Presentazione di un disegno di legge sulla privatizzazione delle banche di proprieta' di fondazioni al Palazzo della Borsa in Piazza Affari

Allora buongiorno
Anche se la giornata non si presenta particolarmente della comunque
Siamo qui per una conferenza stampato in una presentazione di una proposta di legge
Nel direzione della privatizzazione delle banche controllate da fondazioni
Proposta del senatore Franco De Benedetti
Tutto da spiegare perché son qua io con lui fare posta presentatore di per presentare questa proposta lo faccia in relazione al fatto che l'argomento della privatizzazione delle banche in particolare le fondazioni è uno degli argomenti di maggiore attualità
Nel sistema industriale italiano Confindustria stiamo studiando faremo anche lite le proposte nel breve periodo del dibatteremo questo argomento nel corso del dell'autunno
Quindi vogliamo sottolineare con questa presenza l'importanza della iniziativa importanza che si discuta di un argomento che di estrema rilevanza per il Paese
Noi particolare ringraziamo il senatore de Benedetti perché quello questa proposta più va ad arricchire questo dibattito poi l'altro questa proposta con altri eventuali proposte si dovranno poi confrontare per arrivare è un soluzione definiti comunque un'iniziativa tempestiva iniziativa
Importante e che serve un po'rianimare un discorso sulle privatizzazioni che estremamente importante per il Paese
Importante anche considerate istruzioni consentitemi nel momento in cui si parla di poteri forti poteri deboli
Ma se se si vuole modernizzare questo nostro Paese se vogliamo portarlo veramente in Europa e noi dobbiamo avere delle delle strutture finanziarie siano che siano adeguati oggi questo non avviene noi riteniamo che sia un passaggio obbligato per una modernizzazione del Paese quello di riportare le banche nel mercato porterebbe a che il mercato inteso nel senso che diciamo al
L'azionariato delle banche deve rispondere a
Problemi di mercato e quindi deve puntare sulla sull'efficienza sulla crescita sullo sviluppo del sistema molto più di quanto non russi faccio
I mali del sistema bancario italiano sono a tutti noti non lo sto ripeto e poi l'altra parte di accelerare anche il senatore
Franco Debenedetti io però volevo raggiungere un punto via
Proprio come Assolombarda
Siamo pochi non più vicini
Non sistema delle piccole e medie imprese che volevo darvi questa riflessione
In generale le banche controllate da fondazioni sono le banche più vicina al territorio quelle che operano più direttamente sul territorio che sono più sensibili o dovrebbero essere più sensibili allo sviluppo del nelle zone nelle quali opera se noi guardiamo
Il rapporto tra le piccole e medie imprese e le banche un rapporto estremamente semplificato direi quasi banale
Diciamo un argomento il rapporto ore un rapporto tra banche piccole e medie imprese di molti affidamento quindi si suddivide rischio fra quattro cinque banche poi quando c'è qualcosa che non va dovrà poi l'azienda fallisce
Considerato è quello che che avviene sul sul mercato consegnate qualcosa creato sistema delle piccole e medie imprese anche di grossa le tecnologie ma purtroppo piccole dimensioni per esempio l'aspetto del della crisi dell'Efim il sistema dei pagamenti della pubblica amministrazione e e imporsi Iva cioè tutte le problematiche economiche finanziarie su per le piccole e medie imprese
Che rappresentano elementi scatenanti e di di crisi ecco quindi avere un rapporto diverso tra piccole e medie imprese banche
è un fatto anche che è rilevante per il sistema industriale italiano che è molto basato sul anche sulle piccole e medie imprese si parlava di una di Mediobanca ma non c'è un chiamiamola medio ma anche per le piccole e medie imprese e chi si rivolge un imprenditore
Che anche una buona azienda che può attraversare una crisi finanziaria oggi sulla sul mercato
Sul volevo cenare questo proprio perché si parla di fondazioni e di banche legate al territorio
Dicevo comunque il sistema bancario serba ammodernato e il sistema Paese chiusa ammodernato vantando creati un pluralismo di attori sul mercato questo passa attraverso la privatizzazione del sistema bancario
Senza un finanza adeguata non c'è non ci sarà sviluppo adeguato il Paese
Io quello questo voglio dire come introduzione vorrei verso passare la parola al senatore Franco Debenedetti ringraziamo ancora una volta per questa proposta
La sua moglie grazie
Il presidente Presutti deve
Accettato di
Presiedere questa nostra piccola riunione a cui sono presenti coloro che hanno lavorato su questo progetto premetto che materiale che verrà proiettato troverete poi uscite insieme al testo della legge
Va innanzitutto perché un abbastanza insolito presenta un disegno di legge in un luogo come questo perché di solito queste cose vengono fatte a Roma da qualche parte qualche saletta vicino nel Parlamento di Roma abbiamo voluto non è casuale la cosa perché al centro di questa legge sta il mercato sta la borsa stanno le contrattazioni sul mercato
Quindi la non i salotti ma la piazza non del Parlamento ma il mercato e quindi questo è la ragione per la quale abbiamo voluto questa presentazione in un luogo un pochino insolito
Partiamo subito a vedere quale la sul tema della privatizzazione delle banche è un tema quanto mai frequentato ultimamente credo che il professor Penati era falso
Una piccola Nalesso solo su due giornate sul sole sul Corriere negli ultimi due mesi la media è stato di una quasi un articolo e mezzo alla settimana e mi sembra che addirittura ci sia una certa accelerazione negli ultimi tempi
Tutti sono d'accordo sul problema sulla centralità del problema però di soluzioni non ne abbiamo ancora viste dis questa intende essere una soluzione non una soluzione data con un articolo di giornale ma una soluzione
Fatta con un articolato che quindi si inserisce in un nel complesso del sistema della legislazione vigente vediamo quale quello col quadro legislativo il quadro legislativo attuale
C'è la legge Amato da duecentodiciotto del novanta successivo decreto legislativo la quale sancisce la separazione tra fondazioni e banche
