La proposta di M. Pannella di una rivisitazione del principio dell'obbligatorieta' dell'azione penale; il caso del giudice Curto' coinvolto nella vicenda di Tangentopoli; la denuncia di dispartita' tra l'accusa e la difesa nel processo penale interviste realizzate al XXII Congresso Nazionale Giuridico Forense

Abbiamo ai nostri microfoni l'avvocato restano dell'ordine di Roma e componente dell'esecutivo dell'Unione forense per la tutela dei diritti dell'uomo ecco l'avvocato ci vuole parlare innanzitutto dell'attività del la vostra associazione chiamiamola così
L'Unione forense stanza costituita nel mille novecentosessantotto e abbiamo celebrato a marzo il nostro venticinquesimo anniversario è stata costituita proprio sulla base della considerazione che il mondo forense soprattutto era distratto dalla tematica fondamentale della tutela diritti dell'uomo che si andava sempre più affermando proprio nel tessuto connettivo della società civile
Più attenta all'Avvocatura problemi diciamo ordinistici da alcuni definiti corporativi ma non è questo il punto più che però attenta a i problemi che Norberto Bobbio ha indicato come i problemi di tali dello sviluppo della democrazia lo sviluppo la pace e lo sviluppo di una società civile ordinata secondo valori di riferimento
Questa considerazione e l'intento di perseguire questi valori sviluppare diffonderli è stato il tessuto connettivo diede il primo gruppo che ha che ha dato vita appunto alla nostra associazione nel sessantotto che cosa ha fatto nel tempo e nel tempo ha fatto tanto anche se essendo un associazione non di larghissima diffusione non sempre la sua attività è stata conosciuta testata quindi diciamo come dire diffusa dai mass media eccetera
Da ultimo voglio citare grosso sviluppo invece che la unione apprezzo nell'ultimo triennio in particolare anzitutto con la con la facciamo con l'adozione combattesse invita di una rivista che il mezzo più normale ovvio direi di trasmissione del pensiero sembra associazione priva di voce della stampa certo a si fa poco sentito così è nata questa rivista appunto si intitola i diritti dell'uomo cronache e battaglie proprio per sottolineare l'intendimento dell'unione che diciamo la madre questa rivista di parlare non solo di principi astratti ma anche sul piano della loro realizzazione di cronache e battaglie statali della realizzazione questa rivista una cadenza quadrimestrale ci spera di portarla alla trimestralità e alla bimestrali abbiamo dato vita ad alcune riunioni molto importanti fra cui il marzo scorso a Taormina nell'ambito della riunione AST dell'Assemblea la conferenza per essere precisi della Conferenza generale per i diritti dell'uomo nell'area del Mediterraneo
E quindi presenti gli e Sperti i diritti umani di tutti i paesi rivieraschi dalla sia del settore Africa Asia dell'Asia sia europei quindi dalla Tunisia la Francia la Spagna e l'Italia
A Cipro o alla Turchia c'è anche anche l'alba ecco Lissone al-Askari lista che voi prendete posizione liste
Do al tribunale per i crimini commessi nella ex Jugoslavia ci vuole illustrare appunto questa vostra posizione
Dunque la rivista cerca di essere un luogo di dibattito soprattutto quindi la nostra rivista ospitate continua a ospitare delle tavole rotonde cartacea
Sui problemi più importanti abbiamo cominciato per esempio dal problema dell'Est europeo di tutto ciò che stava accadendo dopo il crollo della della vecchia Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche ed è chiaro che essendo un diciamo una base di dibattito e aperta alle varie delle linee che vanno emergendo quindi ai vari apporti culturali ai vari punti di vista
Nell'ultimo numero attualmente in circolazione da rivista viene pubblicato il documento prodotto dalla Commissione che si sta occupando della Costituzione del tribunale speciale per i crimini nell'ex Jugoslavia non tutti sono già peraltro partita dalla partirà radicale scusate il gioco di parole ecco so che anche perché radicale sì o quelli che sono sono non conosco se i tempi sono prioritarie per creare una ma comunque è bene che più parti si muova anche eventualmente sovrapponendosi canaglia ecco mi concludo sottolineo che non c'è una unanimità di consensi sulla costituzione di questo tribunale per la preoccupazione espressa da alcuni che essendo un tribunale sui generis se quindi non il tribunale squisitamente giurisdizionali Zanzotto ma molto percorso da correnti politicizzate si possa pervenire a dei risultati non in linea con delle aspettative che sono degli uomini di diritto insomma questa e sotto questo aspetto quindi bisognerebbe trovare il modo di creare in tribunale
