"Donazione organi: riflessioni per una legge garante della libertà di scelta volontaria e dei diritti dei malati donatori e non donatori" convegno nazionale promosso dal Club Pannella per i diritti degli animali umani e non presso la Sala Garibaldi in Vicolo Boccanegra

O di portare un po'di chiarezza su di una legge
Che suscita molte discussioni
Nel Paese in quanto sembra poco garante della libertà di Scelta individuale in un argomento quale a quello che andiamo ad affrontare stasera che estremamente delicato e soggettivo allora prima che mi dimentichi siccome vogliamo dare spazio a un dibattito con il pubblico
E c'è il un ragazzo Daniele liberatore ecco rendite un po'visibile per favore che raccoglie fa una scaletta chi arriva prima parlerà per primo fra il pubblico fa quindi una le prenotazioni a parlare si iscrivano da da lui
Allora in questo club ha organizzato questo convegno per portare è un servizio sociale ai cittadini non soltanto ai cittadini genovesi
Ma agli italiani tutti in quanto noi abbiamo la fortuna di avere qui stasera radio radicale e per cui verremo poi trasmessi e sul territorio nazionale come voi sapete quindi tutti potranno usufruire di questo contributo ah no infatti riteniamo che uno dei compiti prioritari di una forza politica di qualsiasi forza politica sì a dare informazione non in buoni mento partitico per favore un po'di silenzio perché altrimenti non si riesce a sentire niente
Non imbonimenti apartitico ma della buona informazione pluralistica quindi come è nostra abitudine come abitudine della partito radicale come abitudine chi ci ha seguito lo sa di questo club organizziamo sempre dei confronti pluralisti Ricci
In modo che i cittadini poi possano trarre le loro conclusioni fare delle scelte motivate e consapevoli
In quanto riteniamo che gli italiani siano in grado di farlo e anche l'ultima campagna referendaria mi sembra che ci abbia dato malgrado tutto l'ostruzionismo il blackout eccetera ci abbia dato ragione su questo punto
Allora distinte Tizzoro in brevissimo la legge in quanto non voglio portare via spazio ai relatori che sono le persone più competenti e che ringrazio fin d'ora per la disponibilità a a questo servizio sociale che vogliamo offrire allora abbiamo la legge la legge che ormai nota come legge del silenzio assenso questa legge è stata approvata il trenta novembre scorso al senato e attualmente in discussione alla Camera alla dodicesima Commissione questa è legge all'articolo primo rap città che che ha vuole essere donatore deve dichiararlo e questa ci sta bene
Ma subito dopo recita anche che Kendall lo dichiara per qualsiasi motivo il Silenzio e dichiarazione di assenso è questa non ci sta più bene
Non ci sta ancora più bene il fatto che si rivolge a anche ai sedicenni veccia ora chi conosce ragazzi di sedici anni ricorda quando aveva sedici anni sappia tutto si pensa meno che alla morte e meno che andare a fare degli atti burocratici per uffici Ue SL eccetera
Allora non capiamo perché in Italia la maggiore età a partire dai diciott'anni e e per questo caso debba essere a sedici anni poi oltre a queste all'articolo ottavo non si rispetta neppure la volontà del non donatore in quanto se non si trova nel tempo stabilito dalla legge che mi sembra siano venti ore per l'arresto cardiaco e sei ore per la morte cerebrale
L'incidente Padova detti dei tumulti per l'arresto cardiaco esteriore per la morte cerebrale ecco che la volontà espressa dalla dal soggetto
Non viene più rispettata perché intervengono i parenti e chiede il parente se ci sono se non ci sono le poi si fa si dispone di Luís come meglio si crede
Allora io vi presento rapidamente i nostri relatori
Che sono l'onorevole Conti al cui che dove l'onorevole Conte aeroportuale anch'non lunghissimo alcuni chiederei di iniziare a spiegare un po'alla legge iniziare Luís col suo intervento poi il dottor Montinari
Il dottor Bondi ecco fatte vi rendete di un po'visibili perché io emessa in una maniera tale che non vedo pure allora il dottor Bondi il dottor fedi e Bruno fedi
La dottoressa Nerina Negrello
L'onorevole Fava
La dottoressa Nerina Negrello Nerina Negrello nera sei
Poi
L'onorevole Fabrizio Del Noce che qui alla mia destra
L'onorevole Sergio Castellaneta per favore
O poi
Va bene io l'ho già detto sono il moderatore a ecco poi il professore dovette assegnato
Il professore Paolo Zuccoli dell'ospedale prego il proprio ritorno dell'azienda ospedaliera di Parma
Doveva essere con noi e Marco Pannella voi sapete che abbiamo una crisi di governo che abbiamo delle consultazioni roventi a Roma purtroppo Luís deve correre dappertutto
E e di conseguenza è molto dispiaciuto aspettato fino all'ultimo minuto sperando di poter partecipare normalmente Luís è un uomo che ci tiene quando dice una cosa a farla però non gli è stato assolutamente possibile
E allora incominciamo con l'onorevole Conti
Subito no cani
L'altro che anche i dati
Bernardino staccato
Nana negativo
Ecco conto
Fermo
Ma innanzitutto io debbo fare una premessa
Che non ho steso questa legge non ne condivido alcuni punti ma debbo fare delle precisazioni
Sono favorevole al trapianto
Ma sono anche favorevole alla vera applicabilità di questa legge senza la creazione di scompensi a livello sociale
Questo è è una premessa necessaria per arrivare al discorso silenzio assenso dopo consenso
Io ritengo che sia in atto una duplice campagna terroristica quella di criminalizzare il consenso trasformandolo in me
Avversità o avversione alla al trapianto questa è una mistificazione che non è accettabile
E appunto è necessario fare questa premessa
Ritengo altresì che la manifestazione di volontà una dichiarazione di volontà soprattutto per questa materia debba essere esplicita non si può contrabbandare silenzio assenso come atto di solidarietà come dice questa legge
Perché ritengo che sia molto vasto il campo della ignoranza e dell'ignoranza e su tutte le leggi soprattutto su questo tipo di legge basta vedere come è conosciuta la dichiarazione di morte cerebrale a livello popolare nessuno la conosce
E anche con dei fatti clamorosi ad esempio i milioni di italiani che non hanno ancora scelto il loro medico di famiglia
Questo indica come ci sia una grande disinformazione su tutto come soprattutto le istituzioni sanitarie non informino e quindi il silenzio assenso può diventare una armata per la donazione
Automatica di coloro i quali non sanno
E sono secondo noi secondo me le categorie meno informate le meno protette mi riferisco ad esempio gli zingari quando mai sapranno di andare alla UE serve a fare questa dichiarazione
Con gli extracomunitari naturalizzati quando mai faranno una dichiarazione di questa natura
Oppure coloro i quali non hanno un minimo di cultura non leggono i giornali non sanno nulla non vanno Russell anche perché stanno bene pur essendo ignoranti
Ritengo pertanto che ci debba essere un meccanismo che in fase propositiva da parte del mio partito della mia persona in prima istanza ma anche con moltissimi altri deputati di Alleanza nazionale in questo caso perché ci sia un la possibilità della massima informazione e del consenso dichiarato
Da parte delle istituzioni che informano il cittadino in modo obbligato
Quindi io non vorrei intrattenermi sul testo della legge
Perché già lo ha fatto la nostra organizzatrice presentatrice dicendo il succo della della legge la dichiarazione di volontà fatta in questa maniera contorta poi la SL figuriamoci accertamento
Di morte cerebrale che ne è alla base ma all'articolo uno non è molto chiaro quello che da che cosa ci si riferisce quando si parla di prelievo da cadavere di organi e tessuti significherebbe tutti
Quindi è in contraddizione con il comma tre dell'articolo uno questa forse la la cosa più grave che è contenuta in questa legge come fatto disattenzione più o meno voluto e soprattutto la carenza della dichiarazione di volontà secondo noi viene a essere leso un diritto del cittadino
Allora come si fa a aumentare il numero di donatori
Senza usare il silenzio assenso come arma di donazione obbligatoria
Voi sapete che a quattordici anni tutti i cittadini italiani oggi debbono avere la carta d'identità
Mi sembra che sia una cosa ovvia è semplicissima aggiungere una righetta oltre a quella che pare agli occhi azzurri del naso aquilino o dei capelli blu e metterci sei l'oratore o no
Fino a sedici anni ci vuole l'assenso dei genitori su questo siamo d'accordo poi è una dichiarazione di volontà del cittadino che diventa obbligatoria basta che venga apposta questa piccolissima righetta
Sul passaporto sul libretto sanitario e sulla carta d'identità o sulla patente di guida e noi crediamo che usando questi questo marchingegno che o di una estrema semplicità
Che veramente l'arma che Pontoglio ere questa era grande scontro che c'è questo grande equivoco è alla base di tutto
Per fare sì che i cittadini manifestino comunque loro volontà perché questo tipo di documenti è necessario sono necessari questi documenti
E facilissimo che questi documenti vengono dati alla stragrande maggioranza degli italiani perché o in prima istanza o sul rinnovo degli stessi l'italiano deve andare per forza
Negli uffici di autorità dello Stato per averli differiscono le questure mi riferisco alle prefetture mi riferiscono SL
Mi riferisco in tutti quelle strutture dove vengono rilasciati questi documenti e perché ci sia questa dichiarazione io ritengo che sia molto più facile molto più semplice fare questo
Piuttosto che dire tu vai allo SL per dire sì quando sappiamo benissimo che mancando l'informazione noi veniamo usare un marchingegno per costringe il cittadino a dire sì ecco questa il succo dalla questione
Io non vorrei entrare nemmeno su tutte quelle che sono le remore di natura morale a favore o contro quelle che sono in quelle di natura religiosa a favore o contro io non vorrei toccare questi argomenti perché certamente portano alla divisione
Certamente portano la polemica anche la più feroce quando invece chiarendo alcuni punti il discorso di un trapianto può essere aiutato non creando scontri a livello sociale o di opinione o di natura religiosa o filosofica o quello che volete voi
Ecco quindi mi pare che questo sia una posizione costruttiva che possa portare a una rapida votazione a favore di questa legge con il discorso con una annotazione
Che rende comprensibile come la in formazione e la propaganda e l'organizzazione in campo sanitario possano rende il consenso molto facile
In quest'ultimo anno il numero di trapianti in Italia del nord è uguale a quello della Francia eguale a quello della Germania è uguale a quello del resto d'Europa
Mentre l'Italia del Sud no quindi questo è un discorso da fare in termini di informazione perché questo contraccolpo dovuto a qualcosa e dovuto a qualche cosa
Allora
Mi pare che questo sia un discorso da fare in modo molto chiaro informazione e obbligo
Del cittadino quando riceve i suoi documenti o li rinnova sulla dichiarazione della sua volontà di assentire onora sentire Accra pianto post mortem se può dire a voi la proprietà del calar richiede Carraro res nullius quello che non finiremo mai più e ci azzanna eremo inutilmente intorno ad una legge che invece deve facilitare il trapianto ma rendere coscienti del cittadino che donatore di quello che fa di quello che vorrà fare qual è la sua volontà
Buonasera richiamo fedi e sono primario di anatomia patologica nell'azienda ospedaliera di Terni
Io credo che per prima cosa prima di parlare
Specificamente del problema
Sia utile inquadrarlo
Questo è un tipico problema medico il quale ha degli aspetti scientifici che spesso vengono stravolti dal fatto che coloro che decidono sull'argomento non conoscono adeguatamente il problema
è un tipico problema medico il quale ha degli aspetti etici
Che vengono stravolti da coloro dal fatto che coloro che ne discutono possono anche avere altri interessi oltre a quelli medici
Il problema scientifico accertare la morte
Il problema etico impedire che si lasci morire o addirittura che si uccida qualcuno per prelievo di organi il problema particolare procurare gli organi per coloro che ne hanno bisogno
Anche su questo problema pratico ci sarebbe molto da dire
E cioè che il vero problema in realtà è l'organizzazione infatti quando un paio di anni fa io feci la proposta a un'associazione di donatori di organi
Per procurare un gran numero di persone che si sarebbero dichiarate disposte a donare gli organi erano pochissimo interessati
Era un purissimo interessati perché dichiararono che il problema non era il numero degli organi da donare e quindi da trapiantare bensì l'organizzazione dichiararono che il la la disorganizzazione
Era talmente grande che un gran numero di organi donati avrebbe addirittura aggravato il problema
Ovvio però che un certo numero di organi ovviamente piuttosto numeroso deve essere procurato
Senza uccidere cioè in modo etico e per questo bisogna per prima cosa risolvere il problema scientifico cioè il problema dei della morte
Altrettanto ovvio che il problema scientifico condizione una le scelte etiche ma anche è condizionato dalle scelte etiche un'etica disinvolta per esempio potrebbe indurre a delle definizioni di morte definizioni scientifiche che sarebbero inaccettabili il problema dunque un problema etico e scientifico
L'aspetto scientifico è questo che cos'è la morte la morte è la cessazione del funzionamento dell'organismo come un tutto come un insieme
La morte dunque non è la morte cardiaca come si diceva fino a pochissimo tempo fa
Non è neanche la morte corticale perché quando la persona non ragiona più nulla corteccia non funziona più non per questo l'individuo è morto
Il mancato funzionamento del tutto eh quando l'intero tronco cerebrale
è morto perché questo provoca la cessazione di tutte le attività dell'organismo come un tutto perché controlla tutte le attività vitali non basta dunque l'accertamento di un elettroencefalogramma piatto
Fatto indipendentemente dalla sede della lesione dalla vastità della lesione Eataly il tipo della lesione per esempio un grave tumore
è cosa riversa da un trauma
Il coma irreversibile alla luce di quanto vi ho detto non è la morti la mancanza di coscienza non è la morte per esempio un embrione non è cosciente ma non è morto
Una persona in coma anche in coma irreversibile qualche volta può portare avanti una gravidanza ditemi voi Sir morto
Si può solo arrivare a interrompere le cure attive nei confronti di questa persona perché questa persona conduce una vita che non è degna di essere vissuta ma non per questo
Può essere dichiarata morta è illogico sostenere che coloro che si trovano in questa situazione sono morti e quindi si può procedere ad autopsia
Però si dice contemporaneamente che in questa situazione gli organi attecchiscono meglio perché sono vivi allora sono morti o sono vivi
Il caso più emblematico quello dei bambini che nascono senza corteccia cerebrale sono vivi anche se la loro vita e poco degna di essere vissuta personalmente la mia convinzione personale è che chi autonomamente vive
Abbia diritto alla vita il caso classico è quello di Carena né quella in la quale era attaccato all'apparecchio la falla che lo mantenere la manteneva in vita i genitori ottennero che venne che venisse staccata campo ancora nove anni dopo il distacco
Dunque l'inevitabilità della morte non è la morte e assurda la respirazione assistita se non c'è la speranza ma è assurdo il prelievo anche di un cuore che autonomamente batte io credo dunque che un semplice elettroencefalogramma piatto non sia sufficienti e quindi il problema
Sia quello di essere certi che la persona è morta e di non averla lasciata morire e quindi il problema è scientifico accertare i con sicurezza la morte attraverso il doppler l'esame doppler attraverso l'arteriografia
Attraverso potenziali sommato sensoriali attraverso la tomografia a emissione di positroni accidente tutti attraverso tutto qualche accidente volete però accertare la morte
Dichiarare morto ottobre Gualdo
Continuo a polvere continuo o pulsante doppler cerebrale ovviamente
Anche ad un da pulsante
Sarebbe un
La la la prego mi lasci finire
Un attimo sì o no
Dichiarare morto dunque un individuo per scopi utilitaristici anche della maggioranza non è morale
A la società avuto negli ultimi decenni una evoluzione spettacolare l'etica non ha fatto altrettanto io penso che c'è bisogno di era migliore scienza e di una migliore etica
Credo che dovremmo essere portatori di questo bisogno di etica
E per fare questo bisogna conoscere l'aspetto scientifico
Non si può semplicemente opporsi a tutti tu non si può per esempio rifiutare una legge pensando agli abusi e pensando che la legge non sarà rispettata perché altrimenti dovremo porci anche le leggi sul furto e alle e l'assassinio tanto gli uomini rubano e ammazzano lo stesso
Noi dunque potremmo
Essere indotti se continuiamo a porci a tutti a tutto
Fra qualche anno a indire un referendum siate favorevoli o contrari alla immortali Zazie onde degli individui
Non è non è assurda questa scelta
Personalmente sono favorevolissimo a ogni ricerca scientifica pensando però a quelli che per primi otterrebbero questa e moralizzazione mi viene qualche dubbio grazie della vostra attenzione
Porta pavese a trafficare con questa metafora
Passo la parola al dottor Montinari della dell'ospedale di Bari epoca grazie
Abbiamo talvolta che qui
Sono Massimo Montinari sono medico vengo da Bari rappresento l'associazione nazionale universo bambino operiamo da due anni sul territorio per la dell'infanzia della maternità da né sui vari e molteplici aspetti ringrazio si lava via etere mi invitato qui
Quindi è un discorso che mi tocca direttamente sia come chirurgo pediatra perché operiamo in quel settore anche perché ci stiamo interessando della problematica trapianti d'organo a livello universitario anche sperimentale
E sia perché avendo letto occasionalmente la legge o meglio la proposta di legge decreto che è passata al Senato che dovrebbe si scusa alla Camera sinceramente da cittadino e da medico soli ma su un pochetto perplesso un po'perché stiamo collaborando con i centri di trapianti di Pittsburgh e altri centri di trapianto in Belgio
Un po'perché sinceramente no viviamo una realtà nazionale dove abbiamo realmente un necessario e indispensabile bisogno di organi per i trapianti
Che significa questo significa che seguiamo tanti bambini italiani mi riferisco in campo pediatrico che sono costretti ad emigrare missili d'America in Belgio e questo un caso recentissimo che stiamo seguendo