Inoltre sancisce che le stabilisce che le banche si devono trasformare in società per azioni manteneva il limite del cinquantun per cento di possesso delle banche da parte delle fondazioni
La successiva legge delle privatizzazioni la quattro sette quattro abolisce il limite del cinquantun per cento
Quindi queste due dispositivi sono dei dispositivi che emettono dei limiti
Successivamente la direttiva Dini elimina leva questo limite leva questo vincolo del cinquantun per cento altri dice te
Le banche delle fondazioni devono scendere al quarantanove per cento in un periodo di cinque anni che però probabilmente sarebbe più corretto o più potente direi che sarebbe di sette
L'unico strumento che fornisce per spingere Rifondazione vendere le banche sono gli incentivi fiscali risultato di questa è stato sostanzialmente nullo fino
Di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di qualche cosa che riguarda circa il cinquantasei per cento del totale del sistema bancario cioè tra le casse di risparmio delle banche ex pubbliche controllate da fondazioni siamo
Al cinquantasei per cento sia che si guardi l'attivo sia la percentuale della raccolta sia la percentuale dei dipendenti tanto per dare e la percentuale di valori assoluti stiamo parlando di una raccolta di circa cinquecentocinquanta mila miliardi per istituti che hanno un patrimonio netto intona settantacinque mila miliardi quindi stiamo parlando di qualche cosa che come ordine di grandezza è tra i cinquanta e i sessanta mila miliardi
Da un punto di vista della struttura qual è la situazione attuale beh c'è il caso più semplice in cui una banca una fondazione possiede una banca
Ma ci sono tutta una serie di casi più complicati che sono stati messi in atto negli ultimi anni ci può essere quello che è indicato come il caso B in cui due fondazioni
Partecipano a una holding la quale partecipa delle due banchetti appartenevo alla rifondazione e oppure ce ne può essere una che partecipò due due banche due fondazioni che fanno una volta ne partecipano un'unica banca c'è tutta una serie di architetture le più varie che abbiamo solo voluto indicare
La più semplice e un'altra nella quale sembra che il sistema si stia rivolge indirizzo verso la quale sistema si sia indirizzando
Vogliamo dire che l'anno il dispositivo di legge prevede tutti questi casi perché risolve il problema alla radice cioè nel rapporto tra la Fondazione e tutto quello che viene dopo
Ragioni dell'intervento questo facciamo riassunto semplice breve riassunto delle ragioni che sono state addotte che sono oramai di dominio pubblico le ragioni per le quali questo è un problema sul quale bisogna ma nel quale al quale bisogna porre sul quale relatore allenamento primo la privatizzazione delle aziende di Stato chi compete alle aziende del le le le azioni delle aziende di Stato
Sono evidentemente gli intermediari finanziari cioè di nuovo le banche se non privatizziamo le banche la privatizzazione e delle banche e delle aziende di Stato praticamente si riduce in una ripubblicizzazione
Non devo qui ricordare proprio a loro che siamo specialisti del settore le polemiche che ci sono state sulla privatizzazione dell'IMI
Creare e sviluppare si investitori istituzionali perché
Si possono mettere sul mercato le aziende di Stato dati ed privatizzare bisogna che esistono degli investitori istituzionali che mette in moto un processo che che lei
Sviluppi rafforzi professionalmente gli investitori istituzionali
Cioè il problema di chi comanda le banche
Perché le i vertici delle banche rispondono invece per le fondazioni e i vertici delle fondazioni tacchi rispondono
Questo è un problema che la legge non risolve tua legge risolve solo problematiche a chi rispondo questi vertici delle banche cioè le banche rispondono ai loro azionisti
Efficienza e concentrazione che il sistema bancario si è poco efficiente non lo dico io l'ho detto il governatore della Banca d'Italia nelle considerazioni finali le ultime del quello del novantacinque
Quindi c'è un grosso problema di efficienza del sistema bancario
Che è dovuto anche a una polverizzazione molti casi del sistema bancario per cui un processo di concentrazione
Deve comunque essere previsto della legge e questo questo disegno di legge favorisce il processo di concentrazione
è necessario evidentemente una diffusione dell'azionariato questo non stavo a dirlo qui forse non so struttura Ventura e penso che con me sia d'accordo sul fatto che dobbiamo bene per la nostra economia e anche i casi recenti lo dimostrano una maggiore diffusione azionaria e quindi uno sviluppo del mercato dei capitali la ragione per cui lo facciamo
E poi bisogna tutti parlando dei nuovi scopi delle fondazioni e le fondazioni dovrebbero
Specializzarsi nella fornitura di quei beni pubblici che sempre di più
Si tende a far passare la cui erogazione Saint-Etienne perché a far passare dalla Repubblica dare privata e intendo per la rete la formazione della cultura
Della sanità
Ma questi scopi le fondazioni Leon Fondazione non potranno io orientarsi a questi scopi se hanno dentro di sé le banche che costituiscono ovviamente la loro attività prevalente quindi non posso avere la testa alla
Università ai centri di ricerca agli ospedali alla Scala a quant'altro se hanno dentro la banca cioè la materia del contendere il potere di cui si contenta
Solo separando nettamente queste due cose si potranno io riorientare le fondazioni agli scopi tra virgolette virtuosi che tutti dicono che si vogliono dare alle fondazioni
Per raggiungere questo obiettivo cioè uno scenario che abbiamo chiamato già dualista
Sostanzialmente si dice be insomma il sistema in qualche modo si correggerà col tempo queste cose avverranno
Ma questa prospettiva cosa vuol dire è una prospettiva che realisticamente ci porta ad avere le fondazioni che avranno quarantanove per cento delle banche in un arco di tempo da cinque a sette
Che cosa vuol dire che in realtà la separazione non sarà avvenuta perché è ovvio che su grandi istituti il quarantanove per cento la percentuale che consente di fatto di avere il controllo assoluto