Che sia il meno possibile politicizzato che sia il più possibile diciamo idoneo a produrre delle decisioni corrette sul piano giuridico sul piano del rispetto dei diritti dell'uomo di cui stiamo parlando soprattutto ecco dunque la nostra è un'atti
Vita ed essenzialmente di denuncia diritti dell'uomo e quindi anche diritti dell'indagato in questo momento di scarsa attenzione di scarsa tutela delle garanzie è
Poi Cimarelli o stare la situazione rispetto a questo problema
Tenga presente che presidente onorario della nostra Unione forense e proprio il ministro Conso
Il quale più volte a espresso la sua opinione anche pubblicamente essendo anche un avvocato oltre che professore relativamente al fatto che talvolta si stia assistendo a ciò che Machiavelli affermava e quindi è molto lo molte volte i mezzi adoperati sono al di fuori al di sopra delle righe di sopra le righe e al di sopra delle garanzie dell'indagato che già diventa imputato e che già diventa addirittura perseguito penalmente quando tutta la l'ipotesi accusatoria e da costruire quindi sotto questo aspetto l'Unione forense ha già manifestato le sue preoccupazioni perché l'attività dei pubblici ministeri pur indubbiamente degna della massima lode terre l'attenzione che pone alla soluzione di dei gravi si i problemi che c'abbiamo davanti agli occhi di tutti e non dei campi da quelli che sono di basilari principi costituzionali che regolano la situazione di coloro che sono diciamo destinatari di comunicazioni tensione comizio di garanzia
Garanzia per la persona dell'indagato così nasce la correzione era lo scopo era quello scopo era questo mentre già detto dato utili non voglio ripetere cose ormai abusate si è trasformata in una controgaranzia su quel
L'Unione è molto attento e glielo posso assicurare che a proposito di avviso di garanzia la Commissione sezione la Camera ha approvato una modifica se non altro dei modi di indio dell'informazione di garanzia per esempio utilizzando o la posta per per appunto inviare questi avvisi Leinì come li giudica le come giudica queste modifiche io devo premettere il più innocente
La lista quindi dal punto di vista dei meccanismi processuali Stiffi non voglio invadere campi altrui reputo peraltro come esponente del un'associazione sociopolitiche l'uomo che forse il metodo in vivo a mezzo posta e che quindi verrà tuteli in una certa misura meglio
La è il diritto alla riservatezza
E di colui che al momento e innocente IPAB presunto innocente fino a una sentenza definitiva di condanna vanta nei confronti di se stesso in primo luogo della collettività quindi in questo senso io credo che sia più garante ente la la privacy il diritto a non essere buttati in prima pagina
Come il mostro come fino ad oggi abbiamo visto insomma attenzione anche qui perché provino non è che il mezzo o lo strumento sia sempre diciamo armonico con le finalità per cui può anche darsi delle fughe segreto istruttorio denunciate anche ieri l'altra bella pubblicità garanzia riguarda anche lei rapporto tra stampa e magistratura e stampa e magistratura e che quindi attraverso Bondi storto uso anche del mezzo postale
Però poi risultato non sia quello della maggiore garanzia sia sempre quello della messa in pasto all'opinione pubblica di chi è tutto da dimostrare che sia colpevole dei reati che gli vengono a scritti in quel minuto come ipotesi accusatoria quindi non si e è giusto che si ricorra ma a bisognerebbe fare la massima attenzione a che questo strumento
Dopo garantisca effettivamente quello per cui il parlamento a a affermato determinati principi di riff
Ma del mezzo di comunicazione e che faccia un'ultima domanda vi occupate anche della situazione nelle carceri
Della situazione carceri se n'è occupata più propriamente Amnesty International che arde grossi punti di contatto con un ci consegna un cugino di primo grado ed è ospitata infatti Amnesty International sulla nostra rivista e e ha pubblicato un rapporto allarmante allarmato sulla situazione delle carceri anche in Italia
Perché lo abbiamo fatto nostro in definitiva queste accaduto alcuni numeri fare la rivista e la situazione delle carceri soprattutto per quanto riguarda la cura dei tossicodipendenti in maniera appropriata adeguata e assolutamente carente bene c'è l'assoluta indifferenza l'assoluta carenza delle strutture carcerarie per questo problema gravissimo quindi abbiamo bilanci come noi sappiamo che un terzo alla popolazione carceraria e tossicodipendente e i buona parte dico solo neanche sieropositiva se non addirittura malata in senso stretto di AIDS è sotto questo aspetto Unione forense credo che apre indirà un convegno mirato proprio sul punto delle attirare l'attenzione delle istituzioni che devono occuparsi del problema e risolverlo della Indira azionabilità
