La politica di concertazione sociale e i rischi di consociativismo

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il senatore Franco Debenedetti senatore della Sinistra democratica Ettore tutt'oggi per le prossime elezioni del ventuno di aprile candidato dell'Ulivo sempre al Senato per il collegio di Torino Centro Collina senta senatore De Benedetti colleghi volevo parlare stavolta di concertazione sociale di questa strana Paro la che spesso viene utilizzata mi pare infatti che per così dire sia il punto cento Ale nel programma economico e sociale della coalizione di centrosinistra questo del metodo della concertazione sociale lei e oltre a essere senatore Orsi prima di essere Senato ore e candidato un imprenditore ecco che cosa vuol dire concertazione sociale nella logica di un imprenditore
Proprio
Nella logica di un imprenditore vero vuol dire
Così quello che è capitato testo con il contratto integrativo della figlia no cioè stato concluso un accordo creato delle antiproiettile
E ha delle parti economiche che lottato concluso attraverso discussioni che mi dicono anche molto al
Tre certi momenti appassionate forse anche accanite tra chi è intorno al tavolo ma che si è concluso sottoposto diciotto euro
E sostanzialmente diciamo lasciando poi alla fine tutti relativamente al proprio fatti dal momento che è facile porta una firma vuol dire che tutti erano d'accordo cioè quel po'di raggiungere
Degli obiettivi
Cioè io no concordate tra le parti e che portino a una non alla contrapposizione tintarella firmarla riconoscimento che ci sono degli interessi comuni perché forse non ci sono vale la pena fare le scale per perseguire
Questo non esclude che poi ci possano perché sono molte le volevo sapere questo non esclude che ci possano essere poi
Fin qui non serviva l'accordo a questo Caputo mister in quel network perché questo applicazione al punto Ritter l'imprenditore voglio dire che c'è un esempio molto più ancora più importante insomma gli accordi sul del costo del lavoro del novantadue novantatré
Ricordiamoci che tutto quello che viviamo oggi una notte che la rabbia cresce per del prodotto interno lordo piovuto d'Italia
Negli ultimi anni è superiore a quello degli altri le
Il punto del dell'Europa è dovuto al fatto che volevo più usciti ha subire una valutazione c'entra deve delle un'inflazione galoppante per conto della situazione dovuto socialmente utile novanta oltre
Novanta per cento perché poteva comunque raccoglie core perché solo ad esempio per la primo della corte primo esempio riuscito il concetto teorico ecco le ha fatto appunto due sinti uno di contrattare
Le collettiva nazione di contrazione di contrattazione collettiva aziendale l'altra punto d el concertazione sociale come viene chiamata dagli esperti triangolare governo sta governo sindacati e Confindustria organizzazioni imprenditoriali ecco però punto primo eppure prima critica che viene fatta questo discorso questo metodo della
A della concertazione non è che in questo modo le parti sociali in qualche modo si mettono d'accordo per spartirsi saccheggiare il bilancio le risorse pubbliche tutte questo non mi sembra eccessivo per otto mesi anche proprio il contrario
Cresce avvenuto nel caso che
Che citavo prima gode sul costo del lavoro
Vede lei va proprio al punto mi pare il punto a un punto che ieri particolarmente che mi sta particolarmente a cuore perché la ragione del minimo città sedici
Cioè io come è noto
Propugnò
Insomma cerco di portare avanti dei tempi
Liberismo
Nelle che in economia
Supposizione certamente molto più avanzante credo più più molti espone in l'Ulivo e di una larghissima parte del fatto saluto e qualche eccesso eccezioni individuale del Polo
Entro il parere non voglio fare delle cose politiche per la riferito insomma ottimi su Tuturano in Parlamento sto benissimo come vota Alleanza nazionale rifondazione comunista molte volte d'accordo quando si tratta di intesa nazionale dicono politicista
Un po'di mantenimento dicono politici del più esperto e così via
Quindi questo non so benissimo che in questo suono abbastanza isolato credo che sulla voce aperto anch'io credo che
Proprio questo
Come si fa a rendere questo praticabile perché un conto è scrivere quegli articoli sui giornali un contratto e tradurlo in attività politiche invitati come nell'attività legislativa
Come si fa a fare questo questo secondo me rifarsi solo
Con la concertazione cioè oltre abbiamo l'esempio delle percussioni
