è una riduzione delle garantito deve le gara della garanzia solo quelle che si racconta queste queste sono le verità che le cose che ci dove che ci dobbiamo dire ci dovremmo dire tutte le altre sono costruzioni che non hanno nessun ulteriori sconti con la realtà
E poi
Processo cautelare recesso cautelare bit si va mantenuto
Ma non sarebbe più necessario se non in casi estremi se il processo civile fosse giusto perché è sempre meglio come dicevo prima la cognizione piena ha una cognizione abbreviato
E poi ma questo Trevor bisognerebbe introdurre l'obbligatorietà dei termini pure per i magistrati perché sia meno vivevano la sentenza io entro trenta giorni devo farlo l'appello magari in materia di lavoro
E poi però il magistrato non è che me la fissa nei sessanta giorni come prevede la legge ma me la fissa oggi nel mille novecentonovantanove
E la sentenza quando la pronuncia non è che me la deposita in quindici giorni mamme la deposita dopo sei mesi
Senza che nessuno li posso dire niente perché
è vero che c'è stato il referendum sulla responsabilità del magistrato ma poi invece della responsabilità del magistrato si è fatta la legge sulla responsabilità dello Stato il magistrato ha sempre il responsabile si è detto perché se no nessun magistrato
Sarebbe più sentenze ma allora il medico secco questo corso il principio del merito a un dovrebbe mai operare
Il
Il l'amministratore pubblico al mondo non dovrebbe mai indire una gara d'appalto e così via ognuno risponde dei propri errori se gli eroi sono compiuti in buona fede non se ne risponde ma se la buona fede non c'è e se c'è un'ignoranza o peggio malafede o dolo allora bisogna che si risponde
E poi l'ultimo dei problemi che andrebbe risolto
è il problema dell'esecuzione di sentenze oggi uno alla sentenza Apple convince il travaglio esecutivo che è veramente cava che comincia un altro processo
A parte le questioni
Di magari indeterminatezza della sentenza non precisione eccetera eccetera poi se comincia un processo un'esecuzione mobiliare Champions dura due anni un'esecuzione immobiliare Meduna dieci o dodici
L'esecuzione presso terzi
Sì tutti principi il terzo a comparire a trenta giorni e poi udienza Vincent fissata senesi per cui
No
Per la giustizia migliore io credo che bisognerebbe introdurre il sistema come si fa in Inghilterra
Fatta la sentenza si passa dal cancelliere si paga quello che si deve pagare definito oppure adulti una introdurre un sistema specie ve parliamo sempre di condanne pene in materia pecuniaria non non altre condanne a obblighi di stare costruzioni duri o cose di questo genere ma quella che è la massima parte delle conta
Pagamento se no introduciamo anche il sistema della riscossione mediante ruoli cioè io ho credo vada a portare il mio credito amministrazione finanziaria quella mi pare invita quello che mi deve dare e poi riscuoteva il riscontrata al debitore mediante ruoli ma non devo io correre appresso
A inseguire il debitore che spesso si è ripreso giuridicamente provo sì capisco che forse sono cose
Forse avveniristiche ma io credo che ci ci si dovrà arrivare perché tanto per dirne una non sono poi cose complicatissime ma se prendiamo la normale causa di risarcimento del danno da sinistro stradale
Ci vorrebbe molto poco si fa il giudice di pace fra la sentenza
La compagnia situazione Vienna condannare viene condannato a pagare quattro milioni la compagnia assicurazione parte quel giudizio finito al PRA cesso Celli guidatore fa l'assegno problemi Fini e cioè non non sono cose esigono
Sistemi cosmogonia ci sono cose semplici la giustizia dovrebbe essere una cosa semplice dovrebbe essere veramente alla portata del cittadino
Ecco io non so se ho esaurito usi esaudito le vostre aspettative ho detto quello che rappresenta il frutto di un'esperienza trentennale avvocato
Dopo che avevano anche del simpatico magistrati spero che comunque sì avete domande
Mila grazie
Professor Valdoni con le distanze dalla della sua pensione abbiamo sentito qualche tempo fa un magistrato
Sull'argomento la giustizia civile è stato molto interessante ascoltare anche un avvocato la ringrazio nella semplicità un po'come le sentenze dovrebbero essere costruite cioè ci ha chiarito un punto per punto fino arrivare alla fine allora se c'è qualcuno che vuole fare una domanda
Ci sono domande sarà
Non ci sono domande forse l'argomento molto tecnico
A prego
Grazie possono
No
Per cortesia se Studios se vieni a parlare al microfono scusi situazione
Prego
L'accesso dando valutativo
Decide sicuramente
Con
Di una
Il giudice andiamo alla conferenza per il rilascio dei permessi alla competenza specifica in materia di regolamentazione degli usi dei servizi condominiali quindi se una lite
Riveste questa caratteristica va fatta davanti al giudice di pace obbligatoriamente un altro magistrato si dovrebbe dichiarare incompetente il pretore si dovrebbe dichiara incompetente
C'è poi il sistema per saltare il giudice di pace andare dal pretore peditum invece di dire che devo avere quattro milioni di come mi devo avere sei siccome la competenza si instaura