Gli approntare all'interno delle strutture carcerarie soluzioni idonea che appropriate deve perché anche il cittadino che ha deviato Kevin ipotese condanna con sentenza definitiva non parliamo di chi e in attesa di processo che ha tutti i diritti dei ancora di più di chi è stato l'unico colpevole condannato ma tutti hanno gli stessi identici diritti della tutela della salute per la tutela della loro personalità doti riservatezza che nel calcio italiano è assolutamente non tutelata
Quindi sotto questo spesso provocato dopo l'introduzione dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Articolo quarantuno bis per quanto riguarda inglesi non è quello proprio di particolare durezza
Incerto se chi è malato che ha bisogno di cure sol perché assoggettato al regime carcerario diciamo di tipo particolarmente duro non può ricevere pure ma mi sembra che non è questo il problema cioè anche chiesto assoggettate al regime duro ma bisogna eppure
Ingiuriava accurato nel carcere e che non ci sono le strutture tant'è vero che noi sappiamo che ci sono la malachite pallacanestro Varese restrizione delle sanzioni Issime certamente alla comunicazione alla Visitazione cioè quanto isolamento ma noi sappiamo vi sono delle strutture ospedaliere
Ad esempio in Abruzzo se ricordo bene che sono state create in parallelo con la struttura carceraria dove però al di fuori del carcere si riesca a stare delle cure appropriate se non è possibile fare quindi all'interno che almeno si faccia in tutta Italia all'esterno con le opportune cautele a tutelare la collettività nei confronti di chi ha deviato dal Ignazio
Abbiamo ora ai nostri microfoni l'avvocato Antonio Velardo che appena lista consigliere nazionale della Federal poca di avvocato ritardo che lei avrà sentito ieri l'intervento di Marco Pannella qui al congresso giuridico for Henze Pannella affermava la necessità di rivedere il principio principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale
E anche il principio dell'indipendenza del Pubblico ministero ecco partiamo da questo lei cosa ne pensa
Ma devo dire che o ha raccolto anche le opinioni parecchi colleghi anche considerazioni avvocati gente che rappresentanti colleghi e sulla sul discorso su entrambi i punti sono totalmente in linea con quanto detto Pannella a sì vorrei fare una precisazione che
Anche loro mi hanno fatto di ordine tecnico la Costituzione parla di giudice sottoposto alla legge non parla di pubblico ministero sottoposto solo può Ando vuole parlare il Pubblico ministero non fa per cui io direi che se questi quindici mila o mille cinquecento o x avvocati domani saranno inseriti effettivamente con la magistratura devono andare a fare i pubblici ministeri
E e noi sappiamo che il caso del giudice Curtò non è per niente isola perché se in mezzo
Mille due mila leggi chiamata in cui gli abbonati sì ritorniamo ritorneremo magari si se vuole su questo sei sette uno degli avvocati non lottizzati come sono i giudici
Nei ranghi della della magistratura inquirente il giorno dopo la metà della magistratura togata viene inquisita
Perché fissando se non altro per le responsabilità omissive nel passato
Se non altro ecco ieri tra l'altro Pannella lamentava il problema della mancanza di informazione rispetto alle sue iniziative e anche rispetto a quanto è avvenuto
Qui nell'ambito del congresso degli avvocati fatica c'era sono clandestino fra i clandestini e a proposito di formazione bisogna dire che oggi sulla repubblica un articolo a firma di Franco Coppola
Si leggeva che Pannella avrebbe affermato Borrelli e Di Pietro contano poco di fronte al fatto che per cinquant'anni ex repubblicana i pubblici ministeri hanno fatto da fondamento al regime partitocratico però voglio dire anche questo secondo lei Norah apre senta un modo di fare informazione distorta dal momento che abbiamo tutti sentito l'intervento di Pannella che peraltro è andato in differita diretta scura di una
Di carne e sicuramente Marco Pannella non ha detto che Di Pietro Borrelli non conta nulla e non potendo venire a Roma ieri ho registrato
Registrato agli atti mandati in onda da radio radicale integralmente
Sfido
Questo giornalista Franco Coppola a mettersi coraggio come ascoltare insieme la cassetta per vedere se lui è un bugiardo o lo sono io che dico che quel
Gli ho scritto non è vero
Ecco qual è il suo giudizio più in generale salvo sull'intervento imbarco con
L'intervento di Marco Pannella non dei radar precostituito io ho sentito interventi che dal punto di vista dei problemi dell'avvocatura erano molto più dettagliati di quelli ammenda per esempio l'intervento di Luciano Violante