In Francia
O in altre nazioni lì dove ce n'è maggiori contatti
Per essere sottoposti a trapianto d'organo naturalmente sobbarcandosi di centinaia di milioni di spese
Considerate però che queste situazioni familiari si protraggono e gli anni quindi trapianto non si limita soltanto un fatto meccanico a un fatto tecnico ma bisogno di Pandino trapiantato di essere seguito negli anni successivi cerchiamo di farlo nel limite erano se possibilità però i problemi sono prossimi di prove ai trapianti e importante
Ne abbiamo bisogno di creare organizzare dei grossi reali gruppi di trapianto di trapianto oggi Taliani che possono far fronte alla necessità del cittadino del malato perché Lima nati ce ne sono tanti
Qui non si va a lottare contro il il famoso commercio degli organi eppure esiste anche questo ci sono bambini albanesi che arrivano in Puglia scompaiono si sa perfettamente che ci sono dei gruppi di espianto questo mondo sono documenti ufficiali della Guardia di Finanza
E ci sono documenti usciremo Delfinato Chiesa tempi interpellati per questo e ci sono delle realtà che bisognerebbe vedere diversamente ma la cosa che più mi colpisce è questa la legge che è stata presentata è una legge capestro
Qui si trasforma la donazione che dovrebbe essere un atto bellissimo volontario spontaneo qualcosa di sublime che un essere umano un familiare possa fare nei confronti di un proprio caro
Per aiutare il prossimo si trasforma in una intervento obbligatorio categorico dello stato questo secondo me come medico sinceramente non penso che sia possibile non penso che sia di ontologie con mio discorso che si fa in genere no il famoso giudice
Discorso del silenzio assenso ce questa la cosa che più ha colpito un po'tutti quanti silenzio assenso se io non rispondo positivamente o negativamente automaticamente sono un un soggetto che può essere espiantato nel caso del decesso
Il discorso è grave e un altro
Ed è che la gente sappia di base che i soggette questo un discorso che faccio come osservazioni alla proposta di legge i soggetti maggiormente richiesti non solo gli anziani
Sono i giovani adulti quindi sono giovani non giovanissimi
Che vanno in genere da dieci anni
Fino e quarantacinque cinquant'anni sono i soggetti preferiti
Questo perché sono i soggetti che potrebbero avere meno lesioni a livello degli organi potrebbero avere più organi sani quindi pioli facilmente trapiantati ENI e c'è soggetti maggiormente graditi per qualunque chi perché si interessi trapianti d'organo
Discorso dei trapianti realmente da cadavere prima sì discuteva sulla legge che era riferito soltanto all'arresto cardiaco quindi paziente il nuovo individuo era morto coloro subentrasse un arresto cardiaco
Dopo un controllo elettrocardiografico che poteva essere continua per dieci quindici minuti ho ripetuto a seconda il soggetto si reputano molto
Questa modifica è stata valutata e modifica negli anni quando le leggi grazie al l'intervento proprio i trapianti d'organo perché una cosa è trapiantare un organo di un soggetto né quale siamo già entrati meccanismi di necrosi e qui ci è nato un patologo che può certamente confermare questo quindi con minor successo quindi ischemia diverso ritmo cardiaco di parenchimi eccetera eccetera
è una cosa da piantare un organo di un soggetto che ancora vive dal punto di vista come organi dove c'è un flusso linfatico flusso ematico e compagnia varia però soggetti in cui e sia secondo subentrata la morte cerebrale questo discorso che si faceva prima
La valutazione della morte cerebrale
La legge italiana è molto chiaro in questo senso e molto drastica sinceramente però non so fino a che punto venga realmente rispettata negli reparti di rianimazione sul territorio nazionale queste una mia un mio dubbio sinceramente che vorrei porre ai presenti
Poi per non farla lunga perché vorrei togliere questo perché disturbo vorrei soltanto enunciare quell'osservazione che vorrei rivolgere proprio ai signori rappresentanti la classe politica che ci rappresenta in parlamento e sono questi
Si è parlato della risultato di un comma uno due commi della della legge nel commento del silenzio assenso invece io ho propongo questo è una nostra osservazione proprio a quell'universo al mio ben ne posso anche là c'è una copia eventualmente come valutazione personale
Articolo primo comma due
Dice la legge
La donazione di organi e tessuti offerta personale e gratuita è vietata ogni forma di pagamento anche indiretto di scampi io e di scambio ed intermediazione anche con il solo rimborso delle spese da parte ricevente l'organo osservazione
Negli USA negli Stati Uniti
Dove il l'espianto la donazione di organi unicamente l'atto volontario dove non c'è lo Stato che obbliga con legge capestro un po'come avviene in Belgio e in Austria perché qui c'è anche la pubblicazione scientifica che ho portato come documentazione
Queste del novantuno dove statisticamente si parla della incidenza dei trapianti gli aspiranti d'organo in Belgio in Austria cioè tra i più nutriti corruttori gli organi per i trapianti
Lesioni di dunque l'espianto è un fatto di Notre pura gratuite volontaria un alto bello nei confronti del prossimo
Però negli USA l'espianto rappresentatività chirurgica retribuita gli ospedali in cui viene effettuato signori qui ne parliamo di un organo io sono medico che lavora tra il popolo e con il popolo
Suo pozzo medico di rottura per certi versi però se l'organo non deve essere retribuito ai familiari Orchester questo commercio automaticamente non ci dovrebbe essere un'attività economica intorno ad un organo che può essere trapiantato
Ipotesi
Le lei chi perché lavorano in questo senso nessuno in America
Hanno una certa retribuzione per quanto riguarda la possibilità di espiantare questioni sogni osservazioni poi giudizio naturalmente siamo un Paese ancora democratico ancora qualche libro la gente i cittadini potrebbero portare avanti quali sono in Italia i rapporti che si sono tra donatori in questo senso aziende ospedaliere
E ci metto anche le aziende private quindi cliniche private perché nella legge ho qui il decreto legge che richiese un po'documentati io sono citrino come tanti altri però l'informazione penso che debba essere importante anche le strutture private possono eseguire l'espianto i purché rientri certe caratteristiche volute dal ministro alla sanità quindi le cliniche private rientro in quest'ottica di Hardy idoneità eventualmente all'espianto
E ricevente chi paga l'espianto
è ipotizzabile un'attività tipo aziendale di unità di espianto ce ne siamo in Italia
Non siamo in Paesi diversi siamo in Italia conosce un po'detto me stessi sono ipotesi Pilo sono manda Kyo formula che vi posso tranquillamente consegna
Poi il prelievo effettuato questo una votazione articolo primo comma tre dice questo il prelievo effettuato previo accertamento della morte le case secondo le modalità di cui la legge ventinove centonovantatré numero cinque sette otto e a breve premessa sanitari Drago Sonata quattro uno cinque otto due
Benissimo mi sono documentato sulla legge italiana una legge sinceramente ineccepibile da diversi punti di vista
Che valuta tanti parametri per considerare il la morte cerebrale dove c'è una grande confusione viene chiamato il coma dei passerebbe per i francesi la morte cerebrale con un soggetto secondo il medico o i medici un'équipe di medici che seguono i malato in rianimazione pervenire animazione
Dice un paziente che non può più recuperare compagna bene nessuno mette in discussione generale fatta bene la valutazione di accertamento di morte dei pazienti e qui ci sono i dati ufficiali e legge qui quindi sono i disponibile per una valutazione pubblica quindi e ci potrebbe essere qualche riferimento al protocollo americano statunitense
Dove obbligavano angiografia nel caso di valutazione quindi va posto del doppler utili sono angiografia come uno dei metodi obbligatori per la votazione di la morte cerebrale cosa che in Italia quest'ottica non esiste non c'è
L'articolo due comma primo anziché lo scudo ancora il riferimento a questo giusto che la gente sappia signori io non so dell'osservazione cittadino che sto facendo
Qui si parla che ci deve essere una commissione ospedaliera che valuti realmente la morte del soggetto
Bene questa Commissione e organizzata all'interno era sull'ospedaliera lì dove si sta una rianimazione
Chi compone la Commissione ci sono i sostituti ci può essere neurologo ignoro chirurgo un'esperienza lettrice fotografica il cardiologo amato popolo delle sì chiudo subito però sono cose che sono da Barilla discuto dato comunicare questo è un discorso di un di civiltà nei confronti della gente
Quindi a livello pratico e organizzativo come sono composte realmente queste commissioni da chi sono gestite
Articolo due comma primo la manifestazione di volontà alla donazione gratuito di organi tessuti e cielo del proprio corpo successivamente al decesso espressa dai cittadini che abbiano compiuto il sedicesimo anno di età
In ogni nostra azione la maggiore età e a diciotto anni osservazione perché se dicessi meno diciottesimo anno servono organi di giovanissimi adulti bisogna naturalmente recuperare organi giovane qualificati
Sono preferiti è bene saperlo questo pazienti che abbiamo lesioni cerebrali non lezione di altri organi che sono il costo di selezione viene fatto in rianimazione signor è utile nasconde c'è una cosa reali e prevede un soggetto pagine cerebrali che un soggetto che ha delle sue ad altri organi più non sono cose nascoste nessuno
Poi arriviamo alla famoso articolo due comma quattro in quindi la mancata espressione della volontà eccetera eccetera l'osservazione questa lo Stato potrà scegliere donatori può svilupparsi mi devo dalla classe politica
In Italia l'industria dei trapianti d'organo
Come Lenin peggio in questo istante in Austria
Fini che private aziende ospedaliere università con quale criterio si autorizzeranno i centri per l'espianto la sanità privata potrà interessati di espianto e trapianti successivamente
E se esisterà a questo punto il trapianto privato d'organo
La legge non parla di questi ho fatto domande che io pongo come medico e come cittadino
Così come accade oggi molte cliniche private siete voi con le strutture pubbliche per reperire il sangue che frutto di donazioni clinica privata si rivolge all'ospedale per e del sangue
Si rivolgeranno anche per reperire gli organi da trapiantare
La legge non fa riferimento a questo però io chiedo come cittadino una risposta precisa
L'organo non si può vendere mat Macchi trapianta può pagarsi rete presente che la legge sull'espianto prevede già applicata e attuato in Italia anche l'Inter inserimento e la convenzione con echi per istruttore private
E per caso una forma di indusse la salute con recupero di pezzi di ricambio buon mercato questo se per l'espianto è preferibile un paziente con gravissimi cerebrali un avvenire lo Stato così come pretende gli organi potrà pretendere che tutti i donatori
Siano contrassegnati Gore Lucetta sul capo tipo bersaglio per i cecchini di Stato cioè sinceramente arrivando ridicolo ammettete questa battuta a mettere della però e una predella coi battuta perché una battuta dottore discorso
Si arriva al
Ora parte alla battuta fosse una proposta di legge e completamente una battuta non è soltanto la battuta che sto esponendo sì ci sono in Italia chimica privata attrezzate per i trapianti d'organo domanda chi sono i proprietari i trapianti d'organo potrebbero presentare un grosso affare a che il compito di controllare
Poi altro valutazione e quindi dico subito e chiudo articolo due comma sette
è consentito il ricorso gratuito Aloisio di medici di famiglia e a e della Società di volontariato per non sia degli organi riconosciute sensi la legge undici agosto novantuno loro due se sei e mi sono sanità provvede con proprio decreto a definire le modalità attuate dal presente comma
Osservazione se lo Stato si così sostituisce con la legge a libera coscienza dell'uomo quale opera dovrebbero svolge le associazioni di volontariato e medici di famiglia seggi già lo Stato il volontariato in questo caso cosa c'entra
Come mi sta sanità dovrebbe intervenire c'è qual è l'intervento previsto Nissa sanità anche se non è descritto sulla legge
Significa fosse da citare associazioni volontariato e medici per favorire vento mette donazione non lo sappiamo perché non si incentiva di per un'azione con la giusta informazione che fine hanno fatto i miliardi e lo Stato stanziati alle Regioni gli scorsi anni
Proprio per la informazione sulle donazioni e giusto indagare a questo punto per capire il perché di tanta ma le informazioni informazioni una via periferica mente
Chiudo subito e l'ultima osservazione articolo otto comma due dice nel caso di impossibilità di prendere visione della tessera sanitaria
O nel caso di impossibilità di accedere ai dati previsti dall'articolo due comma otto la manifestazione di volontà sarà testimoniato dal coniuge non separato o in mancanza dei figli si dei toni fra diciott'anni o in mancanza di queste ultime le genitori e l'ultima osservazione chiudo
E se queste condizioni non sono realizzabili
Se non sono rintracciabili parenti stretti in breve tempo o se la testa sanitario né in possesso o se volete donatore una famiglia fino là genitori non è sposato e non ha figli lo Stato si impossessa del suo corpo
Come si può pensare che in Italia dove vige la demagogia e dove le direttive dei vari ministra sanità non sono mai giunte completamente alla periferia
E se sono giunte sono stati veramente interpretate ci sono dei dati ufficiali per altri sensi di formazione all'informazione non è non arriva in periferia immenso decreta ma periferica mente non c'è no non venga recepito un'informazione
L'esempio potrebbe essere questo ad esempio la pace profilassi eseguita molto spesso senza contro la persona dei medici la medicina scolastica e spesso non ricopra colori parigine preventiva il mancato aggiornamento scientifico di grandi fasce di medici quei comici formatori sono gli agenti farmaceutici
La carenza di osservatori epidemiologici sul territorio nazionale
Si possa pensare dunque ad effettuare un'adeguata informazione grandi fasce di popolazione che vivono spesso in un mondo di subcultura ignoranza analfabetismo
Non solo queste voci mai per l'Italia madre mi informare tanta gente che vive la totale ignoranza come possibile fare questo in breve tempo l'oscuro sede opportuna
Ecco io vorrei richiamare un momento l'attenzione dei relatori sul tempo perché siamo già fuori tempo massimo si trovano dieci meno dieci
Proprio per un problema di Marshall poi spazio a voi che siete venuti qui avete qualcosa da dire se in coralmente o da chiedere non lo so
Ecco e poi anche in sala vorrei raccomandare il silenzio perché l'argomento delicato mi sembra che sia importante non perdere dei passaggi lo dico proprio nell'interesse collettivo di tutti non per nessun motivo
Quindi siamo tutti adulti e cerchiamo di comportarci in maniera costruttiva ora io do la parola al professor su
Allora io mi chiamo Paolo Ducoli però Lola e l'onore di fare il primario è il primo servizio di anestesia e rianimazione dell'azienda ospedaliera di Parma
Abbiamo iniziato a fare prelievi d'organi mille novecentottantatré dal mille novecentottantatré ad oggi abbiamo utilizzato duecentoventotto donatori
Abbiamo
Utilizzato qualcosa
Può darsi
Abbiamo dati due cuori due blocchi cuore polmone se i polmoni dodici pancreas settantanove fregati ottantatré cuori trecentonovantatré
Questo per dire di quella che è la nostra attività che non è stata retribuiti in alcun modo se non nemmeno i tavoli Mario perché nel coordinare non ce lo pagano più per rispondere al collega che parlava prima altrettanto vero che se vogliamo parlare di cifre
Come un'appendice viene rimborsata dallo Stato preparazione regione all'azienda ospedaliera altrettanto i costi vivi di un prelievo di organi un trapianto di organi debbono viene cecità sereno in Borsa
Ma questi un accordo che c'entra fino a lui vorrei portare all'attenzione di questo pubblico che mi sembra estremamente attento ad alcuni concetti di semantica
Come parlare cosa dire cosa vogliono dire le parole
Cominciamo col togliere con inserire un distinguo fondamentale che tra il come la morte che è già stato accennato
Se uno è in coma può uscire dal coma il come Ravel sibili non esiste
Si è parlato di coma irreversibile non esiste una balla
Scusate la terminologia grossolana
Uno rima può rimanere in coma per dieci anni all'undicesimo anno non certo svegliarsi e far chiacchiere ma eseguire gli ordini semplici
L'altra cosa che va detta e martellate alla testa del colleghi della gente e di tutti e che noi non dobbiamo mai parlare di per di espianto di organi perché gli aspiranti di organi
Significa togliere degli organi già trapiantati che non funzionano
Quando io vado a farmi un prelievo di sangue non vado a farmi un espianto di sangue vado a farmi un prelievo riserva noi facciamo dei prelievi di organi non facciamo espianto di organi e io insisto dicendo che la prima grande responsabilità che porta all'Italia
All'ultimo posti in Europa in ordine al numero di donatori per milione di abitanti
In Italia siamo circa per il novantasei cinque a otto donatori per milione in tutt'Italia la media europea è di diciotto donatori per milione di abitanti e il fatto che i medici sono disinformati
Parlo con parole che non conoscevano dicono le cose che non sanno
Parlo Riccò ma invece di parlare di morte quindi primo punto secondo concetto che vorrei chiarire e questo è il trapianto non è più un esperimento
Lo era i tempi di Christian Barnard
Adesso il trapianto è una normale attività terapeutica
Ora se è un bene dico prescrive un antibiotico a un malato credo che nessuno vi posso dir niente
Salvo che sbaglia antibiotica Mazzi malato ovviamente e allora incorrerà nel rigore della giustizia
E se un medico prescrive un trapianto di organo il trapianto di organi sia da essa
Questo è un concetto fondamentale perché il trapiantato di cuore il trapiantato di fegato il trapiantato di rene ha un'aspettativa di vita buona ottima deve prendere poche medicine raramente oggi deve ricorrere al cortisone perché c'è la ciclosporina che funziona magnificamente
Il costo di un trapiantato e circo uguale al costo di un diabetico