Mi rendo conto che non tutti gli ascoltatori e forse neanche lei per può essere d'accordo con quello che io dico ma sicuramente il progetto del Pini il ministro
Di Berlusconi sulle pensioni era un progetto molto più risolutivo agli effetti dell'economia nazionale di risolvere il problema delle pensioni che non più protetta perfino il primo ministro
Per il caso però il progetto il primo progetto tipiche le pensioni c'è fallito secondo me non solo perché ed era
Diciamo più
Rivoluzionario tra perentorio modificava di più risolutiva di più il problema
Ma per l'azione globale del governo Berlusconi che non è stato percepito per cui si sommavano nella poter per la Piaggio si sommavano due cose la protesta politica e la protesta perché naturalmente riforma delle pensioni poi difficoltà una riforma
Che a contenere il comma vuol dire toccare qualche cosa è più difficile che tutto è contento ecco
Allora questo secondo me è l'esempio tutti come la concertazione non deviando il cioè il mio obiettivo è proprio quello di contrastare quello che diceva il primo
Un giorno una concertazione per una spoliazione lettera girava
Però aumentare per loro dando luogo dello Stato Lario di occupazione dello Stato e quindi alla fine però prestare le opere a cui poi si deve ricorrere a cui poi è giocoforza
Far seguire un aumento delle imposte ma una politica liberista che ritocca l'aereo intervento dello Stato che ritocca per per lo Stato che è l'unico modo poter educare il posto è vero ecco e allo stesso tempo fatta tenuto partecipe la gente e concerti
E anche nel canto facendo capire all'elettorato che questo è nel suo intervento ecco a propone sempre che le ha fatto quello della riforma delle pensioni non potrebbe mostrare dando la
A appunto che la riforma delle pensioni attuata con un mette il meccanismo col metodo della concertazione è quella meno efficace poi
Diciamo che secondo me la riforma Dini poteva essere più incisiva devo però dire che la riforma Dini ha comunque avuto il tarlo del la riforma quella che passasse in quella che è stata proposta ampio avuto però comunque dei meriti ha avuto il merito di competere degli
Per far cadere alcuni tabù sappiamo tutti che il CIPE che ci si dovrà rimettere mano però intanto molto troppo sono accadute senta ma questa ritorniamo al discorso generale della concertazione sociale la sinistra
Storicamente in ma anche in questo secolo è sempre stata rappresentante di certi interessi sociali in una visione più o meno generale dovrebbe essere stata incontra posizioni in conflitto con gli interessi economici e se falli dominante ora invece non solo in Italia è diventata la fautrice più accanita della concertazione cioè che sembra prima Keaton devo l'opposto del conflitto di classe
Compiuto un passo indietro no de ma non lo so se è un passo indietro passi nella
Until però sicuramente è una trasformazione non da poco della trasformazione avvenuta nella società Germania abbiamo l'idea è un mondo diviso fra
Proprio un mondo del lavoro sostanzialmente formato prevalentemente formato dai lavoratori dipendente che non corrisponde più alla realtà del Paese
Per quanto Tremonti pare una parla del popolo dell'Iva no ma parte lavorio del mondo la nostra ricchezza la nostra peculiarità farà la nostra che fatto decadere Kreator parte indipendente nella pubblicabili
Consigliere Frasson cinquantotto il centro di tutto diventa che sono eviti persone che sono impiegate con il lavoro autonomo il popolo dell'Iva o che sono in piccole e medie aziende dove comunque il rapporto di lavoro non configura più o configura meno il travet la tradizionale contrapposizione pregarli capitale lavoro tutte gli
Che in realtà quel tono praterie per terra che ha una situazione in una situazione che è cambiata bisogna prenderne atto
Tra l'altro questo è un fatto straordinariamente positivo vera cosa che tutti ci invidiano
E la nostra gran
Che cioè si tratta di non scovare appare un tempo uno schema legislativo capire perché in modo particolare effettiva fiscale che non le riconosco le le specificità rilettura portoghesi ecco però in quello che appare molto apparentemente extra
Ah no è che da un lato la sinistra un centrosinistra somma siano diventati accaniti fautori appunto di questa metro della concezione e dall'altro lato i sostenitori del conflitto sociale diventerà la destra
Io sostenitore del confine il sociale la destra