Perché si dice che ci vuole l'argomento che ha dualista perché si dice non si può farci nient'altro
Perché nessuno compra non ci sono i compratori noi non possiamo per carità svendere perché abbiamo dei noi amministratori delle fondazioni abbiamo degli obblighi verso coloro che hanno fondato le fondazioni a suo tempo è necessario mantenere un radicamento locale perché in fondo le fondazioni appartengono alle comunità che le hanno espresse
E poi ultimamente scusate la parola poteri forti non fa esattamente parte del mio lessico ma siccome ecco perché sentiamo dire in giro
L'ho messo tra virgolette il timore che ci possa essere qualcuno che raccoglie tutto il sistema e consolida tutto il sistema bancario italiana e cerchiamo di dare una risposta a tutti questi temi tutti questi problemi che vengono opposti per impedire una soluzione e che riteniamo che siano intatte problemi non veri oppure quando lo sono problemi a cui abbia riteniamo di aver dato una risposta
E qui veniamo alla nostra proposta
Noi individuiamo tre percorsi
Tre percorsi in serie
Un percorso volontario un percorso automatico è un percorso residuale
Per cosa volontario dura diciotto mesi massimo
Potrebbe anche durare di meno ma già termini Massa di Somma termina massimale per confrontare diciotto mesi questo richiamo in dettaglio che cosa le caratteristiche di ciascun percorso
Poi c'è un percorso automatico che può durare tre o sei mesi
Diremo anche perché
Quando si Pasqual perfetto forse e poi c'è un percorso residuale che dura dodici mesi
Diciotto più sei più dodici fra tre anni in tre anni questo invito un percorso in cui in tre anni il problema e risolto nella sua totalità
Questo riguarda infatti tutte le fondazioni associazione sanno per esempio la Banca di Roma è un'associazione una fondazione
Quindi come soggetto attivo soggetto che vende riguarda tutte le banche volti ricordo parla il precedente quando si facevano vedere le diverse strutture che ci sono
Regalia della struttura che è stata messa in pieno riguarda tutte le strutture che sono quindi soggetto passivo della transazione
Percorso volontà interessante loro sotto vedremo dopo questi tre percorsi che sono in serie temporalmente logicamente e praticamente interagiscono l'uno con l'altro
Ed è questa la
Crediamo l'originalità e la novità e contenuto vero dalla
Il fatto che c'è il percorso automatico rende possibile e attuale il percorso volontà
E quindi l'insieme dei il fatto che esistano i tre percorsi che rende il che rende che che rende possibile la soluzione
Infatti il primo percorso percorso volontario
Che dura diciotto mesi non è particolarmente innovativo perché dice semplicemente in diciotto mesi
Voi fondazioni potete vendere le banche con gli strumenti tradizionali che sono a trattativa diretta
L'asta pubblica lotti
La trattativa etichette potete fare quello che volete Bisceglie che gli azionisti vi scegliete a chi volete vendere
Ovviamente esistono le alla alla sensitiva di vigilanza del Tesoro dalla Banca d'Italia il parere dell'Antitrust che ricordo all'Antitrust non ha potere sulle banche ma dovere da comparire al governo su quello che succede quindi gli strumenti tradizionali non solo ma in questo periodo
Una banca posseduta da Fondazione ancorché non ancora privatizzata può acquistare delle altre banche
Ad esempio Rocco magari quello terreno più in dettaglio dopo la Cariplo a un certo numero di partecipazione mi sembra in quattordici banche minori
Per ecco in questo periodo può anche completare portare al cento per cento se evidentemente si mettono d'accordo anche se la Cariplo non è stata ancora premiati tra perché in questo periodo avviene vogliamo favorire la concentrazione e non può che il fenomeno di concentrazione alla fine del percorso
Limite finale cioè il percorso è finito
Quando le se le banche alla fine del diciotto mesi hanno una partecipazione minore o uguale al quindici per cento
In questo caso
Per quella banca il percorso è finito si tiene il suo quindici per cento con il che ha dimostrato o a è riuscito a mantenere il radicamento locale con una partecipazione non di controllo ma comunque molto significativa qual è il quindici per cento
Ovviamente poi su questi numeri è chiaro che si può aprire il dibattito politico perché quindici non l'ha detto nessuno può essere il dodici può essere diciassette pazienti
Poi c'è il dieci
Secondo percorso
Il percorso automatico e questa è diciamo la novità della cosa questo è il punto innovativo
Della proposta nasce da un'idea del professore Giavazzi e Penati che è stato poi tradotto in articolato reso compatibile con la legislazione vigente dall'avvocato dico
Il percorso automatico dura da tre tre oppure a sei mesi
Le fondazioni sì alla fine dei diciotto mesi si trovano in tasca un indaghi in portafoglio un certo numero di azioni perché un parte lavorano vendute oppure non l'avranno venduti quella che c'hanno
Tutte compreso questo quindici per cento tutte se non hanno raggiunto il quindici per cento tutte quelle che hanno
Danno dei buoni di acquisto per acquistare gli atti che danno diritto ad acquistare le le azioni della banca o della holding ricordiamo sempre la struttura che era stata fatta a pezzi
Questi buoni hanno una caratteristica
Parlo delle caratteristiche sono trasferibili negoziabili e vengono necessariamente trattati in Borsa
A chi vengono dati
Vengono dati ai dipendenti
Agli ex dipendenti
Alle persone fisiche non alle persone giuridiche
Alle persone fisiche che intrattengono un rapporto di lavoro con la banca cioè che hanno un conto corrente un prestito un mutuo che hanno delle quote di fondi di investimento delle SIM possedute dalle banche eventualmente
Qual è il prezzo di acquisto della dell'azione
è il prezzo medio che si registra durante la contrattazione dei buoni moltiplicato
Per fare un esempio
Quindi non c'è nessuno che dice questo buono Valetto
Il valore del buonismo è quello che emerge come media dalle con nelle contrattazione tra chi vuole vendere chi vuole comprare
Quindi non c'è nessun advisor che dice valido mi potrà dare un sì io sono interessato a comprare un buono l'advisor mi dirai guarda secondo me puoi arrivare a questo prezzo