Se parliamo di dializzati e siccome la sanità costa è inutile che ci nascondiamo dietro all'etica io faccio parte dei comitati etici ma i quattrini voi sapete che quando è finito lo stipendio da mangiare non c'è più non c'è più soldi per comperare immaginare quando sono finiti i soldi per la sanità lo possiamo più curare il prossimo in Inghilterra hanno rinunciato a fare entrare le terapie intensive gli ultrasettantenni
E io non so cosa farci mi dispiace per loro eticamente scorretto ma il loro ragionamento è stato questo non abbiamo sufficienti quattrini per fare questo
Perché se no tutto il prodotto interno lordo va i sanitari
Stando che la sanità con l'avanzare della scienza costa sempre di più
Quindi l'altro concetto fondamentale che ribadisco e che è una cosa il Codella cos'è la morte
Lo sappiamo bene
Chi ha avuto questa triste esperienza di avere dei morti in famiglia
E c'è di sesso maschile qui capirete perché io ho avuto questa triste esperienza e più di una volta
Sa che dopo dodici allora che uno è morto la barba di crescita
E bisogna rifare tutto
Per metterlo sulla terra bene
Continuare a vivere e continuano a produrre Barbara
è una cosa terribilmente vera queste ma quest'uomo è morto
Allora
Il cervello invece è fatta di un tessuto che estremamente sensibile ai danni da mancanza di ossigeno
Quando nel cervello non arriva più sangue e quindi non arriva più ossigeno per un periodo che esce attorno ai cinque minuti prima un cervello muore in modo non più reversibile
Poi qui i tempi possono variare la relazione a temperatura ma non voglio andare sul tecnico e sul complica
La fonte di confusione nasce nel mille novecentosessanta quanto Muraro Elio
Definirono comma la morte definivano il comma del Passo della Morte i francesi adesso non lo fanno più questo distinguo paghiamo la morte anche loro sia chiaro
Però ci fu questa confusione e ci fu la commissione presidenziale USA nel sessantacinque pollici full e sessantasette se non sbaglio forse sbaglio da sessantotto la commissione del Regno Unito tutte quante discussero sulla morte delle certo a ventotto sulla morte del tronco si arrivò in conclusione a decidere che la morte come già è stato detto dal collega dal primo patologo
Dell'uomo e queste eletto da tutti i comitati etici non solo quell'italiano ma anche da tutti gli altri corrisponde alla morte del cervello
Perché senza cervello non si respira non si mantiene la temperatura corporea
Il cuore se ne va per i fatti suoi e comunque sì l'attività
Di tutto l'organismo viene a cessare se non è mantenuta artificialmente
Purtroppo ripeto ancora molti medici ancora non sanno distinguere tra come morte non lo sanno
I medici sono i primi che debbono fare educazione
E io sono un medico e mi dispiace che la maggior parte dei miei colleghi sia in questa situazione
Tante che la il mio collega nato mo'patologo che di leggi ne saprà probabilmente più di me
Sebbene che l'attività di prelievo di organi il chirurgo che va a togliere gli organi non è un chirurgo e non è definito dalla legge un chirurgo mai definito un medico certo
Perché perché
Mi sembra che ci sia troppa disparità un'altra cosa anche perché poi non voglio non capisco la conclusione un'altra cosa noi siamo tutti riconoscenti ai medici che ci aiutano ad elevare la nostra qualità
Dei di vita però ricordiamoci che la scienza medica non è una scienza divina alla scienza umana e sperimentale e tracce del trasferimento per sperimentazione almeno questo io credo
Professor banchi
Prego
Facciamo diagonale
Suonò prossima Bondi libero docente di patologia chirurgica presso l'Università la Sapienza di Roma patologo generale già primario chirurgo degli Ospedali riuniti di Roma
Ora desidero
Iniziare intanto ringraziando l'organizzazione che ci ha dato la possibilità di partecipare a questo convegno
I accennare al fatto che direi che fra i medici dovremmo accettare questa questa specie di aforisma opinioni da rispettare senza dire la maggior parte dei medici non sanno solo ignoranti opinioni da rispettare
Detto questo
Detto questo direi ancor Malta cosa che il problema dei dializzati deriva estrapolato a mio giudizio è un'altra cosa sì ci sarà il tempo ne parleremo
Voglio però dire di un'altra cosa sapete probabilmente che stiamo vivendo il decennio del cervello nel senso che è iniziata nel novanta e nell'Oriente novantadue si è creata la Società internazionale di neurobiologia teoretica sintesi chiama che opera in tre direzioni
Sono l'applicazione alla neurobiologia delle acquisizioni delle scienze esatte matematica fisica chimica eccetera revisioni e proiezioni del futuro delle scienze nero biologiche approccio studio delle problematiche etiche sociali eccetera eccetera
Debbo fare un un così un ausilio fasce su quello che è il cervello perché e di quello che appunto è il decennio del cervello che abbiamo anche un pochino parlare di questo organo che il più importante organo dell'universo a noi noto il cervello contiene cento secondo alcuni anche mille miliardi di neuroni un cos'è un alone neurone una cellula nervosa unità fondamentale del tessuto nervoso
Ognuna di queste cellule può recepire un milioni di dati che vengono convogliati da una Rete canali forme virtuale di centosessanta mila chilometri quattro volte il giro dell'equatore
Dalle rette canali formali è formata da cento cento mille Biglioli di saldature ostinarsi queste saldature ostinarsi costituiscono per così dire una specie di canale
E in questo canale viaggiano tutte le informazioni sensoriali che provengano Pini dall'esterno e che i nostri sensi recepiscano e vengono immessi in questo canale insieme a tutte le altre stimolazione che vengano fondamentale da identità di tre centri del linguaggio perché sono altri
E che vengono quindi tutti proiettati in questo canale e costruisco una specie di un rumore di fondo che con gli è stato definito da premi Nobel degli ex PPI che tanta altra gente
Che costituisce che costituirebbero oggi si tende a parlare di materializzazione di coscienza
Queste questi senza questi organi sensoriali più importanti questo è noto a tutti l'orgoglio dalla vista poi vengono discredito Luigi dove il tatto olfatto il gusto
Un vanno a centotrenta metri al secondo che corrispondo Ebola quattrocentottanta chilometri orari Bampo ha sfatato il concetto che fare profani qualche volta circola più volte mi è capitato di dire ma la corrente nervosa come la corrente le piante no
Corrente elettrica evidenti è fatta di Sottoripa trecento mila chilometri al secondo qui stiamo a livelli punitivo di corrente completamente diversa
Che può fare il centotrenta metri al secondo che corrispondo a patto che al settanta chilometri orari e questo ha un significato perché ovviamente il nostro corpo
A della lunghezza che ha da uno e cinquanta due metri e quindi trecento ne abbiamo già secondo sarebbero del tutto inutili ovviamente
Noi ci occupiamo
E escludiamo il la prima applicazione nero biologica che ho detto che la sintesi ha ha ha stabilito che riguarda addirittura i trapianti celebrali non si sa ma va detto che si tende ormai a ci sono dei cervelli isolati in vitro di animali sembra anche umani e che stanno lì per un certo periodo li fanno vivere a scopo sperimentale
Ora tessuto il risucchio modello si sa si applicano i mattinieri Parkinson in altre cose tessuti di Iride nervosi fetali etc ora i a tutto questo io mi oppongo fermamente e perché è eticamente inaccettabile e e e poi credo che ma sarebbe troppo lungo spiegare perché non è applicabile
Noi invece della presa liberazione della lega contro la predazione degli organi di Bergamo CD dal da ottantacinque CD occupiamo del confine tra la vita e la morte
In particolare indifesa del malato comatoso che un malato ovviamente
E che viene usato e ridotto ad un contenitore per il prelievo di organi a scopo di trapianto
Tale argomento di fondamentale importanza oltre che scientifica anche etica e religiosa ovviamente
Dal professor Strata fisiologo dell'Università di Torino in quella conferenza che ho detto di della Sint di Milano è stato detto che ha parlato di limiti di un intervento più giù sul sul cervello affinché non interferisca con la personalità del paziente
E dei criteri questo passi parla il novantatré dei criteri che vanno fissati ufficio con l'Università di Torino allo scopo di determinare il punto di morte cerebrale irreversibile
Di io voglio dire subito che il nostro punto di vista è che la morte cerebrale o di organo non esiste
La morte si costanza non si diagnostica la morte non è una matita
E questo dovrebbe essere chiaro appunto
Come da qualche collega Saro già accennato
Quindi problemi di ridefinire i confini della vita con l'introduzione nella terapia di trapianti di organo e divenuto il tema forse più sconvolgente dei nostri tempi
Il problema non solo di natura medica scientifica ma nuovo dicevo è etica e giuridica filosofia religiosa il concetto di morte cerebrale è scientificamente valido e l'Egitto e il prelievo di organi vivi
Metà realizzabile la coscienza la coscienza è sinonimo di anima Attali pesanti interrogativi cioè che oggi rispondo se pur brevemente
E considerando in particolare la neuro anatomia connessa alla patogenesi del comma
Oggi si vuole affermare che cuore battente e morte non costituiscono un paradosso
Vediamo perché tale affermazione a nostro giudizio non risponde a verità
Oggi
Se posso avere un po'di silenzio per favore è ormai stabilito ormai stabilito
Che
Un da una legge
Che possiamo definire non certo eccessivamente equa che un medico può dichiarare deceduto un soggetto con cuore pulsante respirazione in atto seppure affiliata commenti l'azione e dopo solo sei ore di osservazione può procedere al prelievo di ciò
Perché lì vivi sempre a cuore battente le spiegazioni un altro sino al distacco definitivo del cuore ultimò organo ad essere prelevato non espiantato prelevato
è legittimo quindi che un paziente vivo con tutti i preparati funzionanti compreso quello riproduttivo e gesto attivo si può sperare anche un parto cesario
Solo in quanto ha perduto la coscienza in quanto indifeso con l'impossibilità di parlare possa essere otto posto al prelievo di tutti i suoi ordini vivi compreso il cervello
Sono escluse solo le gonadi
Pericoli credo che tutti capire cosa s'intende
E quindi è compreso il cervello può essere spiantato e ciò lo prevede il decreto il day disegni di legge approvato al Senato numero duecentoventuno centoquarantotto ora al vaglio dalla Camera
Che viene definito accetta senso questo disegno di legge dice si possono prelevare tutti gli organi escluso idonei quindi cervello si può prelevare
Il cervello e tutti gli altri organi tessuti
è accaduto che nel mille novecentosessantotto prego
Sì si gela il gilet che ha ognuno sorregge per i fatti suoi
Comunque è accaduto per dare una spiegazione anche cronistoria di un po'questo discorso che purtroppo ecco già detto è sconvolgente forse il tema più sconvolgente dei nostri tempi è accaduto nel sessantotto negli USA
Che i cardiochirurghi derubati del primo trapianto allogenico Inter umano cardiaco prima in assoluto sulla città del mondo da parte di un cardiochirurgo sudafricano
Nella persona del bar ma che tutti tutti o molti conoscono da loro stessi addestrato perché si addestrava Ascoli Scialoja migliore portando al paesello suo Elli
Lì li prese in contropiede e prese il primo mulatto e capitato e ha fatto il primo trapianto di cuore ora per loro i cardiochirurghi fu un affronto questi americani volendo recuperare il loro prestigio
Pochi mesi tra piantarli io ero giovanissimo e stavo in ospedale che ho vissuto questa cosa trapiantare hanno subito duecento cuori e Furno allora chiamati dalle corti America che gli si chiese ma questi cuori voi da lì per lì da vivi o morti
Sì trovammo un po'
In difficoltà e allora si inventarono la morte cerebrale
Si inventano la morte cerebrale
Abbiamo visto quindi come
E la morte cerebrale che la legge italiana numero cinquecentootto del novantatré stabilisce si intende per morti la cessazione irreversibile di tutte le funzioni dell'encefalo
Abbiamo già visto come concetto rivolto non possa essere a nostro giudizio ancorato la morte di un organo i cervelli particolare di cui conosciamo forse e questa è una va riportato il dieci per cento delle risoluzioni
Quindi come si fa a stabilire da un articolo primo si intende la citazione di tutte le misure delle Jarrod un organo tutte quali tutte se contiamo il dieci per cento forse
Quindi ha il corpo come qualcuno ha detto che muore nella sua totalità e prima dell'inumazione lussi osservava per ventiquattro quarantotto ore
Il cadavere non si tocca dico alcune religioni con ciò sottolineando la sacralità e la morte
Questo anche per dare uno spazio questa qui c'è per esempio alcuni Stati americani per interrompere Itavia in particolare di jersey che prevedono l'esenzione dalla morte la logica per coloro che per motivi etici filosofici e religiosi non c'è credo ai vengono esentati
Quindi non è imposta
Sin dall'inizio delle varianti di organo due considerazione apparvero evidenti
La terapia me cantarlo trapianto Inter umano non è standardizzabile
Perché ogni tipo di terapia farmacologica fisica o più logica
Deve poter essere somministrato ad ogni malato senza discriminazioni sociali nel limite relative alla carenza del mezzo terapeutico il che avviene con il trapianto di organo
Infatti organo deve essere prelevato dal progetto vivo in prognosi di morte una terapia che si ispira ed è strettamente legata alla morte di un altro paziente perché questo è la realtà
Comunque sì anche volendo considerare un canale
Una terapia che si ispira sulla moto nel prelievo gioco da un paziente che è morto
Quindi questo non può costituire un metro terapeutico
E comunque la domanda sarà sempre maggiore dello fare tre indicazioni sono già stati mi ricordo all'inizio si parlava di trapianti all'età di cinquanta cinquantacinque anni oggi sono i settantenni settantacinquenni domani dovranno essere i centenari Camporini gli organi nord
Quindi è una strada per ora percorribile per quel tanto che si può percorrere ma non si può
Col tam tam tutti i giorni in televisione raggi eccetera parlare soltanto di questo argomento
Quanti ce ne sono tanti altri campi nel campo medico ci sono trenta milioni di tubercolosi nel mondo nessuno ne parla ci sono cinquecento milioni di marchi nel mondo nessuno ne parla
Il così detto il morso dualità media non può costituire un metodo terapeutico comunque la domanda sarà sempre come dicevo maggiore dell'offerta
Per il cosiddetto deve donatore è un eufemismo
Questa significare
Se è un soggetto fragile in estrema difficoltà di vita non puoi manifestarla tua volontà non puoi parlare
E Dio e volatore sanitario di considero res nullius li considero un contenitore di organi vivi da usare a scopo sperimentale
Infatti
Tutta la terapia come è già stato detto d'ogni tipo di terapia è sempre sperimentale questo ibridi il profano suo dei mettere in mente sempre sperimentale in quanto perché sperimentale
In quanto ieri e le le le il trapianto come anche qualsiasi farmaco non guarisce tenta di guarire ma non guarisce il soggetto malato
Quindi il trapianto il ricevitore di un organo non sarà guarito da quell'organo che il perché l'UE già è un malato e resta tale per di più resta oltre che il malato è ma avendo volto perché tale rigetto
Un recente lavoro
Quindi un recente lavoro stare buoni stare buoni
Un recente lavoro che costituisce il secondo rapporto Harvard e che io lo sto
Diffondendo da alcuni anni ma dai colleghi non viene recepito non capisco perché perché ho dato più volte indicazioni bibliografiche e ognuno solo può andare a leggere
Questore cento lavoro del mille novecentonovantadue dal titolo reti in King prende ripensando la morte cerebrale
Dimostra
Con dati di fatto incontrovertibili scientifici ottantacinque voci bibliografiche
Che la morte cerebrale non può essere diagnosticata con certezza neanche con i mezzi più sofisticati fino all'angiografia con radionuclidi eseguita su quattro volte
Due arterie due carotidi e due per i vertebrati anche in questi casi lo dico lo dimostrano citando molti biografi dei lavori non si può stabilire con certezza va bene ma un dato che è terribile che ancorché in foglio sottolineare è questo c'è anche l'Indocina bibliografica mi ricordo pure la molto in un numero quarantacinque un certo Molinari viene citato nel lavoro al seguito cinquecento tre
Volte Laura il riscontro autoptico del cervello impazienti spiantati
Ebbene questi cervelli di soggetti espiantati non era vero leader sibili mente necrotizzati come lo sospettava quindi molti di questi potevano forse a vivere il recupero questi sono dati scientifici non mi invento Ischia
Le lesioni e le lesioni
Chi si arrestò vada avanti
Ho adesso ci ha parlato di si è parlato di legioni del tronco e qui bisogna momentino che anche qui siamo fra colleghi ci chiariamo ride
Quando prego
Un attimo la no non c'è Loconte no more e dire se c'è uno che deve fare da moderatore qui dentro se permettete sono io
è e lo faccio per tutti in maniera imparziale mi sembra quindi ora lasciamo finire il professore che ha un patologo non è un ciarlatano e ha diritto di parlare è e
Dopodiché vuol dire qualcosa lei ha qualcosa da dire la dirà quando viene il suo momento
Il presidente dell'ordine dei medici è in scaletta parlare subito dopo
Proporre fiondato
Quindici per cento mi ha risposto che
Quest'uomo pubblico
Le lesioni lacerazione distruttive laceranti e distruttive del tronco cerebrale Ibra insistente gli autori inglesi
Sede come nodo decenti cardio respiratori
E stazioni smista mento delle fibre reticolari uccidono all'istante senza possibilità di rianimazione quando si legge sulle giornale è morto sul colpo
Vuol dire che c'è stata una fattura lussazione delle prime due vertebre cervicali che ha selezionato lacerato gravemente questo tronco cerebrale
Uccidendo all'istante non c'è il rianimatore lì subito
Al più presto le posso arrivare vorrai se venti minuti mezz'ora chiaro quelle morto e basta quindi arrivare a dare l'ospedale
Tutte le altre dei suoi dall'encefalo altre invece se non sono devastanti e questo oggi lo si può accertare acclarare hanno solo un aspetto contusivo e ho infiltrativo da frattura alla base cranica a questo proposito debbo riferire che quando ci sono ospedali come l'ospedale metodista
Del di dalla scopare io sono il rapporto in America che
No no al teste ha buone sia buona che chiede che non fa trapianti ma che cura le fratture alla base del cranio le fratture alla base del cranio dal cinquanta al sessanta per cento di mortalità scendono al dieci per cento