Non lo so io su questo nessuno vuole fare polemiche sono conosco aspetti devo tenere ritengo all'educazione e alla moderazione però che la la realtà mi sembra che che un po'di confusione su questo argomento perché ci sono no non mi sembra che Fini grande alleanza nazionale sia per il conflitto sociale
Scusi
Nei tutto riguarda il pubblico impiego tutto riguardo alla Espressionismo meridionale ecco non so mi sembrerebbe un po'ottava qualifica coautore del conflitto strano fa ho fatto una rappresentazione un po'schematica dice
E poi lei ritiene veramente che scusi poi l'elettorato di Forza Italia secondo me volto composito come tutti gli imbarchi ma io penso non so Aelle alle piccole ai gli imprenditori piccoli e medi degli autonomi che sentono altra reciprocamente Totti dalla dal dal dalla proposta per Rusconi Anna prive del novantaquattro e che sfocia ancora ci credono nel novantasei ecco li
E così
Nella accanite nella contrapposizione chi per il conto Protezione porse questo rivolta va percorsa fino lobby
Mo'mi pare che vi sia molto una visione di conflitto tra il piccolo le piccole attività le piccole imprese le piccole aziende lavoro Donola Peligra il grande capitale e il sindacato che si mettono d'accordo questo tipo di confronto contrapposizione mi pare che ci si
Senta io su questo che temo che sia molto più un argomento
Giornalistico che non riuscirà per cui questo ero contento del grande capitale prosegue con i bilanci
Non sempre
Proprio molto potente contro riguarda gli avvoltoi senta senta la niente quindi ritorniamo al discorso Picena
Della concertazione non ritiene lei però che questa il metodo della concertazione in qualche modo tende a favorire appunto i rapporti tra il lavoro organizzato i alcuni settori economici e tende a escludere almeno sino confinato ora nel nostro Paese atteso escludere altri soggetti altre formazioni sociali tipo per esempio la piccola impresa tipo lavoro autonomo tipo altri ceti sociali che specialmente i cosiddetti non garantiti che si sentono esclusi da questo sistema di decisione
Ronchi distribuiamo intanto la piccola per le piccole imprese dei non garantiti con il lei ritiene che avere concluso il contratto
Principio attivo dal figlio totalmente piccole imprese forno non so i termini del contratto integrativo della FIAT forse si poteva proprio comunque dovrebbe darsi che danneggi i non lo so potrebbe alcuni casi con alcuni contratti di lavoro danneggerà evidentemente l'immissione di nuova di nuova occupazione in quel settore per difendere un po'le posizioni acquisite da parte dei lavoratori già occupati visite un classico ma guardi
Ho letto attentamente i commenti sul contratto integrativo FIAT non mi risulta che circa a tocchetti Cerqueti c'è ci sono stati passate per lo ricordo certamente tra l'altro io ero come forse ecco da un comitato allocare in una piccola azienda del piano di mio padre che ottanta persone che non si può certo qualificare come grande tende e per almeno l'avvocato come fornitore come piccolo fornitore FIAT vi ricordo perfettamente quando la firma conclusiva dei più degli accordi quando l'auto tirava Bashir concludeva degli accordi molto diciamo pur di avere la pace perché comprava la pace sociale in fabbrica con degli accordi constatavo che poi allora carta velivolo sui piccoli forni dove i quali non sa di
Proprio fine ognuno può fare i mari famoso mitico punto unico pesante di contingenze non parliamo di quello ecco quello fuori ad esempio più approvato ma anche poi
Voglio erano delle cose di questo allora Korn non mi sembra che siamo in questa situazione anche perché anche l'idea della grande azienda che può fare quello che vuole a valle aveva Pica e poi ci sono i piccoli fornitori che in fondo qualche Pisu
Può modello che tratto perché piccolo ci sia ancora in Giappone insomma lei ritiene che questa questione questo metodo della concertazione non
Non abbia un po'spesso anche nel nostro Paese ha avuto degli affetti di esclusione di alcune ceti di alcune fasce sociali perché Palazzo infine se questi sia di queste fasce sociali si ribellano comunque vi è una certa
C'era un una certa contrapposizione magari solo polemica comunque vi è una forte contrapposizione nei confronti del grande o capitale o della sindacato organizzato ma qualche ragione o cosa probabilmente c'è traguardi io vorrei proprio pronto ancora
Questa era la domanda che le Gabriele zio vorrei che in testa tutto ci fosse il club il nostro problema prima di tutto interfacce che è un mercato più concorrenza alla perché è più mercato e più concorrenza