Sì desume dalla domanda andrò dal pretore il quale polemica Honda mi farà avere quattro milioni e aveva invitato i giudici di pace ma è un artifizio in realtà la cosa non dovrebbe essere così
Perché le faccio io una domanda sarà
Questo ritornando al al concetto già il microfono sì
Al concetto del del processo
Come garanzia della pace sociale che ho trovato il punto giusto il processo così come è strutturato in realtà non scoraggia la parte debole nel processo cioè la parte che a meno forza per affrontare gli le lungaggini del processo oltre che i costi e quindi tutte del i tecnicismi non quindi non scoraggia chi magari nel giusto non sa o non trova la forza di arrivare fino in fondo per sapere che nel giusto mentre in questo modo favorisce enti il potere impotente l'imprenditore il grande imprenditore la fascia forte delle comuni in questo senso riassicurazioni mi ricordava altri altri poveri datore di lavoro le banche
Corrispondente
Sì indubbiamente quando un cittadino per avere giustizia deve affrontare un processo lungo e contro un avversario potente si trova si demoralizza perché si è detto si dice continuamente che in definitiva
Se io non voglio pagare fatto resisto in giudizio tanto pagherò
A babbo morto nel frattempo avrà tutto il tempo di diventare giuridicamente povero quindi in realtà
Il questo quello che noi abbiamo il sistema che ormai si è cristallizzato aiuta ipotetico i prepotenti e scoraggia invece il cittadino giusto il cittadino che ritiene di aver subito un torto che ha subito un torto e che aspetta dal magistrato
Che lui vede come emanazione dello Stato aspetta la giustizia indubbiamente
Il nostro sistema la le lentezze soprattutto la lentezza la atecnicità delle sentenze e così via non può fare altro che ai buttare tutti coloro che della potenza della prepotenza fanno un sistema di vita un tutti coloro che vivono ai varchi vede di espedienti vivono ai margini dell'illecito
Questo senz'altro
è un processo che molto poco anticivile
Prego
Segue rilevanti come dire
Quando ricorda
Vorrei punto precisa la esperienza all'Inter all'avvocatura certo senso si affianca quelli che sono problemi economici
In quanto secondo lei l'elemento veramente riscuotere però pesantezza dell'esasperato la situazione del nostro processo civile identità è sicuro che i magistrati legge ma perché dei singoli magistrati unitaria perché l'Italia a differenza della Germania non Francia
Che hanno nordico sistema sassone sostenendo Colleoni ieri sono arrivati solo così una causa concorso incarico circa una settimana ho avuto modo di affrontare profonde differenze intercorrenti sarà militariste rispetto quello latino essere quella Germania Francia Italia sta dico prima orchestra hanno abbracciato istinti
Forse non dicono guardi non ruba destinato perciò al sistema giustizia ponte superiore all'Italia cioè il nostro processo sono state forme sono state illustrate rimpianto pubblicistico versata lei giustamente da la sua punto naturali come funzionerà definito un processo esattamente pronta commettere ingiustizie precisi
A
La troppo carenza disapplicato i giudici ora non si fanno conclusi in Italia cosa del parroco perché contro governo destina alla giustizia ho bisogno occhiali al all'Avvocatura dello Stato un avvocato ufficiali l'organismo esigui appunto che quando si costituisce in giudizio Silvano revocata se così stanno fuori perché non si hanno le fotocopie onusiano Filograna opera copiare località punto tema di carattere governativo i giudici che ci sono la gran parte di loro altri magari in ordine però non sono
Sono uno no farlo
Queste unità valutata ma purtroppo viene questo Impregilo fondamentale che esterne controllo governo nostro legislatore fondamentale con uguali sono preposti all'apposizione di Guardasigilli
Hanno più interesse ad accettare fonte a Roma a fare Lodi quella del cancelliere system Juve intestato bandito un concorso Pennino assistenti comune
Cioè non si capisce queste tre mila persone
Con quali soldi dovranno essere vacante esibiamo Islanda un certo non ostile dove del male
è un Paese carrello sessantacinque miliardi tardi appena milioni più fino a tra venticinque mila magistrato
Io
Mi ha avuto un percorso di merito in questo governo indica il prossimo governo possa da parte degli utili sarà appunto preposto dicastero giustizia operative quando veramente mortificante sistema della giustizia in Italia confinando le somme necessarie il nome al funzionamento processo grazie
Per tutti sedata la risposta scusa se ti do del tu Starbucks dato una risposta quasi da solo con il Prato Simon collega ma io c'è da dire una cosa che i magistrati comunque difendono strenuamente la loro pochezza perché ritengono di essere sufficiente
D'altra parte d'altra parte se diventano tempi un perdono di potere
O per lo meno il potere sì rare tra e quindi questo non non lo vogliono in nessun modo chi chiede
Sì cioè non so immaginare d'altra parte
Come testimone l'amministratore gestisce oggi è semplice possiamo cipresso no dico tanto da fare Sonia richiesta sia pure a Trieste sono pronti a figure nude esclusa sono pochissimi
Comunque d'altra parte quindi ci sono i principi ci sono perché per il sistema bancario ci vuole uno sportello ogni cinque mila persone