E questi dati demando detti non li volete sentire ma io vedevo di
Va bene ora
è una relazione tale tipo di Adria patologia post traumatica cranio cerebrale Gennaro presidente un sintomo che Siglienti già con il comma il comma è un sintomo non è una diagnosi
Sì de bisogna chiudere va be'allora chiudiamo e allora dico che che dai mille coma essendo essendo un sintomo
Quello che qui riferisco Tepa lavoro dell'aria americano deve dare finché in pendenza quindi loro dicono che ma quanto fra un quarto d'ora le
Novembre giorno nel mezzo perdo è una perdita di coscienza non è morte cerebrale perde la coscienza non morte cerebrale ragione per la quale allora ecco cos'è che si può fare
A mio giudizio per togliere Illy pesanti di pesanti le pesanti responsabilità che gli operatori sanitari gli ospedali gli hanno propongo quattro un tweed agendo due commi propongo quattro quattro possibilità di emendamenti
Io sono allargare la commissione perché si è parlato di commissione che dichiara la morte cerebrale a cinque componenti non tre attualmente sono tre
Medico legale che di paziente non capisce niente capisci rimorchi neurochirurgo il qua rimedio da legale di dei malati non capisce è uno che capisce i morti
Stabilisce dei morti Santana incisoria il medico legale non stanno al letto del malato
E neanche un euro di Ur durante le ore più lungo che avvicini i cervelli ma non capisce di malati in senso globale
E neanche l'anestesista perché è un ottimo specialista ma capisce di sordi che l'aspirazione eventualmente di di apparato cardiovascolare
Chi capisce di globalmente no no no no interroga io no a casa prima tu qualcuno assai Barris sembra benissimo sei bravissimo sei bravissimo ma non c'è un clinico no non sa anche le industrie cioè c'è un cioè che se no no opinionista rispettare
C'è il clinico medita il peso agli ultimo dovrebbero far parte dei detta Commissione sono cinque gli elementi che da una tale Commissione no tre
Stabilire quindi nei due sì sì va be'Frisco Frisco precisa poi
Rendere rendere rendere possibile ai ai pazienti ai parenti dei pazienti di avere un consulto con i medici di fiducia
E poi non ci si deve parlare dei silenzio assenso ma di silenzio dissenso e concludo dicendo che sta cosa silenzio dissenso vuol dire appunto che chi non è o non è espresso la sua volontà
Viene lasciato qua no da parte Nobel si deve dire un'altra cosa quando a un certo punto arriverà sì è vero che arriva lì dove il figlio ogni italiano state buoni un documento un modulo che dice pulita è disponibile a dare i tre organi dopo la morte
è un prendere in giro la gente carpire la buona fede bisogna specificare dopo la morte a cuore battente con respirazione in atto e sei ore di osservazione solo così il cittadino sarà informato
Grazie alla sua
Ma scusate scusate io sono del poi io sono del parere che a questi a questi dibattiti
E necessario partecipare anche se il livello scientifico dei partecipanti a volte e veramente deprimente ed irritante
Perché il do il professore qui che poi andremo a verificare se veramente professore atterrate ecco della andrò a vedere andrà a trovare allora vede allora allora vede lei ha detto
Clinico chirurgo patologo dalla Sapienza andremo a vedere se lei lo è perché a me per quanto non abbia mai avuto una grande predilezione per gli universitari
Non non credo che la ecco allora allora sappia va bene ok va be va bene va bene va bene va bene lei ha detto va bene
Va bene va bene va bene per lei ha riferito di un testo americano che per lei e il Vangelo
Tutto il resto la sua morte cerebrale non esiste va bene va bene va bene certa c'è però lei non può contrabbandare un'opinione
Come delle prove scientificamente provate perché non si possono discutere perché queste cose qui voleva fare ai mercati coglie i ciarlatani noi viene a fare
Argento scusa ecco
Stia zitto stia zitto e devo dire anche e devo dire anche devo dire anche è vero sì adesso sto parlando io ecco devo dire anche al collega di Bari
Camp ed emetteva e metteva dava mettevano il sospetto sull'attività
Dentro il ventre rematori chirurghi e né gli anestesisti chissà cosa succede nelle sale delle rianimazioni eccetera allora io ho bisogna stare attenti caro collega quando si fanno questi discorsi questi sì che sono demagogici
Perché allora io posso dire attende
Che sia il contro
Questi discorsi di di facilitazione non dell'espianto del prelievo come giustamente ha detto il primario anestesista di Parma
Questo discorso che ci si può rivoltare contro perché allora questa gente qui chi aspetta da anni un trapianto per cui faccio due ma l'uomo il mio mestiere non sempre del tutto il suo marito e moglie
Questi signori qui che aspettano da anni è un re un trapianto possono dire Senica un rappresentante del di quelli che fanno gli apparecchi per la dialisi
Quindi bisogna stare molto attenti quando quando guardi quando li ha ridotti in dialisi il fatto di mangiare carne il fatto di mangiare carne sappiamo che lei è un è un medico naturista certo cioè c'è cioè
Certa
Possiamo adesso adesso adesso entriamo detto questo perché perché l'onorevole Conti che ha iniziato il discorso prima ha detto non bisogna estremizzare
Cerchiamo di trovare cerchiamo di trovare una una mediazione perché è un discorso troppo importante
Però trovare una mediazione
In un dibattito dove ci sono delle persone che si presentano come esponenti della Lega
Contro la predazione di organi a cuore battente io credo che un momento un momento di polemica un momento di polemica e dare a Cesare quel che è di Cesare sia necessario entriamo nella legge
Allora io questa legge
Se per farla passare subito
E per non rimandare al Senato perché se cade la legislatura qui si riprese ritorniamo daccapo io la la la vuoto però io sono come per in tutta Europa dove dicono che
Se c'è il se non c'è il consenso alla il prelievo di organi autore è autorizzato
Perché non si può dire solo le cose che fanno piacere e e tacere quelle che non fanno piacere perché qui queste valenze di tutta Europa e allora se mi consente
Se mi consente arredatrice se mi consente di dire che è un appello e una filiera clip redattrice
è una predatrice
Di è una vera caro caro caro caro caro locali casi
C'era la carcassa eremi dai grazie a lei se lei mi dà il tempo serenità il tempo io le dico qual è la situazione in tutti i Paesi veloce veloce
Senza il principio del consenso tacito oltre ad essere stato accettato dalla maggior parte dei Paesi europei
In accordo con quanto previsto nella risoluzione
Ventinove del settantotto del Consiglio d'Europa sull'armonizzazione eccetera
Questo il discorso
Guardi nuova
Tutti peggiore
Perché a me questo pubblico hanno piace no a me piace alle varie pubblica
E le pubblicò interviene qui ci sono gli interventi ci salga
A punta appunto
A punta certa
Ma la segretaria intervenuta perché poteva stavo urlando
Allora io vorrei che ammesse non tutti diritta intervenire bella lasciando parlare gli altri quindi ora sta parlando l'onorevole Castellaneta quali parlerà alla signora Nerella dato a dire che ci sarà l'onorevole De cioè le conclusioni è il dibattito dal pubblico ci siamo per abbozzi ci fate perdere tempo perché io ho un casino no permetto va bene ecco
Però voglio dire questi però voglio dire che pur dovendo ascoltare delle cose che a un certo momento offendono anche la sensibilità di una persona che ha vissuto tutta una vita in ambienti
Dove quando si parla di cose scientifiche bisogna anche saper misurare le parole e sapere ed essere molto aggiornati ed essere molto aggiornato
Ciò nonostante perché io non sarei in velluto però ho creduto mio obbligo venire perché non è possibile consentire a determinate persone di dire delle cose di questo genere in pubblico no perché essi hanno un riflesso perché esse vanno se vanno dieci a favore da Costanzo
Non danno un aumento del prelievo di oggi alla donazione di organi
Se ci va una come la signora Negrello o come il professore
Ti danno una da no e pericoloso dal punto di vista dei mass media perché non possiamo dipendere noi dal talk show di Costanzo o quello di Funari quindi qui bisogna venire e controbattere dire le cose allora Austria si possono prelevare organi dai cadaveri qualunque sia l'età del soggetto deceduto
Purché questi da vivente non sia espressamente opposto non si tiene conto di opinione dei congiunti prossimi Belgio si possono prelevare oggi dal cadavere un cittadino belga salvo che si dimostri che egli ha formulato un'opposizione in vita
Se si tratta di stranieri eccetera possono esprime l'opposizione al prelievo gli individui più di diciotto anni capace di far conoscere la loro volontà se si tratta di un soggetto minore di diciotto anni saranno i genitori o chi ne fa le veci
Danimarca si possono prelevare gli ordini dai cadaveri Finlandia l'assenza di dissenso
Francia si possono prelevare gli organi da un cadavere purché il soggetto non abbia espresso in vita il suo dissenso Francia
Repubblica federale tedesca gli ordini possono essere prelevate da ogni soggetto che invita gli ha dato il suo consenso
Il ecco allora veniamo a dare ecco allora veniamo alla legge
Che sono mica contrario al fatto che si invitino i cittadini a dire voi volete donare gli organi no quello che non possiamo ammettere e sul quale dobbiamo meditare a lungo corra disorganizzazione da USA come in pensare che cinquanta milioni di italiani quasi contemporaneamente vadano all'auto
Con la faccenda in duplice copia che ne lasci Nomura Hüsker rimane lì l'altra in via telematica che vada ma cominciano le schede amano ancora la usato che telematica il computer non l'hanno mai visto allora
Cioè questo allora qui allora apriti viene
Ti viene l'idea dice ma questi senatori qui ci sarà mica da fare il trapianto di cervello come diceva come polemici al professore perché questa regola
Perché questa rete telematica
Che è diffusa in tutta Italia che collega le USL al Centro nazionale dal Teatro Nazionale ai centri ai centri provinciali eccetera questo lascia un po'a ecco allora il disco allora il discorso qua io ho detto
Io sono per il silenzio assenso
Solo per il silenzio assenso che non ha detto invita che è il contrario
Cosa ho detto
Il Consiglio il silenzio assenso cioè uno ha fatto una dichiarazione esplicita allora poi c'è qualcuno che dice la Chiesa eccetera ci sono
Qui questa è la relazione del sottosegretario professor Condorelli e quant'altro a riprendere addirittura i discorsi di Paolo sesto se non vado errato e del cardinale Martini quindi anche la Chiesa
Va be'però il Papa sa non lo so il Papa magari qualche importanza c'era anche perché non credo che sia eleggibile no il Papa perché papa Paolo sesto c'è qua comunque io sono io sono perché naturalmente bisogna naturalmente bisogna avvertire
Avvertire fare una informazione scorretta possibilmente non mangiarsi i soldi che sono dedicati agli sport eccetera eccetera fare informazione corretta SIAN d'accordo sappiamo che c'è una una buona parte
Del bar del popolo italiano che non legge non sente la televisione vive nell'ignoranza non sa neanche cosa sia un trapianto però non possiamo noi sacrificale centinaia e decine di video e migliaia di vite umane a questo discorso quindi io sono il silenzio assenso cercare di informare al massimo e quelli che non vogliono si fanno siccome oggi vanno di molto demodé
L'attuale
Uno si può far fare un tatuaggio perché gli anestesisti e chirurghi predatori per espiantare togliere gli organi devono alla l'addome l'addome lo devono scoprire quindi
Anche i donatori va bene però a
Cioè
Comunque io dico io io dico che Seccia ed approva all'ora la mia posizione è molto chiara se c'è da approvare questa legge che non mi va per questi motivi di carattere di carattere organizzativo che mi preoccupa che mi preoccupa io se c'è da votare la per farla provare subito allora se invece io sono per il silenzio assenso
Dopodiché va bene in Foro il consenso informato lo chiami come vuole comunque io vorrei
Dopo quando sarà finito relazioni qui abbiamo un predatore di organi che il professor Valente che primario del del Centro di chirurgia dei trapianti all'ospedale San Martino c'abbiamo la dottoressa Pellini rappresentante
Dell'associazione diamo dializzati deve sentiamo anche la loro opinione perché uno combatté sul terreno certo gli altri combattono anche per la loro esistenza e per la loro salute non so se hanno un qualche diritto in più di altri che magari dopo non sono disinformati in ozio certo
Ma c'è io ho indicato due persone lei signora non la conosco se a lei vuole parlare si scrive parla
Allora abbiamo rispettato in qualche modo i tempi ora passiamo a una signora Negrello
Grazie partire
è molto difficile parlare con ci siete voi in sala
Allora diceva il professore
Diceva il professor Bondi
Il problema di reni un altro po'e lo vorrei sottolineare subito tirare fuori dei piedi visto che siete tutti quanti dializzati o persone che vogliono gli organi i reni
S'è capito dalla tarda l'atteggiamento eccetera
Sono presidente della Lega Nazionale contro la predazione di organi che Nathan
E di come si era come si lavora non si riesce a ragionare ognuno a le sue opinioni e sono tutti opinioni da rispettare
Noi se riteniamo che le dialisi siano fatte in modo improprio troppo sovente e per speculazioni di medici speculatori
E alcuni probabilmente sono destinati alla dialisi in modo corretto sì noi siamo per la prevenzione comunque partendo dalla situazione attuale
I i medici favorevoli ai trapianti preferirebbero fare i trapianti e allora tre due corporazioni si beccano e si mangiano in continuazione perché uno strappa il tip TAP il paziente all'altro
E ed i fatti parlano sempre di speculazioni di soldi roba del genere è che fra di loro le due lobi si mangiano i Salmi ok noi proponiamo
Noi proponiamo che venga resa attiva la legge quattrocentocinquantotto del settanta
Per ci del del per cinquantasette per sessantasette nel sessantasette del sessantaquattresimo grata del sessantasette questa legge permette alle persone vive coscienti
E sane di donare un rene
Quindi mamme e papà fratelli sorelle moventi dei e lo permette dai parenti dai familiari e dagli strani tante belle Cortesini ha dichiarato pubblicamente sulla stampa che l'ottanta per cento trapianti renali fatte da viventi
Coscienti e sani non dal ottanta per cento dichiarato Cortesini quindi vuol dire che ci sono moltissime persone in Italia che danno illo o sono ritrattate o sono pagate sottobanco o sono o amano i loro familiari
Ecco diciamo che il problema dei sette mila dializzati non è o dei dieci mila perché ogni anni ogni anno crescono e sillabe fare un'analisi sul perché e crescono questi dializzati questi pazienti ecco allora dissente se no vogliono farla fanali sì
Diciamo che sette mila dializzati possono avere o un rene tranquillamente autorizzato dalla legge subito domani dai donatori
Ce ne sono
Settecento mila dell'Aido ce ne sono non so quanti della della di altre associazioni ci sono trecento mila medici di cui cento mila disoccupati che potrebbe almeno servire a questo al posto di andare a a cercare i pazienti inventarsi il lavoro ci sono quaranta mila preti eccetera per cui il problema dei reni non esiste datemi date i reni darvi riconoscenti stiate dei veri donatori questa è la donazione
Solo sette cento mila persone per sette mila lei mi capisce che c'è anche ricambi per dieci volte dopo il rigetto quindi il problema dei reni chiediamolo fuori dei piedi poi c'è il problema dell'iter l'altro problema se la pratica della trapianto una robusta pratica secondo me è una pratica sbagliata comunque da diverso da cittadino che ritiene quando va in coma di avere il diritto di essere curato non ha accetto di
Atto è inaccettabile
è inaccettabile
Ma secondo me c'è semplicemente una mafia una mafia medica
Così potente debba condizionare il Parlamento difatti il Parlamento ha imposto la morte cerebrale nel novantatré nel ma la signora è lei piccolino otto parlano di mafia sta parlando di mafia mediche di quelle fanno venire lei
Che fanno ben dire lei
Ecco ecco e il Parlamento Bedini c'è il Parlamento han fatto una legge nel novantatré votata il tredici dicembre mentre per compravo le palline
Ecco dove impone la morte cerebrale anche inonda oratori scusate perché a uno che non ci crede che è recalcitrante che non vuole la morte cerebrale che lo devi imporre
Facciamo che chi vuole la morte cerebrale
Che sia chi non lo vuole non ci sia siamo cittadini liberi mica mica mica sia molta fatti con lo stampino siamo diversi per formazione religiosa per combattere filosofica per per comprendere competente eccetera eccetera
Nel frattempo nel frattempo dopo sei mesi nella parità qua però
E quella era la legge De Lorenzo che è passata quello delle tangenti dando per ricordare dei perché ecco la nuova morte che passa attraverso le dichiarazioni usando i mezzi tecnologici è chiaro che le tangenti circoleranno
Nel novantaquattro in agosto mentre stavamo biliare il sole costa fatto passare per cortesia signor Pellini non rompa sempre le scatole perché io so in dieci anni che Holley davanti ogni volta che faccio una relazione però quando lei parla io non sono davanti a lei che rompano le scatole
Perché non ci sono mai ora rispetto quando lei parla parli tranquilla Adesso parlo io e lei stia buona che corre per tutta Italia sempre per Ferraro a disturbare la gente che parla allora costa fa una legge nella quale riduce da dodici ore a sei ore l'accertamento è già abbassa le garanzie
Pone l'elettroencefalogramma in mano ad un infermiere esce la pasta le garanzie e via di questo passo
Nelle in Italia si fanno i prelievi anche nelle case tanto per farlo sapere perché nessuno che ha informato Perrier negli occhi di cornee nelle case
Tanto per farlo sapere tutte queste cose obbligatorie che sono passate al Parlamento sono cose vergognose che umiliano l'essere umano
Adesso vogliono procedere con il prelievo autoritario con questa nuova legge del silenzio assenso il prelievo autoritario
Il prelievo non è una dichiarazione di morte cerebrale perché la morte cerebrale brutta perché autoritaria però staccano la spina
E va be morì
Ma il prelievo
Che ridere signor Fellini vero
Però no adesso non mi dà mi disturba questa platea condizionata ad hoc
Perfetto grazie
Allora
Il prelievo eh tortura il prelievo è fatto su un soggetto a cuore battente sangue circolante che sette anestesisti su tredici della del Bruco Hospital hanno detto soffre per cui chiedono l'anestesia ci può essere ed è un diritto