Alla a Sorrento al all'ultimo
La all'ultima assemblati avvocati era molto dettagliato spero copertura e io penso francamente che essendo Violante più un esperto di giudici ed avvocati qualcuno gli abbia anche in qualche modo impostato Burrell invece è venuto qua e affatto la cosa che mi ha più colpito è stato come ha considerato
Cioè ha fatto un intervento del con il quale si è rivolto a degli intellettuali a degli uomini di cultura mi hanno colpito molto
Gli accenni allo Stato etico e quindi a una certa concezione hegeliana
Mi ha colpito molto
Il discorso di ordine generale che lui ha fatto che per la verità mi ha fatto accapponare la bella e cioè quando lui parla di situazioni sudamericana che si profila per l'Italia di partitocrazia che avanza
Dico a questo punto questo si sposa chiaramente con un altro problema e cioè in questa fase che può essere positiva sei vista da dalle apparenze innovatori o negativa in questa prospettiva che io ho sentito francamente solo da Pannella fino adesso Lapo cattura che ruolo ha cioè noi siamo positivamente schiacciati da continui dal calpestare ingrossati diritto cosa faccia cosa fare in
In una situazione in cui viene una persona dirci
Attenzione che qui sta diventando uno stato un'Europa penso io sudamericana e visto che purtroppo Pannella negli ultimi anni ha azzeccato
Molte molte previsioni queste veramente una prospettiva di fronte alla quale noi come avvocati che non siamo lottizzati come lo sono i giudici dovremmo prendere una posizione e io francamente devo dire che chiuse che sui singoli temi
Ho parlando con tanti colleghi avvertito una simpatia per per quest'uomo clandestino che è venuto qui che si è esposto per dire queste cose proprio perché sta denunciando una perdita delle libertà e noi dovremmo essere i difensori sta voglio dire che secondo me Pannella rischia fisicamente a dire queste cose perché nel momento in cui lui denunzia che sta per nascere una un gimme Sudamerica di fatto lancia moralmente un appello ha una resistenza non violenta questo regime e questo potrebbe costargli va bene perché quelli che stando tramandò eventualmente per questo non è gente che scherza e parlo così anche e soprattutto per quanto riguarda quelli tattici pochi di essi
Previsioni a
Avvocato lei prima faceva riferimento alla caso otto diciamo appunto che rappresenta un caso emblematico ecco ci vuole dire brevemente qual è la sua opinione di questa vicenda
Se ti che ho sentito Grande Stevens ecco Grande Stevens ieri per radio che mi sembra intervistato da colleghi che riceva per quanto riguarda Curtò io mi auguro che sia un caso del tutto isolato ora noi abbiamo lettori Dore abbiamo le toghe piccole Tovini pronto oratorio di cartone le toghe ridicole avvocati Potì io non sono un atto che loro sono un piccolo e qui come dicono dove anche i giovani grazie lunedì con l'avvocato sento intorno a me tante cose ora se fosse vero un decimo di quello che ne sentiamo nei confronti dei giudici la metà dovrebbe stare in galera
Quindi voglio dire Curtò se non ricordo male è stato il giudice che puro di pace super Viglione e se non ricordo male in quel caso chi condannò con quella sentenza infatti io non so se lei ha letto di Libero quale accusa di Verdiglione Berna sebbene infantile è stata una una indetta una faida di confronto intellettuale che veniva dalla Calabria Milano quasi provincia già c'era culto si è prestato a questo secondo il mio modesto avviso di Piccolo avvocato Drive alla periferia dell'impero perché Bari alla periferia della periferia Curtò è stato messo alla berlina utilizzato per un semplice motivo perché i con le sue connessioni con il potere sicuramente non avrebbe denuncia
Nato tutti di scambio Scandaletti qui sicuramente due conoscenza senta è una domanda che ho fatto anche ad altri suoi colleghi voi avvocati vi ritrovate schiacciati tra lo strapotere dei magistrati beh peraltro non nuovo Codice che doveva esaltare la figura del difensore e invece ne ha dimostrato esattamente il contrario un nuovo Codice tradito nel suo spirito garantisca
Ecco in questa situazione che cosa si può fare di concreto di reale
Ma
Gli avvocati fanno tanto urlando e sbraitando e le aule di tribunale ma purtroppo le condanne oggi soprattutto in certi grossi processi ma che c'è tra servono i giudici per fare carriera
Per cui il conto cosa si può fare concretamente ebbene
Questa è la domanda che lei non mi dovrebbe far
Perché facendomi questa domanda io le devo rispondere l'avvocatura in qualche modo deve essere soggetto politico e e quindi
Viene spontaneo oppure anche andare a cercare dei compagni di strada