Capisce che anche spacchettare questi accordi che alle sulle spalle di qualcun altro e questo accade non c'è più la possibilità di farlo quindici ribelli disorganico mi scusi prima di tutto
Mercato e comunque e al tempo per molti un moderato tenta degli accordi consociativi Gargano il nome che che che sappiamo gli accordi consociativi fatte alle spalle di qualcun altro che poi ho curato siamo tutti noi che paghiamo sono possibili quando c'è un mercato nonché verbalizzato impara intorno chiamo mercato e concorrenza
All'interno di un sistema che abbia molto più mercato e molta più concorrenza facciamo gli accordi
Per l Atlantico orto quello che lei certamente il tema perché oltretutto l'abbiamo visto dico non è che che ho vissuto in un altro Paese quindi queste cose ce le ricordiamo l'antidoto a questo è la
L'introdotta mercato e concorrenza alcuni l'altro esempio lei non me l'ha fatto prima
Va be poteva parlare del pubblico impiego quante volte il pubblico impiego
Sopra al Pubblico impiego in anni passati ed è su questo accordo che se può pertanto porno io avrei messo formato da gliela tolgono secondo molto correttamente che il premio di produttività dove redatto alla fine dell'anno con una volta al mese perché come si fa a misurare la produttività una volta al mese P ventuno aperte integrerei integrante dello stipendio dato con un altro nome nel con certo legato alla produttività perde perché la produttività si misura sull'arco di tempo un pochino più lungo che non il meglio Vito state questo accordo mi sembra pronti abbastanza buono scusi va be lo sciopero proprio sotto elezioni
Si riferiva ai buoni pasto
Aveva il conto va è purtroppo un settore che ha sottratto andrà alla concorrenza dei questo il problema fondamentale che Calamo settore sottrarsi alla concorrenza allora vediamo io intanto con la morte dossier molto e e non tipica come Monorchio che non c'è la possibilità di ridurre questo accordo
E non comporta un licenziamento comporta che conduceva attività privata ecco lei diceva appunto si potrebbe fare l'esempio del Pubblico impiego come Cordì fatti ai vanno a qualcun altro importate da più movimentata non riavere pur di avere la pace sociale potevano avere scioperi facevano degli accordi molto perché avevo sei con conti in conclusione possiamo dire se il mercato Toro un mercato aperto un mercato più aperto è il vero antiracket finché la che lo ricordo sociale non si tra la concorrenza Oliveri antidoti affinché la nella gli accordi sociali non si trasformino non siano accordi puramente consociative questo mi sembra che sia ecco però a questo punto l'ultimissima domanda lei a un certo punto ha detto mediante la concertazione e si può possono introdurre elementi di mercato per lei ritiene che questo sia possibile
Ritenevo che questo sia non solo possibile ma
Dopo molto tempo le faccio un esempio no
Ma io non posso dare un aumento ma un operaio posso sempre a farli costare meno la roba che conferma guarda io per adempiere quei ritorna Emeka Valle di battaglia ti faccio pagare aumento mercato il concorrente dei telefoni nell'energia elettrica nelle banche creano poi costui finanziere che determina i costi di intermediazione finanziaria ecco non crede che questo sia un modo di fare un un modo di fare aumentare il potere di acquisto e quindi di fare di di far valere di più il salario dello lo stipendio nei sicuramente in modo totalmente
Indirettamente le possibilità e rettifiche poiché a questo decreto premette quanta al nuova per conto ma nuova attività
Privata si può generare intorno a queste aziende privatizzate
Quanto tanto impulso questo che cederebbe dalla corsa e quindi la possibilità anche della nascita di tutti perché guadagnare di più sul piano finanziario perché pronti per chiamo poiché la il porto e le tutele cioè virtù belliche un risparmio degli gli anni che ha investito in qualche modo e di far commentare la redditività di questo per il TAR risparmi invertito questi sono i modi per fare crescere fino a settembre o cresce il valore degli stipendi credo nella loro espressione nominale Miss Manila
Siamo ringraziamo Franco Debenedetti senatore della Sinistra democratica candidato per l'Ulivo al Senato nel collegio di Torino centro con lui come avete sentito abbiamo parlato del metro della col l'azione sociale un po'l'asse centrale della proposta politica ed economica dell'Ulivo per cercare un po'di capirne meriti ma specialmente difetti buon ascolto come sempre da Radio radicale