Delle persone che si rifiutano di morire in quel modo atroce è un diritto questa tortura deve essere fatta solo sui soggetti consenzienti
Punto è chiuso adesso voglio dire un'altra cosa la legge del silenzio assenso a una legge che scheda tutti i cittadini
Ma li rende tutti
Tutti ho detto donatori è una finzione quella di dire che andremo all'uso da dire il sì il rinnovo e poi gli altri che non dicono niente verranno usati e tutta una finzione perché la legge così si fa e così fatta
Dichiarazione
Quindi chi dice sì voglio essere donatore è un donatore
Chi non dice niente perché non ci fa perché non vuol farsi schedare è un giocatore chi non è donatore da per dire non sono un donatore i mettono il timbro e Tino che cosa succede tre trucchi
Tre trucchi trucchi di AD&D indico subito rapidamente
O no basta un'unghia lo diceva l'avvocato di Verona alla televisione un'unghia si tratta Alain e diventano un donatore piccolo piccolo giochino da bambini
Piccola giochi da bambini lo può fare con un tale con un tale bisogno e ossessivo une di organi che hanno certe persone
Non mi sembra che ci sia molto equilibrio nelle persone che vogliono prelevare gli organi lo fanno sempre a fin di bene però purtroppo hanno questa ossessione
Secondo trucco l'articolo otto della stessa legge
Dal disegno di legge approvato al Senato
Dice che qualora non si abbia la disponibilità di usi cosa documentare il libretto sanitario
Oppure qualora la rete telematica non funzioni bene in questo caso la volontà del soggetto non donatore dove più riscontrabile per cui affidano ai parenti
Il che significa che un parente può donare uno che non è un donatore
E le pressioni e si è capovolta la situazione si è capovolta
Adesso si lamentano che il parente può può fare opposizione e dopo soli parente che dono o non donatore magari per interessi ed ereditari perché no
E magari i medici fanno fanno delle delle clausole particolari come già hanno proposto e cortesi nella proposta di non far paga di non far passare
Di non far pagare e le tasse di di di successione di di un far pagare la se la sepoltura così che il parente per risparmiare come se i suoi due milioni potrebbe anche donare uno che non è un donatore ma c'è il terzo dopo che il più grosso di tutti
Il terzo trucco è questo
Sulla Repubblica lo ha dichiarato
Lo ha dichiarato dicano
Il cardiochirurgo dicano dice tanto ne possiamo fare le autopsie e prenderci gli organi bontà nostra se non riprendiamo
Alla televisione il quattro di gennaio quando c'era dell'
Del Noce c'era la signora della idolatri la Palermo l'abbiamo detto ma tanto possiamo fare le autopsie
Sul Corriere della Sera
Si dichiara bello chiaro ma se il cadavere deve essere sottoposto qualsiasi motivo d'autopsia ne possiamo prelevare gli organi
Gol genuino dall'ospedale primario all'ospedale Martini di Torino dice non è già autori dei prelievi in caso di autopsia giudiziario riscontro diagnostico però facendo facendo facendo credere che le autorità su soggetti sotto ventilazione
A cuore battente
E tutti quanti si appellano al decreto presidenziale quattrocentonove articolo dieci chiede settantasette e fu fatto quando la morta e alla morte era la morte tradizionale quella a cuore fermo
Nel settantasette non era obbligatoria la morte cerebrale è è è vuota e poi esatto ma scusi lei secreto il peso il decreto quattrocentonove ma le faccio vedere del settantasette di due anni dopo
Ecco e l'articolo dieci dice l'articolo dieci dice che non è non c'è bisogno in caso di prelievo in caso di autopsia
Andar ma della legge ottantatré del sessantuno in caso di otto sia a norma della legge ottantatré del sessantuno
Non Edison c'è bisogno dell'interpello dei familiari ne è valido l'eventuale diniego dati invita dal soggetto a norma della legge ottantatré del sessantuno
Però tutti questi medici sedi meno dico dalla legge ottantatré di questo riferimento preciso
E saranno l'autopsia dicono di poter fare l'autopsia e l'hanno fatta perché Tarantino è lei
E usano questo trucco con la gente tanto io posso fare l'autopsia no signori son tutte autopsie illegali
Toto ossia illegali che il che loro usano questo decreto quattrocentonove articolo dieci però dire che se anche se l'opposizione della famiglia o della persona loro fanno l'autopsia esse fanno l'autopsia euro hanno diritto di prelevare gli organi
Di morte dire cerebrale io voglio veramente che si faccia una interrogazione chiedo
In ginocchio un'interrogazione parlamentare su questo punto perché i casi sono tanti Gorge Rino lo ha ammesso diverse volte tassi me lo ricordo il caso tassi a Bergamo
La famiglia ha portato l'opposizione scritta perché mi ha chiesto come doveva fare ero lì in ospedale ha portato le posizioni è scritta il primario gliela ha restituita a parte che primario ha preso a botte qualcuno una primario spesso ha picchiato ecco per allontanare ecco la la indaghi e bambino Aldo il bambino il bambino è stato espiantato perché il medico ha detto
è morto devo fargli l'autopsia e su quel corpo sotto ventilazione con l'alibi di un'autopsia che non era da farsi perché non c'era motivo gli ha fatto il prelievo per giustificare l'autopsia è questo il punto non c'è nessuno che si salda con questo disegno di legge se non è chiarito questo punto col ministro e con col ministero Sanità e con il ministro negli interni perché qui a criminalità addirittura sui non donatori non si possono fare l'autopsia sono i donatori si possono fare le autopsie a cuore battente perché essendo a donatori e nessuno fa lo fa l'opposizione se uno e donatore essendo già squartato i per aprire gli organi per vedere gli organi possiamo anche guardare parallelamente a norma dell'articolo dodici della legge centoquarantaquattro
Parallelamente fare anche l'autopsia ma attenzione qui ci stanno prendendo in giro vorrei discute su
Passiamo la parola all'onorevole Del Noce
Ma io parlerò brevemente mi dispiace anche di non potere poi partecipare al dibattito perché e me ne devo andare per via del del del tempo a a mia disposizione come
Non posso purtroppo ormai no purtroppo no demandata devo andare da un'altra parte del dottor mischiati in ogni caso comunque onestamente è un fatto di e ovunque vorrei riportare io vorrei ricordare la ringrazio in ogni caso di questa Suppa affermazione spero che lo pensi anche dopo in ogni caso comunque
Appunto io spero infatti è il mio obiettivo sarebbe di riportare un minimo di serenità in quello che è un argomento che oggettivamente interessa tutti ma proprio per questo non può essere risolto con prove di forza o con scontri
Che onestamente non sarebbero né nelle nell'interesse poi di nessuno diventerebbero delle come si può dire rinvii continui alla al allo struzzo o l'ostruzionismo parlamentare o a referendum abrogativi o altre forme di legge o altre forme di tensioni io credo che onestamente
I principi non siano soltanto questa legge non debba essere discussa fondamentalmente da un punto di vista medico ascoltato
Molto con molto interesse le dissertazioni dei medici che hanno parlato poco prima ma credo che su questo punto le cose che contano principalmente sono la volontà cioè l'autodeterminazione delle persone quindi rispetto alla volontà delle persone
E la secondo punto una come si può dire
E qualità giuridica della legge che a mio parere e in questo caso mi permetto di dire rispetto i medici quando dicono noi siamo medici primo diritto di parlare di certe cose che sono possano sono assiste stato assistente di diritto e anche il giurista serie come professor Conso vorrei dire tecnicamente questa legge e fatta veramente male allora il motivo per cui me ne sono occupato e proprio perché essendo un garantista da un punto di vista politico io sono liberale sono libertario
Sono sempre stato sempre appoggiato anche le le le le campagne libertarie garantiste dei Club Pannella proprio per questa ragione ecco io ritengo che quindi su questi argomenti non si possa scherzare con la volontà dei cittadini
Io penso che su questo dovrebbero essere d'accordo tutti credo che onestamente possiamo essere d'accordo su altre questioni ma non non dovrebbe esserci dissenso su questa il problema della rispetto della volontà e un problema di civiltà il problema del silenzio assenso secondo me
Non è un problema di civiltà per il semplice motivo che lo Stato il cittadino non può essere alla mercé dello stato e cittadino deve esprimere la sua volontà quale che sia e questa deve essere rispettata mi sembra a dir poco assurdo
Che norme molto severe del Codice penale e del Codice civile
Puniscano chiunque altri un testamento anche la minima parte di un testamento e mi sembra molto giusto ma non vedo per quale motivo io devo avere il possesso su una matita su una penna su una bicicletta ma non posso avere possesso sul mio corpo questa mi sembra di una gravità assoluta questa legge non garantisce nella maniera ecco io questo lo dico molto serenamente questa legge fatta coi piedi mi fa drizzare da un punto di vista giuridico
Fa drizzare veramente i capelli in testa un asino questo credo che veramente si possa sfido chiunque capisca qualcosa di diritto dirmi contrario e Piero vengo spiegarne i motivi
Il principio del silenzio-assenso io non sono d'accordo posso ammettere che possa anche essere applicato ma non sono d'accordo perché nel nostro ordinamento giuridico non a posto non si trova la prima volta che si trova nel nostro ordinamento giuridico il principio del silenzio assenso
Quindi mi sembra veramente un qualcosa una corpo estraneo nel nostro sistema giuridico in questo caso caro collega in questo senso collega parlamentare
E non collega nel senso di giurista e queste queste raffronti con estro non possono valere sistemi giuridici sono differenti nel nostro il silenzio assenso non ce lo introduciamo per la prima volta in questo modo ma ci sono delle altre cose che mi fanno molto più ancora più inquietare anche ammettessi che questo principio possa essere rispettato e portata avanti
Ma io ritengo che debba essere fondamentalmente garantite rispettata la volontà di chi non è donatore perché chiaramente chi è donatore non si pone minimamente il problema che il decide coscientemente invito io vorrei che lo ricevessero anche il cento per cento degli italiani sia ben chiaro
Questo non ho nulla in contrario perché le persone decidono di essere donatori non scoraggia i mai nessuno
In nessun modo se una persona dice io voglio essere donatore ma ci mancherebbe altro che sto proprio e fuori di questione ma ci sono delle persone che pensano diversamente per propria convinzione religiosa gli ebrei per esempio pensano diversamente per convinzione religiosa sono moltissimi moltissimi credi filosofici diversi
Che portano a delle scelte di questo genere e queste possono anche essere delle scelte che qualcuno definirebbe i coristi che non voglio che il mio corpo sia toccato ma qualunque di queste scelte deve essere rispettata i chi se li in questo modo non deve essere visto come vorrei prodotta come un reprobo ma deve essere garantito nella sua scelta
Allora in questa legge queste cose non avvengono servirsi affida alle USL si affida alle USL poi parte successiva il controllo la gestione di tutte queste volontà
Mi diceva giustamente il professor Castellaneta sono pienamente d'accordo che gli USA non sanno nemmeno garantire se stessi in Italia dare questa garanzia in dandogli addirittura in mano dei canali telematici mi sembra onestamente un qualche cosa di abbastanza strano ma soprattutto mi sembra tale qui non parlo l'idolo io non voglio parlare onestamente mi mi ripugna propri personalmente
Pensare che delle persone vogliono fare del dolo su queste su questi per materie così delicate se pensassi questo veramente si sarebbero suicidarsi perché il il io non penso che ne pepato sempre dal principio della buona fede voglio continuare Partata a a parlare di persone in buona fede di principio di buona fede però ciò non toglie che la la la buona fede non giustifichi lo stesso l'errore su materie così delicate
Le usa perché non sanno gestire nemmeno se stesse non mi sembra che possono essere abilitate ad avere un controllo così delicato sulla vita dei cittadini quindi questo già mi garantisce molto poco fa però lei professore ha detto anche delle cose appunto mi sembra e lo vorrei dire con molta serenità anche abbastanza gravi nei confronti del degli dei suoi colleghi medici e questo io che non ho onestamente nessun tipo di motivo di sospettare che dei medici vogliono prelevare degli organi da chi non è consenziente vogliamo dichiarare morto chi non è morti onestamente questo non lo penso nel modo più assoluto però se lei fa una patente di mala fede dicendo che chi USA le dialisi e chi vuole vuole chi si oppone a questa legge
E perché vuole speculare sulle diagnosi e mi sembra che sono accuse molto gravi quando sento queste accuse onestamente non mi fa piacere come cittadino e le sento fare anche da altri colleghi suoi allora se ho capito male mi scuso ecco nettamente però quando sento dire e però qualche volta non capisco male perché ci sono anche le cassette che lo testimoniano quando sono stato contorno ontano collega nostro primo firmatario di questa legge ospite speciale TG uno lui ha detto chiaramente che chi si oppone a questa legge perché difendere gli interessi economici molto rilevanti
Io onestamente non voglio che la classe medica possa essere esposta
A delle infami e simili ma se pensassi che la classe medica deve essere in presupposta delle infami e sibili e cioè che vuole fare morire o soffrire delle persone o vuole impedire che si possano essere arrivare alla donazione degli organi soltanto per arricchirsi sulla pelle dei malati allora a questo punto non mi posso poi nemmeno più fidare di quei medici che devono dichiarare se una persona è morto non è morta se questo concetto di infamia non può essere selettivo cioè se si sa si si espone la classe medica sospetto di infamia allora a questo punto vale a tutto campo quindi invito chi manda chi lancia questi sospetti che onestamente a mio parere sono infondati
Di cautelarsi di moderare sì Non è con questo tipo di accuse per lo più immotivate per lo più non provate perché se fossero almeno provato io sarei il primo a voler mandare in galera queste persone ma chi lancia queste accuse onestamente
Le dovrebbe andare molto piano perché in questo clima di sospetto poi non si salva più nessuno in quel senso il rinvio
Collego così come invero speravo che non si potesse ironia su questi argomenti l'esponente non mediatico ecco puntuali
Dal balcone poi potrebbe salvare due confronti
Sono
Le lotte no
No uguali agli il
Il nel io non lo so io ritengo onestamente che queste accuse mi augurerei di non sentirle fare specialmente da medici ecco perché un anno fa sì risponde può darsi però in questo caso invito tutti onestamente a non farle ecco io mi auguro di poter pensare di poter vedere come cittadino e come sta mente mi auguro che lo sperano tutti che dietro quelle che possono essere io certamente non difendo nessuna lobby nessun interesse economico difendo un principio che secondo me è sacrosanto che l'autodeterminazione delle persone il diritto alle persone di scegliere
E che la loro scelta una volta fatta venga rispettata questo per me l'unico cardine vero e fondamentale di questa legge
Ma secondo me o l'onorevole Conti ha detto una cosa molto sensata ecco mi sembra che la proposta che io avevo già fatto peraltro mia avevo già esposto quella di mettere sui documenti e la clausola donatore non donatore a risolverebbe nel giro di poco tempo tutto questo problema cioè e correttamente noi abbiamo questa legge prevede due anni di tempo prima di entrare in funzione
Ecco in due anni si potrebbe tranquillamente arrivare alla fatto che le persone sui documenti si pronuncino come donatori o come non donatori
Mi sembra un fatto fondamentale non vedo per quale motivo non si debba arrivare a questo punto ma poi li si deve garantire come tali non ci possono essere abusi
Nella maniera più assoluta né attraverso Autopsy n attraverso altri prelievi di organi
Ne attraverso altre alterazione della Molon tavola Traverso pressioni sui parenti questo è un punto fondamentale non si può neanche arrivare al buonismo è un buonismo assolutamente astratto poi perché il buonismo
E importante quando è una è un atto di donazione volontaria
Ma non il e non è certamente buonismo il fatto del silenzio assenso cioè di pensare di potere ottenere degli organi di cui si è ci ha sia oggettivamente bisogno soltanto pensando che la grande maggioranza degli italiani in un modo o nell'altro non si pronuncerà perché non si pronuncerà
In quanto le persone non pensava mai di morire non pensano mai di morire di malattie che possono consentire loro di diventare donatori in quanto tutti sanno che soltanto se si muore di traumi cerebrali o se si vuole di ictus cerebrale si può diventare donatore un malato di cancro non sarà mai un donatore anche se un atleta anche se un ventenne ecco di fronte a tutti questi fatti io credo che ci siano delle garanzie giuridiche che dovrebbero essere cure cautela di tutti di di chi la pensa in un modo di chi ne pensa in un altro
Fare meglio questa legge che è veramente una vergogna da un punto di vista giuridico dovrebbe essere una cura di chi la pensa in un modo come le chi pensa in un altro
In questo senso io mi appello a una collaborazione fattiva e non una polemica sterile io degni credetemi per me è sempre veramente doloroso parlare
Di fronte a delle persone che soffrono di questi argomenti perché mi sembra di e non vorrei nel modo più assoluto mi auguro che no che nessuno pensi che io a non nuova cuore le sofferenze delle persone perché proprio ho fatto tutta la vita di vedere sofferenze quindi figuriamoci se queste cose non mi toccano fortemente ma credo che proprio perché questi argomenti sono estremamente seri attengono veramente delle scelte finali della vita delle persone delle delle rispetto della vita delle persone debbano essere fatte con una rispetto di base attraverso una legge che rispetti questi criteri questo è un punto a cui mi appello veramente
E che vorrei che tutti quanti recepissero perché non vorrei che si passasse questa sorta di materialismo diffuso per cui il la persona morta e diventa res nullius diventa patrimonio comune sulla quale nessuno può più disporre Co questo secondo me è un segno di imbarbarimento giuridico questo è un neo nulla può giustificare questo tipo di scelte ecco ed è su questo punto che spero che i colleghi parlamentari quelli di altri tutte le forze politiche perché poi su questa legge devo dire sì trasversalità al Senato l'hanno firmata colleghi di Alleanza Nazionale come Martelli come con una collega mia com'era la Casellati