Ma è un mio consulente
Non è un incaricato di stabilire un prezzo non c'è il tesoro che dice la banca Valetto
Il valore la banca è il valore di mercato e il valore di mercato e quello che un compratore e Ponto appagare
Quindi la borsa ha una funzione assolutamente centrale in questo processo
Per questo la Consob la quota automaticamente i buoni
Le trattazioni vengono tutte concentrate in Borsa non ci sono trattazione ai blocchi
Sono ammessi indetta per questi tre o sei mesi in deroga alla legge sull'OPA sono ammesse ottenere il OPA con rilanci
Ed è in questo caso se alla nel verso la fine dei tre mesi che è dove si intensificano evidentemente le attività la Consob vede che ci sono delle OPA
Dei rilanci di Hopa allora può o lunga nel tempo di altri sei mesi di altri tre al mese
Inoltre la Consob vigila che ci sia uno spessore adeguata del mercato perché per esempio per le piccole banche potrebbe darsi che ci fossero poche trattazioni allora in questo caso allunga il periodo appunto anche di nuovo da tre a sei mesi abbiamo anche stabilito alcuni criteri per determinare qual è lo spessore Miliband
Facciamo un esempio così magari è più chiaro
Il signor a che correntista della Banca o dipendente della banca le riceve dalla fondazione un buona di acquisto
C'è qualcuno che gli dice meno venti in Borsa
E glielo vende a cento lire quindi a incassa cento lire
Il signor B che ha comprato supponiamo poi alla fine dell'anno precise sicché è chiaro che se c'è una media ma se vogliamo che ci fosse uno scambio unico
Si registra questo scambio cento lire il signor B alla fine dei tre mesi si presenta le fondazioni chieda altre trecento lire ecco e viene in possesso di un titolo della
Quindi
Signora incassa cento lire il signor B ne spende quattrocento cento Ada più trecento alla Fondazione la Fondazione incassa trecento lire
Il signora potrebbe dire guardare gli scambi che avvengono e dire no io l'azione della tenga il buono me lo tengo registro questo pezzo di cento lire mi presento con trecento lire alla Fondazione e prego compie popolazione dalla banca
Quindi
Il costo dell'azione Pera in questo caso è solo i trecento lire perché appartiene a questa categoria categorie che tra l'altro è stabilita anche parte il fatto che è stato fatto all'estero mi sembra adempiendo o comunque anche previsto nella nella predetta berlina era stato fatto per coloro che hanno delle assicurazioni da poter quindi i vantaggi per gli assegnatari è fissato al venticinque per cento
Poi c'è anche quello che vende meglio quello che vende peggio come succede in Borsa evidentemente in media venticinque per cento che può può incassare subito quindi cash oppure come sconto secreto dalla sua fondazione nella sua banca Corrent Cassano ha come scopo
Cioè alla fine del percorso residuale perché potrebbe anche darsi che qualcuno dicesse che voi avete in mente dei casi certamente le dicesse no guardi me non mi interessa che ha poi neanche una lira questo buono non vale niente
Allora in questo caso evidentemente c'è un problema
E questo problema va risolto appartiene alla patologia non fisiologia del sistema che abilmente dei nomi probabilmente allora il tesoro commissario la Fondazione perché lì c'è un problema come c'è stato un problema in America con la nel
E nei dodici mesi successivi il commissario provvede a risolvere queste situazioni patologiche
Riassumendo la nostra proposta ha queste caratteristiche primo è praticabile in tempi certi tre anni e il massimo in cui viene risolto tutto il problema
Non c'è bisogno di qualcuno che dica ma aspetto il parere del tesoro della commissione dell'advisor eccetera
Non ha bisogno di interventi dell'autorità altro che la forza dalla legge
L'autorità interviene solo in vigilando e non in argento
è una soluzione che passa per il mercato
La terza volta che lo dico questa è la novità secondo me anche una novità positiva in generale anche come segnale anche come eccome e questo è un fenomeno di massa perché tutti gli italiani ci hanno un conto in banca
Quindi hanno dato che riguarda una ventina di milioni di non sappiamo esattamente quanto sulle persone fisiche perché i numeri dei conti non sta non siamo toglievamo distinti tra persone fisiche e persone giuridiche comunque è verosimilmente un ordine di ieri
Della ventina di milioni di di persone coinvolte
Come buoni che ma magari prendiamo anche quanto può valere questo buono magari ne prendiamo atto
Soluzione che passa per il mercato che quindi sviluppa l'azionariato popolare
Perché tutta gente che si viene in contatto con la borsa con questi sistemi questi strumenti
Che ovviamente nuovi investitori istituzionali perché è chiaro che quando c'è da trattare una massa di questo genere poiché i fondi potranno lanciare delle OPA per i quantitativi che sono loro consentiti
Preserva radicamento locale in due modi
Primo
Se la banca ci tiene molto radicamento locale c'è questo quindici per cento faccia in modo durante i primi diciotto mesi di restare col quindici per cento con che severamente ritiene che sia importante faccia le cose in modo devastare quanto quindici per cento ma anche col percorso automatico
Perché supponiamo non so questa mitica Cassa di risparmio di Parma che pare che sia una delle più efficienti d'Italia
Beh si può immaginare che il fondo pensioni della Barilla o un gruppo di imprenditori locali si mettono insieme diciannove noi facciamo un'ottima il dieci per cento dei buoni Colli perché contiamo qualcosa
Se poi alla fine nessuno disposto a tirar fuori una lira per questo per questo radicamento locale per allora c'è da dubitare che questa sia una cosa reale e non sia semplicemente una filosofica
Favorisce la concentrazione per efficienza verso il meccanismo che dicevo prima nei primi diciotto mesi si favoriranno le concede le banche le le banche molto piccole
Favoriranno lo invece che opporre resistenza favoriranno loco la concentrazione verso le più grandi o dando vita a dei gruppi più grandi come d'altra parte sta parlando a Torino Verona dico cose che sono
Ampiamente note che loro sanno meglio di me