Le farmacie ce ne deve essere una ogni tanti i notai devono essere uno unità non si capisce perché non si non bada esterni instaurato il principio che ci desse un bar vado per ogni tot cittadini
Se è un problema no è un problema politico ma è anche un problema semplice ecco voi tutto sommato
Caro a giustizia sì ma poi fra l'altro
I il Maggi il Ministero di Grazia e giustizia è uno dei pochi ministeri attivi nel senso che i proventi dell'amministrazione giustizia sono superiori a quelle che sono gli stanziamenti in bilancio per l'anno per il Ministero di Grazia e Giustizia
Che è lo zero settantasei per cento del bilancio nazionale i proventi sono superiori a questo zero settantasei per cento
Sono enormemente superiore
Contestato edificio sembrano ci sono immobili sono no no di prove
Sì ma il problema definiscono all'amministrazione
Finanziaria la quale poi quando poi si fa il bilancio dello Stato quei momenti che
Non venga non tornano al ministero del servizio inizialmente viene stanziata uno zero settantasei per cento cioè c'è una discrasia il ministero se come Amministrazione incasso all'uno e mezzo il due per cento mi pare di quello che poi e poi questo uno due per cento finisce al al bilancio ed è viene redistribuito lo zero settantasei questo intendevo dire quindi è vero e giusto che mancano i fondi ma e per questa esiguità dello stanziamento ecco
Un'ultima domanda
Carducci
Ma superato dalla domani allora colpevole sorvegliano la netta sensazione
Stasera gran parte dei magistrati Angelo proprio rifiuto per quello che è un un funzionamento della giustizia civile il fatto che la delega giustizia civile proprio vivere
Secondo me alimentata anche disinteresse di una parte della magistratura e trova poco come dire un po'si sta cose utili dove stando facendo civile e molto di più stando conseguenza ho l'obbligo di problematiche relative alla giustizia penale trova immediato riscontro misurare stralciare binarie per tra che invece sarà la seduta si sia ove giustizia civile di conseguenza anche l'opinione pubblica sarà poco affidati al fatto che singolo considero a doversi confrontare sezione simile a ricostituire non sarebbe della della un'altra cosa molto più pericolosa questa situazione risponde in quanto mentre la giustizia penale essi estinta nei confronti di soggetti che comunque si sono collocati al di fuori del patto sociale sono sospettati di essersi mosso Carlo voleva sociale la giustizia civile dovete dividere situazioni tra persone che vivono totalmente libero qualcosa sarebbe una servitù di passaggio che si possa passare almeno a però l'importanza delle lingue convergenza però rivisitazione pare totalmente superato divulgazione
Grazie comunque
Adesso non
Nigro
Niente anche Locatelli simili focolai napoletana Armani faccia simile in entrambi potesse andiamo il tentativo obbligatorio di conciliazione compatto no no no uno e che non ma sa ma diciamo insufficienti atto coperto
Della lavoro vetrata quindi senza stavo anch'io distanti Saccà
Poiché gravidanza nastri tipo assicurazioni sa cioè il ventuno che hanno competente in materia e e insomma distaccati consiliare mille e quindi è non affollare il simile
Amica è il sistema c'erano la il legislatore del quarantadue dove era previsto anche per la lite da un miliardo o da due miliardi si poteva andare dal giudice conciliatore
Dal giudice conciliatore cioè dal più basso giustizia per porre il problema e vedere se era possibile arrivare a una soluzione ove la soluzione fosse si fosse raggiunta si redige un verbale che era titolo esecutivo fra le parti
Adesso è stato abolito il giudice conciliatore questa norma pure salta però esisteva questo organo
A me è capitato un paio di volte che persone siano venute davanti abbiano abito di giudice conciliatore per vedere di risolvere un Marine te senza andare però è è era un istituto che nessuno conosci quasi nessuno conosceva
Infatti
Lavoro e no in questa Italia che vuole primaria giudice
Si potrebbe essere non lo so perché
è un discorso mo'è un discorso molto più ampio
Ci sono materia si è che a mio avviso non dovrebbero proprio andare davanti al magistrato che per esempio la materia pensionistica il riconoscimento del diritto un minuto alla pensione è una questione amministrativa
Però invece le cause in materia pensionistica e per quanto riguarda il pubblico impiego e per quanto riguarda impiego privato con molta
Amaseno lì bisognerebbe risolvere un problema quella è una grossa riforma dichiarate comunque ordinamentale canzoni
Un attimo
Grazie Kyo professore che ha affrontato una materia così tecnica in maniera così senza eccetera molla renderla comprensibile una comunicazione il trentuno altere sei nasi giovani Dinacci S.p.A. o non è più bassa da che si terrà Vernarelli sporche le stragi del sabato sera piena lemma
Per discutere del provvedimento in discussione alla Camera interverranno all'onorevole Buontempo ogni genere proprio io ce li odio ad affrontare questo problema si riescono ad avere arreca sfuggiti Preganziol vorrei venire diciamo bene
Grazie ad uno che computo numerico