E come hanno firmato senatori progressisti si trovano pro opposizioni da parte di tutte le posizioni
Si trovano alla camera si trovano posizione da parte della Bindi che cattolica e progressista quindi voglio dire non è un problema di schieramenti politici Reagan difendiamo nessuna lobby e nessun tipo di interesse economico questo vorrei che tutti quanti lo capissero e insieme ad essa
Come
Il diritto alla libera scelta detto proprio questo è un punto fondamentale questa legge
Viola il diritto alla libera scelta e viola il diritto alla certezza alla certezza che una volta espressa questa libera scelta questa sedi della setta sia rispettata e in questa legge queste cose purtroppo non ci sono in questo io spero e allora dando un senso compiuto senso rotondo al mio intervento
Io intervengo soltanto come garantista giuridico vorrei che collabora aste a che le garanzie giuridiche nell'interesse di tutto venissero sancite di tutti venissero sancite da una legge vorrei quindi che questa legge fosse modificata nel senso che collega Conti prima
Individuava da un punto di vista di volontà di espressione della volontà e registrazione della volontà ma vorrei anche che non fossero affidata alle USL e a un Argo a a organismi che come tali non hanno la capacità non hanno dimostrato la capacità di potere gestire un sistema informatico di potere
Essere i gestori della volontà espressa in vita da chi poi non può più rivendicare con la propria volontà ecco ha in praticamente detenere il potere di di appunto conserva conservare e gestire queste volontà queste sono i due punti fondamentali l'ultimo
Non è vero questo non è vero
Scusi ma guardi e non non io su questo è un altro argomento ancora che nessuno ha affrontato io onestamente sono sarei d'accordo con lei su questo io personalmente sono d'accordo con lei onestamente io sono d'accordissimo e su questo non ho il minimo dubbio e materie personalmente le dirò
Io non sarò mai donatore ma non sarò mai ricevente probabilmente non in quanto non vorrei né una cosa né l'altra
Queste onde e viscosa resta però resta però mi permetta mi permetta però resta sempre un dubbio fondamentale che come un Don donatore può diventare donatore nel senso che uno può cambiare idea anch'io personalmente posso cambiare idea
Ecco no e non mi si accusi di meschinità però ecco non vorrei che poi dopo il questa legge diventasse come si può dire una sorta di questa norma diventasse poi una sorta di colabrodo per cui una persona e non donatore quando non ne ha bisogno
E diventare un attore quando ne ha bisogno ecco questo sono costretto a doverlo ammettere ecco non è che risolveremo molto con questo tipo di
Certo
Guardi dirò il il il il fatto che ci siano non ci sia un unico depositario un unico depositario come sono ebbero oggi le due stelle
Di questo tipo di gestione allora a questo punto nel momento in cui lei segna su un documento ufficiale di una persona
Il o su più documenti ufficiali di una persona ha già ovviamente una serie incrociati di possibili controlli quindi ovviamente c'è una certezza maggiore e in secondo luogo in ultima istanza deve far sempre fede presenta un testamento depositata da un notaio
è chiaro che se io faccio un testamento regolarmente depositato da un notaio in cui dichiaro di non essere donatore e questa la fine delle prevalere cioè non è una volontà
Come
Lo so che non è facilissimo ma niente è facilissimo però in ogni caso dà più garanzie al cittadino questo che non una sistema informatico che può andare in tilt in tutti i modi rianimazione a mezzanotte e mezza
Nell'avviamento
Mi rivolgo partite rivolto
In più aveva quello sguardo siano ammutoliti dal fuoco il il problema non più cinquanta milioni Gibelli che vanno tutti in un incontro aiutando avevano invece
Cioè due anni di tempo c'è basta ecco io sono convinto che se due anni di tempo quando quando si danno ai cittadini pochi mesi di tempo per fare degli adempimenti che rise che viceversa sono non solo finanziariamente costosi ma anche estremamente dolorosi io credo che in due anni di tempo si possono fare veramente le cose se si vuole però onestamente o si vuole farle si vuole fare una legge civile o si vuole fare una legge che per scatenerà soltanto le battaglie tra chi la pensa in un modo che la pensa in un altro e voglio dire veramente vorrei che questa legge fosse risolta in una maniera Primo civile e secondo luogo che servisse
A attraverso una certezza del diritto a dare veramente sollievo a chi effettivamente bisogno degli organi ma attraverso la strada maestra non attraverso le scorciatoie
Se prenderemo la strada maestra e sono convinto che anche il numero di donatori potrà essere potrà essere alto potrà essere basso questo non lo so ma per lo meno saremo sulla strada della convinzione se prendiamo queste scorciatoie ecco io non credo che faremo molta strada nel futuro
Ecco credo che ecco credo veramente che qui siamo alla dittatura al non rispetto assoluto esattamente una forma totalitaria di violazione del come anello
E non l'ho sentito io non sto rispondendo alle persone singolarmente io sto dicendo un fatto io credo e bagnato io credo di avere parato civilmente si non non non voglio non vorrei che si si volasse
INA provocazioni e in e in in battute sì ma parliamo di lobby non parliamo di parole perché allora se vogliamo parlare di lobby allora entriamo in in a alimentiamo ogni tipo di sospetto parliamo allora ampliamolo finché vogliamo parliamo allora delle industrie farmaceutiche parliamo di tutti gli interessi che ci possono essere in giro
E allora a questo punto veramente torneremo a casa tutti quanti con un grande scoraggiamento perché ne scoraggia fortemente pensare che ci sia qualcuno che attraverso delle lobby Specola sul sul male della gente questo è una cosa che io trovo ripugnante da un punto di vista personale prego
Sì può rispondo solo a questa si può io vado via per comunque se voleva una domanda prego
Io
Per i quali c'è una sì
Ma le spiego no guardi le spiego che le spiego subito le spiego il problema è che quando chi non è in Parlamento ovviamente queste cose non le può sapere ma una camera ignora quello che fa l'altro ci viene mandato un testo di legge approvato
Se noi dovessimo fatto alla Camera prese un altro testo di legge fossimo arrivati prima erano loro che dovevano quel punto discutere il nostro quindi inutile andasse occupare di che cosa fa l'altro ramo del Parlamento
Per forza si si chiederà doppie letture dei testi proprio per questa garanzia quindi noi interveniamo quando il testo lo riceviamo quindi ovviamente riceviamo un testo fatto in una certa maniera noi proponiamo e lo vedremo infetta prego il collega Conti le proponiamo che si emendamenti
E non saremo soli spero a firmarle quindi ovviamente vedremo in fretta se c'è una volontà di questa legge in brevissimo tempo perché ci sia la volontà di chiuderla su questi punti credo che la proviamo in pochi giorni alla Camera rimaniamo in pochi giorni al Senato
Se questo
Sì
è chiaro segnale questo
Indiani io non sono il moderatore non non non posso perché onestamente se rispondesse a tutte le domande domande
Non basta consentirebbero
No
Non credo
Benissimo
No Fereggiano si può fare altro che risolverlo con una legge la legge non c'era e quindi ovviamente deve per forza di cose essere e io non ero in una legge che non esiste
No non ci sono altre non ci sono uguali e non ci sono
Sopra
No ma questo non è vero quale vetratura va avanti non si è non abbia questo timore
Non non abbia
David comunque io non posso rispondere non posso rispondere perché non sarebbe corretto nei confronti leader di tutte le persone che si sono iscritti a parlare
E non sarebbe corretto neanche nei confronti dei miei colleghi io invito semplicemente credo di aver risposto in una maniera e civile al comparire gravemente non sarà condiviso da tutti ma però credo che su questi punti e non sulle polemiche ci si possa trovare per fare una legge che sudisti quelle che possono essere delle esigenze reali di soprattutto dei malati nelle persone che soffrono ma soddisfi anche quelle garanzie giuridiche che sono alla base della coesistenza civile ecco questo io credo che sia un appello che non vorrei che andasse perduto perché realmente per il bene di tutti
Onoraria
Può provvedere io credo
Allora
Dunque due parole di conclusione da parte mia prima di passare al dibattito pubblico io non vi faccio perdere tempo perché condivido pienamente quello che ha detto così bene l'onorevole del dolce
Vorrei soltanto aggiungere una due proposte e due proposte da parte di questo club Pannella
Una riguarda una mia mozione particolare che porterò al consiglio generale del Movimento dei Club partenze Pannella di cui faccio parte e che riguarda una proposta di emendamenti che possono essere in parte una nuova procedura di certificazione come quella che è stata accennata poc'anzi un'altra il il fatto di elevare la letta dai sedici ai diciott'anni e poi altre a a elevare le pene una magiarizzazione una maggiorazione delle pene per i medici che sbagliano per chi sbaglia
E e questa è una quindi una mozione da parte mia
Al Consiglio dei Club Pannella la seconda una petizione popolare con l'appoggio io spero anche di altre forze politiche quali potrebbero essere AN e Forza Italia
Per una modifica della legge che non sia più la legge del silenzio assenso ormai la legge del Silenzio dissenso questo porterebbe
Porterebbe anche uno snellimento della procedura
Non porterebbe a possibilità di equivoci ed errori umani
E il porterebbe a uno sgravio della spesa pubblica perché sarebbero soltanto i donatori ad andare a fare la loro dichiarazione
E e tutti gli altri che non si sono occupati o per pigrizia o per
Problemi religiosi problemi scientifici obiezioni varie no sono donatori punto e basta mi sempre per la cosa più semplice il silenzio dissenso io sono su questa linea
Ora comunque porterò tutto in consiglio generale perché ci sarà un confronto anche fra di noi no mi sembra cosa talmente importante che non si può prescindere da questo quindi Pete petizione popolare
E mozioni al consiglio ora apro il dibattito pubblico e seguo
La scaletta allora i primi ve lo dico così vi potete preparare sono Mario Tarantino e quindi la dottoressa Franca Pellini Gabardini
Poi c'è De Luca Antonino e poi seguono gli altri per le dirò mano mano
Sì certo qua
Prego come si chiamava più primo
Cioè Tarantino
Tarantino
Prego può salire qui sopra
Buona sera a tutti
Io sono Tarantino
Ho avuto una brutta esperienza con mio fratello
Nell'ottantanove mio fratello ha avuto un incidente ed è andato in coma
Nonostante la nostra posizione perché l'espianto degli organi
C'è eravamo in tanti quando ci hanno chiesto gli organi ci siamo posti mio fratello era vivo
Poteva salvarsi
Quindi ci ha chiamato il un primario dicendo
Che hanno bisogno di questi organi
Quando ci siamo posti dopo un circa mezz'ora di colloquio
Io sapevo che mio fratello armi voti
Perché l'avevo visto in quel momento
Entravo tre quattro volte
A vederlo in sala rianimazione
Toccava i piedi si muoveva
Gli facevo solletico sotto le ascelle si muoveva
Nonostante tutto
Ho fatto notare questo a tanti medici lì presenti
Mi hanno sempre ignorato
Quando alla fine ha visto questo signor primario che non
Doniamo gli organi perché mio fratello era vivo
Ci ha detto davanti a ventidue persone
Cosa ve ne fate di uno
Che quando si salva vi rimane tutta una vita su una carrozzella
Quindi questo l'abbiamo sentito nel ventidue persone
Gravame dell'ospedale di Bergamo gravame dell'ospedale di Bergamo
Devo dire che all'inizio appena sono arrivato in ospedale non le undici di mattina Bergamo mio fratello l'incidente aveva avuto circa le sette di mattina
Una dottoressa venuta incontro dicendo ma che mio fratello era morto
Senza che io vedo mio fratello io e i miei parenti e mi fratelli
Si chiedono subito gli organi cose che prima dovete far vedere il parente a chiunque sia
Prima di far vedere mio fratello son passati circa quattro ore di tempo
Quando il dottor Del con da
Mi ha fatto vedere mio fratello mi ha fatto accompagnare da un'infermiera io ho constatato che mio fratello era vivo
Perché devo dire che ricevo sono in mezzo malati dalla mattina alla sera io quindi so quando la persona viva e quando una persona è morta
Non sono medico ma sono in mezzo agli ammalati signore
Ma
Mi riservo la mia professione signora
No signor
Certo
Scusate la mia mozione purtroppo è è una brutta esperienza che ha avuto comunque
Scusate non capisco che cosa ci sia fa il suo intervento dal pubblico
è e dopodiché parlano gli altri non non capisco queste curiosità non capisco questi interventi non non è un input non è un imputato è uno di voi che fa il suo intervento bene
Allora è lì ricominciava daccapo lei lasciamo fare il suo intervento va bene grazie
Se se mi interrompono il passo seguire il filo del discorso
Non sono un medico
Quindi dovete tener presente che i mantra vuol sei sette volte al giorno vedere mio fratello ogni volta che entravo rapportava anche dei miei parenti da far notare e degli amici di mio fratello
Da far notare che si muoveva a mio fratello e i riflessi c'erano quindi il secondo giorno invece di una sala di rianimazione euro visto nulla se costa seconda sale di rianimazione
Io ho chiesto ai medici
Lì presenti il perché l'hanno spostato cose che il professor De Gonda la prima volta che ho ci ho parlato insieme ha detto da se non donati gli organi da questa sala di rianimazione non lo spostiamo perché non avete autorizzato e secondo giorno l'ho trovata una seconda sala rianimazione ho capito che c'era una preparazione strana
Perché ho detto questi medici come mai avete spostato mi ha detto mi hanno dato questa risposta
Per curato meglio se c'è possibilità di salvarlo va be'un pochino mi sono tranquillizzato
Andando avanti si richiama la seconda volta il signor gravame professor gravame eravamo in quattro quella volta perché non eravamo il ventidue ci ha fatto lo stesso discorso
Che noi siamo meridionale dobbiamo fare delle opere buone di firmare perché c'è gente che ha bisogno detto con mio fratello vivo e non posso firmare perché mio fratello è vivo
Deve vivere perché si può salvare
Dopo un certo dibattito ancora ha visto che non si ottiene niente ai fan ma cosa state aria accorare uno su una carrozzella ci faceva e la seconda volta
Ci sono delle testimonianze di quello che sto dicendo
E così non ha ottenuto niente
Nel mentre stavamo uscendo ha detto in una una macchina
Attaccata per suo fratello non la posso tenere io la sera del suo fratello lo facciamo dire ugualmente queste sono le parole tutto ciò che sto dicendo depositato non da un magistrato c'è una denuncia fatta
C'è la magistratura di Bergamo che sta portando avanti una denuncia spero che al più presto
Spero che al più presto si fa anche il processo non perché devo vedere anche la fine di questa cosa che sta raccontando
Terzo giorno mi sorge il dubbio che mio fratello mio fratello doveva essere espiantato chissà perché siamo andate alla la sera prima siamo andati alla Questura di Milano pere era alle undici e mezza di sera
Per esporre denuncia di abbiamo raccontato la denuncia non viene fatta a Milano perché dice bisogna farla Bergamo alla mattina alle sette del terzo giorno io parlo del giorno di Pasqua del sessanta del dell'ottantanove
La questura non si fa una denuncia non viene a impedire quello che stavo raccontando perché ci vuole un magistrato nel giorno di Pasqua
Il pomeriggio siamo andati ancora in questura gli ampi abbiamo insistito e io e mio cognato poliziotto nonostante tutto
La può la la questura non ci fa la denuncia per una seconda volta
Alla fine quando siamo ritorna ancora un ospedale ci siamo ancora opposti c'erano dei medici ha detto ma se non avete firmato e noi non possiamo espiantare vostro fratello andate a casa tranquilli arrivano le sei e le sette e le otto di sera che chiudono le porte ci hanno tranquillizzato che se non abbiamo firmato per l'espianto gli organi non si dovevano prelevare signori non siamo andati a casa tranquilli perché quei signori ci hanno tranquillizzato gli occhi non si prendono alla mattina presto i primi si è che sono arrivati in ospedale
I primi parenti ci hanno telefonato a casa dicendo che mio fratello non è più nella sala di rianimazione ma nella camera mortuaria
Io siccome che sono anche un esperto fotografo fatto delle fotografie
Questo risultato dei medici come ci hanno consegnato mio fratello
Nella camera mortuaria signori questa la mia esperienza
Non so se devo aggiungere altro
Certo
No
Ma
No anche perché io credo e cioè io ho dato tutto all'altro signore Negrello tutto il mio caso quindi
Fatta la famiglia da puntando
Avvocato figlio dalla ecco quindi quello che io volevo proprio per argomentare il discorso di prima e vorrei che lo passassero che gli onorevoli lo leggesse no necessità di riscontro
Auto
E l'ha fatto
Hanno fatto riscontro che i illegale
Solamente che i medici sostengono di poterlo fare quest'oggi
Assolutamente no sta andando avanti
Forse
Il termine
Rimedio l'allargamento gente
Va bene allora aspettiamo l'evoluzione del poi ci farà sapere ci farà conoscere tutto arriveremo al suo io spero che dopo questo fanno questo processo che certo anzi le devo dire una cosa questo mano
Ho dimenticato nei tre giorni che c'era di aspettativa di queste cose che loro dicevano pare verificare questa morte cerebrale che io non ci credo perché mio fratello quando gli orlato nel nel nell'orecchie per vedere ha fatto uno scatto cioè come dire sono vivono sono morto questo mi ha risposto
Sono andato dal prete da un frate lì all'ospedale gli ho raccontato tutto anche lo si meravigliava però quando l'hanno chiamato la sera prima che la si piantava no il prete
Ha verificato quello che ho detto l'ha toccato si muoveva e nonostante tutto si è ribellato di dare l'estrema unzione a mio fratello loro han detto lei è qui per fare il suo dovere
Dia le sue mozione se ne vada questo le hanno esposto al prete
è questo l'ha testimoniato davanti alla telecamera della RAI due tre anni fa il prete che io sto raccontando c'è una registrazione della testimonianza del prete di quello che sto dicendo