Favorisce la concentrazione per efficienza ma impedisce concentrazioni
Diciamo eccessive
Perché è impensabile che in un arco di tempo così breve ci sia qualcuno che possa impadronirsi tu a parte il fatto che la vigilante che possa impadronirsi del sistema
Questo è un altro punto molto importante se questo processo viene diluito in cinque sette anni beh allora l'effetto domino è possibile comporrà banca con la liquidità di quella ne comprò un altro e così via mentre invece facendo tutto mettendo sul mercato tutto nello stesso tempo questo processo diventa impossibile quindi questa è la vera garanzia del pluralismo e della nascita di un certo numero di operatori
Investitori istituzionali forti di istituti di credito forte
Inoltre spiana quindi favorisce la creazione di istituzioni finanziarie forti indipendenti e di dimensioni forti quindi di dimensioni adeguate
E poi spiana la strada alla rifocalizzazione delle fondazioni perché qui non possiamo pensare il percorso che ha dualista io ho molto apprezzato quater l'articolo mio amico Massimo viva qui dice tutte le cose che abbiamo detto all'inizio poi dice ma cambiamo i vertici delle fondazioni sì ma questi vertici verranno scelti in funzione delle cose che ci sono da fare e se ci son dentro le banche logicamente dovranno occuparsi principalmente le banche sarà difficile che si occupano degli ospedali e dalla Scala
Mentre invece se le diciamo la materia del contendere se le fondazioni trasformarlo cattivo nelle banche in un attivo diciamo neutro negoziati
A questo punto sarà più facile la rifocalizzazione
E qui apriamo la strada noi non crediamo di aver fatto tutto cerchiamo di avere levato l'ostacolo maggiore quello cui tutti dicono che ci dovrebbe essere ma che proposte non se ne sono viste
Perché qui adesso c'è il questo noi intendiamo che sia
Abbia una funzione di conti ghiaccio cioè si dimostra che è possibile
Esiste una strada per risolvere il problema una strada che è compatibile con la legislazione vigente che praticati l'abbiamo verificata con gli analisti finanziari cono pianto operatori internazionali è una strada che è praticabile che è possibile
Ora a questo punto bisogna dar la prova del contrario
Questo punto scoprì fare l'altro passo con questo si deve integrare e cioè
Chi parlare dello status giuridico delle fondazioni riparlare
Quindi attacca e riprendere il titolo due
Del Libro secondo del codice civile definire gli scopi istituzionali delle fondazioni cosa che aspetterà anche ai ai consigli di amministrazione delle fondazioni i settori di intervento che dovranno scegliere
E da venti tiri gestionale del patrimonio che abbiamo stabilito in linea di massima all'articolo tre se ben ricordo la come devono essere investiti di proventi
E cioè con
Preservando avversò lo diremo poi magari in dettaglio cedere qualche domanda sull'argomento
Ma evidentemente questa è una materia sulla quale si può approfondire e dare se lo si se il legislatore lo ritiene dei criteri più stringenti oppure chiedere i vertici delle fondazioni darsi dei criteri più stringenti
Credo di aver preso un po'più tempo di quello che gli ho proposto perché volevo lasciare molto spesso si attende
Domande
Vi ringrazio molto per l'attenzione
No tu così una un piccolissimo dettaglio mi pare di capire che questa legge o politici quegli incentivi fiscali che erano previsti dalla direttiva ma
Direttiva Dini
Soci sia automatico uno
No e questo pure comunque la seconda invece non le pare un po'troppo elevato il vantaggio che sita al ai sì agli azionisti cioè questo venticinque per cento che uno si vede per il solo fatto di avere conto al San Paolo si vede
Italia non so bene quale è stato quello corre verso di noi c'è un po'era al dieci comunque riteniamo che sia in se guarda per esempio
Vantaggi
Che vengono dati quando si danno delle azioni di risparmio
Semivuota il bonus per le stock option sono assai maggiori del venticinque per cento da ugualmente
Con quindi ci sembra che sia una cosa e tra l'altro abbastanza in linea con quello che non legislazione non pone dei vincoli su questo
Riteniamo che sia
Adeguata vede non bisogna considerare che necessariamente alla Fondazione Forma sconto del venticinque per cento perché avete cinque preciso di che cosa
Te lotta cioè il periodo di trattazione dei buoni
Può portare a dei livelli che sono magari anche superiori a quelli che sono stati trattati durante il rito quindi c'è uno sconto del venticinque per cento rispetto a un prezzo che sul quale però si sta si si potrebbe scatenare una una lotta per il controllo e quindi aumentare la cifra sulla quale si calcola venticinque per cento
Quindi non è che se uno sconto non non è da dire che se uno sconto netto perché sconto letto rispetto a che cosa
Siccome questo che cosa lo facciamo dire al mercato e quindi questo questo qualche cosa potrebbe ancora diventare più alto di quello che si realizza durante la prima serata
Specie
Cacciato
Periodi diversi che sono legati l'uno all'altro delle tecniche con le quali proceduto ma sono anche concatenati l'uno all'altro in quanto ciascuno reagisce o contro reagisce su quelli che vengono prima
Da questo punto di vista ho l'impressione che forse lo sconto più significativo che viene fatto o che viene ipotizzato
Sulla seconda fase
Automatica rispetto alla prima fase volontaria e che se non vado nel ratto nella logica il prezzo che si formerebbe sul mercato
Venti dalle OPA sarebbe un prezzo che non tiene conto ci un premio di maggioranza
Probabilmente
Sarebbe escluso nella logica stessa di una diffusione
Punto di vista mi pare di capire che e forse questo spalle la logica non detta
Che proprio per questo per la possibilità del periodo volontario per le fondazioni disputare un prezzo più alto di quello che potrebbero nella fase automatica ci si un incentivo di fondazioni ad andare dei primari non mi ricordo quanti fossero diciotto mesi previsti per andare a scendere al quindi
Mi chiedevo se era giusta quel
Del vostro scrive
Il secondo
Argomento per occorre invece ha più a che fare con la politica è vero che siamo oggi qui a Milano
Questa bella sarebbe ombra a Roma in una qualche Auletta Parlamento