Ecco ma per esempio di fronte alle forzature processuali perché non vengono fatti esposti al Consiglio superiore della magistratura
Ma io penso che non vengano fatti esposte consiglia magistratura perché la nostra è una grande gloria che vive ancora del mille novecentonovantatré nell'apparente rinnovamento dell'Italia nel sacro terrore dei giudici
Può ma che e timori danneggiare propria assistiti ma penso che innocente viene condannato più danneggiati così difficile in genere se si urla e si sbraccia è più facile che se ne abbia qualche beneficio perciò una si titoli e un processo per mafia è stato condannato si cita sentenze un brano dove si parla di roba che veniva venduta dietro regolare fattura ed era tutt'altro non era troppo però hanno voluto interne così voglio dire ormai i giudici fanno quello che vogliono
Questo in questo senso ma se non è vero che sono arrivati a condizionare il governo al parlamento
Io le dico solo una cosa su quel fatto sono arrivate con il giaccone Parlamento senz'altro diciamo che parlanti assediato vegetazione insomma altrimenti non aveva senso in
Se ti degli autoconvocati cioè iniziative di autoconvocati i pannelli Pannella diciamo indubbiamente è un'iniziativa difficile da digerire per condivisa qui senz'altro senz'altro condivisa perché sono un avvocato e quindi non posso che sta dalla parte di coloro che sono assediati c'è se c'è una sede o fuori Fort Alamo io sono dalla parte di assediate non degli assedianti è non posso essere dalla parte di una procura della Repubblica come quella di Milano che si sta rivelando politicizzate come risulta dalla gestione per caso apparenti Stefania immensa voglio dire quella povera giudice io se fossi il giudice Tiziana Parenti ecco che cosa potrei fare ogni secco le chiede che cosa si può fare ma è fetente da soli guardi che non si può fare assolutamente niente ecco però voglio
E ai giudizi che abbia benissimo che c'era un trattamento di favore nei confronti del PDS perché non è stato stigmatizzato in qualche modo se non dalla stampa ma lei ha sentito interventi pannelli non siamo in uno studio condizione preso d'America
è questo il motivo la stampa venne eletto primo Gravili questo Coppola che io penso sia lo stesso che si occupò del caso di Tortora e questo poteva scriverne insomma
è giusto anche continui a scrivere però anche un senso questo ad continua ha scritto quindi che cosa basta che cos'era stato onestamente a parte radio radicale che ha in qualche modo dato la possibilità anche povere avvocati periferia che non avevano le cinquecentocinquanta mila lire che vergognosamente
Sono state chieste da questo congresso per partecipare
A questi lavori dovevano essere invece aperti a tutti gli avvocati
Berardi Caravà altri non c'è un altro supplisce ruolo di servizio pubblico certo certo supplisce ruoli di servizio pubblico situazioni in cui il servizio pubblico puramente e semplicemente non c'è
è in fin dei conti forse dovremmo rivalutare anche certe prese di posizioni vecchie del passato delle prove Tortora
Vuol vuole ritornare alla RAI anziché passa da Canale cinque c'è certe certe cose che oggi vengono dette interpretato in un modo andrebbero lette e interpretate Bonanni seminando al contrario è molto semplice quindi noi dobbiamo dare atto dare atto
A pannelli in primo luogo perché è indubbio che questa persona con tutti i pregi e difetti di una persona qualunque a comunque la
La la capacità di il di lei già si è uno statista diciamocelo è uno statista va bene in un Paese che statistiche è utile se pensiamo che Andreotti è uno statista insomma voglio dire Pannella
Che cosa no
A questa e mai come in questo momento lui il partito radicale sono impegnati sui temi della giustizia Walt do molto più addirittura dell'epoca l'importo delle grandi campagne per perché oggi oggi Pannella può venire provenienza diventato clandestino
Certo certo è proprio per questo è diventato grande sinagoga guastato una guerriglia non violenta per da qui sparando il suo intervento Hernando se non c'è Pannella è un clandestino è un guerrigliero però comunque non sarà grande non sarà il grande partito comunista però comunque è un punto di riferimento per chi crede vuole affrontare seriamente It ma della giustizia tipo non è solo gli spazi discorso spariamo a zero sui magistrati bisognerà pure affrontato i problemi perché questo Paese ha voglia della pena di morte per esempio cioè Pannella poi dovrà anche dare eventualmente risposte queste però fino a quando quest'uomo viene tenuto clandestino viene tenuto lontano da processi rinnovamento onestamente non non può fare niente di più che venire qua sparare lancianese dieci minuti interventi ringrazio molto