Grazie per l'intervento allora c'è poi la signora la dottoressa Pellini
Può venire qui
Può sembrare giù
Potete tenerla per vedere veramente comminerà cose che avrebbero portato apposta
Io credo che prima di tutto che sono sempre avere molto rispetto per tutti coloro che sono passati da una vicenda in ogni modo doloroso e credo che questo sia il nostro dovere innanzitutto proprio oggi Ente come noi che attraverso esperienze dolorose sono qui anche oggi dolorose una volta belle altre ma in ogni modo esperienze le malattie diritti
Quello che ha credo però che forse la vicenda c'era davanti l'accesso in alcune cose
La prima è con me sia così difficile
Da parte di un po'fanno arrivare a capire o arrivare a fare una diagnosi di morte
Non è certo il paziente o fare una diagnosi di morte e pur non è anche suo familiare
Ciascuno di noi
Rifletteva sempre nella persona che ama il desiderio che vita in ogni modo e questo è una delle cose vere reali
Perché la morte è una delle cose più difficili da accettare
Ma purtroppo la morte non è un'opzione e non è che uno può accettare o non accettare la morte
Come diceva la signora Negrello prima
Non siamo noi che lo decretiamo la morte arriva e la malattia è la strada per la morte ma una volta che la morte c'è ed è accertata credo che invece sia estremamente consolante pensare che anche quando noi non ci siamo più qualcosa di noi è servita a ridare della vita delle altre persone io non vorrei che queste cose si dimenticasse vorrei che ci ricordassimo
Attenda un attimo forse se arriviamo alla fine magari ci siamo eh allora
Quanto al discorso della morte cerebrale lei io non sono un medico lei penso forse neanche lo è molto bene allora meglio ancora
Lo Stato italiano il Parlamento oppure decretato in modi di accertamento di questa morte
E io come cittadino italiano l'accetto il modo in cui il il Parlamento e la legislazione italiana dichiara che deve essere accertata la morte
Quello cui vuole vorrei però andare un attimo indietro eh non dimentichiamoci della legge che abbiamo ci non è che tutto quello che riguarda il trapianto oggi non sia regolato da una legge
Esistono delle leggi che già regolamentano tutta l'attività di trapianto
E queste leggi di cui oggi parliamo di cui ci sono ben due proposte una sul cosiddetto consenso e l'altro sull'organizzazione sono state preparate predisposte in quale ottica
Nell'ottica di venire incontro a dei cittadini malati che solo attraverso il trapianto perché ricordiamo c'è una terapia
Non è chissà che cosa oggi il trapianto è una terapia e solo è l'unica terapia possibile per persone che possono essere
Piena completa e che può essere vissuta diceva la signora Negrello il problema dei remi non esiste
Perché secondo lei dieci mila persone possono trovare in Italia qualche milioni di altri cittadini generosi e disponibili a ad essere mutilati da viventi
Per
Perché questi pazienti guariti scherno
E possono riprendere una vita normale non vorrei che ci dimenticassimo che purtroppo dico purtroppo non dei cittadini generosi
Ma fuori d'Italia in paesi al di là dei Munari queste cose succedono e non da cittadini generosi ma dietro pagamento
Quindi dobbiamo anche ricordarci quanto è importante che l'Italia non si dimentichi di far parte di un intero universo e non perché queste cose avvengono fuori dei nostri confini riteniamo perciò che siano possibili e perciò il problema etico non esiste più e questa è una prima cose Secondo
Lasciando stare appunto il discorso dei dializzati che vorrei ricordare che non sono però numerosi così piccola ma che sono trentaquattro mila oggi e non si sa quanto domani e non basta la prevenzione amico mio
Perché noi
Associazione dei malati quindi estremamente direi in maniera molto artigianale tutto quello che possiamo fare per la prevenzione lo faccia abbiamo ha diritto aspetto il secondo abbiamo persino come pazienti ai messo in azione tutta una campagna per l'informazione e per la prevenzione della malattie renali ma non tutte le malattie renali si possono prevenire non tutte e da parte più grande la fetta più grossa oggi come oggi purtroppo non si può prevenire e e per tutto a parte delle colonne romane fritti e tutta la parte di alcune altre fette di malattia non è ancora possibile arrivare a prevenirle lei lo sa benissimo
Si può fare chiarezza
Si può fare ma non si può prevenire del tutto e lei lo sa
è e dodici sì e ha ragione non tutto conosciamo tutto infatti sono tra sono d'accordo dobbiamo imparare e civile certa ecco sì ma sì sì no facciamo il minimo a dire Danilo perché allora velocemente vediamo invece qual è il problema allora di questa legge
Allora nemmeno a noi piace questa legge
E chiariamoci pure anch'
Perché perché è una legge e mi dispiace che non ci sia l'onorevole
Non c'è un perché ci siamo già verificate su questo punto perché è una legge
Che dice tutto e il contrario di tutto è una legge che ammette immani e mezzo un meccanismo pressoché inapplicabile
Che dichiara da un lato che tutti devono fermare la sua volo a loro volontà ma poi alla fine all'ultimo punto
Dopo aver messo in piedi un insieme di meccanismo assolutamente impraticabile ridà ancora le famiglie la tragedia di dover testimoniare
La volontà dei parenti
Non è questo che noi crediamo giusto
Giustamente
Il principio del silenzio assenso non è nel diritto italiano ma c'è un altro invece istituto che nel diritto italiano cioè ed è l'istituto del consenso presunto l'istituto dell'obiezione perché non dimentichiamoci che la Costituzione italiana c'ha due articoli molto importante
Un è l'articolo che dice che la salute
è un bene comune e quindi deve essere difeso da tutti e è fondamentale e comune non è un bene solo individuati e e attraverso il trapianto la salute è più a portata di tutti perché laddove il trapianto si fa quelle all'ospedale
Che ha come un volano che è migliore per tutti dalla reali ma azione al pronto soccorso l'aver oggi a tutto e questo è il primo ma c'è un secondo articolo che non vorrei che si dimenticasse
Che dice in fondo e che il nostro ordinamento è basato su un principio fondamentale della solidarietà
Allora se questi sono i due principi fondamentali non è vero che sempre lo Stato deve lasciare una scelta ai cittadini
Per conseguire i principi fondamentali dell'ordinamento e quindi come altri principi e altri momenti certo martedì qual è la differenza ah no per favore non esce non trova in tempo perché la differenza di fondo e queste su cui dobbiamo essere molto chiari
Il prelievo si fa sui cadaveri
è salma
Non sui vetri perché sia ben chiaro nessun paziente certe DOC e le spiego anche perché erano esplicata no anche perché nessuno ha l'atto medico nella differenza basta eh no possono come non son d'accordo con lei shock
Stia attento
Accerto certa però nessuna individuo deve avere la propria libertà illimitata il problema è la vera differenza è sta è tra il primo e il morto
E questa è una certa o nata ed in qual è la c'è tornata ma no queste non è stato concesso neppure è relatori ufficiali inviati va bene è stata molto chiara la ringraziamo
Ci manca
Ecco Carlo
Allora vanno esterno Wannenes andava molto chiare amare anche se non lo dice chiaro Tornatore ma se non è nove volte e omicidio e non c'è nessuna differenza allora vogliamo novità
Hannibal Mione
La stima no voi la vasca basta ecco
Allora noi abbiamo abbiamo già detto chiaramente che questa legge non la riteniamo garante della libera
Della libertà di scelta e della volontarietà del soggetto
è e non credo credo che vada tutelata prima di ogni altra cosa la libertà di tutti perché prima siamo vivi e poi morti tutti è la libertà dei soggetti invita è la prima cosa da rispettare
Allora
Mi avete fatto parlare che io sono il moderatore quindi non mi va di intervenire però incerto un punto certe cose vanno chiarite
Allora c'è De Luca Antonino e vediamo pochi minuti non per togliere la parola a nessuno ma perché qui ci sono c'è una sfilza di interventi se no venite penalizzati voi
Se non venite procediamo perché se noi ci mangiamo e del tempo piani
Buonasera io sono dei Lucan
Sono un simpatizzante diciamo un tifoso suoi consimili consentito dire della donazione di organi
E mia moglie e una trapiantata di fegato e con l'occasione la ringrazio
Corno l'occasione
Dichiaro
Che pur non essendo medico e tanto meno professore io credo nelle terapie nell'efficacia delle terapie sono convinto che la maggior parte delle malattie
A tappo guarire la riprova ce l'ho in casa mia mia moglie nove anni fa ammalata irreparabilmente di praticato con la terapia trapianto di fegato
E guarita
E trapianto di fegato fatto in Inghilterra a Cambridge ora cercando di essere breve di vorrei dire questo
La legge che e stata approvata dal Senato
Progettata
A suo tempo presentata da persone che indubitabilmente avevano l'intenzione come tutto il Senato che va approvato intenzione ha dimostrato di avere di regolamentare e diciamo pure incentivare perché il bisogno di incentivazione c'è eccelle altrettanto la attività di donazione di organi ai fini del trapianto
Questa legge
Ora
Passa alla Camera camera che da un giorno all'altro si scioglie a sì per questa legge
I suoi dati incerti ispirati oscuri
Che sono stati anche sottolineati in precedenza però io vorrei soltanto dire che essendo una legge di incentivazione e bisogno di incentivazione ce n'è tanto dei trapianti
Questa legge dovrebbe esser fatta passare sarà poi il tempo a dare ragione o nonno del tutto sarà il tempo poi apporre di mediche saranno necessari
Ma chiudendo sì la legislatura non passando questa legge già approvata dal Senato si dovrà ricominciare daccapo
Un ultimo punto vorrei chiarire e sul punto vorrei esprimere il mio pensiero modestissimo problema del silenzio assenso guardate una legge che tende a regolamentare le donazioni di organi che tende ad incentivare le come certamente chiaro tende ad incentivare doveva necessariamente stabilire che chi volesse donare potesse dire voglio donare chi non volesse donare potesse dire come può dire secondo questa legge non voglio donare ma non poteva non tener conto ovviamente del silenzio
Non poteva non attribuire al Silenzio la caratteristica dell'assenso e non del dissenso mi permetto di dire
Perché perché se avesse attribuito alla Silenzio la caratteristica del dissenso e non dell'assenso
Avrebbe tradito il suo spirito
Di legge incentivati dice dei trapianti diciamo le cose come stanno in Italia c'è bisogno di incentivare i trapianti di incentivare le donazioni e di conseguenza di incentivare i trapianti
Obbligò il non ce ne è diciamo subito riallacciandomi riallacciandomi a quanto detto proprio un minuto pub dalla moderatrice
Questa legge non incide assolutamente a mio modestissimo avviso sulla libertà delle persone perché perché chi vuole donare dice voglio donare chi non vuole donare dice non voglio donare
Chi non dice niente chi non dice niente Fillon dice niente deve essere preso in considerazione debbo dire che è
E facile intenderlo come il silenzio assenso che si diceva non è previsto né i nostri principi generali
Non è previsto nei principi generali di ordine privatistico ma no nei principi generali di ordine pubblico
è esso silenzio assenso
Può essere previsto
In base ad una legge o del resto cerco di essere brevissimo per quanto mi è possibile la quando arriva un avviso di accertamento da parte dell'Ufficio imposte accertamento dice Tinaia di milioni
Il Silenzio che cosa comporta comporta l'accettazione di quell'accertamento il no a un silenzio il reclamo comporta la rimozione della revisione di quell'accertamento
Laddove c'è in gioco un interesse
Di natura preminente rispetto all'interesse Pero quanto etico possa essere ma che tuttavia è ampiamente tutelato del singolo
Certamente si terrà per riguardo all'interesse preminente di natura collettiva di natura pubblicistica d'altra parte d'altra parte c'è semplicemente solamente da aggiungere
Che
Chi volesse manifestare il proprio dissenso al di là delle nebulose delle strade delle Unità sanitarie può benissimo manifestarlo tutte le volte che ha da fare e ogni cittadino ha pur sempre da fare con le autorità dello Stato in qualunque occasione dichiarazione del redditi patente passaporto
Certi di dazioni anagrafica qualunque cosa può addirittura farsi bene notare nel suo dissenso chiudo vi chiedo scusa ma sono ben convinto di avere espresso al meglio delle mie possibilità la mia opinione vorrei semplicemente esprimere l'augurio è il messaggio rivolto al Parlamento che questa legge se una legge è buona passi
Dal meno siano consenzienti all'unanimità perché possa passare tutti capo gruppi parlamentari viaggia
Grazie grazie
Io son brevissimo veramente sono un trapiantato
Me ne vanto son contento d'averlo fatto
Ringrazio immensamente
Il centro trapianti che m'ha fatto il trapianto che quello dell'équipe del professor Valente non finirò mai di ringraziarlo però vorrei dire soltanto una cosa
Quei signori che hanno parlato prima
è inutile che dica al nome
Vorrei chiedere loro se sono mai stati in un centro dialisi a vedere i dializzati quando di a Lizzano
Perché la dialisi non è una cosa che ci siamo cercati e noi
C'è capitata come capito l'influenza
E specialmente vorrei che andassero né centro dialisi dove ci sono i bambini i neonati
A vedere soltanto quello non dico altro grazie
No no
Dovremmo Paola
Concorda Monica
Io sono medico legale non dovrei parlare per e non capisco niente
Dal basso dalla mia sala settoria e oltretutto sono cristalli
Allora
Io l'ho lasciata al parlare anche troppo gli ho lasciato a parlare anche troppo vorrei parlare io una semplice cosa avevo da dire pare che cosa l'unica cosa che volevo dire quella quel signore che ha parlato per primo signor tarantina di quella vicenda che crea passato ovviamente un inevitabile contraltare al alle persone dializzati un'attesa di trapianto Kent che sono venute qua è ovviamente la alla sofferenza si deve il massimo rispetto nessuno può negare è ovvio che noi che lavoriamo in questo ambiente sappiamo che non è un caso in cui qualcuno è stato ucciso per fare un trapianto non lo vedo in sala quel signore speravo che ci fosse
è chiaro che quello è un errore gravissimo e lo ammetto lo mettiamo tutti Lala medica che da quella parte è un errore gravissimo da parte dei colleghi di come quel caso è stato gestito e non dico soltanto che quel quella persona quella salma non era certamente ad avviare l'operazione di prelievo in quelle condizioni questo è fin troppo ovvio ma soprattutto è chiaro che c'è stato un errore nella comunicazione con queste persone di questa famiglia cioè il dire la frase tanto uso né padre di una carrozzella se è vero che è stata detta questo non lo so io conosco personalmente al professor gravame e ritengo improbabile che abbia visto detto una frase del genere se è stata detta questa una colpa gravissima perché è chiaro che sarebbe un omicidio e come tale andrebbe trattato è ovvio che non è vero che magistrato ha riscontrato l'omicidio del magistrato sta facendo le sue indagini come di dovere questo direi che ma è ovvio che questo signor Tarantino nella sua sicuramente buona fede a sofferto un'esperienza che non auguro a nessuno quindi altre cose da dire solo che il livello della serata si è spostato al il collega professor Castellaneta
Ha fatto un intervento che abbiamo applaudito perché qui si doveva discutere della legge e non vedo perché si è poi discusso trapianti si trapianti no io accetto la morte cerebrale io non l'accetto anche ha detto già la la la la foto del saper linee come se si potesse non accettarono avendo di questo genere
Colleghi che hanno parlato di cose delle quali evidentemente hanno una conoscenza parziale o per lo meno la conoscenza che son fatti loro un po'soggettiva
Problemi forse veri hanno avuto uno spazio minimo noi nel centro trapianti io collaboro con cento trapianti in maniera attiva solo non solo per la parte medico legale ma anche per un minimo di di attività di coordinamento siamo tranquilli di agire non solo il favore di legge e su questo non c'è nessuna discussione ma anche in favore della eticità di quello che facciamo non solo in favore delle persone stanno qua davanti ma anche nel pieno rispetto delle persone delle quali dichiariamo la morte
Senza altre aggettivazioni che non s'al massimo possono non essere stati chiari sulla loro volontà ma comunque mai
In Italia o raramente in Italia è stato fatto un prelievo di organi contro la volontà di qualcuno nonostante la legge lo permettesse uno dei pochi casi è proprio quello che è stato esposto qua sul quale mi sono già espresso Hope concordo pienamente sì molto volentieri
Ecco questa è una falsità è chiaro che questa è una falsità perché le autopsie legali non esistono le autopsie per lo più sono o incaricato e ordinate da un magistrato faccia lei se possono essere legali oppure mi mi consenta di entrare nel tecnicismo
Deve sono esattamente eseguite in virtù del regolamento di polizia mortuaria è un obbligo eseguirla nessuno di noi fa volentieri le autopsie
Regolamento di polizia mortuaria è l'unico non non ce ne sono altre
Certamente picchiano
No non è l'articolo otto l'articolo trentotto la correggo
La la legge la certa
No
Ecco
Guerrilla che sta lei sta
Mi scusi abbia pazienza abbia pazienza non possono anche rispondere o ignorante o è falso falsa o ignoranza no aggiungo altro
Bene
Perché avevano professor avviene
Allora
Sono andato a me
Mi semi lascia raccontare due cose molto alla svelta perché è tardi
Io sono un gravame sono medico legale
Curata
Scusa
Scusate il mondo è bello perché è vario ed abbiamo avuto una una splendida realtà questa sera e del fatto che scusi prego abbagliare basta non mi sembra sanasse una balconata sarà caserma Pascali no io non la Caliandro spiagge non basta
Basta
Cambiare italiane anziani anche il nome è
L'abilità tutti in alta perché qui sì no no sia antenna non poi delle reazioni esagerate tutti guardi a autunnali non dinanzi ad ampliare la allora
Accusato
Scusate
Non
Io penso che possiamo ancora raccontarci due cose prima di finire questa questa cosa diceva le abbiamo viste ne abbiamo sentite tante le cose che dobbiamo essenzialmente a ricordarci sono sono queste stiamo parlando di un argomento che riguarda per alcuni la vita in senso stretto la qualità della propria vita per altri riguarda un cadavere