Però
O a Bologna
Però tu sai meglio di chiunque altro per esserci stato ormai che i provvedimenti camminano anche sulla base non solo della loro ragionevolezza ma anche su quella forza politica
Che riescono a raccogliere intorno a sé
Da questo punto volevo chiedere sarà firmato solo Franco Debenedetti la proposta di legge o ci sarà o c'è stato anche
Percorso di esplorazione per vedere quali siano le risposte delle parti politiche
Ed eventualmente quali sono state queste risposte
Sì l'integrazione sugli incentivi e giusta
Nei primi diciotto mesi le fondazioni possono vendere le banche come meglio preferiscono e coristi con riferimento alla legge quattro sette quattro su privatizzazioni sono previste trattativa pubblica
Ora coltivi o asta o asta pubblica
Qual è il quel vantaggi queste proposte che se se uno consente alle prime alle alle fondazioni di rendere ma non dà nessun incentivo perché queste vedono prenderanno mai
Quello questa proposta fa da un forte incentivo perché alla fine diciotto mesi scatta il meccanismo che si chiama
Curioso mise automatico per non dire obbligatorio
Chiaramente le fondazioni possono vedere nel meccanismo automatico degli svantaggi per esempio devo fare degli sconti nella parte precedente invece di sconti sono a loro discrezione possono anche non fare sconti alla fine devono tendere tutti nella fase precedente invece posso tenere fino al al quindici al dieci per cento può darsi
Che non si scateni una lotta per il controllo sui buoni e quindi che non ci siano opaco un rilancio e quindi che il prezzo poi c'è più basso tutto questo
Creare un po'può creare un forte incentivo perché le fondazioni se vogliono controllare bene il processo cercano di vendere l'ottantacinque per cento nei diciotto mesi di questo è una parte cruciale
Secondo incentivo importante i primi diciotto mesi alla concentrazione bancaria oggi sono molte casse di risparmio che hanno partecipazioni in varie casse più piccole
In giro per l'Italia vorrebbero avere il cento per cento per integrarle per ragioni di efficienza non riescono perché la piccola fondazione locale non diventa rimanente cinquanta per cento
Questo crea un forte incentivo perché la piccola fondazione locale in questo processo sa che alla fine diciotto mesi avrà difficoltà a vendere attendere per i buoni oppure il prezzo buoni sarà basso e quindi avrà un forte incentivo nei primi diciotto mesi a tender rimanente cinquanta per cento alla Grande Casse di Risparmio qui incentivi
Alla concentrazione profili di efficienza e alla vendita sei le fondazioni ritengono che sia più pericoloso aspettare sto
Volevo soltanto aggiungere anche un altro commenta dice si è parlato di concorrenzialità del mercato del credito e finanza quindi ha bisogno di grossi gruppi
Il problema è come fare fra le masse farli
Guidati
Dà una mano non so politica o sezioni fare tramite incentivi del mercato Phoenix vedere anche questo modo di creare una serie di incentivi per cui alla fine abbiamo sicuramente dei grandi gruppi bancari totalmente privati e molto molto più forti di contro Saunders in tempo per le banche buone soltanto i due
Adesso detto nella parte politica
Ovviamente
Chiediamo scusa non
Rispetto all'incontro di oggi ci sono stati alcuni
Visite private personale come forse potete immaginare
Dire che
Allora possiamo immaginare un certo numero di constituency is
Il mondo dell'industria ma io ricordo entrata accertata terze che l'incidente tutti e forse evidentemente indica già capo pertanto contraendo sono il ricordo credo di poterlo dire una riunione del
Consiglio scientifico e della Confindustria
Nella quale aveva partecipato anche Amato in cui si era discusso ampiamente e poi c'è stato un grande industriale che ha detto che è stato zitto per tutto il tempo alla fine ha detto benissimo ma quando quando si vende ecco noi crediamo di aver dato una quindi diciamo al mondo industriale credo che sia molto interessata altra parte ricordato un articolo che Marco Tronchetti Provera Provera aveva scritto sul Corriere
Qualche mese fa che era stato così abbastanza significativo come durezza dei toni che aveva usato
E lì sapevamo di sappiamo di avere non diciamo sullo strumento ma per lo meno sull'obiettivo una come concorda
Forse polle Lupoi
Riteniamo che ci possono essere delle
Resistenze da parte di chi prevede che l'assetto finale del sistema debba essere comunque in qualche modo pilotate controllato
Per quello che riguarda vengo direttamente per quello che riguarda le forze politiche io ho ritenuto di presentare questa proposta con la mia sola firma
Io sono stato eletto nelle liste dei progressisti e loro sanno che all'interno del del PDS sull'argomento ci sono delle opinioni che
Per il momento risultano abbastanza contrastanti
Credo che di poter tinte in mi sembra di capire che l'onorevole Visco sia più per un ipotesi che naturalista
Ho motivo di ritenere che altri colleghi per esempio al Senato siano più favorevoli a ipotesi diciamo di maggiore accelerazione
è in fondo di questo come del problema delle privatizzazioni in generale che il problema di cui praticamente l'unico tema di cui mi sono occupato in questa legislatura si con interventi sia sulle nel solo con articoli di giornale sia sul tetto continua una proposta è una sul cavo con una proposta di legge
Beh ecco sappiamo benissimo che le il partito di coloro che vogliono veramente le prime tentazioni ecco a parole tutti poi quando si tratta di votare sono un po'meno
Però devo dire che anche rispetto ad alcuni che inizialmente avevano fatto delle obiezioni notevoli
Abbiamo avuto qualche giorno dopo abbiamo avuto delle risposte certo ma però tutto sommato tagliamo le perché mi sembra che vada che sia effettivamente una soluzione quindi io chiedo che poi scolate questo dipende anche moltissimo e il resto scusate se chiedo la loro collaborazione su questo perché
Noi vogliamo solo far uscire un dibattito dalla filosofia
Oggi si questo problema si parla con in termini filosofici ci piacerebbe che vorremmo che le banche dovrebbero e le fondazioni dovrebbero avere a capo sempre dei Raffaele Mattioli che sia uno dei tanti banchieri e che si occupano delle lettere delle arti sì però nessuno dice come allora noi vogliamo solo dire che è possibile che si può fare poi si discuterà su questo non va bene
C'è a questo punto l'onere di trovarne un altro
Io credo che quando si sa che questo è un discorso che non è che diceva ci piace
Ma che andrà risolto ma non potrà essere risolto finché ci sono dentro le banche che costituiscono evidentemente un polo di attrazione talmente forte da impedire che si ragioni sulla quindi io credo che le forze politiche
Ci sono delle forze politiche che sono che degli esponenti sparsi come tutto come in generale per le privatizzazioni
Lasciamo perdere le estremi ci sono degli esponenti che sono sicuramente favorevoli a un apporto di questo genere e magari anche sappiamo di alcuni anche grosse forze politiche decisamente favorevole a questo presenti
Comunque sedusse favorevole magari quel processo emendativo
Sempre per propriamente non so se ci ha risposto sufficientemente
Allora che ho trasmesso al mio pensiero
Vi è la campagna un giorno assente io volevo sembra però così c'è un problema e cioè questi qui questi diciotto mesi mi sembra un tempo brevissimo
E tale da impedire praticamente all'età anche teatro di trovarsi un nocciolo duro perché non anche perché il nocciolo duro perché dovrebbe comprare a un prezzo maggiore nei diciotto mesi in un aspettare da o per fare incetta di i certificati warrant perché sono cioè quindi dire che qui diciotto miti in pieno talmente Privitera rendere impossibile il risoluzione numero e anche perché io
Io non comprende diciotto mesi non so difficili prima beh e perché appunto chi chi vuole anche Michele ma in quella banca perché la deve pagare di timbri e diciotto mesi quando dopo diciotto mitica incetta di warrant e di di certificati alla così vita comunque dopo secondo me però forse
Quindi dare poi ecco volevo chiede anche un'altra cosa si parlava quando si è rifatto il calcolo della del decreto Dini che entro cinque anni diceva che le fondazioni devono scende sotto il quarantanove per cento ma quanta si diceva che questi avrebbe liberato in settantacinque mila miliardi di liquidità nelle fondazioni
E ovviamente
Un certo mondo imprenditoriale parte delizie intatte anche preoccupata perché settantacinque mila miliardi
Teme che sul mercato stanotte è grosso modo supponendo che questi percorsi tante perché qui esitare cinque mila miliardi non credo che vengano fuori da questa volta però reazioni cioè chiederanno minorenne in fondo giusto
E non so è e poi se questi volante venissero veramente sottoscritti dal dal pubblico cioè da tutti i correntisti eccetera
Il cantiere e direttrici di queste fondazioni c'è c'è qualcosa perché non non funzione perché qui si farebbe cambiare le dà anche rendere più efficienti private ma poi chi dice tanto se veramente l'azionariato popolare sia forse chi di fatto cambierebbe periti tecnici che le banche ecco non so mi sembra un percorso eccessivamente e al galoppo mi chiedo se non era presente c'è chiedere a Dini di anticipare invece di cinque anni di grande interesse papà indicare un percorso un po'più
Parto dall'ultima domanda no sembrerebbe equivalenti a dire faccio direttiva Dini al quindici per cento paleolitica la direttiva una forza di legge uso sugli incentivi fiscali incentivi scale per le fondazioni ripeto non possono non possono funzionare
Primo perché non fanno nessuna plusvalenze nessuna banche in Italia avendo il patrimonio netto
Mi dica quale banca qualcuna settanta per cento ducati quindi fanno soltanto minusvalenze secondo misti fiscale funzionano soltanto per chi è motivato da profitti le fondazioni non sono motivato a scopo di profitto
Ma supponiamo anche che la direttiva posso avere forza di decreto di re quindici per cento costringerebbe leva anche fare uno PD o fare qualsiasi cosa per arrivare al quindici per cento
Però a questo punto le critiche indichi ha già fatto questo tipo di critica sono fondate cioè non c'è il mercato
Il disegno di legge cosa fa prima ricrea il mercato
E un circolo vizioso non si privatizza non si usa il mercato perché non c'è il mercato non c'è mercato perché non si privatizza sembra l'uovo di Colombo ma quello che ne facciamo e cominciamo ad avere venti milioni a spanne quindici milioni di potenziali azionisti
Prima qualcuno chiedeva troppo troppo tanto che il venticinque per cento beh insomma se si vuole avere venti milioni di azionisti diametri dei soldi in tasca perché se no non c'entra e non mai azionisti quindi se vogliamo veramente fare un mercato bisogna prima creare e lo creano come prendendo tutte le persone che hanno un rapporto con la banca quindi abbia una conoscenza con la banca che è un settore estremamente diffuso perché la banca appunto dei rapporti ramificati li trasformiamo in potenziali azionisti
Perdiamo per strada dieci milioni pranzo rimarranno sempre un azionariato diffuso la seconda cosa che lei diceva Macchi cambi verso delle fondazioni le fondazioni non le tocchiamo
E
Gli azionisti alcuni azionisti si comporteranno bene altre sinistre si comporteranno male non garantiamo che tutte le banche
Alla fine di questo percorso saranno retti da JP Morgan il non lo sappiamo però la probabilità che degli azionisti tutele nei propri interessi e si comporterà il problema è si comporteranno meglio o peggio delle fondazioni
Noi pensiamo che si cada degli incentivi migliori per comportarsi nel modo migliore rispetto delle fondazioni poteva essere azione molto importante non è vero che nessuno compra e vende a diciotto mesi perché tanta faccia incetta dei buoni in Borsa
Non è vero io non so a che prezzo andrà perché anzi molto prominente in certi casi potrà comprare meglio prima trattativa diretta sapendo che dopo c'è il mercato
L'altra cosa che il valore del buono si parte davvero dalla banca quanto vale il buono l'abbiam detto parte buono cento lire moltiplicato per tre
Mercato funzionerà in un altro modo di quanto vale la Banca divido per quattro tavole colorate buono