Io sono convinto che sia comunque da considerare anche l'atteggiamento che ognuno può avere di se stesso quando sarà cadavere o del proprio congiunto in quanto cadavere una cosa è stata detta e mi sembra fondamentale anche se poco sottolineata la donazione di organi è un atto di solidarietà è un atto che ci inserisce in un mondo di persone solidali tra di loro che accettano che dei propri organi dopo la morte servano a qualcosa invece che finire ai vermi altre persone invece hanno perso hanno delle convincimenti personali religiosi filosofici i più disperati di questo mondo per il quale ritengono che l'integrità del proprio cadavere dopo la morte deve essere conservata
Ma io sono convinto noi abbiamo un'esperienza che riportate in letteratura di una situazione in cui esistevano due gruppi religiosi nei quali uno era donatore e l'altro per motivi religiose appunto era un gruppo di non donatori all'esperienza di Singapore non è il più avanzato dei paesi di questo mondo purtroppo mai forse interessante il sistema con cui e il la questione è stata risolta
La legge che è stata approvata a decretato sulla base di questo principio di solidarietà che chi soltanto chi era il donatore potesse essere ricevente
Gli è stata una una modifica delle posizioni religiose della componente islamica che rifiutava
Tout-court la donazione ma nella quale esistevano molti riceventi e le cose si sono modificate e chi non mi era donatore ha cominciato a esserlo grazie a questo io sono convinto che bisogna dare un segnale forte nel senso della solidarietà
Derivante dalla donazione d'organi segnale forte deve essere che la nostra legge non deve parlare di consenso alla donazione Mario parlare di consenso o dissenso alla terapia dei trapianti d'organo come donatore o come ricevente
L'onorevole Del Noce riceva questo sarebbe una legge colabrodo io che non sono donatore nel momento in cui sono un po'più divento un potenziale ricevente perché amarlo posso cambiare idea
Io sono convinto che questo sia uno stimolo morale a riflettere sulla essenza della donazione d'organi non mi interessa che la persona che ha pensato di nomine volere entrare in questa comunità di solidarietà di donazione di organi cambi idea e voglio entrarci perché la sua malattia lo porta avere questa necessità non mi interessa ci saranno fra questi alcuni che se ne approfittano
Alcuni che la cui convenzione filosofica evidentemente non era così forte da portarli verso la morte altri invece che cambiano onestamente idea perché comprendono una sofferenza che prima non riuscivano a comprendere ma secondo me il punto fondamentale è questo che deve essere portata in Parlamento per ogni valutazione di questo consenso il consenso deve essere alla terapia dei trapianti e non all'essere potenziale donatore
E con questo credo di aver concluso questo piccolo tassello di contributo
Non solo Valente
Visto che il signor Tarantino non Enza la mi consenta di risponderle con una battuta lei dice che per qualcuno è un problema di vita e per gli altri è un problema di cadavere giustissimo è vero però bisogna che non si è un problema di cadavere procurato e il caso Tarantino fa pensare in questo senso
Sì va bene ora fece en passant parla il professor Valente però avvalemmo informali di una cara c'è stato un disguido Messiaen congegno a strappo
C'è stato un disguido c'era un relatore che per esubero di redattori aveva rinunciato e però era tacitamente
Consentito che poi parlasse come il primo degli interventi dal pubblico per cui ora subito dopo il professor Valente che ormai è qui lo la facciamo parlare parlo del signor Giorgio rosso
Ma
Perché è tardi
Bisogna parlare poco
No io vorrei semplicemente dare qualche chiarimento
Come nella realtà
Almeno noi cui operiamo perché io credo che almeno da un po'di vista generale
Io credo di essere totalmente d'accordo su una legge estremamente garantista
In questo senso mi spiego noi Pardi parlo dell'area ligure
Non abbiamo mai effettuato un prelievo gli ordini senza alcun senso dei parenti questa è una scelta nel senso che benché appunto la legge sia pure in qualche modo controversa da parte di qualcheduno
Consentisse di effettuare il prelievo corso di autopsia o dei
O di riscontro giudiziario prescelta non è stato mai fatto questo perché si ritiene almeno da parte nostra questo è un po'la politica per la verità che in Italia
E che che si debba un atto così importante di solidarietà debba essere deve avere veramente il consenso quindi sotto questo profilo io credo che questa è la comunità in generale di chi si occupa per motivi assistenziale perché diciamo il trapianto è una terapia un atto medico diciamo quindi tutto il mondo
Qualcuno ha detto che gli ebrei
Non fanno i trapianti non è affatto vero gli ebrei in Israele
In Israele i trapianti vengono fatti e sono anche piuttosto avanti
Comunque questo non è un problema io credo che si debba rispettare
Naturalmente quello di cui ci occupiamo noia la terapia cioè noi non siamo né politici ne facciamo le leggi siamo cittadini come gli altri e quindi la sua compito è
Dare questa possibilità terapeutiche in tutto il mondo quindi questo è il problema
Il vero qui la la la grande discussione è quella di trovare cerchiamo di garantire chi è che non non vuole donare questo non discusso ovvio che da parte diciamo
Nostra deve essere veramente di Stato quindi il problema secondo me qui è molto estremizzato io poi vi dico l'esperienza reso che noi abbiamo effettuato
Penso trecentocinquanta rilievi chiedendo sempre il consenso i parenti
Questo consenso che è sempre stato ottenuto quando non è stato tenuto non è stato fatto prelievo quindi sotto questo profilo io credo che
Ora il discorso nuovo quale quello di
E credo che sia la il passo civile è quello che questo consenso sia dato da ciascuno di noi e non fatto dare dei parenti questo è il punto ora poi tutti gli aspetti di leggerlo
Che si potranno modificarono modificare questo diciamo nel nel senso di lasciare a ciascuno questa libertà invita credo che sia nessuno sia contro veto da nessuno quello che è importante peraltro eh
Credo identificare il vero bisogno assistenziale nel senso che nella mia esperienza io visto che chiunque avuto abbia ha bisogno questo bisogno lo lo chiede quindi è una realtà assistenziale alla quale si deve far fronte perché noi sappiamo che a fronte dei settecento ottocento trapianti che si riescono a fare
Trapianti sono in aumento se aumentano i risultati
Scusa
Sì diciamo che presso negli ultimi due anni sono aumentati
Però questo richiesta si sensi alle è come una forbice perché noi ne facciamo ma le richieste sono sempre maggiore quindi questa è la realtà poi voglio dire purtroppo chi è malato vuole essere curato qualcuno detto la tubercolosi la tubercolosi va curata
Va curato e tutte le malattie purtroppo
Credo che noi saremo i primi a non volere avere diciamo come tipo di
Atto assistenziale quello di prelevare degli altri perché non è una cosa
Una cosa che purtroppo oggi la medicina non ha ancora purtroppo perché la medicina è limitata come qualcuno ha detto trovato delle soluzioni differenti rispetto
Purtroppo voglio dire la nostra qualità come dire e mentale non c'è ancora Padova questo comunque la medicina è una cosa astratta diciamo la comunità invece diciamo internazionale poi però io insomma so che quando uno ha bisogno di essere curato giustamente dire se non lo facciamo qua viene fatto la gente va a cercarlo fuori voglio dire è una realtà assistenziale io mi auguro che chi adesso è contro
Come dire a questo tipo di terapia non ebbe mai bisogno perché voglio dire il problema sta lì
No no ma non è però
Il problema adesso è di come siccome
Cittadini italiani sono tutti quelli che hanno si ammalano questo credo che sia il problema prima peraltro è quello che il Parlamento compito del Parlamento di garantire il rispetto della volontà individuale sulla quale noi siamo totalmente d'accordo quindi la polemica io non vedo dottor dove dove nel senso che ecco l'altro aspetto e concludo
Comunque tanto per tranquillizzare la popolazione voglio dire perché favorevole contrario che saranno sempre nessuno come dire io sono favorevole personalmente tra rispetto chi è contrario nel senso che è un problema ripeto la nostra politica
Che non era una politica generica era una scelta
Se ne è stata quella di rispettare la volontà in questo caso noi non potevamo accettare la volontà del defunto abbiamo respirato avuta dei parenti i quali a loro volta successo molte volte che il parente dicesse
Io lo farei ma
Dieci giorni fa due anni fa un mese fa mio figlio mio fratello ha detto che non era d'accordo e noi non abbiamo mai è uno utilizzato strumenti che non fossero questi quindi quelle tranquillizzare intanto se qui ci sono chi in questa dovesse morire nessuno gli preleverà mai degli avvenisse non esiste questo consenso quindi tranquille sotto questo profilo e diciamo l'episodio citato
E qui devo dire che io conosco il professor gravame quindi purtroppo non posso come dire non parlare a parte il fatto che se c'è un inchieste in corso questa gara
Perché nessuno può le leggi sono estremamente severe chi fa un atto che non è conforme a legge verrà punito nel senso che questa è fuori discussione quindi
Io penso che ci sarà fatta giustizia se è stato fatto se è stato fatto un illecito o peggio come insomma io penso a questo problema estremamente delicato per questo ci insegna una cosa
Che richiedere il consenso è un atto estremamente delicato perché siamo viene fatto nei momenti meno idonee bisogna comunque piuttosto come dire sempre ricercare il consenso perché e la l'alto diciamo di utilizzo di questi organi non è l'autopsia e quindi al desco di di diciamo che va al di là e l'altro punto su cui io voglio il presso dire ancora questa qui si il quale la finalità come dire di questo discorso è l'educazione cioè a dire io credo che mi è difficile onestamente personalmente
Capire
La contrarietà a questo mi è difficile per la mia educazione e formazione però è un discorso che può essere ugualmente accettato però in una società conta enormemente come dire l'informazione l'educazione quindi diciamo questo avviene in tutti i Paesi del mondo l'Italia U sotto questo profilo ultima in Europa ma lo è soprattutto per l'informazione e l'educazione quindi nessuna legge coercitiva ma una legge diciamo adeguata soprattutto sui profili organizzativi assistenziali perché poi il il consenso
Il consenso alla donazione richiesto per la verità in questi ultimi anni due anni
Dal cinquanta per cento di non consenso citato almeno qui da noi siamo arrivati al novanta per cento cioè a dire su per cento it i potenziali donatori i novanta casi le famiglie hanno detto di sì quindi questo prima del consenso
Non è ed estremizza re perché l'educazione
Sanitaria al come dire detto
Scusi
Partenza
Allora diciamo e
Diciamo a questa è un'opinione ma voglio dire conta quindi sotto questo profilo sotto questo profilo io credo che il discorso sia da riportare i suoi giusti termini e quindi sotto questo profilo credo che non ci saranno io penso non ci deve essere questa contrapposizione grazie
Prego credo
Credo alla legge dunque
La legge esattamente questo sanità
Sì scusi vale la legge l'ha letta
Ma la produzione
Questo dice Marianna non finì diciamo
Dunque mi permetto in merito
Mi scusi mi scusi mi scusi da noi
La legge la legge attuale che noi applichiamo in eccesso dice che si può sempre prelevare salvo quindi alla legge che già da tre no no scusi ma tanto non importa siamo si può siamo sullo spesso come dire sotto questo profilo voglio dire e poi la conclusione che riversa la legge attuale dice che scusi è poi l'Est dico cosa facciamo per dirle la realtà perché se no la legge attuale dice ora poi i termini esatti ma socialmente dice che ecco e sempre e il prelievo il prelievo di alpini ad uso di trapianto est tre sempre per previsto salvo lo il l'opposizione scritta de l'obiezione l'obiettiva dopo l'opposizione dei familiari quindi scritta tant'è vero che per quanto ci riguarda
Scritta cerco
No ma queste quale tant'è vero che
No ma ovviamente emessi e dico di più l'informazione viene curata in un modo estremo sotto tutti gli aspetti e nei casi in cui ci sia il mancato
Il il non il non consenso questo non viene mai non è stato mai praticato e quindi voglio dire sotto questo profilo ecco poi il discorso come dire sulla morte cerebrale è un altro argomento perché c'è una legge sulla quale noi siamo tenuti e c'è una commissione quindi questo è quanto io volevo precisare
Infine purtroppo dopo questo intervento forse ancora una domanda poi dobbiamo chiudere perché si è fatto a mezzanotte e dieci erano ci mandano via
Sì ma ci mandano via
Ci sono anche noi
Nessuno qui è contro la dannazione siamo Conte no la la regolamentazione che nel
Posso se mi permettete a vengo da Cesena vorrei parlare un pochino perché mi permetto di introdurre qualche variabile che finora è mancata
Sono stato invitato per parlare se mi permettete
Desidero prima di tutto ringraziare il Club Pannella per i diritti degli animali che qui a Genova sta veramente conducendo un'azione molto importante è la seconda volta che vengo qua l'altra volta era a San Martino per la libertà di vaccinazione
Ho chiesto di parlare ho insistito di parlare perché in qualche modo porto la voce di un movimento di milioni di persone che fino a questo momento qui non è stato ascoltato
è un movimento di milioni di persone che praticano delle terapie diverse dalla medicina ufficiale
Sono circa probabilmente una persona su tre nel nord Italia che utilizza la terapia omeopatica o altre terapie alternative
Noi siamo qui per esprimere una indignazione notevole
Verso la trascuratezza che sia rispetto ai concetti di diritto e di libertà che in questa legge emerge è incredibile secondo noi che si possa presentare alla popolazione italiana una legge in cui si determina il l'uso del nostro corpo da parte di altri
Io ritengo che queste o sia un atto di estrema gravità
Che mette in dubbio la riconoscibilità di questo Parlamento a rappresentarci noi
Perché qui stiamo parlando di un diritto fondamentale ed inalienabile
Che nessun Parlamento può permettersi di intaccare minimamente è già molto grave quell'altra legge che è già in vigore
Ma è assolutamente inconcepibile che in una Costituzione dove si parla di domicilio inviolabile
Si possa pensare che si può violare il nostro corpo contro la nostra volontà o quella dei nostri genitori io vi assicuro che questo tipo di legge
è una legge del tipo di quella che negli Stati Uniti la tassa del te
Provocò una grave rivolta perché non si può accettare che una minoranza
Di
Persone
Di parlamentari di medici voglia imporre annoi di limitare i nostri diritti fondamentali è assolutamente a inesistente nona nessun fondamento giuridico voi capite
Alla Camera su cinquantasei membri della Commissione sanità trentotto sono medici
Al Senato su ventisei membri della Commissione sanità venti sono medici dipendenti di Ozil o padroni di aziende farmaceutiche è possibile concepire un atteggiamento di tutela degli interessi collettivi da commissioni di questo tipo in Parlamento il dieci per cento dei deputati è medico
Ed è presente in tutti i partiti no è grave
Grave quando i medici si vogliono impadronirmi di un argomento che non è dei medici la libertà di scelta di decisione
Sul nostro corpo nomi permette io parlo signore e signori solo abbattuti raccordo virtuali
Al Senato non è andata così mi permetta al Senato non è andato così è generalizzata va bene io non generalizzati
Sì per me è una guerra di religione perché in Italia i medici vogliono assumere un ruolo e un potere sulla salute umana
Che non ha eguali
Non è possibile il la il deputati l'altro parlamentare che è andato via alla precedente riunione sulla libertà di vaccinazione
Non si è sognato di citare l'Europa
Riguardo al fatto che solo l'Italia e la Francia sono gli unici Paesi in Europa
In cui si concepisce di poter fare la vaccinazione contro la volontà dei genitori e in cui c'è un ricatto scolastico per cui se il bambino non è vaccinato non può andare a scuola
Questa è una legge liberticida dei medici italiani ai De Lorenzo che nel novantuno ha fatto approvare una legge che impone la vaccinazione obbligatoria
Con no parliamo di leggi che gravemente ledono la nostra libertà di decisione sul nostro corpo e ci sono voluti da una classe medica corrotta
Perché sono quattro anni che De Lorenzo è uscito ma la legge per la obbligatoria età della vaccinazione contro l'epatite B
Su cui c'è una denuncia ci sono delle confessioni di soldi versati su cui ha dimostrato che in nessun Paese del mondo questo si fa questa legge per male e nella commissione del Senato né quella della Camera i medici hanno mai posto questo problema
Il problema è che noi non riconosciamo la qualità scientifica di questa medicina
è una medicina che dichiara che la ZTL unica cura possibile per guarire la i DS e poi perseguita tutti coloro che propongono delle cure alternative poi dopo questo ricollocata esso si riconosce che la ZTL quello che sta provocando l'AIDS
è una medicina che ha che ha fatto a scegliere il latte in polvere rispetto all'allattamento al seno e poi ricco quello quello che voglio dire è che è una scienza relativa e come ha dimostrato di essere relativa in tanti tipi di terapie può benissimo essere relativa nella sua definizione di morte cerebrale per cui io dico questa legge se deve avere delle modifiche deve contenere anche l'obiezione di coscienza a riconoscimento della morte cerebrale perché noi non riconosciamo questo tipo di definizione è una definizione parziale sperimentale che non ha una accettazione obblighi ubiquitaria quindi chi accetta questa definizione di morte
Accetta di donare organi è liberissimo di farlo chi non accetta questa supremazia questo tipo di scienza di Filosofia è libero come qualunque tipo di religione perché questa medicina è una religione non è diversa da una religione segue quelli che bruciavano nel mille seicento agli erboristi dichiarando gli stregoni oggi in Italia
Le le erbe sono proibite è vietato per legge direi che è un'erba a un lungo un valore medicinale capite
L'erba e da dall'antichità per miliardi di anni sono riconosciute
Per il loro valore medicinale questo Parlamento con questi medici impone delle leggi che le erbe non possono essere vendute con l'indicazione di essere medicinali
E poi mi vogliono dire che questa è scienza tutti i farmaci derivano dalle erbe
E queste sono il io potrei parlare delle ore riguardo a questo riguardo a come la la televisione strumentalizzato Funari Costanzo Costanzo aveva De Lorenzo ospite fisso adesso posta