Quindi io so che in certi casi per esempio il caso le fondazioni piccole che erano senz'altro un incentivo a trattare a trattativa diretta prima vendere comprare prima che non aspettano i marcatori buono secondo caso quasi una banca regionale che ha forti radicamenti locali è conosciuta sul territorio
In questo caso possono scattare parecchie OPA durante sui buone e aumentare il valore può darsi che a trattativa diretta posso comprare dietro meglio prima calando quindi non lo so dipende la struttura dello anch'
Il re una risposta lei dice che diciotto mesi sono tanti sono posti secondo me son tanti scusi quanto tempo ci ha messo sì abbiamo qui
Calcolo che spiega molto bene gli avvenimenti americani quanto tempo ci ha messo la chimica della Citibank a mettersi d'accordo da quanto tempo ci ha messo quattro scuole questo è il mondo verso quale vogliamo andare o no
Ascoli quanto tempo ci ha messo Disney e Capital Settis
Diciotto mesi sono sono poi quattro cinque per l'importantissima
Come
Ecco noi noi pensiamo che dobbiamo incominciare a ragionare in termini che non si di non pensare che siano condannati a essere per sempre incomparabile questo un
è una posizione dichiarata
Come
Inizia
Se ne ricava attraversare no
Io credo che io credo che sia tecnicamente fattibile poi scusi nessuno si straccia le vesti se diciotto diventano ventiquattro è tecnicamente più che sufficiente se c'è la volontà il problema non è scusa prego
Una cosa sola il i tempi sono lunghi o brevi a seconda degli incentivi che le persone hanno di concludere entro una certa data
In questi diciotto mesi le funzioni possono fare Opificio delle trattative private
Se fanno uno Pd i meccanismi e le offerte pubbliche richiederà molto meno e diciotto mesi se ricordiamo l'operazione dell'Ina lo scorso iniziata a febbraio sta chiusa a giugno c'è uno Pt in diciotto mesi fa ampiamente se ne fanno molte la trattativa privata spericolate spesso durano a lungo perché non c'è una scadenza se lei dice a il gruppo di potenziali
Soggetti interessati via privata bisogna decidere entro sabato entro sabato si decide è che se non c'è una scadenza che il sabato più interessante l'anno prossimo
O meglio sul posso evito domani
Rilevante questo
Il rischio di diventare una
UAL può
Lei ha fatto riferimento certo detti tra
Forze politiche che il piano già dichiarato il loro appoggio un progetto come oculato
Mi chiedo se ci può presso i CC potesse più d'archivio che tutto appoggi l'altro a costituirsi che lei non ha nominato quel delle fondazioni ovviamente lettura gli uffici vedevano dopo e anche con molti poteri tinture
Politici locali
Mi domando se detti anche interpellato
Medie che tipo di risposta avete avuto perché mi immagino che resistenze più forti da questo
Cioè sul va incontro
Posso risponde Rosso la seconda basta guardare i sentieri che uno può pensare che la risposta è dipende dipende da che va anche il tema che Fondazione alcune da questo schema
Ovviamente avrebbero dei grossi vantaggi al frigo settantacinque le cronache passi vantaggi e mi aspetto che l'appoggeranno applicano le grosse Sant'Angelo
Ovviamente lo Special One
Volevo fare un'osservazione generale estremamente ingenua ma visto che sono assolutamente politico lo posso lo posso fare è un po'frustrante però vedere che in Italia non si pose neanche concepire che
Tenga possano avvenire un'idea prima
E poi si possa cercare di coagulare il consenso politico
Sull'idea questo il processo che molte volte succede in altri Paesi serenità e diamo per scontato che in questo modo di procedere non si può andare avanti perché credo che sia abbastanza drammatico per le sorti del nostro Paese
Era soltanto uno sfogo personale che mi ha colpito moltissimo
Ha ribadito non vorrei fare nomi anche perché
Per
Diciamo le persone sono state interpellate in quanto persone in quanto esponenti politici di rilievo in quanto esponenti di Politi economisti politici di rilievo
Io mi aspetto un atteggiamento
Favorevole da parte di tutti coloro che dicono di volere le privatizzazioni
Lei facciano certamente non mi aspetto niente da Rifondazione né da Alleanza nazionale mi aspetto chiedo un atteggiamento o molto un un atteggiamento sosta sostanzialmente poi positivo tale da
Anche se non unanime perché non ce l'hanno nei nei Forza Italia nella lega nel PDS ci sono perché se no se le cose fossero così lei mi spiega per quale motivo la legge sulle autorità ancora ieri siamo andati redatto stanotte perché ieri pomeriggio siamo andati avanti per quale motivo allora le idee quello che c'è
Il problema è che tutti sono d'accordo sugli obiettivi
Tutti sono chi chi non è d'accordo su di questi insomma di questo parte che costituisce una larghissima maggioranza del Parlamento chi non è d'accordo sugli obiettivi
E su tutto l'elenco degli obiettivi chi non è d'accordo sull'urgenza sono tutti d'accordo sull'urgenza
Anche sul punto d'arrivo finale son tutti d'accordo
Allora ci fa credere
Qui c'è qualche cosa che mi permette di realizzare quello che dite di volere non vi va bene ha chiamato
Secondo noi il merito di questa cosa è di lire è una una cosa che è praticabile tecnicamente
Che sta in piedi con tutte anzi si appoggia alla legge sulla privatizzazione dei criteri date dalla direttiva Dini a tutti atti tutta la legislazione vigente
Che è compatibile mi scusi signora sa che le dico è compatibile con i tempi che l'abbiamo attentamente e le
E se
In più
Vediamo
Usciamo
A patto come succede sempre un altro fatto considerano
Perché come si
Quindi
Di alcuni
Tipo così un po'psicologico
Allora con un
Molte auto
Ma che sia una cosa molto sulla quale si corregge
Perché
Allora
Ho fatto fare
Tanti al processo breve
Ho fatto da quando sono stati
La gente
Di rispondere compiutamente Merli per correttezza ci sono tre istituzioni coinvolti in questo progetto di legge sono il Tesoro la banca Rita
Agli atti l'Antitrust via queste istituzioni ovviamente prima di presentare
L'atto Progetto esatto della Consob
Ma che il Consiglio di Borsa ci ospita oggi è stato illustrato nei dettagli ovviamente nessuna di queste era tenuta
A darci un approvazione non ce l'ha cacciato via
Dimmu
Mi
Non è
Comunque
Signori sono posta a disposizione
Perché
Tuo
Be'
Perché
Rem